Александр 1974

[Сергеев]

Пример ROM это как раз тот что практика прекрасно согласуется с теорией.
У ROM-а преобладают ММВ над ГМВ. Это генетиески предпределено. Так мало того, но его методы тренировок, он тренирует или многоповторку или ММВ по Селуянову, еще и дополнительно созадают митохондрии в ПМВ(промежуточные мышечные волокна.). Это во-первых. Тренинг на выносливость.
Теперь во вторых. Ты посмотри что РОМ делает в силовых тренировках. Правильно он лежит и жмет лежа. Удобное исходное положение, ничего не скажешь! Лежит на лавке и значит кровь гоняет по- первому этажу, грудная мышца расположена вообще рядом с насосом. В жиме лежа разогнать пульс да еще за 30-40 сек подхода это нонсенс. Ты заставь РОМ-а приседать с тяжелой штангой, именно приседать потому что крупные мышцы ног и спины дадут такой пульс даже за 20 повторений который превысит максимально допустимый. Другое дело что ты его никогда не заставишь, он не приседать ни тягу делать не хочет, а если качать веки, то откуда пульс, ПОСЛЮШАЙ ДАРЫГОЙ?
В третьих. Ведь ММВ не закисляются там полно митохондрий
Расклад насчет дыхание, то же не очень хочется принять, поскольку дыхание функция сильно произвольная, автоматом я дышу только во сне, в том числе во сне наяву. Допустим гиревик учащает дыхание не из-за отдышки, а по теории от 3х цикловом дыхании и делает это заблаговременно ибо потом будет уже поздно. По той же причине и дышит ртом, потому что на дистанции в 10 минут уже не спасет ничего после того как начнет падать мощность.

[Александр1974]

Сообщение от Yustas57

Так что практика показывает несколько иной результат

Мне сложно с этим согласиться. Если человек будет грузить другие мышцы, нежели обычно(на которых он разогнал сердце), то пульс по любому будет повышаться, т.к. организм не привык работать с помощью других мышц. Я не говорю, что пульс будет шкалить, но то, что он будет выше условно при рывке гири, которым человек не занимался, чем при обычном для него беге-это для меня беспорно.

[Кремышев]

Сообщение от Александр1974

Согласен 100%. Когда-то задавал вопрос на каком-то беговом форуме как бегать, чтоб пульс в рывке снизить. Так мне и ответили, как написал Сергеев. Естественно, польза для ОФП от бега есть, но "чтоб много рвать, надо много рвать". А по левой руке напишу так:тренирую я руки одинаково, но на правой техника лучше, поэтому на левой из-за неидеальной техники быстрей упахиваюсь.

Согласен. Здесь и моё объяснение для Yustas57. Техника на правой руке лучше, экономичнее, сил тратится меньше, пульс меньше.
На левой руке, наоборот, сил тратится больше, пульс выше.

[Yustas57]

То что у ROM-а пульс не повышается выше 160, это не генетика, а результат целенаправленных тренировок на развитие ССС. У него об этом написано. И ушло у него на такую тренировку 6 лет. Кто готов потратить 6 лет только на сердечно-сосудистую систему? Вот здесь о том же: https://www.youtube.com/watch?v=veAQ73OJdwY&t=4s
И в первом же комментарии человек делится опытом, что для результата ему потребовалось пробежать 4000 км, и все эти годы он ни разу не поднимал пульс выше 135 ударов в минуту, так как работа на высоком пульсе может аннулирувать все предыдущие тренировки.
И мне ROM рекомендовал тренироваться на пульсе 115-125, и никогда не заходить выше.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

у ROM-а пульс не повышается выше 160, И ушло у него на такую тренировку 6 лет.

Yustas57, вот ты сам подумай есть какие то спортивные показатели. Допустим наш новый чемпион Александр 1974 делает рывок 24 = 215 раз за 10 минут, кто то пробежал там 3 км за 12 мин или проплыл 1,5 км за время Х. А ты что что предлагаешь? Потратить 6 лет на мистические тренировки, чтобы пульс значит не поднимался выше 160? И где гарантии в нашем возрасте что это произойдет? Вот у тебя за первый год пульсовая стоимость не изменилась. А я если вообще буду жив через 6 лет, то уже не смогу соревноваться ни с Пумбой ни с TatSu, потому что TatSu уже будет рвать гирю 24 кг, а я все буду растягивать миокард с гирей 6 кг, и что я потом смогу прибавить в 70 лет если уже в 60 лет рост идет по капле. Когда под мои задачи сердца достаточно, ведь ROM выполнял МСМК на ультрамарафоне ему было надо. Сейчас у него больших успехов нет, также как и у других 60 летних, свои силовые рекорды он также не повторил и не смотря на хороший пульс их не повторит. С нами поднимать гирю он вообще забоялся, потому что помнит что когда бегал на 1500м и знает что пульс сразу у него поднимется больше чем в лаборатории. Вот пускай вырвет 16 кг = 240 раз за 10 мин на пульсе до 160? Ну или что либо аналогичное - трастеры с гирями или штангой, на худой конец приседы со штангой, только на время (темп держать). Еще лучше ТДЦ с 2х16 кг разиков 90-100 за 10 минут и вся мистика закончится. А то жим лежа 30 сек и пульс не разгоняется. УЖОС!
На счет техники выше написал Александр тут я абсолютно соглашусь, потому что это все логично: хуже техника значит ниже КПД значит, мощность рассеивается в пространство Вселенной, но энергии то все равно надо больше, а митохондрий больше нет гликолиз закисление рост пульса. Выход: 1. улучать технику. 2. наращивать митохондрии. Первое понятно что предпочтительней, т.к. рациональней, экономичней, но одно другому и не мешает.

[Сергеев]

Кстати я веса ему написал очень реальные - 16 кг, не 24 кг. Есть сейчас на гири.соm есть один чудак из триатлона подался в гири в 60 лет. Работает с гирями 16 кг толчок, рывок и ДЦ. Успехи не очень конечно, потому что возраст, но тем не менее пока потихоньку растет, в рывке он мне немного проиграет, но в толчке меня уже капитально обул и в цикле то же. Если быть точным то ему 57 лет.

[Александр1974]

Бег 4 км с дочкой-34.40. Пульс средний-109, макс-123. Многовато для такого темпа.
После обеда-велосипед 20 км, 18 км/ч. Приятное времяпровождение.

[Сергеев]

Александр, а вот скажи ты магнезию на каждой тренировке используешь? Я почему спросил, потому что ты интересовался натирается ли рука. Я пришел к такой мысли что магнезия повреждает кожу и способствует натиранию водянок и мозолей. Я сам рву пока не использую магнезию, думаю что это не всем подойдёт, но тем не менее. Кожу готовлю просто горячей водой обезжириваю руки и насухо вытираю полотенцем. Раньше пробовал спиртом, но оказалась что горячая вода с полотенцем обезжиривает не хуже еще и дополнительно прогревает кисти. Возможно мне придется использовать магнезию, но пока у меня вес детский 16 кг, то как бы не нужна и заодно берегу кожу. А вот в спортзале несколько раз мазал только руки магнезией не гриф, когда рывок 40 кг делал-хват усиливает конечно.

[Александр1974]

Да, использую на каждой тренировке магнезию. Ручки гирь стоят обработанные. И руки тоже мажу. Я люблю, чтоб ручка аж шершавая была. Водянки у меня обычно натираются если делаю 2-3 подхода одной рукой. С одного подхода давно не натирал, даже если правой 140-150 делал. Даже намека не было. Левой делаю меньше, тоже не натираю с первого раза, но бывает что на левой больше печет кожа. То есть разница в технике по любому. Вывод-хорошая техника-остутствие водянок, плохая техника-привет водянки. То есть магнезия тут играет второстепенную роль. Я когда начинал заниматься, то без магнезии работал и умудрялся натирать часто.

[Александр1974]

15.11.20
Бег с женой(если это можно назвать бегом) 4 км -40 мин.
Гиревая основная часть.
Р24 левой:6 мин ну в очень маленьком темпе. Пульс средний-160, макс-178.
Р24 правой-7 мин-120 раз. 6 мин работал, макс пульс был 180, но захотелось 7 мин. Итог:пульс средний-163, макс-186.
Понравилась тренировка, ничего не беспокоило. Пульс все также великоват. Решил вспомнить, как я доходил до 10 мин в рывке 2 руками и перенести это все на левую и правую раздельно. До конца ноября-начала декабря работаю в маленьком темпе, добиваюсь максимального стояния по времени левой и правой рукой-разы пофиг. Укрепляю связки, предплечья, кисти. Хотелось бы левой дойти до 7.30-8 мин, правой-8.30-9.30, а с декабря буду повышать темп, если все нормально будет.