PDA

Просмотр полной версии : Вопросы к anyk99 (избранное)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11

anyk99
24-04-2011, 20:28
кто знает почему при злокачественных опухолях противопоказаны контрастные дУши
Контрастные дУши дают небольшие гормональные всплески, а среди различных форм Рака есть ГОРМОНО-зависимые. (Уточнить диагноз!)
Вот для этих, гормоно-зависимых, онкологи и отметили, что контрастные дУши сбивают им картину анализов.
А популярные статьи подхватили, не уточняя, "откуда звон".
Физ-нагрузки, кстати, тоже меняют гормональный фон, и дают всплески. И посильнее дУша, если нагрузки "неслабые".
Как и еда, если она набита гормонами... Что встречается всё чаще.

ИМХО:
Для не-ГОРМОНО-зависимых форм никакого даже теоретического вреда контрастные дУши вроде-бы не представляют. :hz:

anyk99
25-04-2011, 09:41
Цитата:
RE: [DrClark] Re: Green Black Walnut

Yes, I think it was this statement that drove me to try them. I have
the video running right now...I will try to quote Hulda (isn't her
purple hair a scream?);

"...and now we have a freeze dried product that's even more potent
than the alcohol extract that we call a tincture and apparently
freeze drying preserves some "extra elements" so that you don't even
really need the cloves and the wormwood with it.

Now not enough experiments have been done that I can say you NEVER
need them, but a person can now use a freeze dried variety and be
saved the extra chore of taking so much cloves and wormwood...."

In addition to this quote I have an update sheetfor November 1998
that Bonnie Sullivan sent with her free sample of her Road To Health
newsletter;

"...
Dr. Clark recommends that her cancer patients take Freeze-Dried
Black Walnut Green Hull capsules:

For the seriously ill, 2 capsules four times per day, 10 minutes
before meals.

After the patient is in remision the amount may be reduced to 2
capsules twice per week.

For prevention in a healthy person the dose is 2 capsules once per
week.

To the above add 7 wormwood capsules and 7 clove capsules once per
week.

The Freeze-Dried Black Walnut Green Hull capsules should be kept
either in the refrigerator or the freezer. The capsules are so
potent they are effective even if brown. (Here Bonnie says one
capsule is equal in strength to one teaspoon of tincture)
__________________

Позволю себе прокомментировать любезно выложенное CuCa :hi:

Речь идёт не о замораживании, а о "вакуумной сушке". :idea: :idea: :idea:
- Вакуумная сушка - метод, используемый как для высушивания, так и для экстракции жидких фракций (воды, эфиров и т.д - в зависимости от глубины вакуума), но в данном случае, речь именно о ВЫСУШИВАНИИ ВАКУУМОМ. Повидимому - не слишком глубоком, с целью удаления только воды.

Высушивание БЕЗ НАГРЕВАНИЯ, естественно, сохраняет многие вещества неизменными, в отличии от ВЫСУШИВАНИЯ НАГРЕВАНИЕМ.
При этом-же, утверждать, что капсулы обладают большей силой, чем растворы и настойки (тинктуры), именно на основании разницы Ваккумной сушки и сушки Нагреванием - некорректно!:idea:
Тинктуры (растворы и настойки) тоже подразделяются на гретые и НЕгретые. :shuffle:

В цитате, выложенной CuCa, подчёркнуто, что экспериментов, подтверждающих силу капсул, как бОльшую, чем сила тинктур, не проводилось. :idea:
Now not enough experiments have been done that I can say you NEVER need them, but a person can now use a freeze dried variety and be saved the extra chore of taking so much cloves and wormwood...."
Здесь речь даже не об ОРЕХЕ (Ч.О.), а о ПОЛЫНИ и ГВОЗДИКЕ!!!
Именно о высушенных вакуумом гвоздике и полыни, позволяющих использовать МЕНЬШЕЕ количество капсул гвоздики и полыни в общем курсе Хульды, содержащем Гворздику, Полынь и Чёрный Орех, если препараты сушатся Вакуумом, а не нагревом.
(Обычная кулинарная Гвоздика, повидимому сушится с нагреванием :hz: )

Вообще, складывается странное впечатление по приведённому тексту...
Словно идёт общение людей, ничего не понимающих в обсуждаемом вопросе...
Сравнивается "круглое с горячим" и делаются выводы о том, что эффективнее.

Сравнивать сухое вещество (неважно как высушенное) со спиртовыми настоями, как минимум не корректно.
Однако, бесспорно то, что и спиртовая настойка, сделанная методом заливки спиртом (водкой) СУХОЙ МАССЫ околоплодников Ч.Ореха, ДОЛЖНА ИМЕТЬ РАЗНЫЙ СОСТАВ И РАЗНУЮ ТЕРАПЕВТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ МЕТОДА СУШКИ СЫРЬЯ.

Если учесть, что "староСоветская, ещё аптечная спиртовая тинктура" делалась на вообще не сушёных, а свежих околоплодниках Ч.Ореха, то все эти рассуждения о freeze dried product теряют смысл. :hi:

Не могу не отметить и тот факт, что существенная часть действующих веществ Полыни и Ч.Ореха вообще не попадёт в наш организм, если они поставляются в виде сухого порошка - они СПИРТО-РАСТВОРИМЫ!!!

Опять-же, не могу полностью и "молиться" на Хульду Кларк... :shuffle:
Складывается впечатление о том, что она взяла ЧУЖУЮ идею (например, старо-Индейский рецепт) и "улучшала" в меру своей фантазии, таланта и казавшихся ей фактами, доводов... :blush:
Не могу не напомнить, что сама Хульда Кларк умерла именно от Рака. :shuffle:
Что её "приборы- частотники" - вообще кошмарная вешь.
Что её фраза: For prevention in a healthy person the dose is 2 capsules once per week. - показывает её вопиющую неграмотность в вопросе человеческого гомеостаза и здоровья!!!
Простите, но принимать Орех "для профилактики" здоровым людям - это заведомо пробивать тоннель проблемам на будущее!

anyk99
25-04-2011, 10:31
На третий день голодания сильно пожелтели белки глаз и, кажется, даже кожа приобрела желтоватый оттенок. Решил прервать голодание - начало выхода прошло успешно, без осложнений(стул жидкий - вышла желчь со слизью). На следующий день желтизна начала спадать.
Можно ли было продолжать голодание? Или всё-таки лучше было выйти?
Совершенно откровенное проявление печёночных проблем - билирубин из желчи всосался в кровь и окрасил склеру глаз и кожу.
Пропить желчегонных трав ДО голода, провериться (по-возможности тщательно!) на наличие печёночных паразитов (глистов, лямблий, гепатиты), и далее исходить из полученной картины.

В любом случае, если хочется ЗДОРОВЬЯ, а не только сиюминутного комфорта, придётся идти дорогой ЗОЖ... :hz:
А значит, в конкретно данном случае, и пропить "Травки" с Ч.О, и доведя себя до способности Голодать, проголодать. И наверное - не один раз.
Но чёткое понимание диагностической картины позволит не паниковать, и не гнать лошадей через буераки тяжелейшего состояния Голода, когда желчь гонит токсины, а они всасываются. Позволит максимально облегчить путь Голода, предварительной заботой о печени и состоянии желчного пузыря и протоков.

anyk99
25-04-2011, 10:37
Присоединяюсь к просьбе. Тоже всегда опасалась раскачать гормональные качели(миома, мастопатия,узел на щитовидке).....
Иех... :blush:
Фигня получится. :shuffle:
- Я вынужден буду описывать кучу всего, подчёркивая ВЗАИМОСВЯЗИ, а вам захочется простых линейных советов и объяснений.
И вся эта каша ВЗАИМОСВЯЗЕЙ только запутает.

Давайте я сразу напишу, что контраствные дУши и физкультура НЕ способны ТАК КОЛЕБАТЬ гормоналку, чтобы это хоть сколько-нибудь существенно сказалось на динамике даже гормоно-зависимых опухолей!
Но зато, способны сбить медикам картину анализов. :lol:

anyk99
25-04-2011, 11:32
возможно, они могут быть усвоены при очень тонком помоле, в пыль. Доступность любых веществ в таком виде возрастает многократно(не помню откуда инфа)
Что-то ДА, а что-то НЕТ.
Мелкий - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мелкий помол действительно позволяет протащить ЛЮБОЕ вещество прямо в кровь ("Усвоить" в понимании - ВПИХНУТЬ ВНУТРЬ). Тут даже глотать не обязательно - можно просто внюхать. :D
Дорожку кредитной картой! Прямо в аэропорту - чтобы таможню в панику. А потом, после практологического осмотра, часа три втолковывать им, что это был противоГЛИСТНЫЙ порошок.
Ой надолго запомнится им этот день.
Того стоит, если себя не жалко, а прикалываться хоцца. :hz:

Опять-же, при мелком помоле, даже если величина крупиц не позволит проскочить био-мембраны, в любом случае, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПОВЕРХНОСТЬ КОНТАКТА с перемолотым препаратом. Но УСВОЕНИЮ это поможет только, если биохимическое взаимодействие вообще возможно!!!

ТУЙОН Полыни и ЮГЛОН Ч.Ореха - СПИРТО-растворимы.
Без спирта, они вообще от трухи растения не отделятся!!! Ни внутри нас, ни внутри глиста или паразитических бактерии и гриба. :shuffle:
Как войдут, так в конце-концов и выйдут. :hi:

В любом случае, все наши рассуждения на эту тему - беспочвенны!
Реальных исследований НИКТО не проводил так, чтобы можно было на них опереться!
Так что... велком в эксперименты на себе, упакованные в только теоретические знания.
Вот и муссируем ТЕОРИЮ, делая свои личные выводы на случай вынужденной ПРАКТИКИ. :peace:

anyk99
25-04-2011, 11:39
Значит, в моём случае лучше будут попить "травки'', обладающие желчегонным эффектом (вроде отвара овса), витамины для печени (Эссенциале форте), алохол и голодать.
Насколько долго можно голодать? До сильного пожелтения, болей в желчном? Или если ходишь весь жёлтый, а болей нет и самочувствие в целом неплохое, то можно продолжать?
Ну... Можете и так. :hz:
Но моё личное мнение - лучше воспользоваться сбором трав, описанных в этой-же ветке Форума на 302 стр, под кодовым обзыванием "Травки-Отравки".
Они не только желчь гонят и воспаление лечат, но и основную (самую распространённую) причину дискенизий убирают.
Да и протекцию печени весьма серьёзную имеют...

Насчёт голодания... :hz:
Теоретически, Вы правы - раз Вам только желтеется, но спокойно голодается - то почему просто не лечить всё это хозяйство Голодом?
Однако, придётся ПОМНИТЬ, что в случае ОСТРОГО состояния - непроходимость желчного протока к примеру - Вы и голодать дальше не сможете, и к врачам в состоянии Голода попасть - ох, не лучшая судьба. :x

Так что я-бы на Вашем месте, теми (302 стр) Травками как следует "протравился" (шучу - не травят они хозяина), да ещё и пару провокаций масляных учудил-бы для проверки.
А там уже и голодал-бы.

anyk99
25-04-2011, 12:45
Не потеряется ли смысл этого месяца, если нагрузка будет ниже рекомендованной? Или есть какая-другая возможность нагрузить организм, смягчая влияние на вены и суставы?
ПОТЕРЯЕТ!!!

Так что лучше заменить кислотный месяц (мандариновый) на морковный. И то - когда не весна будет, а время свежего урожая.
Пусть медленнее морковный работает, зато без побочек пропустит некоторые ошибки.
Усилить чистку капилляров, которую устраивает ПРАВИЛЬНЫЙ мандариновый, можно именно контрастными душами, сауной и тренировкой икроножных мышц - ходьбой на мысочках в гору или велосипедным вкручиванием НА КОНТАКТАХ - чтобы именно голеностоп работал и икроножка!!!
Морковный, с серией УКСУСНЫХ ОБЁРТЫВАНИЙ - эффективнее мандаринового и отлично заменит его.
Скорее даже лучше будет - не размоет зубы и кости. :hi:

anyk99
25-04-2011, 12:57
Мне тоже стоит травки-отравки попить и паразитов поискать?
Паразитов - не факт, а печень и желчные проходы - факт.
Травки печень конкретно чистят. Но ОБРАЗ ЖИЗНИ важнее.
Что именно приводит в каждом конкретном случае к обратному всасыванию желчи - вопрос сложный. Но в любом случае, это не норма для Голода, и стало-быть, говорит о проблемах печени, желчного и всего с этим связанного.

anyk99
25-04-2011, 13:33
Наталья Наяда, КОНТАКТЫ - это просто название системы прицепления стоп к педалям велосипеда.
Можно и не КОНТАКТЫ, а любой другой способ прицепления ног к педалям, позволяющий прикладывать усилие в любом положении педалей, а не только давящее сверху, как при обычном педалировании.

Обычное педалирование подобно ТОЛЧКАМ сверху на педали, а прицепленное позволяет применить именно КРУЧЕНИЕ.

ТОЛЧКИ и на коленный сустав передают нагрузку только в одну точку сустава. А в противоположность этому, ВКРУЧИВАНИЕ распределяет всю "работу по перемещению себя и велосипеда из точки А в точку Б" на РАЗНЫЕ мышцы и по ВСЕЙ поверхности работающих суставов!!!

Простое педалирование равносильно тому, что "работа по перемещению себя и велосипеда" производится толканием всей "конструкции" одной точкой сустава.
Сами прикиньте - каково придётся той точке хряща на кости, которая всё это протолкает несколько километров?
- Упритесь хотя-бы локтем в зад велосипеда с седоком и толкайте одной точкой локтя несколько километров?
Та точка на локте ВЗВОЕТ!!!
Так и колени на обычных педалях. :x

anyk99
25-04-2011, 14:36
скажите, пожалуйста, возможно ли при гипотиреозе с приемом уже в течение двух лет гормона L-тироксина восстановить функцию щитовидной железы при помощи травок-отравок и голодания?
Думаю, что не только возможно, но и нужно. Точнее - что это и будет самым правильным путём.
И скорее всего, дозу гормона надо будет снижать постепенно, чуток опережая улучшения - то есть, на дозах, совсем чуток меньших, чем требует состояние.

anyk99
25-04-2011, 14:40
:aliendance: :aliendance: :aliendance: :aliendance: :aliendance: :aliendance:
Господа и Дамы!

Прошу меня извинить, но вынужден на время откланяться в связи с капитальным переездом.
Цейтнот оставляет возможность отвечать только на самую срочную личку.
Так что, если у кого что действительно ГОРИТ - аж полыхает - пишите в личку.

Думаю, что за 2-3 недели "цейтнот" кончится, переезд состоится и доступ к инету восстановится.

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

anyk99
25-04-2011, 15:04
Аник, не стала бы я иронизировать(хотелось и "крепче" сказать )
Что ты!!! Я ни в коем случае не иронизирую над Хульдой Кларк.
По крайней мере, не больше, чем над собой!!!!
И, если может сложиться впечатление, что я к ней отношусь без того уважения, которого она безусловно заслуживает - то поверь, многие не "догоняют", что это не более, чем моя форма само-выражения.
На самом деле, я дико смешливый, что не мешает, а помогает мне копаться в самых серьёзнейших вещах и вопросах.
И ничего не могу с этим поделать...
Когда я с менторским тоном что-то пишу - скорее всего, на самом деле давлюсь от смеха.
А над настоящим испанским Пасса-доблем могу рыдать, как над всеми брошенным сиротой-гением.
Это на самом деле просто мой метод отношения - через КОНТРАСТ.
Так что ПАРДОН за якобы глумление над покойной. :peace: :peace: :peace:

anyk99
25-04-2011, 15:32
Аник, ты стал каким-то не добрым...(( Ну Хульда(Хыльда,Хильда наконец :) )
Хульда - просто потому, что она именно так вроде-бы читается? (Меня с ХИльды Волдав сблатовал - мне вообще до лампочки, как она правильно звучит, я её не за звучание имени уважаю.)
А что "недобрый" - так я так проявляюсь сейчас наверное. :hz:
- Переезд хуже 3-х пожаров, говорят.
А для меня - особенно.
У меня вообще натуральная истерика, когда надо среди тысяч накопившихся мелочей выбрать те, что с собой брать, те, что сестрёнке сгодятся и те, что другу оставить, который теперь тут жить будет.
Мне проще ВСЁ выкинуть. :x
Трясёт меня. Явно какой-то скрытый комплекс на тему разборки завалов. Но взломать его никак не могу - вот и напрягаюсь...
А внешне это наверное "недобростью" проявляется...
Ничё... Пройдёт, как и не было. :peace:

А за спирт я "заступаюсь" только из-за спирторастворимости Туйона и Юглона.
Какой мне с них профит-то?
Я просто считаю, что пока досконально не выяснено, чем и как вся эта бодяга паразитов травит или гонит - на одном чём-то зацикливаться как-то неразумно. Разве нет?
А спирта я не БОЮСЬ просто потому, что ЗНАЮ, сколько его образуется в самом нашем организме, если в нас бродильные грибки и микробушки живут. :lol: :lol: :lol:
Уж поверь - доза, попадающая с ложечками спиртовой тинктуры, в подмётке этому не годится. Чего париться-то? :hz:

anyk99
26-04-2011, 20:08
Потом стало ясно, что ЭТО непобедимо, тут уже все завязано в узел - родство с великими и сродство к форуму, в том числе и материальное.
Эх, Евочка...
Ну и Чудо-Юдо-же ты замшелое, завистливо мелочное и провинциально-жадное!!!
Как сама на бескорыстие ни в чём, даже в Любви, не способна, так и всех по себе, убогой, меришь.
Жалко тебя, но противно с такой, помешанной "на материальном" и "великом" даже в инет-пространстве пересекаться.
Будь ласка - не лазь в эту ветку со своей грязью?

anyk99
26-04-2011, 23:32
Она добрая и приятная женщина, но форум ее не принял на 99% по твоей наводке, ты ее просто растоптал. Как это расценивать?
Свирель - вампирша, а вот ВЕРМИЛОЛА Аник конечно зря нагнал,
Нифига, Форбер, мы просто еще не знаем что это такое, жить в мире и согласии даже на интернетовских просторах,
:blowhair: "Личное пространство", "Хорошие"... "Плохие"... "Вампиры", "Ангелы"???
"Виновные" и "невиновные"?
"Спасибки" ставим, как ордена вручаем?
Как "ОДОБРЯМС"?
По принципу - НРАВИТСЯ человек или нет?
И на Форумы ходим, чтобы НРАВИТЬСЯ, и другим своё "фи" или сакраментальное "И я того-же мнения"?

Понимаете-ли... :blush:
Слепые ВЫНУЖДЕНЫ понимать соседей "на-ощупь". И хорошим тоном у них является всячески сообщать таким-же окружающим - где они, как у них дела...
Они просто обязаны выкрикнуть свои сиюминутные ощущения, переживания. Для того, чтобы вся слепая толпа могла скоординироваться в людском пространстве. :blush:
Ну... они ФИЗИЧЕСКИ не могут увидеть ЦЕЛЬ, спланировать маршрут к ней, и описать подробности дороги.
Вот и галдят, оценки-ориентиры расставляют и принимают...
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Знаете, что я по этому поводу думаю? :shuffle:
- Кому именно для вышеописанного Форум нужен - для того тут полным-полно "Курилок", "Дневников Евочки" и миллион других веток, где можно вдоволь тусоваться, обкатывая способности НРАВИТЬСЯ и ПОДДАКИВАТЬ, или наоборот - ГРЫЗТЬСЯ и выражать своё "ФИ".

Полно людей, для которых именно оценка снаружи является жизнеуказующим перстом.
Но не меньше и совсем других людей - которым внешние оценки не указ, а... что-то вроде погоды. И рады солнышку, но и в дождь не растают.

В ЭТОЙ ТЕМЕ - не КУРИЛКА, а скорее РАБОЧАЯ ЗОНА.
Здесь конечно не только "Рабочий коллектив, объединённый общей ЦЕЛЬЮ", но и не ТУСОВКА.
ТУТ любые "оценки" рассматриваются и раздаются не как нечто, связующее общество нитями лояльности, а исключительно как диагностические признаки.

Поэтому оформился и некоторый "фейс-контроль", имеющий целью хоть какую-то очистку от того, что мешает процессу. :hi:

Я не выставляю никаких вселенских оценок тем, у кого ТУСОВКА и ЕЁ ПРИЧУДЫ - и есть ЦЕЛЬ.
Я просто оцениваю влияние всевозможных сообщений на специфическую рабочую атмосферу, которая тут сложилась.
Если угодно, тупо защищаю тему от флуда.
Сами-же неоднократно жаловались, что тема забита бесполезными сообщениями. :hz:
Поэтому любых борцов за права и свободы тусовок, не признающих связанных с этим обязанностей, здесь и не привечаю.
Каждый "имеет право", но не везде. Для этого и созданы РАЗНЫЕ ТЕМЫ. На любой вкус! :idea:
Нормальные люди -
За столом едят...
В кровати спят...
И унитазом пользуются по-назначению.
Не стоит тут бороться за ПРАВО гадить на стол или солить в унитазе огурцы.
Место это не моё, не Евочкин салон и не Свирелина паперть.
Это - ОБЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО для... работы над самими собой. (Надеюсь)
И я, в меру сил охраняю его от всего, что может помешать сложившемуся тут БОЛЬШИНСТВУ.

НЕ НРАВИТСЯ - ВЕЛКОМ ТУДА, ГДЕ НРАВИТСЯ. (В чём проблема-то? :hz: )

anyk99
27-04-2011, 16:51
:bravo: На самом деле, забавно драки наблюдать - в них суть человека откровеннее проявляется.
Даже жаль порой чистить тему от всей этой "пены"...
Так и тянет по каждому сообщению анализом пройтись. :lol: :lol: :lol:

Ничего, если я всю эту флудятину дня через 2 оптом и счищу? :blush:
Пусть у кого ПМС кончится, у кого пар лишний слетит... :hz:

anyk99
28-04-2011, 09:58
Добралась до дневноков ТАТЫ.
Так как в последнее время боялась приступать к голоданию из-за своих срывов на соленое, решила попробовать голод с кристаллами морской соли.
Можно узнать Ваше мнение?
Если это уже обсуждалось (еще не все проштудировала :) ) - буду рада ссылке.

Пардон, но по СОЛИ, тем более на Голоде, я пока ничего толком сказать не могу.
Сам никогда не Голодал с солью. Скорее наоборот - голодал на дистилляте.
Раньше, я кинулся-бы защищать "чистый" голод, и всяко развопился-бы про недопустимость соли на Голоде. И накидал-бы кучу подробностей из биохимии...
Однако сейчас этого делать не стану. :hi:
Не то, чтобы я заметил хоть одну причину добавлять соль на Голоде...

Раньше, совсем в детстве, я плясал под дудку историй про "белый яд".
Позже, в институте, получив подтверждение НЕКОТОРЫМ фактам вредного влияния соли, совсем успокоился и не перетрясал свои убеждения по соли.
Но теперь накопил слишком много знаний по соли, и понял, что НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.
Т.Е - всевозможные теории о соли, с которыми знаком - не соответствуют ВСЕЙ СУММЕ известных фактов, и пока не нахожу ни одной связной теории, которая всё вберёт без противоречий.

Может быть на увязку всплывших противоречий уйдёт год, может быть так и не удастся осознать роль соли. :hz:
Но пока - "Ноу комментс". :blush:

anyk99
26-02-2012, 16:25
Закрывалась тема вроде из-за перемусоленности всех вопросов, чтобы не засорять и не отвечать дважды. Чтоб сами искали.
В честь чего открыта?
:hz: Сам формат темы очень тяжёл для меня.
С одной стороны, я прекрасно понимаю людей, желающих получить конкретные указания, а не копаться в дебрях теорий и инфы, дожидаясь от самих себя того уровня знаний, когда ответы на насущные вопросы будут рождаться сами...

С другой... Дико надоедает писать по сотому разу одно и тоже.
Это превратилось в неприятную обязанность. А начиналось, как диалог...

Хотя главной причиной закрытия темы были проблемы с интернетом в связи с переездом.

Причины открыть?
Вместе с закрытием темы, необходимость писать что-то по сотому разу не отпала.
Иное письмо в личку не оставляет варианта отмолчаться...
И диалог, будучи размазанным по разным темам... "блуждающий нерв"... логичнее вести в одной.
И к сожалению бывают ситуации, когда спрашивающему проще писать в тему, чем в личку... Боюсь я такого... Ответственность часто превышает мои возможности... Но... Авось прорвёмся.
Попробуем. :hz:

anyk99
28-02-2012, 20:06
КТО-ТО ДЕЛАЛ АНАЛИЗЫ после "ресета и морковоедения"???
Может, и после морковного месяца вырастает просто здоровая микрофлора с оптимальным соотношением бифидо-киш.палка?? Ну и гибель патогенов.

Во молодёжь пошла (восторженно)!!!
Чихнёт, а попадает в точку. :D

Делали такие анализы.
Тот же Гвоздь на нашем форуме, к примеру...
Никаких бифидов и в помине. Зато Киш-палки прорва.
И не такая киш-палка "нежная", как может показаться...

Только, "молодёжь"... Давай не будем заострять внимание на этом факте?
Не зли медицину.
В ней много что отражает не реальность, а то, как её хотелось бы медикам видеть.
Но не надо это поднимать как флаг. С чем бороться-то? С медициной? :D
Тут только пошагово, и только тогда говорить об ОШИБКЕ медицины, когда есть что вставить в их учебники ВМЕСТО ошибки.
Но так вставить, чтобы их "картина маслом" так в масле и осталась...
Долго объяснять, почему я уверен в таком пути...по отношению к МЕДИЦИНЕ. Но причины есть.
Хватит и того, что МЕДИЦИНА востребована. А язык общения пациент-врач - как раз "маслом".
Самолечащимся проще. Сам с собой хоть графику, хоть примитивизм - лишь бы искусство от мазни отличать умел...
Но зачем самолечащемуся о чём-то спорить с Медициной?
Не уверен - доучись. А ниспровержением медиков себя убеждать - ошибка.

КНИГА?
Хм... Надо писать.
Да только не ту, которую всем кажется надо... Другую.
Да, она должна бы вместить СТРУКТУРНО и то, что в этой теме разбросано - то есть конкретику на определённые случаи...
Но главное - в неё как-то надо впихнуть, и в понятной форме... то, что все упрямо не хотят видеть:

Каждый наш шаг - лишь реакция на происходящее.
Всё, чем живёт большинство - рефлексии - оценки, размышления, реакция на УЖЕ ПРОИСШЕДШЕЕ.
Жизнь - бег вверх по эскалатору, идущему вниз.
Рефлексия, как способ жизни - гарантия отставания.
А я знаю, как учиться жить иначе. Знаю как устроены и как работают "тренажёры иного мышления"...
Но пока не знаю очевидных приманок, которые способны заманить кого-то на них.

Здоровье - не исключение из правила.
С ним рефлексирующий тоже ВСЕГДА уже опоздал... на том "эскалаторе".
И большинство методов, которые я описывал в этой теме, так и остаются "красивыми сказками", а то и "балетом", которые приятно слушать, видеть... но невозможно повторить. Просто потому, что для Балета нужно сперва тренировать азы, а лишь потом делать из азов красивые последовательности.
С мышлением - точно как с физ-кондицией или Здоровьем...
Просто живя "от причины", никогда не накачаешь те возможности, что позволяют перейти на ступень выше.
ТРЕНИРОВКИ, в отличии от РЕФЛЕКСИИ, позволяют обгонять "эскалатор"... или ДОГОНЯТЬ, ЕСЛИ ОТСТАЛ.

Вот что должно пронизывать КНИГУ.
Что должно объединять всё тут разбросанное...
Но...
Как говорят - кто плохо знает тему - тот пишет Роман.
Кто хорошо - повесть.
А кто идеально - афоризм.

Я пока что-то недопонимаю, чтобы вышло лаконично. :shuffle:
А романы ныне не в чести... Только комиксы. :D (Шучу... не первый раз читаю, что мои шрифты и смайлы усложняют. Значит комиксы тоже не гуд. :lol: )
А что делать, если оно многослойно? :hz:

anyk99
28-02-2012, 21:22
в Википедию заглянула - там прямо противоположное значение, называют ОСОЗНАННОСТЬЮ. Подумала, что само слово и значение слова противоречат друг-другу.

Рефлексия, разве это не восприятие с помощью органов чувств и в том числе и ума ?

А как по поводу того, что "само слово противоречит смыслу?"
На самом деле - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ, но недостаточно...

Рефлексия - свойство разума.
Без разума рефлексия невозможна.
Но разум - не только рефлексия, а и много что ещё.
И главное, что надо понять - Рефлексия - ОТРАЖЕНИЕ того, что УЖЕ произошло.
Для эволюции... для ОСОЗНАННОЙ эволюции, рефлексии МАЛО.
А чтобы прожить жизнь "как все" - как раз.

Все мысли, все мотивации и действия, порождённые РЕФЛЕКСИЕЙ отвечают на вопрос "ПОЧЕМУ?", а не на вопрос "ЗАЧЕМ?".

Спросишь иного - "Зачем?", а он в ответ: "А Потому, что...и далее описание ПРИЧИН, а не целей."

В физкультуре, в движении, в физической кондиции тела - та же система РЕФЛЕКСИИ.
Если человек активен ровно в меру ОТРАЖЕНИЯ ВНЕШНИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ - он старается достичь результата МИНИМАЛЬНЫМИ УСИЛИЯМИ.
Хочешь апгрейда в физ-кондиции - придётся выйти за рамки непосредственно внешних потребностей (дойти до булочной или добежать до автобуса...). СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ. И тут уже не МИНИМУМ, а ОПТИМУМ.
В ЗОЖ - тоже самое.
Сперва декларируют ЦЕЛЬ... ну пусть, похудеть, или что-то вылечить... А потом сплошные РИКОШЕТЫ между разными ПРИЧИНАМИ, которые к цели вообще не ведут.
Ну нет ни у кого привычки к ЦЕЛЯМ.
Не тренировались в мышлении выходить за рамки РЕФЛЕКСИИ.
Большинству недальновидных родителей удобно, когда ребёнок рефлексирует, а не творит... и превращается это в замкнутый круг.

Рефлексия толкает делать не то, что приведёт к ЦЕЛИ, а то, что удовлетворит ПРИЧИНЫ, да ещё и МИНИМАЛЬНЫМИ УСИЛИЯМИ.
И слишком часто это путь по кругу.

Так и с мозгами.
Большинство учится только "из под палки УЖЕ ПРОИЗОШЕДШИХ событий". Рефлексирует... ОТРАЖАЕТ, НО НЕ ТВОРИТ.
Это не те тренировки, которые позволят РАСТИ в роли творца.
ТАК выше попы не прыгнешь.

anyk99
29-02-2012, 08:26
"Палкой" учили Моцарта - до автоматизма.

rid, спасибо за чётко выраженную мысль.
Она... не нова. Но по прежнему актуальна.
И... она даже ВЕРНА по-своему.

Набивание автоматизма, тренировка именно Рефлексии - ОДИН ИЗ ПУТЕЙ.
Вопрос только в том, КУДА этот путь ведёт.
rid, найдутся ли у Вас возражения по существу, если я напишу, что Моцарт потому и стал Моцартом, что "возненавидив палку и принуждение", заметил, что рефлексия - та же палка. И стал мучительно искать возможность реализовать СВОБОДУ. И нашёл её в ТВОРЕНИИ.
rid, что Вы сможете возразить, если я скажу, что Моцарт ПЕРЕРОС рефлексию, отказался от неё, и именно ТАК стал Моцартом?

rid, я ни в коем случае не пытаюсь ПЕРЕубедить Вас...
Поборников того, что рефлексия - и есть Разум, того, что атоматизм - и есть путь к свободе Творчества... Много.

Однако хочу отметить -
Дрессурой производят ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, а не ТВОРЦОВ.
Это и есть "искушение" морковкой на палке.
Искушение получения результата без тренировки мышления. :idea:

Бесспорно... человек, получивший РЕЗУЛЬТАТЫ через палку и дрессуру, и полностью не умеющий (просто не тренировавший) ТВОРИТЬ, и не пробует то, что У НЕГО не работает.
Но... нет ничего странного и в том, что успешный исполнитель свой путь и рекламирует...
А я говорю о том, что есть два пути.
Их и сравниваю.

anyk99
29-02-2012, 08:39
anyk99, а что ты думаешь о зооглеях? (кефирный гриб, чайный гриб, индийский рис)
Зоогели удастся лучше понять и оценить, если сперва разобраться в некоторых особенностях микро-организмов.
В частности в том, что ЕДА для микробов вторична, а СРЕДА - первична.
Как не могут микробы жить в пламени или нуле по Кельвину (хоть засыпь там всё пищей для них), так и многие иные условия среды оказываются ЖЁСТКИМИ РЕГУЛЯТОРАМИ микромира.

Некоторые микро-организмы блаженствуют в зоогелях, а некоторые - в жидкостях.
Некоторым ОБЯЗАТЕЛЬНА поверхность, на которой они смогут образовать био-плёнку из себя. А некоторым такая поверхность - смерть.

Так например, глюкоза клетчатки и пектина, и глюкоза крахмала - обладают принципиально разными физическими свойствами для микробов.
Бактерию тифа буквально разрывает на части, если она попадает в клетчатку моркови. А бактерию "Кишечная палочка", наоборот - более всего устраивает именно среда клетчатки и пектинов.

Когда с идеальной средой для микробов разобрались (знаем - кому что), продолжаем рассуждать и наблюдать...
Сравним к примеру опять клетчатку моркови и пектин.
Обе среды идеальны для Кишечной Палки.
Но пектин идеален И ДЛЯ ЕЁ КОНКУРЕНТОВ. В отличии от клетчатки моркови...

Так уже понятнее?

anyk99
01-03-2012, 16:49
Добрый вечер, Андрей. А можно поподробнее как выйти из колеса? Пожалуйста!
Мы для этого и смежных обсуждений тему открыли. "Психология ЗОЖ"
Там постепенно дойдём до "колеса".
Хотя многое можно из уже там написанного выудить.
Это тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12860

anyk99
01-03-2012, 17:09
1. Перспектива?
2. Существуют ли варианты замедления , а может быть и остановки развития?
3.Показано ли голодание?

voldav, два дня думал... Так и эдак вертел...
В Голодание применительно к неадекватной старенькой агрессивной Тёщи с Альцгеймером... что-то не верится.
В клинике - может и получилось бы... А дома - непредсказуемость и капризность сработают так, что она сама себя убьёт, да и Вам нервы изорвёт во время голода.
При этом, я не знаю - даст Голод заметный эффект по Альцгеймеру или нет.

Сосуды конечно почистит... но это в теории. Только трудно представить, что Вам удастся договориться с Тёщей до нужного единодушия, чтобы она прошла по Голоду...

Из того, что я знаю, как НЕ вредящее, но чистящее мозги, мышление и сосуды мозга - это препараты гриба Линчжи. (китайский гриб, но препараты из него вроде бы распространены всюду).
Это могу рекомендовать смело. На пожилых он очень хорошо сказывается.

Ну... если причина вопроса не столько благо Тёщи, сколько Ваше спокойствие и мир в доме... то может быть порыться в химии-фармацевтике по эмпатогенам-энтактогенам, которые имеют не такой сильный седативный эффект, как то, что Тёще прописывают официально?
Смех-смехом, но Экстази по своим свойствам - самое то! http://ru.wikipedia.org/wiki/MDMA
А вообще... если были далеки от темы, для начального структурирования инфы хороша схема, известная как "Круги Эйлера" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0 %B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

anyk99
01-03-2012, 17:30
Может быть у меня хронический аппендицит? Если да, что с ним делать, как-то лечить, удалять?
Посмотрел, что это заболевание однозначно диагностируется только после операции.
Аппендицит великолепно лечится именно Голоданием.
Даже лопнувший аппендикс и гнойный перитоит - и то, Голоданием лечится лучше, чем хирургией.
А вообще... аппендицита без аскарид и остриц практически не бывает...

Доголадывайте, как собирались... И, если симптомы останутся - пропейте пару курсов "Травок", что описаны в этой теме на стр 302.

anyk99
01-03-2012, 17:46
когда начинать после голода, чтобы не задушить новую флору в зачатке.
Этот сбор Трав нормальную флору практически не подавляет.
Но если хоть капельку опасаетесь подавления, параллельно с началом употребления овощей с их клетчаткой, пропейте КОЛИБАКТЕРИН.
Это просто сушёные Кишечные Палочки.
Если планируете после голода и восстановления питаться среднестатистически - с молочкой, мясом, макаронами... то после того, как на восстановлении перейдёте от сырых овощей на "постепенное приспособление к общепиту", пропейте препараты аналогичные Колибактерину, но содержащие смесь Коли, Бифидо и Лакто бактерий.
Стоят копейки, а если их запивать холодным соком или водой в количестве почти литра - пролетают в кишечник почти "мимо желудка". Не погибая в желудочном соке.
Сами размножатся вообще-то и без препаратов.
Но... Как подстраховка - почему нет?

anyk99
02-03-2012, 06:19
Витя, у меня раньше были очень большие запасы мумиё... Геологи маме подарили когда-то...
Сколько себя с этим мумиём помню, всегда было правило - НЕ ВНУТРЬ.
Переломы компрессом из раствора мумиё - отлично...
Но не пить!!! Печень срежет и микрофлору поубивает.
Максимум - это компресс на зуб раствором в ватку за щёку - если болит или опухоль дал...
Но не внутрь.

Только вот нюанс - это не моё знание или убеждение, а с детства принятое без анализа и критики.
Истину про мумиё я не знаю. :hz:

anyk99
02-03-2012, 06:37
Может выскажу неЗОЖный взгляд, но верится с трудом, тк в этих случаях можно сказать, что время пойдет "на минуты", а Голод просто не успеет "развернуться". Другое дело, голод как вспомогательное средство, тогда -да. А так без хорших доз антибиотиков - кранты. Природе за вашу жизнь цепляться незачем (( Не повезло - в отстой ...
С чего это природе на "ВАШУ" жизнь плевать, если человек - часть природы и её продукт?
Пусть дуркующий, но продукт природы...
А природа - не дура. Дурное в природе всю эволюцию отщеплялось и отщепляется вымиранием...

Аппендицит - как и все ".....ИТЫ" - это ВОСПАЛЕНИЕ. (Так медики оканчивают названия проблем, которые именно по пути ВОСПАЛЕНИЯ идут)
ВОСПАЛЕНИЯ - не "чистый" результат внешних причин, а РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА на причины.
Не микробы, не инфекция являются регуляторами Воспалений, а сам организм.

"Минуты" и вообще срочность при АППЕНДИЦИТЕ - мифы народа, не знающего медицину и природу.
Хотя... когда человека УЖЕ располосовали, да прямо по инфицированному месту - ПРИРОДА ПЕРЕРЕЗАНА, а рана частенько инфицирована. Особенно в больничных условиях...
Есть там... специфика, приводящая к тому, что называют "больничные инфекции, устойчивые к антибиотикам".
Там здоровому отрежь аппендикс - и "время пошло".

Ну да... Если запустить уже разлившийся аппендицит, запустить и получившийся в результате перитонит... дождаться, пока воспаление выплавит половину утробы... тогда ПОЗДНО голодать.
Но это недели 2 после того, как аппендикс лопнет.
Только с большой-большой дури такое можно не заметить или ждать....

А по Голоду и аппендициту - это вообще не вопрос "ВЕРЫ".
Это статистика.
Даже при перитоните смертность от терапии Голодом ниже, чем от хирургии. Про аппендицит и говорить нечего - ЭЛЕМЕНТАРНО и легко лечится Голодом.

anyk99
06-03-2012, 06:31
Уважаемый, anyk99, нужен Ваш совет по жировикам. Что бы Вы посоветовали чтобы от них избавится.
Спасибо, надеюсь на Ваш ответ
Хирург-косметолог или хирург городской больницы с большой практикой довольно легко отличит ЖИРОВИК от липомы, гигромы и главное - от лимфоденита.
Сам "владелец" этих разрастаний уверенно определить их природу скорее всмего не может. Не хватит знаний и умения их собрать и применить.
Так что лучше всего найти ЗНАКОМОГО или хотя бы честного хирурга и проконсультироваться с ним.
Далее...
Лимфоденит (разрастание лимфатического узла) нужно лечить, поняв его причину. То есть, лечить его причину, а не сам узел.
К примеру - если лимфоденит оказался результатом применения лекарств - Голодать, "Обёртываться" и т. д.
Если - результатом соответствующей инфекции - вылечить инфекцию.

Простые "Жировики" удалять хирургически.
Если подобный жировик встречался у родственников в том-же месте - удалять, и даже не думать о его причинах (передаётся генетически).
Если это явно "личное", то подумать о причинах закупорки сальной железы и вылечить "ПРИЧИНУ" (себорейного грибка, или иное), а уж потом удалять мешающий жировик. (Их не всегда стоит вырезать, иногда хирург видит, что "вылущивать" толковее...

Если жировиками буквально обсыпает... и если диагностированы именно жировики, а не поражения лимфотических узлов - чинить "белково-жировой обмен", и прежде всего, избавиться от паразитов и кривого питания.

Ну... :hz: Если "жировик" не поверхностный... Если он откровенно сидит в суставной сумке... То это может быть вообще гигрома.
Это - на консультацию к хирургу. И не столько ради удаления, сколько для понимания причины возникновения. (Травмы или неправильное использование сустава!!! - вот за пониманием "правильного использования" и к хирургу.)
Только... :shuffle: :shuffle: :shuffle: ХИРУРГ нужен, не поражённый жадностью и скотством профессиональной снобской вседозволенности... :hz: Опытный в хирургии, а не в "бизнесе". :hz: :hz: :hz:

"Осумкованные" жировики упираются... не хотят исчезать на Голоде. Даже очень длительном. "Сумка" не даёт... Тот ещё сейф-чемодан... Увы.
Потому про хирургию и пишу. :hi:

anyk99
10-03-2012, 08:28
МТ... Это дико сложный для меня вопрос.
Но что смогу - попытаюсь.

1) Самое очевидное - удрать на время выхода в Чианг-Май.
Там морковки было много, хорошей и не дорого. Но это было 3 года назад...
Тот "Кинг-проджект" именно в северных провинциях... Должна быть морковка и сейчас. А без стоимости доставки на "юга", она дешевле в разы.
Мокашницы на улицах Чианг-мая продавали 300 гр. бутылочку свежевыжатого морковного сока за 14 бат. (Из коробок со льдом - как в Патайе мандариновый продают).

2) Сезон мандаринов в Тае как-раз закончился. Увы... Вы припозднились с голодом.
На местных страшненьких мандаринах вполне возможно выходить, кое-чем дополняя. Они не столько кислые, сколько сладкие. И хотя в них нет морковной клетчатки, зато есть забавный аналог - ПЕКТИН (пробей пектин в Вики)
СЕЙЧАС к этим мандаринам лучше не подходи - полностью поражены плесенью.
А китайские... и отравлены и дОроги.

Сейчас пошёл сезон манго.
Но манго - страшно сладкий. Пригоден только на поздних сроках выхода, да и то... отдельно от прочего.
АРБУЗЫ - приемлимы, как ЧАСТЬ (ИМХО - не более 1\3 рациона выхода)
Арбуз богат ФРУКТОЗОЙ - после Голода много фруктозы низя. Не хватит ГЛЮКОЗЫ для усвоения фруктозы. Пойдёт во вред вместо пользы.
Но если прочая часть рациона богата именно глюкозой, то на 1\3 арбузы пригодны и хороши.

АНАНАСЫ...
Тут дело тонкое...
Если вы там, в Патайе можете нарыть ТОЛКОВЫЕ ананасы, то они могут стать ЧАСТЬЮ. И как ни странно, в миксе с бананами.
Только необходимо следить, чтобы и ананас и бананы были спелыми, но НИ КАПЛИ НЕ ПОРЧЕНЫМИ.
Тогда, запихав в миксер 1 ананас и пяток бананов, получишь неплохой микс... худо-бедно приемлемый для выхода.
ЕСЛИ к этому миксу добавить пару-тройку морковок, то "микс" - идеал для выхода. Даже СОК давить не придётся - размолотить морковку в бананово-ананасном миксе В ПЫЛЬ...
Вкусно до одури.
Жаль, что не "до одури" правильно... всё-таки мешать подобное в одно, допустимо, когда кишки уже "восстановлены" и сами и микрофлорно...
Но... "на безрыбьи и смесь - рыба".

3) Колибактерин.
Сей препарат сушёных кишечных палочек я на самом деле использую, если попадаю в ситуацию, подобную вашей.
Именно для ускорения готовности кишечника к смесям.
Если кто-то сможет передать вам из России (в Тае вроде-бы нет его) колибактерин... считайте, что уже наполовину сняли проблемы.

Если колибактерин запивать ЛЕДЯНОЙ водой, он мигом проскочет в кишечник, не задерживаясь в желудке. И гораздо бОльший процент бактерий и их спор не будет убит желудочным соком. Так можно "экономить" колибактерин, если его мало.
Тёплое застревает в желудке дольше, чем ледяное.

4) Тай...
Тай в целом живёт вовсе не на кишечной палке и даже не на бифидо с лакто...
Тай живёт на гнилостной микрофлоре.
Специально подгружаются именно гнилостной и тухлыми яйцами, и гнилыми крабами в думаю известном вам салате... и рыбьим соусом...
НО!!!
Тайцы приспособились в некоторой степени компенсировать издежки гнилостной микрофлоры, поедая чили перец. Ускоряя скорость перистальтики и укорачивая время прохождения пищевыми массами кишечника.
По-факту они получают пищеварение падальщиков. Но и их проблемы.
Впрочем... некоторые северные народы идут похожим путём...
Но "СГНИТЬ" в Патайе... раз плюнуть.
Боюсь я за вас...
Патайя собрала массу ПРИЕЗЖИХ проблем, привезённой химии и антибиотиков, и наложила на хрупкое Тайское "гнилостно-перечное" равновесие... Споткнёшься, и любая царапина, полученная в Патайе может довести до ампутации. (Утрирую... но...)

6) ХИМИЯ
Тайцы - "дети".
Получили Европейские "игрушки", а опыта игры нет. И когда накопится - не ясно. Может вообще перемрут, так и не осознав, что сами себя потравили европейской химией...
Пончурот (по-Тайски, усилитель вкуса) сыпят даже в соки, коктейли... ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Ложками!!!!
Продают мешками всюду...
Удобрения и химию на поля засыпают исходя из принципа - "чем больше, тем лучше".
Полить укроп и прочую зелень даже уайт-спиритом ради "продажного внешнего вида" - не проблема.
Капуста... Ню-ню... Ни одна муха рядом пролететь не сможет, не то, что укусить ту капусту.
ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ХИМ-ОТРАВЫ, КАК В ТАЕ, не найти нигде... Разве что в Китае.
Но... Живучие они... РИСОМ спасаются.
В отличии от сыроедов.

Мы решили сами тут растить морковку.
Посмотрим, что из этого выйдет... :hz:

anyk99
10-03-2012, 08:52
смесь гуава-банан. Пил после тренировок. Но смесь очень густая, я так понимаю начинать с такой нельзя?

А как насчет папайи? По составу очень напоминает морковь(возможно глупость пишу...)...но сок конечно же густой. Но можно же и процеживать?
ГУСТОТА роли не играет.
Количество - играет...
Густоту, коли она миксером в пыль разбита, легко разбавить водой. В том числе и просто выпивая её после.

Если колибактерина нет, то просто сперва ДОЗЫ смесей, содержащих клетчатку не перебарщивать. Не жадничать...
Лучше часто, но по-немногу, чем прорву за раз.

Да... Гуава, если не терпкая из-за незрелости, отличный источник толковой клетчатки.

БАНАН тут, в Тае - наименее отравленная штука. В отличии от тех, что можно добыть в России...
Но Банан - палка о двух концах.
Если быть внимательным и осторожным - по лбу "вторым концом" не треснет.
БАНАН содержит прорву крахмала - это источник "медленной глюкозы" - большой плюс на выходе.
Но банан в то же время и идеальная среда для любых микробов - ОЧЕНЬ БЫСТРО ЗАРАЖАЕТСЯ после срывания.
А самое подлое - он подобно ГЕЛЮ - провезёт микробов прямо в кишки минуя стерилизацию жел-соком.
Так что... Будьте внимательны к качеству бананов - поймайте только их плюсы, но не минусы.

Ещё раз уточню по "ГУСТОТЕ" и процеживанию - главное после голода не то, чтобы клетчатку отцедить, главное - повышать её попадание в кишки ПОСТЕПЕННО - давая время микрофлоре РАЗМНОЖИТЬСЯ.
А так... хоть вообще с цельной моркови начинай выход...А не с сока.
Это, на самом деле, чисто на ПСИХОЛОГИИ...
Соками народ даже жадничая, не получает кошмара последствий ударного переедания. А цельным - жадничает. ЖРЁТ. А потом мается кишками...
Просто контролируй... Просто помни, что лучше малыми дозами, но часто, чем за раз прорву.

anyk99
10-03-2012, 09:00
anyk99, как в Тае ситуация с дикорастущими ягодами, фруктами, до которых глупые и жадные людишки не добрались?
Бибизьяны дикие не дремлют.
Шерстят территорию...
Налетают на дерево с тамаридом чётко в момент созревания, и за 10 минут ни одной тамаридины не оставят... Мигрируют дальше...

Рядом с нами ещё и павлины и мириады прочей живности... Все есть хотят.
Волнистые попугайчики - как обезьяны, тоже толпами мигрируют, как саранча, съедая всё, что только-только созрело.
Ничего дикого не оставляют.
Ну... грибы в заповеднике сосновом... Лисички.
Их местные дикие птицы и живность не собирают.
Но и мы на них только любуемся. А так... кто-то собирает (европейцы).

Местные мандарины - да, "дикие". Сташненькие, ни разу не оранжевые...
Но в лесах не найти. Только на плантациях их не обирают обезьяны.
Даже дикие бананы можно встретить в природе только пока они зелёные.
Чуть созрели - кто-то слямзит куда быстрее, чем человек доберётся.

Даже на плантациях... Тайцы весьма заморочены вовремя собрать - не опоздать. А то всё сметёт местная живность.
Ну ужас, сколько тут всего живёт и жрать хочет!!!

anyk99
10-03-2012, 09:21
Но вот если из нее делать сок и пить аккуратно(не упиваться), не будет ли это приемлемым выходом? Все таки она тут очень дешевая и абсолютно свежая.....
Может и будет.
Я не пробовал чисто на ней выходить...
Единственный продукт, про который я уверен, что он и в одиночку подходит - ненахимиченная морковка.
Всё остальное, я бы всё-таки не выбирал в роли ЕДИНСТВЕННОГО продукта. Чередовал-бы...

НАВЕРНОЕ есть что-то в природе и заменяющее морковку полностью. НАВЕРНОЕ.
Но я такого не знаю.
Потому и растить её собрался. Задолбало покупать нахимиченную.
Мы с Кисой чуть копыта не откинули, когда попробовали на китайской моркови в Тае... СТРАШНАЯ вещь!!!! Неописуемая!!!!
Ей-Богу, пельмени из гнилого мяса, селитрой "нейтрализованные" - и то подойдут для выхода из Голода лучше, чем китайская морковь.

Все таки что посоветуете, если в Тае трудно найти нормальные продукты для выхода то у нас тем более сейчас все китайское а голодать хочется
Сейчас у меня 4 день на классике те на воде
Я сам, можно сказать, что в растерянности...
Это не тот фокус, когда старики брюжжат, что "раньше и вода была мокрее". Это реально "конец света" через химизацию еды.
Это настолько странно и страшно, что Я НЕ ЗНАЮ И НЕ ВИЖУ пока другого выхода, кроме как самим растить.
Кто может - по-одиночке, кто может - скооперировавшись...
Ну не ползти-же на кладбище, принимая изменение мира, как неизбежность? К такой химии организм не может приспособиться так, чтобы в паре поколений не скопытиться...

anyk99
10-03-2012, 09:25
Часто еть, часто будут инсулиновые выбросы. Лучше даже на выходе с голода есть редко, день за днём постепенно увеличивая обьём съедаемого за раз .

qaz, простите... но Вы порой такие ляпы ляпаете, что впору парировать заявами о том, что и жевать вредно - мозги сотрясаются каждый раз, а эффект копится - лучше как пингвинчики - кем-то пережёванное глотать...

Может будете приписывать хотя-бы "ИМХО" перед своими ЗАЯВЛЕНИЯМИ? :shuffle:

anyk99
10-03-2012, 09:28
Может, у евреев позаимствовать технологию выращивания морковки?
Они, по-моему, и Россию обеспечивают ею.
Я, правда, не большой любитель.
Не знаю, хорошая она или нет.
Израиль всю экспортную продукцию сель-хоз-прома ГИДРОПОНИТ.
Сия технология великолепна... в теории.
Но на практике, к сожалению, позволяет насыщать растения и защитой от порчи для длительной доставки и хранения. Что Израильтяне и делают.

"Спереть" плюсы их технологий, не используя минусы - как раз в моих планах...
Посмотрим, что получится.
Если что толковое выйдет - отпишу.

anyk99
10-03-2012, 09:42
Без эмоций, можешь кратко описать на клеточном уроне как сок на выходе с голода без инсулина усваивается клетками?
Наоборот, опишу, как именно с участием инсулина.
Но не вижу смысла описывать то, что ВСЮДУ расписано.
Зато в ответ спрошу - откуда "дровишки" про "ВРЕД" инсулинового ответа на сок?
Ответ-то АДЕКВАТЕН!!!
Это не кусочком сахара "печень обманывать"...

anyk99
10-03-2012, 09:50
А апельсиновый сок с мароканских надеюсь апельсином ?
Это к Столешникову.
Я за выходы из Голода на цитрусах ответственность на себя брать не стану.
Тем более, когда речь о поставках из апельсиновых стран в Россию... Слишком много знаю про обработку...
Или сок для детского питания подойдет для выхода?
А почитать СОСТАВ любого "детского" питания и проГуглить там записанное ДОТОШНО...?
Этим "детским" только врагов кормить, но не детей и выходящих из Голода.

anyk99
10-03-2012, 10:06
Это может быть от ослаблении секреции желудочного сока. Если человек сыроедил с большой долей фруктов и не увлекался орехами, семенами, грибами, вобщем высокобелковыми продуктами, то он просто не мог переварить мясо. А оно потом внесло раздрай и в новую микрофлору ниже по тракту.
Человек на 80% состоит из воды, и такие же по составу продукты должен принимать. В идеале - живые, конечно. Как говорят электротехники, для выравнивания импендансов.

fruktoman, можно я "и соглашусь и нет"?
Но свой "пятак" в копилку подкину?

Большинство людей имеет вялотекушее воспаление в ЖКТ на всех уровнях.
Это воспаление приводит к нарушению толщины и состава слизистого геля, отделяющего СРЕДУ наших клеток стенок ЖКТ от СРЕДЫ, в которой идёт пища и живёт питающаяся ею микрофлора.

Этот слой "геля" - фантастически важная штуковина... И процессы, происходящие в этом слое в свою очередь разделены послойно.
И не дай Бог, чтобы происходящее непосредственно с пищей, КОСНУЛОСЬ клеток нашего ЖКТ непосредственно - рези обеспечены.

Я имею наглость заявить, что человек с НЕ воспалённым ЖКТ переварит мясо так-же легко, как и морковку. Что не означает того, что мясо так-же хорошо в питании, как и морковка...
Тот описанный мужик скорее всего согнулся бы от рези в кишках не только от мяса, но и от редьки...

С воспалённым ЖКТ люди ВЫНУЖДЕНЫ питаться однотипно - приучая клетки стенок ЖКТ не психовать даже при контакте с ПРИВЫЧНОЙ микрофлорой.
Так заядлый курильщик не кашляет на знакомом табаке, но мигом задыхается, попав на другой сорт табака.
Но малейшее изменение статуса - и отторжение и бурная реакция - обеспечены.

"Здоровые" кишки с неповреждённым, вовремя генерируемым слоем "геля", и гвозди переварят. А вред и польза переваренного скажутся только по-накоплении результатов.

Мы все в этом смысле - "Целиакимимки" :lol:
Непереносимость глютена (целиакимия) тоже гробит клетки ворсинок ЖКТ, приводя к потере слизистого слоя целыми участками...
Ну... остальные гробят не глютеном...
Кто спиртом, кто углём подгорелых шашлыков или "жидкостью для копчения"...
Кто-то позволяет плесени "позаботиться" о клетках кишечника...
Кто-то маргаринами себе всю систему так подпортит, что и кишки "вяло-живучие"...
Не глютен, но результат-то ТАКОЙ ЖЕ.

anyk99
10-03-2012, 10:21
Не на сок, а на частое потребление сока.
http://golodanie.su/forum/downloads.php?do=file&id=261
Читал. И мнение Voveca на эту тему хорошо знаю, но совершенно не согласен.
Потому и пишу, что сотрясения челюсти при жевании, или пяток при беге, "накопившись" снесут мозги... Глумлюсь, стало быть...
И даже обсуждать не желаю... ИМХО - всё равно, что доказывать "плоско-земельно-мыслящему", что Земля круглая.

Эта бредятина про якобы вред инсулиновых выбросов основана на чисто техническом мышлении. И на официальной версии части медиков о том, что панкреатит и диабет - результат поедания сластей.
ИМХО - так мыслящим надо было в технику идти. Это там "что эксплуатируется, то и ломается".

anyk99
10-03-2012, 13:00
Сколько его нужно на два человека? Какая-нибудь определенная фирма? Может известны места продажи качественного продукта? Как принимать?
(сорри, что так много вопросов)
Лишь бы свежим был. Не просроченным. А по остальному - будь ДРУГОМ - набери колибактерин в поисковике и прочти официальную сопроводиловку, и... если вопросы останутся - пиши.
Какое всетаки меньшее зло выбрать для выхода есть еще новозеландские яблоки груши теже апельсины ЮАР остальное все китайское Выходить же надо как то через 7 дней планирую
Аналогично...
Люди... Не обижайтесь и не обижайте, плиз...
Но вспоминается анекдот про "хватит выпендриваться, ты пальцем в нужном направлении ткни"...
Я не в силах прилететь к вам, облазить магазины, овоще-базы, обзвонить ваших знакомых и ПОСТРОИТЬ для вас схему вашего питания в ваших условиях.

anyk99
10-03-2012, 14:29
1. С какого дня выхода принимать?
С момента попадания клетчатки в еду. Даже той, которая в соке.

Передоза этих бактерий не бывает. Но могут быть казусы, если выходишь из Голода имея незакрытые проблемы с моче-половой системой.
Поэтому начинать принимать стоит только тогда, когда хочется есть уже не головой, а пузом. (тут трудно объяснять тому, кто не голодал, но надеюсь, отличишь.)

Для подселения колибактерий, точнее - для создания условий их откровенного преимущества, лучше принимать до 2-х, 3-х пузырей в сутки.
Но дело не столько в ритмичности приёма, сколько в параллели доз бактерии и доз клетчатки.
Это как животноводство - корм и тех, кто на этом корме размножится лучше забрасывать пропорционально друг-другу.

2 пузыря в день - это больше требуемого, но если те-же бананы несут в себе что-то "чужое", то и три пузыря в день лишними не будут.
А поскольку никакими антибиотиками ты параллельно питаться не намерен, то ДЛИТЕЛЬНО прикармливаться колибактерином незачем.
Как только заметил, что клетчатка идёт "на ура", можно прекратить, оставив часть про-запас, на случай бучи при поедании случайно испорченного...

Если намерен после выхода из Голода перейти не на овощеедение, а на более широкий блюдоманский список, то запасись и чутком "кошачих таблеток" - у ветеринаров есть отличные препараты аналогичные колибактерину, но содержащие смесь бифидо и лакто-бактерий.
Когда на выходе начнёшь добавлять белки, молочку и прочее - подсели и этих.
Смесь коли, бифидов и лакто сама утрясётся под твоё питание.
Уж лучше так, чем нахвататься абы чего... (в микробном смысле).

4. Фирмы: Биомед ОАО (Россия), МИКРОГЕН, БИОМЕД/ИМ.МЕЧНИКОВА - разница есть? Или главное, чтобы не просроченные?)

Фирма роли не играет. Там аналогичные штаммы. Проверенные и одобренные...
Это, слава Богу, пока не предмет коммерции...

Кстати... Если жизнь как-то заставляет пользоваться антибиотиками - оба препарата позарез нужны, как сопровождение антибиотиков.

А в целом... Это хоть и искусственный процесс, но как компенсация другой искусственности полезный.
Если всё итак естественно, то и бактерии не нужны.
Разве что для "тонкой регуляции"...
К примеру, попадает Сыроед-Морковкоед в условия, где приходится есть мясо, молочку... Тут ему куда толковее закидывать в себя и те "кошачьи таблетки", чем мучатся и ждать, пока бардак микрофлоры САМ утрясётся и подавит случайно забредших на пустую эко-нишу.

anyk99
10-03-2012, 16:06
Андрей а если где то классификация голодающих ? Кто то видимо стремится к СЕ а кто то будет питат ся среднестатистически? Можно ли найти рекомендаци. Для срднестатистического?
Можно сказать, что такая классификация БЫЛА.
В клинике Ганушкина.
Но толку с того, что было, но исчезло?
Закрепиться "на бумаге" такая классификация не могла ввиду противоречия позиции МинЗдрава... Большинство найденных и использованных в Ганушкина особенностей Голода (РДТ всё-таки...) НЕ МОГЛО АФИШИРОВАТЬСЯ.
Более того... МинЗдрав неоднократно пытался закрыть клинику именно ввиду противоречия официальному пониманию процессов.
Пытался, и закрывал-таки...
То предписывая пускать на голод только с психиатрическими диагнозами, то требуя гасить ацидотический кризис щелочными мин-водами...
Всячески вмешиваясь в методику как самого Голода и восстановления, так и в разрешённые для применения РДТ случаи...

С другой стороны...
Времена, о которых я пишу выше - РАЗИТЕЛЬНО отличаются от современного состояния дел.
Пища в целом теперь имеет не тот состав и технологии производства, какой был в "те" времена...
Та-же морковка только внешне похожа на морковь, а по составу... увы, чаще яд, чем еда.
Тот-же сыр, колбасы, копчения, привозные овощи и фрукты, сласти, халва, майонезы, кетчупы - всё по составу и способу производства напоминает прежние продукты только внешне, или... иногда по-вкусу.
Но по составу и воздействию - это совсем не то.

Сами "голодающие" тоже разительно отличаются...
Большинство испытало на себе всю гамму СОВРЕМЕННЫХ антибиотиков и современной экологии...
Такого количества пациентов с проблемами печени НИКОГДА раньше не было... Много чего не было...

Поэтому даже сохранись прежняя "классификация" голодающих, их проблем и успехов, теперь это мягко говоря устарело бы...

Если писать про "приемлимое питание", то раньше я делал бы акценты на том, что вредно, и от чего стОит отказаться.
А теперь... :hz: Что сыроеду, что блюдоману... :hz:
Можете счесть, что я стал старым брюзгой... :hz:
Но теперь я не про "вредное" пишу, которое стоит ИСКЛЮЧИТЬ... А ищу не не нахожу хотя бы просто съедобного.
ИМХО - древним людям с их "собирательством" было проще...
Теперь мы опять "собиратели", с трудом находящие что-то съедобное... Только ещё и платим за право носиться в поисках. :lol:
Впору опять на натуральное хозяйство. :-(
Утешает только одно - сыроеду и тут проще.
Не нужны коровы, собаки, овцы... Комбайны и гигантские поля...
Достаточно делянки с морковкой и пулемёта. :peace: :peace: :peace:

anyk99
11-03-2012, 08:44
Anyk, а как у вас с этим хозяйством? (ой, сейчас в меня опять будут стрелять за просьбу готовых рецептов
Неее.... Не будут. :D
А вот куражиться и дурачиться... будут.
ПРАВДА - самое смешное, что есть в реальности. Куда смешнее (ВЕСЕЛЕЕ) любых выдуманных анекдотов.
Так что просто отпишу кусочки ПРАВДЫ. И вместе посмеёмся?

Итак...
Долго не мог понять, почему в путешествиях по Таю получал одёжку из стирки... какую-то серую. И не мог понять, почему крутейшие современнейшие стиральные машины в Тае обходятся втрое дешевле, чем в России или Европе.
Не мог понять, пока не узнал, что давно живущие в Тае европейцы разделяют все местные стиральные машинки на две категории - непосредственно "стиральные машины" и... "Шайтан-ведро".
Отличие только в ЦЕНЕ и УСТРОЙСТВЕ. (Но не во внешнем виде!!!)

"Шайтан ведро" - машинка пусть и с сенсорным управлением и компьютерным процессором, а НЕ НАГРЕВАЮЩАЯ ВОДУ.
И вообще... при попадании в неё воды с температурой выше 40, такое "Шайтан-ведро" сдохнет - размякнет пластик её труб, скиснет электроника...
У неё не только отсутствуют тены-нагреватели, но и материалы, из которых оно изготовлено... Хм... дешёвые. "Достаточные и нормальные ДО температур в 40".
Зато "Шайтан-ведро" не требует чистой воды, мягкой воды, Калганов и прочей заморочки...
Ну... "Стирает, как умеет".

При тайских ценах на шмотки, купить новую майку дешевле, чем стирать старую. :D
Мы это не сообразили три года назад. И нашли тут не "Шайтана", а правильную Машинку. И даже установили ей персональный гигантский фильтр для сумасшедшей очистки воды...
И даже заказываем по инету из Германии стиральные жидкости. Эко-чистые, и что ЛИЧНО ДЛЯ НАС СУЩЕСТВЕННО - не убивающие МЕМБРАННЫЕ СВОЙСТВА нашей спортивной одежды.
У нас... Хм... МНОГО очень специфической аммуниции... Не всякий профессиональный вело-клуб или альп-клуб позволяет себе такое...
Ну... если это что-то проиллюстрирует - для трёхнедельного вело-путешествия по холодной, дождливой карелии, мы с Катёной грузим на свои велы всего 18 кило на двоих. А мы - не аскеты.
Такая минимизация веса шмоток и оборудования выбрасывает их в запредельный ценовой диапазон... но у нас СОВПАЛ и перфекционизм в любимом и пофигизм в остальном. Вот и тратим именно на то, что любим...
Видишь, как не просто жить КАПРИЗНЫМ ЛЮДЯМ!!! :D
А мы с Катькой - наверное самые капризные из всех, кого мы встречали. :hz:
Каждый из нас - и я и Катёна, настолько любим и лелеем "себя, любимого", что впору завидовать друг-другу и ревновать. :lol: :lol: :lol:

Короче, стирать наши любимые шмотки обычными средствами и в "Шайтан-ведре" - не рентабельно.
А если так убиваться по качеству шмотко-стирания, то заморочиться в десятую часть того по поводу средств личной гигиены - даже не напрягает. :lol:
Перешерстили окрестности. Нашли. Пользуемся.
Тут ПОКА удаётся найти "чистые" средства - натуральные, эко... Даже дешевле дурной химии. Наверное это ПОКА так, а не в принципе... Наверное и сюда фокусы деньговыжималок и предложения, формирующего спрос доберутся...
Но пока всё радует и не напрягает... если искать.

Если без ухохатывания... То мы питаемся так, что если и потеем, то не воняем.
Кожа имеет минимум внутренних причин портиться, а внешних не добавляем.
Кремами пользоваться... Так я Катьке давно растолковал, что крема делают НА САМОМ ДЕЛЕ. Она попробовала... и теперь сама кому хочешь растолкует. Не пользуемся мы кремами...
Мыло?
Если цепь на мотике меняю - могу и средством для мытья посуды руки отмыть. Неплохое средство нашли - не выедает жир из кожи, и на посуде не остаётся.
А в просто бытовом... я предпочитаю местных собак не гладить. Так что без мыл проще.

Использую какой-то местный яичный кондиционер для волос - иначе мои патлы после моря так запутываются ветром на мотоцикле, что не расчесать никак... (Я что-то взбрыкнул, и отрастил себе хвост до середины спины - удобно в жаре. Намочил и носи свой личный охладитель на себе)
Вроде никак моя кожа головы на это яичное чудо не реагирует. :hz:
Правда, мы в состав вчитывались. Там вообще никакой химии. И стоит он копейки. "Никакой".

Катька вообще утверждает, что если подмышки сдуру помыть с мылом - скоро развоняются. А если не мылом, а просто водой - всё отлично смывается, не воняет а вкусно пахнет, и никак не раздражается... Микрофлора ОДНАКО :idea: :lol: :lol: :lol:

anyk99
11-03-2012, 09:48
Ksun...
Как-то неловко такое писать... дикое самовосхваление, похвальба получится.
Но и врать... лениво.
Я колибактерином не пользуюсь. Но всегда стараюсь, чтобы он был "на всякий случай".
Я вообще старый зануда-продумАн... Дурю по-жизни несусветно, и не дай Бог повторять мои придури, не заметив, что я трачу массу усилий чтобы расстелить соломку всюду, где могу брякнуться.
Брать пример с моих приколов и не стелить соломку - чревато.
Так же чревато и мне оценивать людей по-себе.
Вот я и пишу на форум как-бы ДВЕ правды.
Одну - от себя, свою, про себя... Пригодную похожим на меня.
И другую - СТАРАЮСЬ, как могу смоделировать методы под устройство большинства, в том числе и совсем не такого, каков я...

Катёна моя оказалась сперва как-раз таким "не мною", под которую пришлось компелировать "Путь" из нарезок всего... И Колибактерин был ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен - НЕОБХОДИМ. Когда пришлось выбивать антибиотиками боррелиоз.
А "досужему" большинству этот колибактерин... как говорит Илья - "Таблетка", костыль... причём не НЕОБХОДИМЫЙ, а упрощающий то, что можно получить и без него.

Я не стану занудничать и утверждать, что колибактерин вреден.
Но скажу, что поиск "лёгких" путей на самом деле стал у большинства САМО-ЦЕЛЬЮ. А вот ТРЕНИРОВКА исключительно в преследовании этой САМО-ЦЕЛИ - самоубийство.

Давай проведём параллель?
Медицина и медицина СКОРОПОМОЩНАЯ.

Утрируем ситуацию до полной очевидности...
МОЙ (твой) ребёнок попал а аварию и будет цел и жив только в случае "не-естественного" вмешательства скоропомощников.
(Мне пофиг, что "на себе не показывают"... можно не комментить - и так знаю, что грубо пишу)
СУТЬ - медицина нужна и должна. Ура ей! :super:

И обратная сторона медицины:
Мой (твой) ребёнок съел какую-то фигню и потёк насморком. Дискотеку свою либо пропустит, либо засопливит...
МЕДИЦИНА предлагает средства от насморка, спазмирующие сосуды слизистой до много-часовой потери способности производить сопли.
Используем?
А спросим ребёнка - он променяет дискотеку на абстрактность здоровья?
Суть - медицина - зло дешёвых искушений. :lol: :idea:

ИСКУШЕНИЯ сташны не разово.
РАЗОВО они и логичны и естественны...
А тенденция "искушаться"?
А много мастеров, которые сами себя контролят и сами себе тренеры и Боги? Которые каждое своё искушение компенсируют контр-тренировкой?
А копнуть глубже и увидеть, что и компенсирующие не тренируют "безупречность"?
Впрочем... нужна-ли "безупречность"? Или обзовём и этот виноград кислым, коли достать не просто?

ИМХО - искать лёгких путей... вовсе не порочно.
Порочно искать само-ДЕГРАДАЦИЮ.
Если что-то облегчил "нормал" - он перебросит высвобожденные ресурсы на что-то ещё.
А "деградонт" ищет "лёгких путей" чтобы "не париться".
Тут различие, а не в Лёгкости пути.... :hi:

А желатин не вреден.
По крайней мере, в том количестве, что несут капсулы.
Запихать коли в капсулы не заранее, а непосредственно перед применением - и никто не успеет сдохнуть. Если капсулы не несут остатков высыпанной из них дряни... :hz:
И конечно, больший процент коли окажется в кишках, провезённым мимо желудка в капсуле, чем даже в ледяной воде.
Однако... коли цель - МНОГО коли в кишках, можно просто больше исходного продукта (препарата) заглотить с водой. Если капсул нет.

Фактически, капсулы только экономят колибактерин.
Что лично тебе дешевле - сам препарат или капсулы - зависит от ситуации.

anyk99
13-03-2012, 08:11
Ответ для Dizeldenn (странности с почтой, поэтому дублирую. И потому, что ситуация Дениса к сожалению не уникальна.)

Привет, Денис.
Сделать ответ ПОНЯТНЫМ - сложная задача и для тебя и для меня.
Я постараюсь написать ПРАВДУ, да ещё и ПОНЯТНО.
Но и ты... ОЧЕНЬ постарайся понять то, что напишу.

Буду вынужден писать ЛОГИКОЙ и без вежливости. Для краткости.
Так что и ты включи логику для понимания, а не способности к со-переживанию!

Сперва три ошибки, которые я вижу по твоему сообщению.
1) Рак - не только результат плохого питания или экологии, сколько имеет ИНУЮ причину.
2) Рак имеет 3 стадии развития, и методы, которыми лечат рак первой стадии вредят на второй и третьей. Каждой стадии свои методы.
3) Теперь держись, Денис... Ты "привязал" силу своей ВЕРЫ, ЛЮБВИ к ситуации, надеясь и стимулировать себя на поиск и реализацию методов лечения, но и ПРЯМО ПЕРЕКАЧИВАЯ СВОЮ ЖИЗНЕННУЮ ЭНЕРГИЮ МАМЕ.
А вот тут... ты сливаешь свою СИЛУ ЖИЗНИ не маме, а её РАКУ.

Подробнее:

Мы - многоклеточные. Чтобы понять СУТЬ этого, проводи параллель с собой, как с государством, где клетки - твои граждане.
ЕДИНСТВО вектора деятельности каждого "гражданина" на пользу "государству" обеспечено как "правительством" сверху, так и чувством себя частью целого снизу.

РАК - не состояние, а РАЗВИТИЕ, следующее за потерей частью клеток "чувства себя частью целого".
Разные причины приводят к старту процесса. В том числе и отсутствие должного "управления" со стороны "правительства", и захват контроля над клетками паразитами, которые заинтересованы в прерывании связи клеток с организмом, и поломки внутри клеток, приводящие к потере ими "чувства себя частью целого".
Только часть причин относится к питанию или ЗОЖ, как его понимаешь ты...
(расширяй понимание ЗОЖ.)

Как только клетка перестаёт позиционировать себя, как часть целого, она попадает под чистку противораковым иммунитетом.
Но наиболее способные к жизни вне закона выживут.
Дальнейшая борьба раковых клеток и противораковых механизмов убьёт часть, но "естественным отбором" искусственно выводит всё более и более живучие и приспособленные поколения раковых.
То, что начиналось, как эгоцентризм от искалеченности, переходит к отбору самых живучих из КАЛЕК.
Остаются калеки уже не столько "физические", сколько "моральные". Те, кто "неисправим". Кто не подчиняется даже апоптозу (приказу на самоубийство).
(вмешиваясь в процесс на этом этапе, можно получить излечение с большой вероятностью)

Как только количество и КАЧЕСТВО раковых поднялось, они становятся способны перейти от пассивной обороны к атаке.
Это уже оформившаяся "бандитская группировка", активно перехватывающая ресурсы у организма, берущая под контроль соседние ткани. Продуцирующая свои гормоны, заставляющие кровеносные сосуды прорастать внутрь опухоли... АКТИВНО ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ естественным противо-раковым механизмам, заранее блокируя их.
Это уже хоть и сообщество клеток с нашей-же генетикой, но чётко оформленый, отдельный, паразитический конгломерат.
(На этом этапе излечение требует экстремальных усилий, но ещё возможно)

Последняя стадия Рака - контроль над ключевыми процессами в целом перехвачен "криминалом".
Любая помощь со стороны будет перенаправлена не остаткам бывшего единого организма, а будет распределена единым паразитом по своему усмотрению.
"Война" химией или хирургией против "криминала", автоматически означает убийство "государства" в целом.
На этом этапе даже настойка полыни, которая на двух предыдущих этапах способна убивать до 1000 раковых клеток на ОДНУ здоровую... уже не работает.
Криминализированный "ОРГАНИЗМ" перераспределит и поступление настойки - раковых полынь не коснётся.
Как и в криминальном государстве... на этом этапе... любые горести отправляются народу, а любые радости - захватившему власть конгломерату.
Причём "перехода" паразита к "разумному управлению государством, к пусть хищной, но "заботе о завтрашнем дне" нет и не может быть.

Любовь...? Твоя СИЛА ЖИЗНИ...?
Ты догадываешься, КОМУ перейдёт твоя забота и сила? :-(
Кому достанется сахар из соков...?

Денис...
Страшно учиться ДИФФЕНЦИРОВАННОЙ любви.
Но... возвращаясь к началу - именно отсутствие умения ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ любви - и есть провоцирования Рака со стороны "правительства государства".
Дифференциация - не то, когда одних любишь, а других меньше, а третьих вообще ненавидишь. НЕТ!!!
Это... Как разница игры в одинаковые кубики, или в дифференцированный "конструктор".

В общем-то... Я всё отписал. Хотя объём проблемы требует куда более длинного - поэтому тут многое можно не увидеть в написанном, хотя для УМНОГО, ДУМАЮЩЕГО, ЖИВОГО... клянусь - тут есть все линии для дальнейшего поиска.
Буквально, как набор ссылок вместо прямого цитирования гигантских текстов.

Буду благодарен за ответ, каким бы он ни был.
С болью за вас обоих...
Эник.

anyk99
13-03-2012, 14:17
Хотелось бы услышать про кокосы....
Прости.
Не успеваю всё озвучить... потому наверное и держал тему закрытой столько времени.
Слишком много всего параллельно...
И личка, куда народ пишет, когда уже настолько в угол загнало, что не до чтения Форумских комментов... и когда просто считают, что дело интимное.
А по-мне... так всю личку прилюдно бы. Отдельной темой.
Если в этой больше теория, то через личку конкретика. Но и конкретика на самом деле не "у каждого своя", а лишь личные варианты общих законов причин-следствий-методов...
Прикинь - зациклился так, что препутал дату явки в эмигрейшен... :lol: Вот баран-то!!!
Теперь завтра придётся принимать условия судьбы... и как-то их исправлять...
Ой, выгонят меня из Тая с таким подходом к датам!!! :lol: :lol: :lol:

А кокосы...
Я их раньше любил. Никаких проблем с них не имел.
Так любил, что когда пришлось уехать из Тая в Россию на год, там добывал кокосы и кокосовости...
И огрёб кошмарные реакции - до бурчания в животе и поноса. Чего НИКОГДА со мной давно уже не было.
И с самих кокосов, купленных в Москве (ну тупо прокисли они!!! Точнее не ПРОКИСЛИ, а какой-то иной микробой, не кисломолочной... но заражены), и с пакетов с "кокосовым молоком".

Я тоже человек, а не машина.
И мне свойственно дуть на воду, на молоке ожёгшись...
Я теперь кокосов боюсь на интуитивно-рефлексивном уровне. :lol:
Зря, конечно..
Но ИМЕННО ПОЭТОМУ не получил ОПЫТА - не распробовал кокосы в роли пищи и в роли сопроводиловки восстановления после Голода.

Так что... давай я подожду твоих реакций, мнения и опыта по кокосам?
В моём регионе (если не выгонят по просроченной визе... Ой, баран я!!!) ананасы и ананасы. Море ананасов...
Народ тупой, как буратины... переклинило их на ананасах. Всё делают, копируя СОСЕДА.
Ну и нету тут кокосов... АНАНАСЫ. :lol:
Ты раньше меня ОПЫТ получишь.

anyk99
13-03-2012, 14:42
В день по 8 кокосов буду уничтожать в соках.
Однако!
Хотя... я до 4-х литров сока моркови иной раз в день... на выходе. Не в первый день, ессно...
Да только подозреваю, что 8 кокосов С МЯКОТЬЮ - поболе моих морковок.
Сам смотри, конечно...
Поколдуй ночку, глядишь, исключение сделают!
Низя.
"Телефоном орехи колоть"?
То есть, конечно ВСЁ можно, но мне "ПРАВДА" важнее сиюминутного проигрыша. А удержаться на дороге той "ПРАВДЫ" в ЛЮБОЙ ситуации - даёт доступ к бОльшему, чем деньги, дни или даже страны...
Но... о том в "Психологию ЗОЖ", да и то... потихоньку, пошагово...

anyk99
13-03-2012, 15:01
Эх... Не хочется сюда, но в личку тоже не хочется... Знаю, что у нас на Форуме на одного зарегенного десяток читателей не регистрировавшихся.
РАИСА...
По поводу того, что "колдовство интересно опробовать"...
ЛЮБОЙ МЕТОД, который подцепил и заметил его работоспособность... "интересно попробовать"...
А заранее продумать последствия, если ДОПУСТИТЬ заранее, что РАБОТАЕТ? Не интересно?

Знаешь... самые опасные люди - это как раз не ленивые, не спящие, не тупые...
Не они эко-катастрофу сотворили.
Не они ядрёну бонбу построили и скинули...
И не они гербициды изобретают.
А как-раз те, кому было не лень и учиться, и стараться и ПРОБОВАТЬ.
ПРОБОВАТЬ, но не заранее просчитать вариант, что сработает.

Знаешь поди, как мозги набекрень уехали у тех, кто ядрён-батон на Хиросиму с Нагасаки кинули? Дошло кое-что, но поздно.
И Нобель...
А до некоторых и такое доходит с трудом...
До меня, например... :lol:
Но слава Богу, доходит всё-таки.
И не слава Богу, что полно тех, кто так и ПРОБУЕТ и ПРОБУЕТ и ПРОБУЕТ....

anyk99
13-03-2012, 15:51
если есть возможность обойтись без "колдовства", то надо без него обходиться
Это получится уже "принцип", а не адекватность...
Лучше давай вспомним китайцев с их выражением: "Когда отправляешься охотиться на тигра, заранее подумай, что будешь делать, когда встретишь его".

Ну да... НЕ пробуй, если тебя не устраивают последствия хоть одного из потенциальных результатов ПРОБ.
Или... Как Вицын - "на кошках-копилках тренируйся-пробуй". :lol:
Чтобы не было потом мучительно больно за то, что неисправимо.
И лучше эти подходы освоить до, а не после...
Я - тупой. Я осознавал с приличным запозданием... И мне кое-что больно и стыдно вспоминать... Годы проходят, а я не знаю, как исправлять подобное... Спишем на издержки, усушку и утруску? В конце-концов... мне Жизнь иногда пакостила не меньше, чем я ей. Квиты. :lol:
Зато теперь всегда перепроверяю шаги на "неисправимость", на допуск, на масштаб последствий...

anyk99
13-03-2012, 15:53
Думаю ок...
На "прокисшесть" надеюсь, отличишь?
Они ведь не классически, гады, киснут... Там иной какой-то микроб множится. Зловредный до жути. :lol:

anyk99
14-03-2012, 05:08
Андрей я сейчас на 7 дне голодания рост 178 вес 92 через три дня начну выходить и если начну с мандаринового сока то это ж как продолжение голодания идет я понял ? И потом уже выход на морковке (найти еще нормальную) хочется сжечь побольше жира что может подскажете?
При выходе на мандариновом соке ГОЛОДАНИЕ не продолжается.
Голодание продолжится при ГОЛОДАНИИ.
Но ряд процессов, начавшихся на Голоде... продолжится дольше, чем если выскочить из Голода на "пельменях".

Прежде всего... На мандаринах сохранится ацидоз.
И, если Голод даст обострение любого тлевшего ранее внутри хронического воспаления, то на мандариновом выходе это воспаление имеет серьёзные причины не вылечиться, а развиться в проблему.
Щелочные соки типа морковного, такую проблему снимают.

Жир жечь лучше всего каскадами Голод-морковный сок. И про ультрафиолет солнышка и физкультуру (весьма активную!!!) не забывать.
Именно так лечили и "ожирение" в клинике Ганушкина.
А учитывая специфику моркови, жечь жир Голодом стОит не весной, а осенью.

Я вообще всегда голодал именно по-ОСЕНИ... в 1000000 раз удобнее, чем весной.
Не сочтите за грубость или издевательство... но ВНУТРИ своей головы я сам для себя сравнивал Весенне-Голодальщиков с "Василием Ивановичем", взлетевшим с Петькой на самолёте по инструкции журнала "Техника молодёжи", и обнаружившим, что "описание посадки в следующем номере"... :hz:
:peace: :peace: :peace: И опять же... Пожалуйста, не обижайтесь тому, что напишу, а лучше подскажите мне - как понимать Людей, которые в личку или сюда, в тему, постоянно пишут одно и то-же "Я уже голодаю :super: :super: :super: Теперь подскажите - как выходить?" :smirk:


Подсказать?
.... O'k... У Вас, в Якутии мандарины откуда? Не из Китая-ли?
А что такое фунгициды и камеры ионизированного облучения?
С таких мандаринов не жир, а ЖИЗНЬ свою сжечь в одночасье не долго...
Так и не разобрав, что "приплохело" не из-за выдуманных "стронувшихся потоков токсинов", а от дичайшей отравы.

Голод - хорошая штука. Но "с шашками на танки?!!!"
Не обеспечив себе достойный выход из Голода... создаёшь больше проблем, чем имел.

anyk99
16-03-2012, 07:35
Вообщем все хорошо, только вчера вечером чуть башню не снесло от желания пойти съесть ТомЯм. Еле удержался )
Меня-бы это чуток "встревожило"...
Эксперимент экспериментом, но помня о тяжелейшем отравлении продуктами деятельности микробов из порченных кокосов в Москве... я предполагаю, что ШАНС получить нечто подобное в Тае есть...

Воля твоя...
Но я бы хоть параллельно "оморковливался"...
Клетчатка моркови обладает уникальными физическими свойствами, дико нужными особенно на выходе из Голода, когда микрофлорный мир ещё неустойчив.
Клетчатка именно морковки - не столько еда для наших правильных микробушков, сколько УСЛОВИЕ их победы над "разнообразными не теми"...

В кокосе есть свой кокосовый жир. И есть микробушки, которые страсть, как любят на том жиру плодиться, и хоть они и не виноваты, что побочно дико травят нас... а приходится "без вины" обвинять и избегать их...
Может я что и путаю.
Но ой, как не просто всё с поеданием кокосового жира... Да ещё в режиме моно-продукта.
БОЮСЬ я за вас... (или ты один голодал?)

Anyk99, есть вопрос по хранению травок-отравок. Я сделал 2 недели назад порошок со всех ингредиентов, но поместил все в пластмасовою банку и только счас получил из Америки Черный Орех. Меня интересует утратили ли свои целебные свойства травки или можна так хранить?
Мы с женой храним именно так, как и ты.
Намелеваем запас недели на 2, и в банке из "пищевого" пластика в тёмное прохладное место.
:hz:

anyk99
16-03-2012, 08:47
мы решили пройти каскад 7+7(выхода)+7+7(выхода).
Вы вроде, как грамотные... в длиннющих разжёвываниях не нуждаетесь... Так что напишу краткую "наводку" на пару моментов - сами додумаете.

При каскаде главное - восстановить запасы гликогена в печени и мышцах.
А гликоген - ГЛЮКОЗА.
Значит, из всех вариантов восстановительного питания нужны те, что дают массу глюкозы.
Сами пробейте то, что едите по поисковикам для очевидности того, какие вещества (сахара) в чём, и в каких количествах.
При этом не забывайте, что один и тот же продукт, произрастая в разных местах планеты, имеет чуток и НЕ чуток разный состав...
И учтите, что ФРУКТОЗА не заменяет ГЛЮКОЗУ, а при недостатке запасов глюкозы, наоборот - выжимает и те малые остатки на своё усвоение!!!
Что сахароза хоть и даёт глюкозу пополам с фруктозой при расщеплении, но потребляет массу витаминов на сию процедуру. То есть, требует поддержки каратиноидами (опять, простите, морковка...) и ультрафиолетом. И не важно, что сахароза природная, а не рафинированная, которая вообще дурь...

И сообразите, что ряд микробушков микрофлоры тоже ворует Глюкозу...
Можно "попасть" на дурные сюрпризы с неправильным восстановлением на каскадах, а потом валить последствия на псевдо-токсины или что ещё... отказываясь понимать простые и очевидные истины.

Надеюсь, ВАМ с женой удастся свободно лавировать, не налетая на рифы в прозрачной в общем-то воде... :shuffle:

anyk99
16-03-2012, 08:55
Мне можно советовать открыто. Я открыт к эксперементам и потом никого обвинять не буду
Хм...
Но ты и меня тогда пойми...
- Мне обвинения до лампочки. Я бесстыжий.
А вот СОВЕТОВАТЬ... стараюсь НИКОГДА не советовать.
Как сделать удочку - напишу, а делать её и ловить рыбку - сами.

Если я тебе СОВЕТ дам, то не смогу учесть миллиона нюансов. Считай - мы оба напортачим.
А если ты принципы поймёшь, то сам со своими нюансами легко разберёшься.

anyk99
16-03-2012, 14:52
anyk99, вы тут не засветились?
http://youtu.be/VzU84F4Iy08
http://youtu.be/sLZprWPHNWE
Я по-моему, НИГДЕ не "светился"... Хотя всё чаще и чаще встречаю свои формулировки в масс-медиа.
Надеюсь... что это просто из-за ОЧЕВИДНОСТИ того, о чём народ стал задумываться, а не из-за меня лично.

anyk99
16-03-2012, 16:31
в первой части всякая муть
:lol: во второй, простите... тоже.
Хотя лично мне было приятно видеть фото деда, молодого отца...
Хм... "красавчиком" был... могу понять маму. :D (она, кстати... тоже там мелькнула на одной из альпинистских фоток).
Братцы подросли...
Но это всё - моё личное. А "общественное"... простите... Ну и брехня же!!!! Настолько далеко от правды, что вызывает только недоумение.
Одно слово - "жёлтый масс-медиа".

может пока грузится ответите на вопросик
Упс... Неприятная штука. Похоже на тромбоз или иную причину затруднения венозного оттока. С соответствующими последствиями - проявлениями варикоза, гематомы и отёка...
Понятия не имею.... Слишком многое может быть первопричиной.
От гельминтоза до просто соли в еде на выходе.
У Вас гипертонии или проблем с почками не замечалось?

anyk99, какие ещё овощи , фрукты можно поставить в один ряд с морковкой по действию клетчатки на выходе из ЛГ?
Я искал "замену"... Не нашёл пока. :hz:
И дело не только в клетчатке...

anyk99
16-03-2012, 19:33
именно из за личного и хотелось показать )
ИМХО... Скоро "личным" для всех станут не архивные фото, и не ЗОЖ, и не вопросы по голоданию или "правильному" питанию... А Рак личного тела и Рак общества...
Почему?
Да потому, что мы наивные и слепые... и верим в "доброго царя".
Потому что научились убивать жизнь и ПОКОРЯТЬ природу, так и не успев научиться оживлять, или хотя бы жить в гармонии. Когда каждый понимает себя, как часть единого целого, с единой судьбой... А не как паразита-временщика, которому только хапнуть побольше и сейчас, а потом... хоть трава не расти.
Потому что...
Да вот, к примеру: http://www.youtube.com/watch?v=4wQaQLFJFXk&feature=related
Вот там я бы с удовольствием "засветился"... с хорошим пулемётом.
Пора бы уже кому-то опубликовать списки и адреса всех сотрудников Монсанто, и тех, кто за взятки прокладывал ей дорогу. :x :x :x

anyk99
17-03-2012, 13:38
Уважаемый anyk99! У меня вопрос по поводу морковки. Многие источники пишут, чтобы морковный сок полноценно усваивался, в него нужно добавлять несколько капель жира (растительного или сливочного,без разницы). Что Вы можете сказать по этому поводу? Заранее спасибо!
Уважаемый Упёртый...
ТОЧНОСТЬ ФОРМУЛИРОВОК ВОПРОСА порой снимает вопрос и без соответствующего ответа...
Тут как-раз такой случай.
Что Вы подразумеваете под "усвоением сока"?

Каратиноиды, содержащиеся в том числе и в морковном соке, действительно, усваиваются большим процентом, если смешаны с жирами.
Если употреблять много каратиноидов, но не добавлять к ним жиры, то львиная их доля как вошла через рот, так и выйдет через зад.

Морковный сок из нормальной морковки РАВНОВЕСЕН.
Добавите жира - усвоите больше каратиноидов...
Это хорошо, если у Вас есть повышенная потребность именно в караьтноидах,
и ПЛОХО, если их и так избыток.

anyk99
17-03-2012, 18:17
А как понять, есть потребность организма в каротинах или в нём их избыток?
Косвенно - по куче признаков.
Самое простое - по способности загорать под ультрафиолетом солнца или У\Ф ламп.
Если вместо загара Вы, ОБЫЧНО НОРМАЛЬНО ЗАГОРАВШИЙ, начинаете обгорать - каратиноиды нужны.
Если вы не сгораете, мигом превращая весь У\Ф в загар, а кожа ещё и откровенно желтеет (а гепатита нет), то вы тех каратиноидов конкретно перебрали. Можно не обращать на это внимания, но уж точно не имеет смысла охотиться за добавочной дозой специально, и есть морковку именно с маслом.

Если есть много сахарозы, расход каратиноидов увеличивается.
Фактически... торты и конфеты съедают загар.
Перед поездкой "на Юга"... если Вы были бледны... вполне уместно пару неделек или одну, добавлять в морковку или её сок чуток сливочного масла или сливок. Дать постоять минуты 3-5, и вместо обгорания на Югах, Вы прекрасно загорите.

А так... если педантизм замучает, можно сходить к эскулапам и сделать анализы на количество витамина А.
Его недостаточность косвенно связана с недостаточностью каратиноидов в пище.
Но избыток каратиноидов не даёт избытка витамина А.
Бывает и Гипервитаминоз А - поганая штука. Если обнаружен, и эскулап заявит, что это от избытка каратиноидов - смело плюйте такому эскулапу в левый глаз. (Пусть правым почитает учебники... авось вспомнит азы).

anyk99
17-03-2012, 18:43
У меня завтра 21 день... Должен начаться "ремонт" гормональной системы...Какие-то признаки могут быть? Чего ждать? Как понять, через сколько дней (после 21) лучше начать выход?
Ой...
Простите, но у меня уже почти 2 часа ночи, а завтра несмотря на воскресенье, куча дел. И... все вопросы, что Вы задали - уже отвечены и на Форуме и в этой теме МНОГОКРАТНО.
Пардон.

anyk99
20-03-2012, 05:02
Rena, к сожалению, это может оказаться НОРМАЛЬНОЙ реакцией организма на НЕ НОРМАЛЬНЫЕ вещества, с которыми эта женщина контактирует либо в пище, либо в быту.
Проявления химических отравлений неясной этиологии теперь намного более частое явление, чем проявление накоплений внутренних поломок природного свойства.

Понятно, что гасить иммунитет в этом случае - лишь снимать симптом и ускорять развитие суммы поломок.
Толковее будет оглядеться внимательно, и вычислить причину.
Самое простое - переехать на время. Но... порой это - и сменить работу.

Печально то, что многие в такой ситуации склонны не СПОКОЙНО искать и найти причину, а ПАНИКОВАТЬ, и хаотично пробовать что попало...

anyk99
20-03-2012, 12:53
Болезнь ведет себя непонятно...
По перечисленному и мне "НЕ ПОНЯТНО", что является причиной или причинами.
НЕ ПОНЯТНО как по поводу твоей подруги, так и по твоему поводу.
Ну недостаточно данных! И врядли может быть "достаточно".

Природа и раньше была способна подкинуть не только простые, однозначные причины для болезней, но и какой-нидь комплект, который никак не приведёшь диагнозом к уже знакомому.
А с развитием химии, лекарств и... способов делать деньги... таких комплексов, превращающих состояние в "Болезнь, ведущую себя непонятно" стало БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТЫХ, понятных.

ЗОЖ - не только "набор для решения конкретных ситуаций", но и "общеоздоровительное" явление.
Поэтому, конечно, толковее уходить на ЗОЖ, если попёрли непонятки.
Толковее, но... там уж, насколько не повезло.
Представляю себе ЗОЖ какого-нидь мальчика из индийской или аргентинской деревушки, который бегал мимо поля, опылявшегося "безвредным" гербицидом, и получил быстро-распространяющийся НЕПОНЯТНЫЙ рак кожи. Представляю усилия его родителей - не важно, официально-медицинские, или самостоятельно ЗОЖные... :hz:

Я не говорю, что "непонятки" - результат только химии.
К провокации химией может добавиться и последствие на микробном уровне. Тогда... может быть... удержание микобного уровня в узде, способно дать жить.
Может быть способно, а может быть нет. Можно угадать, но не знать.
Однако пробовать-то стОит!!!
СтОит делать лучшее из того, что можешь.
А что ещё остаётся?

anyk99
20-03-2012, 16:50
Понятно!Микрофлора-как аминь
Причём тут микрофлора?
Я писал про ХИМИЮ, которая ломает способность организма к САМО-ОРГАНИЗАЦИИ.

Понимаешь ли...
Всё живое постоянно травмируется, атакуется врагами, конкурентами, подвергается разрушению всевозможными факторами.
НО!!!
Всё живое делает ставку не на оборону, а на способность к само-построению.
Всё живое СТРОИТ САМО СЕБЯ быстрее, чем что-то его ломает.
Вот на этом "обгоне" скорости разрушения скоростью само-построения всё и строится.

ВСЕ методы ЗОЖ опираются на одно - на УСКОРЕНИЕ САМО-ПОСТРОЕНИЯ.
А кое-какая "химия" ломает ЧЕРТЕЖИ этой стройки...
Ломает слаженность работы отдельных частей - их способность быть единым слаженным целым.

Мы - как телега, в которую были запряжены ДРУЖНЫЕ ЧИНИЛЬЩИКИ-СТРОИТЕЛИ - Лебедь, Рак и Щука.
И эти ДРУЗЬЯ вдруг начинают тянуть каждый в свою сторону... дикими рывками и непонятками...
Строить-то строят, но каждый что-то своё.
САМО-РЕМОНТ превращается в... САМО-РАЗРУШЕНИЕ.
И что при такой химии дадут методы ЗОЖ? (в том числе и питание)
- УСКОРЕНИЕ ПРОЦЕССОВ... Только теперь не процессов единого строительства, а процессов РАЗЛАЖЕННЫХ - диких и хаотичных.

Если проблема пришла от такой химии... Голод усилит - ускорит процесс разлада.
Голод ведь тоже идёт под руководством и по планам... Сломай именно руководство или подмени планы... и получишь ситуацию, при которой ремонт - быстрейшее средство доломать оставшееся.

Интересная задачка - как быть, если подкрался именно такой...зверёк, да?
А ведь и на эту задачку есть решения.
Только они столь сложны для понимания, что писать о них - только время тратить. И без понимания, их невозможно применить.

Ну... Если именно такая химия оказалась причиной проблем... "обывателю" на самом деле остаётся только "консервироваться" - тормозить процессы, а не ускорять их!
В том числе и тканевое дыхание, и обмен в целом... И физкультуры избегать... Только это - и само способно убить. Тормозить, консервироваться - тоже так себе выход...

Лучше - как Илья. К натуре, насколько возможно. Может постепенно организм и очистится от химии...
Правда... Белые медведи и пингвины хоть и забрались дальше всех, хоть по магазинам и не пасутся, а ту химию и в них находят, как и её действие... Но всё-таки... :hz:

Подальше от любых магазинов, на собственное натуральное хозяйство... Обнесённое стеной - чтобы "химия" через забор не долетала... :lol:
Или... "Забить" и учиться радоваться тому, что осталось. А осталось не мало.
Не дают жить здоровьем, давай хоть чему-то радоваться?
Радость - тоже ключ к здоровью.
И, кстати... к СЛАЖЕННОЙ РАБОТЕ "Лебедя, Рака и Щуки"...
Может радость и переборет химию.
Нытьё - точно только поможет ей. :D

anyk99
20-03-2012, 18:17
Оптимизма избыток,но видимо маловато.Буду вспоминать состояние радости
Угу...
Вот и я о том-же думаю...
Разве что чуток иначе...
Опишу эту "чутковую" разницу?
Не в виде совета, а так... размышлений ради...

Я ту аналогию с ДРУЖНЫМИ и разладившимися Лебедем, Раком и Щукой не случайно написал.
"Просто" радость - она и разладившимся, каждому на его пути, радость...
А "не просто" радость?
Та, которая радость Любви?
Если ты, как ЕДИНОЕ, Любишь СОБОЙ этих потерявших единство зверюшек...?

Знаешь... Мне приходит в личку много кошмарных писем...
Самые тяжёлые - от родственников больных Раком.
Я от них "не закрываюсь". Нагло надеюсь, что пока могу, что пока хватит сил...
Знания, опыт - порой недостаточны, чтобы подсказать путь излечения. Интуиция, пользующаяся знанием и опытом раньше порой спасала.
А "закрывшись" разве интуицию подключишь?

Ну... порой как отравленный. Словно мои родственники, дети, любимые болеют, а я на нервах не спал. Такое... типа похмелья что-то. Душа порой так "промерзает", что цвета мира тускнеют. Словно теряешь себя процентов на 80...

И знаешь, что лучше всего помогает?
- Встречать рассвет! :D
Не... Не солнце. А "встречать день вместе с природой".
"День" - он ведь для многих-многих, как новая жизнь. Не просто пробуждение, а прямо-таки Рождение.
Цикады, птицы начинают пробные трели... Кто-то ещё сонно, но уже шебуршит... Как оркестр в яме перед балетом - пока не слаженно, но что-то звякает, тренькает.
И ты в это время тоже... частями отдельных Лебедя, Рака, Щуки... словно глаза кулачками трёшь, ещё частью во сне...
А потом... в какой-то момент, всё как по взмаху палочки... ДРУЖНО.
Заорало, завопило, понеслось...
Один миг какофонии, но тут-же пошло Дружно, мощно, слаженно.
И как-то "ПО ПРАВДЕ". По ДЕЛУ. А не в фейс-бук за спасибками. :D

И мои Лебедь, Рак и Щука за всеми... Отзываются. Не забыли пока...
Потрясающе работает, когда душа в раздрае.

А когда слаженность, СОБРАННОСТЬ и так есть, но конкретика проблем или усталости снаружи прёт - тогда и море, и солнце и вечер и звёзды - всё в строку можно вплести.
Может и с ЗОЖем так?
Когда в раздрае - не биться с проблемой, не управлять "борьбой" (ага... много науправляешь, когда сам никакой), а слиться с природой в танце... ВСПОМНИТЬ? СЕБЯ собрать по подобию...
А вспомнил... уже не внутренняя проблема, не САМ своей проблемой являешься, а что-то снаружи - тогда и методы иные, в которых ты - управляешь ими...

:hz:

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

anyk99
22-03-2012, 17:48
и ещё немножко родителей
мясо против сена 34:18
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Не надо меня бомбардировать подобной бякой, а?
Мне же СТЫДНО за "своих"... А изменить ничего не могу.

Простите за "облом кайфа", но там бред на бреде и брехня на брехне.
Как по поводу "сыроеда с 30-летним стажем", так и по поводу того, что "дети - сыроеды с добавлением сырого молока". :lol: :lol: :lol:
Никто ни в моей семье, ни в его (я имею в виду второй брак отца) никогда "сыроедом" не был. Как "чистым", так и "не чистым".
Отец пробовал сыроедение. Иногда почти до года. Но и при этом как он выражался - "экспериментировал" то с хлебом, то с мясом, то ещё с чем.
Остальные и вовсе никакого отношения к сыроедению не имели никогда.
:hz: Почему отец выдаёт желаемое за действительное - не знаю.
Может быть считает, что "так надо для пользы народа и рекламы сыроедения", а может комплексы неполноценности замучили на старости лет... НЕ ЗНАЮ, да и знать не хочу.

Только... Не судите его строго. :shuffle:
Почти все люди врут. СДУРУ.
И вообще... пилят сук, на котором сидят. Зато с гордой и значительной миной.
Это обычно называется - "Ничто человеческое ему не чуждо". :shuffle:

Самое смешное, что есть и не олухи...
Но и они в большинстве своём не знают, как отличить "Олуха" от "Человека", а зло от добра.

anyk99
23-03-2012, 13:26
МТ, я не уверен, но подозреваю, что "Образование" не лежит мёртвым грузом, а напрочь забывается, если его не применять.
Посмотри на Тайцев (раз уж живёшь среди них).
Они счастливее Россиян многократно.
Но оцени их образованность? :D Ноль - и то слишком высокая оценка...
Значит для счастья важно не ОБРАЗОВАНИЕ, а что-то совершенно иное...

Так и со ЗДОРОВЬЕМ.
Честно говоря, чем выше образование человечества, тем хуже здоровье.
Не умеет человечество пользоваться образованием во благо. Варвары мы, однако...
А "техника в руках варвара - обуза".

Присмотрись хоть к Форуму...
У кого здоровье лучше?
- Не у тех, кто над ним трясётся и гоняется за образованием в вопросах здоровья..

Тут, мне кажется, причина переставлена со следствием!
Как и много где ещё...
Например... Всем биологам известно, что путь паразитизма приводит к необратимой редукции (отмиранию) всего "не обязательного". Паразиты утрачивают все системы, прежде позволявшие им жить самостоятельно.
И вот гадают биологи - что за закон природы такой? ПОЧЕМУ паразитизм обязательно ведёт к деградации?
По-Дарвину понять паразитов можно... Но НЕ-паразитов по-Дарвину не понять... если не врать себе... НЕ-паразиты таскают в себе массу НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, да и живут как-то странно - делают столько ЛИШНЕГО (именно по-Дарвину лишнего)!!!

А взгляни на деградацию паразитов наоборот - как на паразитизм "деградонтов". :lol:
Представь ЭВОЛЮЦИЮ не по-Дарвину, а по-детски... (устами младенцев порой истина глаголет).

Смотри - всё, что не эволюционирует, то деградирует. Так ЭНТРОПИЯ диктует. Таков наш мир...
ЖИЗНЬ превращается в бег вверх по эскалатору, идущему вниз.
А не все хотят играть по-правилам.
Кому-то бежать вверх - азарт и наслаждение.
А кто-то не любит это дело... Кто-то хотел бы расслабиться, а не бежать вверх.
Но... расслабишься - упадёшь. Покатишься вниз по лестнице деградации.
Вымрешь.
А вцепиться в тех, кто бежит вверх? В рай на чужом горбу? :D

В этой, пусть не сильно Дарвиновской, а скорее уже Ламарковской картине, нет никакой загадки о том, почему паразиты деградируют.

Мы привыкли делить мир живого на ступени эволюции по ВИДИМОМУ СЕЙЧАС УРОВНЮ.
А взгляни "наоборот".
Подели всех по "скорости эволюции"? Ну... пусть по АЗАРТУ, с которым бегут вверх по эскалатору, идущему вниз.
И кто получится перспективнее?
Тот, кто имеет ОБРАЗОВАНИЕ, но не хочет им пользоваться?
Или тот, кто не имеет, но азартен, любопытен, неугомонен и не стремится "отдохнуть", проехав на чужом горбу?
Кто получит ЗДОРОВЬЕ?
- Тот, кто не хочет болеть, или тот, кто ЖАЖДЕТ таких приключений на СВОЮ задницу, что ему позарез нужен огромный запас здоровья? :lol:

А дальше всё просто - "Кто хочет, тот добъётся"
Или точнее - "Что посеешь, то и пожнёшь".

Паразит хочет ХАЛЯВЫ.
Её он и получает.
А то, что деградация и при халяве настанет... Так ведь паразит - заведомо деградонт. Потому, что НЕ ЖАЖДЕТ вверх.

Вот скажи... Ты КРАСОТУ как любишь?
Ну ведь бессмысленная по-Дарвину штука. Что толку эволюции в балете?
А я знаю, что толковый балет лечит зрителя круче любого доктора, если конечно зритель - не имиджу ради на балет припёрся, а потому, что дико любит его.

Помнишь выражение "Архитектурные излишества"?
- Его деградонты придумали. :lol: :lol: :lol:
И получается, что на вид ЛЮДИ, а по сути - глисты.

МТ, лови кайф жизни.
И посматривай на себя - где тебя деградонты заразили, а где ты чист остался?
Мы ведь с детства неосознанно жаждем не только эволюции, но и компании... как клетки одного тела... Вот и подлаживаемся под окружение.
А в окружении полно и ЖИВЫХ и "деградонтов".
Мы потом вырастаем до самостоятельности, а многие наработки в подсознании застревают. И не только взятые от ЛЮДЕЙ, но и деградонтами подсунутые.
Потому Чехов и писал - "Раба из себя по капле выдавливаю".

То, что я тут понаписал - вроде не относится к ОБРАЗОВАНИЮ?...
Но мне кажется, это куда важнее, поскольку ПЕРВОПРИЧИННО.
Будет выдавлен РАБ - остальное само приложится. :hi:

А то залезешь в учебники и будешь давясь, впихивать в себя как написанное ЛЮДЬМИ, так и написанное "деградонтами".
А как РАБА выдавишь - и давиться не придётся.
Мигом, по первым строчкам отличать станешь.
Тогда и разобраться сможешь - что в "ПРАВДЕ" науки является ПРАВДОЙ ЖИВЫХ, а что - ПРАВДОЙ ДЕГРАДОНТОВ.
Иначе "Образование" будет свалкой двух "правд", и толку не даст. Поводырём на выбранной дороге не станет.

:peace: :peace: :peace: "Деградонты" - термин не мой.
Это из смешной игры...
Там было задание зачистить от вредных роботов территорию, на которой жили "СВИНОРЫЛЫЕ ДЕГРАДОНТЫ". :lol: :lol: :lol:
Ну очень мне термин понравился. :shuffle:

:doctor: Не только ОБРАЗОВАНИЕ, но и весь мир вокруг нас создавались как ЛЮДЬМИ, так и ДЕГРАДОНТАМИ.
Не умея понять СЕБЯ - не выберешь сторону "баррикады".
И никогда не отличишь СВОЁ и СВОИХ от ЧУЖОГО и ЧУЖИХ.
А грузиться обеими тенденциями - и не жить и не деградировать, а ... бякой в проруби болтаться. И скучно и тяжело.

anyk99
23-03-2012, 14:02
А вот КАК этого самого раба выдавить из себя?
А просто . ОЧЕНЬ просто.
- Живёшь, как жил.
- Вместо постоянного рисования картины МНЕНИЯ О СЕБЕ, рисуешь, то, что есть - "реализм", однако... (один чёрт - никому на самом деле та картина имиджа не интересна)
- Посматриваешь на получающуюся картину реального себя и не ругаешь, не стыдишь... а делаешь только выводы на будущее.
И даже нарушив свои планы, не стыдишь себя, а смотришь вперёд.
Там, впереди... то будущее, которое зависит не от картины имиджа, а только от накопленного опыта.
ТВОЁ БУДУЩЕЕ не улучшится, если опирается на картину имиджа...
А на реальной... САМО всё происходит. САМО копится.

Не надо себя чморить, стыдить, ругать или стимулировать. Всё это - краски картин ИМИДЖА.
Просто не надо себе врать.
Этого полностью достаточно для взрослого человека.

И не надо позволять втравливать себя в "любимую игру" деградонтов - в обмен нарисованными имиджами.
- Вцепился в тебя такой... загрузил своим восхвалением себя... а ты улыбнись, и скажи:" А я - чмо. Просто чмо". :lol: :lol: :lol:
А лучше... и слушателем в ту игру не играй. Для реальности это пустышка.

anyk99
23-03-2012, 14:41
карма?
:hz: Опыт.
"Наш мир – лишь проекция органов восприятия и интерпретаций ума.
Что тогда реальность?"
Хм... Позволю себе "не согласиться". Или не полностью согласиться. :shuffle:

Предположим... Только предположим, что "непосредственное", прямое восприятие РЕАЛЬНОСТИ возможно.
Тогда люди, ТРЕНИРУЮЩИЕСЯ в рисовании картин имиджа, получат побочным эффектом то, что нарисованное будет возникать перед восприятием раньше, цветнее, реальнее... реальности.
Но люди, тренирующиеся в ПРАВДЕ, не получат застилания реальности суммой интерпретаций...
И получим мы два типа людей.
И у каждого будет своя "Правда". :hi:
То-то интересно наблюдать за их диалогом. :lol: :lol: :lol:

anyk99
23-03-2012, 17:29
Это какая-то духовная практика? Или личный жизненный опыт?
Все "духовные практики" появляются и развиваются "личным жизненным опытом".
Есть правда МЕТОДИКИ ТРЕНИРОВОК, зная которые (и поняв их) можно не просто плыть по течению своей жизни... даже, если плывёшь азартно...
Но в какой мере относить к ДУХОВНЫМ практикам например комплект из двух методик тренировки - Скорочтение и Стихосложение?
А ведь это фантастически эффективный комплект. Учит как скорости восприятия и мышления, так и скорости и точности самовыражения. Да и много ещё чему ТРЕНИРУЕТ.
А для тренированного становится ЕСТЕСТВЕННОЙ НОРМОЙ то, что для прочих - рывок, напряжение, надрыв и насилие...

В мире много таких областей, куда вообще не дано залезть, если внутренний мир не поспевает за ними скоростью обработки инфы.

Но мне кажется, что и детям нельзя такое ПРИВИВАТЬ.... насильно или занудно...
Только поддерживать азарт, интерес. Но ни в коем случае не опережать его подсовываниями.

Андрюш, зря ты так. Папа очаровательный, приятный, умница. Какая разница, что он ест. И стыдиться таких родителей...Ээээээ ...вместо гордиться?
Эээээ... Евочка... Конечно, я... "ЗРЯ". С твоей колокольни.
Но я себе узурпировал право решать - что "Зря", а что "Нет".
К тому-же, я не "стыжусь" отца, а несколько по-иному... Мне за него перед ним-же стыдно. Перед его юношескими мечтами, надеждами...
Это другой стыд...
Тот, что про "Бесцельно прожитые годы"... Про потерянные возможности...
Про то, как мы сами пилим сук, на котором сидим...

Мне совершенно не важно, что отец ест.
Но мне грустно, что он и сам врёт в ТВ, и семью принуждает.
Это говорит об отсутствии счастья..., о ложных, иллюзорных ценностях...
Естественно гулять по иллюзиям в юности, пробуя их на вкус! Фантазируя, и даже имея страхи... Ещё есть время всё понять, научиться, исправить.
Но когда видишь, что человек на склоне лет боится реальности - понимаешь, что он ничему за всю жизнь так и не научился.
Грустно это...

Знаешь, чего отец боялся в юности больше всего? :-)
- Того, что его обманут.
И когда я врал в детстве, отец устраивал "следствие", и драл меня так, что и представить трудно.
Ежу понятно, что "драный" врёт всё больше и больше.
Ежу - понятно, а отцу тогда ничего было не понятно.
И сейчас, судя по тому, что вижу...
Его и сейчас заботит не то, кто он есть, а то, как выглядит его нарисованный образ.
А жизнь... уходит, сочится ручейком песочных часов...

Я видел в глазах умирающего деда жуткую душевную боль и растерянность. Дед тогда осознал что потратил столько лет на иллюзии. Лет, которые можно было ЖИТЬ.
А ведь мы все рискуем испытать именно такую... растерянность. Когда осознаем, что счастье всегда было рядом, всегда было немыслимо ПРОСТЫМ.
Когда осознаем, что миг реальности даёт больше, чем целая жизнь иллюзий.

НЕЧЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ БОЯТЬСЯ. И врать НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

anyk99
23-03-2012, 20:13
Ты играешь в обличителя
Евочка... Ты наверное из тех Ев, что не пробовали плодов с Древа Познания. Устояли от искушения.
В обличителя играешь ты.
Я просто живу.
И никаких обид на отца не имею. (Хотя это трудно представить, если устояла и не укусила яблочка...)
Что мне "обидно" - так это то, что не посидеть с отцом на берегу пруда...
А когда "проецирую" (как ты пишешь...) себя на отца - вдвойне обидно.
Я-то найду с кем посидеть.
А он всегда в нарисованном мире. Один.
Грустная штука одиночество...
Ты вот... Лезешь обличать... а ведь просто хочешь заманить в мирок твоих ценностей.
Тоже одиноко там?
Так вылазь в реальность. Встретимся.
А продолжишь держаться за лицемерные правила "живописи имиджа"... так и будешь выть от одиночества.

Иллюзии заключают создателя в тюрьму своих стен.
А реальность стен не имеет.

anyk99
24-03-2012, 17:24
но на вопрос мандаринов и морковки хотел бы уже знать ответ,
Ээээ... Давай уточним?
- Чтобы дать ответ, нужно знать вопрос.
ПРЕДМЕТ вопроса понятен - мандарины и морковка. А СУТЬ вопроса в чём?

Еще я у Вас, где-то, читал, что у были проблемы с позвоночником, Вы их решили закачкой спины упражнениями. У меня был перелом позвоночника в пояснице. Можно узнать что это были за комплекс упражнений и как их выполнять?
У меня был не перелом, а разрыв диска. И чуток трещин в теле позвонка. Даже отростки не отломились.
Самую большую проблему создал, естественно диск.

Диск - это желеобразная субстанция, запертая между телами позвонков слоями связок.
При разрыве нескольких слоёв связок диск получает возможность выпучиваться в сторону разрыва при вертикальном сдавливании.
Если это выпучивание попадает в сторону спиномозгового канала, то спинной мозг сдавливается, отодвигается в сторону, натягивая корешки спинного мозга.
Корешки воспаляются, и приводят к "отражённым болям" - болят те места, куда эти корешки идут.
И не только болят, но и спазмируются, в свою очередь порождая проблемы.
Это называется грыжа диска...
Её проблема - запертое воспалением кровоснабжение травмированной зоны.
При зажатом кровоснабжении процессы заживления не поспевают за процессами воспаления, и заживления НЕ ПРОИСХОДИТ.
Именно поэтому и считается, что "лопнувший диск", или "грыжа" не лечится никак кроме хирургии.

Если не лечить - диск без кровоснабжения усыхает и атрофируется. Теряет наполненность и перестаёт давить на спинной мозг.
Но на это уходят годы.
Да и усохший промежуток между позвонками - причина повышенной уязвимости для соседних зон.

Упражнения для лечения такой "грыжи" предельно простые - приседания, но до той степени усталости ягодичных мышц и мышц ног, при котором кровь буквально бурлит - так прёт по сосудам, чтобы "накормить" упахивающиеся мышцы.
При этом нет сдавливающей диск нагрузки, но кровоснабжение искусственно нормализуется.

Это "бурление" крови приводит и к усиленному кровоснабжению травмированных связок диска. Что и обеспечивает им возможность заживления.

Учитывая, что нагрузки на мышцы ног и попы будут уже "профессиональными", приходится и тщательность выполнения применять на уровне.
Это значит, что обывательские приседания простят владельцу тела ошибки, а профессиональные - не простят.
Приседать НЕ ДО УПОРА, а не ниже, чем до колена под углом 90.
НЕ СГИБАТЬ КОЛЕНИ до острого угла!!!
И вставать не полностью распрямляясь, а чуток не доводя до упора.

Ну... как минимум, красивые ноги так получить побочным эффектом получится. :lol: :lol: :lol: (Пардон... сам знаю, что юморок у меня смахивает на беспредельщину... :shuffle: А как иначе жить-то в этом диком до смешного мире? :D ) Смех, кстати... тоже заживляет.
А уныние гробит. Уныние раньше считалось и в Христианстве СМЕРТНЫМ грехом....
Потом, правда, сменили классификацию... Наверное в связи со всеобщим унынием. Де-факто... :lol:

:doctor: Поскольку заживление - ещё и гормональный процесс, отличным подспорьем оказываются контрастные обливания.
По 3,5-5 минут то максимально терпимой горячей на всё тело, то абсолютно ледяной. До 5 циклов за раз.

Параллельно - НИКАКИХ сдавливающих диск нагрузок!!!
НИКАКИХ НАКЛОНОВ!!!
Если приходится что-то поднять - приседаем за этим, но не наклоняемся.
Если надо встать с кровати или стула - корячимся так, чтобы НАКЛОНА позвоночника не было.
Если приходится нести тяжести - распределяем равно на левую и правую руки. Но не дай Бог всё тащить в одной, ПЕРЕКОСОБОЧИВШИСЬ.

Ну... и помним, что пища, дающая в результате переваривания прорву кислот (это жиры и белки), усиливает воспаления, мешает заживлению, вымывает микроэлементы из костей и зубов, и создаёт камушки в желчном.

anyk99
24-03-2012, 18:49
А что, христианство всегда было и есть в полном согласии с биологией?
Во-первых, не будь занудой?
Во-вторых... ответ был бы уже не УПОМИНАНИЕМ религии, а "Постингом на религиозную ТЕМУ", что запрещено ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Так что... Если ХОЧЕТСЯ что-то выразить - найди язык и образы не Религии и не Политики.
Се ля ви...

А может быть уныние- это вынужденная мера по ограничению
Ню-ню...
Это будет уже не уныние.
Как и та "Бабушка, если бы во рту грибы"...

anyk99
24-03-2012, 18:59
это уход от сути, приемчик советских пропагандистов из общества "Знание"
А без ухода (точнее - "посыла") тут не обойтись.
Термин-то теологический! Без постинга на религиозные темы его не раскрыть.
А отсебятиной конечно, можно загрузить любой термин до наоборот... Но зачем?

И... можешь представить, что мне элементарно противно обсуждать уныние?
Это сложная тема.
Не удержусь от въедливого раскрытия.
А оно того не стоит.
ЧЕСТНО!!!
Я понимаю, что и в дерьме копаться порой приходится.
Но если та-же степень истинности достигается изучением чего-то позитивного, то я лучше туда...
А то, как с болезнями...
Зароется кто-то в ПРИЧИНЫ... и мается. Забыв про свои ЦЕЛИ.
Так и тут.
Уныние - оно изначально не "ЗАЧЕМ", а "ПОЧЕМУ".
Ну его нафиг. Как и тех, кто без "ЗАЧЕМ" живёт.

Мне последнее время многовато пришлось с БезЦельниками-Причинниками общаться. Так объелся, что тошнит.
А ты в больное место...

anyk99
24-03-2012, 21:55
если я правильно Вас понял по предыдущему посту, приседания до упаду подходят к моей проблеме тоже, не только к позвоночным грыжам,
Если не "грыжа", то много что ещё подходит.
В том числе и любые нормальные нагрузки - не только те, которые НЕ сдавливают диски.
С любыми "старыми ранами" так - если не шевелишь, там проблемы образуются быстрее, чем в не травмированных местах.
Приходится относиться как кухарки к манной каше - постоянно шевелить, помешивать... Это не сложно, если привыкнуть и не забывать.

Сходите с миссией ознакомления в хороший Фитнесс-клуб. Не чтобы там потом платить и посещать, а именно "на пробу".
Любой участник, имеющий абонемент имеет право Вас пригласить именно для ознакомления.
Там врачи - не такие, как в больницах. (хотя тоже, как повезёт)
А главное - ТРЕНЕРЫ.
Найдите - ЗАТРЕБУЙТЕ - тренера ЛФК (лечебно физкультурного) И распросите по упражнениям для реабилитации именно к Вашему случаю.
Но... возьмите с собой мини-диктофончик. Потом проще будет восстановить ВСЕ нюансы.
Или... и впрямь, не поленитесь, пяток занятий именно с ЛФК тренером. И всё записать.
Потом и фитнесс и тренер уже больше не нужны. Самому только подхватить...

По морковке...
Да. По множественному опыту - идеал для восстановления после голода.
С одним существенным "НО", касающимся теперь вообще любой пищи...
Нужна морковь БЕЗ ХИМИИ.
А это... теперь эксклюзив.
Тут уже и бабками с рынка не получится...
Ещё пяток лет развития сель-хоза с пищепромом, и в методички Голодания можно смело вписывать - "Восстанавливаться на самостоятельно выращенной пише".
А через десяток лет... такое придётся вписывать в "методичку просто питания".

Это и мандаринов касается. (Химия и обработка)

ГМО продукты ведь страшны вовсе не своими генами... А тем, РАДИ ЧЕГО те гены вставили.
В абсолютном большинстве случаев - ради того, чтобы растение не дохло при сумасшедших дозах гербицида "Раундап".
Тогда поля поливают Раундапом, и мы его ЕДИМ в этих устойчивых к нему ГМО-культурах.
А мы - не устойчивы.
Мы от Раундапа болеем и дохнем.

Это не паникёрство и не "нагнетание". Увы...


Что касается натуральной моркови... без химии, то восстанавливаться на ней - проще некуда.
Гоним из неё сок и пьём.
Сколько угодно, но с одним условием - не более стакана за раз.
САМО-РЕГУЛЯЦИЯ ЛЕНИ не позволит перепить.
Сколько раз соковыжималку мыть?

Это сказка, в которой и правда и ложь. Правда в том, что если делать СТРОГО по сказке - всё O'k.
А ложь - в том, что можно и не строго, но поняв сказочкин намёк.
Можно и на весь день с утра сока надавить, герметично в бутылки (под горло, чтоб воздуха не было) и в холод. МОЖНО, НО это компромисс.
(Я так делал, когда по-работе график дня не позволял иначе.)

В первый день и ещё пару - не перепить сока - главное.
Далее - хоть сколько влезет.
Летом, с велосипедом, в меня влазило до 5 -6 литров сока.

У морковки и её сока есть забавное свойство... Я ищу подобное, но пока только у морковки нашёл - на них можно безвылазно сколько угодно жить. Ничем морковку не дополняя.
Если она без химии... то никаких дефицитов не образуется. И не надоедает.
Хотя... наверное зависит от характера. Кому-то пищевое разнообразие - смысл жизни. И зачем тогда себя мучать морковкой?

Печень... Печень только спасибо скажет за удлинённый период восстановления после Голода на морковном соке и потом на морковке.
А если ещё и с физ-активностью, то аж крылья растут. Детство вспоминается ощущениями...

Но где теперь брать такую морковку?


и из питания исключить мясо, жиры?
Почему "ИСКЛЮЧИТЬ"?
Просто знать, что перегибы в сторону белков-жиров дают то, что описывал.
Не хочется исключать - не исключайте.
Но морковка и тут спасение (при избытке кислото-образующих). Её клетчатка абсорбирует жиро-растворимые токсины из желчи.
Без абсорбции они всосутся обратно.
Правда... Тут не только морковка, а масса других клетчаточных абсорбентов тоже подходит... Та-же трава (я имею в виду "зелень", как горцы мясо едят - с кучей зелени. Понятно, что это не газонная трава. Газонная не вкусная.)

Если не переходить на сыроедение, то питаться углеводами(кашками с сырыми салатами овощными и фруктами)? А что делать с тем что они слизеобразующие?
Чем угодно, в чём МАЛО ХИМИИ.
Это теперь актуальнее прочего.
А кашки... Может тоже, "травой" перемежать - чтобы не налипали?

А еще про аппетит,
Печень, говорите побаливает?
И аппетит слаб?
Не ндравится мне такое сочетание...
Хотя теоретически может и не связано, но практика показывает, что ОБЫЧНО ещё как связано...
Паниковать в любом случае не стоит, но... там что угодно от лямблий до описторхов может быть причиной.
А может и элементарное антибиотико-перерождение печени.
Вы водичку бутилированную пьёте? Мясо едите... А антибиотики теперь и в водичку питьевую - чтоб не тухла годами на прилавке, и в мясо...

Я понятия не имею, что именно за причина... но связь болей в печени и пропажа аппетита - не хороший признак.
И дай Бог, чтобы боли в правом подреберье были кишечного свойства, а не печёночного.
Вам там, на месте, виднее...
Мне, отсюда - не понять.
Увы.

anyk99
24-03-2012, 22:20
Сочувствую, но если не ты, то кто же? Это крест, нести надо...
Вот ещё! Кресты на себе таскать... Причём НЕ СВОИ!
"Свои все дома"...
В том смысле, что я не толерантен - делю мир на "своих", "не своих" и "чужих".
"Свои" - не важно какого цвета, темперамента, ума и даже биологического вида. СВОИ - это те, кто "бежит вверх по эскалатору идущему вниз" - эволюционирует.
"Не свои" - те, кто разлюбил бегать, присел отдохнуть, или ещё не понял, что этот бег и отличает живое от не живого, и наивно полагает, что не снесёт эскалатором в ничто.
"Чужие" - бежать не утруждаются, но и вниз не хотят. Лезут на горб "своим". На нём норовя в Рай за лицемерные "Христа ради", а то и силой и обманом... Паразиты - одно слово. Учатся чему угодно, если это позволяет верхом на "своих"... Это они РАК общества активно развивают... А "серые", кто "хорошими" прослыть жаждет, чаще всего на горбу "чужих" и протаскивают куда не надо было...

"Крест" своих - и не крест вовсе... Общение и обмен улыбками, знаниями, опытом... И вообще. Мы со "Своими" - клетки одного организма, даже если они того не знают...
Какой же это "Крест"?

"Крест" не своих - когда как... Чего-то я с ними недопонимаю. Когда допойму - тогда и определюсь. А пока порой помогаю таскать и кресты... И злюсь, что норовят переложить и ещё самим сверху пристроится...
Эти "серые" - для меня загадка... :hz: Точнее - моё отношение к ним. :hz:
Впрочем... Я для них тоже загадка и вечный сюрприз.

"Кресты" чужих... норовлю затолкать чужим в зад. Но ПРАВИЛА ФОРУМА не позволяют... Так что... принимаю Правила, и ищу методы заталкивания, которые не нарушают, но заталкивают. :lol:

:hz: Может завтра иначе делить буду...
НЕ делить пробовал... Больше не пробую. :lol: :lol: :lol:
Вот "не судить" - вполне получается.
СВОИХ - зачем судить? Чем больше различий, тем интереснее.
НЕ СВОИХ - тоже. Я всё равно в них ничего не понимаю, так что - "Бог им судья".
И ЧУЖИХ "не судить"... тоже получается. Без суда... заталкивать. :super:
Зачем кого-то судить? Вот РАЗЛИЧАТЬ!!!! - Это да! :idea:

anyk99
25-03-2012, 08:00
Forber, если адвайта, то конечно - какая разница, добрый самаритянин с чем-то интересным в гости, или тот, кто твою дочь насиловать пришёл? Всё ведь нереально, кроме Брахмана...
И дочь - иллюзия, и ты сам, и насильник...
Удобно.
И цель жизни - не эволюция, не "тащить себя за волосы из болота, как Мюнхаузен", а расслабиться, подавить страсти, замереть, не рыпаться, и раствориться в блаженстве болота Брахмана.
Оно конечно и легче, и энергию на биение крыл не тратишь...

Только... Я очень-очень давно... в глубоком детстве с адвантой столкнулся. Когда дед мне Вивекананду и прочих Брахманистов подсовывал.
Классные философы, и люди великие.
Куда нам, маленьким тварям дрожащим, за ними... :shuffle:
Мы в страстях погрязли...
Но знаешь, какую схемку я тогда узрел? :lol: :lol: :lol:
Простую арифметическую схемку... С очень не простыми выводами. :idea:

:doctor: ДОКАЗАТЬ как реальность, так и НЕ реальность мира, "как он есть" - не возможно.
Для абсолюта этого представим, что наше я - не в теле живёт, а не более, чем программа на компе, которой какой-то программист вписал алгоритмы всего, что мы якобы видим.
- Был такой рассказик... где программист, как-раз такую прогу на компе писавший, написал своему "подопечному-проге", что прога в свою очередь пишет прогу о проге для проги проги... Бесконечное отражение.

Кому-то может мозг и сорвёт сия известная схемка... Впечатлит... На адванту кинет. :hz:

А рассмотрим сие не как задачу на доказуемость недоказуемого - не как тупик, а как вопрос - нам-то что остаётся в этой "непонятке"?
Вопрос не в том - "Реален мир, или привиделся?", а в том - "Рыпаться, или это бесполезно?"

В результате такой постановки условия задачи, совершенно очевидны ТРИ варианта результата:
- РОСТ (полёт, эволюция)
- Ничего не изменишь в жизни.
- Всё теряешь... а мог бы расти!

И не надо быть гением, чтобы понять:
1) Рыпаешься -> либо Рост, либо никаких изменений. (+ или 0)
2) НЕ рыпаешься -> либо Падение, либо никаких изменений. (- или 0)

И каков ответ на "Рыпаться или забить на всё?" :lol: :lol: :lol:

Но и без такой арифметики, простым жизненным опытом, если не врать себе... легко увидеть, что ВСЕГДА есть два пути решения задач - РЕШАТЬ, и ОТКАЗАТЬСЯ.
ВСЕГДА легко счесть решением отказ от задачи и усилий по её решению. Особенно, если для решения надо РАСТИТЬ СЕБЯ, а для отказа достаточно "Раствориться в Брахмане"...
Так лиса виноград решила счесть кислым, когда достать не смогла. Удобно... на первый взгляд. :hi:

anyk99
25-03-2012, 13:41
"Рыпаться или забить на всё?"
Этот вопрос скорее поставить нужно так: что считать сном, а что реальностью?
НУЖНО ? Тебе нужно? Если тебе ТАК нужно, ставь так. :hz:
Я разве заставляю, принуждаю, волоку или зову?
Ну и что, что мы идём разными дорогами?
Ну не попутчики мы, и что с того?
Тебя это тревожит? :hz:

Достигай "просветления" именно так, как ТЫ его понимаешь...
Читай написанное, как ТЫ хочешь.
"Утрачивай", коли хочешь что-то утратить...
По-мне, страсти подобны звукам.
Хаотичные просто шумят. Порой назойливо...
Мой путь - учиться складывать из звуков музыку.
А ты захотел тишины...
ПРАВО - полностью твоё.

На самом деле, я ведь общаюсь с "попутчиками"...
Зачем спорить о смысле пути с тем, кто выбирает принципиально другие дороги?

Я просто обсуждаю аспекты пути эволюции с теми, кто уже выбрал именно этот путь. И отвечаю тем, кто задаёт вопросы находясь в процессе выбора.
Но если ты уже выбрал не эволюцию, а её противоположность - веданту, то нам нет смысла обсуждать СМЫСЛЫ этих путей.

Если что-то из моего арсенала может тебе пригодиться НА ТВОЁМ ПУТИ - бери.
Есть что-то у тебя, что пригодится мне НА МОЁМ - давай.
Но обсуждать СМЫСЛ с тем, кто заполнен противоположным СМЫСЛОМ - пустое.

anyk99
25-03-2012, 16:51
Искренне не понимаю, когда ты говоришь об эволюции. Каждый второй, если не первый твой пост содержит концепт эволюции.
Изволь.
В теме "Давно обещанная теория" я описывал то, о чём ты спрашиваешь.
Но КРАТКО повторю основные тезисы.
Замечено и более-менее изучено явление, получившее название "Энтропия".
По-простому его толкуя, получаем, что окружающий нас мир подчинён некой силе, изменяющей его всегда в одну сторону - в сторону уничтожения РАЗНИЦ.
Простейший пример из термодинамики: Сосуд, разделённый перегородкой, залитый по одну сторону перегородки кипятком, а по другую - холодной водой. Убираем перегородку - и РАЗНИЦА температур сравняется, исчезнет. Обратный процесс САМОПРОИЗВОЛЬНО никогда не идёт.
Аналогично с электрическим током - банки аккумулятора, никогда самопроизвольно не заряжаются, а их стремление сравнять разницу зарядов таково, что его можно использовать для совершения работы.

Говоря общим языком - увеличение количества и качества РАЗНИЦ (а это - и есть ЭВОЛЮЦИЯ ЖИВОГО) - процесс энергозатратный, и самопроизвольно в неживом не идёт никогда.

Если как на градуснике, принять ноль разниц за нижнюю грань, а увеличение разниц за подъём по "градуснику", то все процессы в нашем мире самопроизвольно стремятся вниз!
Вся, окружающая нас вселенная неудержимо сползает по такому "градуснику" от состояния, при котором разницы есть, к состоянию, при котором их не будет.

Уровень энтропии измеряют по ВЕРОЯТНОСТИ.
Вероятность ткнуть пальцем во вселенную и попасть в чайник, при произвольном тыке - абсурдно мала. А вероятность попасть в атом водорода - выше.
Со временем, под действием Энтропии, все "чайники рассыпятся, все разницы сотрутся..."

Единственным, не подчиняющимся Энтропии, а использующим её явлением (объектом) является ЖИЗНЬ.
Жизнь - система ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩАЯ. То есть, не упрощающаяся, а усложняющая себя - увеличивающая свою НЕВЕРОЯТНОСТЬ.

Когда мы говорим о тяготении (частный случай энтропии), то движение вверх называем взлётом, а движение вниз - падением.
Когда мы говорим сразу обо всём, а не о частных проявлениях Энтропии, то используем термины ЭВОЛЮЦИИ или ДЕГРАДАЦИИ систем.

Жевать подробно?

Бытует мнение... (именно БЫТует :lol: ), что ЖИЗНЬ не способна самопроизвольно эволюционировать по шкале Энтропии... Что ЖИЗНЬ паразитирует в этом смысле на объектах, уже имеющих некий уровень порядка, только ускоряя процесс стирания разниц окружающего мира.
Однако... это не так. :D

Жевать подробно или обойдёмся?

Почему я свои жизненные цели как к компасу привожу к Энтропии и "эскалатору событий", который она движет?
Почему не беру к примеру, твои примеры - Медаль спортсмену, Состояние бизнесмену, здоровье больному.....?
Потому что "задачка не на груши или яблоки, а на сложение и вычитание". :lol:
Подробно объяснять или нафиг?

Впрочем... Какая тебе польза в моём понимании ЭВОЛЮЦИИ и всех выводах, которые я из этого делаю, если для тебя первичен вопрос о том, что является сном, а что реальностью?
Ну не понимаю!!!!!!!!!

anyk99
25-03-2012, 17:05
Forber, прости за "тон" сообщения.
Тут у меня кое-что параллельно было. А я когда тебе писал, не слущил полученное не от тебя впечатление.
А оно наложилось на твою "веданту" и вопрос о том, что сон, а что реальность...
Я... "обиделся" - писал-писал тебе сообщение по арифметике выбора поведения при невозможности разобрать, где сон, а где нет. А ты - словно не читал...

Короче - я был не прав в настроении, когда писал про Энтропию.
Ты уж отдели там... зёрна от плевел. Суть от моих кривозадых настроений... O'k?
Каюсь.

anyk99
25-03-2012, 18:21
Так они его в розовую дрянь окунают - "Престиж".
"Престиж" официально относится к "умеренно токсичным" пестицидам.
Наиболее опасен для самих фермеров из за того, что активно всасывается поверхностью кожи и в меньшей степени - вдыхается.
Действующее вещество - имидаклоприд.

В почве разлагается медленно, и по разложении даёт тоже, отнюдь не безвредные продукты распада.
Попадая в сточные воды, а с ними и в водоёмы, постепенно губит экологию.
В самой почве убивает червей, меняет микрофлору.

Поедание продуктов, обработанных "Престижем" не даёт заметного канцерогенного эффекта, но гробит репродуктивные способности и вызывает по накоплении кожные проблемы. Также вызывает проблемы слизистой глаз.

"Престиж" не так кошмарен, как гербицид "РАУНДАП", но тоже не подарочек.
Одно слово - "умеренно токсичен". :cry:

anyk99
26-03-2012, 08:29
А есть мысли, что это, что заставляет Жизнь течь против энтропии?
Что заставляет плыть "против течения"?
В том и дело, что ничто не заставляет. Дело сугубо добровольное.
Каждый делает свой выбор.

Плыть против течения - постоянная задача, а уровень, на который уже занесли нас миллионы "предков" даёт возможность порой расслабиться... Дать снести себя вниз без откровенно заметного эффекта.

Для систем низкого уровня упорядоченности малейшее сползание ПО течению сразу даёт переход на новое качество деградации.
Но для систем с высокой степенью упорядоченности, малые сползания не так очевидны...
Наличие разума и абстрагирования - хоть и дают плюсы тем, кто методично стремится переть против течения, но дают и способность к уверенному самообману - к способности создавать себе иллюзию благополучия при выборе любого направления. В том числе - не только не замечать собственной деградации, но и оправдывать её, обосновывая миллионами способов.

У деградации есть простой механизм НЕОБРАТИМОСТИ.
- В первую очередь деградирует способность отличать Эволюцию от Деградации. :lol:
А "побочные эффекты" успешной эволюции - всевозможные ощущения благополучия и счастья, достижимы не только при работе на Рост, но и при ускоренной растрате накопленного.

Что касается источника "энергии" для эволюции систем...
- БЫТует мнение, и Cheburek его наглядно осветил, что Жизнь способна поднимать свой уровень упорядоченности (эволюционности) только выжирая этот-же уровень у жертв (понижая уровень упорядоченности окружающей среды).

Этот "постулат" - первое, что Вам кинут в лицо, в ответ на любую... Хм... "идеализацию" ЖИЗНИ.
Очень-очень поспешат кинуть.
И будут его доказывать, не слыша ни возражений, ни отсутствия таковых. :lol:
Словно очень больное место тронули.
(Всё-таки интуиция никогда не отмирает! Но "самообманщики" старательно глушат её... и преуспевают в стараниях.)

:creator: Представим всю массу живых и не живых объектов в виде титанической реки Вселенной... текущей под действием силы Энтропии, вниз по шкале упорядоченности.
(Вселенная - огромная река,
несущая из бытия в небытье
всё сущее. Проносятся века.
В песок перетираются событья...)

Чем кончается река? Что ждёт плывущего по течению?
На протяжении нашей короткой жизни мы не склонны замечать ИСЧЕЗНОВЕНИЯ чего-то. Мы замечаем только переход вещества и энергии из одного состояния в другое.
Наблюдая "переходы", мы создаём "закон сохранения энергии" и он нам так приятен, что мы укрываемся его успокаивающим одеялом от тревожащих фактов и явлений...
Нам НЕ ХОЧЕТСЯ видеть, что исчезновение РАЗНИЦ - и есть ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ. Не хочется понимать, что (+1) и (-1) в сумме дают НОЛЬ - НИЧТО.
Ну... Не хочется - и не надо.
В мире полно тех, кому... ХОЧЕТСЯ. :-)

А те, кому ХОЧЕТСЯ, не боятся видеть, что РАЗНИЦЫ самопроизвольно превращаются в НИЧТО. Потому что ХОТЯЩИЕ знают и другое - НИЧТО можно превратить в разницы.
Это и отличает ЖИВОЕ от НЕ ЖИВОГО.
НЕ ЖИВОЕ плывёт по реке вниз, подчиняясь закону Энтропии, и РАЗНИЦЫ "НЕ ЖИВОГО"... плюс бесконечность и минус бесконечность, постепенно превращаются в НИЧТО.
А живое в той-же реке, ИСПОЛЬЗУЕТ СИЛУ ЭНТРОПИИ для создания РАЗНИЦ (создавая из НИЧТО разницу плюс бесконечности и минус бесконечности).

Думаете - это голая абстракция? :lol: :lol: :lol:
:shuffle: Если ХОТИТЕ так думать - то так и думайте.
Но если думаете так не из-за желания оправдать свой путь и свой выбор поведения в реке вселенной, то читайте дальше. :prv03:

Парусник легко плывёт против ветра.
Используя силу ВСТРЕЧНОГО потока.
Галсами.
:D Хотя конечно... "Злобный парусник" может не только своими парусами лавировать, но и "играть в царя горы", отталкиваясь на своём пути от других парусников - придавая себе ускорение вперёд ЗА СЧЁТ сталкивания соседей назад. :lol:
:hz: Ладно-ладно... Не буду описывать ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ парусники, Пароходы, жгущие в топке целые флотилии братьев, и Лентяев-Жалостников, которые всеми правдами и не правдами норовят сесть на буксир. :lol: :lol: :lol:
Вернусь к "чистому" методу.

Парусник плывёт против потока используя его-же силу... ГАЛСАМИ.
На плоскости поверхности реки, моря-окияна...
ЖИЗНЬ эволюционирует ПО СПИРАЛИ, плывя против потока, и используя его силу.
"Думайте, товарищ прапорщик! Думайте!!!"
Проекция спирали на плоскость - ГАЛСЫ.

:creator: Естественный отбор - двигатель эволюции????? :lol: :lol: :lol:
А "инстинкт самосохранения - его компас????? :lol: :lol: :lol:
Фигушки.
Эволюция - дело сугубо добровольное.
А страх не ведёт к цели. Он уводит от боли... и чаще всего "в кушури".
Естественный отбор - не двигатель эволюции.
А "инстинкт самосохранения" - не её поводырь.
Есть миллионы способов обмануть отбор.
Есть миллионы путей сохранения без эволюции.
Но нет способа обмануть эволюцию.
Естественный отбор - не ДВИГАТЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ, а могильщик большинства отказавшихся эволюционировать! Отказавшихся использовать настояший, естественный двигатель.
А настоящий двигатель - Любопытство, жажда творения, азарт РОСТА.
РОСТ в Эволюции даёт такую смену возможностей, что за каждым новым шагом времени открываются новые горизонты и никогда не виденные ранее пейзажи.
Не потому, что эволюционирующий их НАХОДИТ, а потому, что ДОРАСТАЕТ до возможности их увидеть!
Ну... а когда дорастает до приличного КПД, и способен ТВОРИТЬ из ничто свои плюс и минус бесконечности РАЗНИЦ... и на своём масштабе... Тогда вообще наступает самое ИНТЕРЕСНОЕ и УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ. :D

anyk99
26-03-2012, 10:40
в большинстве случаев Река заканчивается Водоёмом
Река, не как аналогия - да.
Но Река Деградации - нет.

Странник, а что сподвигло Вас на СОЗНАТЕЛЬНОЕ извращение АНАЛОГИИ?
Вам ли не знать, что любая аналогия - лишь иллюстрация для облегчения понимания?
И для полной иллюстрации СУТИ ЭНТРОПИИ, о которой я писал, я дополнил АНАЛОГИЮ реки РАЗНИЦАМИ и арифметикой (+1) и (-1)... плюс бесконечностью и минус ею-же.
ПАРА аналогий даёт тому, кто хочет понять ПЕРЕСЕЧЕНИЯ, и удаляет в мусор различия.
Думаю, что это "правило Аналогий" Вы прекрасно знаете...

Но... Вам захотелось выудить из написанного не суть, а полную её противоположность.

Не сочтите за дерзость...
Но... Может быть эта СУТЬ относится к вопросам, над которыми Вы мучаетесь?
Думаю, что Вы знаете и то, что раз мучает, да ещё так, что подталкивает ёрзать... значит ответы уже под рукой. И искать остаётся не снаружи, а в себе.(проверяя на противоречия).

anyk99
26-03-2012, 15:26
"технический" вопросик - есть разница растительные жиры или животные?

Растительные жиры в среднем легче ЭМУЛЬГИРУЮТСЯ желчью, чем животные.
А усвоение каратиноидов зависит от ряда факторов - в том числе и от эффективности эмульгации. (каратиноиды проходят стенку кишечника "верхом" именно на микро-эмульсии жиров с желчью.)

Чтобы не описывать "всю подноготную" - упрощу:

Сырая цельная морковь даст усвоиться только 1-10% каратина. Остальной потеряется.
Слегка варёная морковь отдаст до 10-15% процентов каратина нам.
Морковный сок тоже отдаст до 10%.
Морковный сок, смешанный с растительным маслом - даст усвоиться до 25-30%.

Смесь морковного сока с маслом, но и со жмыхом моркови даст усвоиться не более 8-10%.
Жмых абсорбирует каратин, удерживая его в себе.

Но... Усвоение каратиноидов зависит не только от того, в какой степени разрушены клетки моркови и сколько жира к ней добавлено.
Усвоение каратиноидов зависит и от нормальности работы поджелудочной, от нормальности работы ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ и ПЕЧЕНИ, и от нормальности стенок тонкого кишечника.
Дисфункции поджелудочной, печени или стенок кишечника легко могут полностью остановить усвоение каратиноидов.

На фоне вышеописанного, разница в помощи усвоения каратиноидов растительными или животными жирами - не существенна.

anyk99
26-03-2012, 19:36
Желание понять, Эник, насколько точна Ваша аналогия.
Странно...
Там кроме аналогии с рекой был и прямой текст.
Аналогии вообще служат не для ТОЧНОСТИ...
Впрочем... Какой смысл обсуждать это с Вами, УВАЖАЕМЫЙ Странник?
Но мне, как и уважаемому Forberу, непонятно, ЧЕМ, КАК и в каких единицах Вы оцениваете эти Ваши разницы? (Ведь Вы же как то делите людей по степени "паразитизма").
- Я уже отвечал, что о "РАЗНИЦАХ", Эволюции и Энтропии писал в теме "Давно обещанная теория". Но Вам интересно иное...
Знаете, Странник...
Как я не верю в Ваше уважение, когда Вы используете слово "уважаемый", так я не верю и в Ваш интерес ПОНЯТЬ то, что пишу я.
Потому что я уже давно "переболел" поиском "смысла жизни" и прочими "высокими материями".
Ответы найдены, Картина Мира выстроена, серьёзных противоречий, требующих её изменения пока что нет...

Возможно, появятся, когда Вы полностью нарисуете свою Картину Мира.
О! УВАЖАЕМЫЙ СТРАННИК-ЛЕЧИТЕЛЬ! :shuffle: или ЦЕЛИТЕЛЬ? :hz:
Я менее всего хотел бы внести в Ваш уравновешенный мир хоть какие-либо противоречия. :shock:
Как там?... "Я не хочу тревожить Вас ничем..." :lol:

Вы - не графиня де Ланженрон, а я - не Пушкин.
И я в Вас не влюблён и никогда не был.
Я вообще Вас не люблю.
Как Ваши манеры, так и то, чем Вы занимаетесь в русле своей "энерго-поддержки Голодания". :nono:
Я уже давно признавался Вам в НЕлюбви.
Так давно, что Вы очевидно всё забыли и требуются новые напоминания?
Или что-то с тех пор изменилось? :hz:
А без понимания, что Вы вкладываете в слова Эволюция и Деградация Ваши рассуждения остаются для меня пока что просто набором слов.
:smirk: Учитывая моё отношение к Вам и Вашим занятиям, я рад, что мои слова так и остаются для Вас "просто набором слов". :hi:

P/S
Господа и дамы...
Всё написанное в данном сообщении ни к кому кроме Странника не относится.
Простите, если испортил аппетит или настроение. :D

anyk99
26-03-2012, 19:50
А Escherichia coli в больших количествах входит в состав нормальной микрофлоры толстой кишки.

dieux999, это по мнению официальной медицины она в норме входит в состав микрофлоры толстой кишки...
По данному вопросу я не могу согласиться с официальным мнением...
Поэтому и сама постановка вопроса о необходимости транспортировать Шери-Коли в толстый кишечник получается спорной.
Но... если бы такая потребность возникла, какой смысл в капсулах? Клизма технически была бы разумнее. :lol:
(Простите... :shuffle: Я очень люблю дурачиться и шутить. А так сложилось, что в большинстве случаев низя. :-( )

ПРАКТИКА показывает, что препараты Шери-Коли отлично работают и при простом запивании холодной водой.
И... Если практика противоречит теории - чего стоит та теория? :hz:

Аник, простите ради бога, не смог удержаться :D
Завидую!!!! :cry2:

anyk99
26-03-2012, 22:19
Простите, я чего-то совсем запуталась здесь, а Клизма - это Аналогия или просто клизма???

Лань, в данном случае это была шутка.

anyk99,
Скажи, пожалуйста, есть ли в твоем арсенале знаний/инструментов что-нибудь такое, что могло бы обрадовать или облегчить участь болеющих хроническим гепатитом B?
Есть.
Ты сам видишь, что практически каждый третий является больным или носителем вируса гепатита В.
Если присмотришься внимательно - сразу заметишь всюду отмечаемое - конкретная гибель гепатоцитов (клеток печени) и абсолютно все симптомы Гепатита В - это имунный ответ нашего организма по заражённым клеткам.
Как ни крути, а получаем классику - при среднестатистическом отношении к здоровью, гепатит В даст и среднестатистическую картину болезни.
А при "вежливом" отношении - картина резко меняется.

Во-первых, к части противо-вирусного иммунитета относится АПОПТОЗ.
И есть причины утверждать, что восстановление апоптоза "во всей красе" гарантированно остановит Гепатит В.
(Что и происходит во многих случаях даже у "невежливых к своему здоровью")
Правда... стоит отметить, что АПОПТОЗ сработает, если гепатитом заразился взрослый, а не ребёнок при рождении.
Если Гепатит сидит в организме с рождения, апоптоз и иммунитет не слишком склонны избавляться от него... он оказывается в некотором роде "Своим".

Препараты интерферона снимают сезонные обострения хронического Гепатита В.
КОРДИЦЕПС это делает ещё успешнее, а регулярно используемый совсем убирает проявления.

Голодание компенсирует ВСЕ последствия Гепатита, если голодать грамотно, вовремя, и ещё не запустив гепатит до сурового цирроза печени и хрупкости сосудов.

НЕ ВЕЖЛИВОЕ отношение к здоровью при Гепатите (Ай, на Праздник так хоцца, КАК ВСЕ - выпить... Ай-ай...) способно угробить.
НЕ ВЕЖЛИВОЕ голодание при гепатите (непонимание роли гликогена на голоде - голодание без запасов гликогена и выход на бедных глюкозой продуктах) тоже способно угробить.
Попытки добить Гепатит одним ударом "Сверх-длинного Голода" (по той-же, НЕ ВЕЖЛИВОЙ по отношению к печени и гликогену причине) способны угробить.

Вообще... способности печени к восстановлению при вежливых условиях - фантастические.

Так что... ТРИ варианта "обрадовать":
1) Да почти все болеют. Но эта болезнь, если её воспринимать, как состояние - всего лишь требует не перенапрягаться. Алкоголем, Салом, Токсинами, испытаниями на физическую выносливость.
2) Голод (с запасами гликогена) компенсирует то, что наш иммунитет рубит в связи с гепатитом В.
3) Кордицепс и сумма всех мер подьёма иммунитета вообще способны вылечить "досрочно", и как минимум - в моменты сезонных обострений снизить планку разрушений.

И последнее - не удивлюсь, если сыроеду Гепатит В вообще пофиг.

Но... это всё лишь теория.
Практика говорит, что мы чаще встречаем неизлечимых людей, чем неизлечимые болезни.
И ещё, практика ставит нас в тупик при поиске толковых, не отравленных продуктов для питания и для выхода из голода.
Поэтому, несмотря на хорошую теорию, практика обычно её не подтверждает.

- Phyllanthus amarus
- Phyllanthus urinaria
- Phyllanthus niruri
Не знаю - не сталкивался.
Гуглить сейчас - нет сил. СПАТЬ хочу очень-очень. А Гуглить до понимания - история долгая-долгая.
Пардон.

anyk99
27-03-2012, 11:56
Какая,на твой взгляд, схема голодания подходит лучше всего болеющим гепатитом B.
Такая схема? 1)Пьем много хорошего морковного сока. 2) Голодаем до первого криза (7 дней). 3) Восстанавливаемся на растительном рационе преимущественно на морковных опилках и морковном соке в течение двух недель. 4) Продолжаем голодать, но уже две и более недель. Я прав ?
"Схема"... Ну да, в целом прав.
Хотя нюансы... в сумме могут как заставить схему блистать, так и не сработать.
Многое зависит от сиюминутного состояния печени... И надо бы к нему привязывать события.
Например, "сбросить желчь", Травками-отравками перед голоданием, если на голоде явно плющит по подобию ЖКБ.
Если печень прилично покоцана, то не лезть сразу на схемы голода, а "оживиться" салатами (не оливье, :lol: а листовыми - всякими "вершками")
И вершками сельдерея, и свекольными и салатными.. Только не щавелем! Не надо Гепатитнику щавеля.
Понятно, что ЛУЧШЕ привязываться к сезону, а не юзать привезённое за семь морей...

Ох, этот кордицепс, где его взять-то нормальный,
Ну... Один наш друг нам подогнал на пробу кордицепс из вьетнама.
Не препараты из кордицепса, а просто сушёных червяков.
Наверное тоже из Китая первично... но не знаю. Он купил во Вьетнаме в китайской аптеке-лавочке.
Я сперва с недоверием...
Но за пару месяцев вроде убедился, что он реально работает!
Так что... находить пока удаётся.
Да и Алоховский работает хоть и по другому, но сильно.

Могу спросить друга. Если тебе надо. (Если да - скинь мне в личку свои контакты - я их этому Паше передам.)
Пашка смешной... Живёт в основном в Тае, и на Бали. Серфингист и фанат-путешественник. Частенько у нас гостит.
Он на Бали подхватил пару лет назад что-то (не думаю, что Гепатит, но что-то с печенью. Возможно - паразитарное). Его и резали и искусственный проток для желчи вставляли... А когда дело дошло до предложения удалять и желчный и прочее - он наконец так напугался-озверел, что пнул друзей привезти ему Кордицепс.
Резали Пашу в Петрозаводске (у него там квартира), куда он "болеть" прибёг... На Балийские госпитали ему бы никогда денег не хватило.
Короче...
Кордицепс его мигом на ноги поставил. (именно цельные сушёные червяки с проростком кордицепса)
Да так резко и быстро, что Пашка обалдел и стал носиться с идеей "Кордицептизации всех друзей". :lol:
Я не думаю, что Пашка продаёт Кордицепс за слишком дорого... хотя, кто его знает?
Он нам с Катькой подогнал бесплатно на пробу (а может в благодарность :hz: ) 20 грамм. Так мы четвёртый месяц их никак не догрызём...
Катька по трети червяка в день сгрызает - говорит, что максимальная доза - 1 червяк на день. :hz:
О! Катёна до Пашки дозвонилась.
Говорит, что он посылает аир-мейлом, и в Россию червяки приходят за 2 недели.
Продаёт по 10$ за грамм.
Хм... Помнится, в аптеках (Китайских лавочках) китайского квартала Бангкока, я видел червяков по 500-1000$ за 37,5 гр. (Это китайская мера веса аптек - 37,5 грамма)
Что-то у Пашки сильно дешевле... Надо будет как-то наведаться во Вьетнам. :shuffle:
Но качество я проверял.
Впрочем - решай сам. Я не "в бизнесе". :lol:

anyk99
27-03-2012, 17:51
Скажи, пожалуйста, а гепатит B дружит ли с жарой и сауной?
Если в будущем жить в стране с тропическим климатом, то вирус этому обрадуется?
Не думаю, что жара имеет отношение к вирусу.
Лично у меня и в Москве было внутри тела 36.6 и в Тайланде. :lol:
Другое дело, что с переездом сперва наступает... "кризис" утрясания новой диеты. Столько ананасов и бананов я сроду не ел. А вот морковку не добыть пока.
И, ставя себя на твоё место... думаю, что будь у меня гепатит, может он и обострился бы из-за переаклиматизации и перехода на иную еду...
А может, наоборот... сдох бы гепатит.
Не знаю.
От тебя зависит больше, чем от климата.

Аник,у меня два вопроса.Возможно ли связатся с вашим знакомым?Я бы хотел приобрести 60 грамм действующего кордицепса . Разумеется готов оплатить и хлопоты и процент. Возможно ли?
Мне проценты не нужны. Сами с ним разбирайтесь.
Завтра выловлю его по телефону - спрошу, как с ним связываться тем, кому он нужен.

Вы упоминали про контрастные водные процедуры ,как средство для восстановления гормональной системы. Можно чуть подробнее?
А сами попробуйте - обливайтесь либо контрастно, либо ледянющей водой.
Так, чтобы время обливания было от 3,5 минут до 5 минут.
Кожа сперва кажется, что болит.
Но потом должно появиться ощущение, что она задубела и стала бронированной.
С опытом, эта "бронированность" появляется быстро.
Её и надо добиваться.
Внутри "брони" и происходят процессы, которые гормоналку подстёгивают.

Но не перебарщивайте.
Я сдуру доводил до очень длительного времени.
И как-то перемёрз... Часа два потом согреться не мог. И наверное на неделю, тонус наоборот - УПАЛ.
Но... это я поболее 40 минут в ледяной воде тогда... Глупо, в общем...
А от 3,5 минут до 5 - самое то.
Лучше пару раз за день, чем больше 5 минут за раз.
Но меньше 3,5 тоже не то.

Попробуйте - там всё через пару раз очевидно и просто. А всё описать... не получится.

anyk99
28-03-2012, 10:38
Эник, я думаю, что это объясняется очень просто.
Я заметил, что в Ваших сообщениях обращение "уважаемый ___" появляется когда человек Вам не нравится или начинает раздражать...
Вам такое использование слова кажется естественным, поэтому, наверное, Вам так не нравится, когда я Вам говорю "Уважаемый Эник"..

А ведь Вы умеете отвечать точно и образно...
Когда знаете о чём говорите.
А сейчас складывается впечатление, что Вы "плаваете".

Опять Вы всё за меня про меня решили, и как всегда уверены, что уж Вы-то всё поняли безошибочно. :lol:
Странник...
Скажу честно - за уже ГОДЫ общения с Вами по интернету, я почти убедился, что у Вас есть проблема, которую Вы не видите.
По-моему, Вы в некотором роде "Душевно слепы".
Вы не видите, что люди ЖИВУТ свою жизнь...
Окружающие для Вас - не братья и сёстры, а... бездушные, и потому бесправные картинки.
Вам даже невдомёк, что большинство ЛЮДЕЙ использует слово "УВАЖЕНИЕ" подразумевая УВАЖЕНИЕ ПРАВА решать как жить.
Вы... слепы.
Вы уверены, что Вы имеете право решать за других. Вы не видите их ПРАВА.
Вы не уважаете никого.
Но как раз потому и держитесь ФОРМАЛЬНОГО уважения... не видя его фальшивости, и уж конечно не считая себя самого лицемерным.

Думаю, что Вы просто не умеете видеть людей и понимать их.
Вы путаете "понять" и "раскусить"...
Для Вас что люди, что книги или картинки - всё одно. Вы не способны учиться у людей, а потому зациклились на том, чтобы учить.
Вы не видите ничего кроме себя.
И потому считаете, что Вам уже всё известно и понятно... А выглянуть в огромный мир из своего бункера... никак.

С Вами скучно и совершенно не интересно общаться, потому, что в "танце общения" Вы танцуете словно с тряпичной, неживой куклой.

Насколько Вам там, в себе одиноко или нет - Ваше дело.
Но насколько с Вами скучно "танцевать" - уже не только Ваше.

И когда я пишу, что "НЕ ЛЮБЛЮ ВАС", то имею в виду, что как в сексе не желаю быть резиновой куклой, так и в танце общения - тряпичной.
Это значит, что во всех проявлениях любви - в общении, дружбе, переписке, сочувствии и прочем, с таким "партнёром", как Вы - "любви" не получится.
Скучно и бессмысленно.

anyk99
28-03-2012, 13:56
И давайте на этом закончим обсуждение моей персоны В ВАШЕЙ теме.
И займёмся делом.
"Психология ЗОЖ" ждёт Ваших откровений...
Ой, спасибо, что указали на ошибки и разрешили заняться делом, УВАЖАЕМЫЙ. :x :x :x

Странник, Вас в дверь уже откровенно пинками, так Вы в окно лезете. :hz:
Договаривались уже сто лет назад, что В ЭТУ ТЕМУ Вы не пишите. Ну что за настырность?

anyk99
29-03-2012, 16:27
anyk99,
Аник у меня тогда тоже вопрос, ты так любишь морковь, почему же ты тогда не выращиваешь ее у себя на участке? Она же очень легкая в выращивании.
Как-раз этим и озаботился. Но наш домик стоит ещё с двумя такими-же на залитом бетоном участке. Тут ничего не вырастить без капитальной переделки.
Сейчас специально арендовали рядом 200х200м. земли. Пока на год.
Там и вода и электричество и инет рядом. Сейчас всё ананасами засажено.
Если сдружимся с хозяином этой земли, и если морковка будет нормально на той земле расти - возьмём в постоянную аренду и построим на той земле дом.
Семена моркови заказали самые разные...
Посмотрим, что из этого выйдет.
Надоели ананасы с бананами.
Манго уже не лезет... как и арбузы.
А любые овощи тайцы засыпают и заливают химией так, как европе и не снилось.
Не понимают они вообще... ну ни капельки... про химию.
Свято уверены, что если продаётся официально, то безвредно.
Не могу я на одних фруктах.
Уже исхудал, как скелет. Даже мне, бесстыжему и то стыдно таким худющим шляться - люди пугаться скоро станут. :lol:

В макро продается новозеланская морковь по 45б. Дорогая, но идет отлично)
У нас в Макро только китайская по 31 бату.
Так что... зависит от места нахождения.
1. Подходят ли яблоки для моно месяца?
Моно-месяц - ни коим образом не заменяет голодание, и вообще... штука целевая, а не "общеулучшающая".
И это даже не моно-диета.
Моно-мандарины были ЧАСТЬЮ программы для моей жены, например. Но не как моно-диета.
Именно ей надо было именно тогда весьма определённый комплекс. И моно-мандарины были его малой частью.
ОТДЕЛЬНО моно-месяц может наоборот, напакостить.
Так что сперва отпишите ЦЕЛЬ, с которой собрались моно-месяц применить. Может быть тогда станет понятно - покатят яблоки или нет.

2. Как ты относишься к прививкам?
Я отношусь отрицательно.
Но мало-ли к чему лично я отношусь тепло или холодно...
Есть люди, способные заботиться о себе лучше докторов, а есть такие, что лучше уж к докторам, даже плохим.
Откуда мне знать, в какой степени Вы способны сами себе быть и диагностом и тренером и диетологом и врачом... в том числе и скорой помощи.
Это что???? Я, наивная, опять глупости выдала?? ))
:lol: :lol: :lol: Ну ты даёшь!
Tor написал: "Аник, простите ради бога, не смог удержаться", а я ему и ответил, что ЗАВИДУЮ - тоже рад бы "не удержаться", а мои шутки слишком много кто всерьёз принимает. Боюсь уже шутить...
А так хочется!!!!
то, что отличает даже насекомое от камня.
Доберёмся.
Но в "Психологии ЗОЖ". O'k?
А пока буду думать над списком, который Алексаша запостил.
Очень интересный и толковый список...

anyk99
29-03-2012, 17:34
1. Ты - один из немногих среди нас, кто наблюдает за голоданием уже не один десяток лет. Изменилось ли твое отношение к голоданию за эти годы? Каково смотреть на это глазами двадцатилетнего и пятидесятилетнего? Может быть, за это время развеялись какие-то иллюзии, а может быть, наоборот, укрепились какие-то предположения? Известны ли тебе люди, которые голодали или вели ЗОЖ в годы твоей юности, которые безмятежно состарились и покинули наш мир в полном благополучии, не испытывая болезней и страданий?

Алексаша, люди есть люди.
Каждый тащит по-жизни свой лейб-мотив.
Люди только кажутся похожими. И я не был знаком лично ни с одним, чьим лейб-мотивом было именно Голодание.
Даже мой дед жил не столько Голоданием, сколько психиатрией. А Голод был скорее инструментом. И это - по-работе! А ещё гигантский пласт личностного!!! И личностный поиск, и семья-любовь...

Да, я знал очень много людей, которые голодали.
Но их судьба, и даже судьба их здоровья скорее определялась не Голоданием, а всё-таки особенностями личности.

- Друг Мишка, которого Голодание и Обёртывания на самом деле спасли в своё время... Который голодал не раз, и который по-неволе стал ассом Голодания и питания... И который уже лет 15, как конченый алкоголик. Более трёх раз "подшитый", и забывший не только Голодание, но и всё на свете.

- Дед... Ю.С.Николаев... "Собаку съевший" на Голоде и психиатрии. Человек, которого в индийских ашрамах называли Гуру за его знание-умение-понимание йоги...
А так за всю жизнь и не разобравшийся в любви. Бывший мягким, послушным, боящимся обидеть... дико нуждавшимся в любви. Практически подкаблучник, которым жена могла манипулировать самыми дешёвыми методами. И которого после смерти первой жены просто сожрали охотницы за наследством.
Дед, понимавший организм и голод... Понимавший самые странные миры своих психиатрических пациентов... Не отспорил простейшее право жить с привычным низким пульсом. Последняя жена настояла, чтобы согласился вшить себе кардиостимулятор. А "чтобы родственников и сотрудников не смущать", настояла, чтобы эту нафиг не нужную ему операцию провели не в его больнице, а в 25-й, где работали её знакомые.
И надо-же... самый дешёвый из всех, что есть... Экономная жена...

Чупрун... Здоровенный когда-то дядька.
Голодавший и писавший о голоде, когда я ещё пешком под стол... (ну ладно... чуть позже, чем я под стол.)
Журналист, буквально варившийся в диетологии и Голоде.
Обладавший прорвой инфы.
Ладно... Его смерть "по идейным соображениям" накрыта пологм молчания.
Не будем ковырять, раз родственники и ближайшие друзья просят.
Но поверь, Алексаша, и тут не Голод или сыроедение, как методы дали слабину, а "лейб-мотив" личности...

- Ну... Пример попроще.
Рустем. Мужик из Н.Новгорода...
Первый раз откачивали на Голоде, когда отпросился из клиники (В клинике голодал!!!) на Д.Р сестры. Напился и наелся.
Второй раз не откачали - опять на Голоде, на 15 день нажрался мороженного... Чуть больше 3-х кило съел.

- Мой ЗавУч школы. Потрясающий человек и учитель. Нижайший поклон ему...
Лев Нилович Бухман.
Да... Еврей.
Но каких учителей собрал в школу!!! Как весь процесс рулил!
Голодал. Не сказать, что был ассом в Голоде. Но понимал, знал...
А как инсульт в учебный год накрыл, так не нашёл времени на Голод. Говорил, что он СЕЙЧАС нужен школе, а голодать станет летом, на каникулах.
Не дотянул до каникул. Умер.
Самоотверженный? Да, по-своему... Но мог-бы и ещё много лет быть нужным школе.

Ну... Мамина мама. Моя бабушка по материнской линии...
Не так давно померла. Её и моя Катифундря видела. И была в шоке от того, как бабуля классно выглядела и как мыслила.
Бабуля поголадывала не слишком регулярно, но всё-таки, раз в пару лет длинным голодом "баловалась".
Но... Есть у меня и дядька. :lol: Бабулин сын.
Которого она на работу через дорогу за ручку провожала...
Ну и куда-же без семейных драмм, которые все "мы-же хотели, как лучше!!!".
Бабкину квартиру продали, дядьку женили, бабулю к дядьке (это Воронеж).
Новой жене бабуля не в кассу...
Дядька подкаблучник и мелочь жадно-безмозглая...
Днём, чтобы бабулька не спала, эти козлы её трясли и орали на неё, чтобы не смела спать, а то она... ночью просыпается и шляясь по квартире им спать мешает. И...
Ладно...
Умерла и умерла...
В больнице, от инсульта... Тихо и мирно. Далеко за 95 лет...
Я на похороны не поехал. Знаю, что моя мама дядьке всё прощает. Младшенький... А я не удержался бы...
Только бабульке уже не добавить ни тепла, ни улыбки...

Алексаша, я никого не сужу.
Я просто анализирую.
У меня мой "лейб-мотив"... ПСИХОЛОГИЯ. РАЗУМ. МЕТОДЫ ВЫБОРА ПУТИ. САМОАНАЛИЗ.
Надеюсь, я ответил на эту часть твоих вопросов.
Прости, что по-своему...
Люди стареют не телом, а разумом. ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!! Иногда ещё в детстве.
И как только "лейб-мотив" начинает чудить... И Голод оказывается не методом. Голод - сам по себе - не панацея. И не источник счастья или здоровья.
Панацеей может быть только сам человек. Как и источником...

ИМХО - история каждого автомобиля зависит скорее от хозяина-водителя, чем от завода и инженеров.
Есть до сих пор живые "Горбатые" Запорожцы, и есть убитые и сгнившие в труху Мерседесы и Феррари...


Алексаша, я на всё отвечу. Но на остальное - не сегодня. O'k?

anyk99
30-03-2012, 12:49
Anyk99, у больной Рак 3 ст., подскажите, пожалуйста:
- можно ли сбор трав против паразитов (стр. 302) принимать в один день с настойкой аконита (естественно в разное время, чтобы не смешивать вещества)?
- можно ли черный орех принимать в один день с аконитом или только в перерывах приема аконита?
Грустно повторять то, что уже неоднократно приходилось писать.
1) Задайте себе вопрос - по каким признакам Рак делится на стадии.
2) Внимательно вчитайтесь в то, что сто раз написано про "Травки-отравки" - с какой стати называть их "травками от паразитов", забывая, что на самом деле это сбор для тех, кто имеет проблемы с желчным, печенью и поджелудочной, и собрался голодать?
ПРОТИВОРАКОВОЕ значение (и противопаразитарное, и желчегонное, а главное - имунное) Травки имеют только на первых двух стадиях рака.
С третьей стадией Травки не справятся.
И не потому, что "слабы".
С Раком речь вообще не о том, чтобы меряться "силами"...
Третья стадия - это Травкам просто не по адресу...
3) Прежде чем спрашивать об уместности одновременного приёма Травок и Аконита, спросили бы СЕБЯ - почему Аконит?

Простите за жёсткость формы, но неужели чтобы "сделать красивое лицо при плохой игре"? Неужели, чтобы утешить совесть тем, что идёт процесс, никто не равнодушен, не сдался...?
Почему в таком случае не вызвать шамана с Чукотки, или не закупить миллион петард, надписать на каждой "Долой Рак", и палить в небо?

anyk99
30-03-2012, 20:53
Андрей, можно тебя помучить ? Пашка еще не объявился ?
Ой, прости.
Щас. Катёна со своего компа мне сбросит:
pablo.gul@mail.ru или фейс бук Pasha Walker

Он говорил, что в Пном-пене (Вьетнам) есть какая-то улица, на которой более 100 аптек. (По тому, что видел я в Бангкоке - так всё и устроено - улица аптек, улица шестерёнок, улица деревянных дверей...)
Пашка говорил, что ему как-то дали какие-то девчонки кордицепс, вкус которого он апомнил, и что шёл по тем 100 аптекам, ища именно тот вкус. Пока не нашёл.
Так что... Если с Пашкой не сложится, но судьба заведёт в Пном-Пень... то почему самому не поискать, не поговорить?
Мы так в Бангкоке себе искали.
Продавци на контакт охотно идут, а при должном "ведении раговора", выкладывают про соседей конкурентов... подноготную.
Ну... сравнивая "подноготные", к 10-й, 15-й аптеке уже почти спецом станешь. :D

anyk99
30-03-2012, 20:59
Я вам задал немного другой вопрос, в итоге попал под ваше плохое настроение, ладно, мне уже ответил травник на эти вопросы. Спасибо хоть на этом.
Да какое там "Плохое настроение"?
Разве что от бессилия помочь...
Я действительно не знаю, как лечить Рак, запущенный до химии и резекции, и с кучей метастазов.
Есть пара мыслей, но это такой бред с общепринятой точки зрения, что и заикаться не стану. И не проверено совершенно.
И даже не будет правды, если напишу, что сам-бы на месте больного так поступал - не окажусь я на его месте. Хотя бы потому, что очень внимательно слежу за собой и дёрнусь не когда уже поздно, а намного-намного раньше. Когда только первые пред-Раковые ласточки запоют...

Ты уж прости, но что я могу сделать?

anyk99
30-03-2012, 21:03
Если не заболевание, то что?
Одно понятно:рак - это проблема, которую должен кто-то решать. Кто, если не врачи?
А если это "психологическое"?

anyk99
30-03-2012, 23:43
Ээээ. Упс... Психологическое заболевание?
Ну... в порядке "бреда"...
С микроскопической надеждой на то, что кто-то не то, что всерьёз задумается, а что кто-то понять сможет...

Попробуй представить хоть теоретически, хоть в роли фантастики... что совершенно разные виды, подвиды и даже классы живого способны совместно функционировать, как единый организм.
Что они способны входить в единое целое в роли частей, как наши органы и клетки входят в наш организм?

Что необходимо, чтобы самые разные индивидуумы и их сообщества не устроили "Лебедя, Рака и Щуку", тянущих "одеяло" на себя, и плюющих на всех прочих?

Ну что такое ОНКО-Заболевание? Что такое РАК?
- Это наши-же клетки, получившие странное свойство вести себя так, словно они не часть организма, не часть единого целого, а... отдельные, озабоченные исключительно собственным выживанием микробы.
И эти "микробы" ведут себя строго по-Дарвину.
Формально, единственным отличием Раковых клеток от нормальных является то, что нормальные озабочены не только личными целями, но и организменными.

А теперь внимательно смотрим на ту "фантазию" - на ЕДИНОЕ, состоящее из разных классов, видов всего живого...
Как часто мы встречаем в природе такое поведение животных, когда помимо ЛИЧНЫХ целей, они озабочены и... Экологическими целями?
А как часто - наоборот, видим примеры преследования личных целей не просто в ущерб всему живому, но принципиально за счёт него - чисто паразитическое поведение?

Ладно... Этология мало кому известна, тем более в таких подробностях... (Этология - наука о поведении животных... и человека)
Давай ближе к знакомым понятиям... К непосредственно ЧЕЛОВЕКУ.

ЧЕЛОВЕКИ... Предположим, что способны быть не только персонами, но и частями единого целого. Не просто речь об обществах или государствах, а прежде всего о том, чтобы ЧЕЛОВЕК из всех вариантов мотиваций и поведения выбирал ТОЛЬКО те, которые одновременно на пользу и ему, и ЕДИНОМУ, частью которого человек является.
То есть, сокращая понятия - чтобы человек был озабочен не только своими целями, но и целями человечества.

Как часто мы встречаем таких людей?

И что забавно...
Предположим, что глухой эгоизм и даже паразитизм отдельных индивидуумов на себе подобных - БОЛЕЗНЬ.
Какого рода эта болезнь?
Микробного?
Паразитического? (Что? Воры поголовно заражены бычьим цепнем или описторхами?)
Химического? (Канцерогены эгоистами делают?)

O'k...
Ещё ближе к телу...
Любой человек, идущий на тот "компромисс", когда он приносит ущерб человечеству ради личной выгоды, может сказать и скажет, что он и рад бы всем на пользу, да ОБСТОЯТЕЛЬСТВА не дают...
Что он-бы, да если-б!!! Да душу отдал бы ради светлого и доброго!!!
Но метать бисер, чтобы только свиньи слопали - глупо.

Ага... Значит РАКОВОЕ поведение обусловлено и обстоятельствами...
И чтобы "вылечить" Рак общества, надо победить канцерогенные обстоятельства?
И пусть соответствующие спецы этим займутся.
А как победят, нынешние Раковые мигом воспрянут надеждой и самоотверженным единым порывом построят Рай на Земле.
Так?

А что, если БОЛЕЗНЬ сия не в обстоятельствах, а непосредственно в каждом Раковом индивидууме?
Что, если определённые особенности делают человека просто неспособным ВИДЕТЬ ЦЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
Как такой "слепой" сможет их учитывать и тем более, озаботиться ими?
Не будут-ли эти "особенности" сутью Рака общества? Несмотря на описанные прежде "обстоятельства"?
Ведь не слепой, с обстоятельствами справится, просто потому, что будет преследовать ЦЕЛЬ. Не только свою...

Знаешь, что интересно?
Я последнее время затеял на Форуме интересное исследование...
И его результаты показывают, что абсолютное большинство Форумчан не то, что цели Человечества не видит, но и своих целей отродясь не имело!!!
Как ни странно, но люди, жалующиеся на процессы в обществе, которые абсолютно идентичны РАКУ, сами вообще не способны мыслить ЦЕЛЯМИ.
Живут и мыслят исключительно ПРИЧИНАМИ.

Получается, что для развития РАКОВЫХ тенденций в обществе, нужно, чтобы его участники жили не целями, а причинами. И тогда им ни за что и не увидеть цели общества, как единства!
Эти Раковые уверены, что нормально не жить целями, а ждать, когда кто-то эти цели укажет!!!!!!!!!
Причём нормальная подача целей таким людям не видна.
Они видят только непосредственно "впрыснутую" цель...
И нет ничего странного, что масса паразитов и паразитических конгломератов эту фишку просекла, и "впрыскивает" в таких Раковых что сочтёт нужным... От МММ до беспредела...

А лечится сия болезнь простейшим образом. И вовсе не антипаразитарными Травками...
Любой, кто попробует в течении пары недель отслеживать СВОИ мотивации поведения, фраз, мыслей и желаний... Кто будет искать в них не ПРИЧИНЫ, а именно ЦЕЛИ... очень быстро вылечится.
И... О чудо!!! Вдруг с обалденной отчётливостью и очевидностью станет видеть не только свои ЦЕЛИ.

Не знаю... Не знаю, в какой мере можно сие экстраполировать на Онкологию... Но боюсь, что в БезЦЕЛЬНОМ организме и клетки остаются без целей - с одними причинами.
И чего удивляться, что причины толкают их жить по-Дарвину. Инстинктом сохранения того, что считаю живым - то есть исключительно себя, любимого, и ЕДИНСТВЕННОГО.

Если всё так, то что тут могут делать врачи?

anyk99
31-03-2012, 09:36
Andruhin, по поводу геморроя...
Прежде всего - приучись поливать анус ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ от 3-х до 5-ти минут.
Дикое ощущение, но очень быстро снимает симптомы и развитие геморроя.
При регулярном применении ЛЕЧИТ так, что многие сдуру забывают озаботиться и ПРИЧИНОЙ геморроя.
(Если причина - разрыв венозного кольца, то практики Ледяной воды потребуют длительного времени для полного излечения, но таки дадут его. Признаком починки венозного кольца станет "утренний стояк".)

Далее - постарайся удалить ПРИЧИНУ геморроя - чаще всего это паразиты. Пропей пару-тройку двух0недельных курсов тех "Травок", что описаны в этой теме тут: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=170018&postcount=3015

Но причиной может быть и процесс, угнетающий или повреждающий всю слизистую кишечника.
Например, ЦЕЛИАКИЯ.
Проверься на наличие ЦЕЛИАКИИ (не знаком? - рой инет. Там всё просто)

Далее...
ПО НЕСВАРЕНИЮ.
1) Правило - ешь меньше, но чаще. НЕ ПЕРЕЕДАЙ за один присест больше, чем терпит твоё "несварение".
2) НЕ СМЕШИВАЙ РАЗНЫЕ ПРОДУКТЫ.
Мало того, что при смешении можно как-раз намешать то, что даёт несварение, так ещё и удастся понять, на какие продукты твои кишки реагируют воспалением, если не смешивать, и наблюдать.

ШЕВЕЛИСЬ.
Займись физкультурой.
Пусть сперва с насилием над собой. Как только организм поймёт, что ты от него не отстанешь - захочет растить мышцу и станет жрать поедаемую тобой еду.
А сейчас еда... прости... не тебе достаётся.
(Сейчас мне некогда быть точным в выражениях, но смысл, если захотеть, понять можно.)

anyk99
31-03-2012, 11:30
Странно то, что до голода вся сырая еда прекрасно переваривалась!!! Сыроежу то давно уже.

Andruhin, воду на Голоде пил бутилированную НЕ газированную?
Если да, то нет ничего удивительного... Там добавлены антибиотики, напрочь убивающие Кишечную Палочку и многих других представителей микрофлоры, без которых клетчатка вместо комфорта и пользы даст взрыв проблем.

Если это - твой случай, топай в аптеку и закупай КОЛИБАКТЕРИН.
И запивай его холодной водой.
И не держи распакованный КОЛИБАКТЕРИН на воздухе - коли не любят атмосферу. Дохнут. Поэтому - распаковал, мигом растворил в чутке тёплой воды, и запил ледяной водой - чтобы быстрее проскочило в кишечник, не задерживаясь в желудке.

anyk99
31-03-2012, 12:41
Слабый аппетит и очень медленное восстановление.
Мог где-то в процессе между Голоданиями хорошо травануть печень.
Может химией в еде (растения - не ислючения. В них теперь порой химия пострашнее, чем в чём другом), а может и микобно-грибковым чем-то.

По ЦЕЛИАКИИ...
Она так работает, что и полу-годовой эксперимент правду не покажет.
Это тот редкий случай, когда АНАЛИЗЫ и только анализы - объективны.
Проверься. Чем чёрт не шутит?

В остальном...
Увы, Андрюхин... Мы с тобой в понятиях ЗДОРОВЬЯ и ГОЛОДАНИЯ настолько разной "музыки" поклонники, что мои советы тебе могут не впрок, а боком выйти. (Двум Богам молиться - обоих разозлить)
Я этот вывод делаю по твоему применению урины на Голоде и по другим нюансам.
(Я не буду разжёвывать, почему... это долго... но в моей "музыке" урина в роли питья абсолютно неприменима. И не из-за брезгливости. )

anyk99
31-03-2012, 13:51
очистить сосуды от атеросклеротических бляшек?Маме 56лет,без в.п,питание не сыроедческое,но и не фастфуд-каши,салаты,фрукты,иногда рыба,темный хлеб.Бывают приступы стенокардии.
Сейчас, весной то есть, лучше НИКАК. (конкретно в случае мамы, 56 лет и т.д...)
А вот ближе к осени, - пара недель ТРАВОК, а потом на недели 2, а понравится, так и на месяц - ПИР СОКОВ.
В том числе, и КРАПИВНЫЙ.

Крапивным ЗОЖник может классно себя оживлять и сосуды чистить и по первой крапиве...
Но НАСТРОЕНИЕ мамы в процессе - важнее "поступающих веществ".
Поэтому и лучше приурочить к осени и к ПИРУ СОКОВ.
Делая акцент не на "НАДО", а на "ХОЧЕТСЯ".
Это должно БЫТЬ, а не казаться... ПРАЗДНИКОМ, который не всегда, но того стОит...
Как дитя в Дисней-Лэнд... Так и маму в ПИР СОКОВ.
Заранее продумай, подготовь всё. И заранее готовься не обижаться, если мама на какие-то соки закапризничает... Зато пусть другие соки ей ПРАЗДНИКОМ возвращения в детство станут.

Отлично чистит. А два-три стакана КРАПИВНОГО в череде прочих соков проскочат, как стояние в очередях Дисней-Ленда. Тебя крапивный напряжёт - запаришься крапиву собирать, мыть, воду стряхивать и добывать сок.
Да ещё найти, с чем, с каким соком смешать, чтобы не "лекарством" шло, а ПИРОМ...

ТАК сработает.

И выходить из ПИРА СОКОВ, не скачком, а почти, как с Голода.
Постепенно наращивая количество и разнообразие пищи.
Постепенно заменяя соки на "еду".
Следя, чтобы ЖОР не привёл к перееданию до несварения.
(Потому и ПИР, а не "соковый месяц" и не диета. Потому и упор на МОЖНО, а не на НУЖНО...)

anyk99
31-03-2012, 15:49
чем компенсировать свойство крапивы сгущать кровь?
Воду пить.

Так не хочется химии...Но и рисковать жизнью дорогого мне человека боюсь.
"Дорогой тебе человек" нифига тебе не дОрог, если ты за него всё решаешь... Но это - ИМХО из моих систем ценностей...
Прости.
Скажу иначе... Если мама тебе дорога, ищи другую систему взаимо-отношений. Более толковую.
Почему нельзя попить травки сейчас?
ВСЁ можно, но почему не сделать, как лучше?

И еще...понаходила кучу рецептов-настойка чеснока,рецепт Тищенко-хвоя,шелуха лука,шиповник, лимонно-луково-медовая смесь, смесь настоек боярышника,пустырника,валерианы, чесночно прополисный бальзам по Синякову, очистка сосудов пророщенным зерном по хирургу Недоспасову, маточное молочко...что то из этого может быть эффективным?
Продолжить "именной список" до бесконечности?
Я разве РУКО-ВОДИТЕЛЬ? Чтобы указующим перстом водить и на каждом шагу подсказывать?
Ты - за маму решишь, я - за тебя. Кто-то за меня...
А потом злимся, что жизнь не как в Раю устроена...
Rena, раз ты нашла какие-то "рецепты", то доделай дело до конца - разберись в логике составивших эти рецепты!
Что, зачем, почему?...
А то получается бредятина, хотя я и понимаю тебя...
Но и ты пойми - каждый составляет словно МУЗЫКУ. Через своё видение процессов, законов...
А ты выхватываешь ноту из чьего-то и спрашиваешь - а эту ноту можно в музыку для мамы?
И что я могу ответить, кроме как "ВСЕ НОТЫ МОЖНО, но МУЗЫКА тут при чём?"
Эх... Я опять не понятно? :blush:

Сидеть сложа руки до осени не хочется...долго.
Так займись СОБОЙ!!!
А то потом когда-нибудь твоя доча будет писать куда-нидь... "А это и ещё миллион чего-нидь, маме пойдёт, а то сил ждать до осени нету".
Почему "Ждать"?
А ЖИТЬ?
Или ты считаешь, что ЖИТЬ вредно, и поэтому между периодами жизни надо в гараж маму - на кап-ремонт?

Знаешь...
У Рыбы стоит спрашивать, как плавать.
У птицы - как летать. :idea:
Я не умею даже понять про человека, ЗА которого просят совета.
Тут порой и самого спрашивающего про себя, не понять, или не обьяснить... настолько трудно ОБЩИЙ ЯЗЫК находить...
А вот так, "за дорогого человека" - это не ко мне. Уж прости... Я не вижу так. И только на самое простое могу ТАК ответить. На то, что ДЛЯ ВСЕХ одинаково. А это - редкость. :hz:

Это как рыбу просить совета по полётам.
Хм... ну да. :shuffle: Бывают летучие рыбы... Но они фигово летают. :-)

anyk99
31-03-2012, 15:55
2-3 стакана сока крапивы ежедневно? и как долго?
И куда больше, чем 2-3, если ГАНГРЕНА, к примеру... И пока Гангрена не кончится! :x
ЛЮДИ!!! Ну за что Вы меня так? Вы-же хорошие и умные!!!
Зачем спрашивать: "Аник, а лево - это слева или справа?" :lovesick:

anyk99
31-03-2012, 16:47
зря Вы так...
Ну прости. :blush: Обшибси я...
А по сосудам Обёртывания хорошо помогают. Чистят прекрасно, но требуют... короче - не простое это дело. Силы воли требует.

Кордицепс поможет, но скорее просто в роли общеукрепляющего. И той "страховки", которой требует твоё "страшно за любимого человека". Так что... если есть возможность - воспользуйся.

А вот по-возможности пересмотреть "кухню" и обнаружить в прежде съедобном транс-жиры новых технологий... И продумать замену... СтОит точно.

"Травки" сами сосудами не занимаются. Но капитально чистят печень, и снимают фактор паразитов, если таковые есть. Что в свою очередь работает на очистку.
А поскольку бляшки - следствие сбоя жирового обмена, а это в основном в епархии ПЕЧЕНИ, то да... "Травки" хорошо пойдут.
Особенно, если в их составе УДВОИТЬ кол-во "корня одуванчика".
Тогда и пить по две недели через две.

Голод вообще шикарно чистит сосуды. Ничто не сравнится с ним в этом вопросе по эффективности... Но на чём по-весне выходить из Голода? :hz:
- Разве что пяти-шести дневки устраивать... Они к выходу не так требовательны, а сосуды чистят.
И добавить соки чего-попало. Трав, ненахимиченных овощей... :hz: Ессно - в перерывах между Голодом.

Как полезет подорожник - его сок очень пригодится.
Подорожник своеобразно на лёгкие действует. А лёгкие - чуть ли не самый главный орган по регулировке жирового обмена. Что мало кто знает... А зря.
Если Печень работает в целом по жирам, то лёгкие - первый орган, куда жиры вообще попадают, и где проходят как первичную обработку, так и... копятся, амортизируя количество жиров в крови.
Пробитые городским смогом лёгкие способны и в одиночку испортить жировой обмен...
А забота о Лёгких - отзовётся и на бляшках только большим плюсом.
Так что подорожник не сбрасывай со счетов.

anyk99
31-03-2012, 21:11
Скажи, насколько это может быть опасно для человека, если микробы или бактерии попадут в человека от раковой кошки? Насколько опасность есть? Бежать уже успылять или можно подождать еще?
Не факт, что Рак у кошки развился из-за глистов, грибков и вирусов... Канцерогенами является теперь куда более широкий набор факторов, чем в до-Электронную и до-Химическую эпоху.
Но даже, если кошкин Рак развился из-за вирусно-глистово-грибковых канцерогенных причин, нынешняя стадия не заразнее предыдущего, недавнего Кошкиного состояния.
Другое дело, что "гниющая" кошка может не Раком заразить, а к примеру... СЛУЧАЙНО... царапнуть хозяев... И статистически... от газовой гангрены до столбняка. :hz:

Остальное... МОРАЛЬНОЕ... уже чисто на личное усмотрение. Сам понимаешь.
Я, к примеру, не сторонник усыплять даже мучающееся животное. Не считаю своим ПРАВОМ.
Но я и не стану ни капли осуждать альтернативные мнения.
Тут... нестыковочка.
Как мясо поедать, так об убийстве животных не мучаемся и ПРАВО распоряжаться их жизнями узурпируем.
А над кошечками, собачками....
Так что и обсуждать не стану ни какой из подходов.

anyk99
06-04-2012, 12:46
Простите за молчание - пришлось смотаться в Лаос по визовым делам - не было толкового доступа к инету.
Кстати...
По поводу сразу нескольких сообщений последних дней (о скаредности "человеческих" врачей и человечности ветеринаров).
Когда-то, ещё будучи вьюношей... в армии... наблюдал тучу комаров. Эта туча собиралась из окрестных болот по-вечерам, погудеть над тёплой бетонной дорогой.
Комаров было так много, что некоторые в давке садились на соседей... ну... передохнуть наверное.
Постоянно видел кучки из десятков и сотен таких - усевшихся друг на друга, "отдыхающих"...
Естественно, такие "отдыхающие" кучки не летали, а падали, ускоряясь...

Точно так и люди.
Если в обществе есть несколько "отдыхающих"... "самых умных"... так или иначе усевшихся на своих собратьев... То общество не "падает". Выдержит.
Но кто-то, глядя на таких паразитов, решает - "А я, что дурак?" и тоже решает попаразитировать... То цену поднять, сговорившись с "конкурентами", то дырку в законе или в психологии масс найдя, решит "с миру по нитке - себе на новый Мерс и домик на Рублёвке"...
Один к другому... Кучка "умников" растёт, собирается по-вечерам уже не на кухнях, а "на барбекю" друг у друга, глумливо смеясь над дураками, которые "фишку не просекли", и всё пашут и пашут...
Смотришь - а уже всё общество в целом, не столько "жужжит", сколько откровенным каннибализмом занялось - кто кого быстрее сожрать успеет...

Миллионы признаков отличают общества "падающие" и продолжающие пожирать себя даже в полном "дауне", от ещё "летающих".
Лаос... "падает" на глазах.
Стремительно.

Россия?
Хм...
Я знаю множество людей. Друзей, знакомых... Просто встреченных когда-то...
Сотни раз слышал сетования и возмущение по поводу того, что кто-то (врачи, администрация, продавцы, учителя... ВСЕ) стал бесчеловечен и ищет в жизни лишь возможность урвать.
Но я... "нежно интересовался" "общественной" деятельностью самого сетующего-возмущённого...
- Отдаёт-ли себе отчёт возмущающийся в том, что его РАБОТА - не что иное, как участие в гонке каннибализма?
- Пропускает-ли на дороге мотоциклистов, или звереет от того, что те проскакивают пробки, а ему "как лоху" приходится плестись "в очереди"?
- Даёт-ли взятки, чтобы ускорить получение документов?
- Берёт-ли "КАК ВСЕ", взятки, будучи прЕподом?
- Лезет-ли без очереди?
- Оценивает производимый продукт исходя из себестоимости, или "КАК ВСЕ" - из того, за сколько его удастся впарить?

Интересно поговорить с теми таксистами, которые во время прошлогоднего дикого гололёда сговорились драть с клиентов аэропорта пять шкур, и бить тех водил, которые не подняли цену...
Они ведь тоже сидя с другом на кухне, возмущаются рвачеством онкологов, паспортисток, ГАИшников....................

Даже лучших друзей спрашиваешь в лоб - разводят руками, и говорят:" А что я могу? - Один в поле не воин"... и опять торопятся в общую свалку, спеша урвать кусок пирога раньше, чем урвут другие... тоже возмущающиеся.
А то, что "ПИРОГ" - наша общая лодка, и она с каждым укусом всё быстрее идёт ко дну...
Оглянешься - только треск и чавканье.

И каждый считает себя ЧЕЛОВЕКОМ.
Каждый уверен, что не в нём лично дело.

Смотрел я на Лаосских таксёров, булочников, банкиров...
У каждого в глазах уже включился огонёк азарта.
Каждый верит, что именно он откусит ПИРОГА, а все остальные отстанут в этой гонке...

Смешно.
Три раза за последний год я был во Вьентьяне... НА ГЛАЗАХ "комарики стали друг на друга садиться."
Раньше Лаосские "дельцы" больше смотрели на клиента, как на ИСТОЧНИК дохода. И старались заманить... чем-то лучшим, чем конкурент. "Жужжали"...
А теперь смотрят друг на друга - делают ставку не на качество, а на способы оказаться "самым умным", которому больше пирога достанется.
Очередное государство "самоедов" подрастает... :lol:
Скоро как в родную Москву... ощетинившись и растопырив локти...

Врачи, говорите, стали бесчеловечными? Ню-ню...
А что - онкологи "рыжие" что-ли?

anyk99
06-04-2012, 14:19
Немного теплее становится от того, что не все такие :) Хоть взять тебя! Ведь ты время свое тратишь на нас... - те же деньги... так что не все так плохо,дорогой :)

CuCa, спасибо на добром слове...
Но я СВОЁ время не "трачу на Вас". :lol:

Фокус в том, что БЫТЬ НЕ ОДИНОКИМ... быть "КАК ВСЕ"... можно не только включаясь в самоедство, но и осознав его маразм. И ОТКАЗАВШИСЬ от него...
Достаточно вспомнить типовую фразу: "Кому мы там нужны?"
Вспомнить, и не принимать её односторонне, а сообразить - СЕБЕ нужны.
Во-Первых - СЕБЕ.
А во-вторых, таким-же, отказавшимся от самоедства.

Стоит только сообразить, что не только "рыбак рыбака" видит издалека, но и самоед-самоеда, и отказавшийся - отказавшегося.
Стоит не врать себе, что и самоед, грызущий ЛОДКУ, "как все" - ЧЕЛОВЕК... И мигом видишь массу настоящих ЛЮДЕЙ.
Встречаешь их по-всюду!
И на Форуме, и где угодно.
Надо просто понять - КТО ТЫ.
Понять так, что точно понимаешь и то, почему ты ТАКОЙ, а не другой...
И мигом весь мир поворачивается к тебе другой стороной...

"Пауки в банке" живут в мире пауков.
Урки живут в мире урок.
Взяточники - в мире взяточников.
ЛЮДИ - в мире ЛЮДЕЙ.

Впрочем... Это личное ПРАВО каждого - понимать это или нет. :D

anyk99
06-04-2012, 15:48
Часто в Лаос "перевизиватся" приходится ездить?
Нет.
Раньше приходилось раз в три месяца, а теперь вообще будет не обязательно выезжать, если добью получение "Пенсионной визы".

anyk99
07-04-2012, 18:06
Андрей,интересно Ваше мнение о выходе из голода на кефире...
Если лактаза (фермент, который "грызёт" молочный сахар-Лактозу) в достаточном количестве, и если на насморки и гаймориты от избытка казеина плевать, то и на кефире нормально.
Но тогда уж точно лучше на тыкве, если она у Вас там сама растёт...
И особенно, если "сладкая".

anyk99
07-04-2012, 22:55
Аник, откуда в кефире лактоза, она же там сброжена?
Ох и мастер людей стращать))

Способность не травиться лактозой вообще появилась только около 5000 лет назад. И распространилась вовсе не по всему миру.

Голландцы меньше всех "страдают" непереносимостью лактозы,
РФ - от 13% в средне-Европейском и до 57% в южных и северных регионах, имеет непереносимость лактозы.
Взрослые Итальянцы, Испанцы, Индийцы и многие другие - имеют до 50% населения, не переносящего лактозу.
Китайцы, Японцы, Индейцы - от 90% до 100% имеют непереносимость.

В целом, население планеты в своём большинстве НЕ ПЕРЕНОСИТ лактозу.
И эта непереносимость у каждого увеличивается с возрастом.
(Речь об уменьшении доз, приводящих к отравлениям)

В КИСЛОМОЛОЧКЕ, сброженной бактериями, лактозы от 20 до 40 раз меньше, чем в несброженном продукте - она большой частью переведена в молочную кислоту.
Но современные методы производства молочно-кислых продуктов - даже Кефиров, Ряженок, Йогуртов, сыров и масел обходится без брожения. И лактоза, как и казеин - практически полностью сохраняются.

Есть, правда производства, использующие искусственную лактазу - полученную от грибка Аспергиллюс Нигра. :lol: Тот ещё подарочек...

Зато если смешать продукты, содержащие лактозу с сахарозой, отравление лактозой не будет таким сильным - общее ощущение СЛАДОСТИ (а сахароза намного слаще лактозы) заставляет выделяться больше фермента "альфа-глюкозидазы", которая тоже частично "жуёт" лактозу.

Кстати... Аллергия на избыток казеина - тоже весьма распространённая штука. :hi:

Кстати, недостаточность лактазы с большой вероятностью сопутствует и недостаточности сахаразы.
А это-то с какого перепугу? :hz:

anyk99
08-04-2012, 08:00
т. к организм начинает получать с едой почти то же самое, чем питался на голоде и не требуется доп. вырабоки инсулина как при питье сладких соков, кстати, для похудальщиков.
Организму "НОРМАЛЬНО" вырабатывать инсулин по нормальным поводам.
И вообще... Это "НЕ ТРЕБУЕТ" - странноватый довод...
Такси передвигает пассажиров и такое передвижение "НЕ ТРЕБУЕТ" шевелить ногами. Но "наши люди в булочную на такси не ездят!"

А "питается" наш организм на голоде отнюдь не казеином с лактозой.
И вообще... нормальный организм на ГОЛОДАНИИ, в отличии от обычного состояния, добывает энергию вовсе не из энергии хим-связей пищи.
Там суть куда ближе к пресловутому "праноедению".
Но это вовсе не повод и на выходе только "праной" питаться...

Конечно... МОЖНО и на пельменях "выйти" из Голода, и почти на чём угодно. И на молочке, в том числе и коровьей...
Но зачем делать плохо, если можно сделать хорошо?

anyk99
08-04-2012, 08:56
Не согласен. Сравнивать пельмени с сырым молоком, пусть даже и с коровьим - кощунство.

DaniX, зачем экспериментировать с молоком, уже 100 лет назад Арнольдом Эретом был доказал его вред
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Стоп-стоп-стоп!!!!!!!!!!!!!!

Про молоко спорить в соответствующую тему!
Есть такая на Форуме.
Вот там, на спец-ринге и расшибайте себе лбы в споре, которому всё равно не будет конца. :lol:

Одно дело - ОБСУЖДАТЬ...
Но спооооооорить - не надо!
Как и "голосовать" за "истину".

anyk99
09-04-2012, 13:55
Сахароза - это две молекулы гдюкозы, соединенные вместе, и сахароза распадается в кишечнике под воздействием фермента сахаразы как раз на глюкозу. А фруктоза в печени тоже превращается в глюкозу. Так что итог все равно один.

Алексаша, зачем выворачивать ПРАВДУ в кривду?
Итог вовсе не одинаков.

Был-бы одинаков, кабы всё САМО в глюкозу превращалось... в печени.
И кабы сахароза не требовала массы участников для расщепления... (Поешь сахарку вместо пищи... мигом весь витаминный запас изведёшь, и стафилококка "подхватишь")
А так бы и алкоголь пищей был... САМ в печени утилизируясь... Он ведь там утилизируется? Ну так в чём проблема-то? :D

anyk99
10-04-2012, 17:56
"Весна" однако. :idea:
Такие странные идеи уже несколько страниц занимают... Третий день почитываю тему и никак не соображу, как комментировать, чтобы никого не обидеть. :hz:

Во-первых, Кишечная палочка не ЕСТ клетчатку. Не умеет.
Бифиды тоже не умеют.
Так что "ЭКСПЕРИМЕНТ" с заквашиванием заведомо провальный.

Морковка при её поедании даёт НАМ клетчаткой вовсе не ПИЩУ бактериям... Иы - не коровы. Мы не держим в составе микрофлоры культуры, способные жрать целлулозу.

Во-вторых, Кишечная палочка НЕ СПОСОБНА отщеплять от клетчатки моно-сахара.

Клетчатка для Кишечной Палочки - идеальная СРЕДА, но не ЕДА. :hi:

Ну как обьяснить-то?...
- Есть любители деревни, а есть фанаты городов.
Горожане, при всей своей ЛЮБВИ к толпе и деньгам, вовсе не едят свои многоэтажки и не поедают деньги...
Так и смена микрофлоры... Происходит вовсе не так примитивно...

УСЛОВИЯ для смены микрофлоры получить в пробирке? В "домашних условиях"? :hz:
Самогон получится... Наверное... :hz: Да и тот... паршивый. :D

Аналогично и с идеей о том, что спорт или физ-активность на сыроедении нужны для "ЗАКИСЛЕНИЯ"...
Жуть какая...
Можно вообще не комментить, а?

Не... Я понимаю, что ВООБРАЖЕНИЕ надо порой "освобождать"...
Но это не тот случай. Явно не тот...

anyk99
10-04-2012, 18:12
Человек тоже ГМО

Хм...
Когда человеку привьют "ген устойчивости к гербицидам", тогда может быть он и сможет безболезненно поедать набитые гербицидами ГМ-продукты...

Но сейчас речь не о вреде самих ГМ-растений, а о том, ради чего их в основном модифицируют...
По-сути, почти абсолютно все ГМО были созданы именно для того, чтобы они выглядели "живыми", накапливая соверщенно смертельные для прочих растений дозы гербицидов.
Это-ж "чемоданы", набитые отравой. И проблема не в самих чемоданах, а в том, что В НИХ.

anyk99
10-04-2012, 18:19
Не обижайся, конечно, но у тебя везде сплошное ГМО и Monsanto.
Ты тоже не обижайся, но НАУЧИСЬ наконец либо коротко цитировать, либо "спойлером" пользоваться.
А то твои заявление о том, что "лично тебя пестициды не угробили" выглядят сомнительно... Похоже, что способность писать на Форумы "адекватно" - угробили всё-таки...
Что подтверждается и многочисленными "БАНами" за твою неадекватность всех сортов...

anyk99
10-04-2012, 18:28
Может быть ТЕМУ всё-таки закрыть?

Вопросов хоть сколько-то РАЗУМНЫХ... не вижу.
Флуд и пустой трёп...
"Инет-сообщество" конечно большое. Более 15 человек вижу в теме... Скука и недостаток общения?

anyk99
11-04-2012, 09:00
Shivoham, так развёрнуто, как скажет Андрей я вам не и изложу, но то что он вам выдаст, вам этого хватит надолго.
РАЗВЁРНУТО... сейчас не могу. Обещал хорошему мужику помочь в электрике на его мотоцикле. Он того гляди приедет... звонил уже, что не далеко.
А главное - тут, в Тае, сейчас дичайшая жара. Голова тупая, злая и реагирует только на абсолютные "очевидности".

Так что я кратенько? Ближе к конкретике...

СГ кое в чём подобен алкоголю. Приводит к спазмам в мозгу.
Короткие спазмы позволяют клеткам мозга потом вернуться к жизни, но длинные или частые - подкосят наповал.
Самое опасное, что эти спазмы дают фантастический ОБМАННЫЙ эффект.
Спазм даёт временное состояние отсутствия чувствительности к проблемам.
Сперва кайф, а потом "похмелье"... Только не так быстро, как у алкоголя - не на следующий день, а когда результаты спазмирования достаточно накопятся.
Заметьте - у "конченых" алкоголиков до 2/3 мозга - МЁРТВАЯ ТКАНЬ. Но при этом они не чувствуют проблему... тупеют, но одновременно притупляется и сама способность заметить тупизну.

Как это работает -
Мозг, в норме, само-диагностирующаяся система. Но БОЛЕВЫХ рецепторов мозг не имеет... Диагностирует себя по способности решать проблемы...
Есть способы (алкоголь, ряд наркотиков, СГ...) так тюкнуть по мозгам, что они теряют прежде всего именно способность к само-диагностике.
Наступает кайф "простоты, лаконичности и отсутствия проблем".
Однако это не отсутствие проблем, а отсутствие способности их ощущать и осознавать.

По сути, в этом отношении, СГ подобен анестезии.
- Зуб можно лечить, а можно обколоть лидекаином.

"ЗАГНАТЬ" себя, как лошадь, до состояния необратимости к норме - легко только при анестезии.
Без алкоголя, СГ или химии, человек всегда "соскочит" с порочного пути...
А с такой анестезией... не соскакивает. Прёт до упора.

Как из этого вылезать?
Прежде всего - прекратить всё, что ведёт к спазмам.
Параллельно делать мозгу "искусственное" дыхание и питание - ИЗБЕГАТЬ отравления углекислым газом, избегать малейшей обезвоженности, и избегать малейшего падения глюкозы в крови. (Дышать в лесу, а не в смоге города, проветривать помещение... а лучше - вообще не закрывать окна, ПИТЬ часто, не ГОЛОДАТЬ пока вообще)
Избегать не до паники, но ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ старательно.
ДО ТЕХ ПОР, пока ВСЁ не восстановится, насколько сможет.

Но... эти "избегания" - фон, на котором придётся заняться и ЛЕЧЕНИЕМ.
Долго... Медленно... Но нужно, ибо запасного мозга нет.

ЛЕЧЕНИЕ подобно лечению обширного сотрясения мозга.
Из натуропатических я сейчас в жаре и спешке припоминаю только Гриб ЛИНЧЖИ (гонодерма Люсидиум вроде-бы...) и его препараты, сок зелени сельдерея...
Ох... надо рыться. А некогда.
Впрочем... Если суть понятна, то и лечение найдёте.
Я больше логик и диагност, чем знахарь... Пардон.

Всё - привезли мотик. Простите!!!!!!! Убёг.

anyk99
11-04-2012, 11:34
В общем, дела, получается, не так уж и плохи.

Shivoham, я к сожалению, не могу этого "гарантировать"...
ПУГАТЬ не хочу, но и ЛОЖНОЕ спокойствие вызвать тоже не желаю...
Я отписал просто общую закономерность СГ. Но конкретика может оказаться и вовсе не связанной с СГ, просто совпавшей по времени.
И сам СГ даётся некоторым людям легко не только по ощущениям, но и по результатам. Зато другим - гораздо разрушительнее среднего.
От чего это зависит - я не знаю. Не было причин "расследовать".

Так что... плиз... всё-таки повнимательнее к себе сейчас?
Беда ещё и в том, что погибшие или травмированные зоны мозга могут "случайно" оказаться весьма важными - ключевыми. И к тому-же, несмотря на отличную защиту мозга от инфекций, таковые бывают и у не травмированных. А отягощённые травмой (отёк, сотрясения, накопления продуктов обмена...) вообще очень уязвимы для вторичных проблем - да хоть для инфекций тех-же...

У такого "спорного" СГ есть слишком много минусов, чтобы их игнорить... И слишком мало плюсов, чтобы ради них даже пальцем шевельнуть...
ВСЕ минусы перечислять - долго будет.
Но и одного хватит тому, кто вдумается... Того, что обезвоживание почти останавливает удаление продуктов жизнедеятельности клеток.
НЕРВНЫЕ клетки дико требовательны прежде всего к удалению отходов.

anyk99
12-04-2012, 17:51
У меня около 10 лет болезнь Шегрена, из лечения - только капаю слезу. Поражены слезные и слюнные железы (сухой кератоконънктивит и сиалоденит), а также в разной степени поджелудочная, щитовидка и слизистые (СРК, гастродуоденит, кольпит). Сейчас мне 30 лет, кормлю дочку 1.5 года молоком.

Три мес назад начала переход на сыроедение (не знала что нельзя при ГВ), сейчас в рационе ок 60-70 проц сырого плюс раздельное питание плюс еженедельные суточные голодания.
Контрастный душ и немного пилатеса. Много прогулок.

tatiko... чудеса с ответом Вам... Дважды писал, и дважды всё сообщение терялось. (А я сдуру не привык сохранять в процессе или писать черновики.)
Впрочем, это не с Вами чудеса, а со мной... Потерял сегодня так и сообщение для другой темы.


tatiko, если диагноз болезни Шёгрена верен, то судя по Вашему описанию, у Вас не самая тяжёлое её проявление...
Как-то удавалось купировать её развитие?

За 10 лет Вы наверное перелопатили кучу инфы по Шёгрену, так что я вряд-ли могу сообщить Вам хоть что-то новое...
Опыта Голодания или сыроедения при этом заболевании я не знаю.
А предпологать что-то с приличной долей уверенности... именно при этой форме аутоимунности - сложно.
Хотя кое-что известно.
Основным (причинным) антигеном при болезни Шёгрена вычислен белок ФОДРИН.
Это один из компонентов мембраны тех пузырьков, в которые клетки желез упаковывают свою продукцию для доставки наружу.
Этот фодрин высвобождается в количествах, достаточных для запуска имунного ответа в результате массового апоптоза клеток желез.
Апоптоз - чаще всего - ответ организма на вирусную инфекцию.

Чем больше фодрина высвободится одномоментно, тем сильнее и аутоимунная реакция.

Одним из "провокаторов" усиления высвобождения фодрина является фолиевая кислота. Это витамин из серии "В", который мы сами не вырабатываем, но поедаем с пищей.

При уже имеющейся болезни Шёгрена, при прочих равных факторах, чем больше фолиевой кислоты съедено, тем острее проявления болезни.
Вот что могу привести цитатой по источникам фолиевой кислоты:
Фо́лиевая кислота́ (лат. acidum folicum, фолацин; от лат. folium — лист) — водорастворимый витамин B9 необходимый для роста и развития кровеносной и иммунной систем. Наряду с фолиевой кислотой к витаминам относятся и её производные.
Животные и человек не синтезируют фолиевую кислоту, получая её вместе с пищей, либо благодаря синтезу микрофлорой кишечника. Фолиевая кислота в значимых количествах содержится в зелёных овощах с листьями, в некоторых цитрусовых, в бобовых, в хлебе из муки грубого помола, дрожжах, печени, входит в состав мёда. Во многих странах законодательство обязывает производителей мучных продуктов и зерна обогащать их фолиевой кислотой. В процессе приготовления пищи часть фолатов разрушается.

Получается, что при сыроедении... особенно при поедании листовой зелени, некоторых цитрусовых, бобовых... Вы получаете обострение проявлений болезни Шёгрена.

Собственно... существует "безфолиевая диета"...
Возможно, что стОит её и применять в моменты обострения, и наоборот - есть побольше всего с В9 в моменты улучшений.

Получается сложная задача - и не допустить сильного проявления аутоимунного разрушения себя-же, и не уйти в авитаминоз по В9. (Недостаток В9 - тоже не подарок...)

1. Что можете посоветовать делать сейчас (кормить еще буду около полугода точно, поэтому голод потом)?
Можно ли сейчас уксусные обертывания?
2. Что после окончания ГВ - какой голод, процедуры, физуха?
Учитывая вышеописанное - затрудняюсь что-то советовать...
Возможно и даже вероятно, что уксусные обёртывания Вам обострят процессы.
Физуха тоже относится к факторам обостряющим и углубляющим разрушения, наносимые имунной системой при болезни Шёгрена...
Особенно при той её форме, когда проявляются "варикозные" явления.
Типа описанных Вами:
Последние пару недель повылезали вены сильно, даже на руках. А сегодня на ноге появилась новая сетка с каким-то подтеком типа синяка и ноющей болью. Не знаю что это спровоцировало и что с этим делать.
Прогревания тоже относятся к факторам обостряющим процесс.

Голод... в основном тоже лечит всё именно обострением процессов.
Не только и не столько обострением, но уж точно С обострением.
Лечит и аутоимунки... Но далеко не все.
С рядом аутоимунок очень сложно... именно из-за того, что оздоровление с обострением обостряет и сам имунный удар, и усиливает наносимые им разрушения.


"Травки"...
Боюсь советовать. Но я на Вашем месте попробовал-бы...
Очень внимательно к себе, мигом прекращая, если наступает сильное обострение.
Если "Травки" не приведут к обострению, то своим желчегонным эффектом они будут Вам хорошим подспорьем... а возможно - и излечением (ещё раз напомню - апоптоз чаще всего проявляется при вирусных инфекциях, а вирусы - вечный спутник паразитов как одноклеточных, так и червей).
Чёрный Орех и Кордицепс я-бы тоже точно попробовал.

Я не считаю, что "Травки", Ч.Орех и кордицепс нельзя при ГВскармливании... Но "советовать" остерегусь. Потому и пишу - "я-бы на Вашем месте попробовал, но решать Вам..."


Вообще...
"Не нравятся мне" некоторые моменты в ряде "аутоимунок"...
Я их прямо связываю с гербицидами и инсектицидами.
Но... чувствую, что на эту тему лучше молчать в тряпочку.
Ведь всё равно не имею ответа - что делать и как жить в мире, набитом такой химией.

anyk99
13-04-2012, 05:30
anyk99,
помоги, пожалуйста, разобраться.
Мда... Всё утро вчитывался в дневник твоего голодания и восстановления...
Сильна... сильна...
Ну и озадачила, однако!

Сейчас целый ворох мыслей в голове. Как уляжется - отпишу в твоей теме.
Пошёл "укладывать"...
К вечеру, надеюсь... всё уложится.

P/S
Анализы...
Хоть и 2 мес. после Голода, но учитывая питание... ни один врач по нынешним анализам не сможет тебе адекватно диагностировать ничего.
Вот - глянь хотя-бы начало...: http://fictionbook.ru/author/mihail_ingerleyib/medicinskie_analizyi_karmannyiyi_spravochnik/read_online.html?page=1
Так что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ пока не спеши ни радоваться, ни паниковать.

anyk99
13-04-2012, 11:49
anyk99, подскажите, пожалуйста, если знаете.
Девушка стала принимать травки-отравки по вашему рецепту, у нее сразу ухудшилось самочувствие, понизилось давление и такое состояние целую неделю при приеме травок, у нее сильно болит голова. Она не знает, какую травку убрать, чтобы это прекратилось. С ней вместе эти травы принимает знакомая, которая купила эти травы в одном месте и у нее никаких проблем, чувствует себя прекрасно.
Этот сбор травок имеет одну любопытную особенность... первые неделю-две, в тех местах организма, где имеются проблемы "паразитарного" характера (а это не только непосредственное наличие в них паразитов), ОБЫЧНО есть явные "обострения".
Я уже писал об этом несколько раз в разных местах...
Гибель "лишнего" всегда даёт имунную вспышку в месте событий.

Аналогичные особенности встречаются и в официальной медицине.
Например, при лечении боррелиоза.
Сами боррелии не вызывают имунного ответа организма, но их трупы вызывают бурную реакцию.
ВРЕД боррелий в том и проявляется, что они всегда по-немногу дохнут. И поэтому, место их проживания в нас всегда подвержено имунной атаке.
Есть антибиотики, способные очень быстро перебить всех боррелий в человеке, даже в очень запущенном случае. НО!!!! Одновременная гибель такой массы боррелий даёт такое количество вызывающих имунный ответ обломков, что человек не может пережить собственную иммунную реакцию.
Поэтому лечение запущенных форм боррелиоза растягивают на более чем пол-года!!!!!!!!

В норме, любое место, где живут спрятавшиеся от иммунитета (маскирующиеся) всевозможные болезнетворы (боррелии, огромное количество других простейших, глисты и целые гомеостазы "сговорившиеся" до уровня "организованной преступности" :D ...), атакуется нашим собственным иммунитетом, реагирующим на продукты распада трупиков.
И при лечении, направленном на выбивание болезнетворов, реакция резко обостряется.
И наоборот... создавая условия идеальные для таких вредителей, мы получаем временное "облегчение" в связи с уменьшением их естественной смертности.
Мы... радуемся, и думаем, что нашли метод ЛЕЧЕНИЯ. (раз легчает - значит лечим верно? :shuffle: ) Но... позже получим ещё больше их трупов, и ещё более острую реакцию иммунитета.
Такая вот... на первый взгляд, "обманчивая" зависимость...

Травки перестают вызывать хоть какую-то неприятную побочку именно тогда, когда кончаются такие - "маскирующиеся от иммунитета", но уязвимые для травок вредители. :prv03:

P/S
Ах да... забыл дописать одну особенность. А сейчас вспомнил.
- Поганое состояние может быть вызвано травками и за счёт элементарного желчегонного свойства.
Желчь у некоторых особо отравленных людей так набита токсинами, что без абсорбента типа клетчатки, при всасывании в нижних отделах кишечника, даст зверское ухудшение состояния.

В норме, печень сбрасывает токсины в желчь, и та выходит через желчный проток в кишечник. Где ДОЛЖНА отдать токсины абсорбентам пищи. Сама желчь лишь частично выходит с калом. Львиная её доля в норме всасывается обратно и идёт в круговорот желчи.
Без абсорбентов в пище... сами понимаете... получаем и круговорот токсинов. Их накопление, камешки в желчном, и прочие проблемы...
Ну не рассчитывала природа нас на без-абсорбентное питание. Не росли на деревьях и на полянках макароны и хлеб... Никогда не росли...

anyk99
13-04-2012, 12:22
ооо! так ведь это.....концепция подразумевала кипячение ...? как же так?

я сыроед, считаю заварку вареным, а так порошок легче пить, тройчатку ведь никто не просит заваривать
при высокой температуре даже в травах рушится много полезного, а некоторые вещества утрачивают свою силу действия

Увы... Любые действительно работающие методики ОБЯЗАТЕЛЬНО извращаются с течением времени...
Тот, кто получил эффект, рассказывает следующему. Уже упустив что-то, а то и прицепив своё.
Тот - следующему. И ВСЁ. Приехали.
Через некоторое время получаем совершенно извращённый метод. Уже популярный, но совсем не тот...

Кто-то считает, что вскипятив воду и выпив, перестанет "быть сыроедом"...
Кто-то посчитает, что воздух, пролетевший над пустыней был так перегрет, что сыроеду низя им дышать...
Следующий сообразит, что солнце ГРЕЛО висящие на дереве фрукты, а потому "ПРИГОТОВИЛО их", и "истинному сыроеду" пристало есть только то, что было спрятано от солнца в земле... А уж СУЩЁНЫЕ "травки" - точно зло, и надо их на грядке поедать...
Иной решит, что есть даже морковку надо прямо в земле, иначе воздух окислит-сделает "блюдом"...
А кто-то наоборот, решит, что СЫР - нормален для СЫРоеда. Ибо не зря имеет близкое название...

Так и живём. :lol:

anyk99
15-04-2012, 22:13
A можно эти клапаны восстановить? Или если их сожрут, то уже всё, хана?
Не знаю...
Те, кого я знаю, у кого клапана в венах грибки сожрали... много чего делали якобы, чтобы победить грибков. Но того, что вылечило-бы - как раз и НЕ делали. :lol: Хотя это элементарно.
Видать морально удобно было жить "инвалидом" и иметь возможность сетовать на злых грибков. :lol: С инвалида спрос какой? Зато море сочувствия и понимания.

Надеюсь... прочтёт и не обидится...
Или обидится, если над собой смеяться уже разучился...

Wit, это было НЕ ПРО ТЕБЯ!!!
Я думаю, что у тебя клапана ещё все целы. А отёк - даже если его причина точно в грибках, просто пока реакция организма на их активность.
Грибки ведь типа рака в этом отношении - Голод им особо не помеха, если уже круто расплодились... на восстановлении они ещё круче развиваются. Очень любят сахара из соков...
А станешь выходить не на углеводах, а на белках с жирами - вроде и грибкам не так вкусно, но и себе не лучше.
И в любом случае, лучше вернуть грибо-бактериальное равновесие в норму.
Я тебе в твою тему пошире отписал про это.

anyk99
16-04-2012, 06:09
Кроме травок и ореха,есть что то допол-но работающее против грибков ?
Прорва всего. И нистатин, и цинкундан, и масса других, что "ПРОТИВ".
Так и называются: Фармакологическая группа - Противогрибковые средства :lol: :lol: :lol:
Но толку от них - что мёртвому от припарки.
Разве что в диагностической роли... для такого преступления, как интернет-диагноз. (Вот это мне и пришили-бы в Штатах... и пофиг, что бесплатно всё... Всё равно посадили-бы.)

Ладно... Простите... Чего-то меня на "хи-хи" пробрало...

Если всерьёз, то так и набейте в инет-поисковик:"антимикотики".
НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ!!!
И увидите, что львиная доля всех препаратов ПРОТИВ грибклв - это производные других простейших организмов - естественных, природных конкурентов мира грибов. И в побочках, как и у антибиотиков, прочтёте массу побочек...

А не поленитесь изучить статистику применения средств ПРОТИВ грибков - может быть поймёте и всю порочность самой идеи.

Дело в том...
Дело в том, что в природе не бывает мест, зон, территорий... "свободных" от грибков или бактерий.
Зато есть такая хохмочка, как "Грибо-бактериальное равновесие".
Вот на этой хохмочке наш организм В НОРМЕ и держится!!! Качается и развлекается, как на качелях.

Понимаете...
Если поддерживать условия для РАВНОВЕСИЯ, то не происходит ЗАСИЛЬЯ ни грибков, ни бактерий. Того ЗАСИЛЬЯ, которое сильнее правил и законов нашего организма.
И в условиях такого РАВНОВЕСИЯ, нашему организму удаётся "ПРАВИТЬ БАЛОМ" не войной, а миром!!!

Но... любовь к войнам (это сдуру - с возрастом и мудростью проходит :D ), а так же лень и халява (это с возрастом усиливается :lol: ) толкают нас использовать антибиотики и при наших первых, ещё ЯКОБЫ болезнях (на самом деле - не инфекциях ещё, а реакциях нашего-же организма!!!).
Использовать, и сбивать этим грибо-бактериальное равновесие.

Сказки врачей о том, что можно антибиотики УРАВНОВЕСИТЬ антимикотиками, и тем сохранить равновесие - бред.
После такого отравления нет временно ни тех, ни других, но потом... на пустое место... на освободившиеся пастбища... :super: :super: :super: Они-ж на низком старте ждут... И какие красавчики!! Не чета родной микрофлоре. Все крутые, отобранные долгими годами больничной практики... БОЙЦЫ - одно слово.
Только бьются они за себя, а не за нас... гады. :lol: :lol: :lol:

:doctor: Не надо применять никакие препараты, которые ПРОТИВ.
Так или иначе они будут против и тех "качелей" равновесия...

Чтобы победить грибки достаточно подружиться с их конкурентами. Которые безвредны для нас.
А по-уму, так и с полезными нам.
Самое идеальное - нашими симбионтами.
Короче - не убивать грибков, а ЗАМЕНИТЬ на нормальную микрофлору.
Не голодать... Голод это равновесие не вернёт, если оно уже скатилось к плотной победе грибков.
А просто начать заселять себя тупо, но тщательно - морковкой и колибактерином. МЕДЛЕННО, но верно, эти бактерии выдавят грибков с плацдарма в кишках. Просто из-за вашей настырности, а не потому, что эти микробушки какие-то монстры микро-боёв...
А как в кишечнике выдавят, так постепенно и дальше продвигаться станут. Но там уже не Шери-Колики, а другие, которых и подселять не придётся... Но не абы что, а СИМБИОНТЫ... симбионты Шери-коликов и нас, обожаемых...
И всё САМО утрясётся. Но да... МЕДЛЕННО... :hz:
Вот теперь и голодать... Когда качели равновесия снова есть... Причём качели симбионтов, а не того, что больничками навеяло...

А что видим в официальной медицине на эту тему? :shuffle:
Противомикробные средства (антибиотики) — лекарственные средства, обладающие бактерицидным или бактериостатическим действием и применяемые для профилактики и лечения бактериальных инфекций.

В последние десятилетия отмечается значительный рост грибковых заболеваний. Это связано со многими факторами и, в частности, с широким применением в медицинской практике антибиотиков широкого спектра действия, иммунодепрессантов и других групп ЛС.

В связи с тенденцией к росту грибковых заболеваний (как поверхностных, так и тяжелых висцеральных микозов, ассоциированных с ВИЧ-инфекцией, онкогематологическими заболеваниями), развитием устойчивости возбудителей к имеющимся ЛС, выявлением видов грибов, ранее считавшихся непатогенными (в настоящее время потенциальными возбудителями микозов считаются около 400 видов грибов), возросла потребность в эффективных противогрибковых средствах.

Противогрибковые средства (антимикотики) — лекарственные средства, обладающие фунгицидным или фунгистатическим действием и применяемые для профилактики и лечения микозов.

Ну как? :lol: :lol: :lol:
Лечим следующим от последствий предыдущего лечения? Но ровно по той-же схеме...
А потом лечим следующим от последствий этого...
Потом подключаем средства от естественно появившихся аллергий. Потом от аутоиммунок, а под занавес, завершаем торжественным аккордом онко-центра.
Всё... пациент выжат и может ползти на кладбище.
Свой долг перед сообществом выполнил.
Оч. удобная искусственная гонка вооружений за счёт пациента-деньгоплательщика...
И гоняться с налоговой инспекцией не надо. Пациент сам и подсядет, и в гонку включится...
Ловушка для ПРОСТАКОВ... :blush:

anyk99
16-04-2012, 07:13
Признаться впервые слышу о такой проблеме. Сам не сталкивался.
А это редкий... Даже крайний случай.
Там человек катался на горных лыжах с затянутым насмерть маркером. Навернулся и закувыркался с неотстёгивающейся лыжей.
Результат - кручёный перелом какой-то из берцовых костей - множественный, оскольчатый.
Медика не было. Был сан-инструктор... странный. Наложил шину из обломков лыж и скрепил, обмотав ПРОВОЛОКОЙ.
Пока доставили до больницы, нога опухла и порубила об проволоку массу сосудов.
Чтобы не развилась инфекция, врачи уже в больнице, кололи прорву антибиотиков...
Позже ПОСТЕПЕННО, но неотвратимо, на эту ногу и сели грибки.
Год за годом тлели... Постепенно поразили грибницей всю ногу ниже колена. И, клапана в венах исчезли.
Сам этот человек говорит, что клапана именно "сожраны" грибками... Я термин оставил... И, хотя правильнее говорить, что клапана не "сожраны", а поражены и атрофированы... Однако, суть это не меняет.

Клапана вен можно потерять и при массаже... Тупо вывернуть в обратную сторону.
Но даже это станет неисправимой проблемой только при совпадении факторов. И травм, и питания, и антибиотиков... Короче, при упёртой дури или ненависти к себе... То есть весьма и весьма часто. :lol:

В норме, клапана играют важнейшую роль - при мышечной работе, прокачивают кровь.
Именно клапанам мы обязаны тем, что больше крови поступает именно туда, где производится больше работы - и питание с кислородом принести, и отходы унести.
Многие, ОЧЕНЬ многие наши ткани вообще не получат кровоснабжения, если мы не будем шевелиться.

В норме, хочешь где-то усилить промывку крови и лимфы - просто "шевели этим".
А при патологии клапанов... приплыли. Кровоснабжение нарушается так, что уже само становится проблемой и причиной дальнейших проблем.

anyk99
16-04-2012, 07:25
Я уж предложил за меньшую, чем массажистка, сумму избивать их резиновым шлангом - говорю эффект тот же будет обещаю.
Оставь ты их в покое... Нервы зря потратишь.
Не убедишь того, кто не хочет ничего знать.
Хотя да... жалко их, ещё красивых, милых...
За красоту мира стоит бороться... и за красоток. :D

anyk99
16-04-2012, 14:54
Поэтому Аник, скажи своё слово, очень жду.
И рад-бы, да практически нЕчего сказать...
Полипоз с аспириновой триадой?
Знаешь... Я просто не встречал случаев Голодания с таким диагнозом.
Может они и были в природе... Должны были быть. Но я лично не встречал.
И... не рискну предложить Голод...
Очень странная эта "триада"... Так никем и не понята.

Хирургическое удаление полипов... А куда деваться, если они дыхание перекрывают? Ещё и массу побочек создают...
Но удаление не даёт стойкого результата.

Есть много данных, и даже официалы этот путь используют - речь о гомеопатии. О применении доз аспирина, которые дают реакцию, астму... но потом года на 2 снимают процесс.
Потом повторяют...
НО!!! САМОМУ это делать низя - официалы рекомендуют при такой "терапии" держать реанимацию в соседях.

Пробовать ледяные души по 3,5 минут на нос?
- Тоже не знаю - либо поможет, либо наоборот...

Одно вроде знаю - тебе нельзя есть очень много чего - всё, что содержит салицилаты.
А это не только консервы и пиво, куда их добавляют искусственно... Это даже яблоки, помидоры, персики, виноград, апельсины...
Список найди сам. Он сто раз в инете сдублирован.
Болячка-то древняя. В начале прошлого века описана... И с тех пор досконально изучена, но так и не понята.

Прости, Путник1975... Не знаю я никаких "финтов" для такого диагноза и процесса. :hz:

anyk99
16-04-2012, 17:10
А если периодичные короткие ЛГ, до 10 дней, и выход на зеленых хлорофиловых соках разных травок-отравок и прочей зелени, угнетающей ненужные грибы? Последующее питание, в основе эти же соки.
А ЦЕЛЬ при этом какова?

Какой смысл голодать, когда равновесие УЖЕ отсутствует, и всеми процессами заправляют грибки?

Тут акцент нужен не на Угнетении врагов, а на подселении тех наших естественных симбионтов, которые укоренившись, поневоле ЗАМЕНЯТ патогенных грибков на тоже симбионтных нам.

Так уж наши симбионты устроены - терпят рядом и сотрудничают только с симбионтами...
"Психология" у них такая. :lol:

Главное - вернуть РАВНОВЕСИЕ грибов и бактерий - да так, чтобы ни у кого из них не было откровенного преимущества. И при этом именно СИМБИОНТНЫХ, а не болезнетворов.

Выбивать грибков-болезнетворов бессмысленно. Они заменятся на точно таких-же.
ПРАВИЛЬНО разбираться с грибками умеют только их конкуренты, но не лекарства.

Голодать, или сыроедить на фоне УЖЕ сбитого равновесия, на фоне уже захвативших плацдарм грибков-плесени... не просто глупо, а на самом деле - самоубийственно.
С каждым шагом будешь всё глубже тонуть.

Тут только терпением и морковкой с колибактерином...
И физ-активностью...
И... разумной головой ... НАБЛЮДАЮЩЕЙ за собой.
Остальное при этом - И Ч.О, и Травки и всё прочее - чисто симптоматическое реагирование на конкретику. Это менее важно, но и тут - если очень сдуру, то удастся и этим всё попортить.

Ни один "идейный" сыро-моно-ед не согласится...
Их святая вера в то, что сыро-моно САМО ЛЕЧИТ ВСЁ - неколебима... Ибо эта вера - единственное, что у них есть.
Знаний... нет.

Так что... Щас полетят гнилые помидоры...

anyk99
16-04-2012, 17:17
По полипам...

По гаймориту

Rena, полипы - не болезнь, а реакция организма на множество СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ проблем.
Поэтому одинакового ЛЕЧЕНИЯ полипов быть не может.

Причины проблем Путника с полипами не в полипах, а в так называемой "Аспириновой Триаде".
При этой странной "болезни" полипы - почти обязательная побочка.
И что странно... удалишь полипы, и Триада вылезает АСТМОЙ.
Причём зверской.

Это аллергия на всё, что содержит салициловую кислоту.
Там сложная биохимия взаимо-неувязок.
И не понять - то ли генетический сбой, то-ли приобретаемый именно противо-воспалительной терапией...

Короче...
То, что помогает при одних Полипах - наоборот, вредит при других.
Такая вот бяка...

anyk99
16-04-2012, 17:21
1. Можно ли мне уйти сразу после операции в 40 дневный голод самому или нужно куда-то поехать? Либо сделать каскады, тогда какого разряда?
Учитывая твою непереносимость салицилатов... Голодать, если уж экспериментировать... только тогда, когда морковка будет доступна для выхода.
В ней, вроде салицилатов нет. Но... Нужно будет и это уточнить...

Ох...
Путник1975,
Прости...
Давай я завтра отпишу?
А то уже пол-первого ночи у меня.
Спёкся. Спать...
Нагорожу чё-нидь с сонной головы... упущу чё-нидь важное... Не хорошо так.

anyk99
17-04-2012, 17:07
"Что из невегатарианского ты можешь скушать? Мясо, рыбу, морепродукты, яйца, молоко, чайный/молочный/квасной гриб, мед?
"Могу" почти всё. Если совсем конец света настанет, как в фильмах-катастрофах. :lol:
Так что... скорее придётся "шкалу съедобности" рисовать, чем чёткую границу проводить.
К тому-же, мои вкусы расходятся с моими убеждениями... по ряду продуктов.
Дело в том, что как положено при двух родителях, у меня было и ДВЕ пары бабушек-дедушек. Которым меня и сбрасывали на время отпусков и вообще... чтобы молодым родителям пожить свободнее.
Одна пара дедушка-бабушка (мамины родители) никакими заморочками с питанием не баловалась. Они меня и пасли до 2,5 лет.
Та бабушка восхитительно жарила карасиков в сметане.
И когда меня отдали второй паре дедушки-бабушки... где дед (Ю.С.Николаев) был убеждённым вегетарианцем, я своими просьбами карасиков очень возмутил дедову душу.
Ума на толерантность тогда у деда не хватило... А на то, чтобы голодного меня отвести в соседнюю "кулинарию", и накупить там всего рыбо-мясного, на что я там слюни пускал... А потом дома ввести в гипно-транс, и внушить что и вкус и запах у всего этого... какашкин, пакостен и ужасен... на это ума хватило.

Толковых объяснений вегетарианства мне выдано не было. А вкусы... "откорректировали"...
И в результате, я с удовольствием ел то, чего в той "кулинарии" не попалось, но абсолютно не переносил то, на что именно был "закодирован". :lol:

Например, по вкусу, я люблю красную рыбу. Слабо-солёную.
Но селёдку не переношу так, что если кто её рядом ест, теряю аппетит.
Люблю карбонаты, копчёные колбасы... Но ненавижу копчёную рыбу.
Не переношу и запах печёнки. Но жареные пирожки, раньше продаваемые в Московских пирожковых, я очень даже с удовольствием ел. Хотя они с печёнкой... (там запах изменён).
Мне "омерзительны" любые потроха, склизкие кишки... и устрицы.
Крабов, креветок, раков - ел спокойно и с удовольствием.

Меня и в школе сперва прозвали вегетарианцем, а потом решили, что я сноб - ем только дорогущие мясо-продукты. :lol: (Ну не учёл дед сей момент :lol: )

Всё так было до моих самостоятельных Голодовок.
Ну... как это объяснить?
Понимаешь... У меня и родители и их родители были очень-очень тоталитарны. Они в принципе не принимают ничего, кроме своего личного мнения и модели поведения...
ПРЕСС этого воспитания был настолько силён, что внутри меня чётко сложилось ДВЕ модели поведения - адекватная ИХ желаниям, и адекватная МОИМ...
И когда у меня появились силёнки сопротивляться поркам и наездам, быстро появилась и наглость жить исключительно своей моделью поведения.
И вот тут, мир буквально перевернулся для меня.
Например, в Голодании я раньше просто исполнял указания. А тут, когда заголодал впервые сам - обнаружил то, что мог и раньше видеть, но... не видел.
И в любви, и во всём вообще, я стал ВИДЕТЬ, ЗАМЕЧАТЬ, обдумывать... ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ.
И тогда-же я обнаружил, что у меня в психике словно поставлены некие барьеры. ИЗВНЕ поставлены...
Я понимаю, что родители хотели, как лучше... Но эти барьеры делали меня полным моральным инвалидом.
Я мог что-то активно делать только если имел внешний мотиватор... При полной свободе, я мог делать только то, что меня увлекало. Даже, если ЗНАЛ, что мне это по-зарез нужно.
И в питании... Тоже...
Странно складывалось питание...
С одной стороны - "как все", да ещё и "лучше ВСЕХ" - то есть, в походах, сожрать 6 литров пшённой каши за раз. И всех шокировать...
На вечеринках намешать алко-коктейль, который слона валит, и на спор выпить...
А с другой стороны... когда я был не на публике, никакие вкусовые пристрастия меня не беспокоили, и вредненького не хотелось... Мог грызть морковку или месяц питаться только макаронами... даже без соли.
У меня было отношение ко вкусам - как у автомобиля к цвету бензина.
- Лишь бы движок хорошо работал... А вкус совершенно не важен.
Точнее... важен, но не стоит труда поиска, готовки или цены...

То вообще был у меня странный период.
Думаю - он не показателен форуму. Разве что форуму психологов...
Я тогда сперва наощупь, а потом и понимая, что делаю, рождался заново.
Стереть навязанное родителями было невозможно - оставалась пустота. Но ЗАМЕНИТЬ удалось.
Сперва по-капле, по-шажочку...
А когда фундамент нарос, дело пошло быстро...
И когда я РОДИЛСЯ уже сам... Тогда и отношения к вкусам и продуктам и вообще ко всему, стало МОИМ.

Знаешь...
Это всё-равно, что родиться сразу в 24-летнее тело, имеющее знания, но не опыт.
- Огляделся, оглядел себя... Увидел, с чем согласен, а что хочу изменить, и быстренько попёр адаптировать и тело со здоровьем, и свою судьбу под свои желания и планы.
Ну и... "подсел" на морковку. :lol:
А с тех пор, как живу самостоятельно... Вообще "обурел" и на "правила приличия в питании" забил совершенно...

Я не держусь за теории питания.
Если попадаю в ситуации, где нет хорошей морковки, могу сьесть что угодно... Но выбирать буду не из вежливости или приличия, а... так, чтобы "завтра не сдохнуть, а быть СОБОЙ".
- Например, могу весь листовой салат смести со столов свадьбы...
И при этом могу съесть парочку листиков красной рыбы...
Рыбой вкус потешить, а салатиками и рыбу "нейтрализовать" и "бензобак заправить"... (Нейтрализовать рыбу - не значит токсины гасить... нет. Это в моей терминологии разное... но с салатом - это значит набить пузо травой, которая не даст рыбе застрять. А протащит её перистальтикой, куда положено).

Мне не приходится себя искусственно ограничивать... Жора у меня не бывает. Я слишком хорошо контролирую то, что этот пресловутый Жор создаёт...
Мне что вкусняшку загрызть, что на красивую картину полюбоваться...
И зачем я буду наслаждаться именно вкусом, если за это наслаждение платить здоровьем?
Я лучше буду платить деньгами за билет в музей, и наслаждаться картинами, скульптурами...
:lol: Да мне сроду не съесть столько удовольствия пищей, сколько я например, съел в Париже в музее иллюстраций Пикассо к Дону Кихоту.

Ты когда-нибудь плакал от счастья, из-за вкусной еды? :lol:
Вот и я нет...
А на Лебедином Озере в Большом? Ведь продирает до мурашек ещё при розыгрыше музыкантов в яме!!!
А как весло упруго упирается о воду?
А как за перевалом открывается долина?
А ...

Господи!!! Да мир настолько полон красоты, чудес и радостей, что только успевай носиться и жрать всё глазами, ушами, кожей... и участвовать в этом балете Бога...
Тут не то, что на вкусы еды, тут вообще жалеешь, что на еду хоть какое-то время и внимание тратить приходится!!!

Ну да... Когда тебя заманили в ресторан ПООБЩАТЬСЯ, там "балета" мало... Можно и вкусами побаловаться.
Но с каждым разом больше разочарования... Открытия были несколько раз... Но разочарований в миллионы раз больше...

Всё, что я описал знакомо?

А коли знакомо, то согласись... Все якобы проблемы вкуса, или выбора еды... мелочь.
Это клинит только тех, кто вперил внимание в вопросы еды. И ничего вокруг не замечает...
И НА ГОЛОДЕ так...
На что вперился, то и покажется единственным в мире.

Прости, что сумбурно - хотел максимально полно и честно... Как-бы в ответ на твои сообщения в твоём дневнике...
Типа... "как аукнется - так и откликнется".
И... наверное потому, что предполагаю, что ты поймёшь написанное и не станешь писать в ответ, что я "ушёл от ответа"...
И всё-таки... уточню:
- Таблицу "относительной вредности" еды я писать не стану. Не считаю такой подход корректным.
Есть безусловно вредное. Но и у него есть количества и есть количества...
Есть вроде и безвредное, но найдутся условия, при которых оно хуже яда.
И есть ОСОБЕННОСТИ организмов. Редко - врождённые, но часто - приобретённые. Особенности, которые сделают такую таблицу неприменимой.
Например, та-же молочка... Кому-то нормально, а кому-то засада.

Я ненахимиченную морковку боготворю...
Я на ней, и только на ней, в моно-режиме, и с титаническими физ-нагрузками (я тогда почти проффесионально вело-спортом занят был)... по пол-года жил.
В целом, почти на одной моркови года три чисто... За эти три года в сумме может десяток варёных яиц, пара банок пива, и штук пять куриц-гриль...
А... вру... Ещё сырая картошка тогда была мною иногда поедаема - это когда мы закатывались в пансионаты или ещё куда, где у меня доступа к морковке не было...
Но на картошке (сырой) я старался долго не засиживаться и по-многу её не есть... Что-то в пузе от неё меняется потихоньку... Если только её есть.
А!!! Точно - ещё килограмм пять яблок за эти три года - это когда мы в Пицунде базировались. Нашёл в горах сад брошенный с обалденными яблоками...

Прости... Трудно вспоминать, если еда мне в целом до-лампочки... Приходится "погружаться" в то время... и всё-равно что-то упущу, забуду.
Я вообще больше на ЗАКОНЫ смотрю, чем на ЧАСТНОСТИ.
В еде тоже.

anyk99
17-04-2012, 18:28
Аник ,скажите пожалуйста,мята всегда была в составе травок?
Мята всегда была.
А насчёт "критичности"... Смотря для чего Травки пить собрался.
В целом... Скорее критично, чем нет.
Но всё-таки, для чего?

Понимаешь... Тут все посчитали Травки какой-то отдельной методикой. А они - часть программы.
Многим они вообще не нужны, некоторым нужны позарез, но без прочих частей программы, толк будет временным...

Для чего?

anyk99
17-04-2012, 18:44
Еще что то можно предпринять???
Не уверен... Может быть и "круто ошибаюсь"...
Но есть у меня подозрение, что например, Аспириновая Триада - конкретно реакция на передоз аспирина, а не "болезнь организма, приводящая к непереносимости салицилатов", как трактуют медики....
Аспирин - салицилат.
И в ягодах-фруктах некоторых он тоже присутствует... природно.
Но не всё природное безвредно... (змеи тоже природны... а тяпнет - мало не покажется)
И по "безвредному" есть вредные дозы, и есть ПДК накопления...

Салицилаты - жутко активны в биохимическом плане... Влияют настолько широко, что... А! Можно понять и представить, если узнать, в каких случаях аспирин рекомендуют!!!
Почти во всех. Так?
Вот и сообрази - как аспирин работает, так и природные салицилаты - НА ВСЁ ВЛИЯЕТ.

А раз так, то сшибает массу всяких равновесных параметров.

ПДК накопления касается у нас не только того, что само в нас копится, но и таких вещей, как "накопление воздействия".

Вот я и думаю...
Сколько анализировал приколы с некоторыми аллергиями, столько замечал прямой намёк на "ПДК накопления воздействия".
Конечно... есть факторы, которые делают кого-то особо чувствительным к какому-то воздействию... Тогда для него и ПДК воздействия наступит раньше при прочих равных...
Но...

Что если при аллергии не просто избегать того, что вызывает аллергию, а КОМПЕНСИРОВАТЬ то ВОЗДЕЙСТВИЕ, которое вызвало аллергию?

Надо будет взять на заметку и прошерстить всё на предмет соответствия и НЕ соответствия этой линии... Может что интересное и всплывёт...

anyk99
17-04-2012, 19:25
С этим родился или развил/ось? Без обобщений, конкретно в твоем случае, если можно.
Классе в шестом я писал себе в дневнике: "Я - не человек, а какой-то проклятый робот, с тюремной камерой в голове... где сижу настоящий "Я".
Этот "Я" тянет за рычаги, чтобы двигать руками, ногами, чтобы губы робота растягивались в улыбке...
Этот "Я" считывает с приборов степень ласки прикосновений ветра, и звереет от того, что не может ничего почувствовать непосредственно...
Вот бы найти способ удрать из тюрьмы, или надеть на голову мнемо-шлем, чтобы не приборы читать и рычаги дёргать, а ЧУВСТВОВАТЬ!"

Ко второй половине девятого класса, я уже понял, как "вылезти из робота".
В целом... секрет прост. Надо "забить болт" на то, как тебя оценивают. НАПРОЧЬ.
Просто нагло игнорировать все мотивации, связанные с желанием "хорошо выглядеть" и "Что люди подумают"...
- Это приводит к кризису, к конфликту... Поэтому это страшно сделать.
Но... я тогда понял простую и для меня, бесспорную истину...
Если этого НЕ сделать, то за всю жизнь не проживёшь СОБОЙ ни минуты.
Значит, ТЕРЯТЬ нЕчего.

После того, как я перестал рисовать свой образ через поведение, слова... я попал в обязательный тут кризис.
- Старые мотивации УЖЕ не работали, а для новых, собственных, ещё не сформировался "взрослый" мотиватор - "Я".
Ну... Знал, на что иду... Ждал. Жил. Но что-бы ни делал, НАБЛЮДАЛ за мотивацией, толкающей это делать.
На базовое рождение себя, как мотиватора, ушло бы меньше времени... но.
Есть но.
Я это для себя назвал Кармой... по аналогии с известным термином "Карма"...
Многие ситуации, которые я "проиграл = лузер" в детстве, словно забором отгородили области "несвободы".
Я стал "КРИВЫМ" - более-менее "РОДИЛСЯ" и как "НЕ-РОБОТ", и как само-мотиватор - ТОЛЬКО В ТЕХ ОБЛАСТЯХ, КОТОРЫЕ НЕ БЫЛИ ЗАГАЖЕНЫ чувством стыда, боли воспоминания...
Но совершенно не "рос" в том, что было больно или стыдно вспоминать.

Только к 19, я допёр, как вычистить себе ВСЮ область свободы.
И в армии... На караульной вышке... Было очень удобно чистить прошлое... Чистить "карму".
Я просто пробегался по воспоминаниям, ища всё, что больно и стыдно вспоминать. Потом останавливался на этом, и рассматривал те мотивации, которыми руководствовался тогда ещё... Словно со-стороны смотрел.
Кстати... ОЧЕНЬ ПОМОГАЛО смотреть без боли на больное прошлое, одно РЕШЕНИЕ, которое я не помню, как нащупал... Это простая мысль - "Я знаю, что я хороший, правильный... Я люблю себя. И просто смотрю в своё прошлое, чтобы понять - как именно "ХОРОШИЙ Я" сделал что-то, что считаю НЕ хорошим? Что именно оказалось ошибкой или недостатком опыта реализации "Я-ХОРОШЕГО"

Я влезал в ситуацию болящей памяти, просматривал её сюжет и свои тогдашние мотивации, и думал - "а как бы я нынешний прошёл эту ситуацию?"
И в воображении проходил её именно так, как сделал бы тогда я-нынешний.

Если после этого память не переставала болеть той ситуацией, я считал, что прошёл её и на этот раз не верно - не теми мотивациями.
И лез заново.

Некоторые ситуации оказывались столь сложными для "чистого прохождения", что к ним приходилось возвращаться месяцами позже.

Дело в том... что так "болящие" ситуации, подобны пропущенным урокам в школе.
Они не только сами НЕ РАБОТАЮТ, но не дают развиться и тому, что должно на них опираться.
Поэтому и последовательность "лечения" порой приходится переставлять. - трудно "вылечить" то, что для свободы понимания требует сперва вылечить то, чего ещё не касался.
Но... кто ищет, тот найдёт, кто хочет... Я хотел.

Вот после этого мир и запах, и заискрился...
И пылинки на дороге стали ЧУВСТВОВАТЬСЯ, и солнце стало ДОБРЫМ...
И при виде красоты уже не надо было бежать искать того, кто СПОСОБЕН её чувствовать... и подглядывать за его чувствами...
Свои появились.

Помнишь...? В "Пластилиновой Вороне"?
- "Гибкость такая приятная в теле появилась!" :lol: :lol: :lol:

Да... Времени на это ушло не мало...
Но с тех пор Я ЖИВУ.
А не затратил бы время... Так и мечтал-бы до сих пор из "робота" сбежать...
И тянул-бы рычаги, чтобы обнять Катёну...
И смотрел бы на часы, чтобы не передержать и не недодержать губы своего Робота на Катёниных...
Да и не было бы Катёны... А была бы... Глафира Ивановна какая-нидь. :lol:
(Пардон, коли есть такой живой персонаж!!!)

anyk99
17-04-2012, 19:39
Но проходит сезон - и они опять в строю. Но как ? Что-то особенное делают? В чём секрет? Лекарства ? Спешел массаж? Добавки ?
Лекарства, массаж и добавки - не секрет. Они есть, но... есть и "секрет".
А он в том, чему учат на ФЛК (факультет лечебной физкультуры) в Институте Физкультуры.

Есть принцип множества малой нагрузкой,
Есть график повышения нагрузок,
Есть тренажёры, позволяющие очень чётко выставить и амплитуды и нагрузки, и менять их по мере лечебной необходимости.

Но график лечебной физкультуры - штука сугубо индивидуальная, конкретная для разных людей, разных мест травмы...

Эффективность такого лечения обывателю покажется чудом.
Но... это потому, что "обыватель" травмированное БЕРЕЖЁТ, КАК УМЕЕТ, а не тренирует, как надо.
При эластичном бинтовании и при бережении обездвиженностью не просто не будет восстановления повреждённого, но и разовьются серьёзные проблемы.
При слишком интенсивных тренировках - тоже плохо.
Есть оптимум и есть его признаки и нормативы...

Это просто... непростая сумма знаний. :hz:

Сходи в фитнесс-клуб... Найди тренера, кончавшего ФЛК... Весна... Пусть он в тебя влюбится... И научит. :hi:
Или как-то иначе, если твоё сердце "занято". :prv03:

anyk99
18-04-2012, 06:08
Аник, если не сложно, всё же ответь на мой вопросы, который ты пропустил. Хотя бы про колибактерин. Реально в Украине его нет. Какой аналог можно взять?
Украина выпускает "Колибактерон". Он уже в капсулах.
Колибактерон делают и в Армении.
Поисковиком найди.

anyk99
18-04-2012, 06:22
Очень даже непросто найти и хорошего Доктора, и хорошего Тренера, чтобы они думали не о том, как на тебе заработать, а как помочь.
Очень даже ПРОСТО.
Мы с Катёной, к примеру, пришли ещё в Москве в один фитнесс-клуб. Ещё на ознакомительное занятие...
Примерились к помещению, к "станкам"... присмотрелись к людям и атмосфере в целом... Посмотрели на то, как те тренеры, которые в это время присутствовали, с народом работали... УДИВИЛИСЬ какой-то "унылости", и увидели, что мотивация "пахать" у народа там не на радости, а на злости и озверении...
И "помахали ручкой".

Пришли в другой.
Присмотрелись... Как-то "солнечно", с улыбками и настоящим удовольствием - и народ и тренеры...
Остались. Распросили девочек у стойки ресепшена о тренерах, поболтали о том, кого тут больше любят и предпочитают, кто на чём специализируется.
А потом уже с намеченными тренерами поболтали НЕ ОБ ИХ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ!!!
Например, тренера по "супер-скульпу" распрашивали о том, какого тренера по АБТ лучше выбрать, а тренера по АБТ расспрашивали о тренерах "супер-скульпа".
За два дня ЗНАЛИ больше, чем их "отдел кадров"...
До сих пор по инету переписываемся с тремя тренерами оттуда. Подружились не на шутку.
А некоторым тренерам мы только вежливо улыбались...

С докторами такая-же штука.
Не надо к доктору, как к доктору...
- Засёк в искомом учреждении бело-халатника на перекуре - и поддержи с ним разговор НЕ О БОЛЯЧКАХ, а о том, что у него наболело...
- Как по пробкам добираться
- Какой вид вокруг больницы хороший или плохой... (неужели не почуешь, что челу интересно, а что параллельно?!!!)

А потом и спроси - что он тут за работу работает...
И можешь спрашивать о спецах ИНОГО ПРОФИЛЯ!!!

Жить вообще... просто, если ЖИТЬ. И если не переклиниваться на чём-то одном так, что теряешь способность "со-стороны" наблюдать.

Хороший человек видит хорошего за версту!
Как рыбак рыбака...
Ну да... ошибается порой. Так ведь на ошибках учатся. А раз учатся, значит с каждым днём всё легче.

Хороший человек в хороший коллектив... как нож в масло входит.
Невзирая на лица и ранги.
Но тут надо внимательно в зеркало глянуть... Каждый себя "хорошим" считает, да не каждый хорош для такого хождения сквозь масло.
Удастся пересмотреть свои понятия хорошести - считай, двери начали открываться... А если начали, то постепенно и стены станут проходимыми.

anyk99
18-04-2012, 06:38
А я считаю, что надо связывать исправную работу суставов и связок с оценкой качества работы печени. Если суставы-связки "барахлят" на бытовых (не спортивных) нагрузках,
Хе... В спорте состояние связок тоже порой с печенью связано... :lol:
- Запорол связки, и появляется время пьянствовать... а там... и печень угробить не проблема. (Реальных профи-спортсменов так угробивших печень знаю. У профи с детства мотиваторы СНАРУЖИ - тренера, замполиты... И в "паузе" они безвольны. Как и "на пенсии".
Не все, конечно... но те, что есть впечатляют контрастом спорт-достижений и... инфантильности.)

anyk99
18-04-2012, 12:57
Все это так, но изначально: ну разве уважающий себя тренер пойдет работать в фитнес-клуб?
100% "Таги-и-и-ил!!" :lol:
Подряд три сообщения...

- Врачи не дураки,поймут что тебе от них надо
Это погоня за призраком. Человек в разных условиях- разный. А уж коллектив....Во всяком случае, мне ни того, ни другого в жизни увидеть не приходилось. Может, просто не повезло.

Ребята... Не надо "гнуть пальцы"...
Вы считаете, что жизнь - дерьмо?
Что люди - меркантильные сволочи?
Что судьба - слепая лотерея?
Что лично Вам счастье в руки не упадёт потому, что "не повезёт"...

Простите... :peace: :peace: :peace: но ТРИ сообщения подряд...
Вот ведь в больное место попал... "Реалистам" :lol: :lol: :lol:
"Лисица-реалист хает виноград..." :hi:
Вы кого уговариваете?
- Себя, положим, уговорите...
Меня - не получится.

Это не жизнь - дерьмо...
Это - зеркало.
Ни лотереи, ни невезения нет. Есть результат ВЫБОРА себя.
И эти три сообщения (в разной степени... ) - лозунгирование именно ВЫБОРА!!! А вовсе не отражение реальности.

Хочешь быть счастливым и успешным - заточи душу так, чтобы и счастью и успеху удалось в неё пролезть.
А хочешь жить в потёмках - ходи по-жизни и бурчи, что все сволочи...
Зато так приятно себя единственного, скорбным исключением чувствовать. :lol:

anyk99
19-04-2012, 07:46
А меня нахрена в хит-парад записали ?
А если и по-ошибке! :lol:
Да и ладно... Согласен?
Вот... смотри:
- Появилось ещё два сообщения о МЕТОДИКАХ... (Эпигенетика от Ромашка, и "Травница" от редиска).
Можно порассуждать о самих методиках, об их достоверности, о плюсах и минусах, об областях применения, об альтернативах...
А можно сделать то, что мало кто делает - задать СЕБЕ странный вопрос... - Какой ЦЕЛИ будет служить методика в наших руках?

И здесь, я трону две совершенно разные ЦЕЛИ... (не обязательно противоречащие друг-другу!)
1) С помощью "методики" адаптировать СЕБЯ НЕИЗМЕННОГО к окружающему. "ПОКОРИТЬ" проблему с помощью "методики", а самому остаться НЕИЗМЕННЫМ.
2) Познать и ту сторону мира, которую освещает "методика", ради того, чтобы СТАТЬ ТАКИМ, для кого "Проблема" является не препятствием, а инструментом.

Первый вариант предусматривает оставление в неизменности как своих мотиваций, так и целей. Это - "АКВАЛАНГ" - что угодно, что станет посредником между нами, неизменными и проблемой.
А второй вариант - это "ЖАБРЫ" - что угодно, что делает "проблему" не чужеродной, а естественной средой для нас.

Можно пытаться покорять мир, а можно вживаться в него, становясь частью всё более широкого диапазона естественности... (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=596053&postcount=763)

толстый... Знаешь, почему я это пишу?
Фокус в том, что ВЫБОР первого или второго пути - лакмусовая бумажка. :lol: :lol: :lol:
И то, что я это пишу тебе - не упрёк и не намёк. Не "менторство"...
Просто делюсь...:prv03:
А вдруг и ты чем поделишься? :dialog:

anyk99
19-04-2012, 09:33
Самый главный вопрос: как увеличить (восстановить) запас БУФЕРНЫХ систем РН-контроля?
:lol: Мы параллельно...
Ты - сюда, а я - в твою тему.

Но там я не трогал "буфер".
Так что здесь продолжу:
- Не надо ИСКУССТВЕННО увеличивать буфер.
Наладишь пару "морковка - коли", остальное само наладится.
По крайней мере, когда "пара" наладится и приживётся, появится возможность уже и методами-ускорителями помогать, не раскачивая лодку.
А сейчас - компенсируя СИМПТОМЫ, а не ПРИЧИНУ - раскачаешь так, что перевернёшь.

anyk99
19-04-2012, 09:37
Странная реакция...
Это не методика.
Я увидела в статье лишь подтверждение того, что сознание способно влиять на биологию.

Ромашка, не обижайся... :peace:
Я отписал просто с более широкой позиции.
Просто примером-ПОВОДОМ взяв именно то, что вплыло в теме.
Не считай, что всякий свист - именно ТЕБЕ вслед...
Там есть тема сообщения, а ты сочла, что про тебя написано?
Экие все... обидчивые.

И кстати...
Если для тебя, инфа, содержащаяся в твоём сообщении - только доказательство того, чему ты не до конца веришь, то для многих - МЕТОДИКА!

Вопрос ЦЕЛИ применения и информации и методик актуален любому и в любом вопросе.
Так что... ничего "странного".
Разве что... мало кому кажется актуальным и тем более - " Самым важным"... :D
Ну... Время расставит приоритеты... :hz:

А уж "подладиться под ситуацию" или "подладить ситуацию под себя" - каждый решает сам.
Не так!

Альтернативой тому, чтобы покорять ситуацию вовсе не является необходимость покоряться!!!
Тут речь о симбиозе, а не об армрестлинге...
Чего как-раз "вояки" понять и не хотят... Или не могут.

anyk99
20-04-2012, 11:15
Неужели можно произвольно, по щучьему велению, своему хотению изменить РН крови,
Речь-то не о сдвигании РН крови, а о самой буферной системе, и о том, что именно ОНА вытворяет, и как к этому относиться...

Дело в том, что при попадании массы кислот в кровь, буфер это дело компенсирует наплевав на побочки. Уж слишком константа кислотности важна... важнее прочего.
В результате и "буфер" кислотности - штука супер-важная. VIP-персона...
Ради требований буфера страшные вещи в организме творятся...

Закидываешь в себя еду, которая много кислот даёт (особенно белки и жиры это делают), буферная способность истощается, и ради его VIP-неприкосновенности, организм идёт на что угодно - и минералы из собственных костей и зубов выдёргивает, и вообще... до последнего вздоха будут сам себя гробить, но подкармливать буфер.

Вот и гуляет по инету вечный Боян о том, что кислотность неизменна...
Неизменна-то она неизменна, но это отнюдь не означает, что этим вопросом не надо "париться"!!!
Ещё как надо, если подпёрло.
- Сама кислотность действительно, неизменна. Но это совершенно не значит, что закисление (действие, а не результат) организма не приводит к "концу света" в отдельном организме.
А Боян часто понимают так, словно организму пофиг, закислять его, или нет...

В данном конкретном случае речь о специфической ситуации...
Vit, по целому ряду фактов судя, получила сдвиг грибо-бактериального равновесия в сторону полной власти грибков.
А эти... "друзья", все сахара нагло переводят в кислоты. Это они так питаются...
И нас разрушают и травят, и сахара воруют так, что нам не хватает, и печень травят, капитально снижая её способность что-то чистить и превращать...
Да ещё и дико и постоянно закисляют.

А "БУФЕР" при таком засильи грибков всё-равно VIP-персона. Компенсирует кислотность крови, тряся за горло все доступные ресурсы... По-своему, скармливает ресурсы организма грибкам...
Тащит на себя щелочные элементы абсолютно отовсюду - кости и зубы просто крушит, как карьерный эскаватор... И проводит нейтрализацию кислот щелочными элементами... с образованием воды и СОЛЕЙ!!!!!!!
Кости дохнут, а соли откладываются.
Весело?

Вот Vit и спрашивает - как буферу помочь.
А я и пишу - УВЫ - НИКАК иначе, кроме как - ВСЁ само наладится... если пару "морковка-коли-бактерии" наладить.
Убивать грибки сейчас бессмысленно. Пока "парой" не нагрузить бактерий на вторую сторону качелей грибо-бактериального рановесия, грибки будут заменять убитых грибков опять грибками...

Да к тому-же, морковка и сама работает, как буфер - абсорбирует на клетчатку и токсины и в серьёзной мере - кислотность.

Жрать щелочные элементы? Пить щелочные мин-воды?
- Кости чуток сохранишь, но отложения солей и так не избежать.
Так что... С буфером играть по правилам Химии - не стоит. Поможет в само-ощущении, но не поможет в целом.

anyk99
20-04-2012, 13:01
Получается, что из всех задач, требующих немедленного реагирования, буфер является приоритетной? Такой дорогой ценой она решается, даже за счет собственных костей и зубов?

Не САМОЙ приоритетной, но чтобы понять, насколько - представь! Буфер приоритетнее глюкозы для мозга!
Ради глюкозы мозгу наш организм готов идти на жуткие энерго-затраты неоглюкогенеза в случае крайнего истощения!
А ради буфера кислотности - вообще пойдёт на что угодно.
И знаешь, почему? :lol:
- А дело в том, что РН крови - вовсе не "абсолютная константа". На самом деле, микро-микро-колебания кислотности есть. Но они "запатентованы" и узурпированы самим организмом - как БАЗОВЫЙ инструмент регуляции.
С помощью микро-колебаний кислотности организм включает и выключает то, что регулирует остальное.
Эта регуляция круче гормональной...
А врачи не добрались до её использования (ну... почти не добрались...) лишь потому, что последствия искусственного влияния на кислотность - ужасающе сильны и широки настолько, что последствия просто не удержать под контролем даже временно.

Суди сам...
Малюхатенькое повышение кислотности повышает одностороннюю проводимость ВСЕХ живых мембран - и клеточных стенок и сосудов.
При этом, происходит частичное "обезвоживание", и надутость клеток (тургор) сразу меняется... все функции органов при этом, меняются кардинально.
Но обменные процессы до поры до времени при таком закислении, УСКОРЯЮТСЯ. Растёт температура... всё вместе - почти воспаление.

Чуть большее закисление даёт чётко выраженное воспаление. И зона такого воспаления получает более активный обмен средами с остальным организмом, чем норма.
Ремонт и чистка в такой зоне более активны.

Ещё бОльшее повышение кислотности даёт абсолютно обратный эффект!
Воспаление БЛОКИРУЕТСЯ в зоне воспаления, становясь "отрезанным ломтём", и в нём развиваются не ремонтные процессы, а само-уничтожение. Причём уже неудержимо. По-нарастающей. Со всё большей и большей локальной кислотностью.
Такое воспаление - уже ИЗОЛЯЦИЯ зоны. Это нагноение с целью не "растворить процесс больного в окружающем здоровом", а удалить неисправимое!
Там уже рвутся "тучные клетки" - специальные клетки-мешочки, хранящие кислоту!!!
Хранящие именно для повышения кислотности.
При травмах и при сильно сдавливающих отёках, эти "тучные клетки" рвутся и усиливают метное воспаление или блокированное нагноение - адекватно требованиям конкретики. Усиливают опять-же повышением кислотности.

Ну прикинь...
- Организм запустил программу лечащего воспаления, а ему вдруг искусственно повысят кислотность?
И лечащее мигом перейдёт в "удаляюще-изолирующее".
Красиво получится?

Неее... Такие рычаги организм оставляет себе, и стелет соломку всюду, где на них могут покуситься иные "управляющие"...

:doctor: Кстати...
Часто можно слышать, что кости и зубы беременных размываются "из-за недостатка микроэлементов, и необходимости постройки скелетика плода".
Соответственно и рекомендуют есть побольше микро-элементов.
И якобы именно это подтверждается тем, что беременные мел поедают.

Однако... первопричина иная - масса токсинов. А они кислотной природы.
И буферу кислотности приходится пахать за двоих.
Как и почкам, и печени...

Корми беременную не пельменями, а нормальной, не перегруженной белками и жирами пищей - и буфер не сожрёт кости и зубы, и отложения солей не будет, и почки не сбрендят. (И мел жрать не придётся. Хотя от мела ничего плохого нет.)

anyk99
20-04-2012, 13:19
Аник, а можно колибактерин заменить на БИФИДУМБАКТЕРИН ? Какого ты мнения?
Посмотри на ПОЧВЫ нашей планеты...
На то, чем они "заражены"...

Там, в почве, тоже своя микрофлора. Мало общего имеющая с нашей. Кроме общих законов...

Но почва бывает заражена помимо своих нормалов и кое-чем нашим...
Либо плесенью, либо кишечной палочкой.
Но ни тем и другим одновременно.
И не бифидумами, и не кисло-молочными.

Не именно нашей киш-палкой, но вид-то один!!!
Разная она... киш-палка... Но вся - конкурент грибкам. СИЛЬНЫЙ и успешный.

В природе, единственным конкурентом плесеням оказалась именно кишечная палка, и никто другой.
И нам этого наверное не изменить...

Бифиды и Молочно-кислые неплохо защищают нас от других БАКТЕРИЙ. Но совершенно ничего не могут противопоставить плесеням-грибкам.

Есть ещё "актиномицеты" - они грибков бьют отлично.
Но нам от них не лучше, чем от грибков.

Так что... выбор невелик.

Хотя...
Есть забавные способы. И целые народности их используют...
- Это гнилостная бактерия.
И это чили перец или карри.
Первая - тоже конкурент плесеням. Но "Омуль с душком" хоть и борется с грибками, но и нам жизнь сокращает сильно. Гнилостная выделяет много кадаверина - трупного яда. Смертельного для грибков... но и для нас совсем не безвредного. Привыкнуть к нему можно, но жизнь это всё-равно сократит круто.

А чили и карри - ускорители перистальтики.
При традиции их добавления в пищу, оная с такой скоростью летит вниз по кишечнику, что грибковые и гнилостные культуры не обгоняют встречный поток, поднимаясь снизу вверх по кишечнику из прямой кишки. Так и оставляют тонкий кишечник незаражённым.
Но... Это - вообще отдельный разговор. И простой и сложный.

anyk99
20-04-2012, 17:19
anyk99, ты негативно отнеся к эксперименту по закваске морковки, напомню
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=13834
Не мог бы ты поделиться мыслями по этому поводу, и в частности по вопросу получения вместо одного пузырька целой миски с палками,а там методом добавления закваски в новое сырье, экономим "капусту". На что моя жаба громко квакнула.)))

Раз уж опять про закваску, отпишусь. Эксперимент у меня, я считаю, проходит крайне успешно.

Кишечная палочка - фантастически приспосабливающаяся штуковина.
Буквально за пару поколений штамм Кишечной палочки становится неузнаваемым.
Только постоянство условий поддерживает и постоянство свойств штамма.

Думаю очевидно, что в миске с морковкой и в нашем кишечнике условия различны?
Если не очевидно - кое что отпишу...

Дело не только в температуре, влажности, анаэробности и наличии пиши.
Очень важное значение имеют остальные участники микрофлоры.
К примеру, сама кишечная палочка, в зависимости от соседства, может перерабатывать сахара и в лактат, и в спирт, и в массу иных субстанций.
При этом ещё и выдавая газообразование - от углекислого до водорода.

Стоит ещё помнить, что примерно каждая десятая клетка нашего эпителия кишечника - это клетка, единственной ролью которой является регулирование микрофлоры...

Я весьма сомневаюсь, что заквашивание морковки в миске даст желаемый результат...
Уже через несколько поколений, там, в миске, будет неизвестный штамм Шери-Коли. И чего от него ждать - предположить не могу.
Одно напомню - вариации Кишечной палочки представлены и смертельно опасными штаммами, и гемолитической палочкой, и массой совершенно чуждых нам форм.
Более того!!!
Кишечные палочки настолько "ЧУТКО" приспосабливаются к "Хозяину", что по ним можно вычислять вид, к примеру, загрязняющий воду.
Кишечная палочка птиц отличается от неё-же у коров, и от неё-же у свиней, у людей и т.д...

Ох, боюсь я, что эксперимент с миской может оказаться очень опасным!

Если уж не даёт покоя "жаба" или слава микробиологов - можно пойти иным путём.
Сперва почитать УСЛОВИЯ производства лекарственных форм - тех штаммов, которые безвредны.
Ну... Можно может быть списаться с производителем, и сделать "корпоративную заяву" на некое количество... Думакю - будет дешевле. Хотя, вроде Колибактерин, колибактерон, Мутафлор (разные названия одного и того-же препарата) - и так не дорогие...

И кстати...
Много коли-бактерий нужно только тому, кто конкретно "попал" под власть грибков.
Остальным достаточно просто есть побольше овощей и поменьше антибиотиков. И всё в кишках САМО наладится куда лучшим образом, чем любые искусственные меры.

Дело на самом деле и в том, что и аптечные препараты, только через несколько поколений бактерий, будут идеально "заточены" лично под нас.
Это... ну... Как собака, что-ли... В питомнике она ничья. И только через время станет ЛИЧНО ВАША.

И какой смысл "подсаживаться" на препараты Коли?

Я могу отписать ещё сотню очень толковых методик, очень нужных кому-то конкретному.
Но прочтя о любом из таких методов, не стоит считать его "Универсальным улучшайзером"...
И тем более - не стоит эти методы вольно трактовать и пытаться апгрейдить... Можно доулучшать до противоположного эффекта...

anyk99
23-04-2012, 06:38
Не всплыло еще? И если можно, Андрей, будь так добр, ответь на мои вопросы. Обещал ведь "утром отписаться" http://golodanie.su/forum/showthread...694#post596694


Путник1975, не серчай за задержку.
Я надеялся "нырнуть" в инфу по "Аспириновой триаде" и там, по спец-литературе, может быть найти что-то, что могло бы стать подсказкой, намёком...
Вот и рыл всё это время...
Жуть.
Медики... :lol:
Не... тоже люди... Зря я на них...
Почему мы судим медиков по особым требованиям? Почему требуем от них большего, чем от себя?
- Потому, что НАМ наше здоровье важно? Так... в таком случае, это мы к СЕБЕ должны бы "супер-требования"... :hz:

Короче... Что я нарыл?
Сразу оговорюсь - "Теория без практики - пустышка". То, что мне показалось упущенным по "Аспириновой Триаде" у официалов - результат дыр в их методах изучения вопроса. Но выводы, к которым я пришёл, никто не проверял ПРАКТИКОЙ.
Так что не надо считать то, что напишу ПРОВЕРЕННОЙ истиной? :shuffle:

И ещё... Путник1975... Я тебя НЕ ЗНАЮ.
И поэтому и представить не могу, КАК ты можешь воспользоваться тем, что напишу.
Мне остаётся только ставить себя на твоё место - то есть, представить мою голову в твоих условиях. :hz:
Так что... Будешь читать - не спеши с выводами. Я словно для моей "головы" напишу. Ты уж "переведи" для своей?
(И писать буду в несколько приёмов... так что, лови "Сериал"... :lol: )

:creator: "Просто Мария - 1" (Я сюда кое-какой ЛИКБЕЗ загонять буду... так что и тем, кто любит ликбезы будет интересно. :idea: )

1. "Аспириновая триада" - не болезнь, а СИНДРОМ - то есть, сумма симптомов, причину которой никто за более, чем век, так и не понял и не нашёл.
- "Аспириновая триада" - это одна из форм АСТМЫ. Но и астма - не болезнь, а синдром. ПРИЧИНЫ ни одной астмы так и не выявлены. Но выявлены некоторые механизмы появления этого синдрома. Их часто и называют "причиной" не-медики... ошибочно.
Поэтому и все методы лечения - не лечение болезни, а компенсация проявления симптомов.
- Заметили, обнаружили и "Открыли" аспириновую триаду (комплект ТРЁХ симтомов - "триада") подозрительно одновременно с началом производства и применения аспирина.
Аспирин - салициловая кислота. Или его-же название в иной терминологии - салицилат.
- САЛИЦИЛАТЫ в разной степени содержатся и в нормальной еде - в ягодах и фруктах их гораздо больше, чем в овощах... :shuffle:

Если бы салицилаты сами по себе вызывали реакцию организма по типу "Аспириновой Триады", то её заметили бы давно... на примере тех "фруктоедов", которых было хоть и мало... но они были.
Но если реакция вылазит, как результат сбоя равновесия неких систем... если это равновесие можно "перевернуть, как лодку" именно КОЛИЧЕСТВОМ салицилатов...?
Не забываем и отличие "АСПИРИНА" от естественных салицилатов - "Аспирин" - это салицилат, очищенный от "водяной шубы"!!! :idea:
Водяная шуба... важное для понимания многих приколов химии лекарств и всяких "искуственных аналогов естественному"!!! Поэтому читаем маленький спойлер:
Водяная шуба:
- Все атомы имеют заряд + на ядре и притягивают (захватывают) отрицательно заряженные электроны. Равномерно окружая себя электронами именно в таком количестве, которое компенсирует + ядра. В результате, все атомы в целом не заряжены НИКАК.
- В молекулах, соединённые атомы ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ свои электроны так, что одни атомы становятся заряжены отрицательно, а другие - положительно.

ВОДА - (Н-О-Н) - МАЛЕНЬКИЙ треугольничек с атомом кислорода на вершинке.
Вершинка заряжена отрицательно, а "ножки" водородов - положительно.
Такой... маленький магнитик - "диполь".
Этими "магнитиками" в природе, в ЕСТЕСТВЕННОЙ природе, окружены ВСЕ прочие молекулы. "Одеты в водяную шубу".
МАЛЕНЬКИЕ магнитики-диполи воды притягиваются отрицательными вершинками к положительным частям любых иных, более крупных молекул, а положительными ножками - к отрицательным частям крупных молекул.

Так нормальные салицилаты ягод и фруктов ОДЕТЫ в водяную шубу, и на их поверхности нет никакого заряда. Да и результирующая форма молекулы складывается из формы самого салицилата, и его шубы.

Свойства одетой молекулы сильно отличаются от свойств её-же, но раздетой!!!!

Точно так-же и "оголённый" рафинированный сахар Вас буквально поимеет, а "Одетый" в водяную шубу - лишь пофлиртует...
С витаминами - таже история.
Каков АЗМЕР "шуб", в которые одеты в норме естественные вещества?
Смотрим - ВОДКА Менделеева - это спирт, ПОЛНОСТЬЮ одетый в водяную шубу. (Именно 40 гр. смесь спирта с водой занимает самый большой объём. Так денюшку спирто-пром экономит... :lol: )
Одетая молекула водки - не смесь воды и спирта, а именно "молекула" водки... на 60% состоящая из воды, и на 40% - из спирта!!!
:hi:

Если бы Аспириновая Триада не провоцировалась аспирином, то куда раньше была-бы замечена ДИАДА симптомов...
ТРИАДА состоит из ТРЁХ симптомов:
- ПОЛИПозный риносинусит
- Бронхиальные приступы удушья (астма)
- Непереносимость Нестероидных ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫХ Препаратов (НПВП) и особенно аспирина.

Но... :shuffle: ДИАДЫ Астмы с Полипами в синусах носа до обнаружения Триады... не встречалось!
Значит? :hz: Как минимум, есть вероятность, что "Аспириновая Триада" - это результат сбоя системы регуляции воспалений, в норме представляющей РАВНОВЕСНЫЕ КАЧЕЛИ ВЗАИМО-КОМПЕНСИРУЮЩИХ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, на одном конце которых есть среди прочего и наши естественные ПВНП
Такие равновесия ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ широко используются природой в естественности, для широкой, но адекватной реакции на события.
Но эти равновесия ЛОМАЮТСЯ однотипным образом, если любую из сторон равновесия перегрузить! "Лодка переворачивается". Тонет и топит владельца.

Очевидно, что и "норма реакции" (предел раскачки до переворота) таких лодок-равновесий, у каждого своя.
Очевидно, что есть и индивидуальные и общие добавочные факторы, снижающие устойчивость лодки к переворотам...
И в данном случае, с "Триадой", стоит искать добавочные факторы именно там, где в норме "работают" естественные ПВНП.
И... :shuffle: Пока закончу первую серию "Просто Марии" затравкой - к "добавочным факторам" я отнесу прежде всего транс-жиры и сбой грибо-бактериальной "лодки" равновесия.

:peace: "Продолжение следует"...

anyk99
23-04-2012, 06:55
А где грань ?
Имею в виду , как понять , что воспаление именно полезное ?

"Полезна" именно НОРМА, а не воспаление...
Воспаление становится "НЕ полезным, но нужным" только, если лодка здоровья уже наклонена и черпает бортом... И переходит в "однозначно вредное" либо под действием очень уж тяжких естественных условий, либо... либо это мы переводим норму в не-норму, своими идиотскими волевыми решениями по ЛЕЧЕНИЮ.

Мы "Лечим" симптомы - то есть сбиваем именно РЕАКЦИЮ организма на причину...
Чтобы отличать симптомы от причин (и не только в медицине, но и во всём вообще!!!), нужно иметь НАВЫК, относящийся к психологии...
Навык не "рефлексии", не пассивной реакции на УЖЕ произошедшее и ТОЛЬКО на уже произошедшее... А навык осознанного, целевого поиска.

Не знали-бы люди химии и медицины - не получили-бы возможности так сильно и так беззаботно подтачивать саму структуру своих лодок здоровья...
Но... Знали-бы люди одновременно и химию и психологию ( и КАК и ЗАЧЕМ) ... в одинаковой степени... То и лодки не раскачивали бы...

Когда рвёшься к знаниям в вопросе "КАК?" - не мешает подрастить знания и в вопросе "ЗАЧЕМ?" и "К чему приведёт?" :shuffle:

anyk99
23-04-2012, 18:57
Путник1975,
У меня тут кое-что случилось (не со мной, но суть дела это не меняет), что способно меня "из равновесия выбить"...
Поэтому возможно, что на "складную и понятную речь" я буду некоторое время не способен... (но скорее всего, и в худшем случае, не более, чем на три дня.)
И, пока помню "складное" - спешу тебе кое-что отписать.

- По оказии Гамбургских докторов и их чудо-анализов...
Если сможешь, поинтересуйся у них "для общего кругозора" - какие механизмы они считают естественным организменным ПРОТИВОВЕСОМ ацетилсалициловой кислоте и прочим НПВП?
(Если что скажут - отпиши? Будет добавочно, что подумать...)

- Знакомо-ли тебе то дыхание, которым альпинисты-высотники продыхиваются, чтобы Горняжку на высоте снимать?
Это что-то типа чиха... словно толчком воздуха из носа пытаешься свечку погасить-задуть.
Я не утверждаю, что это поможет.
Да и сейчас, после операции это вообще проблемно.
Но это закладки на потом.
ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ закладки.

anyk99
23-04-2012, 20:12
Так как ты написал? Или как-то в том формате чтобы и официал понял и мы с тобой, точнее ты.
Официалы прекрасно осведомлены (в институте изучают) о том, что любой параметр нашего организма обслуживается ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ.
Именно равновесие противоположностей задаёт и сам параметр и пределы его сдвига ("норму реакции").

Воспаления тоже регулируются комплексами противоположностей.
ПВНП тоже имеют в нашем организме и аналоги, и "антиподы", которыми регулируются параметры воспаления и прочего, на что ПВНП влияют.

Так что... "Гамбургцы" должны это знать, наверное понимать...
А смогут ответить или нет - не знаю. Тут и талант вопроса, и талант ответа...

Впрочем, если малейшая сложность с этим - плюнь.
Тут если будет польза от вопроса - отлично.
А не выйдет ничего - нет ни малейшего повода расстраиваться.

С "бронхитом", увы - всё по-прописям... Но тоже не расстраивайся. От расстройства пользы нет. Да и время ещё не звонит в колокола... Есть время не паниковать, и вообще... есть время.

anyk99
24-04-2012, 08:06
Можно я влезу чуток с небольшим комментом по разговору о "Люстре Чижевского"?

Я хотел бы привлечь внимание тех, кто хочет не только "хапнуть здоровья", но и ПОНЯТЬ. Внимание тех, кто не только пользуется кем-то найденным, но и творчески продолжает и развивает найденное, применяя его и осознанно и широко.
Привлечь к тому факту, что значение аэроионификации, работа над которой ПОБОЧНО дала и "Люстру Чижевского", намного выше того, что демонстрирует сама "Люстра".

Если разобраться в аэроионификации и вообще, в трудах Чижевского (благо, он был и прекрасным поэтом, поэтому и его научные труды лаконичны, понятны и легко читаются!!!), то можно и лично себе, любимому, получить гораздо больше пользы и от "Люстры".

ПОНИМАНИЕ того, как и почему работает "Люстра Чижевского" позволит не только знать, когда её надо применять, а когда нет. Но и уже ОСОЗНАННО избегать случайных эффектов "АНТИ-люстр", которыми мы все так или иначе окружены.

Посему рекомендую найти и прочесть: Чижевский А. Л. Руководство по применению ионизированного воздуха в промышленности, сельском хозяйстве и в медицине. — М.: Госпланиздат, 1959. — 56 с., ил.
И вообще... Чижевский абсолютно во всём диапазоне своего научного творчества - куда более полезное чтиво, чем 99% того, на что мы тратим время.
А некоторые его работы имеют на самом деле настолько гигантское значение, что всё советское время извращались, подвергались гонениям, и были изданы в России только после 1992 - в "Пост-Советское время".

Чижевский - и гений и умница!!!!
Не зря и не случайно он был действительным членом и одновременно почётным профессором большинства академий и университетов мира, а в СССР провёл ЧЕТВЕРТЬ жизни в лагерях и ссылках.

Человек удивительной судьбы...
Так что и его "Люстра" достойна более глубокого понимания.
Чижевским не только "пользоваться" - у него многому УЧИТЬСЯ стоит...
- Пригодится.

anyk99
24-04-2012, 17:13
victordvvv, я Ваше сообщение читал - читал, но так и не понял некоторых моментов.

1) Уточните пожалуйста, каков именно Ваш вопрос ко мне.
2) Если можете, сформулируйте ЦЕЛЬ Вашего голодания.

Поняв эти два пункта, я смогу ответить.

P/S
Я никогда про пиявок не писал. И про пиявок на голоде тоже.

anyk99
24-04-2012, 18:03
victordvvv, правильно ли я понимаю, что Вы на данный момент находитесь в процессе выбора метода, которым собираетесь лечить себе склеродермию... И что по Вашим выводам, СГ - лучшее средство... но Вас смущает то, что я писал про СГ?
И Вы хотите уточнить - насколько обоснованы мои претензии к СГ?

victordvvv, мне в некоторой степени сложно Вам что-то ответить...
Вам удаётся понять то, что я писал, совершенно не в том смысле...
Не то, чтобы наоборот, но настолько извращённо, что и согласиться не возможно, и возражать бессмысленно...
Например - Вы пишите мне: Вы утверждаете что на ЛГ нет потери самоконтроля а на СГ есть, если я правильно понял.
- НЕ правильно поняли. На самом деле я такого не писал, но вполне понимаю, КАК Вам удалось во мною написанном прочесть эту трактовку...
Понимаю, но и скажу - ВАМ УДАЁТСЯ ПОНЯТЬ МЕНЯ НЕ ВЕРНО.
Или это:
КАК мне показалось в этом посте больше про алкоголь , чем про СГ.
Вам действительно - именно ПОКАЗАЛОСЬ.
И далее, развиваете мысль, уже опираясь на заведомо неверный вывод.
Вы начинаете мне объяснять, что признаков ОПЬЯНЕНИЯ на СГ не обнаружили...

И что я могу ответить, кроме того-же - ВЫ СУМЕЛИ СЛИШКОМ ВО МНОГОМ ПОНЯТЬ МЕНЯ НЕПРАВИЛЬНО.

victordvvv, я хочу помочь Вам получить от меня ответы на Ваши вопросы.
Но предполагаю, что есть некая загадочная разница в нашем с Вами языке. И мои ответы тоже будут поняты с... весьма неожиданной стороны. То есть - НЕ ПОНЯТЫ, как НЕ ПОНЯТО и то, что Вы цитируете.

Возможно, учитывая наше взаимо-непонимание, Вам лучше вообще не обращать внимания на то, что пишу я, а опираться на Ваши собственные решения и мнение. :hz:

anyk99
25-04-2012, 07:59
Аник, как на счет книги?
Спрашиваю не ради спросить, а ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОНЯТЬ.
Всем известна фраза - "Техника в руках варвара - обуза".
Но никто не примеряет её лично на себя... ибо обидно.
И при этом, отбойный молоток в руках скрипача, сроду не державшего эту грохоталку - обуза. И разве это должно быть ОБИДНО скрипачу?
- А скрипка в руках мастера-молотобойца?

Каждый из нас в чём-то варвар.
Я - тоже варвар во всём, в чём не мастер.
Но и моё нынешнее в чём-то мастерство - не более, чем варварство для следующго уровня его развития.
И я вижу в этом не обиду для себя, а бесконечную перспективу.
Поэтому влезаю в новые для себя области и масштабы знаний и умений внимательным учеником.
Мне НЕ СТЫДНО.

Раньше я мерил всех по-себе.
И удивлялся как болезням, так и непониманию...
Я думал, что конкретным людям не хватило просто везения встретить нужные им знания... и спешил с подсказками.

Я не сомневался, что мои личные находки и открытия обязательно будут использованы кем-то по ПРАВИЛЬНОМУ назначению, и не приведут к трагедии...
Мне было достаточно ВНИМАНИЯ к тому, что я рассказывал...
Наверное и Оппенгеймер так же счастливо делился своими находками с теми, кто его слушал. А они сотворили именно Хиросиму...
И путь в ад вымощен благими намерениями... У меня накопилось достаточно своих "Хиросим", чтобы прозреть и начать искать что-то более толковое, чем "благие намерения".
Нашёл...
С этих пор я в некотором роде умею так "упаковывать" информацию, что её невозможно использовать во-вред. Но... То, что легко удаётся при личном общении, оказывается тяжелейшей задачей в формате Форума, и тем более - "Книги".
Пока что моё умение ставить предохранители на информацию - интерактивно, то есть опирается на моё решение - как подавать инфу, в какой последовательности, и подавать ли вообще.
Однако, задача "встроенного" предохранителя не кажется мне неразрешимой.
Сейчас я ищу именно в этом направлении...
И Форумчане мне в этом очень помогают любыми реакциями на то, что я пишу.

Да... Мне очень хорошо знакомо понятие "эзотерики". И я умею писать так, чтобы инфа давалась только уже готовым к ней. Но... От "хиросим" это не спасает.
"Что знают двое - знает и свинья".
Инфа расползается и ТРАКТУЕТСЯ, с каждой трактовкой проходя фильтр личного набора мотиваций передающего её...

Да... Мне знакомы и жалость и безжалостность.
ХОРОШО знакомы.
Поэтому я не оставляю попыток найти "лекарство" для социально-слепых, но и внимательно слежу за движениями тех, кто заведомо списал всех "слепых"...
Это лишь усложняет задачу. Но не делает её неразрешимой...
В конце-концов, это интересно. :-)

anyk99
25-04-2012, 08:00
Получается что бронхит это побочка?
ВСЕ проявления "Аспириновой астмы" - "побочка".
И не ВСЕ побочки обязаны проявиться у каждого.

Большинство того, что люди считают болезнями, и с чем борются, словно с внешним воздействием - "ПОБОЧКИ". То есть - реакция организма на иную внешнюю причину.
БОЛЬШИНСТВО методов "лечения" - не лечение, а подавление реакций организма - то есть, в конце-концов - разрушение и способности организма реагировать на реальность, и самого организма.

Труднее всего исправлять, лечить... того, чьи реакции уже извращены.
Труднее всего и объяснить "залеченному", почему ему надо не просто от сиюминутной проблемы избавляться, а восстанавливать всю систему в целом. "Залеченный" упрямо чешет ТОЛЬКО там, где в данный момент чешется.

Не менее трудно растолковать что-то и тому, кто упрямо верит в УНИВЕРСАЛЬНЫЕ УЛУЧШАЙЗЕРЫ, и считает, что достаточно просто силы воли для их настырного и безмозглого применения.

anyk99
25-04-2012, 08:15
Сказал, что голоданием я смогу уменьшить количество салицилатов в организме
Обнадёжил и меня... (У нас, по-моему... к сожалению, НИКАКИХ данных не искали по салицилатам на голоде... Даже в гемолаборатории клиники Ганушкина. У остальных и таких лабораторий не было.)
Но.
Нет ли у тебя возможности, не тратя тысячи евриков, уточнить у него - на основании чего конкретно, он это сказал?
- Есть ли способы объективно или "хоть как-то" замерять количество салицилатов в живом организме?
(Про методы определения салицилатов в пище - проще, и всё сто раз расписано. Есть таблицы по содержанию салицилатов в разной еде.)

Если возможности спросить нет, если она тяжела - то не надо.
Но, зная, на чём д-р Краус основывал свои слова, можно лучше составить тебе и программу голодовок и прочего.

А в целом...
Возможно, ОЧЕНЬ возможно, что тебе удастся полностью вылезти из лап "Триады". :smirk:
И я буду рад помочь.

anyk99
25-04-2012, 10:32
Пожалуйста расскажите, что знаете о лечении поллиноза, очень уж интересно вас почитать.
Я не имею оснований считать поллиноз "болезнью". Зато имею все основания считать его ПРОЯВЛЕНИЕМ болезни.
И болезней, имеющих совершенно разные причины, но дающих одинаковое проявление в виде поллиноза - множество.

Так что и по "лечению поллиноза" ничего писать не могу, пока не знаю ПРИЧИНУ.

В случае с Путник1975 и его поллипами, по-крайней мере есть основания предполагать, что причиной (пусть и одной из причин) является "накопление воздействия саллицилатов до уровня передоза воздействия"... И это позволяет серьёзно рассчитывать на излечение, по мере осознанной компенсации того воздействия., и вывода избытка саллицилатов из организма.

anyk99
25-04-2012, 12:37
Что же делать? где искать "концы"? И главное на данный момент, что можно предпринять сейчас, в период обострения, чтобы облегчить своё существование?
Все проблемы имеют как причины, так и проявления.
Если Вы считаете ГЛАВНЫМ "на данный момент" - что-то предпринять, чтобы придавить симптом - реакцию организма на истинную причину...
То я считаю главным - выяснение причины. То есть - ДИАГНОЗ.

Действуя вопреки диагнозу, или неверно его поставив, удастся не вылечить, не облегчить, а серьёзно усугубить уже имеющееся.

anyk99
26-04-2012, 06:37
1.
Ответил, что не знает о таких. А сказал на основании собственного более чем 30 летнего стажа работы по лечению астмы. Мол кто голодает, тот себя избавляет от этой "гадости"!

Жаль, но не принципиально....
Я просто надеялся "на халяву" разжиться дополнительной инфой... Чем-то чую, что у этого д-ра Крауса есть накопленный блок информации, или "рабочих теорий", который и мне пригодился-бы в палитре картины мира.
И кажется... даже догадываюсь, что это за инфа. Но не могу быть уверен.
- Скорее всего, д-р Краус провёл-таки по Голоданию нескольких пациентов с астмой. Вероятно - и с "Аспириновой триадой". Но поскольку официально не имеет права это делать, то провёл "своих" - кто гарантированно "не застучит". (довольно типичный для Германии путь "Свой - своему", кстати...) И провёл не в роли эксперимента, а уже будучи практически уверен в результате, и что ЛУЧШЕГО предложить не может.
И вероятно, получил прекрасные результаты.
И пусть это не звучит гарантией и проверенным способом вывода салицилатов, зато главное услышано - Голодание не приводит к неконтролируемому взрыву "Триады". (Что собственно и требовалось узнать.)

Ээээ... Путник1975... Мы же не "оценки докторам выставляем", а себе, любимым ИНФУ выдаиваем отовсюду?
Значит - доим всё, но потом внимательно надо всем добытым думаем?
2.
По поводу: " на окраине Гамбурга я посетил УНИКАЛЬНУЮ женщину. Она врач гомеопат-натуропат-психосаматик-гипнолог и еще куча там регалий."Я НЕСКОЛЬКО РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЁЛ ВСЁ, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ В СВЯЗИ С НЕЙ.
А ты, будь другом - прочти так-же ВНИМАТЕЛЬНО и это:
Информация пришла ко мне из двух разных источников (это у юристов типо объективно полученная), плюс ты сказал, что мы справимся, плюс пульмонолог, плюс она сегодня... Плюс я сам ощущаю ПРАВИЛЬНОСТЬ этого ПУТИ!
Я готов и хочу начать программу МАКСИМУМ! Отпиши её мне плизайше прошу!!!
А теперь на время "выключи эмоции"... позже включишь. И включи "юриста".
(Некоторые вещи я не буду разжёвывать - просто перечти их несколько раз?)
- У любого человека есть мало кем реализуемая способность к "объединению сознаний нескольких людей в общее сознание".
Для этого нужен либо сильно тренированный лидер, либо специфическая добровольность используемых. В результате, эффект напоминает работу объединённых комп-процессоров.
Процессор-лидер может использовать "файлы" и мощности подсоединённых процессоров, как свои.
(Если тебе это знакомо, то ты должен наверное знать и про отличие соединения процессоров от присоединения "прихожан" в роли дополнительной оперативной памяти к лидер-процессору!!!)

Чаще всего, женщина-"лидер-процессор" обрастает близким кругом людей, которые постоянно играют роль её "дополнительной оперативной памяти".
А "канал" связи использует врождённые линии связи по типу "Мать - взрослые дети".
Мммм.... Такие "дети-оперативка" обычно даже с вопросом: "Мне сегодня рожать, или завтра-послезавтра?" обращаются к своему "Ведущему", а не к себе или специалистам...

СПОСОБНОСТИ таких "лидер-процессоров" могут поражать.
Их эмоциональный посыл "безупречен" и в точности описан тобою: "Она прямо-таки порхает, что-то нежно воздушное и доброе в ней есть. Короче светла женщина".
ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ-САМООЩУЩЕНИЕ таких "лидер-процессоров" настолько наполнено полнотой жизни, смысла и "любви", что абсолютно наркотично - становится единственной самоцелью. Всё остальное - и даже конкретные задачи, на которые нацелена объединённая мощность группы - вторичны и служат СРЕДСТВОМ для пребывания в состоянии объединения.
Это... "маленький Бог".

"Пациенту" может как повезти оказаться своей проблемой точно в русле "ПА танца ради танца маленького Бога", так может и не повезти.

- Диагностика рамкой, или по пульсу, по радужке, по фотографии... - да хоть по картам Таро... На самом деле проводится такими "лидер-процессорами" не по "раскладу карт", а считывается со всей суммы подчинённых "прихожан-рецепторов".
Если "пациента" удаётся легко подключить во время "диагноза", то и он сам оказывается таким "рецептором".

Справедливости ради скажу, что суммарная аналитическая мощь "соединённой семьи" столь высока, что действительно, способна ставить толковые диагнозы там, где для понимания не хватает именно аналитики.
Но...
Но поскольку ЦЕЛЬ "лидер-процессора" является САМО-целью, а "работа" - лишь средством поддержания плотности потока связи в "семье"... то САМО-ОБУЧЕНИЕ "семьи" направлено прежде всего на оттачивание ВНУТРЕННИХ задач - задач по оптимизации "семьи", по отделению захваченных дам от их сомневающихся мужей, и наоборот - отделению захваченных мужей от неподдающихся захвату жён... по перехвату готовых "семей" у других, конкурентных "лидер-процессоров"...
Тут, прости... буквально биология. Так муравейники и яйца чужих рабочих муравьёв захватывают.

Надеюсь, ЭМОЦИИ у тебя всё ещё отключены?
Потому что и тут, мы ДОИМ ИНФУ независимо от источника!!!
(Кстати... сами "лидер-процессоры" тоже так поступают - доят отовсюду, но используют только то, что хотят.)

Фуф... Надеюсь, не зря всё это писал....
Прервусь - от жары сдурел... Прикинь - +38 в комнате!!!
Метнусь в душ. Он хоть и тоже нагрелся, но потом свежее - мокрым под вентилятором. :D
Кондей не чистил - думал без него пережить "Жаркий сезон"... А нечищеный включать - самоубийство.
Сейчас продолжу - конкретно по предложенным "лидер-процессором" шагам.
Там много толкового и интересного!!!

anyk99
26-04-2012, 08:31
Продолжим?
что старшая похожа на меня как по телу, так и по внешним данным, что ту нас с ней генетически заложена проблема с носоглоткой, а если быть точным, то она пояснила практически все мои проблемы из-за застоя лимфы (может быть и не это название, но суть состоял именно в какой-то там жидкости) в области горла, то бишь гланд!?!
Предположим, что "тётя" точно нащупала локализацию первичного на данное время источника проблемы...
Предположим не только по этой цитате, но и по "перекрёстному допросу-анализу" отписанного тобою и далее.

:doctor: - Теоретически, это не противоречит всему, что ты описывал..
Там, около гланд, весьма "странно" расположены связочные структуры... Буквально "чулки" из связок и соединительной ткани. И эти чулки так изолируют упакованное внутри от находящегося рядом, но за стенкой чулка, что процессы идут "не по-соседски".
Эти чулки призваны ИЗОЛИРОВАТЬ. :idea:

СОБЫТИЯ пищепровода, синусов носа, гайморовых пазух, слуховых проходов... ШЕЙНОГО ОТДЕЛА, по логике организменного управления здоровьем, имеют право на ОСТРЫЕ процессы, и серьёзные колебания фона как сред, так и микробов.

СОБЫТИЯ главных нервных, кровеносных проходов... спинного мозга... ШЕЙНОГО отдела - не имеют права на ОСТРЫЕ микробные колебания, как и на колебания многих параметров сред.

Как гематоэнцефалический барьер отделяет жидкостную среду мозга от аналогичной среды остального организма, так и ЧУЛКИ СВЯЗОК отделяют плотной стеной вышеописанные среды глотки и заглоточное пространство.

Эти чулки СРЕДНЕ-СТАТИСТИЧЕСКИ отлично выполняют свою функцию.
Но... Ряд "ангин" в состоянии проплавить связочный барьер и перенести абсцесс в заглоточное пространство.
И тогда, даже после "излечения" самой ангины, в заглоточном пространстве может остаться очаг проблем. И тут, "чулок" играет уже обратную роль - мешает оздоровительным силам организма вычистить очаг.
Да и в случае острого заглоточного абсцесса, этот чулок так мешает лечить его своей изолирующей способностью, что абсцесс полыхает бесконтрольно, и способен проплавить себе путь и в святая-святых - в мозг. Хирурги с острым заглоточным абсцессом очень не любят встречаться... а приходится.

:creator: Итак... предположим, что когда-то ты болел какой-то из ангин... (их, при всей похожести симптомов, вызывает более 100 совершенно разных видов микробушков. в том числе и грибков!!! Трихомонады тоже входят в их число...).
И предположим, что ангина забросила свой десант и в заглоточное изолированное пространство.
Лечение антибиотиками, даже "правильно подобранными", быстро даст видимый эффект на самой ангине, но НЕ ПРОЛЕЗЕТ в заглоточное пространство.
Тогда, тлеющий очаг действительно способен стать вечным источником десинсибилизирования иммунной системы - спусковым крючком и даже главным участником дальнейшего "аутоиммунного процесса".
И тогда-же нет ничего странного, что он даст "побочку" прежде всего в астме бронхов и в полипозе пазух (синусов) носа. (Зависит уже от конкретики микробушков... Трипанасома, к примеру, в таком случае скорее даст Бехтеревку, чем астму).

ЛЕКАРСТВА тоже в состоянии попадать в изолированные среды, накапливаться там, и раскачивать иммунку "непонятно долго".
Организм сам распихивает например, соли антибиотиков по таким изоляторам - но скорее по суставным сумкам, чем в спино-мозговой канал. :smirk:
Аналогично, организм "чистит" свои жидкие, оперативные среды и от агрессивных, жиро-растворимых веществ - лекарств, токсинов... Но суёт их не в изоляторы связочно-соединительно-тканных "консервов", а в изолятор жировой ткани.
Делает "заключёнными" всех, кого не успевает вывести наружу иными методами.
Тогда эти "заключённые" способны портить нам жизнь рецидивом, при нашем похудании... при голодании... и при "неожиданных падениях экономики организма-государства" - при переохлаждениях, нервных стрессах, болезнях или алкоголизме...
Эти "зоны-консервы" - словно террористические базы... словно территории, скорее занятые врагами, чем подконтрольные нашему организму-государству.

Пардон за аналогии. Но надеюсь, они скорее помогают, чем мешают. :shuffle:
Захват крупных территорий нашего организма, и даже целых органов и систем - полностью аналогичен процессам в государстве.
Равно как и наплевательское отношение к периферии...
Плохие дороги, связь, ресурсо-подача... любой изоляционизм каких-то территорий или функций организма, чреват тем, что процессы пойдут "не желательным ДЛЯ ЕДИНОГО развитием" и рано или поздно дойдут до сепаратизма и уже само-изоляции!!!
- Это можно иллюстрировать и доказать. Это не секрет. Но это - "неудобная инфа". И потому опускается большинством официальных медиков в их оперативной работе.
А "пациентам" о том и вовсе думать досадно - большинство ищет не ПУТЬ ДЕЙСТВИЯ, а путь БЕЗдействия...
А поддерживать ЦЕЛОСТНОСТЬ организма и не "аля-патриотизм", а "благодарный патриотизм" и "патриотизм понимания того, что все в одной лодке" - это ДЕЙСТВИЕ.
Это и образ мысли...

:peace: Фуф... Опять спёкся. Всё жарче и жарче... Жена сбежала в фитнесс - там отличный чистый кондиционер. Иех...
Полезу в душ.
Позже продолжу.

Ээээ...:shuffle: А вообще... То, что пишу - ПОНЯТНО? Очевидно? :hz:

anyk99
27-04-2012, 06:59
AndyGarcia, удалять щитовидку - это уж окончательно сдаться...
Знаешь, что я несколько раз видел? Сразу скажу - с НЕДОУМЕНИЕМ наблюдал...
Ну представь...
У человека обнаружили некую опухоль. Фиброзную. Практически вместо тимуса (вилочковая железа у сердца).
Медленно растущую, без метастазов... Но в родном городке этого человека - "неоперабельную" - по томограмме опухоль "вцепилась в сердце".
Есть дочь-второкурсница, жена-паразитка... Сам - горнолыжник, азартен, добр, но... несколько инфантилен.

И вот, к какому-то моменту, все возможные анализы сделаны, все врачи обхожены... Вырисовывается перспектива либо переводить всю движимость и недвижимость семьи в деньги, и лететь в германию, где хирурги "умеют" и на сердце тонко работать, и МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть...)...
Либо...? :hz:
Этот мужик выбрал "геройски" не трогать бюджет...
Но стал искать альтернативы.
Бройс, Голодание...
И тут полезли всевозможные его "НЕ МОГУ".
Причём не те "НЕ МОГУ", которые "сам себе аппендицит в тайге... зеркалом операционное поле..."...
Не те, которые - "такая боль, что сознание отключается"...
А самые что ни на есть "социальные" -
"НЕ МОГУ ПОЯВИТЬСЯ НА РАБОТЕ С ХУДОЙ, КАК У КАЩЕЯ ТУШКОЙ... НЕ МОГУ ПОЯВИТЬСЯ С ЗАПАХОМ АЦЕТОНА"...

"НЕ МОГУ Я ЕСТЬ МОРКОВКУ... НЕ МОГУ КОЛИБАКТЕРИН - КАК ПРЕДСТАВЛЮ, ЧТО ЭТОТ ПОРОШОК - МЕЛКИЕ ЧЕРВЯКИ, ТАК И ТОШНИТ... НЕ МОГУ ЕХАТЬ В БОЛГАРИЮ К ДИМИТРОВУ (это как-раз копейки стоило - там только дорога, а в самой деревне Димитрова что-то типа комунны - там община взаимо-помощи, а не платная клиника.)- У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ - ДОЧКА В ИНСТИТУТЕ С ПРЕПОДОМ ЗАМУТИЛА, А ОН - КОЗЁЛ. Я ДОЛЖЕН ДОЧКУ ВРАЗУМИТЬ..."

Потом он ещё чуток сдулся... стал конкретно под сердцем помеху ощущать...
:shuffle: Я его хорошо знал... много лет. Он чуток старше меня. С детства я его вместо старшего брата считал. Ровнялся на него... Вплоть до его женитьбы. Ну... Глупо парень женился. На реальной стерве... И не просто ушёл в подкаблучники, а ещё пытался скрывать её стервозность от окружающих... Стеснялся... Хотя перед женитьбой говорил, что выбирает из пяти кандидаток... Выбрал ту, которая "в постели" раскрепощена больше. :lol:
А вот теперь, AndyGarcia, внимание - "то, ради чего я это всё писал ТЕБЕ" - в студию!!! :idea: (Это не столько "инфа", сколько... притча. То есть - МОРАЛИ ради.)

Когда ему по прогнозам оставалось меньше года, он совсем сдался. Решил, что сам себе уже не пригодится.
Ремонт дома... Давно обещанный жене.
При стерве ведь надо ОСОБЕННО по-джентельменски... наверное, чтобы этим её усовестить.:lol: :lol: :lol:

Мне он жаловался, что когда женился - "не на ту тропинку свернул", и что "всё время ждал, пока дочь вырастет, чтобы развестись...а дождался только того, что дочь в мать пошла..."
А поскольку я его ЗНАЛ и до женитьбы... я ему и говорю - "БРОСЬ ВСЁ. Ты УЖЕ никому ничего не должен! Оторвись от сиськи, и выполни хоть некоторые свои МЕЧТЫ, о которых пел в молодости.
Сделай что-нидь СУМАСШЕДШЕЕ...
Неожиданное даже для судьбы.
ЭТУ ЖИЗНЬ ТЫ УЖЕ ПРОЖИЛ? Ну да... оказалась не интересной...
Так хоть кусок другой жизни вдохни!!!
Свали в Тайланд к монахам... :hz: От своей судьбы не спрятался? - НАДЕНЬ другую. :D
- Другой судьбе может... и болезни другие? :hz:
Может отпустит... "сердце". А с такой женой и с такой "любовью", я и сам-бы на месте твоего "сердца" самоубился, чтобы тебе, дураку, стыдно стало. :lol:
- Пробегись по миру, как по "лавкам судеб" - посмотри хоть, какие судьбы разные предлагаются... :prv03:

:hz: Может я и не был прав в странном "чутье", что "сменить судьбу" позволило бы ему и опухоль убрать...
Но уверен, что жить не своей судьбой - вообще не жить. Так что и терять нечего.

Он не "рискнул". (Хотя чем рисковал-то?!!!!!)
Свалил к старшей сестре в деревню - на её даче лавочки чинить, заборы... (одуреть, какое поганое место - 450 км до "дачи", места помойками загажены, домик гнилой, в гнилой низинке. Туда только год спустя ещё кто-то ездил, а потом и вовсе бросили...)
Жена его туда-же припёрлась... Всё ныла - "Я знаю - вы меня сволочью считаете, вы мне никогда не простите Сашу"... Ей-то общее "прощение" нафига? А ведь тогда реально переклинилась на нём... :hz:
Сашка тихо слабел, пока не помер.
:creator:
AndyGarcia...
Выковыривать инфекцию из СТАРЫХ зон-консервов трудно.
СТАРЫЕ зоны уже и организмом не столько чистятся, сколько окружаются... "Саркофагом Чернобыля"...
ОПЕРАЦИЯМИ обычно такие зоны не удаляют и не чистят - там, у слуховых проходов, всё настолько тонко и сложно устроено, что "топором" не вырубишь.
Есть способы и "саркофаги" без операций вскрывать...
Но дело настолько медленное, что "зона" успевает восстанавливаться, используя времена "срывов, отступлений"...
И настолько трудное, что просто "правильным питанием", "зоны" не пробить...

Да... Есть способы... Но я только однажды... сдуру... попытался на Форум отписать их комплекс.
И больше на эту тему не заикаюсь.
- Как и этот мой Саня, люди боятся "сменить судьбу".
Живут точно теми-же мотивациями, какими и получили свои болячки...
Ждут излечения ровно, чтобы ВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ ПРЕЖНИМ.
И поэтому, методы, которые срабатывают только, если становятся ОБРАЗОМ ЖИЗНИ, воспринимаются людьми, как мука, как компромисс...
Ну... :shuffle: А с компромиссами - как с нелюбимой женой... Вечно налево тянет.
И вылезают миллионы всяких "НЕ МОГУ"...

Согласись... Саню можно понять... "Сменить судьбу" - это словно УЖЕ умереть собой прежним.
:love: :love: :love:

anyk99
27-04-2012, 09:17
она пояснила практически все мои проблемы из-за застоя лимфы (может быть и не это название, но суть состоял именно в какой-то там жидкости) в области горла, то бишь гланд!?!
Хм...
"Застой" действительно порождает проблемы.
Но причины "застоя" делятся на пару совершенно разных направлений.
1) Гиподинамия.
Лимфатическая система не имеет даже такого насоса, как сердце... Но зато, как и кровеносная, имеет клапана в сосудах и капиллярах.
Что означает - если не будет массажа лимфо-сосудов движением мышц - не будет и лимфо-дренажа.
С кровью, на самом деле, то-же самое!!!!!!!!!!!!
Сердце служит не столько движению крови по телу, сколько принудительному ДОБАВОЧНОМУ кровоснабжению тех областей, которые не подвержены систематическому САМО-МАССАЖУ МЫШЦ - то есть, движению. Это в первую очередь МОЗГ.
Всё остальное толково кровоснабжается ТОЛЬКО при регулярном и активном движении.
Но и МОЗГ подчиняется клапанному прокачиванию - прыгалки прыгать, башкой трясти. По лбу себя треснуть.
На самом деле, череп - "ДЫШИТ", пульсирует...
С возрастом твердеет... И прыгалки с возрастом... игнорятся. Тут-то застой в мозгу и начинается. До дикого отравления невыведенными продуктами деятельности.
Тут кое-кто таким "отвердевшим" дырки в черепе делает... Чтобы мозг опять пульсировать мог. (Как у алкашей трепанированных после гематом, только дырочки поменьше.) Фантастически помогает.
Но... почему не ПРЫГАЛКИ???!!!!! Это-ж проще!!! (или это только мне такому странному и нетипичному, проще? :x )
Правда... Задолбало себя выродком чувствовать...

Да... Принудиловка движения лимфы и крови завязана и на наше дыхание. Уж что-что, а дышать даже самый ленивый не ленится...
Но если уже есть "проблемы застоя", то комплекс упражнений, работающий в проблемной зоне на прокачку - необходим. РИТМИЧНО и настырно... Как сердце - "подвигом терпения", а не "подвигом усилия и напряжения".

2) СПАЗМ. Воспаление, консервирование проблемных зон...

Железы... Гланды, слюнные, поджелудочная, простата.... ЛЮБЫЕ железы...
Инфекция обожает наши железы.
Железы для паразитов - "тёплое местечко"...
Внедрился - "хорошо устроился".
Железы и снабжаются "государством" по особой разнорядке, и их продукция - очень ценное сырьё.
А структура желез - тот ещё лабиринт. Есть, где угнездиться и обложиться баррикадами спазмов. "Чайна-таун"...

Так что... Может быть "тётя" права и в отношении гланд - как террористической базы инфекции.
Однако:
Еще меня поразил опыт, проведенный надо мной.
Его суть была в том, что я сидел, она стояла. Я поднял руку правую руку в положении параллельно полу, она давила на нее сверху. Потом она также давила, но слегка взяла меня одной рукой за гланды... И моя до этого сильная правая рука провалилась. Так было и при повторении опыта.
Я опешил если честно, так как прямой связи с этим надавливанием не понял, не осознал.
Однако - вышеприведённое - не довод.
Я хорошо ЗНАЮ, как это делается. Тайские монахи тоже так демонстрируют "Силу Цветка"... простому народу. Но сами знают, что это только трюк. И с тем, кто знает больше, такими трюками не пользуются. Да и не сработает...

Но... давай и эту сторону не сбрасывать со счёта.
- Если зона-консерва в гландах или слюнных железах - тут есть чем безвредно попинать ситуацию, и посмотреть, как отзовётся. СПЕРВА в диагностических целях, а там - по результатам уже и решая дальнейшее.
Путник1975... ты уже незаурядно диагностируешься... может быть и то, что опишу, для тебя окажется возможным...
- В госпитале ВМФ в Симферополе, медики в своё время работали в "не гражданских" направлениях... И нарыли массу "фокусов".
Два "фокуса" из тех могут тебе пригодиться. Хотя и звучат абсурдно...
С "перестройкой" работы переехали в Питер. И я потерял возможность "подсматривать". Да мне и не особо надо было....
А твои возможности я не знаю, но на всякий случай отпишу два "фокуса".
Вдруг найдёшь, где это сейчас в работе? Но... проверь на шарлатанство - сами ВМФовцы - толковые, а профанация "для народа", валом "конверсии" пошедшая в массы... сам понимаешь - уже так избалована спросом и безграмотностью, что сплошные "муляжи-пустышки".
1. РАЗВИТИЕ метода Фолля.
ФМФовцы не только делали диагностику по-Фоллю на предмет "болезни", не только точно подбирали лекарство и дозу по-Фоллю, но и делали образцы инфекции (например, в случае с ангинами - тупо две фанерки, вехний лист с сетью дырочек, в каждой дырочке - свой образец инфекции, способный проявляться ангиной, если укоренится в гландах - образцы залиты лаком.) для ТОЧНОГО определения конкретного микроба, вызвавшего проблему.
ФМФовцы ещё и "определённым образом" заряжали воду (в анти-музыке частотной характеристики микроба. В противофазе вроде-бы), и эта вода отлично лечила.
2. Кровь из вены пропускалась по кварцевому капилляру и облучалась ультрафиолетом - это подстёгивало иммунитет очень своеобразным образом... Позволяло не "скисать" подводникам в своих железных консервных банках, в годовых автономках.



2. Взят кровь из правой руки и вколоть в левую ягодицу. И так курсом.
4. Какой-то прокаин колоть в гланды. Но для этого нужно найти какого-то спеца типа неё, но в РФ. Дала это чудо средство для промывания раз в неделю, но сказал, что нужно именно УБРАТЬ ДЫРУ иммунитета из горла, не удаляя гланд.
Мда... Прости, но "тётя" видать давно "вышла в отставку" и давно завела себе "семью подчинённых чипов оперативки"... Давно...
Чем колоть кровь - проще ставить банки или просто дать себе по заду молотком - до приличной гематомы.
Можно и ледяными обливаниями, и... Короче, особо не обольщайся. Это микро-микро воздействие на иммунку. Зато ритуал прикольный... некоторых впечатляет.
А "прокаин" - это просто другое название того-же НОВОКАИНА.
Тоже вещь не особо сильная.... с побочками. Но тут, исходя из "тётиного" посыла, хоть есть о чём подумать...
Новокаин способен снимать спазмы гладкой мускулатуры.
А учитывая "тётин" намёк на застой в зоне гланд... Кто знает?
И тут есть смешное, но очень эффективное упражнение.
Не лекарство, не что-то технологичное... :D
Объяснить сложно... Делать просто.
Кинь мне в личку свой скайп - созвонимся - просто покажу.
Это упражнение так обеспечивает крово-лимфо-ток гландам и зоне около них, что обычно и ангину убирает на раз.
"Поза льва" - так обычно это упражнение называют. Либо на карачки и голову задираешь, рычащим в небо львом, либо, когда опыт уже есть, просто голову задираешь, чтобы шея спереди натянулась. Разеваешь рот до состояния львиной пасти, высовываешь язык на максимум, и рычишь осипшим котом.
Скайпом... Точнее будет.
Похлеще новокаина - уж поверь. :lol:
Я спросил её про применение именно для меня Кордицепса, который купил в капсулах в Гамбурге. Она сказала, что этот препарат не для меня?! Почему?
А потому, что у тебя не ПОНИЖЕННЫЙ иммунитет, а наизнанку вывернутый... И потому, что Кордицепс - как ни крути, гриб. Он хорош там, где люди себя бактериями замучали... Или где грибо-бактериальное РАВНОВЕСИЕ не свалилось на сторону абсолютного грибного засилья. А абсолютное большинство "ауто-иммунок" провоцируется, если не вообще... создаётся, грибо-плесенью.
Потому что Кордицепс хорош там, где сам организм ТОРМОЗИТ, а не там, где он ГОНИТ, НО НЕ ТУДА.

1. Голодание. Первые дни обычные нам известные, но потом неделя на большом количестве воды плюс кальций, магний и соль принимать во время голода, плюс три дня выхода на соках.
Странная рекомендация...
Но предположим, что имеет смысл. (Оч. долго расписывать все тонкости, которые должны последовать на таком голоде...)
В любом случае, если ты раньше не голодал, тебе лучше первыми парой голодовок пройти курс "молодого бойца", а не нацеливать голод сразу на РЕЗУЛЬТАТ. Сперва освой ПРОЦЕСС. А он... поверь... имеет мало общего с тем, как его усреднённо описывает Форум.
Что там у тебя проявится голодом помимо "Триады" - пока только гадать...
Печень, желчный - никогда не беспокоили?

Короче... Как первый, "ознакомительный" Голод-семидневку (7-9) и восстановление пройдёшь, потом второй - "ознакомительный с 28-30 голодом" (а это - РАЗНОЕ!!!), так потом, можешь и по-Тёте, с магнием и кальцием экспериментировать... Тогда уже сам будешь иметь и опыт и сравнение и чутьё решить - просто так Тётя вякнула, или и впрямь за этим некий смысл имеется.

Понимаешь... Я тебя в твоей спешке понять очень могу.
Но тут сама спешка - и причина обломов и признак того, что я притчей в предыдущем сообщении о своём дядьке Сане отписал. И о его сердце, женатом на жене-стерве.
Так что... посматривай на свою спешку - откуда у неё ноги растут... несмотря на вроде бы очевидность ответа...
Даже Голодать лучше - словно другую судьбу на себя нацепил... Словно марсианином в тело человека... Как первый день на планете. А не спешкой избавиться от того, что мешает жить СТАРУЮ ЖИЗНЬ.

anyk99
27-04-2012, 09:54
Ангелина25,
Rena,
Я ваши сообщения не игнорю.
И читаю, и думаю... И ищу в них зацепку для понимания, и возможной подсказки.
Но... И тема ауто-иммунок и аллергий - не моя сильная сторона, и сил на "вникание" и адекватный доходчивый ответ, уходит порой столько, что они кончаются.

Хотите помощи - помогите и мне помочь вам...
Как совы дёргают головой влево-вправо, чтобы расширить СТЕРЕО слуха, так и вы - дёргайте свою точку зрения на свои проблемы!!!
Не клиньтесь на очевидном.
ШИРЕ смотрите.
И если усмотрите с ОЧЕНЬ разных сторон что-то относящееся к причине ваших проблем - отпишите?
Может быть зацепочки и появятся...
Пробуйте, экспериментируйте!!!
Вы, блин... лЕчитесь... А надо сперва ПОНЯТЬ - что именно лечить. А для этого надо не "ПРАВИЛЬНО" поступать, а по-разному!!!! И копить результаты.

Если бы я мог что-то просечь по уже вами написанному - не отмалчивался бы...

anyk99
28-04-2012, 14:55
Каково Ваше мнение по этому вопросу(возможности трансмутаций одних элементов[или даже веществ] в другие - в живом теле)?
Приветствую, sparrow... Давно не видел твоих сообщений.

Знаешь... а какая разница - "каково моё мнение" по этому вопросу?
Скажу ли я, что истово верю в холодный синтез и в то, что всё живое на него способно, или скажу, что всё это полная ерунда - у тебя будет всего-лишь одним голосом больше в ГОЛОСОВАНИИ.

Я не просто "не уважаю" выяснение истины ГОЛОСОВАНИЕМ.... я буквально ненавижу этот подход! Настолько много бед он породил.

Давай я вместо "МНЕНИЯ для ГОЛОСОВАНИЯ", напишу одно РАЗМЫШЛЕНИЕ? :shuffle:
- Предположим, что живые организмы УМЕЮТ синтезировать одни элементы из других...
Наблюдения показывают, что живое обычно дохнет при недостатке тех или иных элементов, а не синтезирует их.

Значит - либо живое НЕ СПОСОБНО на "холодный синтез", либо этот процесс настолько накладен, что оказывается НЕЕСТЕСТВЕННЫМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, и нам... лично нам... на Форуме... не может пригодиться.
Так что... логичнее жить и вести себя так, будто его нет, даже, если он есть. :lol:
Так вот есть ли столь ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия между этими группами микроэлементов? Действительно ли кальций от накипи в чайнике и кальций в пучке петрушки - абсолютно разные по воздействию на тело элементы?
Да, действительно, это так.
И любой биохимик это прекрасно знает.
Кстати в чайнике - не кальций, а соединения кальция... Как и в петрушке...
Кальций В ЧИСТОМ ВИДЕ вообще ни в неживой природе, ни в живых организмах не встречается. Как и натрий... И большинство прочих, важных для живого ЭЛЕМЕНТОВ.

Даже не просто ЭЛЕМЕНТЫ, а готовые органические вещества, имеющие одну и ту-же химическую формулу, оказываются для живого либо ядом, либо естественным участником обмена веществ, в зависимости от оптической изометрии...

Достаточно содрать с какого-то естественного вещества, взятого из живого, его "водяную шубу", и оно напрочь меняет свойства...

Достаточно нагреть естественный белок до 40-45 градусов, и посолить перед охлаждением, и белок будет не узнать... хотя он сохранит и химическую формулу, и последовательность аминокислот.
Всего-лишь, нарушатся его "третичная" и "четвертичная" структуры...
Но этого "всего-лишь" хватит, чтобы родной витамин стал для нас ядом.

Более того... Даже энергия на молекулярных орбиталях молекул, входящих в состав живого организма, БОЛЬШЕ, чем в том-же организме, когда он УМЕР.
Не протух, а просто умер...
Так что справедливо говорить и о "живых молекулах", отличая их от "мёртвых".

Так что... 100% ДА - элементы и вещества в неживой природе и они-же в живой - "две БОЛЬШИЕ разницы"...
Но какие выводы может сделать НЕ-биохимик из ответа "ДА" или ответа "НЕТ" - никакому биохимику и в страшных снах не привидится. :hz:

Кстати... Это и намёк умеющим думать...
- Если наш организм не только не умеет менять оптические изомеры на их противоположность... (а там всего-то... поменять связи элементов) но и выжить, потребляя вывернутое не может, то с какого рожна он окажется таким талантливым в куда более сложном - в "холодном синтезе"?

Знаешь, кому по-моему, не даёт покоя пресловутый "философский камень", способный превращать элементы?
- Тем, кто простыми камнями и нормальной природой пользоваться не умеет... :lol: :lol: :lol:
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

anyk99
28-04-2012, 19:11
После голода исчезает способность переваривать крахмалы?
Любые крахмалы?
Сырая морковь вызывает отёки?
Сырая картошка?

Только отёки, или и пучит тоже?
Диарея не появляется?

Если ДО голода всё было нормально, а после голода неожиданно появилось - то дело скорее всего не в грибках, а либо в пожделудочной, либо в эпителии тонкой кишки.

Если в поджелудочной - то чаще всего её проблемы были и до голода, а обострились и резко усугубились неверным моментом выхода из голода и диетой самого выхода.
Если эпителий тонкой кишки - (Что наиболее вероятно!) - то получить его атрофию проще простого... Постоянным выделением желудочного сока на голоде - готовкой пищи, маниакальными МЕЧТАМИ о пище, полу-Голодом - {голоданием с поеданием крошек, мёда или другой еды... в исчезающе малых количествах}"... Затягиванием голода сверх срока... Голоданием без запасов гликогена...

Есть, увы, миллион способов получить непереносимость крахмалов... точнее - декстринов.
Грибки тоже могут сыграть свою роль, но... маловероятно, чтобы они оказались первопричиной... Разве что при большом количестве арахиса в пище.

Целиакия тоже даст такую картину после голода, даже, если до голода она была настолько слабо выражена, что успевала компенсироваться восстановительными силами организма.

Некоторые инфекции и паразиты тоже дают такую картину - очень активно влияя на нашу ферментную карту.

Надо выяснять точнее - тогда можно и рекомендации обдумывать.
По сообщениям на Форум практически невозможно УГАДАТЬ - что является первопричиной...
А "делать то, что кому-то помогло в похожей ситуации" - вообще... нет слов, какой абсурд. Это может быть только кажущаяся похожесть...

anyk99
29-04-2012, 05:39
Сырые крахмалы проблем не дают.Ни от чего не пучит.Поносов не бывает....//...Проблемы от несырых крахмалов-до голода не было.Поэтому ни каш,ни мучного не ем.Стоит сьесть в поездке кусочек,да еще посидеть обезжвиженно неск.часов в автобусе/транспорте-все...ужасные отеки.Если долго сидеть,но есть одни персики,огурцы или что то подобное-отека нет...//...Насчет паразитов-думала,но почти год Шевченко,пол года травок,чо,спирт.полынь...

Но отек от разового поедания крахмалов-жуткий,именно ноги.Как то можно с этим разобраться.Пока-просто исключила их...

Спасибо, Rena!!! ТАК уже понятнее.
Теперь я хоть знаю - какими вопросами уточнить остатки непонятого.
а)
1. Свари то крахмальное, от чего получаешь отёки, но приготовь САМА - без соли и любых добавок. Пусть это будет картошка...или тесто из ПРОСТО муки... или каша. И съешь, помучившись, без соли, масла, соусов и добавок. ЗАПИВАЯ ПРОСТО ВОДОЙ... чтобы оно хоть пролезло... Гадость, но надо для понимания.
- запомни результат. (есть отёк или нет, слабее обычного или тот-же)
2. Если от такого крахмала отёков не будет, повтори эксперимент, но соли до привычного не перед готовкой и не во время, а строго после остывания продукта ниже 40 град.
- запомни результат.

б)
Отпиши результаты сюда.

в)
- Опиши сами отёки -

1. Обе ноги одинаково, или одна больше?
2. Локализация отёка - тыльная сторона ног, или общий отёк; ложыжки или стопы, или вся нога? Ниже колена? Есть ли при этом отёк век?
3. Поведение отёка - упругий? Оставляет ямки при надавливании?
- моча при отёке уменьшена в количестве и темна, или без изменений?
4. С диареей понял - нет её. А запоры параллельно с отёками ног ? Сонливость, зябкость?
5. Зуд, какая-нидь боль, особенно вдоль вен, повышение температуры в зоне отёка?

г)
И последнее...
Я понимаю, что объективно оценить свою физкультурность - не реально. ЛЮБОЙ считает себя ДОСТАТОЧНО "физкультурным"... и только "пашущий" знает реальную разницу...
Но всё-же? - Насколько много ты ходишь, бегаешь?
И главное - КАК при ходьбе используешь стопу?
- Напоминает-ли работа твоих мышц при ходьбе приподнимание на носочки, или нет?
- Есть-ли у тебя привычка "играть" мышцами ног при вынужденном длительном сидении или обездвиженном стоянии?

Имея эту инфу, я уже почти гарантированно опишу тебе, что именно за "проблема" у тебя с этими отёками.

anyk99
29-04-2012, 14:05
Вопрос первый, конкретный: в свое время ты прорабатывал проблему зубного протезирования, прорабатывая тему нейлоновых протезов. Получилось найти что-то подходящее? Если да, то что и какие результаты по эксплуатации?

Живу в 8 км от клиники, которая делает нейлон... Но тяну резину.
Надеюсь, что в ближайшее время смогу обеспечить себе доступ к большому количеству хорошей моркови. Намерен то время, пока рот будет заживать после удаления, провести на морковном соке.

И второй вопрос, абстрактный............. как человек может понять эволюцию как противоположность энтропии и свое место в ней, искать «эволюционирующих», реагировать на «деградирующих», если даже до понимания самого феномена жизни, как противоположности энтропии, еще очень далеко?
..................Ведь если так, то путь обьединения с этим огромным и непонятным потоком жизни, о котором, похоже, говорит дзен – и есть единственная возможность гармоничного существования в системе, строения и функционирования которой ты и приблизительно не понимаешь. А пытаться «сознательно эволюционировать» в таких условиях – это нажимать кнопки ядерного реактора по принципу «красненькая- зелененькая».


То есть тот «непаразитический» подход к жизни, о котором ты говоришь – это не вопрос соответствия эволюции, которую исходя из вышесказанного понять невозможно, а вопрос воспитания и гуманистических ценностей.


Фуф... Пришлось вот так цитировать... Чтобы выделить суть.

Собственно... я открыл одну свою тему по этому поводу. "Психология ЗОЖ"... ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12860 )

Можно ответить и коротко. Но вряд-ли удастся такой ответ понять. :lol:
Ну... предположим...
O'k...
Ты смотришь на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ эволюцию.
И рассматриваешь задачи, решабельные только для динамичного коллективного сознания.
А представь, что стая рыб - единый организм, где рыбы соединяют свои скудные сознания в некое ЕДИНОЕ... Это получится не СУММА рыб... Не одна БОЛЬШАЯ рыба...
Так-же, как и ты - не сумма твоих клеток, и не подобие БОЛЬШОЙ клетки.
Ты - МНОГОКЛЕТОЧНОЕ.
И по тому-же алгоритму, по какому твои клетки живут, эволюционируют, и участвуют в жизни и эволюции тебя, многоклеточного...
По тому-же алгоритму, и ты СПОСОБЕН быть частью "сверх-организма" живого.
Не "ВСЕГО" живого, а того, что умеет соединять сознания.
Остальное - которое не умеет - считай, что "больное"... так-же, как больны клетки ракового больного.
РАК - это как-раз неспособность части быть частью целого.
ПОТЕРЯ такой способности...

Многие аж взрываются, когда я вякаю, что ЗДОРОВАЯ личность при любом воспитании... и "сквозь асфальт прорастёт".
Ну... их понять можно... :smirk: Но и соглашаться не обязательно.
Каждому - своё...

anyk99
29-04-2012, 15:44
Я имею в виду именно вычисление этого алгоритма - головой я понять его не могу,
Можешь.
И в той теме я как-раз и разжёвываю, как.
Но... есть объективные преграды для понимания.
Они перестают быть преградами по мере их осмысления. А это - по-началу, тяжкая работа.

anyk99
30-04-2012, 10:15
при помощи серрапептазы.Это энзимы,о них много пишут хорошего,но тем не менее я всречала и статьи в которых говорилось об этом препарате как о малоизученном и имеющем побочки весьма серьезные.
Ишь ты, до чего ты добралась...
Серапептаза, кстати, и в китайских препаратах Кордицепса содержалась...
Некоторые исследователи ещё и с этим связывали их противо-опухолевые свойства.
Не думаю, что серапептазу китайцы специально добавляли в свои смеси на основе кордицепса. Скорее она сама попадала туда, если кордицепс растили именно на шелкопряде.
Серапептаза - фермент, продуцируемый одним видом бактерий-симбионтов Шелкопряда.
Может быть поэтому Алоховский кордицепс и работает не как Китайские кордицепсы? Алоховский растится не на шелкопряде, а на овсе... а откуда взяться серапептазе на злаке?

Побочки?

Знаешь... Если обобщать (неприлично обобщая...), то ВСЁ, что не РОДНОЕ нашему организму - это "АНТИГЕН" - то есть, попадая в кровь и в ткани, вызывает имунный ответ, как на "ЧУЖОЕ" - то есть, "схватить, задержать, и выгнать или нейтрализовать".
В той зоне нашего организма, где ПОСТОЯННО идёт "операция нейтрализации ЧУЖОГО (антигенов)" - получается и террор собственных тканей. Как в америкосовых кино про полицию - преступников поймали на копейку, а вокруг всего наломали на миллион...

Но с серапептазой по исследованиям судя (а она известна более 30 лет!!!), вопрос её антигенности не так злободневен... В нашей крови серапептаза связывается с некоторыми агентами крови, которые блокируют её антигенность, но не уменьшают её терапевтическую активность.
То есть, в норме побочек быть не должно. А вот при нарушениях связывания серапептазы - возможны.

Опять-же, при передозе ПОЕДАНИЯ этого препарата, его действие сказывается и на микрофлорных событиях, и способно так их сдвигать, что можно спровоцировать и диарею и раздражение, и язву.
Я не знаю... колят-ли серапептазу непосредственно в зону назначения...
Возможно, поискав в этом направлении, можно найти желаемое... Попробуй?

Вообще... НА ТВОЁМ месте... (прости... сама понимаешь...) я наверное тоже попытался-бы и серапептазой действовать... внимательно смотря на результаты.
У серапептазы своеобразный набор действия... вроде бы подходящий именно в твоём случае... Ну, насколько вообще можно что-то понимать через интернет. :-(

а к медикам мне категорически нельзя-сразу же зарежут до состояния немого изуродованного инвалида .
Тоже понимаю тебя...
Да и их...

Но может есть возможность найти какого-нидь медика, способного уважать и твой выбор? Как-то частным порядком договориться о хотя-бы наблюдении и подсказках?
Он мог-бы случайно заметить и высказать... а ты потом думала-бы? А то просто по-незнанию что-нидь существенное упустить есть шанс. :hz:

anyk99
06-05-2012, 06:41
прикольно )
Прикольно "фуросимид перед СГ" - действительно... прикольно.
Или лазекс...
Или в 120 градусную сухую Сауну... заходов на 10, и... НЕ ПИТЬ!
Или в Сахару без воды дней на 40... в надежде стать Иисусом.

"У верблюда два горба потому что жизнь - борьба"...
"Труд сделал из обезьяны Человека - как переходное звено к Лошади"...
А "СГ с фуросимидом сделает Верблюда?"

47kg... Простите... Можно одно уточнение?
- Вам нужно 47 кг ЖИВОГО ВЕСА, или любого?
- Если "любого", то можно и СГ и фуросимид.
Кстати... Лазекс внутривенно сливает воду сильнее фуросимида.

anyk99
06-05-2012, 07:30
что значит ЖИВОЙ вес? )
http://www.meat.ru/global/view.asp?id=138 :lol:
"Брутто и Нетто" :lol: :lol: :lol:

Но "в контексте" это было противопоставление "Мёртвому весу".

Грубо говоря... Если цель - только 47 кг, а здоровье и сама жизнь - до лампочки, то и фуросимид "можно".
Опять УТРИРУЮ... но с намёком:
"Сублимированные" (обезвоженные) продукты теряют вес. Для того их и сублимируют...
Но посадив зёрнышко из сублимированного яблочка, яблоньку не получить.

Но в целом - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Рассмешили.
Надеюсь, что и я Вас...

anyk99
06-05-2012, 08:33
Теперь точно добьюсь своего, а потом поправлю здоровье здоровым питанием.
Эх... Объяснил бы мне кто-нибудь!!!!???
- Это что?
- Самонадеянность?
- Вера в халяву или просто слепота?
- Это что-то типа "ЖОРА"? Нечто, что так зверски манит, что плевать на последствия?

Я ведь уже много такого встречал - этого: "Щас вес скину, а потом, здоровым питанием починю то, что переломаю в себе тем методом, которым вес скину"....

Или это от непонимания, что ВЕС - не случайность, а уже РЕЗУЛЬТАТ переломанности обмена веществ?
- Это от идиотского суеверия, что ВЕС - ОТ ПЕРЕЕДАНИЯ?

47kg, прости... Но, если УЖЕ многое сломано, то надо не дальше ломать, а именно сейчас ЧИНИТЬ!
ВЕС сам наладится, когда обмен веществ починишь.
СГ его не чинит, а доламывает до полной неисправимости...

Тут и нормальный Голод требует некоторого Здоровья... Иначе он не впрок идёт...
А СГ и вовсе "по-силам" только очень здоровым... Или очень недальновидным.

anyk99
06-05-2012, 10:04
anyk99, ок. ) Такого больше не повторится, это будет мой единственный опыт.
Беда ЭТОГО опыта в том, что его истинные результаты вылезут со временем, а не "проявятся в процессе".
Но... право гробить себя - целиком твоё.
Я даже "совета" не дам... НИКАКОГО. Не считаю себя В ПРАВЕ давать советы...

anyk99
28-05-2012, 17:00
Простите за молчание - опять проблемы с инетом.
Мы тут переезжаем метров на сто.
Странно тайцы строят свои дома. Не по расчётам. И вообще... странно...
Фундамент нашего прежнего дома поплыл и дом пошёл трещинами.
А в новый дом мы ещё не провели кабель инета.

Надеюсь, что довольно быстро протащим кабель и в новый дом.

anyk99
26-06-2012, 08:10
А как ведут?
Живу в пригороде, много времени в провожу в лесу, каждый день снимаю с себя как минимум одного клеща...ползущего, но иногда и уже присосавшегося. Если второе - выкручиваю против часовой и уничтожаю. У знакомых клещевая паранойя, говорят надо нести в лабораторию. Всегда думал, если клещ заразный, - уйду в голод. С боррелиозом это не поможет? Есть схема как действовать в таком случае?

Там, где обеспокоенность зиждется не на пустом месте - это уже не паранойя, а осторожность.
Но "пустое место" - это не только отсутствие заражённых клещей, но и отсутствие ЗНАНИЙ о том, как всё устроено, и как поступать...

Болезни, передаваемые клещами - разные.
Основных три - Энцефалит, Риккетсии и Боррелиоз.

Кое-где, до 100% всех клещей заражены.
Например, подмосковье в некоторых местах (в основном вокруг дачных кооперативов), имеет до 98% клещей, заражённых боррелиями. А таёжные клещи забайкалья более опасны Энцефалитом, чем боррелиями.

Чем больше диких собак и оленей в округе, тем выше процент заражения клещей боррелиями.
Боррелии чувствуют себя ИДЕАЛЬНО именно в собаках и оленях...
Но и климат им не безразличен.
На дальний юг ареал распространения клещей уходит далеко за пределы ареала боррелиозов.
Например, в Тайланде клещи есть, но боррелиоза нет вообще. Зато тут свои пакости... завидовать не стоит. :D Тут, например, малярия по некоторым районам заметна...
А по некоторым - 100% заражение пакостными глистами...

В целом, всё обстоит так, что в густонаселённых местах, предохранение от ЛЮБЫХ кровососов - не паранойя, а разумность.
А в местах, где толпы людей не соседствуют со стаями собак - паранойя.

Опять же...
Не сочтите за цинизм, но мы все смертны.
Глисты, боррелии, малярия - не убивают всех заражённых. Большинство заражённых помрёт пусть и чуток раньше, чем без заражения, но не на много.
ПАНИЧЕСКИ избегать и ПАНИЧЕСКИ лечиться от инфекций, передаваемых кровососами, и при этом ПОФИГИЧНО есть "еду" Мак-Доналдсов, дышать "воздухом" улиц Москвы или Киева, пить бутилированную "воду" с антибиотиками и есть "фрукты", которые по три года способны не портиться, лёжа на подоконнике - как минимум странно... :hz:
А именно такая тенденция повсюду и наблюдается.

Боррелии - это вид спирохет, во многом аналогичных тем, которые вызывают сифилис и брюшной тиф. Но во многом и отличающиеся.

ГОЛОДАНИЕ, к сожалению не "лечит" ни от сифилиса, ни от брюшного тиыа, ни от боррелиоза.
СПИРОХЕТАМ плевать на то - голодаем мы или нет.
А боррелиям - особенно.
Дело в том, что наш иммунитет вообще никак не реагирует на ЖИВЫХ боррелий.
Да те и не пакостят нам практически никак, ПОКА ЖИВЫ.
Зато помершие боррелии мигом определяются иммунитетом, и вызывают резкую вспышку иммунного ответа - воспаление в том месте, где трупы и части мёртвых боррелий обнаружены.

Поскольку живущие в нас боррелии так или иначе помирают от естественных причин (они хоть и не стареют, но живут в конкуренции с прочими микро-организмами.), поскольку МЫ для боррелий - отнюдь не ИДЕАЛЬНАЯ СРЕДА (в отличии от собак и оленей, где боррелиям уютно и комфортно), то очевидно и то, что где боррелии живут, там будут появляться и их тупики.

Ещё раз напомню, мы для боррелий - отнюдь не идеальная среда.
Им в нас ПЛОХО и НЕ КОМФОРТНО.
Только некоторые наши среды более-менее приемлемы для боррелий.
Это нервная ткань, спино-мозговая жидкость, сердечная мышца и... суставы.

Боррелий - множество видов.
"Зловредны" не все из них.
Но три наиболее зловредных вида уже известны.
Обычно, заражение происходит ОДНИМ из таких видов, но не всеми сразу.
В Соединённых Штатах более распространён вид боррелий, предпочитающий жить в суставах людей. (раз уж "не повезло" вселиться в собаку или оленя)
В Европе и в России - другие виды.

Если у Вас выявлен именно Боррелиоз, то узнать, какая именно форма, удастся спустя годы. Когда Ваш иммунитет , своим РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ ответом накопит ПРОБЛЕМУ в зоне проживания и... умирания боррелий.

Процесс "само"-разрушения организма, в ответ на проявление мёртвых боррелий не остановится, пока живые боррелии не будут выбиты полностью.
Боррелии - не тот вид микробов, с которым можно мирно сосуществовать, удерживая их в малом количестве, за счёт избытка нормальной микрофлоры...
Это - не молочница... Которая вызывается не столько присутствием болезнетворов, сколько отсутствием нормалов. :smirk:

Самое "забавное", это то, что НАТУРОПАТИИ не известны пока никакие способы борьбы с боррелиями...
Боррелии и открыты-то официальной наукой совсем-совсем недавно.
Только в 1975 выявлены возбудители боррелиоза.
А толком изучены и описаны - ещё позже.
Большинство Российских врачей и сейчас не имеют понятия о существовании боррелий. У нас не поставлен процесс ознакомления врачей "старой школы" с новостями... По крайней мере, поставлен не так, как в Штатах, к примеру...

У нас врачи до сих пор, НЕ ДЕЛАЯ АНАЛИЗОВ, просто по виду зоны покраснения на коже (вокруг места укуса клеща), ставят диагноз "Рожистого воспаления".
УРОДЫ!!! :x :x :x
А если и отправят на анализы, то на серологию - на имунный ответ!!!
В то время, как в Штатах отлично известно, что по боррелиям достоверен только аналз на ПЦР (на наличие самих боррелий в образцах тканей и жидкостей).

Сие... Всё вместе взятое... Даёт следующие особенности боррелиоза:
1) Первичное заражение и первичные симптомы возникают ЛОКАЛЬНО.
Жаль, что до 40% заражения происходит без выраженных первичных симптомов... Ещё без попадания в кровь и в места "предпочтительного для боррелий ДОЛГОВРЕИЕННОГО проживания".
В это время их ЛЕГКО и быстро можно выбить антибиотиками тетрациклинового ряда. Например - Доксициклином. (конкретную форму выпуска лучше подберёт толковый врач. Если такового нет - то "Юнидокс-солютаб" подойдёт.)

В этой, НАЧАЛЬНОЙ ФАЗЕ, проявления боррелиоза тем слабее, чем эффективнее терапия - то есть, с применением правильного антибиотика, симптомы на глазах ослабевают.

2) После попадания боррелий в кровь, и после их обустройства "на месте", болезнь проявится уже не первичным покраснением (эритемой), а уже ауто-иммунными последствиями.
Тут вероятность правильного диагноза становится вообще исчезающе мала.
Не потому, что боррелий трудно обнаружить, а потому, что врачам просто не приходит в голову их искать.
Тупо ставят "аутоиммунку" и дают препараты, подавляющие имунный ответ.
Се ля ви.

3) Если врач не гад и не дурак, и обнаружил именно боррелий, то "ПРИКОЛ" в том, что тут уже чем эффективнее терапия, тем ярче и сильнее проявления болезни.

Сами понимаете - раз наш иммунитет реагирует именно на трупы боррелий, а не на живых спирохет, то лечение, убивающее боррелий, спровоцирует и усиленный ответ иммунитета.
"Болезнь резко усилится".
Сие "усиление" столь существенно, что приходится применять МЕ-е-е-е-едленное лечение. Малыми дозами, слабыми антибиотиками, зато невыносимо до-о-о-о-олго.
А с антибиотиками, их вред пропорционален скорее времени их принятия, чем дозе. (ИМХО).

4) Если понятна связка "Чем эффективнее лечение запущенного боррелиоза, тем ярче проявление болезни", то понятно и то, что будет с "натуропатом-самолекарем"...
В типовом случае, еда или травки, способные убивать боррелий, даст усиление, буквально вспышку симптомов ауто-иммунитета.
И наш "натуропат-самолеченец" нащупает тот образ жизни и питания, который даст минимум проявления болезни... а значит - станет вести образ жизни, ИДЕАЛЬНЫЙ для боррелий. Такой, который убивает минимум боррелий, но максимум их конкурентов.
И...
Получит развитие боррелиоза до той степени, когда и грамотное лечение скорее убьёт больного, чем боррелий в нём.

:peace: Кстати... Не только с боррелиями есть такая зависимость. (усиление проявлений при ПРАВИЛЬНОЙ терапии).
Любые инфекции, живые формы которых маскируются и скрыты от иммунитета, но трупы вызывают иммунный ответ, дадут точно такую картину.

anyk99
28-06-2012, 09:23
Моя проблема постоянно в мазке высеивается стрептококк агалактие. Приходится постоянно травить его антибиотиками. Из-за эндометриоза планирую эко, а с таким посевом на операцию не пустят. Но его не берет НИЧЕГО! ко всему теперь еще и клебсиелла пневмония присоединилась, тоже теперь ничего не берет. Не знаю что делать. Убрала из питания сахар, молочные продукты, мясо. Голодала 2 дня. Боюсь голодать, читала тут на форуме, что некоторые бактерии еще больше размножаются на голоде. помогите, пож-та. Замучили постоянные острые циститы.

Vel, эта проблема - СУММА и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ проблем и ошибок.
И "выход" тоже не в одном каком-то шаге, а в правильной последовательности суммы множества шагов.
А "ПРАВИЛЬНОСТЬ" этой последовательности зависит от правильности всей суммы Ваших взглядов, знаний и убеждений.
Просто "перечислить" Вам шаги, которые окажутся "правильными" - не реально.
Но Вы сами можете стать себе той опорой, которая не даст Вам ошибиться... Если будете искать не СОВЕТА, а ЗНАНИЯ.

Антибиотики...
- Антибиотики подобны ОРУЖИЮ.
И с ними связана типичная ошибка обращения с оружием - искушение решать оружием ВСЕ проблемные жизненные ситуации.

Так уж устроен мир и Человек, что к примеру, "новичок-мужчина" даже в любви и браке склонен решать все конфликты СИЛОЙ, ибо не умеет иначе.
Но ведь с другой стороны -
Джентел - он на то и "джентел", что УЖЕ УМЕЕТ и нежностью и грамотностью и массой всего прочего... ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

Женщины точно так же склонны идти самым коротким путём при решении проблем...
Коротким, как нажатие курка, как выстрел...
А думать и УЧИТЬСЯ ЖИТЬ - дело более длительное.
Зато... надёжное. :hi:

"Война - результат бездарности дипломатов".
Подлость, Обман или Воздействие Силой - вынужденное поведение "неуча".

Не стоит стрелять во всё, что попало. Во всех окружающих...
ОРУЖИЕ необходимо только там, где необходимо именно оно, а не ВМЕСТО всех прочих методов общения...

Vel, в борьбе со своими болезнями Вы зря используете антибиотики...
Они ГАРАНТИРУЮТ проблемы, бОльшие, чем те, против которых Вы их применяете.
Уже сейчас, если Вы сообразите, как устроено "общение" Человека с его "болезнями", Вам придётся сперва избавиться от тех последствий, которые Вы получаете от антибиотиков, и только потом начать путешествие к Здоровью.

Война с болезнями и даже решение проблем Здоровья - это НЕ путь к Здоровью, а лишь некоторые инструменты... совершенно недостаточные для достижения цели.

Читайте Форум...
Копите СУММУ знаний, которая позволит осознанно сделать и СУММУ ПРАВИЛЬНЫХ шагов на пути к Здоровью.

С сочувствием и сожалением... но ещё раз повторюсь: Просто "перечислить" Вам шаги, которые окажутся "правильными" - не реально.
Но Вы сами можете стать себе той опорой, которая не даст Вам ошибиться...

anyk99
01-07-2012, 08:46
Вряд" гражданин таиланда "уже гражданин таиланда,как знаю это не требуется к счастью,чтоб там жить на постоянной основе
Угу.
Более того! Для знающего Тайские законы туриста очевидно и то, что ПРАВ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ у туриста даже больше, чем у гражданина. :D

А про "грибки" и в частности, кандиду... Даже как-то неудобно писать. :hz:
Столько УЖЕ написано.
Но понять, почему тема "непонятна до конца" - легко.
ДУАЛИЗМ и множественность вообще сложны в осознании для тех, кто вместо динамичного равновесия "верит" в торжество "линейных ПРИНЦИПОВ".

Живое "текуче" и непостоянно. А его постоянство обеспечивается не разовыми акциями, а комплексом, приводящим к постоянству курса, направления действий...
"Действенно то, что систематично"...
Гомеостаз можно сменить, если знаешь как, а главное - если имеешь терпение и время...

Кандиду невозможно "выбить". Её можно лишь ЗАМЕНИТЬ на её конкурентов.
В идеале - на толковые, нужные нам бактерии.
А это не реально, если с пищей и водой постоянно получать антибактериальные препараты-антибиотики.

Не секрет, что абсолютное большинство антибиотиков ДРУЖЕСТВЕННО ГРИБКАМ. Более того - имеет изначально грибковое происхождение.
Антибиотики - в своём большинстве - это именно "химическое оружие" грибков, используемое ими в природе, для постоянной борьбы с бактериями.

Увы...
Теперь вся бутилированная вода "сдобрена" антибиотиками...
Почти вся пища искусственно "защищена" антибиотиками от порчи её бактериями...
Более того!!! Мы помогаем грибкам в их конкуренции с бактериями, "готовя" пищу на грибках.
Дрожжи в хлебе - грибки. И они тоже "сдабривают" хлеб выделяемыми антибиотиками.
Пиво, квас... многие сыры...
Грибки живут в строительных конструкциях и в почве... И всюду выделяют антибиотики.

ЛЕЧЕНИЕ... Уже сотню лет лечение идёт с применением АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫХ антибиотиков.
Мы все буквально ПРОПИТАНЫ ими.
И ветеринария не отстаёт от человеческой медицины.
Стойловое разведение скота невозможно без "лошадиных доз" антибиотиков.
А выводятся антибиотики... долго! Куда дольше, чем антигрибковые препараты.

ЛЮДИ так "испугались" бактериальных инфекций, что шаг за шагом ОТРАВИЛИ всю свою среду обитания... антибактериальными препаратами.

Этот мир убивают трУсы и желание всё получить "по-быстренькому и на-халяву"!!!!

На этом фоне, для торжества НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры нужны уже особые усилия, а не "естественность". Постоянные усилия. ОБРАЗ ЖИЗНИ и ПИТАНИЯ, а не разовые акции.

Простите за тавталогию и занудство, но морковкоеду, в отличии от фрукто-проростко-еда грибки не грозят. :lol:

anyk99
01-07-2012, 14:44
Не боком а напрямую.
На поверхности зерновых всегда есть споры грибов,
Дело даже не в наличии грибков на зерновых...
Дело прежде всего в КОНКУРЕНТАХ грибков - в БАКТЕРИЯХ. А им, для ВОЗГЛАВЛЕНИЯ гомеостаза "нормальной микрофлоры" необходимы определённые условия.
Эти "необходимые условия"... в основном (но не в единственном!!!) в наличии ПОДХОДЯЩЕЙ клетчатки в нашей пище.
Клетчатка нужна и самим "правильным" бактериям... Причём не в роли пищи для них, а в роли СРЕДЫ.
И... клетчатка НЕОБХОДИМА нам для... нормального жирового обмена.

Человек не в силах справиться с МАСЛАМИ и ЖИРАМИ без определённого количества ПРАВИЛЬНОЙ клетчатки в пище.
Да-да!!!
Жиры есть в огромном количестве не только в сале или маслах масличных растений...
Жиры - половина состава клеточных мембран ВСЕГО ЖИВОГО.

Усвоение (полное биохимическое усвоение) жиров требует обязательного параллельного процесса усвоения углеводов... Куда входит не только наличие самих углеводов в пище, но и масса УСЛОВИЙ. Даже таких всеми забываемых, как процент углекислого газа во вдыхаемом воздухе, количество физической активности едока, здоровая печень... и масса прочего.
Коротко говоря, СОВРЕМЕННОМУ горожанину... В СРЕДНЕМ... не видать нормы усвоения углеводов, как своих ушей.

Кто не понял - я не виноват.
Кто захочет - перепрочтёт внимательно и вдумчиво...
И поймёт, что так или иначе, а мы сталкиваемся с ИЗБЫТКОМ жиров в биохимии нашего питания.

Этот ИЗБЫТОК может быть выведен ТОЛЬКО с помощью клетчатки.
Причём не любой...
Жиры изгоняются через печень, в смеси с желчными кислотами.
Изгоняются через желчный проток, в кишечник.
НО!!!
Без наличия клетчатки, эти жиры всосутся обратно в кровь.
И продолжат НАКАПЛИВАТЬСЯ, рано или поздно приводя к тяжёлым последствиям.

Вся сумма этих процессов меняет и человека, КАК СРЕДУ для микроорганизмов.
Делая нас менее удобными для "бактериального гомеостаза", но более удобными для развития грибков.

Знаете... Не только люди и животные являются носителями микроорганизмов, а в результате становятся ареной борьбы грибков с бактериями...
Эти вечные КАЧЕЛИ, на одном конце которых главенство грибков и плесеней, а на другом - главенство бактерий... работают точно так же и в ПОЧВАХ...

Для этих качелей справедливо сказать - кто не с нами - тот против нас.
Никто не оказывается ВНЕ этих качелей...
Кроме наивных психов, которые верят в возможность жизни без микробов - тех, кто верит в "стерильность", и вечно использует антибиотики и антимикотики... (противо-бактериальные средства и противо-грибковые).

Короче - не хочешь грибков, создай идеальные условия для бактерий.

anyk99
02-07-2012, 14:40
Прямо парадокс какой то "хочешь быть здоровым - заболей РП"
Так и есть... (почти). :D
Только это - не парадокс.
"Не хочешь, чтобы тебя инфицировали ЧУЖИЕ - заразись ЛЮБИМЫМИ".
Пустым (стерильным, одиноким...) остаться не получится.
Другое дело - что и любви и выбору любимых тоже учиться приходится.
САМО ничто не приходит, кроме проблем.

anyk99
04-07-2012, 08:35
Я не единожды видел, когда человек по пол года пашет как проклятый, кушает усердно, тягает штанги.. и при этом нет как прироста силы так и мышечной массы.

Второй день "почитываю", стараясь понять СУТЬ вопроса...
Cheh0w, без обид? Ведь вопрос о "проблеме прироста ВЕСА" можно понять оооооочень по-разному.
Теперь, после нескольких сообщений, кажется понял.

Если СУТЬ вопроса не об исключениях, не о "больных", а о "здоровой норме", то в "достаточный и необходимый" ответ уже не придётся строчить полную энциклопедию...
Вот и интересно почему так получается?
ИСТИНЫ не эту тему я наверное не знаю.
А "ИМХО" прозвучит просто и не ново:
"Двум Богам молиться - обоих насмешить".

Расшифрую:
Наш организм можно абстрактно представить в виде завода...
СТАНКИ и РАБОЧИЕ которого постоянно обновляются.
Таким образом ВСЕ ресурсы "завода" постоянно ОБНОВЛЯЮТСЯ - то есть, приходят извне.

Если наша пища, вода, наш воздух и все условия, влияющие на "входящие в нас ресурсы" не хороши, то ВЕСЬ завод будет не хорош, даже, если "вчера" был хорош...
И станки и рабочие, и сырьё - всё станет "сегодня" не тем, каким было "вчера" именно из-за постоянного ОБНОВЛЕНИЯ.

ИЗЮМ на своём форуме неоднократно напоминал - человек, перешедший на сыро-моно, довольно долго проходит "перестройку", при которой буквально все молекулы в теле заменяются на ИСПРАВНЫЕ, на "живые" и полноценные...
Не только Изюм постоянно талдычит о том...
Эту мысль можно понять по-разному... но понять стОит.

КПД нашего "завода" зависит от условий взаимодействия всех компонентов.
Либо всё из перво-сортного, либо всё из второсортного, дибо ВСЁ из третье...
Но для ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ компонентов необходима ЕДИНАЯ сортность!!!
Ну... чуть иначе:
Из Запорожских запчастей "Завод" может выпускать Запорожцы... в меру поганенькие, но на самих себя похожие.
Из Мерседесовских компонентов - мерседесы.
Но из СМЕСИ - только супер-уродцев.

Совмещение несовместимого - абсурд.
"Двум Богам молиться - обоих прогневить".

Я пробовал и ЗНАЮ, что даже на просто морковном соке удаётся получить то состояние, при котором СИЛОВЫЕ тренировки дают мощный прирост массы.
Но я пробовал эти, именно силовые тренировки (когда "больше не могу" наступает уже на 5-м, 10-м повторении упражнения) просто ради эксперимента. Лично у меня никогда не было ЦЕЛИ бодибилдерства.
Мои увлечения больше требуют выносливости и "засушенности".
А девушек я очаровывал не боди-позами, а скорее... забалтывал. :lol:

На колбасе можно набить ВИДИМЫЙ объём мускулатуры намного быстрее, чем на морковке.
Это если считать от момента принятия решения.
НО!!!!!!!!!!!!!!! :idea:
Уже прошедший Изюмовскую "перестройку", на морковке нарастит мускулатуру быстрее, чем на "колбасе". И прежде всего потому, что полученное на "живом" и сохраняется дольше.

"ЗАВОД" со сменным содержимым - ключ к пониманию...

Хочешь "быстро и как все" - используй "спортивное питание" с амфитаминами, но не жди здоровья...
Хочешь и рельеф и здоровье - забудь о житии "по примеру соседей".

:D Тут вообще-то заведомое противоречие и несовместимость...
Закомплексованность на рельефе - в основном удел конформистов...
А конформист скорее сдохнет от общепринятого, чем пойдёт своим путём.
В результате, ЗОЖников, помешанных на бодибилдерстве... трудно найти.
Но "технически" такой ЗОЖник возможен.
Просто... сперва ему придётся дождаться полной замены и станков и рабочих на своём "заводе" на ЗОЖ-поставки...
А пока в нём половина на половину, организм будет считать "не очень полноценное" мусором, (именно в сравнении с ОЧЕНЬ полноценным) и будет скорее избавляться от мусора, чем строить мускулатуру из него.

Тут либо ВСЁ из мусора, либо ВСЁ из высоко-качественного.
А на такие бескомпромиссные пути встают либо фанатики, либо те, кому нечего терять... :hz: Потому так редки реально здоровые качки.

anyk99
04-07-2012, 08:50
Cheh0w, если же ВОПРОС был не о ЗОЖ-качке, а о том, как помочь среднестатистическому доходяге быстрее набрать рельеф в зале... То ответ будет иным.
Как тренеру, я могу написать ИНОЕ.
Но... надо будет ответственно подумать... Тут возможны ВАРИАНТЫ. И описать придётся и сами варианты и условия их НЕСМЕШИВАНИЯ.
Тебе "как тренеру"?

anyk99
05-07-2012, 11:45
но я думаю , что травы будет пить, приеду заставлю.Банальный вопрос " что вы посоветуете?", но я его задам,
Учитывая возраст и перечисленное - я думаю, что самым действенным, но одновременно и гуманным и оправданным, будут для Вашего отца именно "Травки-отравки" и настойка Чёрного ореха.
В классических, описанных сто раз на Форуме количествах и ритме приёма.

Если Ваш отец, по результатам приёма Травок и Ореха станет более восприимчив к Вашим словам, заботе и советам - то возможно, Вы сможете его убедить к применению и "Уксусных обёртываний".
Это тоже должно дополнительно помочь.
Особенно в моменты простуд...

Но "не гоните лошадей"... Старому человеку и морально трудно "перестроиться", и физически трудно РЕЗКО что-то менять.
Не спеша добьётесь бОльшего, чем подгоняя процесс пинками.
Проверено неоднократно.
Так что - не "приставайте" к отцу с "Обёртываниями", пока не заметите, что он САМ станет искать у Вас "следующего совета".
Пока просто добейтесь чёткости в приёме "Травок" и Ореха.

anyk99
05-07-2012, 12:29
"травки- отравки" есть, вот с орехом сложнее.
По-первости важно подать и Травки и Орех.
Далее, когда результат более-менее получен, значение Ореха падает.
Но... "на безрыбьи и рак - рыба". "Травки" работают и без Ореха.
Зато ритм приёма и "дисциплина" доз и времени - важны безусловно.

anyk99
05-07-2012, 15:41
coqueta1, я помню твою ситуацию, но ничего нового написать не смогу. Просто не вижу новых данных, чтобы понять - каким путём идёт процесс.

У опухолей БЫВАЮТ и "естественные" причины для некроза в центральной части.
Наличие некроза говорит о том, что какой-то процесс активен. О том, что эта опухоль не статична.
Но идёт ли этот процесс в "полезную" или "вредную" сторону - прости, не знаю.

Думаю, что косвенно ты сможешь судить о направлении процесса по его реакции на те "лекарства", которые ты используешь... Если рискнёшь сделать паузу в приёме, или поиграешь с дозировками.

Однако я не возьму на себя смелость даже советовать "игры" с дозировками - ТЕБЕ однозначно виднее, что ты делаешь.

anyk99
11-07-2012, 07:41
Не греть - это не накладывать полынь?
Если греть любую травму в ПЕРВЫЕ СУТКИ, то воспаление развивается усиленно.
Если ПЕРВЫЕ СУТКИ охлаждать место травмы, то развитие воспаления уменьшается.

Но по истечении ПЕРВЫХ СУТОК, место травмы уже наоборот - стОит греть и компрессить всякими полезностями. (кстати... первый раз слышу про Полынь на травму - надо будет опробовать. СПАСИБО!!!)

По описанному - по "хрусту в колене" при травме... Есть вероятность надрыва связок менисков.
Это весьма важно выяснить!!!!
Если надрыв связок есть, то в дальнейшем потребуется спец-тренировка для восстановления связок. В противном случае, развитие разрыва приведёт к постепенной деструкции внутри-суставной поверхности колена.
Проконсультируйтесь с травматологом (лучше - со спортивным) по горячим следам.
"Спортивный" и специфику дальнейшей тренировки подскажет и покажет. Это - азы их образования. А описывать на Форум - долго. И вероятность неверного понимания велика.
Не поленитесь - проконсультируйтесь хотя бы в ближайшем фитнесс-клубе у их ВРАЧА!!!

anyk99
11-07-2012, 08:34
Андрей, можете что нибудь сказать по отекам,которые возникают при употреблении каши или хлеба? Отек от масла/соли в каше не зависит. До голодовок такой проблемы не было. Причины? Можно ли это исправить? Хоть крайне редко такое ем,в поездках, раз в пару месяцев-все равно,крайне неприятно.Когда такое не ем-и проблемы нет.Непереносимость глютена?Вроде нет никаких кишечных проявлений.

Rena, я несколько недель не отвечал по твоим отёкам... Каюсь.
С одной стороны - навалилось много дел, но в большей мере, я боялся направить твоё внимание по ложному пути, и переосмысливал твои-же сообщения по форуму.
Мне кажется, общая картина твоего состояния сложилась у меня в голове, но я и сейчас не решусь описать всё понятое - боюсь, что ты не так интерпретируешь. Уж прости пожалуйста... Не хочу навредить.

Кое-что напишу...
1) Как ни крути, а целиакия у тебя точно есть.
Да, не такая яркая, как бывает у некоторых - с откровенным взрывным ответом на злаковые... Но твоя, "смягчённая" форма во многом хуже откровенной - неоднозначность позволила тебе дождаться серьёзной проблемы, с серьёзными последствиями.

Думаю, ты уже в курсе, что ядро целиакии - разрушение всасывающих клеток эпителия тонкого кишечника.
Чем выше процент разрушенного - тем извращённее ВСЕ процессы, зависящие от всасывания.
Это не какая-то узкая, отдельная проблема, а лёгкое повреждение абсолютно всех систем.
И прежде всего - витаминного и микроэлементного баланса.

2) Если я правильно всё понял, то тебе теперь придётся считаться с приобретёнными особенностями организма всегда.
То, что для большинства "естественно" - для тебя теперь не совсем так.
Строго говоря, всё "естественное" естественно и для тебя, но границы НОРМЫ РЕАКЦИИ во многом сужены. (например, легче поколебать гомеостаз микрофлоры, легче сбить состав крови, а с этим - получить и "сердечную недостаточность").
Белковый и микроэлементный состав твоей крови теперь больше подвержен колебаниям - меньше компенсирован "буферными системами".

Между "естественным питанием" и "сбалансированным питанием" огромная разница...
Сторонники "естественного" кормят не столько свой организм, сколько микрофлору, которая, в свою очередь, снабжает наш организм всем необходимым.
Сторонники "сбалансированного питания" требуют от пищи такого состава, который "накормит" организм всем необходимым НЕЗАВИСИМО от микрофлоры... В идеале, они хотели бы есть то, что "естественникам" готовит микрофлора, а в реале - балансируют, как умеют.

Ты уже в некоторой степени вынужденный сторонник "сбалансированного"...
И каждый грамм злаковых, микро-шажочками... двигает тебя всё дальше в лагерь "скомпенсированных".

И белки и микроэлементы ты УЖЕ вынуждена добавлять "искусственно" - сверх производимого и добываемого "естественным путём".
И ГОЛОДАТЬ, "как все" - для тебя - получить результаты "не как у всех"...

Всё это - не абсолютно, а в некоторой степени - ровно в той, в какой эпителий твоего тонкого кишечника убит злаковыми - глютеном.
КСТАТИ!!! Не только глютен, но и ещё ряд комбинаций злаковых белков травит эпителий. В меньшей степени... Но эта "меньшесть" оказывается особенно подлой - ибо результат копится медленно, но неуклонно.

:creator: Правильно говоря - мы все "целиакимики"...
Глютен и его аналоги убивают эпителий у ВСЕХ людей.
Пусть с разной интенсивностью, но злаковые - яд для ВСЕХ.
А то, что целиакимия проявляется не у всех - лишь результат того, что у большинства эпителий восстанавливается быстрее, чем убивается.

Мы вообще считаем "НОРМОЙ" многое зловредное... Просто чинимся быстрее, чем гробимся.... До поры до времени. :hz:

:peace: Не сочти циником...? Но в чём твоя проблема?
- Просто "забей" на глютен-содержащие продукты.

А захочешь - пошагово и восстановишь эпителий. Хотя это и долго... Но возможно, если захотеть этого больше, чем "хотеть жить и питаться КАК ВСЕ".

anyk99
12-07-2012, 23:05
Pale, простите. "Толковый ответ" в данном случае за пределами моей компетенции.
Я вообще не интересовался влиянием Голодания на последствия пересадки хрящей, и не сталкивался с подобными случаями.

"Боли в правом боку" и аллергия - это другая тема. Как и "обжираловки"... И по ЭТОМУ поводу на Форуме и в этой теме всё возможное уже описано, как мне кажется.
Хоть и тяжело читать столь обширный материал, но и описать заново всё, что Вам стоило бы знать - не легче.

anyk99
14-07-2012, 10:18
Лариса Ивановна, наверное Вы уже знаете, что и синестопатии чаще всего являются следствиями "химической разрегулировки"... И даже шизофрении во многих случаях оказываются следствием изменения функций печени.
Печень - сложнейшая фабрика химических процессов... от которых зависит нормальность всех процессов в организме.
ФИЗИЧЕСКОЕ состояние печени НЕ ПРЯМО связано с нормальностью её ХИМИЧЕСКОЙ деятельности.
Основными причинами нарушений деятельности Химической Фабрики (печени) на данное время стали совсем не те процессы, которые были типичны ещё 50 лет назад. "Эволюция" пищевой промышленности фундаментально их изменила.
Теперь многое из того, что раньше легко лечилось Голодом, идёт совсем иным путём.

Но общие принципы остались те же - "В здоровом теле здоровый дух".
Хотя добиться здорового тела теперь и стало сложнее, чем раньше.
Особенно сложно теперь вывести печень на естественный режим деятельности.
Все симптомы, перечисленные Вами - и остеохондроз, и почечные камни, и выбросы желчи на Голоде, и синестопатии - ВСЁ В СУММЕ однозначно говорит о том, как это приобретено, и что является первопричиной.
Но...
Если Вы смотрите на происходящее с "официальной точки зрения медицины", то Вам покажется чушью то, что я посоветую делать.
И даже, если Вы и Ваш сын "ПОПРОБУЕТЕ" делать то, что я посоветую - Вам не хватит настойчивости и осознанности для достижения здоровья.
Тут важно не только "принять" или "попробовать" советуемое...
Важно полностью ПОНЯТЬ происходящее. И делать только то, что Вы сами себе посоветуете.
Я считаю возможным для себя не советовать, не руководить, а лишь подсказывать направления, на которых Вы должны сами стать себе опорой. Самостоятельно перелопатив инфу по теме и осознав всё происходящее.

Ничего нового не напишу, кроме уже многим навязшего на зубах...
- Курсами "Травки-отравки" в сочетании с морковкой,
- Курсами "Обёртывания" и контрастные дУши,
- КУЛЬТУРА ПИТАНИЯ, основанная не на "лозунгах" типа вегетарианства или сыроедения, а на ЗНАНИИ РАЗНИЦЫ между естественным для живого, и искусственном.
- Голодание ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ЧИСТОГО ОРГАНИЗМА. Голодание не как очистительная мера, а как налаживание уже очищенного!!!

Почитайте ещё тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=638429#post638429 и несколькими страницами ранее.
Поройте ПОИСКОВИКОМ форума...
Добейтесь САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЯ.

anyk99
24-07-2012, 20:34
Брат, я внимательно прочёл всё, что ты написал (и в теме Василия тоже)...
Есть, что ответить. Но мне нужно будет очень собраться морально-интеллектуально, чтобы ответ был по-возможности понятен. (устал я чуток - перетрудился сегодня)

Знаешь... Вера Ивановна со своим коньяком и касторкой может быть и кажется смешной и наивной, но МЕНЯ её появление тут в ответ на твой запрос не удивило, а скорее заставило удовлетворённо хмыкнуть.
Вера Ивановна - обалденная интуитка. ТАЛАНТ прямо-таки!!!
Только её "интуиция" - не совсем то, что обычно подразумевают под интуицией...
Ей дано чутьё. И это чутьё ПОМОГАЕТ ей разобраться там, где не хватает знаний и опыта... но помогает НА ЕЁ УРОВНЕ ЗАПРОСОВ и В ЕЁ МИРЕ - в мире ЕЁ ценностей и ЕЁ аспектов.
Ох... Только запутаю таким путём... Прости.

Упрощу - Вера Ивановна права в своём ДИАГНОЗЕ тебе - почуяла влёт по описанному тобой.
Но с её методами исправления поломанного (с коньяком, трихополом и касторкой) я никак не соглашусь.

Ты всё делал правильно... Осмыслил кучу всего. Хотел КАК ЛУЧШЕ, хотел САМЫМ ИДЕАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ...
Перфекционист?
Даже "сезонность" пищи вставил в свой ЗОЖ...
Да не учёл последствий "сезонности" в современное время. В эпоху ПИЩЕПРОМА и химии...

Короче - ты В себе обеспечил условия, более выгодные плесеням-грибкам, чем бактериям. А они тебе "посадили печень".
В какой мере по печени тебя лупят и крупные паразиты - не знаю, но грибки это делают АНТИБИОТИКАМИ.
Эх...
Устал я сегодня.
Толково не напишу.
Может завтра?

Отпишу цепочку процессов, которые ты получил.
Ты - не первый, кто на сыроедении такое огребает.
Избежать этого легко, если понять суть происходящего.
Вот я тебе завтра и опишу.
Однако... "ЧТО ДЕЛАТЬ" - ты по описанному решай сам. Там вариантов действия много, так что я не советов напихаю, а инфы к размышлению.

anyk99
25-07-2012, 13:49
То, что ты написал я частенько читал похожее в сыроедных дневниках. По идее как бы проблема типичная для многих
Неужели это как приговор?

АНАЛОГИЯ-ИЛЛЮСТРАЦИЯ:
Корова ест траву. И это ПРАВДА.
Но "организм коровы" травой не питается!!!
Траву В корове поедает специфическая последовательность микроорганизмов - своеобразный конвейер "нанятых" микробов.
А уже ОРГАНИЗМ коровы ПИТАЕТСЯ и продукцией этих микроорганизмов и их совокупным "мясом" - протоплазмой размножившихся микробов.
Если корову напоить раствором марганцовки, или антибиотиками, убивающими всех микробов в её кишках, то сколько травы корове ни давай, она всё равно сдохнет с голоду.
Так что... Хоть корова и "ест" траву, а питается она вовсе не травой...
Это такое "внутреннее животноводство" в корове... Точнее - "микробоводство".
КОРОВА - ходячая микробо-ферма. Куда корова забрасывает корм для микробов.
Корова жрёт МЯСО микробов и продукты микробской жизнедеятельности.
ХЫШНИК она... :D

Коровий кишечник способен всасывать и то, на что расщепляется в кишках "ЖИВОТНАЯ ПИЩА"... Эти продукты расщепления аналогичны продуктам расщепления плоти микробов.
Но коровий кишечник не может длительно оставаться здоровым без клетчатки.
"РОДНАЯ" микрофлора коровы не только поставляет ей пищу и НЕЗАМЕНИМЫЕ микроэлементы с витаминами, но и занимает место, заселяет корову... СПАСАЯ на КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ от чужеродных микробов!
Родная микрофлора коровы ЖИВЁТ на клетчатке, а не только ест её...
Не будет клетчатки - "Родной микрофлоре" просто негде будет ЖИТЬ!!!
(Клетчатка имеет "развитую" поверхность с определёнными физическими свойствами, без которых жизнь нужной микрофлоры немыслима!)
На чисто животных кормах корова мигом заболевает!
И...
При "стойловом животноводстве", на кормах, дающих самый быстрый привес, на гормонах... Приходится пичкать коров и АНТИБИОТИКАМИ!!!
(Благо, от таких коров не требуется длительного здорового срока жизни... :smirk: Последствия применения антибиотиков не успеют фатально сказаться на виде мяса... отойдут к тем, кто то мясо купит.)
Не случайно на мировом рынке мясо стойловых коров практически в 30-40 раз дешевле мяса пастбищных... :hi:

ХЫШНИКИ :idea: Настоящие Хищники, а не как та Корова...

Хищники тоже кормят своих микробов, но уже не травой. Потому и микробы у них другие.
А поскольку ПЛОТЬ, которую добывают Хищники намного ближе по составу к "плоти" микробов, чем трава... то Хищники могут сэкономить на множестве "помещений" и объёмов, необходимых для процесса травоядного превращения травы сперва в микробов, а потом уже усвоения Нерастительной плоти.
Кишки и пузики у "чистых" хищников намного меньше, чем у травоядных "хищников".
ЧАСТЬ питания Хищники получают от разведения микробов в себе, как и Коровы, а часть - непосредственно из плоти жертв охоты.
Совсем отказаться от использования микробных фабрик в себе Хищники всё-равно не могут. Ибо продукция и деятельность тех микробов НЕЗАМЕНИМА.
Даже, если бы плоть жертв охоты давала Хищникам все нужные вещества... Всё равно Роль микробов "родной микрофлоры" НЕЗАМЕНИМА - дело в том, что тела многоклеточных не имеют возможности оставаться стерильными, не заселёнными микробами.
Не будешь заполнен "РОДНЫМИ" микробами - мигом заполнишься "Чуждыми" - "Абы какими"...
Заболеешь и сдохнешь.

Если "АНАЛОГИЯ-ИЛЛЮСТРАЦИЯ" понятна по корове и по хыщникам, то она поможет понять и то, что я сейчас напишу о ЧЕЛОВЕКАХ - о нас, о Хомо Сапиенсах...

ЧЕЛОВЕКИ едят что ни попадя... (всеядны) И это ПРАВДА.
Но "организм Человека" тем съеденным не питается!!!

Как и Корова, человек в основном кормит съеденным свою микрофлору.
Как и корова, человек получает от микрофлоры всякие "незаменимости" и иммунитет против болезней...
Но человек способен питаться и как хищник.
РЕЗУЛЬТАТЫ будут разными...
Но сама СПОСОБНОСТЬ длительно питаться тем, что едят "чистые Хищники" или длительно есть то, что едят Травоядные - есть.
Потому человека и назвали ВСЕЯДНЫМ... Здорово обманув тем самым потенциальных ЗОЖников... Тех, кто хочет улучшить или вылечить, но всех тонкостей не знает.
На самом деле человек не всеяден, а "середино-яден"... Если брать травоедение за одну крайность и чистое мясоедение - за другую.

На самом деле искусственный выбор, или "принятое решение" уподобиться либо хищникам, либо травоядным - чревато для Человека последствиями...
"Искусственное" придётся и компенсировать "искусственно"...
А в этом придётся быть... ИСКУСНЫМ . (опытным, понимающим и знающим) :hi:
Естественности подчиниться проще , чем что-то чудить искусственно.
НО!!!
Времена круто изменились.
Вся технология производства и логистики еды подчинилась прибыли, а не Здоровью потребителя.
И мясо и "трава". Да вообще... ни что из "съедобного" прежде не осталось без внимания производящих свою прибыль.
Теперь, при выборе еды придётся ориентироваться не на название, не на вид, а на способ производства.
Иначе попадаешь в разряд тех "налогоплательщиков", которые платят частью здоровья за возможность есть не собю произведённое... :x
Начинали с собирательства... дошли до промышленности, и опять пора на уровень натурального хозяйства. Правда, уже менее трудоёмкого, чем тыщи лет назад. И инструменты и технологии просерфить в инете - не проблема. :lol:

:blush: Ой...
Меня унесло не в ту сторону, которую собирался отписать... (Музыку заслушался параллельно... ПАРДОН!!!)
Но... стирать не буду. Оно "в строку"... :hz:
Лучше следующим сообщением продолжу уже по нужной канве.
Ещё раз - ПАРДОН!!! :shuffle:

anyk99
25-07-2012, 15:11
:idea: пишу дальше. :shuffle:

Как "корова кормит травой не себя, а свою истинную еду - микробов микрофлоры", так копая глубже по Человеку, видим следующее:

ОРГАНИЗМ Человека питается химическими связями между аденозином и остатками фосфорной кислоты!!!
Всё остальное - лишь путь и конвейер, позволяющие ДОБЫТЬ эти хим-связи.

Расшифрую:
АТФ (даже в аптеках продаётся в готовом виде) - это Аденозин-Три-Фосфат.
Это молекула, состоящая из аденозина с присоеденёнными к нему тремя фосфатами.
СВЯЗИ, которыми фосфаты присоеденены к аденозину при разрыве дают ОГРОМНУЮ энергию. Их так и называют - "макроэргические связи".
Они несут во много раз больше энергии, чем стандартные хим-связи в большинстве остальных молекул, которые можно найти в нашей еде.

ВСЕ НАШИ процессы "питаются" именно этими АТФами... Точнее - хим-связями АТФов.
А поскольку львиная доля всей поедаемой нами еды уходит не на построение наших тел из "кирпичиков" поедаемого, а именно на ЭНЕРГО-ЗАТРАТЫ, то эти "хим-связи АТФов" - и есть наша главная "ЕДА".

Не бесимся, не спотыкаемся, а читаем дальше!!! :idea:
Кто дотошен, тем уточню - кроме АТФ ещё в ходу и НАД-Ф, но суть это не меняет. И дальше станет понятно почему.
Педантов пршу лезть в первоисточники или на худой конец, в "Википедию". Мне выкладывать ВСЮ биохимию - не с руки.
Главное - я не лгу и не гну правду. Просто оставляю подробности на самостоятельную проработку интересующимися.

После того, как процессы в наших клетках "съели" АТФ (и НАД-Ф), сии молекулы не уничтожаются и не утилизируются. АТФ при его использовании просто распадается на отдельно А (Аденозин) и три Ф (Фосфаты, или иначе - остатки фосфорной кислоты... кстати... Кака-Кола содержит прорву именно Фосфорной кислоты, а не лимонной...)
Эти распавшиеся и отдавшие энергию А+3Ф далее транспортируются на... "Фабрики по сборке АТФ из Ф+3Ф".
Так что сам АТФ - скорее не "еда", а батарейка, которую НАШ ОРГАНИЗМ тратит, а заряжает (собирает, затрачивая на это опять же массу энергии) уже не совсем НАШ ОРГАНИЗМ.
Собирают АТФ из А+3Ф ПРИГЛАШЁННЫЕ "бактерии". :idea: :idea: :idea:
Так давно "приглашённые", что теперь эти включённые в состав наших клеток бактерии называют органеллами наших клеток. Это... МИТОХОНДРИИ.
А митохондрий мы "кормим" глюкозой, жирными кислотами, пировиноградной кислотой и прочим (не таким уж и широким спектром!!!), что эти наши самые родные бактерии способны усвоить.

Еду для митохондрий мы тоже в основном не едим в готовом виде.
Еду для наших митохондрий готовят в основном микробы нашей микрофлоры.
Хотя... ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно составить "супчик" из того, что едят митохондрии, и кормить этим супчиком внутривенно...
Можно и просто кормить... (перорально). Глюкозу в таблетках продают.
Одна беда - даже глюкоза, пущенная не по природой начерченному маршруту, пойдёт скорее на корм микробам в кишках. И лишь частично дойдёт конкретно до клеток НАШЕГО ОРГАНИЗМА, а в них достанется митохондриям.

:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Тяжко было читать?
Эх... Пардон, но писать это тоже не легко, но надо. :-)
Иначе не понять ПРАВДУ и ВАЖНОСТЬ того, что пишу дальше. :-(
Теперь прямо к выводам:

:blush: Может "выводы" напишу следующим сообщением?
- И читать отдельно удобнее, и мне 20 минут перерыва нужны.
А пока...
Подумайте внимательно вот о чём - МИОХОНДРИИ - это БАКТЕРИИ.
БАКТЕРИИ, а не органы клеток, производимые по нашей ДНК.
Митохондрии имеют СВОЮ кольцевую ДНК, как положено БАКТЕРИЯМ.
МИТОХОНДРИИ - БАКТЕРИИ, а не грибки, плесень или вирусы.
И любые антибактериальные препараты губительны для митохондрий!

В мире миробов постоянно идёт война...
Основные её сражения идут между миром БАКТЕРИЙ и миром Грибков.
Бактерии вырабатывают оружие против грибков, а грибки - против бактерий.
АНТИБИОТИКИ - это не то, что подавляет и убивает ВСЕХ. Антибиотики - это изначально вещества, полученные из Грибков!!!
Да... Пеницилин и его производные - оружие особенно сильное и эффективное. От "породистого" вояки - от плесени Penicilium.
Но и остальные грибки-плесени производят не корм, а яды для Бактерий.

ПОЭТОМУ все организмы, использующие цепочки питания "ЕДА МИКРОФЛОРЕ, которая готовит ЕДУ МИТОХОНДРИЯМ" заведомо построены по алгоритмам, дружественным миру бактерий, но НЕ СОВМЕСТИМЫМ С МИРОМ ГРИБКОВ-ПЛЕСЕНЕЙ.
Эта "совместимость" и "не совместимость" не абсолютны, не жёстко разграничены, но именно игнорирование этой стороны ПРАВДЫ О ЖИЗНИ привело сейчас Человечество ко многим тупикам.

Пока подумайте - какой толк кормить человека сахарами при проявлениях гипогликемии, если человеку тупо не хватает МИТОХОНДРИЙ для добычи энергии из тех сахаров?
И подумайте - с какого перепуга МИТОХОНДРИИ в нас будут блаженствовать, если весь наш организм будет заселён грибками-плесенями, которые будут выделять свои антибиотики в нас, как в среду обитания?
Подумайте - чем отзовутся Человеку с его МИТОХОНДРИАЛЬНЫМ путём питания "лечения" антибиотиками, питание мясом набитых антибиотиками коров, свиней, рыб, чем отзовутся протравленные от гниения злаковые и овощи со фруктами?

Будет, как с той Коровой, которую напоили марганцовкой - сколько ни корми травой, а КОРОВЕ ОТ ТОЙ ТРАВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПАДЁТ.

:peace: Долго описывать ВСЕ нюансы и подробности...
Но в современное время придётся ИСКУССТВЕННО озаботиться балансом "грибо-бактериального равновесия" внутри себя... Куда внимательнее, чем в прежние века взглянуть и на пищу, и... на плесень на стенах жилья. И даже на повсеместное заражение ПОЧВЫ!!!!! Именно грибками-плесенями. ВМЕСТО БАКТЕРИЙ (Это уже сель-хоз постарался своей химией).
И на консерванты... Тут вообще страсти, которые из всех нас идеальную грибницу готовят. С полным "табу" для бактерий...
Люди на кладбищах уже лет 40, как гнить перестали... А мы всё сетуем - и как это наши бабки без наших знаний жили...
Всё надеемся, что "естественное", тформальное сыро-моно нам пропуск в Рай даст.
Пардон, но чтобы получить результаты "предков", жить надо полностью(что теперь фактически не реально!!!), как те "предки", а не "в приложении старого к новым реалиям".

Мы... Бактерио-зависимые, а отдаём и планету и всё своё окружение грибкам-плесеням.
Так дико боимся бактерий...
И это вместо того, чтобы НАУЧИТЬСЯ жить и общаться с бактериями, как "мама-природа" велела, а не паникёров слушая.
Теперь и с бактериями допрыгались - "больничную инфекцию" сами сотворили, а она уже уносит жизни и здоровья больше, чем эпидемии прошлого.

Друзьяк и прочие?
- Умные дядьки. И правы на 100% почти во всём, что пишут.
Одна беда - их методы заточены создавать в наших организмах заслон против БАКТЕРИАЛЬНЫХ инфекций.
Против того, что остро, быстро и на виду.
А грибки-плесени гадят не так ярко, зато неукротимо.
Это... "стиль" такой. :lol:
Бактерии - быстрые реваншисты, а Грибки-плесени - медленные консерваторы.

Да... Кстати к сказанному - ПЕЧЕНЬ, как хим-фабрика, вообще клинит нормальность своей работы от антибиотиков и всех, кто оные производит.
Опять привет грибкам...
Про иммунитет и "АУТОИММУННЫЕ" вообще молчу...
Бо-о-о-ольшой привет всякой плесени и любой антибактериальности.

Мы без бактерий не можем. :idea:
Но и без разбору их в себя пихать тоже не можем себе позволить.
Так что и тут её величество ГАРМОНИЯ не складывается из одно-шаговых комбинаций и "детского мата" всем проблемам.
Но разводить в себе грибков-плесень - типовой путь бестолкового сыроеда.
Лучше блюдоманить... ИМХО.

Вернусь - допишу.
И там уже вскользь только упомяну то, что разжёвывал в этих двух монстрах-сообщениях.
Ну не виноват я, что сия тема короткими сообщениями не охватывается...

anyk99
25-07-2012, 16:31
как тогда быть?
Я просто ещё не успел дописать.
"Ответ" Брату сформировался, как "триптих" из трёх сообщений... Само так получилось...

В первых двух описаны УСЛОВИЯ, в которых мы оказались.
А в последнем должны вылезти МЕТОДЫ существования.
Но... я поехал за батарейкой для мыши (сдохла прежняя)... И понял, что на сегодня я наверное "скис" - так что пардон, ЗАВТРА обязательно продолжу.


Андрей, а ты когда - нибудь видел эти АТФ, грибки и бактерии?
Ну раз ты уже критикуешь академиков и пр. хочется спросить у тебя есть какая-то научная степень в медицине?

сонца, задавая вопрос, потрудись сформулировать его так, чтобы быть понятым.
А сформулированное так, как ты это сделал, УСТАЛОГО человека может спровоцировать на ответную грубость.

- По поводу АТФ, грибков и бактерий - ГУГЛ те в помощь. Либо надо было лучше в школе учиться, батенька, либо теперь честно догонять упущенное... Вместо тупых подколок.
САМ потрудись пошагово проверить то, что я пишу... Потерминово и по-предметно.
И убедишься не только в том, что я ничего не выдумываю, но и то, что НИ ОДНОЙ МОЕЙ ТЕОРИИ в этой теме нет! Абсолютно всё написанное - не более, чем перевод с научно-заумного на "народный" - т.е. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ того, что по-хорошему, надо было не "ПРОХОДИТЬ мимо" в школе и ВУЗах, а ИЗУЧАТЬ И ПОНИМАТЬ.
Это была "ответная грубость!"


- Не имею ни одной научной степени. И иметь не стремлюсь.
Так что зря ты тратишь время в этой теме на чтение "неостепенённого текста" - прости меня - неуча, что в заглавии темы не указал свой плебейский статус.
Если ты "истинность" написанного оцениваешь по регалиям пишущего - флаг те в руки, барабан на шею - и вперёд, с песнями читать "труды" АКАДЕМИКА Лысенко. :lol: :lol: :lol:

Это была "Вторая ответная грубость"
Не будь я нынче усталым - просто удалил бы твоё сообщение... А так - на завтра всё отложу.

Разобрали полёты? Или "продолжения банкета" душа требует?

anyk99
27-07-2012, 11:02
Это будет БОМБА
С чего бы?
Я скорее, как Василий и написал - ищу в логике мира уже имеющиеся простые решения...
Разве что... внимательнее многих смотрю на то, что и так известно.
Так и в том, что "предлагаю" - тоже собрано то, что ОТЛИЧНО ИЗВЕСТНО и каждый пункт легко проверяется по соответствующей литературе, учебникам или тому же Гуглу...

Итак...
Напомню затронутое в предыдущих двух сообщениях "триптиха":
- НАШ ОРГАНИЗМ, наши клетки, (НАШ и НАШИ - это не всё, что можно найти внутри нас или в нашей квартире, а то, что имеет НАШУ генетику... Ту, которую мы с вами получили из сочетания генетики маминой яйцеклетки и папиного сперматозоида.)
Давайте чётко понимать, что есть НАШЕ, как "генетически наше", а есть наше, как сумма процессов, которые обеспечены ВСЕМИ, кто всегда с нами - и нами самими, и нашими митхондриями, и всей прорвой тех кто с нами и по приглашению, и кто сам залез...
И ЕДОЙ своей мы кормим всю эту ораву!!!

Так вот... НАШ организм получает энергию не из пищи, которую мы едим, а в виде заряженных АТФ и НАД-Ф, которые для нас заряжают наши давние симбионты - МИТОХОНДРИИ.
Вот этих митохондрий мы всячески снабжаем их видовой пищей - глюкозой, жирными кислотами и прочей мелкой органикой, окисляя которую, митохондрии живут и дают нам энергию для нашей жизни.
Митохондрии - в далёком прошлом, свободно-живущие бактерии, имеющие свою генетику - свою, типичную для бактерий кольцевую ДНК.
С тех пор, как мы "подружились" с митохондриями и переложили на них процесс добычи "нам, любимым и таким замечательным", энергии из пищи, митохондрии - наш обязательный симбионт.
Но... ничто "бактериальное митохондриям не чуждо" - они так же мутируют, так же гибнут от тех же условий, от которых гибнут и другие подобные бактерии.
И прежде всего - от антибиотиков и грибков-плесени...
Консерванты так же давят митохондрий, как и тех бактерий, от которых мы защищаем консервантами свою пищу...
А пища, переделанная так, что не съедобна для бактерий, точно так же не съедобна и для митохондрий. (Мак-котлетка, срок годности которой - 2 года при комнатной температуре - энергии не даст ни микробам, ни нам.)

На сколько самочувствие человека зависит от благополучия митохондрий в его клетках - трудно не понять. Но... забывать о том удаётся... Тому же пищепрому, например. Да и медикам.
Количество митохондрий в разных наших клетках разное, но официальная норма колеблется от сотен до сотен тысяч на каждую нашу клетку. :lol:
Разницу между работой сотни и работой сотен тысяч митохондрий представить можем?
А когда ОЩУЩАЕМ эту разницу - разводим руками и недоумеваем - чего это с нами? И снова жрём антибиотики с консервантами, и выдавливаем НЗ энергии энергетиками...

Итак...
- Чтобы жить, мы должны кормить наших митохондрий и лелеять их.:love:
- Чтобы накормить наших митохондрий, мы должны доставить в каждую нашу клетку ту "пищу", которую именно её митохондрии любят. (к примеру, сердце любит фруктозу, а мозги - глюкозу)
- Для обеспечения доставки необходимого митохондриям мы можем успешно воспользоваться НЕСКОЛЬКИМИ ВАРИАНТАМИ:
1. Питаться по принципу "сбалансированного питания" - то есть, поедать то, что в результате переваривания нашими собственными соками (желудочным, панкреатическим...) будет расщеплено до молекул, которые съедобны митохондриям и могут быть к ним доставлены. (Путь хищников... или "блюдоманов"... при этом, роль микрофлоры кишечника сводится к иммунной, а не управляется потребностями превращения растений в еду для митохондрий).
2. Питаться тем, что идеально кормит микрофлору кишечника, которая в свою очередь приготовит и то, чем кормятся митохондрии... Тем, что идеально кормит, и к тому же, создаёт идеальные условия!!!! В том числе и физические и химические.
Ой, как сложно всё это искусственно обеспечить и учесть!
Но спасала... ТРАДИЦИЯ.
Увы, традиция, как опыт поколений, спасала пока бизнес не осознал, что и традиция ориентируется не на пользу и состав, а на вкус, запах и вид... :x
Настала эпоха "картона со вкусом курицы" и "геля со вкусом смородины"...
Пардон... Отвлёкся. :peace:
Итак...
Как видим - НАШЕ питание - хитро устроенная много-ярусная система перепоручения наших задач нанятым гастарбайтерам.
Часть этих гастарбайтеров - наши вечные и постоянные спутники-симбионты (митохондрии), а часть - гибко меняемый контингент (вся прочая микрофлора нашего тела).

Мы сами - та наша часть, которая регулируется НАШЕЙ ГЕНЕТИКОЙ, вовсе не всеядны!
Мы жутко узкоспециализированы под АТФ и НАД-Ф.
Но за счёт "внутренних фабрик микробо-водства", мы оказываемся пусть не ВСЕядными, но по крайней мере, получаем широкий спектр вариантов.

На самом деле, и митохондрии и микрофлора - это посредники, приготавливающие нам то, что можем употреблять именно мы, из того разнообразия органики, которым полон мир...

Природа - не дура!
Раз невозможно избежать присутствия микробов в большом многоклеточном организме, то естественнее гнаться не за стерильностью себя, как среды, а стать удобной СРЕДОЙ ОБИТАНИЯ именно для самых выгодных нам сообществ микробов.

Однако... "Микробоводство" требует мастерства и массы "технических" приспособлений...

- Любая органика, которую мы можем найти в роли пищи содержит массу того, что никакими микробами не может быть утилизировано...
- Любая, даже прекрасно утилизируемая органика, НЕ ПОЛНОСТЬЮ исчезает после её поедания микробами, а только ПЕРЕВОДИТСЯ из состояния, богатого энергетическими химическими связями в состояние, бедное ими.
И при сжигании дров или бензина... тоже происходит не уничтожение атомов и молекул, а ПЕРЕВОД ВЕЩЕСТВА из богатого энергией состояния в бедное.
То есть... ОТХОДЫ (выхлоп) в результате жизнедеятельности есть всегда!

Значит...
Значит, фабрики микробоводства нуждаются в МЕХАНИЗМАХ УТИЛИЗАЦИИ КОНЕЧНЫХ ОТХОДОВ.

Значит, "Жизнь" всегда имеет два параллельно идущих процесса - засорение отходами и утилизацию отходов.
И это означает, что не существует питания, при котором организму не придётся озаботиться выводом отходов - "чисткой".
То есть, разные типы питания отличаются только КОЛИЧЕСТВОМ и качеством отходов...
И значит, если НАКОПЛЕНИЕ отходов происходит быстрее, чем избавление от них - жди проблем! Система загадится и не сможет функционировать, как положено.
(Это что - "МОЯ" теория? Или всем и так добуквенно известные факты?)

:peace: Катифундря звонит - надо съездить за ней.
Щас, вернусь - допишу. :blush:

anyk99
27-07-2012, 12:24
Щас, вернусь - допишу.
Вернулся и дописываю...

Бытует кое-где, простите, идиотское мнение о том, что болезни - это результат засорения нашего организма всякими несъедобностями, для поедания которых наш организм приглашает микробов и глистов...

Простите, но законы ЖИЗНИ и биохимии едины - что несъедобно для нас (нас, вместе с нашими МИКРОБАМИ-симбионтами!!!), то несъедобно и для болезнетворных микробов и тем более - для глистов.
Не можете в это поверить - проверяйте сами - лезьте в учебники самостоятельно.
Мне и так приходится строчить диких размеров сообщения... И описывать, какими хим-связями питаются болезнетворы, чтобы неверующие могли сопоставить это с питанием наших симбионтов... Дичь.
Всю школьную программу и азы естествознания вгонять своими словами на Форум...? Дичь однозначная.

Итак...
1. "БЕЗОТХОДНОГО" питания не существует.
2. Микробы вовсе не едят то, что для нас не съедобно...
3. Митохондрии - бактерии.
4. МИР постоянно воюет - бактерии воюют с грибами за территорию, за сферы влияния и за ПЛАНЕТУ... коли уж в эту войну включился и человек, с его промышленными возможностями, но с детским разумом...
Одно - факт - МИТОХОНДРИЯМ победа грибков-плесени - каюк!
5. Нам без митохондрий каюк, а при их малом количестве в наших клетках - медленный каюк.
6. Организм имеет развитые системы вывода отходов, и эти системы НУЖНЫ и ВАЖНЫ при любом, сколь угодно чистом питании!!!

А вот теперь поговорим о системах вывода отходов, которые природа нам дала в наследство от предков... И о том, пользуемся ли мы всем этим богатством, или как мартышка очки... сами себя дурим...

Не всё, от чего надо бы избавиться является отходами... Кое-что и попадает в наш организм в том же, неусвояемом или зловредном для нас виде... Это не отходы производства...
Как назвать однм словом ВСЁ, от чего организму надо бы избавиться?
Не знаю... Или не помню...
Назову - "БЯКИ" :lol: (для простоты)

Итак...
"Бяки" бывают выводимые и не выводимые...
С не выводимыми всё ясно - их тупо избегаем, и надеемся, что старость угробит нас раньше, чем неучтённо-незамеченное накопление невыводимых "Бяк" - так можем ими пренебречь в решении уравнений Здоровья...

Выводимые "Бяки" в науке делятся на водорастворимые и жирорастворимые.
(О!!! Наука официально забывает о хитром способе, которым организм умеет избавляться от нетипичных, нерастворимых "БЯК" - о выводе их в клетки кожи, и дальнейшем слущивании. Но... этот путь и это явление не так важно для рассмотрения сейчас и тут.)
С водо-растворимыми "Бяками" всё более-менее просто - в случае чего, пей побольше, береги почки и кожу, а они справятся...

С жиро-растворимыми сложнее!!!
Они сбрасываются в мусоропровод - в кишечник... Из печени ->желчного пузыря -> желчного протока.
А для того, чтобы жир с "Бяками" не размазывался плёнкой по всему, мимо чего проходит... печень "омыляет" жиры желчью.
ЖЕЛЧЬ - штука важная и её ресурс не бесконечен...
ЖЕЛЧЬ обязана по задумке природы, после попадания в кишечник, ВСОСАТЬСЯ ОБРАТНО в более низких отделах кишечника...
ТО ЕСТЬ!!!
Жиры с "Бяками" должны НЕ всосаться обратно, а желчь должна всосаться.
Жирам с "Бяками" по задумке путь в прямую кишку, где жиры оприходуются (станут пищей) копрофагам (см. Википедию), а "Бяки" с остальными отходами вывалятся наружу через попу.

Природа задумала одно, а мы её задумку чаще всего игнорируем...

Жиры с "Бяками" ещё в кишечнике ДОЛЖНЫ намотаться на клетчатку. И тогда желчь освободится и будет способна всосаться обратно, восполняя резерв, который иначе невосполнимо уменьшится.
А мы ту клетчатку едим?

Что получаем вместо природного способа?
- Жиры с "Бяками" в большинстве всасываются обратно в кровь и лимфу... (сброс Бяк не произошёл - они продолжили циркулировать в нас)
Часть, с неосвободившейся желчью дойдёт до задницы... (медленно, но неуклонно получаем дефицит желчи, и состав выделенного по желчным протокам становится далёк от идеала - ждём камушков и атрофии слизистой холедокуса (желчного пузыря)... с последствиями.)

Перегруз жирами (они гуляют в нас в виде жирных кислот, а не в виде самого жира... но ТУТ это уточнение только для педантов - на суть описываемых процессов не влияет)...
Перегруз жирными кислотами чреват - лимфатическая система не бесконечна... Да и микробы, которые те жирные кислоты любят пекушать, в норме допустимы и приветствуются только в прямой кишке, но никак не в крови, лимфе и лимфо-узлах.
АНГИНЫ - следствие как раз такого процесса...

Пища для микробов должна внутри нас быть именно там, где природа предусмотрела "микробную ферму", а не абы где...

Вокруг предусмотренных природой "микробных ферм" расставлены специальные НАШИ клетки-надсмотрщики!!! В слизистой, в среднем каждая десятая клетка только для того и сидит, чтобы заниматься составом микробов-гастарбайтеров.
Аппендикс - самый важный и самый древний лимфатический орган - вообще "Альма матер" всех функций "надсмотра" за микробами-гастарбайтерами. (Так... для любознательных... :shuffle: )

:peace: :peace: :peace:
Чёрт...
Эта тема по-хорошему требует отдельной книги.
Я ведь выкладываю знания, которые нужны ВМЕСТО советов...
Эти знания, при их понимании дают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ получения и сохранения здоровья.
РАЗНЫЕ, а вовсе не один...
И кое-какие из вариантов имеют принципиальные различия.
Есть, к примеру - АКТИВНЫЙ способ... При котором вывод "Бяк" идёт быстрее их накопления. Но сама активность производит больше отходов, и требует затрат энергии... которую нам обеспечит ПРОРВА гастарбайтеров... в свою очередь производящих отходы. (Это - ПРИРОДНЫЙ ПУТЬ)
ЭТОМУ способу и антибиотики и консерванты - зло.

Но есть и ПАССИВНЫЙ способ.
- Тот, при котором все процессы максимально заторможены, и только ГЛАВНОМУ - мозгам - "выделенка". (один фиг - большинство свои мозги пользует не более, чем на 2%... Так что резерв природы позволяет считать себя умным и бодрым и на таком, 2%-ом пассиве...)
При таком способе количество микрофлоры и митохондрий допустимо уронить до минимума... А защищаться от инфекций пусть не по-природному (не авто-иммунитетом микрофлоры), но антибиотиками и консервантами... ("Стойловое животноводство" пошло как-раз таким путём! Ну... и большинство "цивильных" горожан тоже.)

Ну сами посудите - раз наевшиеся при жизни антибиотиков и консервантов трупы в земле по 40 лет не гнют, значит и при жизни они заболеть "гнилостными инфекциями" не могли!!!

Но...
Пассивный путь - тоже требует активности... Активности фармацевтики.
Увы для пассивов, но "больничные ифекции" - это теперь самые распространённые причины и бытовых инфекций!
А эти "больничные" мы сами и вывели именно консервантами, антибиотиками, и прочей стерилизацией.
И... Похоже, что гонку вооружений наша фармацевтика и медицина этим "больничным" проиграет...

Но... Пока этот "проигрыш" не виден всем... Теоретически... Есть всё-таки ДВА основных пути. ПОКА и пассивный в ходу.
Особенно в больших городах, где отравление углекислым газом уже не столько беда горожан, сколько спасение. Ибо инфекциям это отравление тоже не в радость. Активность микробов-окислителей... (не всех!!! Так что помимо "больничных", ждёмс и "городских") при таком количестве СО-2 тоже падает.

Одно совершенно точно - СОВМЕСТИТЬ активный путь с пассивным - не реально.
Смешивать элементы этих путей - это угробить себя быстрее всего!

:blush: Ничего себе "триптих" получается!!! :x :x :x
Надо ещё одно...
Эх...
Ну...
ТЕОРИЮ вроде выложил.
Ту, которая обусловливает те выводы, которые уже весьма простым перечнем пойдут.
Но эта теория, повторюсь - ВАЖНА!!!
Ибо выводы - не один путь, а набор средств, из которых каждый себе, для своей конкретики, что-то скомбинировать сможет.

Фуф...
Щас. Передохну и... надеюсь, завершу эту "лекцию".

anyk99
27-07-2012, 14:50
:doctor: Всё-таки этим сообщением завершу сей опус...
Тяжко что-то излагать, не имея возможности сразу видеть, что из сказанного понято, а что и понято не верно.

Если что-то из описанного заинтересует кого более подробно - позже с удовольствием отвечу подробнее на уже конкретно заданные вопросы... А на сакраментальное "Что делать?" приходится вот такие монстроидальные романы-многотомники писать, и всё равно что-то упустишь.

:doctor: Кому не очевидно, что "Мир загажен куда больше, чем в былые времена", тот пусть и дальше надеется на авось и бормочет, что таким, как я "и вода раньше была мокрее...".
А кто понял, в какой тупик заводит мир ГЛОБАЛЬНАЯ промышленность "пищи и здоровья" - тому придётся смириться и с необходимостью использовать данные нам природой "выводящие системы организма" с тщанием и старанием... с вниманием и пониманием.
Раз бОльшего засорения, чем предусмотрено природой не избежать, остаётся ИНТЕНСИВНЕЕ и МЕТОДИЧНЕЕ использовать системы очищения.
Ну... и всё-таки стараться не загаживаться по-возможности.

Вот сейчас, наверное и поймёте - почему я так "истерично" пою диферамбы морковке... :lol: :lol: :lol: Даже плохонькой и подгаженной химией... Увы...

Если "раньше" человек мог надеяться на среднее здоровье, не заботясь о "грибо-бактериальном равновесии", то теперь "само" не прокатит... (Не везде прокатит... так точнее!)
А морковкина клетчатка - уникальна!
Именно её физико-химические свойства оптимальны для победы бактериально-симбиотической микрофлоры даже в отягощённых изменившихся условиях.

Плюс к тому, морковкина клетчатка - отличный абсорбер сбрасываемых из желчного пузыря "БЯК".

Но... Чтобы морковка чистила нас, придётся сочетать её с желчегонными средствами.
Травки-отравки желчегонны. Но нужны не всем.
Поэтому, вместе с морковкой "нынешнему" человеку имеет смысл есть и какие-нидь желчегонные травки, пряности... (Какие - искать самостоятельно по ключевым словам. И помятуя о том, что выбранные желчегонные... уже ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ, должны не убивать бактерий - ни кишечную палочку, ни лакто-бактерий, ни бифидо.

Заменить морковку чем-то иным или комплектом чего-то, вполне возможно... Но лично мне лень на эту тему педантично мучаться. Я искал-искал... да толком не нашёл.
Однако, я уверен, что природа имеет не единственный продукт на эту тему в своём арсенале.
Хотя морковка - лучшее. И растёт хорошо, и хранится отлично (если всё делать самому, а не надеяться на покупку готового чужого...)

Яблоки - в прошлом могли успешно УЧАСТВОВАТЬ в питании... Там клетчатка (пектин) не так хороша, как в морковке, но... хоть что-то.
Ныне яблоки потеряли свою роль - они не держат "удара" плесени и грибков... Увы.

Резюмирую по морковке - Её Клетчатка и адсорбирует сбросы желчного, и даёт приют толковой бактериальной микрофлоре...

:doctor: Совсем иная сторона того, "Как быть" спрятана от очевидности за известной фразой "Жиры сгорают в огне углеводов".

Человек, побитый антибиотиками и плесенями теряет большую часть эффективности конвейера, который в нас добывает энергию из углеводов.
В результате, съеденные углеводы нами не утилизируются. Болтаются по организму... И, естественно - на них там, где не положено, размножаются микробы и грибки... Травя нас, и всё глубже и глубже гробят наши устройства для усвоения углеводов.

Как только углеводный обмен угас, даже имеющиеся МИТОХОНДРИИ не произведут нужного НАМ количества АТФ.
А клетки, в которых мало АТФ вообще не способны усваивать ЖИРЫ.
Именно это стоит за фразой "Жиры сгорают в огне углеводов".
И... такому человеку медленно, но совершенно неизбежно путь либо за консервантами и антибиотиками (тот самый - ПАССИВНЫЙ ПУТЬ стойлового животноводства), либо - быстрое развитие болезней и смерть.
Если такой, с убитым углеводным обменом, возьмётся "лечиться спортом", а не консервантами - помрёт ускоренно.

А поскольку ЖИРОВ в НЫНЕШНИЕ ВРЕМЕНА в продающейся и предлагаемой "еде" стало в разы больше, чем во времена "когда и вода была мокрее"...
И поскольку общее "грибо-бактериальное равновесие" и почв и жилищ и пищепрома с медициной В ЦЕЛОМ И ПОВСЕМЕСТНО сползло с равновесия... Что приводит к отягощённому существованию митохондрий и убийству углеводного обмена...

Цепочка понятна?

Вывод прост - не смотреть на то, как было в прошлые века, а сознательно и резко сократить количество поедаемых жиров.
Строго и осознанно следя, чтобы жира в организм попадало не больше, чем может быть усвоено.
То есть - ЗДОРОВОМУ удаётся легко получать энергию и из усвоения жиров. (Да и съеденные сахара с углеводами он ест САМ!)
А больному... фигушки.

Болен или засорён больше допустимого - жуй почаще морковку с желчегонным, ешь поменьше любых жиров, а "транс-жиров" не ешь вообще, и аэробно двигайся - движение, это само-массаж и дренаж лимфо-системы и кровеносной.
И помогай контрастными дУшами или их аналогами.
И подари СВЧ-печь врагу...
Соли, коли солишь - не во время готовки, а уже в тарелке, когда всё не такое горячее...
Избегай антибиотиков. Даже тех, что в бутилированной воде.
Дыши воздухом, в котором количество углекислого газа не превышает ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ норму. (А не ту, которую приняли для городов... просто потому, что прими нормальную - придётся весь город закрыть!:x )
ДЕЛАЙ САМ всё, что можешь... Так В НЫНЕШНИЕ ВРЕМЕНА не только сам выживешь, но возможно, и детям Здоровье передашь, а не место на кладбище...
Про "мораль, позитив и улыбку" - не буду, ибо про это итак везде много сказано. Нового не добавлю а упёртого не переубежу.

КАК БЫТЬ? КАК ЖИТЬ?
- Да просто СТАРАТЬСЯ чуток больше, чем приходилось нашим предкам, не додумавшимся из-за недостатка образования до "картона со вкусом курицы".
:hz: Ну яды...
Ну химикаты...
- Так не везде в одинаковом количестве!
Выбирай жизнь... или она выберет тебя не для того, на что ты согласен. :hz:
И собирай не мнения, а факты.
Умей делать своё мнение из честных фактов... (Ну... это опять к тому же - к "Делай сам всё, что возможно"... :shuffle: )
Хочешь жить - дерись за жизнь. Ну... это и раньше было актуально. Только "враги" были замаскированы иначе.
Или с чего Гёте писал: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!" ? :smirk:
А "каждый день" - это уже не порыв, не насилие, не фанатизм... а опыт, СПОКОЙСТВИЕ и рутина. :hi:

anyk99
27-07-2012, 18:30
Но своих ошибок и причин своего попадалова пока к сожалению не обнаружил,
Из со-стороны очевидного, ты с "сезонностью" ПЛОДО-едения намудрил...
Для того, кто ещё не полностью здоров (то есть, УЖЕ имеет устойчивую бактериальную микрофлору и печень, чистую от антибиотиков, грибков и плесени) ФРУКТЫ для таких - не еда, а тот самый "десерт"...
Ты элементарно начудил в одном - выбрал путь преимущественного сыроедения, и игнорировал роль клетчатки.
Решил, что раз мы - ПЛОДО-ядные, то нет разницы в плодах и корне-плодах.
А разница существенна!
Ягоды - не еда, а баловство... А как система - самоубийство.
Тогда уж смешанное "сбалансированное питание" блюдомана - и то, лучше.

Прости, но сыроедение, хоть и на самом деле самый выгодный для Здоровья и сроков жизни путь, но и он не природен и неестественен!!!
Ну нет в природе таких условий, чтобы реализовать чистое веганское сыроедение в его идеале.
Мы не хищники, и не веганы на самом деле-то...
Да, по "чертежам" мы СПОСОБНЫ быть идеальными на моно-сыро-веганстве... Или не долго и не здорово всеядить.
Это позволило расселиться по всей планете... Не в состоянии идеала. Но природа - не перфекционистка, а реалистка.
В ней от нас требовалось всего лишь ДОСТАТОЧНОЕ, а не лучшее.
На планете нигде не было КРУГЛОГОДИЧНЫХ ИДЕАЛЬНЫХ условий!!!!
Поэтому наши теоретические возможности на фактах реализовывались... как могли.
МЫ СПОСОБНЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИ на Вегано-сыроедение.. И даже способны реализовать этот путь. Благо - нынешние знания, умения, технологии и цивилизация это позволяют.
А вот наши предки никогда этот путь в чистом виде реализовать не могли - условия не позволяли.

Захочешь, "как предки" - огребёшь и их проблемы и их сроки жизни.

Не держись за теорию "сезонного питания" - она не на знаниях базируется, а на "суеверии"...
Не коси глазом на "предков"...
Они долгой жизнью не были озабочены, как мы...
Они реализовывали те пути, которыми могли жить и выжить.
А могли по-разному... То как Чукчи, то на фруктах. Но... не длинными жизнями. И не на заплесневелой и захимиченной планете. :blush:

Сыроедить ныне тяжело и весьма ОТВЕТСТВЕННО.
В России, сыроедение - не "простой и лёгкий путь к Здоровью", а наоборот - хоть и продуктивный, но крайне тяжкий путь. Требует буквально переходить на собирательство... искать ЖИВОЕ обложившись тестерами и знаниями о технологиях производства и хранения...
Лучше, конечно, иметь свой "огород"... Но и это для горожанина весьма не просто - как минимум, опять же потребует стать профессором в сельском хозяйстве...
В любом случае, сыроедение в Москве и подобных городах - тяжкая ноша. Так к ней и надо относиться.
Хм... Тяжкая, но не тяжелее того, чем придётся платить за иные пути.

И... Я понимаю, что МНОГИМ не понравится то, что скажу...
Но какой на самом деле смысл ныне торчать в Городах?
- говорят, что сельское хозяйство не оставляет свободного времени... :lol: ИМХО - сдуру так говорят.
Да к тому же, никто меня не убедит, что Москва то свободное время оставляет. Она вообще всё сжирает - и заработанные деньги, и время и здоровье. Предлагая в ответ лишь иллюзию смысла и движения. Какой-то сплошной МММ и Лёня Голубков. :x

anyk99
27-07-2012, 18:32
Анаэробно - это на задержке дыхания?
АНаэробно - это моя опечатка... Зарапортовался.
Конечно, речь об Аэробном спорте, а не об Анаэробном.
Пардон!!!!
Ща полезу - исправлю, спасибо за подсказку.

anyk99
28-07-2012, 14:49
Аник, правильно ли я понял суть:

1. Питаясь "обычноедски", имеет смысл сначала......

Давай точно определимся в следующем:
- Есть "фундаментальные" данные, а есть "советы".
Советы - это способы применения фундаментальных принципов к КОНКРЕТИКЕ. Какие-то уже готовые ПУТИ...
А для выдачи "советов-ПУТЕЙ" совершенно необходимо не ошибиться и в том, что имеет сейчас, и что хочет получить, и какими ПУТЯМИ принципиально не желает "ходить" тот, кому мы что-то советуем.

1) По инету я редко могу ТОЧНО определить все три параметра для выдачи совета.
2) Даже, если вижу все три параметра, я не могу быть уверен в том, что "пациент" не станет "творчески" перерабатывать подсказки, и не сотворит из них что-то самоубийственное.
3) Я вообще "не верю" в пользу "советов"... Полагаю возможным делиться только ИНФОЙ, оставляя "ПУТИ её применения" на усмотрение оппонента.
- Даже, если "пациент" как та "мартышка и очки", сегодня не разумеет, как грамотно строить СВОИ ПУТИ на основе ИНФЫ, уже завтра он этому научится на собственных ошибках и достижениях.
А слепо ходя по чужим "советам", он рано или поздно свернёт себе шею.

Инет - вообще зона неопределённости... :shuffle:
Я, например, так и не понял ситуацию с Братом...
- С одной стороны он пишет: Сейчас на данный момент в сезон я почти не ем морковь, т.к. еще не созрела. (Читаем далее в спойлере! Эник.)
anyk99, Я сам прекрасно чувствую что на морковке мне намного лучше, а уж когда добавляю травок то совсем хорошо. Сейчас на ягодах мне намного хуже и я это очень хорошо чувствую и ощущаю. Именно каждое лето мне становится намного хуже чем зимой несмотря на свежий воздух, солнце, купания в озерах и все это обилие свежего и т.д
Так почему же не питаюсь соответственно?? Для меня дико что имея сейчас ведра ягод, яблок, огурцов и зелени с собственного огорода все это викидывать и идти покупать импортную морковь. Ведь эти сверхполезные ягоды, часть из которых я собираю в лесу, без капли химии, бывают всего лишь один раз в году и без кпельки химии! Натуральнее некуда, да еще и бесплатно! Вместо этого я по идее должен все это выкинуть и пойти купить израильскую (свой натуральной или у бабулек на базаре еще нет) захимиченную морковь, которая возможно еще и ГМО и которой я и так питаюсь весь год! Хочется хоть какой-то сезонности, натуральности, хотя-бы минимального разнообразия что-ли, да и просто жалко их эти ягоды, живые, практически сам вырастил или собрал в лесу.....в общем душа против ))) Да и в голове не укладывается как этим можно себе навредить! ))) Хотя реально ощущаю эффект, от этого не уйти, какая-то фатальность, но не хочется все время сидеть на одной только моркови тем более в самый не сезон для нее, когда все вокруг наслаждаются этим разнообразием, которое бывает у нас только летом. Неужели это как приговор?
И это 24-07-2012 !!!
А с другой, в следующем сообщении пишет:
У меня морковь всегда как подавляющая основа рациона!
:blush: Поясню для не-сыроедов... ЭТОГО тому, кто на сыроедение не "усаживался" на ГОДЫ, возможно, вообще не понять... Так что поясню:
:4u: За последнее время я столкнулся (в том числе и лично) со множеством сыроедов, которые рассчитывали получить от сыроедения Здоровье, а получили именно то, что описывает Брат.
ВСЕ ЭТИ СЛУЧАИ вместе взятые позволили чётко выделить причину ухудшения здоровья:
- Люди отнеслись к "сыроедению", как к принципу. (Принцип - ЗАМЕНА логике!!!) Причём не как к принципу "что есть", а как к принципу "что НЕ есть".
- Исходили не изо ВСЕХ параметров, которые нужны для Здоровья, а только из одного - из идеи о том, что варка, жарка и прочая готовка пищи "ПОРТИТ" её...
А поскольку "ДИЕТА" сыроеда нигде толком не описана, то подсели на ту пищу, которая осталась методом исключения... (Сырую печень есть ведь большинству противно и страшно? Насекомых поедать "с куста" тоже ни один сыроед не отважится... Сырую картошку большинство тоже не видит в роли еды. МНОГО ЧТО исчезает из рациона сыроеда-вегана.)
Оставшегося набора продуктов...

Короче!
- Эти сыроеды игнорили клетчатку, зато подсаживались на арахис.
АРАХИС более чем на 90% мировых поставок заведомо заражён грибками аспергиллюсами.
А аспергиллюсы воюют с конкурентами за среду обитания страшнейшим химическим оружием микро-мира - АФЛАТОКСИНОМ.
Арахис с афлотоксином способен и убить сразу.
Но и в малых дозах он поражает ПЕЧЕНЬ такого сыроеда так, что всё описанное Братом - типично для ВСЕХ кого я встретил... всех этих недоумевающих сыроедов.
Про жизнь и количество митохондрий в организмах таких сыроедов вообще молчу... Кто прочёл предыдущее, должен и сам понять.
УГЛЕВОДНЫЙ ОБМЕН у таких "заплесневелых" сыроедов подавлен так, что "жить нЕчем".
Их кидает на сладкое... Но кидает не клеточная потребность, а реакция организма на падение сахара в крови... Тут вообще ХАОС... Сахара из организма тупо воруются грибками. Превращаются в спирты, кислоты и опять же афлотоксин... Развал Здоровья идёт по экспоненте... :x
Переделанный с бактериального фона на грибковый, организм заселяется всеми видами грибков - и типовые анализы показывают из них только молочницу. Кандиду.
Анализов на афлотоксин никто не делает.
Для....... некоторых (обзываться не положено)... поясню - Грибок аспергиллюс поражает не только арахис.
Если "грибо-бактериальное равновесие" уже сползло на грибы - и аспергиллюс и его менее злобные собратья своё дело сделают!!!

И что таким сыроедам делать?
- Голодать?
Так побитая афлотоксином печень и минимум митохондрий дадут такой фон на голоде, что "пациент" скорее сдохнет, чем доголодает. А уж о пользе Голода при таком "организме" вообще забыть придётся.

- Просто перейти на более толковое питание?
Так это могло быть ТОЛКОВЫМ для "здорового" чела, а заплесневелому сперва придётся наладить КПД использования "здоровой пищи".
Вот таким, кому ПОНЯТЬ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ трудно, а экспериментировать, копя опыт уже недосуг, я и даю "СОВЕТ" - засесть надолго на морковь+Травки-отравки (ПЕЧЕНЬ ЧИСТИТЬ!!!!), и полностью убрать арахис и изюм. И... дальше мелкие нюансы и подробности.
Но это - не метод жизни и питания, а способ ЛЕЧЕНИЯ из сложившейся ситуации.
Это морковно-травкино - не менее ИСКУССТВЕННО, чем арахисо-изюмовое...
А что мне ещё им говорить?
- Лекции читать? :hz:
Там иммунитета УЖЕ вообще нет, зато ауто-иммунки цветут бурным цветом. Грибки с нашим иммунитетом быстро-быстро такое делают. Ещё и печень нашу из процесса жизни буквально выключают...

Стать сыроедом - как пересесть с общественного транспорта на личный.
Много что придётся учитывать, и много чему научиться.

"Блюдоманы" тот арахис хотя бы жарят... Как и прочие источники плесени.
Да и витамины "блюдоманы" получают в куда бОльшем количестве и разнообразии, чем такие - фруктово-арахисовые сыроеды.
Витаминов во фруктах практически нет! А легенда о фруктах, как источнике витаминов - есть. :lol:
И есть прорва ЗОЖников, питающихся не инфой, а легендами. :hz:

Впрочем... Я достаточно убедился в том, что ЗДОРОВЬЕ и ЗОЖ - результат не методов и диет, а уровня психологической адекватности человека.
Адекватный чел, на базе знаний сам себе ПУТЬ построит, и ПО-ПУТИ себя сто раз поправит. Ибо "прописных" путей нет. На любом есть свои подводные камни и особенности.
А о какой психологической адекватности можно говорить, если в МММ-2011 подписалось 30 млн россиян? :lol: :lol: :lol:

anyk99
28-07-2012, 16:06
anyk99, в свете вышеизложенного, очень интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу употребления различных БАД, с учетом того, что они высокого качества и правильно подобраны. Буду благодарна за ответ.
Не претендую на "абсолют истины"... Но лично у меня сложилось убеждение в том, что в БАДах нет ничего такого, что нельзя было бы легко, дёшево и в лучшем качестве найти в иных источниках.
ИМХО - БАДы - то же самое, что "магазин на диване" - и ключевым тут служат слова "НА ДИВАНЕ".
- Для тех, кто "на диване", БАДы помогут... Если эти "НА-ДИВАННЫЕ" стали профессионалами СВОЕГО дела - маркетинга - искусства выбирать из дерьма алмазы по рекламной инфе.
- Остальным логичнее "снабжать СЯ" из иных источников.

anyk99
29-07-2012, 15:47
Я так поняла, что в настоящее время грибок угрожает абсолютно всем и оградить себя от него крайне сложно, если не сказать невозможно.
"Грибок" - и теперь и раньше "угроза" только тем, кто всякими фармацевтическими, гастрономическими и консервантными методами создал внутри своего организма среду, НЕ БЛАГОПРИЯТНУЮ ДЛЯ НАШИХ СИМБИОНТНЫХ БАКТЕРИЙ.

Грибки побеждают только там, где нет бактерий.
ПУСТЫХ и от грибков и от бактерий МЕСТ, где способно жить хоть что-то... НЕ БЫВАЕТ.

В тех, кто "захвачен" нашими ЕСТЕСТВЕННЫМИ бактериями-симбионтами, да ещё и создал в себе идеальные условия для всего гомеостаза (совокупности себя и своих симбионтов), грибки жить не могут!!!

:x Блин... Это так просто!!!
Так ПРОСТО осознать, что ВСЁ ЖИВОЕ живёт не по-отдельности, а словно единое живое желе, состоящее из всех видов и всех разнообразий, и главной опорой благополучия и этого "живого в целом" и ЛЮБОЙ ЕГО ЧАСТИ, является... РАВНОВЕСИЕ.

Так просто понять, что все "угрозы" биологического свойства всегда имеют свой естественный ПРОТИВОВЕС!!! И переходят для нас из угроз в болезни, ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы сдуру то равновесие нарушаем.

Мир ВСЕГО ЖИВОГО не стабилен... Он развивается и эволюционирует как каждой своей частью, так и весь вместе.
И любая попытка его стабилизировать и остановить обязательно отолъётся кошмарами.

Как антибиотиками мы вывели уже неуязвимые ни для каких антибиотиков бактериальные инфекции...
Так и любым противо-грибковым оружием мы выведем монстров будущего уже грибковой природы.
Имеет ли смысл в этом случае профилактически принимать противогрибковые препараты, пить травы, известные противогрибковым действием и т. п?

Знаете... "Армагеддон" уже настал...
Его миг - это наши десятилетия...
А для наших мозгов, видящих вперёд не далее, чем на день, этот миг Армагеддона - "Времена"!
Времена... когда "Борьба против угроз" ГЛОБАЛЬНО И ПОВСЕМЕСТНО отравила всякой химией и почвы, и воды и нас самих. И эти яды уже уносят жизней и здоровья намного больше, чем унесли все эпидемии за всю историю человечества!
Времена и процессы, не оставляющие никакого "завтра"...

Anjese...
Ваш вопрос неописуемо страшен...
САМ ВОПРОС, ЕГО ФОРМУЛИРОВКА , а главное - ТО, ЧТО ОН ТИПИЧЕН ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО МЫШЛЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА - это приговор Человечеству!!!

Ответ... ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ - это никогда не применять по отношению к Здоровью то, что "ПРОТИВ" имеющейся проблемы. А всегда применять то, что ВОЗВРАЩАЕТ РАВНОВЕСИЕ, и обязательно из ЕСТЕСТВЕННОГО для нас арсенала!!! :idea:
- В случае с "УГРОЗОЙ ГРИБКОВ" защитой и гарантией от них являются ЕСТЕСТВЕННЫЕ БАКТЕРИИ нашей симбионтной микрофлоры.

Даже, если Вас припекло молочницей или другими грибами-плесенями так, что хоть на стену лезь - и то нужно озаботиться не противо-грибковыми ядами, а созданием в себе условий, идеальных для бактерий, для наших РОДНЫХ бактерий - для симбионтов! И... подселять и подселять тех бактерий, если дела совсем плохи.

Anjese, представьте, что у Вас есть свой огород, и что его нагло объедают ТЛИ. (Вашими словами - УГРОЖАЮТ)
А теперь представьте, что у Вас в каждой руке по мешку... В левой руке мешок с жуткими ядо-химикатами, а в правой - мешок с Божьими Коровками...
Какой мешок Вы на СВОЙ огород вытряхнете?

Божьи Коровки в должном количестве выедают всю тлю так, как никаким ядам не снилось! (это справка для тех, кто получал аттестаты уже по ЕГ... )

anyk99
30-07-2012, 15:13
Оптимист - хорошо информированный пессимист...
Две стороны одной медали...В дискуссиях рождается истина...

Эти истины, как и большинство истин, существуют как в объективной форме, так и в тех формах, в каких они отражаются в мозгах Людей...
А Люди имеют... разный подход к самому понятию "истинности".

Мало кто станет спорить с фразой "Жизнь - это дорога"...
Но для себя, любимого... На той "дороге"... ИСТИНОЙ каждый сочтёт нечто своё.
- Один будет искать СВОЮ истину в виде ТОЧКИ, расположенной где-то на этой "дороге"...
- Другой - в виде ЛИНИИ, строго по которой и надо, и "ПРАВИЛЬНО" двигаться по "Дороге Жизни".
- А третий определяет истину, как ВСЁ, ЧТО ПОМЕСТИЛОСЬ МЕЖДУ ЛЕВОЙ И ПРАВОЙ ОБОЧИНАМИ этой дороги...

Один видит в происходящем движение в Ад, и полон страхов.
Другой наивно видит только Рай.

Но взгляните на это не споря о том, что есть "на самом деле", а присмотревшись к тому, КТО оказывается носителем и искателем тех или иных истин!!!
И Вы можете заметить, что на "дорогах Жизни" одни предпочитают быть пассажирами, а другие водителями.

"Истина пассажира" - строго в одном месте и строго в одних правилах - в том, как найти СВОЁ кресло, и какова плата за проезд. А удастся зайцем или на чужой шее - считай, нашёл своё счастье.
"Истина водителя" - не линия на дороге... А свобода и внимание в промежутке между обочинами. И даже сами обочины - не смерть, а не более, чем зона особых условий... тоже входящая в дорогу.
Водители даже сами дороги выбирают по своему усмотрению. А пассажиры - по надписи на лбу автобуса. :lol:

Пассажиры - беспокойное племя... Слабо понятное водителям... (взаимно).
"Истины" водителей пассажирам не указ.
И это естественно...
Даже то, что пассажиры считают водителей ОБЯЗАННЫМИ обслуживать пассажиров - не странно!
Странно, что водители подчас согласны возить пассажиров. :lol:

Да... Пассажиры, услышав про грибков, глистов, микробов... Требуют "таблетку ОТ этих напастей"...
Но "водители", воспринимают любые знания о грибках, глистах, микробах - как инфу о том, каково место описанного на "дороге"... и легко находят способы не только объехать их, но порой и использовать.

Нафиг спорить водителям с пассажирами?
- В дискуссиях, "спорах" водителей друг с другом идёт просто обмен инфой - и в этом смысле, рождается (пополняется) истина.
- А споры пассажиров... :hz: Да пусть будут сколько угодно... Им, пассажирам, просто скучно и нечего делать. :-)

anyk99
31-07-2012, 10:52
Я видела твое ответ по поликистозу что заболевание не вызвано паразитами, а на генном уровне и все же как думаешь можно его развитие остановить.
Я не писал, что поликистоз почек НЕ вызывается паразитами.
Я писал, что паразиты - не единственная и не главная причина.

А в целом - не важно, что МОЖЕТ быть причиной. Важно - что ЕСТЬ - то есть, конкретный диагноз.

Хуже нет, чем ПРОБОВАТЬ лечения, помогающие кому-то, если не уверен, что у тебя точно та же причина.

Кстати...
Если причина не паразитарна (я имею в виду вовсе не только глистов. Паразиты есть во всех видах живого - и грибки, и червяки, и микробы, и... животные с людьми [шучу - люди поликистоз обычно не вызывают]), то его величество Голод отлично помогает приводить почки в порядок.

anyk99
31-07-2012, 18:11
coqueta1, Lizabet... :peace: :peace: :peace:

Пилот не желал вас "учить жизни". Вы его несколько не так поняли, или он выразился двусмысленно, но он просто приглашал вас в тему этого же Форума, под названием "Психология ЗОЖ" ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12860 Она ближе к тем вашим сообщениям, на которые Пилот среагировал этим приглашением.)
:hi:

anyk99
01-08-2012, 12:58
Что же будет при -20? Терморегуляции такое питание не даёт и может быть эффективно только при жаре.
Пардон - не удержусь от сарказма: "- С какой стати такие выводы?!!" :lol:

Я после голода, ещё на чисто морковном соке, в Москве, при минус 20, "теплорегулировался" так, что и куртку поверх пиджака с рубашкой не надевал!!! А шапок я и так сроду не носил... ну не сроду, а лет с 14. Но факт есть факт.
Да... Москва - не тайга.
В метро тепло, а время добраться от метро до работы или до дома - минут 20 пешком. Но прочие в шубах и шапках вокруг ошивались и детям на меня пальцем показывали, уча, "как не надо делать, чтобы менингит не заработать".

ГОЛОД, по общепринятому мнению приводит к повышенной мерзлявости... И что? Сочтём морковный сок "согревающим"? :D

Вне голода я тоже никогда не страдал от холода. Как и от жары.
Наоборот, отличался от большинства лёгкостью акклиматизации...
И за время своей жизни чётко заметил - чем чище сыроедил, тем меньше меня беспокоили перепады температур и любой "дискомфорт".
Ну не мёрз я никогда, даже если долго-долго на чисто-морковной "диете" жил!!!

А то, что мы с женой после года в Тайланде, первое время в Москве при +20 мёрзли - никак к "диетологии" нормальный человек не отнесёт.
Хотя... Если ОЧЕНЬ ЗАХОЧЕТ, то ещё как отнесёт! Что угодно за уши к любимой теории притянет.
Не так ли? :hi:

И... Ради точности "ДИЕТОЛОГИИ" и её связи с термо-аклиматизацией... :4u:
В Тайланде мы с женой не имели доступа к морковке!!!!
Ананасов и прочей глупости - сколько хочешь. :x
И пальмового жира во всём. :cry:
ГОД такого питания, и приехали...
(Чушь, конечно... Куда честнее понять нашу мерзлявость после Тая просто тем, что год провели в жаре, когда и ночью было всегда выше 30 - просто привыкли. Так же спокойно, как потом и отвыкли.)

Так что если и связывать "Диету" с термо-адаптацией, то с прямо противоположными выводами, уважаемый сонца. :idea:

anyk99
01-08-2012, 18:40
А вообще понять не могу что дают все эти...
И?
- Не могу и не хочу?
Или "Не могу, но хотелось бы"?

В чём смысл Ваших "Не могу" именно в этой теме Форума?
- Это "Не могу понять" - это "Вопрос" или Вам, сонца, просто охота как-то самовыразиться, почесать самолюбование, и Вы сочли эту тему подходящей для этого?

Это толстый намёк на то, что Вы откровенно "ОФФ-Топите", если не "Троллите", уважаемый...
То есть, не уважаете ни тему, ни форумчан, ни ПРАВИЛА ФОРУМА.
Хм... А в ответ ждёте... Уважения?

anyk99
01-08-2012, 18:47
А что не так с изюмом (или это со всеми сухофруктами?) Тоже аспергиллюс?
Изюмом кое-где заквашивают бражку...
Расшифрую - изюм в процессе сушки успевает прилично забродить.
Если виноград превращать в изюм вакуумной сублимацией, такого не произойдёт, но никто вакуумом его не сушит.

Некоторое количество и забродившего изюма не сможет сбить равновесие микрофлоры "устоявшегося сыроеда".
Но такого.., типично начинающего.., который строил "диету" на арахисе, фруктах и проростках, изюм превратит в ходячий бродильный чан довольно легко.

anyk99
01-08-2012, 21:04
Аник ,ты только прям сразу не вытирай ,может кто и отзовется.
Шутишь?
Я и не буду стирать.
Жаль, что сам тебе с этим помочь не в силах.

anyk99
04-08-2012, 04:40
Господа и дамы... :x :x :x
То, что вы напостили здесь за последние три страницы, иначе как КРАЙНЕЙ СТЕПЕНЬЮ НЕУВАЖЕНИЯ к Форуму, форумчанам и конкретно этой теме, назвать не могу. :x :x :x

Леопольдовна, а такое твоё "сообщение": http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=646694&postcount=14454
вообще выходит за рамки любой форумской этики и ПРАВИЛ. И скорее соответствует уровню озлобленного на весь свет тинэйджера, чем зрелому, уважающему себя человеку. :hz:

Пилот... Как к новичку Форума...
Большая просьба - вступая в диалоги, и особенно провоцируя на них кого-то, сперва оцени - насколько тема инициированных диспутов соответствует теме, в которой ты их провоцируешь.
Если не соответствует, но тебе очень хочется гнуть свою линию - открывай СВОЮ тему.
А в "чужой монастырь со своим уставом"... как минимум не вежливо.
А ты уже успел "начудить" таким образом и в этой теме и в "Психологии ЗОЖ". И, как мне кажется, сам этого даже не видишь... :shuffle:
:flood: :flood: :flood: :flood: :flood: :flood: :flood:
Я счищу этот флуд, (как и это сообщение) но "спасибо" за необходимость что-то чистить не скажу. :x

Cherep - спасибо за понимание. :hi:

anyk99
06-08-2012, 13:59
Да я не ухожу. Но Аника уважать надо.

"Уважение" - двуликий термин. Имеет минимум ДВА совершенно разных смысла.
1) Уважение, как признание некой ценности, как признание авторитетности... В этом же ракурсе смысла "Уважение" часто означает СОГЛАСИЕ с мнением "уважаемого".
2) Совершенно иное значение - Уважение ПРАВ объекта.

Соответственно и НЕуважение, тоже двулико. :hi:
1) НЕ согласие с позицией.... Игнорирование, раздражение, иной раз презрение, а то и ненависть. :D
2) НЕ уважение ПРАВ объекта! В том числе и ВТОРЖЕНИЕ в дела (или на территорию) объекта... "В чужой монастырь со своим уставом".

Соответственно -
- Уважение и НЕуважение в его первых смыслах - дело сугубо личных переживаний. ПРОЯВЛЕНИЕ неуважение в этом значении термина - опять же дело личной культуры (или сиюминутного настроение).
Чаще всего, проявление ТАКОГО неуважение - личная истерика публичное заявление о собственной ничтожности и мелочности. :hi:

Совершенно иное дело - НЕУВАЖЕНИЕ ПРАВ. НАРУШЕНИЕ ЧУЖИХ ПРАВИЛ (ГРАНИЦ, ДОГОВОРОВ...) :idea: :idea: :idea:
- Я, на этом Форуме УВАЖАЮ Правила Форума.
Не только "букву", но и "дух" Правил и сложившихся традиций Форума. :idea:

Уважаю ПРАВА и старых пользователей и новичков.
Уважаю и время и внимание пользователей.
Это моё "уважение" - внутреннее согласие, и понимание того, что ВЫБОР ФОРУМА - это и добровольное согласие с его ПРАВИЛАМИ и Духом...
Кто не согласен - тот не лезь! :x Выбери иной ресурс, "культура" которого близка тебе!!!! :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

Я уважаю этот Форум.
И это моё добровольное РЕШЕНИЕ, которое я воплощаю в меру того, на сколько я НАУЧИЛСЯ уважению. :hi:
УВАЖЕНИЮ приходится учиться. Иной раз ему приходится и... "учить".
Подчас игнорируя обиды тех, кто "огрёб" учение в ответ на неуважение буквы и духа Форума.

:doctor: Эта ТЕМА форума создавалась не мною... К тому же... Она давно стала не тем, чего я от неё ожидал. Стала не столько ДИАЛОГОМ, сколько местом, где многие ищут ОТВЕТЫ.
А количество страниц темы теперь делает этот поиск весьма осложнённым. :blush:
Именно поэтому я настаиваю на том, чтобы всё, что не помогает тем, кто ищет здесь свои ОТВЕТЫ, уходило в специально созданные для этого отделы Форума, а не загромождало... огромное.

Эта тема - не моя!
Она скорее принадлежит тем, кто ищет в ней свои ответы.
И тем, кто согласен ВДУМЧИВО те ответы давать.

ИЩУЩИМ тяжело.
Часто им мешают болезни и отчаянье, и срочность (не говоря о РАЗМЕРАХ темы!!!).
Так давайте ВМЕСТЕ уважать и время и права тех, кому по факту принадлежит эта тема. :hi:


Собрался народ,обсудили идейки,некоторых "занесло" малость.И всё.
Ни убитых,ни покалеченных,даже матом не ругались! Не думаю,что кто-то потом ночь не спал от "кривого" слова.

Собрались,погуляли,утром всё убрали,и разошлись по своим делам!
Где тут крайнее неуважение к форумчанам?
Пошто такая скорбь вселенская?

Да и вообще... Воспринимать виртуальное общение всерьёз...Взрослые ведь все люди.

Теперь видишь, "пошто скорбь" ?
- Я тут порой в растерянности - "КАК помочь теме?"
Как НЕ МЕШАТЬ - понять проще.

ПОМОГАЙТЕ, если можете. :hi:

anyk99
14-08-2012, 14:41
Андрей, подскажи пожалуйста, от чего может болеть живот после поедания моркови?......(описание конкретики)......
1. ВАРИАНТОВ того, почему такое может происходить наверняка больше, чем я знаю. Поэтому, опираясь на то, что подскажу, стоит параллельно отслеживать и несостыковки - вполне может оказаться так, что у тебя имеет место быть что-то, мною не учтённое или мне не известное.

2. Человек и его функциональность - гибкая, приспособляемая штука... Прежде всего за счёт "модульности" - за счёт того, что отдельные "модули" из которых мы состоим, могут быть переставлены в новый гармоничный вариант. Мы подобны детскому конструктору, из которого можно собрать множество весьма толковых штуковин под РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.

3. Задача на приведение себя в гармонию - это задачка, в которой наши изменяемые части необходимо "подогнать" под "неизменные" или назначенные нами, как "обязательные".
- Если ты назначил себе МОРКОВКУ на роль "обязательной" части планируемого СЕБЯ, то придётся подогнать и переменные свои части под назначенные условия.
На первый взгляд, такой переменной оказывается только микрофлора... То есть, достаточно запивать морковку колибактерином, и довольно быстро дискомфорт от поедания моркови пропадёт.
А на самом деле, сам факт того, что морковь даёт этот дискомфорт, сам факт того, что микрофлора САМА не подстроилась под изменение диеты - показатель ПОТЕРИ ГИБКОСТИ (естественной приспособляемости) "детского конструктора"!!!!!
То есть - не стоит "почивать на лаврах" и успокаиваться, когда после добавки колибактерина, пропадёт дискомфорт.
Нужно внимательно отследить СЕБЯ по всем прочим проявлениям "закостенелости" - потери "модульности" и приспособляемости.
Чем точнее определишь меру и места своей закостенелости, тем проще вернуть себе НОРМУ ПРИРОДНОСТИ.
:doctor: Колибактерин добавь к морковке...
Довольно быстро устаканится новая "гармония", новый гомеостаз.
Но даже, когда и без колибактерина морковка станет поедаться, не давая никакого дискомфорта, всё равно внимательно и любовно наблюдай за собой. Отследи причины возможных проблем слизистой, поджелудочной и желчного.
:idea: Я попрошу свою Катифундрю отписать сюда свои комменты...
У неё была похожая ситуация с морковкой. И она вела дневник наблюдений в то время...
:hz: Возможно, слова Катифундри смогут дополнить описанное мною. В любом случае, её язык в большинстве случаев понятнее моего, как мне кажется... (Я так стараюсь быть ТОЧНЫМ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ в своих ответах, что мой язык оказывается ужасающе тяжёлым для понимания. Пардон...)

anyk99
26-08-2012, 07:16
Андрей такой вопрос: пропил травки 1.5 месяца, без ореха, потом отголодал 7 дней, вот уже прошло два месяца перерыва, тело(пот) стали сильно пахнуть(как скунс), я бы сказал вонять))) никогда так не вонял, где-то читал, что это показатель борьбы организма с паразитами, кожа сильно жирная стала чего тоже раньше не было...
...Кушаю много арбузов, стараюсь много пить, чтоб как-то промыть организм, может по не знанию делаю что-то не так?

Пардон за то, что последнее время могу мало уделять внимания Форуму и этой теме. Как разгребу навалившиеся дела, так постараюсь ответить на всё пропущенное.


По поводу вони и жирнящейся кожи...
Этот "прикол" мне весьма известен.
Я его и сам ловил в Тайланде, когда длительно (почти год) вынужден был есть не то, что хотел бы, а то, что было - когда вообще пропал доступ к морковке. Да ещё и в окружении среды, насквозь пропитанной плесенью и грибками, но не бактериями... Когда даже почва - это не перегной, а "переплесень". :idea:
- Этот комплект Вони и Жирности кожи проявляется на весьма определённом "УРОВНЕ" здоровья...
Точнее - не на уровне, а при очень специфических обстоятельствах.

Наш организм УМЕЕТ утилизировать ЖИРЫ многими способами.
Лучший - это полное "сжигание" жиров с получением энергии.
Средний по "хорошести" - это перевод жиров в жирные кислоты, и СБРОС ЧЕРЕЗ ПОТОВЫЕ ЖЕЛЕЗЫ.
Худший - накопление жиров в жировых клетках - "ожирение".
Параллельно используется и утилизация Жиров путём связывания их Жирных Кислот с клетчаткой пищи - с дальнейшим перевариванием их в прямой кишке, и (или) выводом наружу с фекалиями.

"Травки-Отравки" активно желчегонны. И тем самым активизируют путь вывода и жиров и ЖИРО-РАСТВОРИМЫХ ТОКСИНОВ в кишечник для связывания с клетчаткой пищи.
Для этого, Жир и Жирные Кислоты и Токсины собираются из лимфы в печень, в печени Жир разбивается на Жирные Кислоты и Глицерин, потом Жирные Кислоты с токсинами замешиваются на Желчь, и эта смесь сбрасывается в желчный пузырь, а из него, через Желчный Проток, в кишечник.
Но, при недостатке клетчатки в пище, смесь жирных кислот с желчью и "жирорастворимыми" токсинами снова всосётся в стенки кишечника и пойдёт в лимфу.

То, что я описал - только каркас, костяк происходящего, дающий необходимое, но примерное представление. При желании, подробности можно без проблем изыскать в учебниках по биохимии.

Резюмируя:
Без должного количества клетчатки в пище (уж пардон - опять "сага о Морковке" :blush: ), да ещё при недостатке движения и потения (спорт, сауна...), и при грибном преобладании в грибо-бактериальном равновесии (опять "сага о Клетчатке"), организм вынужден из всех путей утилизации и сброса Жиров и Жиро-растворимых Токсинов использовать именно сброс через кожу.
Жирность кожи и вонь при этом обеспечены.
А при длительном пребывании в этом состоянии, обеспечен и дальнейший загиб гомеостаза микрофлоры в сторону грибков-плесени. Что в свою очередь приведёт к уязвимости перед иными паразитами и болезнями.

Я уже не раз писал, что "Травки-отравки", как и любые желчегонные, следует СОПРОВОЖДАТЬ мерами детоксикации - клетчаткой в пище, уменьшением количества жиров-Масел в еде, саунами, обёртываниями, спорт-активностью.

"На арбузах" способность к добыванию энергии из жиров особенно падает.
Арбузы богаты ФРУКТОЗОЙ, но бедны ГЛЮКОЗОЙ. Это приводит к относительной глюкозо-недостаточности. И в свою очередь, к понижению общей эффективности углеводного обмена - к снижению количества АТФ в клетках.
А при низком содержании АТФ в клетках, они вообще теряют способность "сжигать" Жиры.

Много факторов участвуют в формировании состояния "Жирнящейся кожи и Скунсовой вони"...
1) Недостаток эффективности углеводного обмена (АТФ-Жир)
2) Избыток Жиров в пище и недостаток клетчатки.
3) Засилье ГРИБКОВ подавляет и бактерий и нашу базу углеводного обмена - митохондрии (опять снижение кол-ва АТФ и способности к утилизации Жиров)
4) Гиподинамия.

Следовательно - не забывать совмещать "Травки" с ОРЕХОМ (он подавляет грибки-плесени) и обязательно с клетчаткой (сага о Морковке).
Не считать ФРУКТЫ пищей. Начать наконец понимать, что фрукты-ягоды - это не еда, а сезонные приколы.

P\S
Ах да... Забыл написать!
- Как временная мера, при невозможности быстренько "подсесть на морковку", отлично справляется комплект многопития с много-спортием. Хм... Точнее - много-пития с много-потением. И сокращением масел в пище. Особенно всяких жутко-Пальмовых и Маргариновых...
Эти жирные кислоты и жиро-растворимые токсины, которые и дают "жирность кожи и Скунса", весьма пото-выводимы. В отличии от непосредственно Жиров.
А при наличии моря-окияна под боком, кожа вообще работает на сброс вони и жирнючести в морскую воду... Так работает, что и почкам с печенью не угнаться за кожей по эффективности!
Но... "временные меры", "костыли", превращённые в постоянный образ жизни, куда хуже, чем жёсткая "блюдомания" и лекарство-любие.

Да!! Ещё одно.
- Эта бяка с кожи легко смывается и водой без мыла. Но с мочалкой.
Так что пока не справился с проблемой в её базе, не загуби кожу мылами...

anyk99
26-08-2012, 07:41
как к бегу относитесь?
Я очень любил и люблю бегать...
Но бег только на первый взгляд прост.
Если умеешь бегать ТОЛЬКО на мысках (но не на пятках), да ещё и пружиня всем скелетом... то почему не бегать?
Но если "на костях", то не надо.
Особенно с учётом перелома позвоночника... Лучше использовать что-то иное, чем бег. В идеале - плавание.
И как добиться ЛУЧШЕГО способа утилизации жиров?
Ох... Наверное можно сказать, что вся эта тема посвящена ответу на этот вопрос...
ВСЯ!!!

anyk99
27-08-2012, 05:16
anyk99, а как Вы к корню сельдерея относитесь?
КАК мне к нему относиться в ТАЙЛАНДЕ, если он тут только привозной и стоит... более 1000р/кг?!!!!!!!!!!
В сто раз дороже ананасов.
25 кило сельдерея - цена нового мотоцикла. :lol: :lol: :lol:

В России корень сельдерея не то, чтобы ел, но и больше, чем пробовал.
Не думаю, что он может заменить морковку. И клетчатка не очень похожа.
Вкус оригинальный, но увы - быстро надоедает. Да и химичат его даже больше, чем морковку.
Самый близкий по клетчатке к морковке - пастернак. Но тоже не замена.
Зато у Сельдерея зелень удивительно хороша - буквально лечит все последствия сотрясений мозга. (Мы с Катифундрей на личном опыте дружно подтверждаем сей факт! :lol: )

Но в любом случае... Чем дальше, тем справедливее утверждать, что на покупной еде сыроедом быть невозможно.
Очень быстро весь мировой "Сель-Хоз" перепрофилировался в оружие массового отравления.
А для того, кто со своих полей себе еду растит, нет смысла подменять морковку чем-то. Очень уж она хорошо и растёт и хранится, если по-уму.

Мы тут, в Тае... Из-за этих "морковных" проблем решили уехать от моря-океана подальше на север Тая - фактически в горы.
Там моркови полно растёт. Как и прочего... Жаль только, что моря под боком не будет. Но... Когда живёшь на море, почему-то через год-полтора перестаёшь к нему тяготеть и лазишь в него разве что раз в пару месяцев.

anyk99
27-08-2012, 17:11
15 дневное голодание, через день выход. Вопрос-есть ли ограничение на употребление чаев(черн, зел.), настоя из трав+сушеных ягод(малина, черника, шиповник, боярышник) с добавлением небольшого кол-ва меда после 2 дней выхода. И как их рассматривать, как добавка к сокам или как самостоятельное питание.
Я так не делал. Чаи после голода не пил не знаю сколько... Не помню. Но точно, что не менее срока голода.
Если бы пришлось голодать где-нидь в тайге... И выходить из голода там же, то при отсутствии альтернатив и чаями мог бы выйти... Да хоть пельменями. Тогда бы главное было бы в дозировках. То есть, ПОСТЕПЕННО повышать.

Но я настолько не поддерживаю идею ДОБРОВОЛЬНО лезть на чаи (особенно чёрный и зелёный) после голода, да прямо на восстановлении, что сперва и отвечать на такой вопрос не хотел...
Без обид, надеюсь?

Заваривать шиповник - это не "чай". На такой "чай" ограничений после Голода нет.
А "чёрный и зелёный" чаи - очень жёстко... Лучше не надо.

Небольшое уточнение - это МОЙ способ решения вопросов...
ПРАВО творить с собой любые эксперименты имеешь полное.
Оспаривать не стану.
Мне в этой ситуации остаётся только рекомендовать помнить о ПОСТЕПЕННОСТИ повышения дозировок чего-либо.
После голода экспонента повышения дозировок - главное.

Чувствовать себя энерго-монстром можно и на "Экстази".
Только последствия печальны.
Так что не всем чувствам стОит верить неукоснительно.

anyk99
27-08-2012, 18:36
Андрей, не знаю, что Лене сказать...
Прости - упустил.
Вообще-то, "Травки" отлично выбивают Хеликобактера - наиболее распространённую причину гастритов и язв.
Но язвы бывают и по иным причинам.

Что я точно знаю - так это то, что "Травки" язву любую лечат. Но сей процесс может сперва быть и болезненным - когда язва открыта (не та, что прободная, а та, что не закрыта слизистой и её слизью.)
Тут уж искать баланс... ИНДИВИДУАЛЬНО
Всякие молочные слизеобразующие - временно снимают боль, но на самом деле способствуют дальнейшему развитию язв и гастритов.
Каши типа геркулес - тоже работают сиюминутно вкайф, но продлённо - в минус.

"Травки" язву не обостряют, но проявляют боли. Так что считать, что "Травки" могут способствовать язве - не правильно.
Лечат.

Ищи компромиссы.
ИНДИВИДУАЛЬНО.
И кстати, учитывай, что всякие альмогели, на основе алюминия, хоть и надолго снимают симптомы язвы и гастрита, хоть даже и позволяют язвам заживать под такой защитой, но дают побочку, которую надо компенсировать.
Эти алюминьки приводят к потере витамина В-12 и всей группы Б. А их у сыроедов и так частенько не хватает.
Если будешь алюминить Лену, то проверяйтесь иногда на Б-12.

Кстсти...
Длинный Голод по данным клиники отлично лечит язвы любой этиологии... (Длинный - это 28-30 дней. Так называемый, классический "полный цикл Голода")

anyk99
01-09-2012, 20:10
anyk99, я - неудавшаяся сыродка, расплодившая в органиме грибы и создавшая себе стойкую бродильную микрофлору.
Вопрос такой: фрукты мне совсем есть не стоит, или можно просто сократить количество?
Если не есть их совсем, откуда организм будет брать фруктозу- глюкозу?
Мед - тоже нельзя? Способствует ли мед брожению? Ведь в нем не живут никакие микробы и грибы.
Когда не ем фрукты ( и соответственно, вообще ничего сладкого), настроение - на нуле . А есть вообще тогда не хочется.. Вся прочая еда кажется не интересной.
Коротко на это не ответить.
Но об этом здесь, в этой теме и в целом на Форуме, я уже столько написал, что достаточно просто приложить чуток СВОИХ усилий к поиску.

anyk99
01-09-2012, 20:18
Андрей, какая может быть причина высокого билирубина? выше верхней нормы в 2раза. о себе: веган 2 года, но иногда съедаю шоколода. 8 месяцев питался по системе 1/1, кушаю день, следующий голодаю. исключил мучное,соль, сахар. последние 2 месяца пытаюсь сыромоноедить, срываясь в среднем 1 раз в неделю. Последние анализы показывают что билирубин так же высок как 2 года назад.
Просто сказать, что билирубин повышен - это не сказать ничего.
Для того, чтобы хоть как-то комментировать, нужно знать и каково соотношение связанного (коньюгированного) билирубина со свободным, и каково количество прочих продуктов распада гемоглобина в моче...

Билирубин - одна из форм распада гемоглобина. И в целом, масса процессов и органов заняты дальнейшим превращением и выводом этих продуктов распада.
По соотношению разных форм этого распада есть возможность определять, что именно нарушено.
А просто по "повышенному билирубину" сказать определённо вообще ничего нельзя.

Кстати... Без связи с билирубином... И никак не желая обидеть или задеть... Я вообще не вижу (или не понимаю) смысла в питании день через день.
Сие вызывает у меня только искреннее недоумение.

anyk99
02-09-2012, 08:49
Peace13, по анализам:
Напомню, что "Билирубин" - часто упрощённое обзывание разных веществ, имеющих общий исходный источник - все они так или иначе образуются из гемоглобина крови.

Кровяные тельца живут не более полу-года. После чего гибнут, высвобождая содержащийся в них Гемоглобин.
Гемоглобин - сложная, огромная молекула, ответственная за перенос кислорода и углекислого газа при нашем дыхании.

После гибели эритроцитов (красных кровяных клеток), гемоглобин УТИЛИЗИРУЕТСЯ (проходит ряд химических превращений, постепенно уменьшающих молекулу и подготавливающих её к той форме, в которой она может быть выведена наружу с мочой и калом)

Процесс утилизации Гемоглобина имеет множество стадий, каждая из которых проходит в своём органе и в определённых тканях этих органов.
Каждый этап этого химического превращения знаменуется превращением исходного продукта в некий результирующий.
Таким образом, у нас в организме всегда можно найти ВСЕ те вещества-стадии, которые проходит гемоглобин при своём превращении.
Отличие количества веществ-продуктов превращения от "нормы" опосредовано говорит о нарушении процессов превращения гемоглобина, и соответственно - о нарушениях в тех органах и тканях, которые эти процессы производят.

БИЛИРУБИН (как "прямой", так и "не прямой") - тоже ЭТАПЫ превращения Гемоглобина. И таких этапов много.
Просто Билирубин был исторически "открыт" биохимиками-медиками раньше прочих форм утилизации Гемоглобина. Именно в связи с "желтухой".
Остальные формы утилизации Гемоглобина менее известны "народу", но не менее важны для ТОЧНОЙ диагностики нарушений.

Peace13, по представленным тобою (пардон... я сам не знаю, почему перешёл на "Ты". Пусть так и будет? "По-дружески"?) анализам нельзя точно указать на картину происходящего.
Но кое что и по этим анализам можно утверждать наверняка.
И это "кое-что", увы неутешительно:
S. BILIRUBIN (TOTAL) 2.1 0.1-1.0 mg/dl - общее количество Билирубина. Действительно, СИЛЬНО отличается от нормы. И не в 2 раза, как ты думаешь, а примерно раз в 10. (норма - не 1.0, а от 0.1 до 1.0!!!!!)
Но просто "общий билирубин" говорит просто о наличии проблемы, не указывая конкретику.

(DIRECT) 1.3 0.1-0.4 mg/dl - "прямой билирубин" - по сравнению с "непрямым", "Direct" можно назвать правильным билирубином. Это та форма билирубина, которая получается после его "правильной" обработки печенью.
Повышенное по сравнению с нормой количество ПРЯМОГО билирубина обычно означает, что все органы и процессы, участвующие в превращении Гемоглобина в прямой билирубин, исправны и исправно работают.
То есть, что мы имеем дело либо с ускоренной гибелью эритроцитов, либо с затруднённым выводом прямого билирубина из печени в желчный пузырь, или из желчного пузыря в кишечник через желчный проход.

Если бы твой повышенный билирубин был только "прямым", диагноз ограничивался бы только вышеописанными причинами.
Но.
У тебя весьма высок и "НЕПРЯМОЙ Билирубин"!!! ((INDIRECT) 0.8), которого в норме вообще не должно быть в анализах.
А это говорит о том, что печень не справляется с работой по превращению "непрямого" в "прямой".

Если ты сможешь предоставить соотношение прямого и непрямого билирубинов из своих давних анализов, то сравнив с нынешним, можно будет определить - насколько дело в поражении печени, или в паразитах, и насколько "гибнет" паренхима печени, теряя способность работать.

Если очень упрощать, то по анализам - много непрямого, но норма прямого - беда печени.
Много прямого, но нет непрямого - беда оттока желчи из печени в кишечник. (например, механическая желтуха).
А вот твой вариант - бяка навороченная. И относит нас скорее к "АНЕМИЯМ".

Ох... Запутаешься ты, пытаясь понять всё тут понаписанное... :blush:
Ладно... Попробую "по-простому"... :hz:

Либо у тебя глисты (скорее всего "Широкий Лентец") и связанная с этим Б-12 недостаточность, которая и обеспечивает анемию. (картина билирубинов будет именно такая, какую ты имеешь).
Наличие глистов, кстати... Даст как-раз твою картину головных болей на Голоде. Так что вероятность такой первопричины весьма существенна.
Тем более, что длительное сожительство с глистами само спровоцирует и те причины, которые опишу далее.

Либо ты имеешь целиакию или микрофлорные изменения такой мощности, что стенки кишечника (всасывающие клетки) в большом проценте полудохлые и не работают, как должны - не производят мукополисахариды. Тогда картина билирубинов тоже будет той, что ты имеешь.

Либо твоя печень поражена афлотоксином (скорее всего из арахиса)...

Либо последствия гепатита, или наличие вялотекущего гепатита "С".

А скорее всего - комплекс всех этих причин. Ибо они помогают друг другу угнездиться в нашем организме. И кто был первопричиной, теперь уже не важно.
Обычно вообще не бывает "чистых причин". Они обязательно наматываются одна за другой, как клубок мусора. Именно помогая друг другу укрепиться в нашем организме, последовательно пробивая дыры в естественном иммунитете.

Короче...
- Проверься на количество В-12. (анализы)
Если анализ покажет капитальное отличие от нормы - то ОСНОВНАЯ причина в глистах или грибках-плесени в кишечнике.
Впрочем... Лечить всю эту пакость всё-равно одинаково... Но анализы на В-12 не только для морального удовлетворения твоего любопытства. Если его сильно не хватает, то искусственно проколов себе В-12, ты резко облегчишь себе СИМПТОМАТИКУ болезни, пока будешь делать из себя того ЗДОРОВОГО чела, которому колоть В-12 незачем.

Я бы на твоём месте начал чётко с "Травок-отравок" и Чёрного Ореха (об исключении АРАХИСА из рациона и не говорю - это само собой разумеется).
При этом, не забывал бы, что желчегонное свойство "Травок-отравок" нужно СОПРОВОЖДАТЬ поеданием КЛЕТЧАТКИ (морковной), иначе билирубин с желчью не уйдёт с калом, а всосётся обратно в кровь.

Если морковка тяжело ложится на замученный кишечник - запивать морковку Колибактерином, пока нормальная микрофлора не укрепится.

А вообще... :hz:
Как-то грустно писать и писать фактически одно и то-же.
НОРМА здоровья проста, как велосипед.
Современное типовое отличие от номы (пути болезней) тоже просто, как велосипед.
ПОЧТИ все "болезни" - на самом деле ничем не отличаются. Мы их сами и порождаем ОБРАЗОМ ЖИЗНИ и ПИТАНИЕМ.
А типовое питание даст и однотипные проблемы.

А когда я пишу и пишу про путь лечения через "Травки", Морковку, Микрофлору и Физкультуру - народ хихикает, считая, что я фанатею от псевдо-Панацеи. :hz:

Ей Богу... Как большинство не увидит разницы между лечением царапины на мизинце левой руки и правой, так и я вижу одинаковое лечение того, что большинству почему-то кажется эксклюзивно-индивидуальным.

P\S
Ах да... Забыл оговорить остальные параметры твоего анализа...
- Если бы там были яркие отличия показателей от нормы - это указывало бы на иные, отличающиеся от описанных мною причины твоих билирубинов и болей на Голоде.

anyk99
02-09-2012, 12:22
Андрей, что именно подразумевается под "Травки-отравки" и черный орех? Я довольно долго слежу за форумом, но пока не натыкался на ихни описания. Буду благодарен за ссылку!

И насчет морковки. Рацион должен состоять исключительно из морковки? а как насчет капусты, ради разнобразия, википедия твердит, что он тоже богат клетчаткой ( fiber ).
"Травки-отравки" - сленговое название на этом Форуме весьма интересного сбора трав для заваривания "чая" из них.
Первые упоминания этого сбора с подробной инструкцией по завариванию есть и в этой теме на 302 стр. Хотя... страницы могут отображаться по-разному, так что вот ссылка: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569&page=302
Значение этого сбора (точнее, КОМПЛЕСА мер, в состав которых входит и травяной сбор) в твоём случае и в подобных ему настолько велико, что на Форуме образовалась и отдельная тема, так и называющаяся - 'Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки..." http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=659258#post659258

Peace13... я очень советую искать на Форуме не просто инструкции к действию, а прежде всего СУММУ ЗНАНИЙ, которые позволят тебе ПОНИМАТЬ то, что ты будешь делать для получения здоровья.
Это ПОНИМАНИЕ намного важнее и результативнее тупого исполнения предписаний.
Поэтому не поленись пользоваться Форумской функцией ПОИСКА. То есть именно программой-ПОИСКОВИКОМ Форума. (Многие почему-то даже не знают, что такая есть.)


По поводу морковки - конечно не обязательно делать её единственным продуктом питания.
Надеюсь, при пользовании ПОИСКОВИКОМ ты обнаружишь и изучишь сообщения, уже подробно и дотошно описывающие всё связанное и с морковкой и с "Травками" и с прочим.
Только заранее прошу - не искушайся счесть "Травки" просто антипаразитарным сбором. Увы, многие, кто читает невнимательно или не вдумчиво, сочли этот сбор ТОЛЬКО антипаразитарным. И... не только не получают от него пользы, но используют как "таблетку от глистов".

Да... Кстати о типовых ошибках...
Ты писал, что полагаешь Голодание процессом "агрессивной чистки".
Я знаю о такой ЛЕГЕНДЕ, и понимаю, как именно она получилась.
Но это лишь "легенда" - фольклорное толкование... Ничего общего не имеющее с реальностью.

ВЧИТЫВАЙСЯ в Форум. И ты сможешь понять истинное значение и поведение и Голода, и болезней и методов лечения.

В одном сообщении совершенно не возможно дать картину Истины.
Но в сумме сообщений это худо-бедно удаётся.
Жаль только, что большинство "читателей" не утруждается даже собрать в своей голове СУММУ из отдельных сообщений, так и оставляя себе основную картину ЦЕЛОГО на уровне мифов и легенд.
Просто не повтори их ошибок, и ты получишь своё здоровье, как на блюдечке.

anyk99
03-09-2012, 11:53
Ты сам при выборе крос пользуешь какие-нибудь обязательности, если они "для мыска"?
Нет. Мне что для мыска, что для торможения перекатом ноги через пятку...
Там есть одна причуда в технике поведения стопы. Не знаю, как толком описать, но попробую:
Приземление ноги НАЧИНАЕТСЯ не на большой палец, а на внешнюю сторону стопы - мизинец. Сама стопа чуть развёрнута наружу - так, что её большой палец и пятка находятся на одной линии - линии направления бега.
По мере приземления ноги, стопа-мысок перекатывается с мизинца на Большой палец и его соседа (указательный ноги получается? :D ) Пятка при этом почти касается земли. Со-стороны даже покажется, что коснулся. И ТОЛЧОК происходит именно парой пальцев - большим и соседом. НО!!! Стопа при толчке заворачивается назад куда сильнее, чем привычно - словно отшвыривает песок - как курица откидывает почву назад, когда загребает...
Если метал "гранату" на ГТО, то должен знать, как кисть подобным образом доводит, доталкивает гранату пальцами...

При таком перекате с мизинца на большой, и "курином забросе", даже весьма жёсткая платформа кроссовок не мешает. Лишь бы супинатор был достаточно высок. И шнуровка не "намертво"- тогда такой бег, как ни странно, вентилирует подошву несмотря на почти отсутствующее приподнимание стопы над супинатором в момент "куриного заброса".
Тут, правда мне всегда важно подобрать "пятку" кроссовок так, чтобы и не давила и не елозила - чтобы "слабина" чуть-чуть была только под подъёмом стопы...

При хотьбе точно такой-же ПЕРЕКАТ с внешней стороны стопы на внутреннюю и толчок пальцами. (Если с грузом или в гору - то толчок всеми пальцами, а не парой "большой и сосед")

Это "куриное загребание" берёт силу ИКРЫ в большей мере, чем силу стопы... Ты уже наверное сам заметил, что "прокачка" крови в икроножных и даёт отсутствие усталости при беге?

Причём для бега как-раз супер-гибкая платформа мне не нравится. А для фитнеса, где много приседать и вращать стопу - мягкая...

По моделям... Это зависит от ширины стопы.
У меня узкая, поэтому мне Найки никак не подходят. Зато NB (New Balans) всегда идеальны, если на фабрике шились, а не в китайских подворотнях, где по одним лекалам все фирмы лепят.

Азиксы? Классные тапки для волейбола или профессионального бадминтона... Для настольного тенниса...
Но это уже неуверенное ИМХО - у меня было мало Азиксов.
Я вообще полностью на NB перешёл уже давно. Только один раз мне попалась удачная пара "Моррелей" - и то, не столько для бега и хотьбы, сколько авто водить - там пятка толково для экстрим-вождения сделана была.
:hz: :hz: :hz: :hz:

anyk99
03-09-2012, 13:50
А про что ты не знаешь?
Очень про многое, конечно. Жизнь столкнёт с чем-то из этого, и про то "узнаю".
Мне до лампочки типовое понятие успеха жизни, зато мне интересно жить.
Интересно понимать. Интересно нащупывать в окружающем его структуры и законы.
Знаешь... Я когда жене рассказываю устройство двигателя или ШРУСа, или устройство живой клетки, или устройство скелета, она просит ещё и ещё подробностей - словно моими глазами видит невероятно изящные решения, воплощённые природой или разумом (ЛЮБОВЬЮ) в то, что мы вместе рассматриваем. И любуемся увиденным, как в Большом любовались совершенством Балета.
Или когда вылезали "погулять" ночью по Москве - рассматривали архитектуру старых домов, храмов центра.
Или мимо деревень... "читая" про то, кто чем живёт...
Это ИНТЕРЕСНО - увидеть новое в обыденном, понять, осознать и восхититься.
:hz: ХОББИ у меня такое...
Удивляет - неужели ещё не навтыкали до сих пор в открытое забрало?
Пытались... И пытаются иногда.
Наверное три типа людей при столкновении со мной испытывают желание "навтыкать". :D
1. "Завистники-терпилы"
Те, кто хотели бы жить "с открытым забралом", но когда-то перетрусили и отказались... Такие мне меня простить не могут словно я для них упрёк и напоминание...
Такие обычно считают, что мне всё даётся случайно и слишком легко... И не могут простить за якобы голое, не заслуженное страданиями "везение".
2. "Злыдни под самоконтролем".
Это те, кто не верит в мой самоконтроль. Те, кто верит в дисциплину, как единственное спасение от "зверя и беспредела, скрытого внутри каждого". Такие меня боятся, не верят, и ненавидят, как ЗЛО - даже не лично меня ненавидят, а само явление - ненавидят и не верят саморазвитию "добра". Один такой даже убить всерьёз как-то пробовал... Считая, что открытое забрало - маскировка ужасного зла, и считая что кроме него, такого проницательного, прочие будут заворожены улыбающимися глазами. Он пытался спасти мир от меня.
3. Ну... Третьи не столько "навтыкать" пытаются, сколько "поиметь". Принимают миролюбие за беззащитность.

Но вообще, "судьба милует".
Меня "поиметь" или "навтыкать" мне довольно сложно... Если я чем и отличаюсь от "большинства", то именно тем, что мне жить ИНТЕРЕСНО. А значит - я живу очень ЖАДНО и ВНИМАТЕЛЬНО. Практически "ПРИСТАЛЬНО".
Внимательного трудно поиметь, окучить и даже подставить.
Так что "жаловаться" мне нет причин. :hz:

anyk99
03-09-2012, 14:08
Реально я подсел на вкус травок: oops: Кое-что из "раннего" читал... :) Будет ли плохо от настоя вне схемы? Просто невзначай запал на этот вкус...
Так и мы с женой, считай "подсели" на вкус...
Точнее, раз уж надо было - логичнее полюбить, чем всякий раз корчиться.
А судя по отзывам на Форуме, многие так "подсаживаются".

Но "подсаживаться" так, что "Травки" станут постоянным спутником не стоит.
Даже, когда "Травки" нужны по "протоколу лечения", нужны перерывы в их приёме. По неделе-две, в зависимости от проблем, от которых избавляешься.
А коли проблем нет, то после пары недель приёма, перерыв не меньше месяца куда более оправдан, чем "подсесть"... Иначе как с костылями получится - самостоятельно ходить разучишься.

Даже при идеальном-идеальном здоровье лучше его иметь не в результате применения всех возможных улучшайзеров и оптимальностей, а оставлять что-то "прозапас".
Эээ... косноязычно получилось - сути не донёс...
Хм...
Ну предположим, что-то случилось, Жизнь подсунула вкусняшку событийную, но тратящую здоровье... Ну хоть пару-трое суток без сна, и пару недель в зимних болотах только костром обсыхая, без морковки :lol: , зато с друзьями, которые "сухо-суп с копчёностями" в котелке заваривают и коньяк стопочками "для здоровья" юзают...
Если "Здоровье" - самоцель, или если его пределом усилий держишь, после таких приключений падёшь ниже своей "нормы".
А коли есть всякие "НЗ - нереализованные добавки" типа "Травок" - не выпадаешь из своей "нормы". Хоть сразу с корабля на бал.
:hz: Хотя это "личные" пристрастия... Тоже "Хобби" своего рода.

anyk99
04-09-2012, 09:05
coqueta1, и по http://www.graviolaplus.es/ и по карпальному синдрому скорее всего отпишу, но чуть позже. Тебе ведь не сырой инфы, просто мною скопированной хочется, а уже переосмысленного анализа?
Вот и поосмысливаю чуток? Для этого "досуг и неспешка" нужны, а у меня сейчас бытовуха свой ритм задаёт, оставляя время на "абстракции" только постольку-поскольку"...

Ranetka, по МОЛОЧКЕ...
Если я правильно понял твой вопрос (давай на "ТЫ"? Если не трудно. Я внутренне на "ВЫ" только с теми, кого реджектю, а тратить внимание на постоянный перевод внутреннего диалога на язык вежливостей... ОЧЕНЬ ПРОШУ ВСЕХ, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО, писать МНЕ НА "ТЫ")...
Так... Если я правильно понял заинтересовавшее тебя, то "ответ" состоит из двух нюансов:
1) Молочнокислая бактерия названа так не потому, что она ест только молочные продукты, и не потому, что молочные продукты ест только она. Просто исторически её впервые обнаружили в молоке.

На самом деле, молочнокислая бактерия ест много что и помимо молочных продуктов.
И очень-очень много всяких-всяких микробов и грибков-плесеней способно питаться тем, что содержится в молоко-продуктах.

Само молоко, как продукт питания имеет МНОГО РАЗНЫХ особенностей, из-за которых молоко-продукты сильно мешают превратить испорченную микрофлору во что-то приемлемое.
Все особенности описывать долго... Но в разных сообщениях Форума, все описания в сумме УЖЕ есть.
Упрощая... Из всех молоко-продуктов, приемлемыми в процессе "лечения-нормализации" микрофлоры можно считать лишь "натуральные сыры определённой зрелости и определённой технологии", и молочно-кислые продукты, заквашенные БАКТЕРИЯМИ, не противоречащими нормальному гомеостазу планируемой микрофлоры.
(Это трудно прочесть, поняв влёт, но при внимательном прочтении получится)
При этом, даже "правильные" сыры не будут мешать становлению хорошей микрофлоры только, если их есть мало. Как ни крути, а "зрелый сыр" формируется на втором этапе созревания ГРИБКАМИ... То есть, набит и грибковыми производными - природными антибиотиками с выраженным антибактериальным эффектом.
А молочно-кислые продукты (простокваши) на "правильной закваске" ныне найти наверное вообще невозможно.
Самостоятельное приготовление толковой простокваши тоже осложнено тем, что большинство энтузиастов забывает об очень быстром вырождении бактериальных культур. Об изменении состава бактерий с каждой новой пере-закваской.
Ну... Добавочные, но не последние претензии к молочке (молоко-продуктам) имеются из-за современных методов животноводства...
Держать свою корову-козу-яка? Да на пастбище, которое никогда не попадало под гербициды? Да на зиму запасти "эко"-сена?
Держать свою мини-лабораторию для мониторинга состава закваски?
И всё только из-за ЗАВИСИМОСТИ от вкуса молочки?
Или "совместить приятное с полезным" и сделать сие на пром-основе "и себе и напродажу"? (имевшиеся известные попытки удавлены конкуренцией и экономикой наповал!)
Не слишком ли нерентабельно?
Не проще найти себе более простой путь и вкус (вкусом ЖИЗНИ разве только вкус еды является?) и пользу совместить?

2) Питание в большой степени формирует здоровье... Это очевидно...
Испорченное здоровье можно вернуть комплексом мер, в которые входит и некое "новое" питание...
Просто перейдя на то питание, которое поддерживает здоровье ЗДОРОВОГО человека - мало.
БОЛЬНОМУ требуется что-то, что в условиях кривой микрофлоры эту микрофлору "выпрямит".
Беда в том, что "кривая" микрофлора способна есть и ЗДОРОВУЮ пищу, не отдавая УЖЕ занятую экологическую нишу - человека.
Поэтому, на время ПЕРЕХОДА от Больного образа Жизни и Питания (БОЖ :lol: ) к Здоровым (ЗОЖ) требуется нечто особенное.
И этот ПЕРЕХОД должен быть по-своему БЫСТРЫМ. Иначе старое сообщество наших микро-жителей не обновится, а приспособится к плавно изменяемому новому.

Вот в целом и вся основа...
Но обвесить основу подробностями в одном сообщении нереально.
Зато поняв основу, уже легко собрать "обвес" из разных сообщений Форума.

Мммм... Не уверен, что правильно понял "вопрос".
Если неправильно - уточни, пожалуйста. Постараюсь ответить. :-)

anyk99
04-09-2012, 12:17
У меня плоскостопие и сами по себе кривоваты ноги,
Ну... Не знаю. Честно говоря, я премного УВАЖАЮ и кривое и прочее, большинством..."умалчиваемое", если этим кривым умело пользуются.
У меня сложились несколько своеобразные градации "уродств и совершенств". И лично мне, проверка временем утвердила мою правоту этой систематики...
К примеру, мне повезло помотаться и в глуши Забайкалья, с бурятами.
Их местные "белые" уродами почитали... Ножки кривоватые, рост скорее росток... Мордочки сморщенные - юношу от старика не отличить. Ну... ничего от "Белых" гарцующих петухов в тех бурятах нет.
А походил я с теми "уродцами" по местным сопкам-горам-болотам достаточно, чтобы ОЧЕНЬ зауважать. Буряты (не все, наверное... но те, с кем я именно в тайге пересекался) настолько мастерски пользуются собой, что здравому человеку счесть их уродами в голову не придёт. Скорее вызовет любование. Тоже своего рода "Балет"...

Сие предисловие только для одной цели я здесь разместил - опосредованно показать значение пользовательского умения!
ИМХО - красота и совершенство не столько в ПРИВЫЧНЫХ формах, сколько в мастерстве пользователя имеющимся чем-то.

Вот и с ногами... НАШИМИ...
Ща скажу то, что обнаружил ВАЖНЕЙШИМ!!!
- Основа, фундамент, главное - в положении ТАЗОБЕДРЕННЫХ суставов!!!
Поясняю:
Сидя длительное время, мы давим на бедренные кости так, что тазобедренные суставы привыкают иметь "головки бедренных костей" повёрнутыми ВПЕРЁД. (ВВЕРХ, если смотреть на сидящего)
ПОВОРОТ бедра вперёд в тазобедренном суставе даёт и сведение коленей друг на друга (колени внутрь).

При беге и ходьбе такая "насиженная" привычка даёт "колени внутрь". И... в коленном суставе опора становится нефизиологична. Стопы тоже работают нефизиологично.

Достаточно настырно и регулярно применять упражнения, разворачивающие бёдра назад (Лотос, или на пузе лёжа изобразить "цыплёнка табака" и подобное), как коленные суставы станут служить в несколько раз толковее. Да и стопы тоже.

Если схемотехнику понял, присмотрись - на самом деле крив, или "по-бурятски". Если колени внутрь - исправь, и "воздастся тебе". А если итак норма, то забей на "кривизну" и наоборот - гордись! Типа..."настоящий наездник!". А в д.Риме звание "наездник" не зря гордым было. :smirk:

Вообще, оптимизация своего скелета - благодарное вложение усилий. :-) "Высокоокупаемое" :D

А варикоз...
Выбей "Травками-отравками" бяку, и шевели икроножными даже сидя... хоть под музыку плейера... Привычка легко появляется.
И варикоза не будет. Исчезнет.

anyk99
04-09-2012, 13:50
Попробую покрутить тазом.
Это дело нелёгкое, если тазобедренные уже привыкли...
Точности ради опишу словно вид сверху на стоящего чела, смотрящего по строчкам написанного вверх.
Тогда в норме должно быть так: -0- где "О" туловище, а "-" шейки бедра бедренных костей.
А в "ненорме" получается \0/ Хм...:shuffle: фиговый рисунок... :x Ну... в "ненорме" шишки костей бёдер, которые можно прощупать в самой широкой части попы в сторону, несколько смещены вперёд от попы. А в норме они сдвинутся больше назад - "развернутся", как мы плечи разворачиваем.

Для успеха "вправления" надо сперва растяжку учудить бедру, а на растянутом уже вправлять.
Растяжка - ногу на высокие перила (балетный станок), и ложишься к ноге.
Уже на этой растяжке чувствуешь угол сустава. И можешь вертеть прислонение к ноге туловища под разными углами.

Само вправление - "циплёнка-табака" пузом вниз. Колени сгибаешь и проваливаешься лобком вниз по-возможности.

Когда хоть чуток получится, закрепляешь упражнением следующего вида: Встаёшь на четыре точки - "колено-локтевая поза", и отводишь одно колено всторону до упора. При тренировке получится не только всторону, но почти вверх.

Перед тренировками, ещё перед растяжкой, надо ПРОГРЕТЬ сустав - либо жарой, либо разогреться физически.
И всегда начинать с растяжки. Только потом "вправляя" сустав всё больше и больше до нормы.
Обычно две ноги неравномерно поддаются.
Как заметишь неравномерность - больше мучай ту ногу, у которой колено больше внутрь.

:idea: То, на чём обычно сидишь, способно полностью съесть все усилия по вправлению.
Сам попробуй нащупать сиденье стула, при котором твой вес не будет выворачивать тазобедренные куда не надо.

"Лотос" тоже неплохо вправляет... Если целенаправленно использовать.

anyk99
04-09-2012, 14:01
anyk99, Так явное неприятие молочки организмом о чем свидетельствует о бродильной флоре или нет? просто чем она поддерживается если молока и производный в организм не попадает ?
ну вот пропью я травки а дальше что ? налегать на овощи или молочку ? как раз без молока я обхожусь то достаточно легко (хотя мороженного нехватает ) но получается что как раз молочки у меня и нехватает ?
Да ни о чём неприятие молочки не говорит...
Причин тому может быть много.
1) Организм за ненадобностью перестал вырабатывать ЛАКТАЗУ - фермент, который "ест" молочный сахар - ЛАКТОЗУ. При этом, попадание лактозы внутрь будет пакостить и плющить. А микробы, ту лактозу сожравшие вместо тебя, могут и бурчалово в животе устроить, и отравить продуктами хим-реакций.
2) КОЗЕИН уже пихать в организме некуда... Гайморовы пазухи уже забиты им так, что сопли и муки вечные...
3) Микрофлора зубов отвратная, и попадает с молоком в желудок... А молоко и его производные долго перевариваются, и желудочный сок не может пробиться сквозь творог молока к микробам из гнилых зубов в молоко попавшим.
Считай постоянно инфицируешь кишки таким путём...
4) Да миллион причин молоко не переносить. Как здоровых причин, так и нездоровых...
И это никаким образом не связано с наличием или отсутствием молочнокислой бактерии в микрофлоре.
Говорю же - молочнокислой бактерии молоко для существования не нужно. Она с удовольствием и морковный сахар ест, и манную кашу - пофиг ей.

Коли не любо тебе молоко - забей на него и все его производные. И не парься.
Ничего в нём незаменимого и полезного для взрослого тела нет.

anyk99
04-09-2012, 14:12
anyk99, ты в одном из постов упоминал о каком-то методе раскачки углеводного обмена перед голодом.
Поделись, пожалуйста, методом.. Я голодаю совсем тяжело.. С запасами гликогена - полный швах..
А жить-то хочется, а не влачить....
Ой-ёй...
Боюсь я размножать этот метод. Его, если неправильно или неполно понять, только врагам подсовывать.

Понимаешь.... Хм... Пойми и меня - я не хочу быть причиной и даже поводом обломов порчи здоровья для тебя.
Да, я знаю, как править обмен. Знаю, что делать в твоём случае...
У моей жены один-в-один ситуация была. И всё выправили довольно быстро.
Но я её считай "вёл" по этому пути. Её даже не столько "вести" пришлось, сколько инфой снабжать ровно в меру её самостоятельного поиска. ОНА САМА СЕБЯ ВЕЛА, используя меня только как инфу - как любой использует инет, к примеру. Но САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НИХ.
А тебе самой идти придётся.
Значит надо будет ПОНЯТЬ все шаги, которые надо делать, а главное - все шаги, которые НЕ НАДО. Да ещё и причины всего этого.

Пошагово по переписке руководить при этом - абсурд. Это как лётчика учить по радио... Ему там видно, где он и как. А ты гадай - так его понял, или он там вверх ногами сейчас...

Вообще... Я на Форум подробно всё выложил. :shuffle:
ВСЯ инфа даже с запасом валяется - только читай.
И что главное - кто не поленится поискать, собрать и осознать - по-мне, так и застрахован от ошибок.
А за тех, кто не читая прости личных указаний, я боюсь. Ленивые они и думать не любят. Боюсь таких. :hz: Точнее, за них боюсь.

Katifundrik
04-09-2012, 14:58
Tommy Long
Опишу как я вытаскивала свои бёдра.
Инет на эту тему не читала, занималась чисто интуитивно. Может быть вы найдёте что-то иное, прислушавшись к себе.
Начинала я с растяжки.
Балетного станка не нашлось : (

Если есть что-то высотой в 1,5 метра ( не меньше) смело задерайте ногу. Постепенно растягивая сухожилки и т.д. Результат: лечь всем телом на ногу. При этом : если стоять лицом и нога задрана впереди вас, то попа отведена в право ( если тяните правую ногу)...

Закачка мышц.
Если встать на четвереньки ( колени-логти), спина прогнута вниз ( горба нет). Не разгибая ноги, подъем колена. Поднимая, работу осуществлять не ногой, а бедром! Важно : чтобы поясница, спина оставались неподвижны. Иначе тренируются другие мышцы. При таком упражнении закачиваются некоторые попные мышцы. Можно использовать утяжелители на ноги.
Я делала много подходов пока мышцы не начинали "гореть".
Другие варианты закачки мышц попы, делали только рельеф, но бедро не держали.

Приседания.
Обязательно с прямой спиной ( не горбишься). Можно воспользоваться грифом ( если нет, просто палка) кладёшь на плечи, лопатки при этом сводятся, спинка выравнивается.
Ноги немного больше ширены плеч (расстояние примерно 1м). Носки на 50гр в стороны.
При приседании колени смотрят параллельно носкам. Попа отведена назад.
Присед до 90гр! не глубже. Встаёшь не разгибая колени до конца.

Давным давно, с сонном царстве государстве жили-были жалкие подобия мышц. Царство село на велик .На первых порах было всё здорово и весело:brb: . Но, вскоре начались проблемы. На дистанциях от 80 км стали болеть колени . Московские велосипедные асы "старички" помогали решить проблему регулировкой наклона седла, размер седла и т.д.
Всё это хорошо, но боли периодически возникали. :hz:
Эти же "старички" меня познакомили с Олегом Хазовым. В вело теме он Будда. Поэтому, мне не пришлось ему долго рассказывать свою печальную историю.
Положил он меня на пол и сразу выдал диагноз :clever-man2: - дисплазия таза. Делал мне массаж, я параллельно в фитнесе пахала. За дней 5 косточки встали на место. Года 2 всё было отлично. Потом на год я забросила физуху. Длительные путешествия на вибростенде ( мотик, чоппер китайский)...
В общем бедро одно опять "ушло".
И я начала всё заново,только без массажа.
В итоге, косточки на месте. Бег - колени смотрят вперед. Пешком 50км/день с грузом, легко и без всяких болей в коленях ( :lol: Эник утверждает, что общевойсковые нормы для "Лошадиных войск" - 35км/день для верховых со сменными лошадьми или 25км/день для обоза) :jump2:

anyk99
04-09-2012, 19:22
Tommy Long, Не знаю лягушку Я так понял нужно за счет собственного веса развести колени в стороны как можно шире, достав лобком пола, при это угол между согнутой ногой и туловищем относительно пола должен быть 90 градусов?
Когда просто лежишь на полу на животе, никаких усилий и натяжений не испытываешь.
А если сидя на корточках, разведя колени наклонишься вперёд, обопрёшься на руки и станешь ложиться на живот, то разведённые колени упрутся в пол намного раньше пуза и лобка.
Свой вес (вес таза) при расслаблении мышц ног станет продавливать тебя вниз, выворачивая тазобедренные суставы в правильное положение...
Но на жёстком полу это нереально без наколенников. Коленки больно.
Так что либо пластиковые наколенники, либо на кровати.

Щас... Катифундре покажу поточнее - может она другими словами описав, доведёт понятнее.
НО!!!
В любом случае, этот фокус после растяжки делать!
Без растяжки толку намного меньше.

Katifundrik
04-09-2012, 19:56
Катифундре покажу поточнее - может она другими словами описав, доведёт понятнее
:lol: :lol: :lol: Как-то трудно на сонную голову описать это.
Не берите в голову это упражение ( и на других можно бедра исправить). Главный секрет в этом упр-и: какую мышцу напрячь, какую отпустить. Это трудная штука для описания. Чувствовать нужно. Скорее всего это йога.
Мне Эник показывал некоторые "финты" с позвоночником. Я только половине смогла научиться за 6 лет. А если описывать всё это :hz: сомневаюсь что можно понять. Живьем нужно общаться.
Ребят, с вами проще. :super: Вы понимаете! И про стопу ( перекаты) поняли иногое другое. А мне в фитнесе приходится "вручную" тайцев в правильные стойки ставить:-) По-англ хоть и понимают, но мышление у них другое. Про стопу ( перекаты) при беге, пока лбом об стену бьюсь. Не могут понять. Походка у них такая, что именно на полную стопу приземляются.

Katifundrik
14-09-2012, 12:06
"думаешь умеешь отжиматься"
Посмотрела ролик. :super: :hi:
Сидела ахала и охала на моменте отжимание на пальце.
Подбегает любопытствующий Эник.
Предлагает попробовать один фокус связанный с отжиманием. :idea:
Жим от стула один раз. Обойти стул вокруг, сесть, встать, жим. Каждый раз прибавлять по одному жиму, до 10. От 10 по минус одному.
Всё делается в достаточно быстром ритме.

Я соглашаюсь, интересно же :shuffle:
На +9-ом разу я сдалась :bulbool: (травма позвоночника и локтя). Так и не смогла понять "фишку" этого фокуса:hz:

Katifundrik
14-09-2012, 18:17
а как отжиматься от стула ? ноги на пол упор руками на табуретку и отжим ? или ноги на стул и отжим от пола ? обходить по любой стороне часовой\против-менять можно ?
После того как я попробовала. Эник признался :-) , что отжимание на стуле он выдумал для меня ( для облегчения нагрузки на мои травмы). На самом деле фокус этот с жимом на полу.

отдых между подходами будет сек 10
Ритм должен быть быстрее
У меня ( жим на стуле) отдых получался в 3-4сек.

anyk99
18-09-2012, 10:32
помоги мне пожалуйста, а точнее покритикуй схемку составленную) заранее прошу меня простить, если кто-то уже задавал схожий вопрос, но у меня уже голова за 3 дня чтения форума скоро взорвется)
Попробую ответить... (надеясь, что правильно понял написанное, и что сам буду понят тоже правильно).

1.
Ни в коем случае не пытайся искусственно повышать кислотность ни на голоде, ни на восстановлении - потеряешь зубы, и заработаешь остеопороз.
Лучше наоборот - сделать всё возможное для снижения ацидоза. Пусть и слегка замедлив некоторые процессы Голода. И для этого не щелочные мин-воды нужны, а кое-что ещё при подготовке к голоду. Начав ЗАДОЛГО до Голода!
Нужно добиться максимума запасов гликогена и максимума количества митохондрий. Именно оба этих максимума обеспечат тебе на Голоде успех и комфорт.
А для этого - "Травки-отравки" с Ч-орехом (как подавители всевозможной бродильной микрофлоры, и как чистку печени) и "Уксусные Обёртывания" .
В идеале, и постоянная не силовая, а именно разминающая всё тело физ-нагрузка и жёстко-контрастные души или обливания всей кожи. (Сауна+ледяные души или бассйн - идеал)
Питание в это время - 1-я неделя "Травок+Ореха" - много морковки+колибактерин, и никаких масел-жиров, да ещё при минимуме белка.
2-я неделя (на самом деле не от времени надо бы плясать, а от момента уверенности, что брожение подавлено полностью, а микрофлора максимально заполнена Колли-бактериями) - добавлять к морковке моного её-же сока, и прочих сладких естественных, но не кислых продуктов - мёда, фиников... (но не изюма или выпечки и сахара)
Всё это время перестраховочно избегать антибиотиков!!! Даже бутилированную воду избегать!!! Лучше фильтровать воду, но не налететь на антибиотики.
Если капуста идёт нормально, то и её поедать сколько хочется.
Избегать (но не фанатично) фруктов. И фанатично избегать фруктов, обработанных для долгого хранения.

То, что я написал про 2 недели - лучше растянуть на 4-6 недель. Тогда разница состояния начала процесса, и того состояния, когда морковка ПОЛНОСТЬЮ кормит, очевидна. Это "состояние, когда морковка полностью кормит" связано с "победой" Коли-бактерий и их нормальных симбионтов над бродильной флорой, а соответственно и с тем, что поедаемые тобою сахара идут тебе, а не на размножение бродильщиков.
(Там много чего "до кучи", но всё описать - трёх-томник строчить придётся).
С этого момента, ударные силовые нагрузки, восполняемые морковным соком, мёдом и финиками, буквально накачивают мышцы и печень гликогеном.
Но если не обеспечить однозначную победу колибактерина над грибками-плесенями и прочей бродильной фигни, то сахара даже морковного сока пойдут не на гликоген, а на брожение и отравление побочками... Да и митохондрии наших клеток (энерго-подстанции) благоденствуют и размножаются лучше всего при отсутствии антибиотиков как искусственных, так и грибо-плесневых.
А успех ГОЛОДА зависит прежде всего от запасов гликогена и количества митохондрий в наших клетках.

Голод вообще лучше не использовать в роли ОЧИЩЕНИЯ...
ЧИСТИТЬСЯ проще и не получая побочек, тем "подготовлением к Голоду", что я описал...
От ГОЛОДА лучше брать совсем иную его особенность - буквально "Чинилку-Оживлялку". Посвятив всё время Голодания именно ОТЛАДКЕ всех систем организма, не мешая этому процессу обязанностью что-то чистить.

2.
Не будь уверен, что Голод ОБЯЗАТЕЛЬНО дойдёт до того состояния идеала ("ЛЕТАТЬ")...
Если тебе "не повезло", и к примеру, печень поражена токсинами промышленного типа, или ты нахапал много афлотоксина из арахиса, или антибиотики (медиками или пищей) серьёзно изменили "химию" печени... То ГОЛОД не сможет полноценно заняться ОТЛАДКОЙ всех систем, а пойдёт на фоне неполноценной и (или) отравленной общей биохимии организма.
И вместо "полёта" ты дождёшься мучительно-тошнотного отравления.
Вне Голода, такое отравление удаётся и растянуть во времени, смягчив его вред, и компенсировать пищей и кишечником, как ВЫВОДЯЩИМИ СИСТЕМАМИ. (Ты не представляешь, насколько сильно грубая клетчатка позволяет сбрасывать на себя всякую дрянь...)

Можно, конечно, и настырно голодать, даже, если Голод идёт на фоне постоянного отравления и нарушенной биохимии процессов...
Но я уверен, что толковее чиститься ДО голода, чем на нём.
Хотя... к примеру, при "необратимом циррозе печени", или при аппендиците, перитоните и прочих бедах, не оставляющих времени на подготовку к Голоду, приходится именно Голодать и... терпеть.

3.
Долбить длинным (28-30 дней) Голодом почти сразу после короткого (10) - может себе позволить только тот, у кого на это "здоровья" хватит...
Но такому здоровяку зачем такие фокусы? Разве что судьба заставит, оставив без еды именно в таком ритме?
(Исключением можно назвать тот "необратимый цирроз печени" - там деваться некуда. Приходится, чуть не помирая, полными циклами голодать... )

4.
С дистиллированной водой надо быть внимательным, осторожным и педантичным!!!
Не дай Бог выпивать за раз больше 100 гр.
Удар по плотности плазмы крови будет такой, что клетки крови и сосудов лопаются массово!
Лучше вообще пить множество раз за день, но не более 30 гр. дистилята за раз.
"Вымороженная вода" в этом отношении лучше, но тоже требует такой же осторожности.
С просто "хорошо отфильтрованной" проще и безопаснее.

5.
Зубы...
Эх... Тяжкая тема...
Увы, методов ЛЕЧЕНИЯ зубов стоматология не имеет. Только протезирование, пломбирование и прочее "временное решение".
Немногочисленные данные о зарастании дыр в зубах не дают особой надежды, что именно с тобой такое произойдёт.
А уж в зубах, с убитой пульпой и удалёнными нервами, такого вообще ожидать не стоит...

Мёртвый зуб травит организм сильно и изощрённо - не только травя кровь, но и постоянно инфицируя пищу, которую жуёт.

Протезы?
Мосты требуют обточки соседей, ускоряют гибель обточенного, постоянно инфицируя пищу, создавая металлом токи в электролите слюны (чем гробят прочие зубы), отравляя самими металлами печень и весь организм...
Коронки делают то же, но чуть меньше. Просто из-за меньшего размера.
Но множество коронок вредит не хуже моста.
Пломбы вылетают, а некоторые и травят очень сильно...
Импланты вообще внедряются в челюсть, давая порой побочки, которые хуже любых проблем с зубами. Да и не случайных побочек, которые достаются всем носителям имплантов столько, что понимающий суть процессов, кроме как с содроганием и слышать об имплантах не может. (тут чем меньше знаешь правду, тем спокойнее живёшь).

Единственное, что я счёл "меньшим злом из возможных" - нейлоновые или полиуретановые протезы-невидимки. Но и тут нужно тщательно изучить вопрос прежде, чем выбрать, где заказывать "невидимку".
Слишком много подделок дешёвых технологий под те, что создали имидж "невидимкам"... А сами стоматологи НИКОГДА не скажут правду клиенту.
Так что... "Гугл в помощь".
Мой поиск дал оптимум по отечественному полиуретану и по импортному "Валлпласту". Валлпласт подделывают чаще. Полиуретан честнее, но именно поэтому трудно найти тех, кто его использует.
Увы, у стоматологов нет цели сделать хорошие зубы. Им ближе "хорошие деньги". И клиент, которому раз и навсегда сняли проблему им не выгоден.
Увы, увы и увы...
Зато в мире помимо пакостей, полно и радостей. :lol:
ИМХО - радостей больше! :idea:

anyk99
18-09-2012, 11:09
Видимо, лучше переходить на морковку как можно скорее? )
Не скажи... У разных людей и проблемы различаются, а соответственно, и методы их решения.
Кислые и вообще фруктовые соки отлично и БЕЗ ПОБОЧЕК идут на начало восстановления тем, у кого есть запас гликогена, и тем у кого всё в порядке с митохондриями (не побиты антибиотиками и грибками), у кого печень исправно производит все биохимические процессы...

К тому же, за 5 дней вы с женой вряд ли сильно закислитесь...
Вы не жирные, мяса-сала вроде особо не переедаете? :lol:
Значит ваши организмы не зацикливались на постоянной необходимости нейтрализации излишков кислот щелочами, с образованием солей! :idea:
Ваш "Кислотно-Щелочной баланс" не изнасилован, как у большинства, жирными кислотами от майонеза и маргарина, и аминокислотами от денатурированных и "приготовленных" белков.
А ФРУКТОВЫЕ кислоты, в отличии от жировых и белковых, усваиваются митохондриями намного проще, полностью и без отходов!!! Не загружают неусвояемыми компонентами, а потому и требуют компенсации выдираемыми из костей и зубов щелочными элементами только, если кислые соки ударными дозами хлобыстать.
Если кислые соки пить, как дистиллят - по-малу, но часто (разбив суточную дозу на сутки так, чтобы пить каждые 30 минут), то ФРУКТОВЫЕ кислоты вообще никак по костям и зубам не вдарят. И уж тем более никаких камней в почках и желчном не произведут.
Усё пойдёт токмо на пользу! :D

anyk99
18-09-2012, 12:54
уточни пожалуйста еще вот эти моменты:

1.
"Чёрный орех" в тот комплект мер включён по ряду причин.
Если тот "ряд причин" для тебя не обязателен, то можно обойтись и без Ореха. Сам решай, а я только опишу основные нюансы.

а) Мы заказываем с http://organicpharmacy.org/products/Black.Walnut.Extract.-.Fresh.Green.Hulls/SKU:G30110
Кое-кто в России тоже заказывал оттуда и получал успешно.
Дозировка по указанному в его же аннотации!

б) И химия человека и состав микрофлоры увязаны миллионами связей, даже научно известные из которых здесь описать просто нереально.
ОЧЕНЬ УПРОЩАЯ и выделив существенное для тематики Форума, напишу так:
- каждая часть этой системы гибка и многофункциональна. И при изменении состава и компоновки прочих частей системы, меняет и свою деятельность. Такая гибкая система имеет свойство восстанавливать себя при повреждениях и компенсировать отклонения условий.
Но сильные или систематические влияния такую систему меняют.
Искусственно влиять на "гармонию" этой системы в миллион раз сложнее, чем собирать кубик Рубика. Но "таблетки" производят именно чтобы эффективно влиять на те или иные процессы в организме. А поэтому применение лекарств нарушает способности всей системы "Организм+микрофлора" намного быстрее, чем любые извращения кухни и образа жизни.
ХИМИЯ промышленная тоже способна взломать "само-регуляцию" организма намного успешнее дурного питания и образа жизни...
- Болезнь и болезнетворное состояние организма, его биохимии, его микрофлоры - тоже своего рода "ГАРМОНИЯ", а не абстрактный хаос.
Болезнетворное состояние - тоже ГОМЕОСТАЗ! Тоже уже "собранные кубики Рубика"!!! Но собранные не так, как НАМ нужно.
Внешние проявления болезней - лишь малюсенькая вершинка айсберга той массы процессов, которые идут не так, как должны.
А поскольку основная идея Форума - убирать ПРИЧИНЫ болезней, а не довольствоваться маскировкой их проявлений, то для возвращения Здоровья приходится "РАЗОБРАТЬ неправильно сложившиеся кубики Рубика, избавиться от причин неправильной сборки, и собрать правильное по правильным схемам."

Тут главное понять, что болезнь - это ПРАВИЛЬНАЯ, естественная компоновка неправильных комплектующих!!!
А болезнетворное состояние организма - сопротивляющийся воздействию гомеостаз.
То, что я написал в этом (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=670497&postcount=14608) сообщении - комплекс мер по взлому неправильного гомеостаза (самовосстанавливающейся, сопротивляющейся системы), и сборке правильного.

- Недостаточные меры по взлому неправильного гомеостаза лишь укрепляют его - "тренируют". А меру достаточности универсальную для всех в инет не выложить - у каждого своя глубина увязания в болоте...

На данное время тот описанный комплекс достаточен и необходим наверное большинству...
Лет 40-30 назад достаточными были куда меньшие меры. Даже просто Голода большинству было ДОСТАТОЧНО для выхода на траекторию здоровой саморегуляции.
Лет через 20... может быть и того, что я пишу уже будет недостаточно. :hz: Посмотрим... :D
К тому же, в разных регионах и в разных условиях ситуация не одинакова. Если сегодня я не знаю способа среднему человеку удержать Здоровье в большом городе, но знаю то же для "натурального хозяйства"... То что будет завтра - не представляю. Может быть наоборот будет. Ну... не угадать пируеты пищепрома...
Так что тупо следовать моим рекомендациям тоже не стОит... придётся всё понять, примерить к своей личной ситуации, и применять ТВОРЧЕСКИ и ОСОЗНАННО.

Итак... Чёрный Орех входит в систему ломки болезнетворного ГОМЕОСТАЗА одним из компонентов ОПТИМУМА.
При отсутствии "Ореха", для большинства увеличится только время ломки. Но для например, Раковых больных, отсутствие "Ореха" может оказаться принципиальным тормозом процесса.

Некоторым вообще никакие спец-меры по ломке болезнетворного Гомеостаза не обязательны. Им достаточно просто перейти на ЗОЖ и правильное питание...
А некоторым без спец-мер уже никак.
Поэтому интенсивность, длительность этапов и прочее только каждый за себя оценить и выбрать может.
И тут совершенно точно - "Кто хочет, тот добьётся", а кто ритуалы выполняет, надеясь, что "чужая Правда вывезет" - тот обломится. :4u:

2.
ВОДА... :hz:
Просто избегай воды, которую для очистки и сохранности сбагрили антибиотиками. (А это делают практически со всей негазированной бутилированной водой!)
В остальном - по-моему, не так принципиально.

anyk99
18-09-2012, 14:20
если чем чаще тем лучше, то можно ли закапать сразу с утречка в термос с травками (насколько я понял важно постоянное поддержание концентрации в крови, для бОльшего эффекта)
Ты правильно понял - превышать дозировки совершенно бессмысленно, только вред будет. А поддерживать концентрацию и разгонять физкультурой по всем закоулкам организма - самое то!

По поводу смешивания "Ореха" с "Травками" - я НИКОГДА не смешиваю их. И почти НИКОГДА не меняю состав и соотношение ингредиентов в "Травках".
Этот сбор - удивительно чётко держит эффект... назовём "синергетикой"?
Нарушать его имеет смысл зная и чуя "гомеопатию" лучше составителя, но не в случае большинства...

Поэтому и "Орех" я стараюсь пить по-возможности не вместе с травками, а "посередине" их приёма.

По дозировкам "Ореха"... Сейчас, попрошу жену (Katifundrik) сбросить сюда наши "наработки". А вообще, на Форуме давно выделилась отдельная тема по "Травкам", "Ореху"... (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730)
Равно как и отдельная тема по "Уксусным Обёртываниям": (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4615)

Katifundrik
18-09-2012, 15:08
"порция" это 30 капель, и там 30 порций во флаконе, а количество приемов за день?
я реально запутался
Я посылала вопрос продавцу Ореха, по дозировкам.
Оригинал ответа:
Hello Ekaterina.

The recommended dose for Black Walnut is to take 30 drops of extract (in 1 or 2 ounces of water) 3 times per day. 30 drops (one serving) = approximately 1 millilitre and there are 30 mls per 1 ounce bottle. So there are 30 servings per container. If you are taking 30 drops (1ml) 3 times per day, a 1 ounce bottle will last 10 days.

Thanks,

Mandy.



Mandy Smith RN

Product Information Gaia Herbs Inc.

101 Gaia Herbs Dr, Brevard, NC 28712

1-800-831-7780 ext 5904
Fax 828-883-5960
И перевод:
Рекомендуемая доза: 30 капель экстракта смешать с 1-2 унциями воды. Принимать 3 раза в день. 30 капель= 1мл. Таким образом, в бутылочке 30 доз ( Если объём бутылочки 1 унция). Если вы принимаете 3 раза в день, бутылочка 1унция= 10 дням.

Из тех кто получал в РФ орех от этой фирмы, навскидку помню Лиsa,Ksun.
Если хочешь, спишись в ними, уточняя особенности получения Ореха именно в РФ.

Katifundrik
18-09-2012, 16:18
то бишь орех лучше подключить дней через 4-5 после начала травок? ну учитывая что курс 14 дней .или имеется ввиду что не одним глотком пить а разбивать приемы ореха и травок ?

"Травки" либо пить не меньше 2-х недель по 0,5 литра в день, растянув их так, чтобы каждый час по глотку.(кроме времени сна).
ЛИБО ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ!!!

Пить "Травки" НЕРЕГУЛЯРНО - это добиться устойчивых к ним форм патогенной микрофлоры.
Так что, либо пить "по прописям", либо вообще не пить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне кажется всё проще простого. :hz:
Предположим прснулся/сь в 9.00 утра. Глоток травки в 9.00,10.00,11.00...Последний глоток перед сном. Орех в 9.30, 16.30, и 22.30. Орех начинает питься в тот же день, когда и травки. И заканчивается тоже.

anyk99
18-09-2012, 16:26
Предположим прснулся/сь в 9.00 утра. Глоток травки в 9.00,10.00,11.00...Последний глоток перед сном. Орех в 9.30, 16.30, и 22.30. Орех начинает питься в тот же день, когда и травки. И заканчивается тоже.
:lol: Если кто-то сюда напишет с вопросом, как пить, если просыпаешься не в 9-00, а в 7-30, я постригусь и уйду в монастырь. (Женский). :lol: :lol: :lol:
Или пристану к Админу с просьбой ввести в правила регистрации форумчан требование решить десяток задач на логику, на сообразительность и на умение читать. :idea:

anyk99
18-09-2012, 17:22
Эника бы хоть пожалел, изверг!
Знал бы ты, как и меня порой "разрывает"... И скольких сил стоит не вывалить на Форум то "чувство юмора", которое во мне живёт.
Наверное только Катифундря знает...
Так что... Если остальные модеры не против, я Никокские штучки не удалю.
Нефига тут больничную тоску разводить.
И здоровое и нездоровое чувства юмора хоть чуток разбавят занудство темы - а значит, и Здоровья только добавят.

Никок-то ведь не глумится, а ухохатывается обезличенно. Хотя не все это знают, и по-незнанию могут обидеться.

anyk99
24-09-2012, 12:53
:shuffle: Вообще-то, колибактерин совершенно не обязательно прятать в капсулы от стерилизующего действия желудочного сока.
Достаточно запить колибактерин ледяной водой, и он проскочет ПУСТОЙ желудок за считанные минуты.
Есть у желудка такое свойство - тёплое и горячее держать в себе долго, а холодное и особенно ледяное - сбрасывать дальше в кишечник, не задерживая.

Именно на этом свойстве основана к примеру и такая "метода" быстрого останавливания ранней дизентерии и любых прочих микробных отравлений кишечника, как крепкий алкоголь со льдом и без закуси...
ЗОЖнику оно и знать ни к чему, а вот туристам, порой забредающим в тропиках в крайне нецивилизованные места, знать надо!
Кстати... При таком "ледяном" сопровождении рома, водки или прочей кошмарины, человек обычно и не пьянеет почему-то. :hz: (Правда, количество наблюдений за таким НЕпьянением малО... :hz: Сам за жизнь только пару раз пользовался, и жену на диких островах тоже 2 раза так лечил, когда альтернатив не было. Но из этих 4 раз, несмотря на большую дозу алкоголя, ни Катифундря, ни я не пьянели. А Катюха, помнится, за раз на голодный желудок заглотила 600мл. тайского рома+почти килограмм льда. И утром тоже никаких похмелий не было.)

Так что, наверное достаточно выпить ледяной раствор колибактерина и запить холодной водой, минут за 30-40 перед морковкой, и не ковыряться с капсулами.
Да и капсулы, если глотать, то тоже запивать ледяной водой... Иначе есть шанс, что желатин капсул растворится ещё в желудке. Желатин - белок, растворяемый жел-соком довольно быстро...

anyk99
24-09-2012, 13:11
Вопрос заключается в практике применения Травок-отравок+ЧО, вернее после их применения. У меня можно сказать в большом кол-ве вылезли на коже пятна и родинки, которых ранее не было, даже некрасиво как-то. Как можно объяснить это явление и что с этим можно сделать, или они сами уйдут, когда нужно?

Многие грибки, микробы и многоклеточные паразиты очень успешно прячутся от нашего иммунитета.
Способов прятаться много... От одевания себя в оболочку, содержащую наши белки, до прямого подавления тех иммунных факторов, которые нацелены на обнаружение и войну с паразитами всех сортов.

"Травки-отравки" с ЧО и убивают паразитов и грибков, и "чистят иммунитет".
В результате организм "ВИДИТ" и паразитов и поражённые ими ткани.
И в местах локализации возникает иммунный ответ с местным воспалением.
Ещё, у нашего организма давно имеется любопытный метод избавления от некоторых вредителей - капсулирование и помещение в слой кожи. Кожа постепенно слущивается, послойно нарастая изнутри. И законсервированные паразиты постепенно "всплывают" к верхним слоям кожи, и слущиваются вместе с ней.
А чтобы некоторые опасные канцерогенные грибки не активировались ультрафиолетом, такие капсулы-консервы покрываются мелонином. Вот и получаются тёмные родинки.

Когда процесс войны с паразитами (прежде всего речь о грибках-паразитах, но есть и мелкие многоклеточные, попадающие под ту-же методу) подходит к победе либо паразитов, либо организма, образование пятен и родинок стихает.
А вообще... длительное применение "Травок+ЧО" в конце-концов приводит к тому, что и эти "новые" пятна, и старые родинки слущиваются и отваливаются. Если, конечно в целом сопровождать "Травки" ЗОЖем, а не дурью...

anyk99
24-09-2012, 13:26
Эник, ну почему не удалась идея о голодательной клинике в Тае? Мы так на тебя надеялись.Положительный результат в случае диабета или миомы практически гарантирован.
А тут как-то все сдулось.
Если кратко, то у меня "Мораль и Этика" созрели до "странной стадии"...
Я теперь считаю, что ЛЕЧИТЬ людей в том, в чём они сами должны бы лечить себя - не просто глупо, но и порочно.

Некоторые считают, что воровать не порочно...
Некоторые считают, что нормально воровать не у личностей, а у колхозов, к примеру... Или у заводов.
А некоторые не считают возможным воровать никогда и ни у кого...

Некоторые считают, что забота о близком - это дать голодному "рыбу".
Некоторые дают "удочку".
Я счёл возможным давать только "чертежи удочки". А ещё лучше - только ответить на вопрос о том, как делать удочку - ЕСЛИ ГРАМОТНО СПРОСЯТ.

:hz: Есть области умений, навыков... которые относятся к САМООБСЛУЖИВАНИЮ.
Попы подтирают пока самостоятельно... Хотя и тут есть уже "памперсы"...
Пищу готовить уже не все предпочитают сами.
Растить пищу - вообще умеет и согласно меньшинство...
Род-дома вытеснили повитух, а раньше повитухи позволили разучиться рожать... (Неужели кто-то всерьёз думает, что "венец природы" рожает сложнее обезьян?)

Все области деятельности, которые человек переложил на "профессионалов" неудержимо превращаются в бред, фальсификацию и наживу...

Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам...
Думаю, что к ЗДОРОВЬЮ это относится теперь в полной мере. Несмотря на все доводы, которые можно противопоставить этому заявлению.

anyk99
24-09-2012, 14:04
со вздутием и выпаданием живота очень хочется разобраться, да и достаточно распространенная история,
Ещё бы ей не быть распространённой...
Смотрим:

1. Наш кишечник расположен так, что перистальтика движет пищу сверху вниз.
Но есть такие места в кишечнике, где перистальтике приходится работать снизу вверх, проходить П-образную петлю, и потом снова двигать всё вниз. Таких мест много, но самая большая П-образная петля - это "ободочная кишка", начинающаяся сразу после аппендикса...

2. Микрофлора состоит из множества СОТРУДНИЧАЮЩИХ друг с другом микроорганизмов.
В НОРМЕ все газовыделяющие микробы компенсированы газо-утилизирующими.
Но в большинстве кишок наших современников НОРМЫ нет.
И в П-образных петлях кишечника при некомпенсированном газовыделении получаются "газовые клапаны", запирающие перистальтику.
Такие газовые карманы и сами уже формируют среду, способствующую развитию ненормальной микрофлоры, которая может успешно жить в такой газовой среде...
Прежде всего, к образованию такой микрофлоры, которая устраивает "газовые пробки", приводят ДРОЖЖИ и все дрожжеподобные грибки и плесени.
Они ещё и парализуют перистальтику, кстати...

3. Всё устройство нашего пищеварения рассчитано на большое количество клетчатки и на сотрудничество именно с бактериями, а не с грибками и плесенями...
Причём каждому отделу кишечника ДОЛЖНЫ соответствовать свои наборы микробов.
При малом количестве клетчатки, при "промышленно пережёванной" пище, при вялом кишечнике, микробы нижнего отдела постепенно распространяются против "течения", заселяя всё более высокие отделы, и нарушая там НОРМУ пищеварения.

4. Сидячий и "бродячий" образ жизни, без прыжков, бега и "самомассажа", ещё более ускоряет процесс распространения микрофлоры, нормальной для прямой кишки до аппендикса и выше.

:peace:
В принципе, само вздутие легко купировать "перевёрнутыми позами" - берёзкой, или ноги на стул, а локти на пол. С РАССЛАБЛЕНИЕМ ЖИВОТА. А ещё лучше - с "наули".

Долговременно : "Травки+ЧО", много клетчатки+колибактерин, физкультура и ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ДРОЖЖЕЙ довольно быстро нормализуют кишки.

Причём не только ЖИВЫЕ дрожжи, но и любые продукты, в которых дрожжи ПОБЫВАЛИ (То же самое, но в ещё большей мере касается ПЛЕСЕНЕЙ), губит бактериальную микрофлору, смещая "грибо-бактериальное равновесие" в угоду грибкам. :idea: :idea: :idea:
Грибки и плесени производят свои антибиотики, которые остаются в пище даже после стерилизации или выпекания. Так что... "передавайте пламенный привет и благодарности" за вздутие хлебу, квасу, пиву, пирожкам и т.д и т.п... И привозимым в Города фруктам многолетнего хранения. :x Да и овощам, хранившимся с нарушением технологий. :shuffle:

Katifundrik
24-09-2012, 19:35
А Катюха, помнится, за раз на голодный желудок заглотила 600мл. тайского рома+почти килограмм льда
Дрюня, если бы я съела 1кг льда, я бы такого дуба дала:D :D :D и плавать наперегонки не пошла бы.
Напутал ты немного (Эник мне миску льда подсунул для закуси, но в основном лёд растащили друзья-велосипедисты). Но, действительно, с утра никакого похмелья не было да и не запьянела я. Хотя было очень весело.

колибактерин совершенно не обязательно прятать в капсулы
Люди, вы устраиваете такие сложности с колибактерином и восстановлением микрофлоры, что шери-коли зазнаются и и станут воротить нос от любой моркови, кроме саморощенной, да ещё и коллективно всем форумом намоленной. :lol: :lol: :lol:

Был момент, когда мне пришлось пить жуткие антибиотики. ( клещ - боррелиоз)
Отрывок из моих записей:
Сегодня мне Эня сказал : Кайфуй последний раз от морковки, дальше будет ***а в кишках. ( Доксициклин наповал выбивает шери-коли)
21:45 выпила первую дозу таблеток (200мг). Запила 3-мя стаканами воды и заела помидорами.
40 мин. спустя — першение в горле, хочется прокашляться.
Через 2ч ( после таблеток), ела морковку.
Лучше бы я вообще ни чего не ела. Я и не представляла НАСКОЛЬКО большая ***а будет в кишках. МИКРОФЛОРА СДОХЛА ВСЯ И МИГОМ!:shock: Быстро, однако :shuffle: .
Рези и боли не описать. Минут 40, зажав живот подушкой я стояла у столешницы. Выпила колибактерин, запила холодной водой и ждала окончания войны.

2 недели я пила этот злобный Доксициклин, который убивал мою флору быстрее, чем я успевала её заглатывать. Ничего не могла есть без колибактерина. В день выпивала 3 бутылочки ( в коробке стандартно 10 шт).
Зато с колибактерином - ни какой рези и войны.

Одно из официальных побочных действий этих таблеток - Солепсия ( непереносимость ультрафиолета - мигом обгораешь даже в теньке)
И действительно, как начала пить Доксициклин, обгорела на второй день так, что потом нос облез.
На 10 день я вышла на солнышко и не обгорела! Нормальный, красивый загар. Зато теперь точно знаю, что морковка и колибактерин гарантированно снимают эту побочку.

:idea: ВАЖНО!
"Блюдоману" колибактерина при антибиотиках недостаточно!
"Сыроеду" ПРИ АНТИБИОТИКАХ - тоже недостаточно!!!
Общая биомасса бактерий в кишечнике при антибиотиках настолько мала, что всё время хочется буквально жрать, несмотря на вдвое большее кол-во моркови, чем насыщавшее меня обычно, при уже устоявшемся сыроедении.
Эник, что-то вякал про влияние антибиотиков на печень и углеводный обмен. :hz: В любом случае, мне надоело вскакивать от волчьего голода среди ночи. И на время приёма антибиотиков я слезла с сыроедения, "выметая" всё что попадалось в холодильнике и на кухне Эниковой сестры (мы тогда жили у неё на даче).
Но! :idea: Мясо тоже отказалось перевариваться!!! :x :x :x
Может микробы-мясоеды атрофировались за время предыдущего сыроедения, а может и их Доксициклин перебил...:hz: Рези - не рези, но съеденное мясо валяется кирпичами, и выстраивается в пирамиду, кажется уже доходящую до горла.
Пришлось брать у соседки-кошатницы ( классная тётка) порошки для восстановления микрофлоры у кошек-собачек :D (там смесь бифидо и лактобактерий). Зато кирпичи в животе рассосались, усвоились и насытили! :lol:

Вот так, заедая морковку колибактерином, а "блюдоманию" кошачьей микрофлорой, я и питалась всё время курса антибиотиков.
А через 3 дня после окончания приёма Доксициклина, у меня кончились запасы и колибактерина, и кошачьих порошков. И тем не менее, морковка не только продолжала прекрасно усваиваться, но и стала полностью насыщать, позволив снова забыть о "блюдомании".

:idea: ВАЖНО!
Так быстро восстановить углеводный обмен удалось скорее всего из-за того, что и во время курса антибиотиков, и после него я пила травки-отравки и чёрный орех. Они не только желчегонные, но и очень хорошо чистят печень.

Такое быстрое восстановление микрофлоры и её перенастройка лишний раз доказывают, что "нормализация" микрофлоры обычно становится проблемой не из-за недостатка попадающей в нас "правильной" микрофлоры, а из-за сопротивления уже имеющийся. :idea: :idea: :idea:

(:lol: сами видите - я написала, а Эник "дополнил". Так что моя фактически только первая половина. Но "подпишусь под каждым словом" - лично на мне, "лабораторной мыши" проверено! :lol: :lol: :lol: )

anyk99
24-09-2012, 21:44
андрей ,а такой вопрос ,зачем тогда впаривают пивные дрожжи в таблетках типа для повышения иммунитета ?
Ради витаминов... А с ними уже и иммунитета.
Но самое главное - при кривой микрофлоре всегда будут и недостатки витаминов и слабое усвоение всяких микроэлементов.
Соответственно - при восполнении витаминов, "ПОЛЬЗА" ощущается СРАЗУ, а сваливание "грибо-бактериального равновесия" в сторону грибов, даст свои пагубные последствия вовсе НЕ СРАЗУ.
А медицина по поводу "НЕ СРАЗУ" вообще не склонна беспокоиться и упоминать...

Я вообще "шизею" от некоторых причуд медицины и мед-литературы...
Ну никак медики не хотят сообразить, что даже сам термин "Грибо-бактериальное равновесие" абсурден и жутко обманывает даже тех, кто хочет и сам своим здоровьем озаботиться...
Фокус в том, что мы "ПО ЧЕРТЕЖАМ И ЗАДУМКАМ" сугубо БАКТЕРИАЛЬНЫ. То есть, в общемировой войне грибков с микробами НЕ ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТИ уйти с баррикад!!!
Наши "энерго-подстанции" - МИТОХОНДРИИ - имеют чисто бактериальную природу!!! И им однозначно плохеет в присутствии любых грибков-плесеней!
Количество митохондрий в клетках уменьшается при применении антибиотиков и при повышении грибков (дрожжей, плесени)в пище и в микрофлоре. Уменьшается на ПОРЯДКИ!!!
И в результате мы имеем загадочную хроническую усталость, дохдый иммунитет, отсутствие апоптоза и рак...

Зависимость проста до неприличия. И ни одна составляющая этой зависимости по-отдельности - не секрет. Но... Почему-то игнорируется напрочь.
и такой вопрос еще может ли плесень с потолка проникнуть в кишки ?
Плесени (грибки) - средоформирующие скотинки... Как, кстати, и бактерии.
И в почве, и в любой захваченной среде, плесени ведут ХИМИЧЕСКУЮ ВОЙНУ с бактериями за пищу и среду обитания.
ВСЕ плесени выделяют токсины (антибиотики), которыми эту войну и ведут.

В среде, заражённой плесенями "по-любому", хотя и медленно, воцаряется "царство грибков". Только колебания климата способны удерживать грибки от победы. И... травоядные животные.
(Травоядные постоянно засеивают почву навозом, полным БАКТЕРИЙ)
Теперь, впрочем, и травоядные не так работают, если речь о стойловом животноводстве... Вон - Австралия своими стойлами с белковыми кормами и антибиотиками так массово начудила с питанием и микрофлорой коров, что у них беспрерывно прёт газовыделение. Именно они "пропукали" озоновую дыру.:lol: Зато пол мира сливочным маслом снабжают. (Шучу только по-форме, но увы - не по содержанию!!!)

Помещения, заселённые плесенью ТРАВЯТ СРЕДУ и проживающих в ней. Травят именно "средообразующе"!!! "ЗА плесень и ПРОТИВ бактерий".
Впрочем...
Афлотоксин из арахиса травит быстрее и заметнее.

Я не паниковал бы, если сложно сменить жительство или вывести плесень... Если есть "морковку" и вообще всячески поддерживать своих бактерий, то и митохондрий на нормальную активность хватит...
Но если по сумме факторов бактериям и так тяжко, то и плесень в общую сумму свою лепту добавит.
Не случайно молочница стала буквально бичом современности.

Бактерии БЫСТРО живут, БЫСТРО атакуют, заселяются... ОСТРО инфицируют... Но и БЫСТРО гибнут.
А грибки - Ме-е-едленные, но настырные. И любят постоянный климат...

anyk99
25-09-2012, 10:19
Если сломал ногу - сам себе навряд ли как следует наложишь гипс. Если на зубе кариес - сам себе бором много не насверлишь. Если остановилось сердце - сам себе искусственное дыхание не сделаешь. Хирургия, стоматология, реанимация, скорая помощь вообще нужна. И нужны врачи, которые бы помогали людям делать профилактику заболеваний образа жизни.
Гипс или шину самому себе почти в любых условиях наложить не проблема. АЗЫ этих навыков - норма. Правда, постепенно забываемая...
Но в некоторых ситуациях без помощи не обойтись.
И это особенно касается "вправления" переломов и даже вывихов.
И всё-таки, это может быть как вопросом ВЗАИМО-помощи, так и вопросом перекладывания этих навыков исключительно на "профессионалов".
На кого ПЕРЕЛОЖИМ? И чем за это расплатимся? Что приобретём?
Шаг за шагом, СПИХИВАНИЕ заботы о себе на "профессионалов" делает нас самих "профессиональными охотниками за СПИХИВАНИЕМ всего на "проффи".
Именно желание СПИХНУТЬ МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШУЮ ответственность и заботу с себя на кого-то и стало ЦЕЛЬЮ большинства. Всё остальное - результаты ЭТОЙ цели.
Именно ЭТА цель и порождает большинство ПАЦИЕНТОВ.

Зубы? :lol: :lol: :lol:
Уверенность в важности стоматологии, как ОТДЕЛЁННОЙ от общего образования "науки" - уже РЕЗУЛЬТАТ длительного ПОЛНОГО перекладывания и "диетологии" на заботу и ответственность "профессионалов".
Нынешнее питание - ПРИГОВОР для зубов. Как и нынешняя стоматология.
ПИТАНИЕ, а не "изьян устройства Человека".

Сердце?
О да!!! Большинство смертей и соответственно, медицинских сил сосредоточено в сосудисто-сердечной области.
И Вы думаете, что и это - "недоделки природы в устройстве Человека"? :D
Или всё-таки, "сердечно-сосудистые" пациенты сами себе каждым днём приговор готовят?
Кстати... "запустить сердце", реанимировать утопающего, и т.д и т.п - ОСНОВЫ ОБЫЧНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ, не требовавшие спец-медиков. Раньше этому ОБЯЗАТЕЛЬНО учили и в школах...
Другое дело, что там и физике с химией учили... да не всех научили.

Я убедился, что более 90% ПАЦИЕНТОВ созданы стремлением полностью скинуть естественную обязанность думать о здоровье, и куда менее 10% - объективностью. И этот процесс углубляется и захватывает всё новые области, доходя до полнейшего абсурда!

Потому я и считаю более важным и необходимым "учить" тех, кто хочет заботиться о себе САМ, а менее важным "лечить" тех, кто болен.
"Лечащих проффи" - легион.
Понимающих суть и согласных делиться этим - единицы.
Совмещать одно с другим в одном "Санатории", открытом для незнакомых пациентов - не вижу возможности и смысла. Более 90% пациентов такого санатория придут именно чтобы им "подтирали попу, которую им просто лень мыть!"
Я не испытываю ненависти и к халявщикам... Более того - уважаю их ПРАВО ВЫБОРА.
Но зачем я буду наполнять свою жизнь "обязанностью общаться с ЧУЖИМИ"?

Общение - величайшее богатство. И я его очень ценю! Зачем я буду позволять его красть у меня профессиональным ворам?

anyk99
25-09-2012, 10:27
А мне вот что подумалось. Ведь бактерии же не дураки, на поверхности морковки наверняка живут бактерии, которые именно ею родимой и питаются. Так может просто надо кушать нечищенную морковку, вместо потребления колибактерина? Помыл вихоткой от грязи и ешь!
Не поверишь, но БОЛЬШИНСТВО самых разных и микробов и грибков предпочитает ОДНУ И ТУ ЖЕ пищу. В основном это сахара.
А нашему животику не надо абы кого!
Потому он и предпочитает съеденное сперва стерилизовать в желудке, а только потом пихать на корм ЛЮБИМЫМ микробам в кишечник.

К тому же, УСЛОВИЯ в кишках кардинально отличаются от УСЛОВИЙ в грядке. Поэтому и микробы в УСЛОВИЯХ кишечника не те, что на грядке.
Да и пережёвываем мы ту же морковку не случайно... Тоже формируем УСЛОВИЯ для определённых микробов.

anyk99
26-09-2012, 07:12
anyk99, Вы так и не ответили, стоит ли пить кисломолочное ради бактерий в нем, если они могут вступать в конкуренцию с нашими собственными бактериями? Пьете ли вы сами кисломолочное?
Отвечал и в этой теме и в теме по молочке уже не единожды.