Просмотр полной версии : Вопросы к anyk99 (избранное)
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
А вообще всегда хотелось мандарины заменить на помидоры или вишню...
Лиsa, Вишню я-б и сам с удовольствием.
Благо, один раз "поймав" правильное ощущение "мандаринового месяца", его уже не спутаешь, и даже без мандаринов, удастся получить тот-же эффект, "жонглируя" разными фруктами...
Но вот с помидорами что-то не то.
Есть в помидорах какая-то странность.
Многих "прёт" от помидор. А "поймав" ощущение толковой пищи, пищи, полной жизни и "делящейся" той жизненностью и солнечностью с тобой.... Ешь помидоры и чуешь, что "врут" они. Словно наркотиком привязывают.
Может это моё личное ощущение? Не знаю, но помидорам не доверяю.
Да и наблюдая за сообщениями тех, кто именно подсаживается на помидоры, отметил нечто общее, наркотическое, нездорово ажиотажное.
макароны проходят двойную обработку( сушку,а потом варку,не считаю обработку муки),а лаваш всего лишь пропекается:)).
И Макароны и Лаваш - МЁРТВАЯ "пища".
В отличии от "Живой" сыромоно.
НО!!!
Крахмалам плевать на температуры до 200 градусов. Это не белки или жиры...
Целюлоза, крахмалы - при термообработке ДО 200 ГРАДУСОВ не превращаются в яды. Поэтому никакая варка чистых углеводов не образует соединений, нуждающихся в эвакуации.
Термообработка сложных углеводов только упрощает их усвоение.
Крахмалы разваливаются на декстрины, которые потом распадутся на простые углеводы - сахара.
НО!!!
Ей Богу, хоть ругайтесь, хоть смейтесь... ПИЩА В ИДЕАЛЕ ДОЛЖНА НЕ ТОЛЬКО НЕ СОДЕРЖАТЬ ЯДОВ, НО И БЫТЬ ЖИВОЙ!
А термообработанные крахмалы, если их не жарили (тогда, после 200 град. уже и яды появятся), хоть ядов и не содержат, но и ЖИВЫМИ уже не являются.
Так что, долго на макаронах жить не стоит - "Витальность" на них не поднимешь. Только растратишь.
Про "Витальность" не клеток, а молекул - я не шучу и не выдумываю.
При одинаковой химической структуре, живые и умершие МОЛЕКУЛЫ отличаются (учебник химии Хомченко и прочие источники) свойствами.
Но это - другая тема.
"Измена" сыроедению на крахмалах - это только наполовину измена.
Сыромоно с одной стороны не даёт ядов, а с другой - даёт "ВИТАЛЬНОСТЬ".
Крахмалы витальность дают только в НЕтермообработанном, в НЕубитом виде. ( в сырой картошке, бананах, яблоках)
Гречка и прочие "крахмальные", при термообработке ДАЮТ яды, ибо состоят не только из крахмалов. БЕЛКИ и ЖИРЫ при термообработке уродуются.
Белки уже при 45 град., жиры - выше, но 100 град их меняют.
И ещё:
Нам кормить надо не только себя, но и свою микрофлору.
А она ест помимо нашей еды, ещё, например и клетчатку.
ДОЛГО на макаронах, муке, крахмале - не протянешь.
Мы эти муку, замешанную в воде или макароны БЕЗ НИЧЕГО, поедаем только как ели-бы таблетки глюкозы - ТОЛЬКО когда оголодали зверски, а хорошей сыромоно-еды НЕТ.
То есть... НЕ ЧАЩЕ, чем пару раз в месяц. Или... в дальних походах на великах. Когда расход энергии превышает возможность её компенсировать. (Морковки с собой на 2 недели не увезёшь, а рыбу-мясо мы не едим).
И ещё... :lol: :lol: :lol:
НЕ НАДО БРАТЬ С НАС ПРИМЕР!!!!!
Мы только ищем свои способы адаптироваться к среде, к ситуациям, к питанию.
Что нашли, в чём УБЕДИЛИСЬ - тем делимся. Но просто повторять за нами, подглядывать и копировать бездумно - это чушь какая-то.
Каждый лепит свои ошибки. И мы с Катей - не исключение.
Если к своим ошибкам присоединять ещё и наши, то...
Короче... Наши ошибки - наше право и наша расплата. Как и наша наука.
На твои ощущения, что вреднее - картошка или каши с макаронами?
На ощущения - картошка только сырая съедобна, но не всякая вкусна. Хотя причин тому не знаю.
Мы тоже
А чего тут искать?
Я себе зубы починю до морковко-едных, "искать" перестану вовсе.
Как ни крути, а все "поиски" - либо непонимание роли сыромоно и сомнения тех, кто ещё не дошёл до того кайфа, который оно даёт,
Либо, как у меня - зубы или отсутствие нормальных сыромоно-продутов.
А что "менее" вредно или "более" - связано скорее с балансом сил и слабостей, чем с самими продуктами.
Как нет идеально чистых рек, так нет и идеально чистых организмов.
Но согласитесь, есть реки от которых "кайф", а есть так загаженные, что хоть цистернами вливай в них чистую воду - чище не станут.
И организм и экология "терпят", способны компенсировать какое-то количество дряни. Но превысишь - всё в помойку превратится.
И... есть такая "грязь", которая природой не разлагается.
Крилин, прости... "не удержался" я... :lol:
подход к аспекту питания, у меня же, я бы сказал, - "социально-энергетический - трескаю 2-3 луковицы и 4-6 зубцов чеснока в сутки.". "И мне энергия, и "социум" не мешает - разбегается."
Но факт остаётся фактом - каждый сам свой путь ищет.
anyk99, если можно, как вы относитесь к умеренному потреблению хорошего алкоголя? В теории, без привязки к кому-либо лично.
"Хороший" - для каждого своё. :D
Для кого-то и "Тройной" одеколон - хорош.
Мои родители непьющие.
Пьющих не делят на "умеренно" и не умеренно. Всех считают алкоголиками.
Я много что делал именно, чтобы нарушать правила моих родителей.
Поэтому в юности пил. И коктейли, и пиво и вина и водку и спирт.
Что-то было вкусным. Что-то "благородным".
Но... абсолютно всё забирало больше, чем давало.
Однажды на Байкале перепил водки так, что еле выжил. С тех пор на дух её не переношу.
Остальное переношу, но не вижу смысла.
Лично мне любое из "даруемых" алкоголем состояний или ощущений, удаётся получать без алкоголя. И без побочных эффектов.
А... ОБЩЕСТВЕННО - "не лично мне" - я считаю алкоголь более страшным убийцей, чем наркотики и болезни. По крайней мере в России.
И нет среди алкоголя ни "хорошего", ни слабого.
А за рекламу пива... убивал-бы.
И даже появляться среди бессмысленно сосущих банку пива или "коктейля" граждан... тошно.
Массам нужна идея, а не алкоголь. Но сами массы этого не поймут.
Как не согласятся и "умеренно пьющие" даже задумываться о том, что даже самые лучшие вина или самые "благородные" коньяки НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Что они только отбирают. Вытряхивают из нас наши запасы.
Хотите десять долларов на халяву?
А получить ту десятку в обмен на вашу сотню? :D
Вот так и самый "лучший" алкоголь...
Я не согласен греться у костра, если в нём жгут книги, мой дом, мою жизнь...
Так что... Только в случае бактериального отравления, и то, если нет иных средств.
Если вреду вареной картошки, то твой папа считает, что это очень новый продукт (в историческом смысле), и организм еще не успел к нему приспособиться, в отличие от круп.
А помидоры - "старые" значит...
И от манго я должен не блаженствовать, а моментально дохнуть. :lol:
Vovec... мой "папа" со своими теориями, практикой и мировоззрением меня ещё в детстве вдохновлял только на поиски миров, где таких "пап" нет. :x
И все же? Что для тебя лично вреднее?
Что вреднее - не знаю.
Но ПРОТИВНЕЕ - картошка. Варёная и жареная. И печёная.
Только сырую могу есть днями, а термообработанная вообще не лезет.
Каши тоже дают ощущение тяжести. Но не так, как картошка.
А макароны... никакими жутями не отзываются.
но относительно "культурного употребления" я не имею должных фактов
1) Ни один пьющий не считает, что он выходит за рамки "культурного потребления".
2) Нация вымирает более чем по 700.000 в год.
3) Выйдите на улицу даже не в праздник. Или сходите куда-нидь "в гости", на праздник, на Д.Р, свадьбу или любое другое "культурное мероприятие". Только в театре не пьют... и то, почти.
Многие знают ещё хоть один способ отдыха, кроме алкоголя?
Попахивает нетерпимостью, основанной на завышенных требованиях к себе и, как следствие, к окружающим.
Попахивает?
Есть в Тае фрукт... Дуриан вроде зовётся.
С одной стороны - деликатес. С другой - ПОПАХИВАЕТ так, что с ним официально запрещено в общественном транспорте появляться.
Я со своей головой несколько нетипично обходился...
И кое чему научился, что не многие умеют.
Если упростить, то "посадил сознание и подсознание за стол переговоров".
Это кое-что из Раджа-Йоги.
В результате, могу выставлять к себе ряд требований, которые кто-то назовёт "завышенными". Но мне так удобнее.
Разве я НАВЯЗЫВАЮ свои системы ценностей?
А думать я имею право как угодно.
Кстати... по здоровью я тоже выставляю себе определённые требования.
И по сравнению с общепринятыми, в чём-то они покажутся завышенными, а в чём-то наоборот, заниженными.
Но, поскольку вопрос об алкоголе был ко мне, то и ответил я на него, дав СВОЮ оценку.
Откуда мне было знать, что это был вопрос по биохимии действия алкоголя и о его индексе ядовитости?
Алкоголь своей привлекательностью обязан СПАЗМАМ, которыми перекрывает деятельность целых зон мозга.
Именно отключка определённых зон и приводит к изменению сознания.
Эти спазмы оставляют на пониженном кислородном содержании миллиарды клеток. И миллионы из них, этих условий не переживают.
Поскольку клеток в мозгу ОЧЕНЬ много, то постепенное их убийство проходит незаметно.
(Впрочем... у типовых алкоголиков до 2/3 мозговых тканей мертвы. Если это о чём-то говорит...)
И главное... Сама система САМООЦЕНКИ получает повреждения вместе с мозгом.
Да и не склонны мы БЕСПРИСТРАСТНО оценивать свои глупости.
Нет БЕЗВРЕДНЫХ доз алкоголя. Есть только ЗАПАС клеток и здоровья. Настолько большой, что можно условно говорить о дозах, которые не успеют серьёзно проявить свою убийственную сущность до смерти по иным причинам.
А "Польза" бывает, но не в самом алкоголе, а в веществах, которые растворены в нём.
Только в любом случае, за ту пользу приходится платить и мозгом и печенью и... кое чем ещё.
Взял и приравнял всех выпивающих к непонимающим что они делают.
Был вопрос - как именно я отношусь... я и ответил.
Пардон, если не нравится ответ. Но ИМЕННО ТАК я и оцениваю мотивацию ВСЕХ пьющих., и "в меру" и "без меры".
И свою - когда ещё "выпивал".
А как понял, Что именно делаю, так и забил на подобные развлечения.
Алексаша,
НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН.
Я твой навеки!
Без шуток.
Katifundrik
09-08-2009, 00:19
Поэтому, люди, которые перестают пить молоко, перестают болеть простудными заболеваниями
Алексаша, ты таки забыл добавить про храп! :lazy2: :lazy2: :lazy2:
Мой Мойша перестал храпеть после того как слез с молочки
а под то, что не нравится...иногда теории, а иногда ТАКАЯ тень....
Не стоит мне инкриминировать жажду подогнать всех под мой стандарт.
Я не желаю ВНУШАТЬ что-то про помидоры.
Это был скорее вопрос к тем, кто этим вопросом занимался, и может быть, напоролся на какую-то инфу, так мне и не попавшуюся.
Про помидоры - это был ВОПРОС, а не обвинение.
Алексаша, Крилин...
По поводу белка и влияния температуры на него: Наберите поисковиком "реакция высаливания белков", внимательно покопайтесь.
Там становится понятно, что длинная нить сцепленных аминокислот, в белках свёрнута в клубок и держится в свёрнутой форме весьма крепко (пока не нагреем). Именно форма и определяет свойства белка.
Более того, большинство белков состоят из нескольких клубков, спутанных вместе ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ!
Малейшее изменение форм - меняются свойства.
Нагревание распутывает клубки.
И только простейшие белки, остывая В ТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ, В КАКОЙ ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ, принимают прежнюю форму.
Остальные, или остывающие в иной среде (в том-же супе, или при варке в подсоленной воде, или если речь о сложных белках) МЕНЯЮТСЯ НЕОБРАТИМО.
Прикол белкового питания на самом деле не только в изменённых "белках-отравах", но скорее в том, что белки и их аминокислоты, КАК КИРПИЧИКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА наших тканей, нужны в ОЧЕНЬ МАЛОМ количестве - куда меньшем, чем обычно поедается.
Белки и аминокислоты, из которых они состоят - малоэнергетичная и высокоотходная пища.
А вот ОТХОДЫ белковой УТИЛИЗАЦИИ - весьма биологически активны.
Учитывая, что большинство белков усваивается не нами, а микрофлорой, МЫ имеем дело с их продуктами утилизации микробами. С метаном, сероводородом и веществами, специфическими для каждого вида микробов в отдельности.
Белковая пища даёт массу алкалоидов и анаболиков! "КАЙФ" от неё во многом от стимуляторов - веществ, не дающих, а провоцирующих сброс Н.З.
anyk99, у меня вопрос к вам и всем знатокам:))
вы писали,что дед провел с вами сеанс гипноза,скажите пожалуйста,как определить к какому гипнотизеру пойти,можно ли "наметить" определенную свою психологическую проблему и с помощью гипноза решить ее?
Мадам Фрекенбок,
Я полностью подпишусь под каждым словом ответа Крилина Вам.
И добавлю, что мой дед, который был одним из сильнейших и опытнейших гипнотизёров, пришёл-таки к выводу, что "Гипноз ВСЕГДА вреден".
Скажу ещё так:
- По большому счёту, ни нас, ни "высшие силы" не интересует правильное решение конкретной нашей жизненной ситуации. Важно лишь УМЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШАТЬ ЗАДАЧИ В ЦЕЛОМ.
Как и в школе...
Списать ответ - ничему не научиться.
С ГИПНОЗОМ - всё гораздо страшнее, чем кажется.
Каждая конкретная ситуация - ЕСТЕСТВЕННЫЙ результат ВСЕГО предыдущего развития. Мы строим здание своего сознания по кирпичику.
Подставка ЧУЖОЙ системы в НАШУ - ХУЖЕ, чем переливание чужой группы крови - НЕИЗБЕЖНО ПРОТИВОРЕЧИЕ и ОТТОРЖЕНИЕ.
Насилие в детском воспитании порождает комплексы.
ГИПНОЗ - более жёсткое насилие. И порождает микроколлапсы участков мировоззрения.
Только самостоятельная работа над своими противоречиями даёт РАБОТАЮЩИЙ результат.
Тем более, что методики самостоятельной работы - далеко не секрет.
Только грамотно поставленный эксперимент Есть такие?
pupsik...
По АЛКОГОЛЮ:
Мне как-то даже неудобно писать Вам то, что известно, доказано, исследовано и изучено ДОСКОНАЛЬНО. Но по каким-то чудесным причинам пропущено именно Вами... мимо. (Уж простите).
Мне казалось, что писать про вред алкоголя - это равносильно тому, что писать про экономику казино.
Тут не понимает только тот, кто не хочет понять.
Свойства алкоголя, его влияние на биоструктуры, ДАВНО изучены до более, чем нужной глубины.
Начиная от того, сколько именно клеток мозга дохнет от капли алкоголя, и кончая тем, почему водка бьёт по одним зонам сознания, виски - по другим, пиво - по третьим. (В пиве, кстати, помимо алкоголя есть прочие "кошмарики".)
Спирт используют в гистологии, например, для обезвоживания препаратов.
Спирт ВЫТЕСНЯЕТ воду из тканей протоплазмы.
Волокна мяса, погружённые в спирт, РАСТВОРЯЮТСЯ.
Свойство спирта обрастать водяной шубой, вытягивая её из любого окружения, известно ещё со времён Менделеева.
Влияние алкоголя на живые организмы связано как с самим алкоголем, так и с тем, во что превращает наличие алкоголя те вещества, с которыми алкоголь взаимодействовал.
Да ещё и с необходимостью компенсировать результаты работы "пьяных" тканей.
Чем выше доза, тем разрушительнее действие, тем длиннее цепочка последствий. Но даже капля алкоголя... ЕЩЁ РАЗ ПИШУ - БОЛЬШЕ ЗАБИРАЕТ, ЧЕМ ДАЁТ.
За каждой фразой, здесь написанной - прорва исследований.
И я не стану трудиться даже ссылки подбирать по ним.
Как не стану здесь разводить дискуссию о том, что Земля круглая, а не плоская.
Слава Богу, на ЭТОМ форуме собрались люди, для которых такие знания - пройденный материал.
Я даже не стану писать о влиянии алкоголя на те структуры и функции, которыми занимается иглоукалывание и всякая биоэнергетика. Это никчему тем, кто и так не пьёт.
Ну вот, из пупсика уже алкоголика сделали
Ну почему-же?
Может Пупсик реферат пишет по алкоголизму?:lol:
pupsik,
Пардон, тут вышло значит, некоторое взаимонепонимание.
А вообще, по РОЛИ алкоголя объёмно написать крайне сложно. Пришлось-бы несколько томов писать.
Дело в том, что молекула спирта - диполь с ярко выраженным смещением электронного заряда на один конец.
В результате - это сильный "магнит" с зарядом минус на одном конце и зарядом плюс на другом. (примерно как у молекул воды).
Дипольные свойства спирта намного сильнее таких у воды. А именно это даёт невероятно богатые формы существования воды - и формы снежинок, и ЦЕПИ водных стуктур, сцепившихся "магнитиков", и капилярность воды. И приколы "живой и мёртвой" воды, и возможность программировать свойства воды.
Более того!
Поскольку любые молекулы имеют локальные заряды, то и диполи воды или спирта окружают все молекулы "ШУБОЙ" из своих молекул, КАРДИНАЛЬНО МЕНЯЯ свойства того, что облепили.
По сути, ВСЕ вещества в организме работают не своей структурой, а структурой ШУБЫ.
Тем более, это справедливо для алкоголя - более сильного, чем вода, ДИПОЛЯ.
Алкоголь, попадая в организм, вытесняет ВОДЯНУЮ ШУБУ со всего, что встретит. Либо полностью "переодевая" молекулы, либо ЧАСТИЧНО.
Понятно, что МНОГООБРАЗИЕ получающихся конгломератов, их свойств и воздействия - НЕМЫСЛИМО ОГРОМНО.
Поэтому, в большинстве данных по вреду алкоголя присутствуют только понятные большинству "вершки" инфы.
А вот сравнительная статистика одних и тех-же процессов у трезвых и выпивших различные дозы, даёт не столько конкретную картину "вреда", сколько опосредованную - не КОЛИЧЕСТВЕННУЮ, а скорее КАЧЕСТВЕННУЮ инфу.
Так что... Это ДИКО ОБШИРНАЯ тема. Не раскрыть её полностью, хоть тресни.
Это с "угарным газом", с "СО" просто.
"СО" вцепляется в гемоглобине вместо "СО2" или "О2", и держится там крепче. Именно так и БЛОКИРУЯ возможность гемоглобина переносить и кислород и углекислый газ. А без газообмена мы быстро загибаемся.
Спирт вцепляется вместо воды. Но вариантов, куда вцепиться у него куда больше, чем у угарного газа.
Поэтому про вред угарного газа понятно ВСЁ, а про вред алкоголя - сколько ни понимай, всё мало.
множество публикаций в интернете о том, что езда на велосипеде вредна для простаты, а также отрицательно влияет на репродуктивную функцию вследствии постоянно получаемых микротравм
Я всю жизнь с велосипедом И ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ.
Поэтому и наблюдений накопилось и интереса к оборудованию - в том числе и к сёдлам.
Ну... и к "публикациям в интернете".
Лично я абсолютно уверен, что из всех физических занятий, более всего способствует простатиту НЕДВИЖИМОСТЬ.
А из всех "сёдел" - диван и седло автомобиля. Именно ввиду недвижимости.
Есть проблемы ПОДБОРА седла велосипеда.
Например, женщинам часто требуется седло с центральным отверстием, чтобы не натирать половые губы при ДЛИТЕЛЬНЫХ поездках.
Есть, конечно и дурацкие "горбатые" сёдла, которые и мужика замучают. Но до простатита дело дойти не успеет. Я таких мазохистов не видел, чтоб на таком седле проехали больше одного раза...
И... "микро-травмы" простаты или "пережимание кровоснабжения простаты или ещё чего" - абсурд.
НО!!!
Прекрасное "профессиональное" седло фирмы "Velo" стоит 300 рублей.
А "Одобренное и разработанное ВРАЧАМИ" седло от "Spesh" - в 10 раз дороже.
Надо ведь оправдывать цену! И запугивая создавать рынок сбыта. :man:
Эти ПУБЛИКАЦИИ и "Исследования" появились вместе с сегментом рынка вело - с богатыми лохами-перфекционистами.
И воторой вопрос: как ты относишься к закаливанию?
"Замечательно отношусь". И телу польза и душе тренировка.
В случае нарушения грибо-бактериального баланса ты не рекомендовал голодать менее 7 дней.
Не совсем так... Я не то, чтобы НЕ рекомендовал голодать меньше 7 дней. Скорее РЕКОМЕНДОВАЛ голодать БОЛЬШЕ 7 дней. В идеале - "полный срок" - 28-32 дней. (Я именно так понимаю ЕСТЕСТВЕННЫЙ срок голода).
Этот вопрос частично пересекается со следующим:
Для этого в течение месяца следует принимать препарат из сухой кишечной палочки Е.коли в желатиновой капсуле.......
Как отношусь?
Хм... Скептически. :shuffle:
Я не считаю "сбитое грибо-бактериальное равновесие" ПЕРВО-причиной, точнее ФУНДАМЕНТОМ проблем, с ним связанных.
Полагаю, что ИСКУССТВЕННО можно сломать равновесный правильный биоценоз микрофлоры. Но "чинить" лучше не слишком искусственно.
Я не сторонник заглатывания нужной микрофлоры, в надежде на её приживание и победу над "злой" флорой.
Скорее я сделаю ставку на создание среды, неблагоприятной для "злой микрофлоры", и дальнейшее раскармливание правильной микрофлоры.
Это и травки и полный срок (не сухого!!!) голода, с дальнейшим длительным восстановлением на морковном соке, а потом и самой моркови.
Не переживают дурные грибы такого процесса. А "Правильности" замечательно и САМИ приживаются, если кормить ИХ тем, что именно они едят.
Заглатывать микрофлору - помогло-бы, будь организм стерильно пуст. А такого НИКОГДА не бывает.
В обычном варианте, проглоченная микрофлора пролетит над "местами гнездовья", как пассажиры самолёта над городами и сёлами.
Реальное значение имеет не та микрофлора, что пролетает над пристеночными областями ЖКТ, а та, которая угнездилась в приэпителиальном слое. Она просто НЕ ПУСТИТ новых пришельцев!
Кстати, поэтому и малые сроки Голодания толком не меняют микрофлору.
"Полный" срок голодания сопровождается не только сменой "геля", выделяемого для проживания микрофлоры, но и самого эпителиального слоя!!!! (вместе с микрофлорой).
В этом смысле, "полный" срок голода подобен сносу Содома и Гоморры... :hi:
А на "чистом" месте и новые "города" заселятся "заново".
- Будешь кормить морковкой - "морковкоеды" и заселятся.
- Будешь кормить мясом - гнилостные и прочие "мясоеды" привьются.
Как на площадке птичника - если корм птичий, будут птицы. Если корм - мясо, сползутся крысы, хорьки... заодно и подыхающих с голода птиц доедят. Придётся птицеферму перепрофилировать в... норковую ферму... Шубы шить. :D
anyk99, А, как Вы относитесь к "арбузному месяцу"?
Поиск :-)
Я раньше очень арбузы любил - в сезон обьедался! А теперь вообще не ем. Так дико от них голова болит! Селитра. И нитраты.Да! Есть ещё арбузы... Только по-сезону, увы. А главное - как найти арбузы без поганых нитратов? Тут и не на восстановлении сьешь арбузик и валишься с мигренью. А травиться на восстановлении - увольте.Селитрованные арбузы настолько "задолбали", что кроме, как за кордоном теперь их и не ем...
А что происходит с белками при замерзании? Ведь некоторые едят размороженные рыбу, мясо. Как меняются их белки после заморозки? И насколько близка размороженная еда к сырой? Или к той же самой, но вареной? То есть что вреднее - вареная пища (имеется в виду белковая) или размороженная? Если кто-нибудь знает, ответьте, пожалуйста.
Хм... А почему интересует только "белковая пища"?
Фокус в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕбелковой пищи. :D
Абсолютно всё живое содержит прорву белковых структур.
ВСЕ мембраны клеток, ВСЕ органоиды клеток почти наполовину состоят из белков.
ЗАМОРАЖИВАНИЕ - жутко многоплановое изменение исходного продукта.
ВСЕ процессы, происходящие при замораживании, наверное и не описать и не учесть. Уж очень много всего происходит. Да ещё и зависит от скорости, глубины, времени замораживания и от исходного состава того, что замораживают.
Но, поскольку у нас Форум, интересующийся не возможностями анабиоза и криогеники, а Форум по Голоданию и Питанию... То ограничусь несколькими аспектами заморозки, влияющими на ПИЩЕВЫЕ свойства заморозки? :idea:
1) Многие ферменты сохраняют активность при минусовых температурах. Часть вообще, ПОВЫШАЕТ активность при заморозке. (Так, липаза активна до минус 21 град., дегидрогеназа активнее при температурах, ниже минус 21...)
2) ЛИЗОСОМЫ (клетки-растворители) при замораживании рвутся, выпуская своё содержимое. В результате при заморозке идут процессы разрушения тканей, в том числе и изменение биохимических свойств пищи.
3) Замерзающая до кристаллов льда вода не только рвёт (лёд расширяется по сравнению с водой) клетки и их органоиды, но и МЕНЯЕТ КОНЦЕНТРАЦИЮ СОЛЕЙ в тканевых и внутриклеточных растворах .
Особенно заметно это у морских рыб.
Более половины воды остаётся в ЖИДКОМ состоянии даже при минус 80 градусов!!!! Это вода, связанная с белками и сахарами.
КОНЦЕНТРАЦИЯ солей в оставшейся воде различна, но её в любом случае хватает для ДЕНАТУРАЦИИ БЕЛКА.
4) Замораживание и без сопутствующих событий приводит к изменению структур клеточных мембран. БЕЛКИ перемещаются ВНУТРИ клеточных мембран. (Но это тема сложная, и обьяснять, как это влияет на пищевую ценность, доооооолго.)
5) Замороженный продукт не только меняет свои свойства (на уровне биохимии) в стерильной среде, но и совершенно иначе подвержен микробиологической порче.
Совершенно ИНЫЕ микробы получают преимущества в заморозках, как в среде. (Речь в основном про период ПОСЛЕ размораживания) Поэтому и сьеденная пища, если она была заморожена, кормит несколько ИНУЮ микрофлору, чем не бывшая замороженной.
Так что... заморозка меняет пищевые свойства продуктов не слабее варки или жарки, хотя и по-другому.
Что вреднее - не сказать, ибо варианты заморозки и последующей разморозки велики. (Как и варианты термообработки.)
Однако известно, что после разморозки пища становится "испорченной" почти мгновенно даже по оценкам НЕ сыроедов...
:hi:
Так это, наверное, и неплохо. Значит, еще до поедания той же рыбы, в ней уже начнутся процессы аутолиза.
Я всегда удивлялся тезису некоторых медиков о том, что "Процессы переваривания, начавшиеся до поедания, УЛУЧШАЮТ пищевые свойства." :lol: :lol: :lol:
Не зря Изюм обзывается "говноедами", в таком случае. :blush:
:shuffle: КАК!!!!!!!???????? Как человеку с ИСПРАВНЫМ пищеварением, ПОМОЖЕТ "пищеварение" ЗА него, ВМЕСТО него?
А по поводу лопнувших при заморозке ЛИЗОСОМ, вот цитатка из "мук пищепрома, использующего заморозку мяса": Митохондриальное окислительное фосфорилирование начинает нарушаться, как только работающие митохондрии вступают в контакт с разрушенными лизосомами, получая тем самым возможность реагировать с соответствующими структурами. Наблюдаемое на начальных стадиях автолиза мышечной ткани, повышение активности гидролиза сменяется путем ее снижением. Прежде всего, уменьшается активность кислой фосфатазы, затем дезоксирибонуклеазы и в последнюю очередь — катепсинов. Однако поведение этих ферментов при различных режимах холодильной обработки и хранения мяса трудно спрогнозировать вследствие значительного количества взаимовлияющих факторов и недостаточной их изученности.
Да и заморозку некоторые организмы вполне переживают - от сперматозоидов и яйцеклеток до лягушек
А вот лягушечки и подобные им, имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ приспособы, чтобы не портиться от мороза.
Но уходить на "сыро-моно-лягушко-питание", или поедание замороженных сперматозоидов, как-то не тянет. :hz:
Есть, кстати, и живность, которая в супе живой останется. Даже гейзерные рыбки... :prv03:
:doctor: В любом случае, ЗАМОРОЗКУ по способности менять свойства пищи, можно отнести к "термообработке", к ИЗМЕНЯЮЩЕЙ СОСТАВ И СВОЙСТВА. Да ещё и к недостаточно изученной.
Так что, для сыроеда, это - ответ? :peace:
подробную схему и последовательность комбинации черного ореха, травок, мандаринового месяца и голодания. Что за чем и в каких количествах? Искал на форуме, но не нашел, может плохо искал.
Сегодня сестрёнка празднует свой Д.Р. Хоть и с опозданием.
Убегаю дарить подарки. И вообще, давно её не видел.
Приду - отпишу.
Хотя это будет не просто.
СХЕМЫ такой я не писал... И не думаю, что она возможна в домашних условиях, как рекомендация. Дело в том, что все привыкли полагаться на врачебную диагностику, на ЦИФИРЬ. А "Схема" травок-мандаринов-голода, требует интуитивной САМО-диагностики. Хотя-бы примерного понимания себя и мониторинга процессов.
Есть пара вопросов
Starvation, а вот ТУТ, по ЭТИМ вопросам, боюсь, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО не известно!!!!
Я давно коплю данные по процессам, происходящим НА голоде.
И СУММА накопленного позволила мне ещё лет 20 назад выдать СЕБЕ тезис, что относиться к себе НА ГОЛОДЕ, как к типовому организму, описанному в учебниках - абсурд.
Полезнее отнестись, как к "марсианину"... Очень уж ИНАЯ схема работы.
Даже АНАТОМИЧЕСКИ!!!
Так, например: Дня с 15-го слущивается эпителий кишечника!!!!
Или, что вообще по анатомии ни в какие ворота не лезет: У серьёзных циррозников, на голоде, в "тошнотных массах" находят КУСКИ некротической ткани печени!!! А по идее, НИКАКОГО прохода тканей печени в кишечник быть не может.
Исследования ОТЛИЧИЙ организма НА голоде от обычного состояния, требуют очень серьёзных коллективов, мозгов, субсидий, масштабов.
И, пока, таких НИКОГДА, В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ не проводилось.
Исследования, проводившиеся на базе клиники им. Ганушкина, фактически только показали ужасающее отличие ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов Голодания от того, что считается нормой. Но сами отличия только чуток вскрылись. Они не были изучены даже до уровня предварительных версий!
А то, что выдавалось "на гора" - в основном оружие, которым отбивались от мин.здрава.
Были вскрыты только верхушки. Но несмотря на это, часть "верхушек" шла настолько вразрез с позициями мин.здрава, что о них уместнее было молчать.
Мин.Здрав - "государство" здравохранения. Как страна - государство людей.
Ммм... ЗАКОНЫ никогда не творятся на потребу большинству. И уж тем более, на потребу изгоям.
Что Ленин писал про "государство"? -Аппарат насилия и подавления, служащий интересам отдельных групп.
Скажем "спасибо" времени?
Оно пока только идёт, но не дошло в здравохранении до "правил дорожного движения", как ГИБДД.
До ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения "правил".
Дойдёт - все окажемся "пьяными за рулём"...
Поел не в Мак-фуде - штраф.
Прививки и вакцины (за свои деньги) не сделал - в тюрьму.
Лечился Голоданием - расстрел "за распространение"...
Так что... ПЛАВАЕМ МЕЖ АЙСБЕРГОВ НА ОЩУПЬ.
Как "Эрики Рыжие"... Но ведь доплыл он до Америки!!!
А "научно оправданный" Титаник... не доплыл.
Может быть, когда-нибудь... Боюсь, не при наших жизнях.
anyk99, кстати о прививках.может я чего пропустила,меня интересует,стоит ли делать прививки детям,какие? как вы к этому относитесь?
Отношусь... так-же, как Вадим Асадулин.
Его цитатой и отвечу (той ссылкой, которую давал Вадим): http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8675&highlight=
Делать или не делать - зависит от отношения к ребёнку.
Если Вы его люто ненавидите - сделайте все прививки и вакцины, которые рекомендует ВОЗ и наш мин.здрав, вслед за ним. :x :x :x :x :x
Отомстить Вам - у такого ребёнка не хватит ни сил, ни здоровья. Можете не беспокоиться.
ну Эль-Инка - экстримал. Я так не хочу. Мне по-правильному надо))
Думаю, что Эль-Инка не экстримал "ни разу".
Скорее, он - вдумчивый исследователь, не верящий никому. Всё стремящийся проверить, но при этом и выжить и здоровье улучшить. :D
О сроках голодания написано много.
По сообщениям на Форуме, может создаться впечатление, что сроки голодания - некая "дистанция забега". Кто круче - тот дольше "выдержал". :shuffle:
Я-же УВЕРЕН, что для здорового человека сроки имеют ЕСТЕСТВЕННЫЙ характер и ОДИНАКОВЫ для всех! Укладываясь ПОЛНЫМ сроком голодания в 29-30 дней.
Точно так-же, как сроки наступления ацидотических кризов, срок "полного" голодания определяется конвейром естественных процессов.
Никому не приходит в голову чудить со сроками беременности.
Или проводить беременность каким-либо "Сухим" образом.
Но к Голоданию отношение иное. :D
Очевидно... Голодание не ощущается как что-то из ЕСТЕСТВЕННОГО арсенала природы.
И очень зря!
А восстановление на мандаринах в течении 40 дней ПОСЛЕ полного голодания... :shuffle: Скорее эксперимент, чем .. рекомендация.
Впрочем. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛЕЙ.
Если ради Гинеса... Или как политический протест. :lol:
Тут есть тема про "рекордсмена" - 101 день, вроде...
Каждому - своё. :hi:
пока он спит ))
Не сплю случайно...
И голодаю не систематически (с моёй точки зрения), а когда замечаю какие-то непорядки со здоровьем, которые именно голоданию на исправление отдать стоит.
Если-же мерять мерками некоторых форумчан, считающих и 48 часов голодом, то голодаю "систематически"...
Как-то моя жена пошутила, что если считать такие пропуски пищи голодом, то мы с ней самые маститые голодальщики форума.
Но... не поесть двое суток - это у нас не специально.
Если не впахиваемся на велосипедах, то можем не есть пару суток просто от лени.
Как апетит просыпается, наоборот - можем несколько дней подряд "обжираться".
Но и такой "голод" и наше "обжорство" - совсем не то, о чём обычно пишут.
Такие наши "приколы" разве что Изюм понять смог-бы...
Да ещё единицы на форуме.
Количество и частота поедаемой пищи зависит от КПД системы усвоения и от "полноценности" еды.
А это - тема "тонкая"... И наши с женой "открытия" в ней, подозрительно совпадают с Изюмовскими. И напрочь непонятны тем, кто не подсел на сыромоно.
Не знаю, с чем и сравнить...
Разве что измерять в килограммах, необходимое топливо для паровоза и для атомохода.
Ах, да... ВЕС! :lol:
Мой вес (в 60-62 кило) меня полностью устраивает.
По крайней мере, мешки с цементом, того-же веса, я таскаю не мучаясь.
И жена со своими 47 кило веса, ворочает мешки моркови, пугая рыночных продавцов... И отжимается по 30 раз на одной руке.
И на велосипедах мы сотнями наматываем километры, не валясь. Вместе с профессиональными велосипедистами.
В провинции Тайланда, мы со своими габаритами смотримся "как все".
А вот в его-же столице, где уже пустили корни разнообразные Фаст-Фуды, постепенно переходим в разряд худых.
А в Москве, с её ожирением, да... Тут мы точно - "тощие". :shuffle:
Это при каком росте?
177см., а Катюхин рост не помню. (проснётся - спрошу.)
Алексаша, а чего все на весо-ростовых цифирях клинятся?
Тут ведь очевидная глупость прячется - при одном и том-же росте и весе, один будет жирным (жир весит не много), а другой - "жилистым".
Я как-то доголодался до 42-х кило. ЧТО У МЕНЯ МЕЖДУ ТЕМИ 42-мя И НЫНЕШНИМИ 60-ю?
Я при своих 60, в океане камнем ко дну иду, если выдохну, и кистевой динамометр зашкаливаю.
Ну ВЫПЛАВИЛСЯ у меня жир всякий нафиг! И из-под кожи, и между волокнами мышц.
Я-ж не тяжелоотлет. Скорее марафонец. Всю жизнь занимался именно бегом, велосипедом, лыжами... И всю жизнь, именно на длинные дистанции.
И ни капли о том не жалею.
У меня друг есть...
17 лет назад он был тощим. Закомплексовал... "МУЖЧИНОЙ" решил стать. То есть... выглядеть.
Ушёл в "железо" - штангу.
Теперь у него на кухне, где у меня соковыжималка - у него банка с белком от спорт-питания.
Лет пять назад он повадился надо мной глумиться. "Худеющим" прозвал. :lol: (Ну... я тогда и впрямь схуднул.)
А теперь у друга "зеркальная болезнь". И "не стоит" и даже если-б встал, из-за пуза только в зеркало и увидел-бы...
Лысина ещё откуда-то появилась... А парень на 10 лет меня младше.
И все его разговоры подозрительно об одном и том-же. Даже "шофёрские байки"... Как вышел, как увидели недовольные его "явно накачаные формы", как притихли и заизвинялись. :D
Грустно как-то, когда друзья стареют...
А Эль-Инка точно экстримал, потому что экспериментировать надо НА ДРУГИХ, а он - НА СЕБЕ.
Тогда не экстремал, а ГУМАНИСТ!
А "на других" - это садизм.
На фоне этого общения у меня сложилось стойкое ощущение( ), что сорокадневки не так уж и страшны как нам их тут рисуют
Продолжая логику подобного отношения ("страшны - не страшны" вместо полезны, обусловлены), напишите и что "пол-литра не так страшна, как её малюют.
Вопрос-то не в том, выживет или нет, "слабО" или нет...
Не в том дело, сколько может ВЫДЕРЖАТЬ человек на голоде, а в том, что будет идеальным лечебным процессом!
Есть возражение. Срок «полного» голодания зависит от стартового состояния организма и от темпа «конвейера», в том числе от активности выделительных процессов, от минерализации питьевой воды….
У разных людей этот срок может быть примерно от 20 до 55 дней (может и больше).
Пардон, НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
Я писал про "естественные сроки Голодания здоровых людей".
И "минералка", как замедлитель - не относится к естественным факторам голодания.
Эдак и ложку мёда в день на голоде можно считать "особенностью" голодания.
Меня просто интересует второе, как ПРОДОЛЖЕНИЕ первого.
спрошу у "Анукея"
:lol: Вот кто у нас тут прячется!
Прювет. :shuffle:
40+30 мандаринов?
Ни разу не пробовал именно так.
Могу только попробовать предположить, что выйдет.
Ну... 40 голода, если не на минералке, бадане или других замедлителях, это уже ввалились во второй цикл голода.
Если на тёплом море... более-менее терпимо.
Второй уже лечит только поскольку деваться некуда.
Не за счёт СИЛ витальности, а за счёт расходования наименее ценного.
Если 30 дней чисто лечебных, то больше - уже придётся кое-что восстанавливать, как только возможность появится...
А восстанавливать удобнее морковным - щелочным и дающим массу материала.
Если-же приплюсовать ещё месяц мандаринов?
Мне кажется, получится ПРОТИВОРЕЧИЕ.
На мандаринах ацидоз есть... Из-за него проницаемость тканей повышена. Но всегда есть риск повысить ЛОКАЛЬНО (местечково) закисленность так, что полыхнёт воспаление - скорее всего обострится какая-то и так проблемная зона.
Если "мандариновый месяц" позволяет разогнать "местечковость" спортивной нагрузкой, то как найти силы пахать по 2-3 часа в день на пульсе в 120-140 после 40 дней голода - не знаю. И сомневаюсь, что силы будут.
А не будешь пахать на мандариновом месяце - воспаление обострится, а СИЛ его лечить у организма... не факт. Но в любом случае, уже меньше, чем на первом (до 30 дней) голоде.
Дело в том, что для голодания нужны очень специфические "силы". И я говорю вовсе не о запасах жира или гликогена. А о том, над чем обычно иглоукалыватели работают.
Еленка... А с чем сей вопрос связан?
Может быть, знай я первопричину вопроса, смог-бы толковее ответить?
принудительно выходить,
Нет, ни в коем случае не принудительно.
Но читая дневники тех, кто шёл за срок в 28-30, я всегда даже по описанию видел признаки выхода.
Язык и чувство голода - лишь наиболее яркие признаки.
Vovec... Я не настаиваю на своих утверждениях, чаще всего лишь потому, что опасаюсь догматизма.
Ещё раз напомню, что писал - срок 28-30 естественнен для ЗДОРОВОГО человека, голодавшего на чистой неминеральной воде.
Говоря о сроках в 28-30, я лишь призываю НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ окончанию голода в эти сроки, если есть к тому позывы.
То есть как-раз НЕ ПРИНУЖДАТЬ себя продлением голода.
И не понимать Библейские истины буквально.
А то и сроки жизни Библейские... И 40 лет по пустыне бродить...
А уж море искать между Египтом и Израилем, чтобы его "расступить"... (Там кроме Суэцкого канала и расступаться-то нечему :shuffle: ).
Почему-же сроки голода брать оттуда буквально?
Некоторые считают, что чем дольше голодаешь, тем "глубже" лечит голод, и стало-быть, надо тянуть ПРИНУДИТЕЛЬНО, сколько выдержишь...
Например, Гвоздь мне говорил, что потому и пошёл дальше - до 40 дней, что полагал получить на БОЛЕЕ длительном сроке, БОЛЕЕ ГЛУБОКУЮ терапию.
Вот я и утверждаю, что подобные надежды - ошибка.
Равносильная искусственному перенашиванию беременности, в надежде получить "более зрелое дитя".
Голод - естественный конвейр со своими временнЫми, запрограммированными периодами.
Поэтому толковее проголодать второй раз спустя время, чем насиловаться одним разом. А между Голодовками, ВОССТАНОВИТЬСЯ соками, если есть необходимость УГЛУБИТЬ процесс сверх достигнутого за один естественный срок.
А одно-трехдневки вообще имеют смысл?
Имеют для тех, кто ими пользуется...
На них правда, нет и сотой доли процессов, которые определяют лечебный эффект Голодания... Но они снимают панический ужас перед Голодом вообще...
И к тому-же, быстренько показывают, у кого проблемы с гликогеном.
Человек с гипогликемией три дня не проголодает...
Да и от типового обжорства отдохнуть такие сроки позволяют.
А вообще... НЕ ЗНАЮ. (Толковых данных нет, чтобы как-то ещё обосновать пользу или вред трёхдневок.)
А можно примеры таких признаков?
Вот описания "этих" дней у Эль-Инки:
День 29. _ 29-10-08 Вес 81.
Самое главное сегодня -- очень мало покашливаний. Это дало прилив надежды. Неужели же я наконец-то излечусь от остатков бронхита? Если бы кто знал, как он мне надоел!.. Также явно уменьшается потребность в воде, нет уже той нестерпимой жажды, и хотя во рту суховато, но полегче, можно терпеть. Кажется и сыпь чуточку сходит. Хорошо. В остальном ничего нового. Голодаю легко, незаметно.
День 30. _ 30-10-08 Вес 80,6.
ВТОРОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЮБИЛЕЙ -- 30 ДНЕЙ
Утром во рту кровь -- потекли десны. Скорее всего был парадонтоз маленький, сегодня он вылечился. Язык, однако, совершенно розовый. Покашливания весь день -- очень редкие, видимо действительно скоро пройдут. Прощупыванием обнаружил в кишечнике очень твердые места. Если это "камешки", то придется клизмироваться, не хочу, но надо Слабости особой не было, голодание стало простым и легким. Поэтому решил продолжать. Скоро едем на недельку на Океан, там поголодаю под солнышком :)) Короче, по теме голода обсуждать пока нечего, и это хорошо. Оценку чуть поднимаю, ставлю 9 баллов.
День 32. _ 01-11-08 Вес 80,4.
Вес сохранился, но меня это не волнует. За сутки заметно изменилась кожа на лице -- я как-то порозовел, кожа выровнялась, стала ещё более гладкой, просто как у молодого :)) Приятно. Вообще сегодня приподнятое настроение, ... Я много и с удовольствием работал, и несмотря на плохую погоду, был добр и мягок весь день :)) Снова во мне появилось глубокое спокойствие. Обожаю это состояние!
День 33. _ 02-11-08 Вес 79,6.
Наконец-то первая весовая цифра - "7"!
Но в целом не без трудностей -- с раннего утра и периодически весь день сильно болела печень, обширно, почти весь бок. Так же поплыла резкость в глазах, какой-то туман появился. Увеличилось количество красных точек сыпи -- пошли вниз от центра груди. Сама сыпь стала ярче. Снова вернулось головокружение при резком выпрямлении туловища. Покашливания -- неизменно. Зато сегодня был хороший очищающий стул, и вышла пара "камешков", чему я очень рад (всё ещё надеюсь избежать клизмирования). Вечером неожиданно на несколько минут появился аппетит, заметное желание что-нибудь съесть, даже немножко выделилась слабая слюна. Но быстро всё улетучилось и вернулось нормальное равнодушие к любой еде. Короче, день перемен и обострений.
А вот описание 29-го дня у Гвоздя (ещё и со ссылкой на прежнее голодание в такой-же 29-й день):
Двадцать девятый день ЛГ. Утро. Вес 52,8(-0,2). Пульс 46/10. Норма. Даже чуть лучше. Давление 80/55. УПС. Точно как в прошлом году летом на 29-м дне началось пике. В этот раз хоть разрыв приличный, тогда было 85/65. Но самоощущение пока нормальное. На всякий случай принял где-то с грамм соли. Посмотрю что из этого получится. Днём в отличие от прошлого года без особого напряжения пробежал-прочапал 2 часа.
Вечером сходил в парилку-сауну - прилично пропотел на один заход. Самочуствие хорошее, без неприятных ощущений. Работу преподавательскую за компом работаю без ограничений - пишу методику лабораторных работ и т.д.
Если знать типовую динамику на голоде, и если внимательно читать - видно, как к срокам 28-32 дня ЗАВЕРШАЮТСЯ процессы "острого лечения".
Начинается "нестабильное" определение - "позволят выход или нет? На фоне улучшения состояния, благости, работоспособности.
А дальше - откровенное впадание снова в голод.
Причём, если болячки в избытке, они ОПЯТЬ проявляются ярче.
Вес тоже несколько стабилизируется в это время... Потом снова трогается.
Но всё, что я упомянаю - лишь косвенные признаки.
Фокус в том, что ЗНАЮЩИЙ о сроках, их не пропустит. (И дело не в самогипнозе или провоцировании ожиданием.)
А вот интересно, о чем говорят значения АСТ/АЛТ при биохимии крови (анализе)?
А меня они существенно повышены (пожизненно, можно сказать )
Сами по себе - лишь о повышенном количестве "азота"(трансаминазы) в моче.
Не обязательно из-за гепатита.
Любой вялотекущий воспалительный процесс, обширные травмы (даже микротравмы при "каче" тяжелоотлетов), откровенно белково-избыточное питание, почечная недостаточность, недостаток питья (жидкости)... Всё это подбросит временно или надолго и АЛТ/АСТ...
мне уже давно хочется спростить-а вот Курала почуму не тормознули когда он зажег на 53 дня?ВЕдь если мне не изменяет память(читал давно его дневник)вы его тащили дальше этих самых 30дней..и даже дальше 40...
Loran4, память Вам точно "изменяет", поскольку дальше 30 дней я НИКОГДА НИКОГО не "тащил". И Курала тоже.
Дальше 14 дней - "тащил".
А перестал интересоваться историей Курала... Не удобно говорить, но именно потому, что у меня сложилось мнение, что "за него голодают мама и жена", а сам он танцует известный танец: "Две шаги налево, две направо. Шаг вперёд и две назад".
Уж простите такую мою... Чёрствость.
Андрей, опиши хотя бы схему приема черного ореха, а то заказал а как применять инфы нет. А травки-мандарины....хотя бы приблизительную последовательность ))
Мандарины - это один метод. И одна ЦЕЛЬ.
Травки-Орех - другой. И другая ЦЕЛЬ.
Общее только одно - оба метода служат тому, чтобы дать возможность после их применения ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.
:doctor: Основная цель мандаринового месяца - подготовить организм имеющий ярко выраженную ГИПОГЛИКЕМИЮ к возможности ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.
Те, у кого ПО РАЗНЫМ причинам нет запасов гликогена, толком голодать не могут. Валятся без сил. И не из-за капризов, а по объективным причинам.
"Мандариновый месяц", как и голодание, позволяет вскрыть "зоны-консервы" (см. поисковиком по форуму).
Мандариновый месяц вычищает капиляры и восстанавливает нормальный углеводный обмен. И позволяет эффективнее всех прочих методов бороться с ожирением.
Не только "косметическим" - столь желанным девушками перед пляжным сезоном, но и внутренним - тканевым. Что в свою очередь, ОЧЕНЬ ОБЛЕГЧАЕТ голодание, оставляя силы организму на лечение серьёзных проблем.
Но ПЕРЕД голоданием, ПОСЛЕ мандаринового месяца, необходимо "зарядиться гликогеном". Лучше всего на морковном соке.
ПОБОЧНЫМИ ЭФФЕКТАМИ мандаринового месяца, если НЕДОДАТЬ на нём физической нагрузки, будут обострения имевшихся хронических воспалений!!!!!!
Это делает метод практически неприменимым к капризным, безвольным натурам.
Если воля есть, то НОРМАЛЬНЫМ на мандариновом месяце будет аэробная нагрузка по 2 и более часов в день, на пульсе в 120-140.
В случае капитального ожирения, придётся "пахать" на меньшем пульсе, но больше. :shuffle:
При НОРМАЛЬНО ПРИЛОЖЕННЫХ нагрузках, в сутки употребляется по 5-6 кило мандаринов.
При недостаточных нагрузках столько не влезет!
А вообще, на "мандариновом месяце" заметны все признаки ГОЛОДАНИЯ.
И кризы, и обострения хрони.
Поэтому и к срокам и к ВЫХОДУ с "мандаринового месяца" приходится относиться с таким-же вниманием, как к ГОЛОДАНИЮ.
:doctor: Основная цель "травок-отравок" и Экстракта Чёрного ореха - подготовить организм, поражённый ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ микрофлорой к голоданию.
Те, у кого сложился биоценоз паразитического типа (да, к нему гарантированно приблудятся и всем известные паразиты - гельминты, но речь о гораздо более широком понятии), практически не могут избавиться от него с помощью голодания.
В особо тяжёлых случаях, например при паразитических проблемах печени, желчного пузыря, поджелудочной... Голодать вообще ТОЛКОМ не получается.
В тех случаях, когда процесс дошёл до РАКА, голод тоже ТОЛКОМ не справляется.
Увы, но уменьшающиеся на голоде опухоли, на восстановлении растут ещё быстрее, чем до голода.
"Травки-отравки" с экстрактом Чёрного ореха позволяют излечить РАК разных форм и без Голодания.
Исключением я считаю РАК, основанный на непаразитических причинах, а на промышленных ядах. Но такие формы - редкость.
Львиная доля всех случаев рака не обходится без паразитов, как основного генератора.
"Травки" и Орех необходимо пить не гигантскими дозами. НИКАКОГО СМЫСЛА превышать дозировку НЕТ.
Главное - постоянством их приёма ВСЁ ВРЕМЯ ЛЕЧЕНИЯ поддерживать ПОСТОЯННУЮ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЮ в крови.
Именно поэтому 0,5-0,7-литровую дозу чая "травок" необходимо растянуть на сутки, выпивая каждый час по глотку.
Именно поэтому Орех тоже растягивается на сутки - не более трёх чайных ложек в сутки.
ЭТА СХЕМА сработала уже несколько раз на моих глазах, позволив добиться официального снятия диагноза РАК.
Возможно, существует более толковая схема.
В конце-концов, ЭТУ я экстраполировал из трудов и практики Хильды Кларк - из её "Лечение всех форм рака".
И слепил я эту схему, исходя из потребности вылечить родственников жены, которые ни в какую не шли на Голодание, мандарины или что другое...
А уже по результатам их лечения, я и вынес эту методику на суд Форума.
Здесь, на форуме, тоже проявились результаты. Причём куда более весомые, ибо "травки" и Орех шли на фоне сыроедения.
:doctor:
Надеюсь, понятно, что оба метода можно совмещать?
И не только можно, но и нужно, если конкретное состояние организма того требует.
Но в любом случае... Эх... :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Прислушиваться к своему организму, соответствовать его нуждам, быть САМОМУ СЕБЕ и диагностом и врачом... ПРИДЁТСЯ и на "мандаринах" и на "Травках с Орехом". :hi: :hi: :hi:
Я правильно понял, что примерная схема такова: сначала мандариновый месяц, потом какой-то срок восстановления, включающий морковный сок и одновременно 2 недели травок одновременно с орехом. После этого голодание
Если есть РАК или откровенные гельминтозы, или лямблии довели печень до заметной дисфункции, то с "травок и ореха" придётся начать уже на мандаринах.
И переходить от пункта к пункту "по состоянию здоровья".
То есть - не голодать, пока диагноз Рак не снят.
С простейшими проще ( :lol: ) - Травки и орех их давят достаточно быстро. И Голодать можно смелее. Голод их добьёт.
Да и морковный сок тоже неплохой антипаразитарный агент.
К тому-же, если голод пойдёт явно с перекосом, жуткой тошнотой и обессиленностью, то можно выйти из голода (не забывая общий принцип - не выходить на воспалительных обострениях), восстановиться морковным соком (большими количествами), повторить "травки с орехом" и мандарины.
А потом опять пойти на приступ Голоданием.
Вообще... легко идущее голодание - по своему, признак приличного здоровья. А не только способ его добиться. :prv03:
голодание идет очень тяжело, причем уже на малых сроках,
В чём именно тяжесть?
Да, травки отлично совмещаются с мандаринами.
У вас правильно отложилось.
Vovec, я Курала на длительные сроки не ТАЩИЛ!
Не надо приписывать...
Я честно писал ему, как Я поступал-бы на его месте.
Курала валил какой-то токсикоз, судя по его описаниям.
Пёрло из него так, что просвета не видно было.
А выходить, если уж залез, надо на "просвете".
Но ТАЩИТЬ - это не про меня.
"А чукча в чуме ждет рассвета,
А рассвет наступит летом.
Во-во... Самая мерзкая ситуация.
На Голоде, да и просто в жизни, бывают очень тяжёлые ситуации.
В них приходится быть внимательным К СЕБЕ.
И определять - выходить или продолжать.
Даже имея опыт и чутьё, научившись "не поддаваться капризам", и то - сто раз подумать приходится - выходить или продолжать.
"Ждать рассвета", или устроить "восход солнца вручную".
А "дистанционно"...
И самое тошное - как ни крути, что большинство людей стесняется "признаваться" в некоторых ошибках. И в описании своих состояний дают ложную картину уже не только по-неумению, но и из-за такого "стеснения".
Некоторые, наоборот - воспитаны так, что по-неволе вместо объективной картины, ноют, жалуются именно ради сочувствия. И опять-же, дают ЛОЖНУЮ КАРТИНУ.
Поди - определи тут, Выходить, или Продолжать.
Поэтому я почти НИКОГДА НИКОГО НЕ ТАЩУ.
Заведомо отказываюсь брать на себя ответственность за то, в чём ДОЛЖЕН разбираться сам "пациент".
Только иногда, в критических ситуациях, если я вижу, что я ДОЛЖЕН "перехватить руль"... Так было, когда пришлось изобретать кое для кого ВЫХОД из голода при неудержимой тошноте - так и родился выход на клизмах с соком.
Именно Курал, и "Вовач777" и многие другие заставили меня искать МЕТОДЫ, которые позволяют ПОДГОТОВИТЬСЯ к голоданию так, чтобы не попадать в положение "зависшего голода". Избегать ситуации, в которой ошибки наиболее опасны.
Так появились и "травки-отравки" и "мандарины"...
Я утверждаю, что ЗДОРОВЫЙ человек на НЕминеральной воде имеет естественный срок голодания в 28-32 дня.
И писал, что ГОЛОДАНИЕ - тоже ИНСТРУМЕНТ, который можно сломать.
Так что... наверное можно заявить, что в случае уверенности в работоспособности большинства систем, используемых Вашим организмом для процессов Голода, ЛОГИЧНЫМ сроком будут 28-32.
Если механизмы изломаны, их лучше чинить ДО голода.
Если возможности применить "травки" и "мандарины" нет, то придётся голодать, заранее ожидая неприятностей, будучи к ним готовыми!!!
Заранее продумав, ЧТО будем делать в ситуации Курала.
И... Оценив СИЛУ и Разумность своего характера.
А то придётся лезть на длинный голод не рекордов ради, а из-за проблем с "точкой выхода из голода".
София-то прошла там, где Курал и Вовач777 зависли.
Уже на третьи сутки слабость становится очень сильной, по дороге на работу шатает как пьяного, мутит, останавливаюсь каждые 100м, того гляди упаду, колени подкашиваются, руки дрожат. Кроме этого сильная тошнота, в голове туман, соображаю с трудом, голос становится тише, с трудом говорю. По ощущениям будто-бы сильное отравление.
"Голос тише" - это распространено и нормально на голоде, а остальное заставляет меня спросить:
"Инферно7... У тебя есть скайп?"
Думаю, мы смогли-бы скайп-разговорами "пройти по мостику" манадаринов и травок... (Хотя, если есть уверенность в самостоятельном ходе - оно круче - и познавательнее и уважительнее.)
У меня белки глаз желтые и давление повышеное,сейчас идут седьмые сутки голода после 10 сут.белки очистятся?
Упс.
Кто-ж их знает?
А с чего жёлтые? Билирубин? Печень "шалит"?
И давление - многопричинная вещь...
И если очистится, то зависит от степени "загрязнения" больше, чем от номера дня голодания.
1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови
2. уровень серотонина
3. уровень бета-эндорфина
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день
ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень
и чЁ делать?
:super: :super: :super: Судя по логике "чувствительности к углеводам" и описанной схеме взаимодействия глюкозы с инсулином... и серотонина (ну надо-же! "Тормоз", оказывается... :lol: ) и "бета-эндорфина"... "Делать" надо следующее:
- Прицепить к предплечью коробочку, анализирующую уровень сахара, серотонина и эндорфина, и активирующую капельницу с глюкозой, серотонином и бета-эндорфином. :lol: :lol: :lol:
- нанять раба, который будет напоминать и колоть нам по-часам "недостающее" и толпу врачей, следящих за уровнем глюкозы и прочего. :D :D :D
- держаться подальше от "быстрых" углеводов, надеясь добыть энергию из... А то "подсядем" на мёд, а глюкоза вообще - хуже героина?
:doctor: Или не почитать, а внимательно изучить и биохимию и прочие науки. Тогда и спирт к сахарам, тем более "концентрированным", относить не будем, и искусственные схемы взаимодействия придумывать не придётся.
:good: Или написать всё, что писала Fuyu ТИМСОНу на нашем форуме, в форум Изюма и выслушать его "восторженные комменты". Чтобы понять наконец, что подобное стоит писать на форум врачей-консерваторов, а не сюда.
Именно стандартная медицина - любительница представлять человека как стул трёхногий, и "пилить ему ноги", якобы для выравнивания... пока одна седушка не останется. :nono:
Fuyu...
:peace: :peace: :peace:
Прости, но такого "чуда" научнообразия я давно не встречал.
Разве что у "Дава-Волдава"...
Впрочем... Вся современная медицина именно так подглядывает в пол-глаза и подслушивает в пол-уха у природы, и не успев понять ВСЕХ взаимосвязей, спешит с выводами и ... ДЕЙСТВИЯМИ.
И с советами. :x
Всё живое - САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ система!!!!
Именно это ИГНОРИРУЮТ современные врачи. И лезут регулировать любой перекос искусственно!!!
Отсюда и рождаются бредни про необходимость "незаменимостей" или "СБАЛАНСИРОВАННОЕ питание".
Отсюда вылупились теории расчёта калорий.
Отсюда пришло стремление убить возбудителя болезни антибиотиком.
Отсюда пришло стремление отрезать то, что болеет - и гланды, и апендикс...
Просто от непонимания отличия живого от не живого!!!
От непонимания сути САМООРГАНИЗАЦИИ.
И ещё - от непонимания того, что всё живое НЕЛЬЗЯ понять рассматривая в отрыве от БИОЦЕНОЗА!!!
Всё живое объединено в системы и подсистемы, имеющие массу вариантов взаимодействия.
Тут, в вариантах, в законах взаимодействия частей системы и надо искать и причины недугов и средства их исправления. А не лезть с капельницами...
В починке НЕ ЖИВЫХ объектов, приходится непосредственно компенсировать недостачу или поломки.
(Доливать бензин по мере расхода, заменять вышедшее из строя...)
Но при "починке" ЖИВЫХ объектов, природой запрограммированы ОПОСРЕДОВАННЫЕ действия!!!
Потому и говорят: "Дай голодному не рыбу, а удочку"!!!!
Не компенсируй систему, а освободи! Убери то, что мешает системе САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ в гармоничное явление!
Но... Люди так привыкли чинить неживые предметы. что механистично перенесли ВЕСЬ опыт на живое - на себя.
И самое смешное... Что это работает. Но лишь в ограниченном отрезке времени.
В столь коротком, на котором разница между не живым и живым ещё не очевидна.
Только время показывает разницу между живым и не живым.
Не живое самопроизвольно... стареет- упрощается, превращаясь в прах, теряя сложность.
Эволюционировать, "самопроизвольно усложняться", могут только живые системы.
МОГУТ, и эволюционируют.
Но при этом подчиняются И ЗАКОНАМ НЕ ЖИВОЙ МАТЕРИИ.
Живое подчинено ДВУМ процессам - и эволюции и старению.
Но аллопатия, современная ЗАПАДНАЯ медицина, опирается только на одну сторону двух процессов - на свойства НЕ ЖИВОГО в нас. Игнорируя ввиду недостаточного понимания, вторую.
:hi:
Впрочем...
Для тех, кто "устал" жить, кто согласен пусть "доживать", зато без усилий...
Компенсационная система западной медицины - вполне приятный ответ, соответствующий пожеланиям. :barbecue: :love: :love: :love:
И, как показывают многие посты на форуме, - "костер разгорается".
Неужели растут ряды пользующихся незабвенной ежедневной клизмой из литра кофе?
Может быть пора открывать "клизм-кафе"?
Или чего мелочиться? Сразу сетевую фирму.
Малахов, "целитель народный" :lol: подсуетился, открыл фирму "Русская моча": http://urina-ru.narod.ru/prod.htm - Настолько смешная психология у потребителя, настолько гениально-юморные там штуки, что НОРМАЛЬНЫЕ читатели не верят, что сайт "серьёзный".... :good: да ещё и "Институт обогащения мочи!" :D
Так что, "Дав-Волдав"... клизмы с кофе и мясо-сальная диета, вполне позволят на "разгорающемся костре" и преуспеть.
А вообще... Без Вас, как и без Роана и Веры-Ванны с её "100 грамм хорошего коняку"... на форуме пусто будет. Слишком всерьёз...
Без юмора жить не интересно.
Так что, будут новые находки - пишите обязательно!!!
Всем крайне интересно продолжение.
Fuyu, предложила объяснение биохимической роли алкоголя на примере Гвоздя, причем попыталась
ИМХО - объяснение, или его попытка, данная на заведомо ошибочных постулатах... Даже если подогнано под в чём-то верные факты...
Алексаша... Если я считаю, что связь всех описанных элементов идёт по другим законам, то почему я не должен о том написать?
Я внимательно читал ВСЁ, что написала Fuyu, и не только совершенно НЕ согласен, но вижу, что народ, который "не в теме", может повестись на её рассуждения.
Точно так-же, как пациенты ведутся на доводы врачей - ТОЛЬКО ВВИДУ СОБСТВЕННОГО НЕ ЗНАНИЯ ВОПРОСА!!!!!
К тому-же, я написал не столько ради низвержения написанного Fuyu, сколько чтобы обратить внимание на разницу между ремонтом живого и не живого.
Именно без понимания этой разницы и рождается подход западной медицины и Fuyu.
А смайлики... :hz:
Ну скучно мне без них... :shuffle:
Разве я что-то злое пишу?
Я-ж любя... Вроде?
Аник, а почему такая реакция и такие вопли....?
Fuyu, прости!
ОБИДЕТЬ или унизить как-то ни разу не хотел.
А "ВОПЛИ"... как понимаешь, от беспомощности. :prv03:
Я знаю, что ПРОСТАЯ схема сератонино-глюкозо-эндорфинная тем и цепляет, что проста. И что может быть привязана к любому.
Да только не так просто всё работает!!!
И с тем-же серотонином важно не то, сколько его вырабатывется, а то, с какой скоростью он распадается!!!
Кстати... Бананы дают больше всего серотонина - куда больше, чем злаковые или белки.:prv03:
А срывы на голоде и восстановлении не из-за серотонина. А по неумению понимать собственную психологию и привычке к внешним мотивациям! :hi: :D
Я тему замутил на "эту тему" - она правда, переименована Алёной, но суть от того не изменила.
Там как-раз хотел инициировать народ на внимание к своим мотивациям.
Но не стал лепить свои системы пока, а решил посмотреть, кто что думает, и на что готов к пониманию...
А сюда... выложу.
Ларчик-то просто открывается :D .
Гвоздь правильно уловил, хотя из его постов сюда (последних) только внимательно читая понять это можно...
Есть ПРИЧИНЫ, а есть ЦЕЛИ.
Есть "Почему", а есть "ДЛЯ ЧЕГО".
(Кстати... "страшного стресса у Гвоздя нет. Он во-первых привык жить "шире", ярче - что другому стресс - ему норма, а во-вторых, Гвоздь любит "жить по-науке" и ВЕРИТ, что алкоголь полезен. Пьёт не от потребности, а по-вере в пользу.)
Голодаем - ДЛЯ ЧЕГО?
А на голоде про эти цели напрочь забываем. Ибо сосредоточены на сиюминутном "ПОЧЕМУ".
Человеку для нормы необходимо некое количество удовольствия в минуту. Не просто "килограмм" удовольствия, а именно сколько кайфа в единицу времени! ( Кайф/Время). "Плотность удовольствия и общее количество" важны...
Не хватит - нас колбасит не по-детски. И вовсе не биохимия тому виной!!
НАОБОРОТ!!!
Биохимия серотонина и прочего - ПОДЧИНЕНА ЭМОЦИЯМ!!!
Хотя есть и обратная зависимость.
Fuyu
В состоянии стресса, потребление витаминов, гормонов (того-же серотонина) подскакивает до 200 раз!!!! Это факт!
Потому и пишу - не обойдёшься расчётами потребности и компенсационными шагами.
НА ГОЛОДЕ НЕОБХОДИМО ловить кайф не от предвкушения вкуса блюд, а от ПРЕДВКУШЕНИЯ того, "ДЛЯ ЧЕГО" голодаем - от предвкушения лёгкости бега, кайфа от здоровья, кайфа от сладкого-крепкого сна, от всех радостей - КАЙФОВ, ради которых и голодаем.
Эта "РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ" полностью покроет потребность в радости, в Кайфах. И не будет стресса "голода по кайфу".
И наоборот, если сосредотачиваться именно на кайфе "потерянного на время" вкуса блюд, то быстро нарастает стресс противоречия - желание и отказ от него!!!
Это тянет "хоть понюхать" (кайфа мало)... Попробовать кусочек! (МАЛО кайфа!!!) Ещё кусочек - (Кайфа от вкуса чуть добавилось, но АНТИкайфа от собственного недовольства собой тоже!!!)
ПРОТИВОРЕЧИЕ ЗАВЕДОМОЕ - Кайфа не набрать никак!!!
Поскольку набор кайфа вкусом убивает цель, ради которой отказывались от еды. А Отказ от еды - убивает возможность ловить кайф от вкуса.
Однако, перклинившись на этом противоречии, забыв обо всём прочем, человек, как в тоннеле (тоннельное зрение...), мается только с двумя проблемами, зато ВЕСЬ мается. ВСЕМИ силами.
Чем больше клинится, тем сильнее ОБЕ противостоящих мотивации.
И в драке они выжирают силы у всего!
Не в том дело, что "нет серотонина на волю" :hi: А в том, что человек НЕ ПОМНИТ ни о чём, кроме двух бьющихся насмерть тенденций!!!
Потому и говорю - вообще надо забыть о еде на голоде - не копить заряд жажды вкуса, который снесёт крышу не на самом голоде, так на восстановлении.
Достаточно с самого начала "клиниться" на радостях, РАДИ КОТОРЫХ всё и организовано!!!
Нефиг ТЕРПЕТЬ голод - ему РАДОВАТЬСЯ нужно.
(Кстати, серотонин вырабатывается именно от радости. А не от наличия материала для производства.)
Так понятнее? Fuyu :shuffle: :love: :love: :love:
(Я кстати... ВНИМАТЕЛЬНО читал. Ища способ человеку, попавшему в капкан "простых схем" растолковать ошибку. Но... решил, что не моя это обязанность :prv03: Это "так понятнее"? Не оттуда-ли? :D )
voldav,
У Вас есть "своя" тема - "Рак и альтернатива альтернативе".
Будьте добры, там размещайте подобные посты, а сюда не ходите?
Нам с Вами в одной теме в мире не усидеть.
И Вы мне пакостить подленько пытаетесь, и я Вас клоуном выставлю, благо, особо стараться не придётся.
Если-же Вам так хочется "разместить своё в более популярную тему", то не обессудьте, я Ваши "рекламные" посты не переносить (лень мне), а удалять буду.
А здесь, от Вас с удовольствием услышу что-нибудь новое, интересное, но простите... Не бесконечные ссылки на литературные источники, а логику ваших идей!
Буду рад услышать и структурную критику моих опусов. А не постоянное пеняние на "именитых предков" - надоело уже.
Дабы не флудить, пойду к себе и там тему разовью.
А мне интересно.
Так что и я ввяжусь?
Есть НЕСКОЛЬКО типовых вариантов...
- Брать-Давать.
- Любить.
Я так... "нагло" привязываю слово Любовь сюда? Ничего?
Брать-Давать - это один вариант или уровень.
А вот по-Любви, оба инвестируют.
При создании ребёнка оба дают? По "пол-клеточки"... По "пол-генетики".
Так и тут.
Есть ведь не только "Давание", но и ИНВЕСТИЦИИ.
В "креативных командах" никто не берёт, как никто и не даёт... Все Инвестируют. Но для этого тоже учиться приходится - именно ТАК взаимодействовать.
(Да, кстати... :lol: Интересно было узнать, что я оказывается Каббалу цитирую.
Но, поскольку я выкладываю свои мысли, а не цитирую, то с остальными позициями Каббалы не обязательно согласен.)
Или микрофлора аппендикса - это нечто "автономно-видовое", относительно не зависящее от прочих факторов?
1)
Микрофлора аппендикса действительно резко отличается от микрофлоры других участков ЖКТ.
Но отличается по задумке природы или как результат уклонения человечества от нормального образа жизни - вопрос не ясный.
Микрофлора аппендикса преимущественно состоит именно из кишечной палочки.
Если в СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ современном человеке, считающемся здоровым, в кишечнике (не аппендиксе) на 100 бифидо, содержится 10 кишечных палочек, 1 лактобактерия и 1 прочих, то в аппендиксе в норме базируются именно кишечные палочки.
Любопытно, что обнаружив такую разницу, исследователи пришли к выводу о том, что именно в аппендиксе происходит расщепление сложных клетчаток. :D
Боюсь, что скорее стоит подозревать аппендикс в "эталонной" микрофлоре, а прочий кишечник - в "повреждённой" образом питания и жизни.
2)
Сам аппендикс, несмотря на такую-же трёхслойную структуру стенок, что и слепая кишка, тоже кое-чем кардинально отличается от прочих частей организма.
Аппендикс, по устройству и количеству лимфоидной ткани, называют кишечной миндалиной. или второй миндальной системой.
Однако...
Аппендикс скорее НАИВАЖНЕЙШИЙ лимфотический орган человека.
ПЕРВАЯ, ГЛАВНАЯ, ЭТАЛОННАЯ... миндалина.
(уничтожение всей лимфоидной ткани, тем не менее, не уничтожает лимфоидные узлы аппендикса! Опыты на эту тему до сих пор ставят в тупик...)
Удобной экспериментальной моделью оказался кролик: у этого животного имеется вырост из слепой кишки, напоминающий аппендикс у человека. Сначала кроликам вводили вещество, разрушающее лимфоидную ткань. Затем для того, чтобы проверить, могут ли они сопротивляться инфекции, им ввели тифозный антиген.
Как и следовало ожидать, в ответ на введение антигена антитела не
вырабатывались. Однако повторное введение тифозного антигена этим же кроликам привело к совсем неожиданным результатам: исследователи с удивлением обнаружили в организме специфические антитела. В чём дело?
У кроликов разрушенной и неспособной к защите оказалась вся лимфоидная ткань, за исключением фолликулов в выросте. Здесь она не только сохранилась, но мощно разрослась и при повторном введении антигена вступила в защитные реакции. Опыт повторяли снова и снова и получали всё тот же убедительный результат. Это дало основание предположить, что лимфоидный аппарат выроста (а у человека аппендикса) является резервным.
Значимо и то, что воспалительный процесс в самом червеобразном отростке приводил ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ лимфоидный аппарат в состояние максимальной неупорядоченности, и это в свою очередь, влекло за собой нарушение местного тканевого иммунитета.
Относительная энтропия достигала максимальных значений.
По слишком многим данным, не столько микрофлора формирует среду в аппендиксе, сколько сам аппендикс контролирует микрофлору. Именно непонятыми пока механизмами воздействия лимфоидной ткани или, точнее, её функциями. :idea:
Только последнее время догадались заметить, что как загадочный лимфотический орган, аппендикс не атавизм, а наоборот - позднейшее эволюционное приобретение. Именно в такой форме лимфоидной ткани, аппендикс присутствует из всех млекопитающих только у высших приматов и человека! :idea:
3)
Поддержание аппендиксом микрофлоры толстой кишки.
Роль аппендикса не исчерпывается только тем, что он является «кишечной миндалиной».
Как показали исследования, аппендикс служит подобием инкубатора для кишечной палочки.
Отсюда идёт поступление всё новых и новых порций кишечной палочки в толстую кишку, где она выполняет многочисленные обязанности, в частности препятствует патологическому размножению других микроорганизмов.
Кроме того, кишечная палочка принимает участие в выработке витаминов группы B. :D
Известно, что дисбактериозы, вызванные угнетением кишечной палочки, сопровождаются тяжёлой B-витаминной недостаточностью.
Было обнаружено также, что аппендикс выделяет секрет, обладающий антимикробным действием. Природа этого секрета пока только изучается.
Но "Специалисты" даже не смогли пока выяснить, является ли он ферментом, способным переводить микробные токсины в неактивное состояние, или каким-то другим веществом. :shuffle:
5)
Starvation... (этот абзац... тебе и Лизе лично :D )
Вопросы влияния аппендикса на микрофлору, как и вообще вопросы "методов" работы имунной системы, стоит рассматривать не забывая опыты по взаимодействию изолированных в отдельных пробирках культур!
Появление успешной культуры в соседстве с ДРУЖЕСТВЕННОЙ неуспешной, "оживляло".
А появление НЕ ДРУЖЕСТВЕННОЙ - добивало.
Не смотря на то, что никакой из известных нам возможностей взаимодействия, те культуры не имели.
"Открытая" наука... Боюсь, долго будет вдали от подобного взгляда. А вот военно-морской госпиталь Питера... Ещё в доперестроечную бытность в Симферополе, эту сторону бытия довёл до многих конкретных практических методик. Не говоря уж о теории.
:doctor: Так что, вопрос о том, КОГДА и ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЗАСЕЛЕНИЕ аппендикса микрофлорой - вопрос во многом пока открытый и неизученный. (Кстати сказать, что аппендикс не особо и изучали. Считая атавизмом.)
По поводу жиров. Орехи тоже в принципе вредны? Раз уж ВСЕ жиры не полезны В принципе в той же морковке жиры имеются, но вопрос именно о количестве. Насколько мне известно, все вегасыроеды считают растительные жиры - очень важными в питании. Хотя наверно, организм можно так натренировать, что и очень малым количеством (достаточно и тех, что в овощах-фруктах содержаться) обходиться... Только вот далеко ходить не буду - приведу свой скромный пример - кожа начинает усыхать, причем для женщин очень важный аспект - так блин начинаю уже выглядеть на свои годы! А вот когда жирненькая кожица - так такая свеженькая, ух...
Ну, вот как-то так
Тоже терпение и выдержка нужна?
Amurti,
Я думаю, что говорить о вегано-сыроедении забывая про населяющую нас микрофлору - не корректно.
А если про неё вспомнить, то можно понять и остальное.
Между веганосыроедом и "стандартом пищепрома" разница определяется прежде всего составом микрофлоры.
А она МЕНЯЕТСЯ во-первых довольно медленно, а во-вторых - БОЛЕЗНЕННО.
Большинство вегано-сыроедов так и не дожидаются ПОЛНОЙ перестройки микрофлоры.
Получается человек, питающийся КАК вегано-сыроед, но "устроенный" ещё как "блюдоман". :lol:
Изюм - очень грубо-ругающийся человек. :D Но он 100% прав,что так много пишет про ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.
Представим так: Еда - топливо, микрофлора - двигатель.
Каждому двигателю - своё топливо.
Когда мы переходим на сыро-вего, то ПРЕЖНЯЯ микрофлора ещё долго питается и запасами и ЧУЖЕРОДНОЙ для неё пищей.
Мучается, постепенно дохнет... Но, пока жива, не допускает новую, столь необходимую сыро-вегану микрофлору.
И только, когда микрофлора полностью сменится, ТОПЛИВО НАЧНЁТ СООТВЕТСТВОВАТЬ УСТРОЙСТВУ ДВИГАТЕЛЯ. :idea:
И если уж говорить про "переходный период", то стоит добавить - РЕЗУЛЬТАТ сыро-вего полностью проявится когда не только микрофлора станет соответствовать питанию, но и когда сами наши ткани и органы очистятся от груза результатов прежнего питания.
:hi:
Вот... С этой точки зрения и стоит смотреть на вопросы потребления орехов, жиров в целом, структуры и эластичности кожи...
Фокус в том, что у сыро-моно-еда с полностью перестроенной микрофлорой, КПД питания в десятки раз отличается от КПД питания привычных всем типов.
Попытки примеряться с калориями и прочими "нормами потребления" к состоявшемуся сыроеду - абсурд.
ОРЕХИ... Всякие семечки... На всё это неудержимо тянет именно в период перехода, когда старая микрофлора начинает вымирать.
Именно микрофлора покрывает потребности организма в белках, жирах... А вовсе не пища. Даже у "блюдомана"!!!! :idea:
Энергию, так и так ВСЕ люди - и "блюдоманы" и сыромоны, получают из углеводов. :prv03:
Я могу приводить примеры, могу даже дать пощупать мою кожу и кожу жены. :lol:
Но просто скажу... Хочешь верь, хочешь - проверяй...
Если прекратить мазать кожу маслами и кремами, если использовать мыло по-минимуму, если перестроить микрофлору на сыро-моно и есть именно сыро-моно... То кожа станет идеальной.
Недостижимо для обычного питания идеальной.
И, кстати...
Именно голодание в 28-30 дней, с последующим сыро-моно восстановлением, даёт возможность резко ускорить ПЕРЕХОД на новую микрофлору. :hi:
У здорового человека хороший характер. в полном смысле этого слова...Уравновешенный, здравомыслящий, переслять можно до бесконечности.
Проблема в том, что он сыро- моно-. А залог хорошего характера и стабильной психики - Злаковые.
Ты сам этому подтверждение. Ты же не можешь сидеть только на одной морковке, потому что "крышу сносит" и интуитивно начинаешь есть макароны.
Приехали...
Fuyu ОСТАВЬТЕ ДОМЫСЛЫ ГАДАЛКАМ и не перевирайте факты. Это как минимум, непристойно. :x
И постеснялись-бы писать о "Перлах".
Как и по поводу потребления алкоголя Гвоздём - сомневаетесь - спросите у него лично, а не приписывайте свои трактовки.:x
А вот истинным "ПЕРЛОМ" является Ваша интерпретация "цепочки" глюкоза-инсулин-серотонин. С привязкой к злаковым.
Суть той цепочки посмотрите не в перепевках форумов, а в первоисточниках. Или хотя-бы в учебниках.
Заодно поймёте и суть гематоэнцефалического барьера.
Известно, что серотонин добывается из пищи, или производится из аминокислоты ТРИПТОФАНА.(Одна из "незаменимых" аминокислот, получается расщеплением животного или бактериального белка.)
Гематоэнцефалический барьер (трёхслойная структура, отделяющая мозговую жидкость и ткани мозга от состава крови. Сквозь Г.Б. проходят либо мелкие молекулы /кислород, углекислый газ/ либо глюкоза и прочие - специально переносимые переносчиками)- не ПРЕПЯТСТВИЕ для триптофана или серотонина. Но, если в крови МНОГО других аминокислот, триптофан почти не попадает в церебральную жидкость.(Жидкость, которой омываются ткани мозга).
Поэтому, при богатом белками питании, когда кровь набита РАЗЛИЧНЫМИ аминокислотами, необходим вброс ГЛЮКОЗЫ в кровь, чтобы в ответ поджелудочная железа выдала усиленную порцию ИНСУЛИНА.
Инсулин - сторож состава крови!!!!
При избытке каких-либо веществ в крови, инсулин ускоряет их потребление тканями из крови, и тормозит процессы распада исходных веществ в тканях. Оберегая таким образом состав крови от выхода за "норму реакции".
Под действием инсулина, из крови удаляются "лишние" аминокислоты (кроме триптофана), и на фоне относительной пустоты, сквозь гематоэнцефалический барьер, триптофан активно переносится в церебральную жидкость.
Тем самым, косвенно способствуя выработке серотонина, ЕСЛИ БЫЛ ЕГО НЕДОСТАТОК!!!
Эта "цепочка : Глюкоза-Инсулин-Триптофан-Серотонин" - не норма!!!!
Если "настаивать" на подобном стимулировании производства серотонина (знать-бы ещё зачем?), то неизбежно ОЖИРЕНИЕ.
Внимательно отнеситесь к изучению в УЧЕБНИКАХ, а не инет-ресурсах, деятельности ИНСУЛИНА по ускорению усвоения тканями белков и жиров!!!
Далее.
Как антидепрессант и как гормон.
Добавление серотонина не добавит счастья НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
А убить может.
Наберите хотя-бы в яндексе: "Серотониновый синдром" и наслаждайтесь.
Описывать не буду. Лень.
Как гормон, серотонин отвечает за болевой синдром, за свёртываемость крови, за развитие воспалений.
Серотонин провоцирует разрыв Тучных клеток (содержащих усилители воспаления), приводя к аутолизису (саморастворению) тканей. (Так, воспалительным механизмом, провоцируются "месячные").
Именно в этом качестве, МЕСТНО, он участвует в процессах овуляции и родах.
В том-же качестве он участвет в аллергических реакциях организма. И тоже МЕСТНО.
Как нейротрансмиттер, серотонин управляет деятельностью других нейротрансмиттеров, и В СЛУЧАЕ НЕДОСТАТКА серотонина (что бывает не в случае его недостаточной выработки или нехватки триптофана, из которого создаётся серотонин, а в случае усиленного захвата серотонина соответствующими рецепторами!!!!) другие нейромедиаторы, такие как адреналин, воздействуют без должного контроля, вызывая панические атаки и дестабилизацию вегетативной Н.С.
Поэтому, добавление серотонина снимает такие атаки.
А не потому, что сам он вызывает "счастье".
В тёмное время суток в шишковидной железе, из серотонина образуется мелатонин, отвечающий за здоровый сон.
В норме, максимум малатонина образуется в 2 часа ночи.
Сбой этого процесса ведёт к бессоннице и к депрессиям.
Сбить чаще всего удаётся просто нарушением времени сна.
Добавление серотонина ведёт к повышению выработки мелатонина и к снятию депрессии.
:nurse: Вообще... "Серотониновый ажиотаж" связан в первую очередь с... шизофренией. :D
Дело в том, что при нарушениях серотонинового обмена (а не при недостатке триптофана :lol: :lol: :lol: ) - то есть, баланса выделения и обратного захвата серотонина, развиваются тяжёлые формы депрессии и шизофрения.
Поскольку сама шизофрения стала "коньком" не только анекдотов и сленга, но и психиатрии, то поломаные копья дали "лекарство" - серотонин.
А заодно и муссирование вопроса.
Как толковое, так и "Fuyuобразное."
На самом деле... могу сказать и в защиту Fuyu :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Эта "идея" про злаковую "цепочку"... не её.
Это очередное наукообразие и "открытие новой диеты".
Оно попадалось мне неоднократно.
Но способно заразить лишь крайне неуравновешенные умы.
В самом деле... серьёзно утверждать, что сыромоно ведёт к недостаточности серотонина, а стало-быть и к шизофрении... - это тоже самое, что утверждать, будто от Голода человек умрёт через неделю.
Однако находятся до сих пор утверждающие и "доказывающие" это БИОХИМИЧЕСКИ! :lol: :lol: :lol:
P\S
(Ой! Оказывается фразу про то, что "серотониновый ажиотаж обязан своим появлением шизофрении, кое-кто воспринял на свой счёт - как обзывательство!!! :lol:
Но дело в том, что ИСТОРИЯ ИЗУЧЕНИЯ шизофрении привлекла внимание биохимиков к серотонину.
Я только это и хотел отметить той фразой, а не приписать шизофрению всем, кто интересуется вопросом.
Вот ведь... нард какой нервный пошёл... :hz: )
Надо читать кого-то одного...
Лучше - учебники.
Или хотя-бы википедию. Но тогда уж и сравнивать с аналогами.
А просто... верить более убедительному - чревато. :idea:
Пошли в ход обзывательства.
Fuyu, Вы мысли читаете?
Ибо в сообщении от того, что напрашивалось - от диагноов и обзывательств, я воздержался.
Ни одного обзывательства или намёка! В отличии от Вами написанного!
И на счёт "тварли"... Я не Вас тРАВЛю, а пытаюсь удержать скороверов от Ваших проповедей, которые Вы считаете "научно обоснованными". Хм...
А вот лично Вас, Fuyu, как модератор, я вынужден попросить, впредь воздерживаться от таких выражений, как "Перлы" и от инсинуаций.
Намёк по поводу моей безграмотности, как и прямое обвинение в оной, вообще считаю хамством. Хотя и типичным для человека, всего два года назад впервые услышавшем о сложных углеводах, а сегодня уже набирающем учеников на "7 шагов к здоровью", и вещающем с трибуны биохимии.
Даже, если-бы я не имел биохимического образования, Ваши слова были-бы моветоном.
И, заметьте! Я не приписываю Вашу неуравновешенность Вашему питанию!
То есть ты считаешь, что за два года (и при большом желании) изучить основы биохимии невозможно?
Ну... Если только ОСНОВЫ, то при ОЧЕНЬ большом желании, то наверное, можно. :shuffle:
Если есть подготовка в виде отличного знания химии.
Не смотря на то, что мне биохимию вбивали ещё со школы, причём лучшие преподаватели Био-Фака МГУ, потом, в мед. институте, я помирал под её объёмами как и все прочие. Очень не простая штука - биохимия.
К примеру... Так до сих пор и не понятно, почему в живых реакциях участвуют только левовращающие изомеры.
Для уровня вещания на форумах НЕ БИОХИМИЧЕСКОГО или не медицинского направления, уровня подготовки в 2 года, при учёте шикарной подготовки в просто химии - как органики, так и неорганики... может и хватит. :D
Но в данном случае... лично я вижу отсутствие даже намёка.
Только перепевки чужих вершков.
А заодно и... слишком свободное "манипулирование фактами".
Как историческими, так и "местными" - форумскими.
Например, я так и не понял, с чего Фуйю приписывает мне "срыв крыши" на морковке и "интуитивный" поиск спасения в макаронах...
Равно как и нравоучения Гвоздю о том, что он, оказывается пьёт по 30 гр. алкоголя в день из-за нехватки серотонина.
При этом, спирт Фуйю называет "концентрированным сахаром" :idea: Биохимик?
Утверждая, что серотонин провоцируется к выработке инсулином, который выделяется в ответ на углеводы, Фуйю, тем не менее, заявляет, что "сахара в кока-коле - не те углеводы!"
На сахар инсулин не выделяется, а на полбу выделяется? :lol:
Не понял я и того, с чего Фуйю утверждает, что южные народы глупее северных.
А этот отрывок: "Каша из полбы имеет приятный ореховый аромат и невероятно полезна, особенно для детей. Белок клейковины, которым особенно богат этот злак, содержит 18 незаменимых для организма аминокислот, которые не могут быть получены с животной пищей." за что-то родное и знакомое примут только сетевики.
Любой биохимик вздохнёт с печалью...
Валерия1509,
Кока-колу последний раз мы пили наверное года 2 назад.
Макароны ели не так давно. По-моему, в прошлом или позапрошлом месяце.
Просто не было морковки.
А без масла... просто потому, что не лезет оно уже. Перестроились.
Но и макароны - не ЕДА наша, а случайность.
Рис... ей-Богу, даже не вспомню, когда и ели...
Если в старых загашниках нашли пачку макарон, когда машина была сломана, а морковь кончилась - то это можно считать частью нашего питания? :lol:
Только ведь мы с женой не "верующие" сыроеды. Мы не принципа ради так питаемся.
Так что и за "строгое" сыромоно не держимся. Оно само за нас держится.
Просто, мы абсолютно убеждены не только в возможности чистого сыроедения, но и в его идеальности!!! Практически - в незаменимости.
Хотите верьте, хотите считайте врунами, но мы уже и не припомним, когда болели чем-то инфекционным.
Кроме травм, никаких недомоганий вообще не бывает.
А начиналось всё совсем иначе...
я поняла прекрасно, почему фуйю приписывает "срыв крыши"
Так поделитесь.
Я - не понял.
Как не понял, и в каких обзывательствах Фуйю меня обвиняла.
Мне вообще, крайне не понравился тон её "сообщений".
А ведь я обычноед, исключены лишь любые продукты промышленного производства (то есть ваще исключены. напрочь!)
Не ругани ради (мне этот балаган надоел), а именно из любопытства можно спросить?
А что тогда в питании осталось?
В заграничных поездках вы питаетесь как все обычные люди
Как все обычные люди мы никогда не питаемся.
Жена ваша писала о последней поездке в Тай, в том числе и о том, что вы там питались как все. Могу цитату найти, если хотите.
Найдите. :shuffle: Боюсь, сами и убедитесь, что ошиблись.
Мы можем попробовать что-то, что нас заинтересует.
Но питаемся исходя из потребностей, а они у нас давно "извратились". В основном, в соответствии с ЗОЖ. И более всего - в сторону сыромоно.
В том-же Тае, ОДИН-ДВА раза мы отдаём должное "пад-таю" - макаронам с ростками и перцем. И супчику "Том-ям".
Это дань воспоминаниям, а не ПИТАНИЕ!
Боюсь, что если ТАК мы будем именно питаться, то вернём стандартные проблемы со здоровьем.
Даже зимой в Италии, где практически не было возможности найти что-то сырое, и мы ели даже пиццу, ОСНОВОЙ рациона было сыро-моно. УЖЕ ТОГДА, два года назад.!!!!!!
А с тех пор, мы давно свалились на 99,9999999% сыромоно.
:creator:
Хе!!!
Я понял, откуда складывается впечатление о том, что мы что-то там едим... То в велопоходах, то ещё где.
Прикол в том, что мы не считаем сыромоно ЦЕЛЬЮ!!!
И в любом моём сообщении это сквозит...
Я действительно, выжным считаю не само сыроедение, а МИКРОФЛОРУ СЫРОЕДА.
А микрофлора эта вполне поедает и не только сыромоно.
Если я УЖЕ взрастил такую микрофлору, то чувствую и знаю пределы негатива другой пищи, которые могут её изменить или поколебать.
Так?
Из-за этого "непонятки"?
Так не мучайтесь. :lol:
Я уверен, что идеальным питанием является сыромоно.
Будет возможность, всегда только на нём и буду жить.
А что большее внимание уделяю микрофлоре, а не самому питанию - так это... Хм... мои личные заморочки.
Я-же ни разу не примазывался к сыромоноедам? :D
Просто ем сырое и раздельно. :lol:
Валерия1509,
На таком рационе, особенно после длительного голода и восстановления на соках и длительном сыромоно, как ни крути, а именно микрофлора сыроеда прилипнет.
С чего тут болеть-то?
Мы с Вами одинаково мыслим наверное... Суть не в самой сырости или варёности пищи, а в микрофлоре. Только нам с женой ещё и готовить лень.
Потому на морковку и ушли.
Хотя...
Честно говоря...
В полноценности ВАРЁНОСТЕЙ я сильно сомневаюсь.
К тому-же... Судя по описанному питанию, гриппы и крайне редко лёгкие признаки ангины у Вас должны-бы быть.
Гриппы - из-за варёнки, а ангины из-за масел.
Хотя... количества?
Не знаю...
В любом случае, Ваше питание "обычным" не назовёшь? Ведь так?
Был в Тайланде, приходилось питаться на ходу тайским фаст фудом "как все"http://www.flickr.com/photos/go2net/428216516/page2/
Ой, Рид!!! Не травите душу!
И так, еле сидим тут, а Вы - такие искушения подсовываете.
У моей любимой младшей сестры с кожей как-то странно - иногда нормальная, иногда жирнеет очень быстро - она умоется, и потом через какое-то время - опять кожный жир проступает...
casta est, как ОДИН из признаков, которые я запомнил-бы, но не спешил с выводами, такое жирнение я воспринял-бы, но не более.
Очень уж много может быть причин.
При преходе на сыроедение, когда мы ещё иногда питались абы-чем, такая реакция у нас мгновенно проявлялась на молочку.
Но считать, что в случае с сестрой тоже-самое - слишком опрометчиво.
У "блюдомана" реакции на сьеденное приторможены, смазаны и растянуты во времени.
Если что-то ещё заметите, сложите с этим. Потом ещё что-то. Так и станет понятным, что происходит.
если в больших кол-вах лопать какие-нить бактерии
Это ничего не даст, увы.
Фокус в том, что та-же кишечная палочка - совершенно разная у ягнёнка, человека, коровы...
Даже у разных людей, кишечная палочка отличается больше, чем группа крови!
Не стану утверждать, но подозреваю, что типаж бактерий в нас, ДОЛЖЕН подстраиваться под нас.
Другое дело, что в типовом хаосе, приведение всех составляющих организма к состоянию СЛАЖЕННОГО ОРКЕСТРА под управлением нашего "Я", затруднительно.
Так что...
Я полагаю, что идеальную для нас микрофлору, реально получить при идеальном для той микрофлоры питании, и... ЕДИНСТВЕ всех "оркестровых" участников - и нашего здоровья, и нашей воли, и нашей морали... ВСЕГО, что придёт в голову.
Мы слышим фальшь в музыке.
Мы безошибочно определяем "чужого" в оркестре, когда слушаем игру оркестра.
Так-же, подобно "слуху", у нас развиты и прочие возможности ощущать и определять ГАРМОНИЮ.
Но... часто мы не верим себе. Иногда не верим и в наличие гармонии вообще.
Многие так и не понимают, что музыка построена по естественным законам, а не придумана композиторами искусственно...
То есть стандартного набора нет?
ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть.
Но, если вдуматься, то все расписания "нормальности" микрофлор - это среднестатистический анализ "здоровых" людей.
Микробиология, как и биохимия - столь многоплановая штука, что налётом их не освоить.
Поэтому, проще верить своей интуиции, наверное.
Я действительно, иной раз жутко мучаюсь, желая выложить на Форум микробиологический или биохимический анализ какого-нибудь вопроса, по которому бытуют разногласия.
Но... не нахожу варианта выдать что-то в понятных неспециалисту формах.
Вот по микрофлоре, получается, что аналогия ОРКЕСТРА, играющего музыку - куда лучше и точнее, чем любые реальные сноски на микробиологию...
Я училась музыке в музыкальных заведениях 15 лет
Уважаемая Ksenik... Вы молодец, что столько времени отдали музыке. Не сомневаюсь, что Вы играете на своём (своих) инструменте куда лучше, чем я на губной гармошке.
Но...
Вы хоть раз ставили под микроскоп живую клетку?
Вы включали ЕЙ музыку?
Она не училась в школе... А музыку "слышит" и фальшь отличает безошибочно!
Если-бы Вы этим занимались, то наверное поняли-бы и то, о чём я пишу.
Мы ведь тоже из клеток состоим. :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
P\S
dana, Вас тоже поздравить с широтой мышления?
Доколе-ж быть уверенными, что мы ВСЁ знаем?
Купите себе микроскоп.
Влияние музыки на клетки даже растительные, видно и при малом увеличении.
Я не пишу того, чего не знаю. А если не знаю - не стесняюсь о том писать.
А вообще...
Тон Ваших, девушки сообщений, наводит на мысль, что Вы чем-то либо крайне взволнованы, либо дурно воспитаны.
Давайте уж покорректнее? Я тоже живой и обидчивый. :lol:
А как ругаться могу!!! О! Вы не представляете.
Я ведь не знаю что Вы там ставили? может это к музыке и отношения никакого не имеет.
:x Ещё раз СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Особенно за ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ!
:peace:
Ладно. Не сердитесь.
Действительно, есть азы, которые все вроде и знают, но никогда не помнят.
И это... нормально.
Я, пожалуй, напишу одно развёрнутое сообщение про то, что свет, звуки, ВСЁ, что нас окружает - это частоты. Волны.
Есть СТРОГИЕ законы взаимодействия волн.
А, учитывая, что ЭНЕРГИЯ на нашу планету идёт именно ВОЛНАМИ от солнца, потребители энергии - ВСЁ живое, привязаны к ЖЁСТКИМ ЗАКОНАМ волнового взаимодействия.
Придётся написать, что такое РЕЗОНАНС... :shuffle: :prv03:
КАК ИМЕННО растения черпают солнечную энергию...
Как именно Энергия пищи ПЕРЕХОДИТ в нашу энергию...
И написать придётся именно с волновых позиций.
Может быть тогда, уважаемые дамы, вы перестанете сомневаться, что музыка - не абстрактное изобрЕтение композиторов, а проявление ЕСТЕСТВЕННЫХ законов?
Просто... Композиторы выражают свои ЧУВСТВА в музыку. :doctor:
жестким ортодоксом
Расшифруйте?
А то мне уже пеняют, что я высмеивая ежедневные клизмы из кофе, из ревности к Волдаву оказывается выступаю... :hz:
А ведь и впрямь...
Что-то я нервным стал... Вспыльчивым.
И даже причину знаю.
Это нерешённое недовольство собой.
Что-то типа разочарования в любви.
Когда так не хочется терять благость очарования... :shuffle:
Проблемы у меня по отношению к племяннику.
Стоит на моём балконе велик, который ему подарили. Ни разу не востребованный...
А племяш... уже... "живёт" с суженными зрачками... :-(
А вся "семья" в тупике.
И ведь смешно... Словно "ставку" на него сделали.
Словно на себе крест поставили, а решили "перед Богом", что выведя племяша на орбиту счасья, правильности, радости... Свои глупости "замолят"...
Всё как с цепи сорвалось.
Ещё и бабушка моя... В Воронеже. Того гляди...
Она конечно, пожила не мало. Всем-бы нам так...
Но когда собственный сын "подгоняет" на тот свет... :x :x :x
А я?
Я слишком болезненно воспринимаю состояние, когда всё начинает, как кучка песка под ногами расползаться.
Так что, извините за резкость.
Я действительно, не адекватно реагировал на ... неадекватность. :peace:
Бывает, периодически сыроежу. Но дискомфорт от сырых овощей-фруктов начинается еще в желудке, когда до микрофлоры как до Луны. А вот сырая рыба, например, в тех же обстоятельствах, никакого дискомфорта не вызывает.
Вопрос. Не преувеличиваем ли мы значение микрофлоры в процессах пищеварения и усвоения пищи? И не слишком ли мы унифицируем биоценноз человек-микрофлора-растительная пища?
Ну... Значение микрофлоры "преувеличиваю" пока по-моему, только я... :D
Слишком - не слишком... Покажет время.
Для себя я набрал достаточно фактов, чтобы оценивать роль микрофлоры крайне высоко. Куда выше, чем общепринято.
Однако... могу сравнить отношение организма с микрофлорой, с отношением Государства с его населением.
И король может "делать свиту", и "свита делает короля".
Варианты не слишком многообразны... Пожалуй, можно говорить о всего нескольких вариантах:
- У нас, инфантильный царизм "профукал" момент, когда управление массами перехватили Большевики.
Организм откровенно растащили на нужды паразитов. А "травок-отравок" и Чёрного ореха... не нашлось. :lol:
- В аналогичной ситуации во Франции, кризис был тоже кровавым, но новое "управление микрофлорой" повело более СИМбиотическую линию, чем королевская власть, которая вела себя по отношению к "организму" хуже пришлых "паразитов".
- В Тайланде, чехарда временщиков сменилась "странным" Королём, который воспринял страну, как СВОЙ организм, и привёл почти все эгоистичные группы жителей к согласию, достойному белой зависти.
(Он провёл даже что-то вроде перехода на сыромоно. :lol: Например, в северных провинциях "Золотого треугольника", мирно перевёл опиумное производство на выращивание моркови и клубники, доказав и показав на показательных фермах, что прибыль от нового пути для самих земледельцев ВЫШЕ. Нарко-диллеры, потеряв поддержку крестьян, вынуждены были освободить территории от своего присутствия.)
:blush: Во всех описанных случаях, микрофлора играла подчинённую роль!
В случаях, когда "микрофлора" брала власть САМА, организм государства погружался в кровавый хаос, подобно восстанию Спартака... Или Бунту Стеньки Разина. (Сравнивать с аппендицитом?)
:doctor:
Так что... Я не буду преувеличивать роль микрофлоры. Не буду писать, что как Короля делает свита, так и Человека делает микрофлора. :smirk:
Но только Пётр-1 сам что-то делал своими руками. :lol:
Но и у него, НВП производился "микрофлорой".
Алексаша...
По личному наблюдению и по комментарию моей Катюшки -
Такие-же дискомфорты ещё в желудке от овощей и фруктов, и "комфорт" от рыбы (и в запущенных случаях от овсянки), вызываются вялотекущим воспалением слизистой ЖКТ.
Слизистая ЖКТ - единый орган.
Если он вяло воспалён, то ВЕСЬ.
Даже язык - отражение состояния кишечника.
Как только здоровье и микрофлора приходят к равновесию, нам "легче".
Но равновесия бывают РАЗНО-ВАРИАНТНЫЕ.
Типовая медицина считает болезнью то состояние, когда в организме идёт ВОЙНА.
Любой худой мир лучше войны?
Мы идём на встряску Голодания, чтобы что-то вылечить? Да... И нет. :prv03:
Многие Голодают, ища лучшего в хорошем.
Я действительно считаю, что здоровье состоявшегося сыромоноеда - лучший из возможных вариантов.
Но вариантов, конечно, множество. :peace:
Может быть, это вопрос перфекционизма...
Но для некоторых - способ выздороветь и даже выжить. :hi:
Каждый выбирает под себя.
Но практика и теория говорят, что преимущество и результативность сыромоно по сравнению с прочими РАВНОВЕСИЯМИ фантастически велико.
Стоят те преимущества вложенных сил или нет - решать каждому за себя.
Браво, Garry!
И спасибо!
Действительно, спор о том, что должно быть ЕДИНСТВЕННОЙ зоной ответственности за себя - здоровье или дух - абсурд.
В идеале ИДЕАЛЬНЫМ должно быть всё.
Все стороны бытия.
Это так-же бесспорно, как то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Да, есть форумы велосипедистов.
И "чужому" не понять, какого рожна там нянькаются с геометрией рамы, или способами спицовки колеса... Ведь чего проще? Сел на велик и поехал.
Здесь... Мы ЛЮБИМ копаться в устроймтве не велосипеда, а организма.
И среди велосипедистов есть зануды, и среди ЗОЖевцев. И наоборот.
Ничего нового Вы, простите, тут не открыли. :smirk:
А спасибо особенное и огромное за напоминание о той стороне "темы", за которой... ПАНИКЁРСТВО. Страх. Запугивание....
Воистину!
Кто пришёл в ЗОЖ со страху за здоровье, тот и тут его не найдёт.
А кто ещё и других запугивает - тот вдвойне отвратен. :D
Но... Есть и такая категория людей, несущих свои страхи по жизни, которая при любом упоминании вопросов ЗОЖ, именно спасаясь от страха, провозглашает, что только "озабоченные" о здоровье думают, а нормальные им пользуются...
Ну... На нашем форуме они не задерживаются. :prv03:
Так что, не сомневаюсь, Garry, что Вы - не из таких.
Если мой пост кем-то понимается таким образом, то это неправильно.
Ну что Вы, Гарри!
Просто я Ваше сообщение читал сразу после очередного Волдавовского "привета от папы", и всё ещё трясясь от смеха.
Я понял, что Вы писали совершенно правильно,. Потому и спасибо сразу поставил и ещё отдельно спаибкал в своём сообщении.
Я правда, очень Вам благодарен.
И даже поправил свой пост.
(Ну трудно писать, трясясь от смеха. А Волдав уже не только... Ой, не лучше в первоисточнике:
Вот размещенное сообщение:
***************
Всем добрый день. Последние известия. папа проходил медосмотр
Все показатели в норме, даже ПСА. Витамины. минералы -все в норме.Вес 120ф. как и был. Давление 110 на 70. Ему 55. Притензий со стороны медицины нет.
Вот уже более 5 лет, папа ест только сырое мясо, рыбу, яйца, сливочное масло(из непастеризованного молока).
Совершенно не употребляет ни овощи. ни фрукты, ни зерновые.
Каждый день делает кофейную клизму.!!!
ЗОЖЕм не занимается-утверждая. что не надо средство(зож), превращать в цель. У него есть и другие интересы.
К стати. "наладил продажу тухлого мяса из Америки в Мексику -покупают"
Передает всем привет.
***************
Пардон, что в таком виде цитата. Но Волдав, как всегда мигом изменил сообщение, так что я его с почтового вида скопировал. )
Как с велосипедами - Дж.К.Джером писал, что кто-то покупает велосипед только для того, чтобы разбирать и собирать его, а кто-то... чтобы кататься.
Так и тут.
Да много приколов может быть.
Но СТРАХ и особенно ЗАПУГИВАНИЕ - неприемлимы!!!
можно ли ходить в солярий, кушая мандарины? и посещать сауну? не слишком большая нагрузка на сердце будет?
И можно и нужно.
И вообще... И "Мандариновый месяц" и любые "соковые голодания" - во многом аналогичны Голоданию водному. Но имеют и специфику.
Как и на голоде, мы получаем рестарт микрофлоры. Тем глубже, чем больше сроки голода.
Но я как и с водным голодом, считаю, что есть ЕСТЕСТВЕННЫЙ "полный" срок Голода. И на Соках он тот-же. Те-же 28-32 дня.
Так-же, как с Голодом, с соков надо ВЫХОДИТЬ по схеме. ПОСТЕПЕННО наращивая количество и ассортимент пищи.
Как и на Голоде, на соках, эффективность тем выше, чем больше физическая активность.
Понятно, что на соках нет обморочных состояний... Поэтому так голодать безопаснее.
Это для чего, для бодрости что ли? :)
Я подозреваю, что для того, чтобы гасить гнилостные процессы в кишках.
Попробуйте, как он - только на мясе. А с кофем... кто его знает? Может и правда так чудит.
Хотя... похоже свой товар на рынок продвигает.
Мексики мало. Надо и в Россию. :lol:
Любопытно, что в отредактированном виде, сообщение лишилось Мексики и тухлого мяса. Так что читайте с почты - там первозданное. :D
Katifundrik
27-08-2009, 20:12
Я сейчас в Тае, хотел попробовать посидеть на мандаринках
Я уже вся слюнями изошлась...... :loveeyes:
Какие же тайские мандарины вкусные.
Один из "мандариновых месяцев" я именно на них просидела.
Кислые мандарины ни когда не покупали( все "мандариновые месяцы" были именно на сладких мандаринах). На кислых долго не просидишь, кислоты в них столько, что зубы ( оскомина появляется) и состояние слизистой ЖКТ, элементарно можно загнать в изувеченное состояние
Все мандарины что я пробовал: Сладкие!
Моя подружка когда первый раз была в Тае, попробовала сок мандариновый, потом мне по скайпу заявила, что в сок добавляют витаминки или сахар, для сладости. :smile2:
Конечно, мы же привыкли что мандарины с кислинкой тут продают,их то к нам везут незрелыми ("спелый цвет" приобретается в ацетиленовой камере или просто краской).
можно проводить "мандариновый" месяц на сладких апельсинах или помело
anyk99
почему именно мандарины - в них соотношение сахаров и кислот оптимально
Lordik
Как я понимаю, основная идея в том что бы "закислиться".
anyk99
МАНДАРИНЫ неплохо сочетают в себе и источник энергии и... кислоту.
Мандарины, при мандариновой диете, создают в организме общеподкисленный фон. Как ацидоз на голоде.
anyk99
На "мандариновом месяце" и так может "припереть" - ацидозом. Излишней кислотностью.
Это происходит, если Вам попались слишком неспелые мандарины, если пришлось вместо мандаринов потреблять грейпфруты или апельсины, если не хватило ДОЗЫ спорта на ДОЗУ цитрусов.
Вы помните, что "мандариновый месяц" без спорта - не катит?
В Тае, в городских парках стоят тринажёры ( как в фитнес клубе) заниматься можно бесплатно. Ещё на больших площадях ( к примеру у торговых центрах или гипермаркетах) проводят бесплатные групповые занятия. Эти места можно легко узнать по высокой трибуне. На ней обычно тренер стоит.
В каком районе вы в Тае живёте?
Как долго в Тае вы будите?
Аник зачем то упрекнул меня в моей некомпетентности в этой теме.
Ксеник! Это нонсенс!
Я ни разу не упрекал ВАС в некомпетентности в МУЗЫКЕ.
Я и говорил, что абсолютно уверен, что я пиликаю на губной гармошке заведомо хуже (а я горжусь тем, как пиликаю!), чем Вы на любом инструменте.
Но..................
Есть некоторое "НО".......
И касается оно БИОЛОГИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ МУЗЫКИ.
Или, если угодно, ЗАКОНОВ БИОФИЗИКИ, КОТОРЫМ МУЗЫКА СРОГО СООТВЕТСТВУЕТ.
И, поскольку я это влияние и соответствие изучал и наблюдал на кафедре ВНД МГУ, то и выводы о том, что музыка - не абстрактная последовательность, придуманная композиторами ОПОСРЕДОВАНО, а воплощение строгих законов соответствия маятниковым структурам живого, однозначно вытекают из тех исследований.
Но стоило мне написать о том, как Вы мне выразили своё профессиональное "ФИ", посчитав, что мне, как человеку, не кончавшему училище Иполитова-Иванова, про музыку говорить негоже. :D
Ксеник...
Сердитесь, не сердитесь, а вопросы, которые меня интересовали в биологии, вынудили меня плотно заняться и СМЕЖНЫМИ дисциплинами. Вплоть до сопромата.
А уж законами взаимодействия волн - не просто плотно, а до профессионального уровня.
Поймите, что МУЗЫКА - это гораздо шире, чем то, что преподают в Гнесинке.
Хотя МУЗЫКА и последовательность звуков, но акустику до уровня "фигур Лиссажу" никогда музыкантам не преподают.
И тем более, не учат тому, как влияет музыка на КПД цикла Кребса митохондрий.
Эх... Ксеник!
Знали-бы Вы, как интересен и завораживающе гармоничен мир внутри бактерий! Как он... МУЗЫКАЛЕН!
Представляете, там, внутри митохондрий, тончайшая плёночка. Настолько тонкая, что фермент, отщепляющий от яблочной кислоты СН группу, одной частью по одну сторону плёночки, а другой частью - по другую! ВОТ КАКАЯ ТОНЕНЬКАЯ!!! :prv03:
И на этой плёночке, в ряд, в определённой последовательности, сидят РАЗНЫЕ ферменты.
Каждый делает своё дело в СТРОГОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ обработки углевода. Которая идёт от фермента к ферменту, как по конвейру... :love:
И каждый фермент того конвейра, ИМЕЕТ СВОЮ МАССУ!!!! :idea:
А значит, как МАЯТНИК, впадает в РЕЗОНАНС с определёнными частотами!!!!! :idea: :idea: :idea:
Пускаем ЗВУКИ в последовательности, которая СОРЕЗОНАНСНА конвейру - и вуаля! Получаем "Драйв". :D
Пускаем звуки в другой последовательности - и получаем... "ОБЛОМ" - хаос и нарастание энтропии. :hi:
А пример с митохондрией - частный случай!!! :idea:
Весь организм - система сложных маятников, работающая в строгом законе взаимодействия резонансов!!!
А это... ох... это отдельная наука.
Хоть и про МУЗЫКУ, но тут Гнесинкой не обойдёшься.
:peace:
Ксеник...
То, как я пиликаю на губной гармошке, нравится только мне и моей Катюхе. :shuffle:
Тут, Ксеник, я уверен - Ваши возможности и таланты куда выше моих.
Только нафига нам вообще чем-то мериться?
Давайте лучше ДЕЛИТЬСЯ! :peace:
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Андрей, а как твой организм реагирует (хотя, наверное, реагировал ) на бобовые (сырые или вареные) ? В частности на красную чечевицу и нут.
Эх... Так и хочется надуть губы и буркнуть: "Не скажу!". :lol:
И так каким-то выродком чудаковатым прослыл... :shuffle:
Но... Отвечу. А там, хоть кем считайте. :hz:
Судя по всему, от пусть относительно здоровой, но блюдоманской кухни к тому, что ем сейчас, я шёл через описанный Изюмом "переход".
Правда никаких болезненных явлений не имел...
Наверное потому, что Голоданиями и соковыми периодами вычистил то, что те болезненные обострения и кризисы должно было дать.
А может быть... потому, что не приказывал себе, не заставлял волей, а просто следовал желанию. :hz:
Так вот... в процессе "перехода", был период, когда питаться "по-старому" уже не мог безболезненно, а "по-новому" ещё не привык морально и не научился.
Вот тогда... Чечевицу поедал.
Гречка уже не шла (коричневая).
Зелёная - противно сопливая, а возиться с отмыванием - так я ДИКО ЛЕНИВЫЙ!!!
Проращивать тоже лень. Заморочек много. А организовать себя - лень...
Я свою лень люблю и пестую. Она меня не подводит, И Я ЕЁ НЕ НАСИЛУЮ. Вы нас не судите... Нам вместе нормально.
Вот тогда при "приступах" такого - "белкового" голода, "катила" только крупная зелёная чечевица. И то, если её предварительно ОЧЕНЬ тщательно отмыть.
Никаких "вспучиваний"...
НО. :-( Чаще раза в пару дней - и стойко отравленное состояние.
Ну... как-бы описать?
Как лёгкое похмелье?
Как невыспанность?
От Гречки коричневой... Даже раз в месяц... пришибало, как подушкой.
:hz:
Я так понимаю, что при "ПЕРЕХОДЕ", старая микрофлора уменьшается в количестве и продуктивности!!!!
А новая, которая ест "опилки морковки" (- так Катюха называет морковный жмых), ещё не накопилась...
В этот момент тянет на орехи, чечевицу, проростки.... Мёд и прочее.
Тут и зверский голод может накинуться...
И при этом периоде наступает серьёзная УЯЗВИМОСТЬ перед любыми отравлениями!!!!
Дело в том, что биоценоз микрофлоры, пусть даже заточенной под пищепром, несёт не только функцию иммунитета по недопущению уж совсем вражеских микробов и грибов, но и функцию ДЕТОКСИКАЦИИ!!!!!
Микрофлора - это буфер смягчающий отравления, адсорбирующий и видоизменяющий токсины!
Потом... Как отрезало. :D
А если разум и живот мыслят и чувствуют "на одной волне", то от морковных опилок оба аж урчат от удовольствия, наслаждения и сатисфекшена. Как кот от сметаны, или горец от шашлыка.
И на отравления реакция стала СНОВА адекватной.
Живучесть стала даже выше той, что была ДО "перехода".
Даже показалось, что воздух в Москве стал чище. :lol: :lol: :lol:
Кстати, проверяли под микроскопом, как отравки действуют на "систему сложных маятников"?
На всё, конечно не проверяли.
Но ни полынь, ни гвоздика, ни прочие ингридиенты "травок", кишечную палочку никак не трогают.
Ну... Карри тоже правильную микрофлору не давит.
Перец чили даже в малых дозах смертелен для некоторых видов гельминтов и простейших паразитов.
Та-же полынь, по данным пендосов, на одну здоровую клетку, убивает более 10.000 раковых!!
Задумайтесь, откуда такая избирательность?
Я-же эвкалипт или чистотел ВНУТРЬ не советую, как некоторые?
Выбор травок определён ведь не только тем, насколько они "ядовиты"!!!!!!
Тут вообще речь не о ядовитости, а о... ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ!
Делим окружающий мир на "наших" и "не наших" :lol:
"Наши" на такси в булочную не ездят!
ПАРАЗИТ - по определению - "не наш".
Наши - СИМБИОНТЫ.
"Вор должен сидеть в тюрьме"! Он... "не наш".
Природа давно не любит паразитов. Потому что те на договора и сотрудничество ходить не умеют. Только пакостят.
Ну... за миллионы лет природа и научилась на разнице играть.
Насоздавала фокусов, которые паразитам не в кайф, а прочим организмам по-пояс...
А как влияют на "наших" лук, чеснок и соль (90-95% NaCl, до 2 % соли магния, кальция, калия, марганца, фосфора, йода и др.)?
Хм... "Хороший вопрос".
Если под микроскопом - это одно.
А в реальной среде - совсем другое.
А вот не знаю, как влияют!!!
Самому любопытно.
Кучу данных ОПОСРЕДОВАННЫХ накопил. Но ни во что похожее хотя-бы на рабочую теорию, пока не сложилось.
Человек, как организм - невероятно приспособляемая штука.
Завёл себе возможность и необходимость таскать на себе и в себе целый мир микроорганизмов. Как в скафандр в них оделся.
И как попадает в "странные" условия, так и сменяет скафандр, подгоняя его под новые требования.
Чукча на мясе... свой "скафандр-биоценоз" имеет.
Изюм - свой "скафандр" заточил под сыромоно.
Волдав, если не выдумывает ради продаж мяса, Чукчу переплюнул - самый оригинальный скафандр себе завёл... (правда, приходиться клизмы кофе впрыскивать... Скафандры конечно адаптивные, но и у них предел возможностей есть...)
А по куче данных, человек, как вид вообще... утрясался, как "земноводный" - прибрежный вид.
Точнее, литеральный (питавшийся на приливно-отливном поле).
Удобно... Сменил шкурку, как лягушка-царевна, и вуаля!
Морская вода полна соли.
Мы к ней фантастически приспособлены, всего раз в несколько лет то море встречая...
А уж "человек прибрежный", пасшийся на литерали... Явно был ещё и в соответствующем "скафандре".
Как после голода на соль реагируем?
Отёками...
А так... без голода... Вроде и ничего?
"Наши" и соль?
Вроде сыромоны ни морковку, ни персики, ни мандарины не солят.
Лук-чеснок?
Есть только странное наблюдение, что уже сложившийся сыромон, поев чеснока, так круто не воняет, как большинство...
Может как-то ускоренно или вообще, по другому конвейру перерабатывает?
Страсть, как любопытно - что там происходит?
Но... Не знаю...
В смысле сырая? Вареную не пробовал?
"Пробовал" и то и другое.
Сырая давала кучу поганой пены. Отмывать, как зелёную гречку приходилось. И всё-равно, бурчание и дискомфорт получались.
И отравленность большая.
Сваришь хоть чуток - легче последствия в плане микрофлоры, но... что-то не то.
Короче... Много не сьешь, как ни крути.
Ещё и педантизм нездоровый развивать приходилось - таскаться по магазинам выискивая именно ту упаковку, которая на "контрольной закупке" меньше пакости принесла...
Возьмёшь другого производителя - а там либо обработали какой-то химией, либо хоть трое суток размачивай...
Сплошные муки.
Орехи таскал пакетами с собой...
Грустно...
Макаронами тоже особо не попитаешься... Кишечная палка свою биомассу на макаронах не поднимает. А без биомассы микрофлоры - пусто и грустно. Жрать хочется.
Поешь варёной чечевицы... вроде оно, но гадость какая-то на язык налётом. И в теле чувствуется.
Зато морковка - чистой радостью и надолго.
Причём, до "перехода" радовал и сок морковки.
А теперь... ну, сок и сок... на пол-часа.
А вот "опилки" морковки - накидаешь этого "силоса" в живот и ходишь радостно, легко и счастливо долго-долго!
И хоть каждый день - не надоедает, а только всё лучше и лучше.
Однако, что там дальше будет - посмотрим.
Вдруг ещё какие-то штуки откроются только года через три?
Может свет электролампочек насыщать станет? :lol: :lol: :lol: :lol:
Шучу, но... не знаю.
Интересно.
Жить интересно.
И чем дальше, тем веселее.
Прошу прощения, меня аж передеруло. Представил, как фрукты обрабатывают ацетиленом.
Слухи по поводу вреда этиленовой обработки очень сильно преувеличены.
Алексаша! Не глумись над Катифундрей - она ацетилен от этилена не отличит. :lol:
А про вред этилена никто и не пишет.
Все пишут про то, что НЕДОЗРЕЛЫЙ плод - он и есть НЕДОзрелый!!!
Цвет - обманка, нутро - как не крути, НЕДОЗРЕЛОЕ!!!
Не тот СОСТАВ!
Пендосы, кстати, мандарины и апельсины вообще красят.
anyk99у с Katifundrikом? Не в виде сока, а так - целиком, но или хотя бы в виде жмыха! И за день?
Хм, ну просто приходится вставлять такую штуку как калорийность продуктов - так морковка по калорийности... маловато будет,
КПД усвоения продукта приводит к тому, что НЕ ЗАВИСИМО от калорийности, есть приходится столько, чтобы хватило.
Так вот... Питаясь стандартно, приходится работать на низком КПД. Да ещё и кормить свору отнюдь не симбиотических микроорганизмов.
А на микрофлоре сыромоноеда, достаточно пяти-семи морковок в день, чтобы ещё и массу набирать!
Калории... Хм...
Давайте сравним калории с производительностью рабочих? :lol:
Сколько процентов населения должны что-то производить, чтобы могли жить и врачи, и музыканты, и прочие НЕ производящие товарищи?
А?
Так это зависит от КПД общества!!!
Если государство заведёт себе гигантскую армию?
Если каждый второй ворует, а другой каждый второй его ловит?
И никто не производит?
Сколько "калорий" придётся завозить в государство, чтобы его прокормить? :lol: :lol: :lol:
Так доходчиво?
В ЛЮБОМ человеке всяких микробов в СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем клеток организма человека.
И всю эту ораву надо накормить тем, что мы съели.
А если эта орава работать и сотрудничать друг с другом не желает?
Если они воюют друг с другом?
Короче...
Разная микрофлора имеет ещё и разный КПД потребления/производства.
Потому на "переходе" к сыромоно все так и объедаются, а когда "переход" уже произошёл, потребности "в калориях" резко падают.
затем, посредством динамиков, преобразуют в механические колебания (звуки). Все хорошо, но набор обертонов такого звука весьма ограничен, и вряд ли колебания доведены до субмолекулярного уровня.
А вот тут и сидит существенный момент!
Мембрана динамика - та же струна. Основные колебания дают весь набор кратностей, убывающих до бесконечности.
Так что...
И такая прекрасно работает.
А вот наушники "биологически" радуют только клетки, непосредственно прилегающие к ним.
Остальным достаётся уже опосредовано.
Однако, мозг тоже биологическая структура.
И вся его деятельность тоже "суперструнна" и "музыкальна"!!!!!!!!!!! И подчинена той-же "ГАРМОНИИ" - строгим законам ... Музыки...
Фактически, нам, как людям, куда важнее воздействие музыкальной гармонии на процессы мозга, чем на происходящее в ...клетках пятки.
Хотя и пятки - "тоже люди" :lol:
Хотя... Хм.
С динамиками я дело имел - они "врут" нещадно.
Мороки, чтобы получить РЕАЛЬНОЕ звучание - жуть сколько.
НО ГЛАВНОЕ, РАДИ ЧЕГО Я ПРО МУЗЫКУ ЗАГОВОРИЛ - НЕ ТО, ЧТО И КЛЕТКИ МУЗЫКУ СЛЫШАТ, А ТО, ЧТО ВСЕ ПРОЦЕССЫ В КЛЕТКАХ И ОРГАНИЗМАХ..... МУЗЫКАЛЬНЫ - то есть, построены по законам ГАРМОНИИ.
И нарушения идентичны фальши!!!!!!!
Значит и против паразитов на теле социума должны быть эффективные средства.
Есть особенность одна...
Эволюция каждого участника Жизни идёт с какой-то скоростью. (иногда с отрицательной - "деградация")
Эволюция всей Жизни в целом, как системы, идёт тоже с некой скоростью...
И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость эволюционирования отдельных участников, по отношению к общей скорости эволюции - в конце-концов определяет не только лидеров, но и отношение "общества Жизни" к каждому индивидууму.
Паразиты могут паразитировать только на "свободных мощностях" и ресурсах!!!!!!!
Это прямо связано с выражением: "Если ты не озабочен собственными целями, ты будешь захвачен целями чужих!"
Не прикладываешь желания и усилий к эволюционированию, недостаточно заботишься о себе - прилипнут паразиты.
Симбионты, в отличии от паразитов, не любят лентяев, как балласт.
Попытка считать достаточной свою безвредность - наивна.
В конце-концов, и в обществе, и в здоровье, паразитами обрастают ЛЕНИВЫЕ.
"Кто хочет - тот добьётся" - не зря сказано!
И вечное сетование, что кому-то недодали заботы, или не обеспечили возможности полноценного развития - с точки зрения эволюции - смешны и наивны.
Оправдывать своё бездействие детскими травмами, или плохим правительством - самообман.
"Если руку никто не подаст - то подай сам себе эту руку!!!"
К ленивым липнут паразиты, а к тем, кто берёт заботу о себе в свои руки - друзья-симбионты!
Так и в любви!!!!!!!!!!! :love: :love: :love:
Такой вот... механизм природной борьбы с паразитами...
Ленивый - тоже своего рода паразит для сообщества не ленивых.:shuffle:
Так что... У "тела социума" есть "защита от паразитов" - эволюционный отбор. :D
И не стоит считать, что социум отменил эволюцию или естественный отбор.
И в новые плоскости перевёл, и старые механизмы не отменял. :shuffle:
Поведенческие навыки в естественном отборе играли главенствующую роль и до появления Человека. :bug:
:photographer: ФРУКТЫ, как основа питания, или выхода из длительного голодания...????
На эту тему понаписано жуть, как много. Но влезу на "истоптанное поле" со своим пятаком?
:flowergarden: Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.
Не судите строго, и не впадайте в панику, но... я буду писать не о пользе фруктов, а об их второй стороне - о вреде! :idea:
Деление на фрукты и овощи довольно условно, поэтому сразу оговорюсь, что напишу снова, и прежде всего О МИКРОФЛОРЕ. :blush: Именно с этой точки зрения и рассматривая овощи-фрукты.
:doctor: Всё очень просто:
Есть овощи-фрукты, которые и в природе хранятся длительно, а есть, подготовленные для быстрой порчи.
Самыми сохраняемыми являются "корнеплоды" типа моркови, свёклы...
Самыми "кратко-живущими" - фрукты, типа груши и им подобных.
Что мы получаем вместе с фруктами в реальности? :shuffle:
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...
Вместе с "боевым арсеналом" природных спиртов и антибиотиков.
То есть, АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки.
"Блюдоман" постоянно подселяет в себя зверей, которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых...
А вот СЫРОЕД... :shuffle: Имеет и плюсы, но и некоторые риски!
В результате, при условиях, позволяющих ЗАМЕНИТЬ микрофлору, (длительное голодание с НАСТЫРНЫМ восстановлением на фруктах, или просто длительное фруктовое сыромоноедение) она и ...заменится!!! :deepsleep:
На ПЛЕСЕНИ и бродильно-гнилостные грибы и бактерии.
Вся эта фрукто-едная микрофлора, как симбионт никуда не годится! :x
Ни нужных витаминов с неё, ни биомассы... Про имунные свойства такой "микрофлоры" лучше вообще умолчать.
Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое... :x
:shuffle: Я ещё понимаю обезьяну, сидящую на дереве и выбирающую прямо с веток самое вкусное. Самое свежее, но и ПОЛНОСТЬЮ ЗРЕЛОЕ.
Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения. :4u:
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.
Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... :doctor: Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!
Фокус в том, что мало иметь в рационе всё необходимое, надо ещё не скормить это всё ораве ЧУЖИХ проглотов внутри себя, а оставить именно СЕБЕ! :idea:
Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.
:prv03: Именно поэтому, я так тщательно выхожу из Голодания сперва на морковном соке, а потом постепенно добавляю и увеличиваю в количестве "ОПИЛКИ" - клетчатку моркови. (сельдерея, свёклы...) И не дай Бог, быть неразборчивым даже с корнеплодами.
Из них, если использовать долго хранившиеся неподобающим образом, порченные на битых или промороженных местах, или прокисших до осклизлости... :lol: Сами представьте - что подселится на свеже-очищенные голодом слизистые кишечника?
:creator: Добавлю ещё, что наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТЕРИЛИЗАТОР - ЖЕЛУДОК, на кислые фрукты выделяет мало СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ.
То есть - НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ!!!
Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами, и раскрашивать красками... Покрывать воском и в этиленовых камерах придавать зрелый вид, но не суть...
Короче... всеми путями, переходить на ПЛЕСЕНЕ-ЕДЕНИЕ...
Не стану утверждать наверняка, что на гнилых фруктах нет возможности получить УСТОЙЧИВЫЙ биоценоз плесени и "бродильщиков". Но однозначно утверждаю, что плесень прорастает не только в слизистую кишечника, но и гораздо глубже. И действительно становится очень устойчивым вредоносным жителем...
Грибы... Различные дрожжевые культуры... Хоть и травят, но хотя-бы витамин "В" дают... А плесень... :x Эх, совсем беда... "Вечный антибиотик" в кишках и теле. :x :x :x
Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!! :lol: :lol: :lol:
Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!!
НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО" :chickenpox:
Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?
Как быть СЫРОЕДУ, если в современных городских условиях, он УЖЕ получил проблемы, следующие за укоренением "бродильного чана" в кишках? То есть, обмен веществ в условиях дисбаланса...
:doctor:
1) Можно серьёзно проголодать, а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (Не отцеженных). И со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.
Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!
Все, кто Голодал всерьёз, а не в шутку, знают, что на правильном голоде возрастает выносливость, но падает мощность.
Так вот...
Как только на соковом восстановлении, МОЩНОСТЬ снова проявится, можно и НУЖНО добавлять нагрузки и на неё, а не только "аэробные", фитнесс-типа. :idea:
Физ-нагрузки на восстановлении, как и на самом Голоде ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ибо только при них, в лечебно-восстановительные процессы захватываются все "закоулки" организма!!!!!!
Не стоит сохранять в "закоулках", в "зонах-консервах", ни среду для патогенов, ни их самих.
Именно на этом этапе, или этом режиме, тем, кто загнал себя в анорексичное состояние, удаётся накачать серьёзную мышечную массу. Но под бОльшие нагрузки, потребуется бОльше и сока.
Причём тут, именно морковный просто незаменим.
Ни тыква, ни что другое не дадут достаточного ПИТАНИЯ для серьёзного роста своей живой массы.
Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.
Никакого чеснока и лука!
К сожалению, несмотря на некоторую противо-бродильную активность чеснока и лука, на ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени.
Никакой молочки.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.
Повремените и с огурцами!!!!!
"Огурус" - переводится, как незрелый!
Так или иначе, но огурцы только в погано-зрелом "аэростатно-жёлтом" состоянии, теряют ВЯЖУЩЕЕ свойство.
На "идеальном ЛЕЧЕБНОМ восстановлении" это неприемлимо!
Надеюсь, очевидно, что подобная процедура уничтожения "Бродильного Чана" потребует чёткого обеспечения "тыла" - стабильного и масштабного источника хорошей моркови.
(Из килограмма моркови получается в среднем, 0,5 литра сока.)
Понятно и то, что на "ТЕРПЕНИИ", на "ВОЛЕВОМ КОНТРОЛЕ", такая процедура только навредит - создаст такой моральный долг перед естественным желанием жить в удовольствие, что либо выбросит в срыв, либо приучит к мазохизму. И не известно, что хуже... :x
Поэтому, совершенно необходимо СУБЛИМИРОВАТЬ (переключать) жажду ВКУСОВЫХ удовольствий в иные радости.
В идеале, стоит научиться получать и чувствовать "кайф" и удовлетворение и в таком питании.
НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПРОТИВ СЕБЯ!
ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА И СОГЛАСИЯ!
Не удаётся - лучше не ходить в эти натуропатические приключения вовсе!
С собой надо учиться дружить и сотрудничать!!!! :prv03:
2) :doctor:
Ещё до голода, "Заплесневелым" стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов деятельности такой... хм... "микрофлоры".
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА....
Но не стоит пить эвкалипт или чистотел!!! :x :lol: :lol: :deepsleep:
А на восстановлении нельзя в поисках "усиления процесса" пить такие чаи!!! Только сок крапивы всегда пойдёт впрок.
Но и с ним надо быть осторожным при СИЛЬНО повышенной свёртываемости крови.
P\S
Поскольку биомасса бродильно-плесневой "микрофлоры" не даёт того протоплазменного и биохимического питания организму, на которое по праву рассчитывают сыроеды-веганы, а масла орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы, то неким компромиссом для уже загнавших себя в состояние фруктово-плесневой дистрофии, ПЕРЕД ГОЛОДОМ, может служить ... :D РЫБА :D (Если нет возможности пить сок крапивы литрами, и если Убеждения позволяют есть "глазастых" :D )
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых. И не так подкармливают "бродильщиков" :idea:
Плесень жиры вообще не ест. :shuffle:
Но с сырой рыбой, при всём действительно большом уважении к Василию, я-бы не экспериментировал. :blush:
Лучше всего запечь в фольге?
А вообще, я - не спец по рыбной кулинарии. :shuffle:
но ИМХО это наиболее близкий человеку жир, учитывая, что свинья самое биохимически близкое к нам животное .
Эх... Ща "по-Изюмски" грубо и нетолерантно, каааАааак ляпну!
Можно?
Свинья - биохимически близка к "блюдоману"! :smile2:
А "сало" человека - ИДЕНТИЧНО салу СЪЕДАЕМОМУ!!!!
Будешь есть свиное - получишь отложения свиного сала.
Будешь веганом - жир будет ЖИДКИМ - растительные жиры при температуре тела ЖИДКИЕ!!!
Я уж не говорю про то, что чем ближе поедаемое к нашей структуре, тем ТРУДНЕЕ питаться!!!!!!!!
А вообще...
ВСЁ живое предпочитает питаться углеводами - как ни крути, а все "энергоподстанции" - митохондрии, делают нам энергию только из углеводов!!!
Даже хищники жрут мясо не ради протоплазмы, а ради гликогена, который в сьеденном набит!!!
А само мясо сбрасывают наружу как можно быстрее - потому у них и кишки короткие!
И гнилостной микрофлорой хищники себе могут позволить пользоваться. Недолго она в кишках задерживается, а иммунитет создаёт.
Если-бы Волдаву-папе не резали кишки по поводу рака, не смог-бы он даже с кофейными клизмами на мясе прожить!
Отравился-бы продуктами гниения. :shuffle:
Ведь и органы от свиньи пересаживали, и клапана сердечные из хрюши делают.
Лучше вспомни, что приходится сотворить перед такими пересадками с имунной системой, чтобы не отторгнулось!
И сомнения исчезнут.
А то и в запорожец мотор от волги влезает, заняв ещё и задние седенья. Но ездит такая бандура не долго, хотя и очень быстро.
А также из белков и жиров. Строго говоря, в митохондрии поступает ацетил-КоА, а не белки, жиры или углеводы (спасиюбо Алексаше за уточнение). Кроме того, из глюкогенных аминокислот образуется глюкоза.
Алексаша либо упростил, либо не уточнил одну хохмочку...
"Ацетил-коэнзим А" в организме образуется из Пирувата - пировиноградной кислоты. А та, в свою очередь, никак не из аминокислот, а именно из ГЛЮКОЗЫ!!!
Пируват (СН3СОСООН) это половинка глюкозы. Именно на такие пируваты и распадается Глюкоза в процессе гликолиза.
А в цикл Кребса, глюкоза приходит как-раз в виде пирувата. Там уже соединяясь с НЕРАСХОДУЕМОЙ пептидной частью Коэнзима.
Пептидная часть коэнзима не тратится и не уничтожается, так и кружась по циклу Кребса.
Так что с жирами и белками - промашечка!
Именно глюкоза - универсальный энергоисточник всех животных.
И хищников, и травоядных.
ВИКИПЕДИЯ:
Пируват — важное химическое соединение в биохимии. Он является конечным продуктом метаболизма глюкозы в процессе гликолиза. Одна молекула глюкозы превращается при этом в две молекулы пировиноградной кислоты. Дальнейший метаболизм пировиноградной кислоты возможен двумя путями — аэробным и анаэробным.
В условиях достаточного поступления кислорода, пировиноградная кислота превращается в ацетил-кофермент А, являющийся основным субстратом для серии реакций, известных как цикл Кребса, или дыхательный цикл, цикл трикарбоновых кислот. Пируват также может быть превращён в анаплеротической реакции в оксалоацетат. Оксалоацетат затем окисляется до углекислого газа и воды. Эти реакции названы по имени Ганса Адольфа Кребса, биохимика, получившего вместе с Фрицем Липманном Нобелевскую премию по физиологии в 1953 году за исследования биохимических процессов клетки. Цикл Кребса называют также циклом лимонной кислоты, поскольку лимонная кислота является одним из промежуточных продуктов цепи реакций цикла Кребса.
Если кислорода недостаточно, пировиноградная кислота подвергается анаэробному расщеплению с образованием молочной кислоты у животных и этанол у растений. При анаэробном дыхании в клетках пируват, полученный при гликолизе, преобразуется в лактат при помощи фермента лактатдегидрогеназы и NADP в процессе лактатной ферментации, либо в ацетальдегид и затем в этанол в процессе алкогольной ферментации.
Пировиноградная кислота является «точкой пересечения» многих метаболических путей. Пируват может быть превращён обратно в глюкозу в процессе глюконеогенеза, или в жирные кислоты или энергию через ацетил-КоА, в аминокислоту аланин, или в этанол. Таким образом пируват объединяет несколько ключевых метаболических процессов клетки и является универсальной «метаболической валютой» живой клетки.
Пируват не может быть получен из белков или жиров!
Он может быть только ОТЩЕПЛЁН от них, если есть там исходный материал, что тоже не частое явление, да и то - с образованием оргромного количества отходов!!!!
Безотходна (помимо воды и углекислого газа) ТОЛЬКО ГЛЮКОЗА!!!
Так, например, от молекулы жира, отщепляется всего лишь трёхатомная мелочь - глицерин, а остаются ТРИ гигантские многоатомные жирные кислоты! Из которых даже не всякий микроорганизм наковыряет что-то сьедобное. :lol:
С белками и того хуже.
Потому и газовыделение в кишках от них такое... Метеоризм однако! :idea:
А также из жирных кислот в процессе бета-окисления.
И из аминокислот тоже:
Vovec !!! :crying2:
Я устал талдычить, что получение глюкозы из жиров и белков - явление напрочь НЕ ВЫГОДНОЕ организму.
Оно используется только ради утилизации мусора!!!
Развитая печень не делает убыточный процесс выгодным, а лишь указывает на НЕОБХОДИМОСТЬ нести адские затраты на системы утилизации!
Ну сколько можно исключение выдавать за правило? А? :bulbool:
Нравится сало - ешь.
Но нафига выдумывать этому оправдания?
Перед кем оправдываться?
Плюнь на всех, и ешь сколько угодно.
Какая разница, сколько проживёшь и сколько времени жизни проведёшь по больницам?
В конце-концов, не здоровьем единым жив человек...
укажи на ошибку, и распиши , что происходит на самом деле. Вот животные зачем к зиме жир нагуливают?
Нагуливают как ТЕПЛОИЗОЛЯТОР!!!!
А как энергоисточник , нагуливают именно гликоген!
А рассчёты энерго-отдачи жирных кислот - чушь полная.
Так-же, как прежняя система измерения каллорийности продуктов, путём сравнительного сжигания самого продукта и дерьма от него остающегося.
Так бензин окажется идеальным питанием. Или спирт.
Реальность пляшет по своим законам, а не по нарисованным.
Vovec, я могу нарисовать ЗНАЧИТЕЛЬНО более ПОЛНУЮ картину энерго-обращения организма.
Но понять, что я напишу смогут редчайшие на этом форуме единицы.
Пытался уже... в "Давно обещанной теории". Понял, что "мимо цели".
Но и то, что я смогу написать - будет лишь отражением уровня современного знания, а не реальной картиной.
Ещё раз, для понимания того, почему о некоторых вещах молчу - один пример!!!
Чем выше скорость движения крови, чем быстрее качает сердце, тем НИЖЕ давление на стенки сосудов.
И понять это можно, если вспомнить, что движущиеся газы и жидкости описываются вовсе не законом сообщающихся сосудов.
А пример - всего на ОДНО уточняющее дополнение!
В реальной биохимии, такие дополнения идут СОТНЯМИ!!!
А большинство воспринимает вообще линейное, и не выше.
ничего против не имею относительно веганства. Но при этом хочу найти для себя хотя бы какую-то малепусенькую положительную зацепочку.
Алексаша, думается мне, что тебя, как и большинство людей, обмануло типичное заблуждение.
Ты не задумываясь, считаешь, что пища должна прежде всего, содержать МАТЕРИАЛ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА твоего тела.
Причём, чем она ближе по структуре к тебе самому, тем она полноценнее.
А раз мы состоим из мяса, жира и костей... То их и надо поедать. :D
Поглумлюсь немножко? Можно? :shuffle: (ну дай потешиться, а?)
"Съешь сердце врага, чтобы забрать его смелость?"
А при кариесе, надо глотать дроблёные зубы?
:doctor: На самом деле, всё с точностью до наоборот!
Чем ближе пища к нашим тканям, тем большую биохимическую работу надо произвести для её превращения в те простые кирпичики, из которых мы строимся.
КПД такого питания ничтожно низок, а отходность и энергоёмкость катастрофически высока.
Ошибочно думать, что хищники питаются МЯСОМ. :D
Мясо - всего-лишь упаковка для гликогена, за которым и гоняются хищники, как за источником глюкозы.
А саму протоплазму, они скармливают бактериям, сваливая на них каторжную работу по утилизации и по производству того, в чём нуждаются помимо ЭНЕРГИИ.
Травоядные тоже не строят себя из травы, а скармливают её микрофлоре. Получая уже от неё необходимое - гася потребности в ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЭНЕРГИИ в виде ГЛЮКОЗЫ, и до смешного низкие потребности в "строительном материале".
:hi: Ну... скорее всего, эта часть рассуждений так и не будет толком осознана и принята.
Все упрямо относятся к пище, как к источнику "строительного материала", не желая понимать, что расход материалов тела до смешного низок, а потребности в энергии - и есть то, что толкает нас на поедание килограммов еды в сутки. :4u:
Хм... Землеройка за сутки съедает пищи в несколько раз больше, чем сама весит.
Если-бы пища нужна была ей, как материал для строительства, землеройка росла-бы до размеров слона за неделю! :lol: :lol: :lol:
Да и мы, если бы пускали еду на строительство себя... Ой, даже не хочу подсчитывать, сколько мы бы весили например, к 30 годам. :smile2:
Ладно... Не стану доказывать. Кому надо - сам поймёт. Инфы полно.
Но на одну штуку, Алексаша, внимание обращу!
:doctor: Иммунитет.
Да-да!
Наш иммунитет напрямую зависит от микрофлоры.
От тех мириадов клеточек, которых в сотни раз больше, чем клеток организма-носителя!
Рак, как результат действия слаженных коллективов канцерогенных организмов, можно рассматривать, как захват нашего тела биоценозом с паразитическими целями.
Такие болезнетворные биоценозы могут поработить наш организм, только при отсутствии противодействия других, дружественных, симбиотических нам, биоценозов!!! :idea:
То, что я написал про ПЛЕСЕНЬ и Бродильную микрофлору порченных фруктов, страшно не отравой, не разрушениями, которые Бродильщики и Плесень творят!
Оно страшно отсутствием КИШЕЧНОЙ ПАЛОЧКИ, как основы НАШЕГО биоценоза. :idea:
Как основы нашего иммунитета. :idea:
Как фабрики всего нам необходимого!!!!:idea:
Иммунитеты и продуктивность биоценозов микрофлор различны.
Лучшим из них является именно основанный на Кишечной палочке.
(Не буду вдаваться в конкретику, но напомню, что болгарский академик Димитров, успешно лечил раковых больных элементарной простоквашей на кишечной палочке ягнёнка. Никакой другой микрофлорный биоценоз не давал такого результата.
В 80-х годах, ученик Димитрова, д-р.Богданов (ударение на "О"), привёз ту простоквашу в Московский онкоцентр, где из неё выделили активное вещество - производное кишечной палочки - белок, разрушавший раковые клетки.)
Напомню так-же, что именно потеря Кишечной палочки, даёт тяжелейшие В-12 авитаминозы.
А теперь напомню, что "Опилки" - жмых - клетчатку корнеплодов ест именно Кишечная палочка. :idea:
Дело не в Корнеплодах. Не в Овощах или Мясе...
Дело именно в БИОЦЕНОЗЕ, основанном на Кишечной палочке.
Не на бифидо-бактериях, не на молочнокислых, а именно на ней, родимой.
Которой почти нет у современного "блюдоманского" середнячка.
По данным медиков, на 100 бифидов, в "норме", должно быть только 10 Кишечных палок, 1 кисломолочная и 1 прочих. :lol:
Чем кормим... ВСЕХ, такую "норму" и имеем. :x
"Видовое питание"?
Да Бог с ним...
Можно прожить и на других биоценозах микрофлор...
Можно и на гнилостной, на пропионовой...
Можно ездить и на Запорожце. :lol:
Если Выбора нет.
А если есть?
:hi: :prv03: :prv03: :prv03:
P\S
По поводу исчезновения месячных, выпадения волос, импотенции и прочих "прелестей"...
Почитайте внимательно о воздействии плесеней на организм, и на авитаминозы Б-12 - станет понятно и то, почему я взъелся на СОВРЕМЕННОЕ фрукторианство.
Если-же быть более...подробным, придётся написать и про специфику усвоения кальция.
Ну не усваивается он без фосфора.
Да ещё и витамин D нужен (кальциеферол). Он управляет кальциево-фосфорным обменом.
Для нормального питания много чего нужно.
Вот и рождаются теории "сбалансированного питания" - по принципу "с миру по нитке" - там одно необходимое, там - другое...
И попытки получить всё нужное в современном пищепроме вполне успешны!
Увы, в нагрузку к необходимому, мы получим и массу лишнего.
Так, источником витамина D, предлагается рассматривать кисломолочку.
Но с ней, не избежать простуд, насмарков и прочих побочных явлений.
Источниками фосфора предлагаются среди прочего... зерновые. При этом, уточняется, что рафинированные зерновые ответственны более всего за бурное распространение кариеса.
Компромиссы, компромиссы...
Самое смешное, что сочетание корнеплодов, как основы питания, и кишечной палочки, как основы микрофлоры, дают как отсутствие побочных эффектов, так и наличие ВСЕГО необходимого.
Аппендикс потому и содержит именно Кишечную палочку, что она должна быть ОСНОВОЙ.
А если она не только в апендиксе торжествует, но и в прочих ей отведённых местах, то и случайные попадания её конкурентов, ничего страшного не произведут.
Действенно именно систематичное, а не случайное!
Я уже писал... Что после утрясания микрофлоры, и устойчивость к ядам снова появляется!
Сырое мясо не гниет в желудке. Это удивительное открытие сделал не я. Как и то, что у Hermessa и у меня разные IP - адреса, и разные провайдоры. Врать -это нехорошо.
"dav82 -> voldav -> hermess" - одно лицо.
Анализ этого "чудо-явления" трёх лиц в одном есть в модераторской ветке на нескольких страницах.
Как по содержанию, так и по источнику.
(Анализ проводил не я. И здесь приведу лишь некоторые выдержки из него.):
Товарищ dav82 выходил с адреса 24.47.119.98 - принадлежит провайдеру Optimum.
Товарищ voldav, пока его "папа" dav82 якобы в Мексике, появляется под адресами 24.47.119.98, 71.183.95.238, 71.183.95.112. Последние два адреса принадлежат провайдеру Verizon. А вот первый точно совпадает с адресом dav82. Это возможно, если принять версию "отцов и детей" Сидят себе родственники на тем или иным образом расшаренном IP-адресе 24.47.119.98. Ок.
В это время появляется hermess, который говорит, что "не знает этих добрых людей" - dav82/voldav. hermess выходит под адресами 24.47.119.98, 71.183.95.238, 71.183.95.112.
Допустим совпадения адреса 24.47.119.98 с адресом dav82 и voldav случайно. Хотя это допустить уже сложнее, так как hermess их вроде бы не знает и живут не в маленькой стране. Ну кто знает, может быть соседи, сами того не подозревают
НО! Ситуация, когда и hermess и voldav появляются под одним и тем же IP-адресом от одного провайдера (24.47.119.98, Optimum), а также под двумя одинаковыми IP-адресами другого провайдера (71.183.95.238, 71.183.95.112, Verizon), имеет вероятность, стремящуюся к нулю!
Можно взять и такие источники, как сообщения самих "Давов-волдавов-хермесов":
Сообщение от dav82 :
ПРоверенно на себе Последние 4 года ежедневно 1-2 раза кофейные клизмы. Чувствую себя прекрасно.
Сообщение от hermess :
Клизму, кофейную клизму. Сразу станет легче.
Я прошел через это.
Есть масса и других доказательств. Хотя довольно и сотой части вышеперечисленного.
Врать, действительно не хорошо!
Ибо, даже если в Ваших сообщениях, "dav82 -> voldav -> hermess", есть хоть доля правды, в общем потоке лжи и двуличия, её невозможно обнаружить.
Но... Как Вы сами пишите - "Читать Вас забавно и интересно".
какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?
Привет!
Ты по поводу марафонского бега?
Дело в том, что есть несколько механизмов, включение которых называют "Вторым дыханием".
ВАРИАНТЫ "второго дыхания" зависят от интенсивности нагрузки и психологического фона.
В любом случае, надо понимать, что есть несколько режимов работы любой структуры и системы структур организма.
Так, для движения есть шаг, но есть и бег.
Каждый режим имеет свои преимущества и свой КПД.
Если вопрос предметно нацелен на марафонскую дистанцию, то понимая механизм включения "второго дыхания", действительно можно получить высокую эффективность бега.
Для наглядности сравню дистанции 100, 400 метров и марафона?
"Второе дыхание" стометровки - это биохимическое понятие, а не бытующее описание восстановления сил после некоего провала.
Здесь, на стометровках, это почти бескислородный процесс.
Это "слив" запасов АТФ мышц, и слив креатинфосфата.
(Энергоёмкость креатинфосфата примерно в полтора раза выше энергоёмкости АТФ. Креатинфосфат восстанавливает АТФ при его резких растратах)
Психологическая тренировка помогает заранее "запустить" такой, максимально энерго-растратный механизм "второго дыхания", добавляя его к "первому" - стандартному, равновесному режиму энергообеспечения.
"Второе дыхание" 400-метровок (И более длительных дистанций - до 20 минут бега.) - это как минимум, три-четыре процесса.
- Это перевод глюкозы в молочную кислоту. (2 молекулы АТФ, но никаких затрат на сам процесс, и этот источник энергии не лимитирован ни подачей кислорода, ни производительностью митохондрий.)
- Это восстановление трат АТФ тем-же креатинфосфатом.
- И это "озверение" или "Воля к победе" - естественная "накачка" крови аминами, стероидами и прочими активными пептидами, формирующими нацеливание ВСЕХ энерго-путей организма на выполнение ОДНОЙ задачи.
А вот с МАРАФОНОМ статья особая...
Марафонская дистанция потому так и знаменита, что формально выходит за рамки возможностей человека.
Однако, её бегали и до введения практики компенсации потерь глюкозы, воды и солей на дистанции!
Тут работают совершенно иные механизмы. Те, в которых НЕТ НУЖДЫ на более коротких дистанциях.
Тренированный марафонец - это прежде всего, человек, ЗНАЮЩИЙ СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
ЖДАТЬ второго дыхания на марафоне - смерти подобно!
Этим процессом необходимо управлять.
Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает, количество молочной кислоты плавно растёт... И наступает момент, когда закислённость крови блокирует превращение гликогена в глюкозу.
Дыхание с "гипервентиляцией" обеспечивает кислородом режим перевода молочной кислоты в энергию, воду и углекислый газ.
И не стоит на марафоне уходить в фазу, когда кислота захватит управление процессом.
Необходимо "продышаться" до наступления коллапса.
Есть на марафоне совсем другое "Второе дыхание", которое как-раз стоит протолкнуть усилием.
Дело в том, что усиленное дыхание раздражает голосовые связки. Они посылают сигнал по блуждающему нерву в ядра мозга, которые ТОРМОЗЯТ дыхательную и физическую активность.
При этом начинает буквально "валить в сон".
Такая "пауза" в эффективности бега, при знакомстве с ней, пробивается волей. А опознаётся по перебою дыхательной активности.
А вообще... наверное самым важным на марафоне, является не "второе дыхание", а гиперкомпенсационная подготовка, начатая за пару месяцев до марафона.
Если извести гликоген мощными нагрузками, или ГОЛОДАНИЕМ с нагрузками, то после такого падения количества гликогена, при достаточно глюкозо-богатом питании, организм набивает в мышцы и печень втрое больше гликогена, чем обычно.
Что и становится запасом и гарантией успешного марафона. :D
Я, когда "марафонил" на велосипеде, именно так и поступал.
После голода с нагрузками, упивался морковным соком.
А "каскад" таких раскачек, приводил организм к нереальной выносливости.
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе,
Чистой глюкозой.
Продаётся в аптеках.
Пить воду приходится 100%. Причём так, чтобы не только кровь достаточно жидкой оставалась, но и хватало на активный пот!
Не дай Бог, побежит при температуре выше +20.
Именно на марафоне перегрев - одна из серьёзных опасностей.
Перегрев там наступает обычно после 30 км. Тоже... биохимия.
У большинства людей к тому времени резервы ДОСТУПНОГО гликогена падают так, что в ход идут жиры.
А поскольку, энергию из жирных кислот можно добыть только теоретически, то от жиров расходуется ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН.
К концу марафона жир настолько "сплавляется" с бегуна, что кровь переполнена жирными кислотами. Это даёт кошмарный нагрев.
И только обильным потоотделением, будучи буквально мокрым, как мышь, удаётся избежать ВРЕДА от перегрева.
А вообще, Марафон - не + к здоровью... Тяжкая вещь.
Хотя самоутверждению способствует.
Да, кстати... Техника бега тоже нужна особая...
Бежать приходится "на цыпочках". Иначе разобьёшь суставы, да и мозги "стряхнёшь".
А так насиловать сухожильное сплетение стопы (апоневроз) и ахиллово сухожилие - это надо их и эластичными иметь, и ОЧЕНЬ тренированными.
И бежать приходится, пуская ноги под собой "колесом". Словно паря над дорогой. Не подпрыгивая, а именно неся тело "по ниточке".
а собственно вопрос такой -поясница (обострения радикулита от факторов холода, сырого морского воздуха) лечится как то ?
Угу.
Двумя факторами.
Как по-отдельности, так и вместе.
Во-первых, приседаниями.
Не глубокими, а до прямого угла колен. И выпрямлением тоже не до конца, не до расслабления.
Приседать на полной стопе, не на цыпочках.
Желательно - взяв палку или гриф от штанги на спину, сводя лопатки так, словно ими карандаш удержать хочешь.
С прямой спиной!!!
Приседать нужно до отключки мышц ног. До боли в мышцах.
Так, чтобы кровь буквально бурлила в бёдрах и ягодицах!!!
Это невероятно полезно для предупреждения "радикулитов".
Но эффект от упражнений наступает для радикулитов где-то на третий день. Так что, приходится "пахать" впрок.
Второе... Можете смеяться и не верить, но это Тайский перец чили в еду добавлять. :shuffle: :hi:
И чё? Есть нормальные предложения, кроме "напугать всех и вся"? Не, ну где реальный позитив? Ты чё, любитель ужастиков, что ли? И то, что морковка как выход подходит абсолютно всем, это что? - аксиома "да и аминь" что ли?
anyk99, ты человек мыслящий свободно, давай как - нибудь от "морковки" уходить будем? Ведь же ж блюют люди от неё, и всё равно пытаются пить, потому что "гуру" сказал.
Валерия1509 ! Да кто заставляет?!!!
Не лезет - значит не нужно!!!
Да и в Гуры я не записывался. :D
Что не понравилось?
Разве я "наехал" на фрукты? Я их сам обожаю.
Но не ту дрянь, что в города теперь под видом фруктов поставляют, а ПРАВИЛЬНЫЕ!!!
Свежие и полностью зрелые.
Корнеплод - заведомо созданный растением запас на то, чтобы долго пережидать до следующего сезона.
А фрукт - кратко-сезонная замануха для РАЗНОСЧИКОВ СЕМЯН!!!
"Маркетинговые ходы" растений просты - ни в коем случае не позволить съесть себя ДО созревания семян!!!!!
Зелёное, не зрелое - НЕ СЬЕДОБНО!!!
А плесень и гниль... :lol: "На любителя".
Чем не угодил-то? :hz:
Наездом на плесень? :lol: :lol: :lol:
Ладно... "расколюсь"... "Секрет выдам"...:D
Морковный сок - идеальная штука для восстановления после Голодания или адской нагрузки. Гликоген буквально впихивает в печень и мышцы.
НО!!!! Стоит только набить сундуки доверху, как он "не лезет".
"НЕ ЛЕЗЕТ" морковка и в том случае, если впрок не идёт - при болезнях, при неспособности запасать гликоген, или усваивать клетчатку. :idea:
По какой причине народ "давится" - уж не знаю - пусть сами решают.
Если переели - достаточно всерьёз позаниматься физически, как опять "полезет". Если так - значит всё в порядке, и нечего себя насиловать пережором.
А если не лезет из-за болезней, так чего их в себе носить? :hz:
А как насчет кабачков и тыкв? Они не фрукты и не корнеплоды, но и хранятся долго.
Не знаю.
Может они и не сопротивляются поеданию в незрелом виде, а может и имеют что-то против.
Бананы точно имеют. Как и хурма и яблоки. Сводят кишки спазмом - "вяжут".
А вот то, что тыквы и кабачки долго могут храниться - им плюс.
Яблоки, кстати, тоже могут.
Всё может.
Речь-то не о возможностях фруктов, а о специфике ПРОМЫШЛЕННОГО выдавания за полноценные фрукты незрелых и обработанных. Да ещё и больных...
И о непонимании фруктоедов того факта, что не заведя кишечную палочку, станешь "Печальным сыроедом" - с авитаминозами, с патогенной микрофлорой...
Если кишечная палочка уже устоялась, стала основой микрофлоры, то и яблоки, и апельсины и кабачки впрок.
А если в кишках всё ещё бродилки-гноилки, то и дыни и арбузы не кормить, а бродить будут.
Помимо этого, на марафоне очень важен как у вас развит липидный (жировой) энергообмен. Так, как на второй половине дистанции (25-30-35км), у кого-то раньше, у кого-то чуть позже запасы гликогена истощаются и превалирующим становится липидный обмен.
Увы, так и есть!
Как только гликоген кончится, так на глицерин от жиров и переходишь на марафоне...
Но это кошмар... Последствия ужасные.
(Биохимики марафонцев давно на заметку взяли, и кровь тестировали, и даже пробы мышц брали. Вот и выяснили, что как только гликоген падает до нижней планки, начинает неудержимо расти количество жирных кислот в крови.)
Не сжигает организм жирные кислоты в условиях недостатка глюкозы!
Выгрызает ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН!!!
Потому я в своё время и упирался - изо всех мыслимых и немыслимых сил тужился нагрузиться гликогеном до марафона так, чтобы ХВАТИЛО НА ВСЮ ДИСТАНЦИЮ.
Теперь уже не побегу, хоть режь. И здоровья не хватит (травмы спины с авто, и коленей с баскетбола - не позволят наверное... Даже пробовать не хочу.), и вреда по моему личному мнению, от такого забега многовато.
Да и доказывать даже себе уже ничего не хочу - доказал, всё что хотел давно.
Но это... чисто личное.
Ни в коем случае не считаю марафонцев дураками!
Безмерно уважаю!!!!!!!!!!!
А вообще... Любопытно...
Поймал себя на том, что даже на "шоссер" - шоссейный гоночный велосипед - не хочу залезать. Отвык от его посадки и жёсткости.
Разбаловался на двухподвесе.
А на своём "Марине", каким-бы он лёгким и накатистым ни был, больше 35 км. в час (Не о максималке говорю, а о скорости прохождения дистанции - суммарное время/дистанция!!! А то Катюха прочла - хихикает.) на длинной суточной дистанции, я не сделаю. А это минус 10 км/час по сравнению с тем, что на шоссейнике средней скоростью имею. (попа потом дня три болит :lol: )
Так что... из гонца я в туриста превратился. :4u:
Пропал азарт соревновательный. Нет ни обиды при проигрыше, ни радости при выигрыше.
Скорее даже стыдно, если выиграл.
Перешло всё в соревнование с самим собой.
Вот с Хазовым (один из лучших велосипедистов России) гоняться можно с чистой совестью. Ибо у меня нет варианта выиграть у него, а стимул "отжигать" за ним есть - вокруг него, когда он на велосипеде, словно облако всепобеждающей человеческой силы!
Хазов - потрясающий мануальщик по профессии. Работает в мед-центре своего тестя... бедняга.
Зато как раскрывается на гонках!!!
Так и с марафоном...
Если забег - одна из ярчайших частей жизни, то бежать стоит! Несмотря на вред и трудности. Независимо от результата.
Это - факт!
Ибо жить только ради здоровья - какая-то бессмыслица.
:smile2: Эх, раззадорили спортивной тематикой!
Посмотрите, кому интересно - наши на гонке "Транс-Альп".
http://www.realbiker.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=633
Олег Хазов предпочёл эту гонку даже знаменитому вело-марафону "Париж-Брест".
Почему - видно из снимков. :D
(Тоже наверное надоело ему отбивать зад об шоссер! :lol:
Шучу. Такому не надоест!
На шоссере Олег "делает" соперников играючи.
Но... наверное, лёгкие победы с возрастом теряют привлекательность?)
:hz:
Кстати!
Все любители велосипедов!!!
Обратите внимание на фотографии (там их очень много во вкладках - тыкаете в "тут" в сообщениях модера.)
НИКТО НЕ ЕЗДИТ НА "ТОПТАЛКАХ"!!! :idea:
Абсолютно все прут на контактных педалях!!
Топталки - это "смерть коленям"!!! :idea:
Выходит, что бежал я на жирных кислотах.
"Липидный обмен" на марафоне подразумевает использование не жирных кислот, а ГЛИЦЕРИНА.
От молекулы жира отщепляется именно молекула глицерина. А оставшиеся жирные кислоты не участвуют в энергообеспечении.
Их утилизация энерго-УБЫТОЧНА, и откладывается "на потом"...
На сверх-марафоне в ход идут все источники энергии.
В расход пускаются и структурные элементы тела.
Даже из белков "выгрызаются" куски, способные дать энергию, а остаются в "шлаки" обломки энергопотребляющих фрагментов.
Более того...
Все источники молекул кислорода тоже подвергаются "раздракониванию".
"Сверх-нагрузки" марафонов - наверное самые высокоотходные.
Не возьмусь найти более загрязняющие события для тела. (не считая разрушительных болезней)
Я, после марафонов (вело, ибо бегом занимался значительно меньше) специально проводил в сауне серии именно для максимального потения - сбросить результаты. Травяной чай, парилка, ледяной душ, под простыню. И так много раз.
И никакой еды.
Все силы только на очистку.
Иначе, через день после марафона, состояние крайне тяжёлое.
Зато через 2-3 дня, пробивает такой страшный ЖОР на морковный сок!!!
И если ЖОР ублажать, то удаётся запасти гликогена раза в три больше, чем норма.
На то она и "суперкомпенсация"!!!
Кстати...
Я давно знаком с биохимией... Познакомился раньше, чем с нагрузками марафонов.
Так что всегда использовал на дистанции не "сникерсы", не курагу, а только чистую глюкозу.
И вес в ней минимален. И потребность на дистанции только в ней и воде. (Кислород - это естественно).
Глюкоза всегда продавалась в аптеках.
И не дай Бог спутать её с фруктозой!!!
Кислород... Хм.
Фантастически помогала одна тренировочная методика:
Бег. И максимально глубокое и МЕДЛЕННОЕ дыхание.
Сперва - "три шага вдох, три шага выдох".
Потом, когда утряслось, - "четыре шага", потом - "пять".
Я доводил до "семи шагов вдоха и восьми-девяти выдоха", на полной скорости бега.
Так бежать марафон невозможно. Но именно такая тренировка, постепенно раскачала лёгкие так, что кислорода мне всегда хватало там, где другие дохли именно из-за его недостаточности.
Иначе мне с той глюкозы толку было-б куда меньше!
В институте я "выплёвывал" спирометр из его стакана!
(Спирометром меряют дыхательный обьём лёгких. Его максимум - 6,5 литра)
(Старвейшн, такое дыхание на марафоне, если ему следовать, позволяет даже на дыхание не тратить сил! Бежать, ритмично напрягая только "беговые мышцы", а остальное держа максимально расслабленным.
Для дыхания при этом используются ТОЛЧКИ бега... Трудно обьяснить, но можно понять, если пробовать.)
Выходит, я, бегая сверхмарафоны, являюсь добровольным "самозагрязнителем" своего организма.
Ой, не стал-бы так утверждать!
Иллюзия того, что любой вред вреден - и есть иллюзия!
Мы - живые!!!!
А это значит, что приложение нагрузок (вреда), до определённого предела, раскачивает наши компенсационные способности!
Расширяет "Норму реакции".
Главными лимитирующими факторами, в равной степени является еще и мышечная система, а также психологическая составляющая.
Та самая "психологическая составляющая" - огромная тема. Не затрагиваемая не ввиду мелкости значения, а ввиду невозможности толкового изложения.
Именно от "психологической составляющей" зависит - пойдёт вред во вред, или на пользу.
Так что, пожалуй, тренировка и этой "психологической составляющей" - чуть-ли не самое важное вообще в жизни.
Всегда избегать любого вреда - самоубийственная практика.
Подобный режим так сужает "норму реакции", что малейшее внешнее дуновение убьёт.
Андрей, ты многократно "талдычишь" о не усвоении жирных кислот, так сказать потрясаешь основы мироздания
Все же, на основании чего такое утверждение? Результаты экспериментов, теоретические изыскания? Давай предметно обсудим этот вопрос, и попытаемся закрыть его.
Vovec, изучаемая в институтах биохимия - это свод обнаруженных реакций.
Но... совершенно справедливо утверждение, что "Возможно ВСЁ, а распространено только наиболее вероятное".
В реальности, природа использует не все варианты, а только самые выгодные.
В любом случае, стоит понимать, что изучаемые в институте биохимические реакции - это мёртвый словарь, не включающий в себя сленг живой реальности...
Большинство слов такого словаря вообще никогда не используются в жизни.
Основной критерий истины - практика!
Именно практика заставляет пересматривать теории.
Вот график, который думающему биохимику ответит на все вопросы (он кликается!):
4564
Это график накопления именно жирных кислот у марафонцев.
Согласись, если-бы жирные кислоты были так выгодны энергетически, как о том пишет мёртвый учебник, организм не копил-бы их, а расходовал в первую очередь!
Вообще, в бывшем 2-м Меде, проводили антропометрические исследования спортсменов и просто людей, весьма широко...
И полученные данные нашли отражение в массе материалов. И заставили относиться к учебникам не как к догме, а как к справочникам - потому я и сравниваю их со словарями.
Я мог-бы погрузиться в обширные доказательства... Но не имею никакого желания.
Да и Форуму в целом, как я заметил, эти точности биохимии всё-равно не понятны ни на йоту. Только гипнотизируют.
Иначе, Волдавам и Фуйям не удавалось-бы проталкивать свои теории, не имеющие никаких оснований на практике.
Да, я понимаю, что большое форумское пространство занято биохимической болтовнёй.
Но я уверен, что живой пример того-же Василия, или Изюма, даёт НОРМАЛЬНОМУ пользователю куда больше.
А биохимия, как справочный материал, СЛУЖИТ (а не обманывает) только специалисту, да и то... не догматику, а трезво-думающему. Понимающему, что через 500 лет наши нынешние учебники будут не менее смешны, чем алхимия нам.
Так что... Я писал и буду писать не для тех, кто в дебрях доводов ищет оправдания ничегонеделанью, не для тех, кто ищет Гуру, чтобы иметь возможность отключить собственную волю и думалку. А... для СОРАТНИКОВ! Для уважающих себя, для ЖИВУЩИХ, ищущих...
А можно хотя бы в двух словах что не так в теории(ях) Fuyu?
Писал уже... Чем вызвал только очередное обвинение в том, что не терплю альтернатив.
А по-мне, АЛЬТЕРНАТИВАМИ можно считать другое, но работающее. А вовсе не фантазии, которые не работают.
Теория Фуйю пляшет вокруг цепочки "Углеводы-инсулин-триптофан-серотонин".
При этом, сама биохимия вопроса перевирается и служит только отвлечением, под которым проталкивается идея того, что не мы управляем гормонами, нейромедиаторами и прочей химией организма, а она нами.
А всё в той теории сводится к переводу питания на зерновые.
Разбирать пошагово всё, что там НЕ ТАК - это талмуд целый писать...
Я и "цапнул" самое простое и очевидное.
Не хочу лезть снова в конфронтацию. Право, не люблю ругаться.
Проблема в том, что кроме Василия и Изюма есть еще масса людей у которых не получилось стать сыроедами. А сыроедили они вроде бы как все.
ВО!
А вот в этом я и хочу разобраться поглубже!
Раньше жизнь не заставляла.
Мог позволить себе смотреть на сыроедение, как на АЛЬТЕРНАТИВУ.
Уважать, но не пользоваться.
А с наступлением эры ПРОМЫШЛЕННОГО кормления населения, с наступлением ЭПОХИ, когда еда однозначно стала не питанием, а развлечением ("хлеба и зрелищ" сменилось на "хлеба и шоппинга")...
Фальсификация продуктов стала столь серьёзной статьёй прибыли, что мы все... "попали".
И оказалось, что сыроедить мы не умеем. Слишком много веков разучивались.
Изюм... Жаль, что ругается. Но я ему безумно благодарен за честность.
Для меня нет и не было сомнений, что сыроедение - огромный плюс организму.
Но оно требует таких морально-адаптационных усилий, что раньше я им пренебрегал, опираясь только на голодание.
Увы... теперь между голоданиями так загружаешься отравой, настолько извратились даже такие стандарты, как яблоки, морковь, зелень...
Короче... приходится искать выход.
Приходится учиться сыроедению...
Разбираться, вдумываться...
что он им не владеет.
терминов, которыми ты не владешь.
Во вторых, я читаю передовую научную литературу в оригинале, новейшие открытия, их прикладное действие
хотя и не биохимик (а за два- три года, можно было и диссертацию защитить, сколько литературу я прочитала), и пытаюсь разобраться и приминить к себе.
:bravo:
Ох уж эти нувориши...
Грубые, оскорбительные, самоуверенные. :4u:
И всегда с одним и тем-же... С "Премиями" и "мировым признанием". :bulbool:
Вот потому и не хочу лезть в диспуты.
Обсуждения не получается.
Сплошные эмоции и обвинения в безграмотности.
"Владейте", Фуйю своими терминами... Владейте... :lol: :lol: :lol:
Но если я не знаю/не умею, то стараюсь научиться.
Хотела с тобой поговорить на темы,
Так давай поговорим.
Разберём по-шагам саму теорию...
Как нормальные люди, без истерик. БЕССТРАСТНО.
Ибо чем-чем, а этим вопросом про инсулины, углеводы и серотонин с зерновыми, я "владею" весьма жизненно, и вовсе не цепляюсь за догматы.
Только в "новом" далеко не всё честно.
Увы, но Kathleen DesMaisons, Ph.D., получали премии под спонсорством Монсанто. А там настолько сильная материальная заинтересованность, что на истину плевать.
Под давлением Монсанто даже аспартам разрешён к применению в пищу, хотя такой кошмар вроде-бы вообще не возможен. Но им и такое удалось протолкнуть.
Просто взяли потом главу комиссии к себе-же, в Монсанто на должность директора по общественным связям, на бешенную зарплату.
Сейчас уже более 80% зерновых на Украине - посадочный материал Монсанто. (не даром Украина повела проамериканскую политику - платят много).
Там страшная завязка - "посевной материал-гербициды".
И то и другое Монсантовское.
Одно без другого невозможно.
В самой Америке, фермеры не имеют права самостоятельно продавать урожай - сдают Монсанто, даже посевной не имеют права оставлять.
"Премии"...
Эх, когда аспартам проталкивали - купили целые НИИ. Тоже премий надавали...
И всё ради серии "Лайт".
Кока-кола-ЛАЙТ,
Пепси-кола ЛАЙТ...
А какую компанию "Для здоровья" развели!!!!
"Без калорий"!!!!
"Без сахара".
Одной жевачкой окупить аспартам можно...
А лозунг, что "Стоматологи всего мира рекомендуют"? :bravo:
И это с аспартамом!!!! :x :x :x
Надо обьяснять, что аспартам превращается в страшный яд при 30 градусах?
Надо напоминать, что основанием для разрешения аспартама к применению в напитках, жевачке и продуктах, стало то, что сами напитки и жевачку не нагревают выше 30 градусов? :lol: :lol: :lol:
Словно в животах и во рту оно не нагреется...
Это не ошибки науки - это её ЦИНИЗМ!
Пардон, может Monsanto?
Да. :D
Я всегда больше внимания обращаю на суть, на систематику, чем на названия.
Даже с именами людей... Любые подробности и расклад характера помню, а имена...
попробуем создать "тренированность" за неделю ...
p.s. Еще небольшой вопрос. Прослушивание музыки облегчит бег или напротив?
Не хочу "Каркать"...
Но боюсь, что "за неделю" ....
Ахилл - не самое страшное. Его ты вряд-ли порвёшь.
А вот апоневроз стопы можешь надорвать легко.
Бег на цыпочках - длительная тренировка. Именно потому, что сухожилия "тренируются" гораздо медленнее мышц.
Поймать логику непривычного движения - первые пол-дела.
А подстроить возможности организма под новую логику - дело времени и тренировок.
Музыка... Тоже, боюсь - ОБМАНЕТ.
Марафон - правда, серьёзная дистанция. Самообман в ощущениях там и без музыки многих подводит.
Общемировая практика тренировок марафонцев, пришла именно к множественным тренировкам ради "знакомства с собой"!!! Ради того, чтобы ощущения не обманули бегуна.
Старвейшн... Я не рискну советовать.
Тренер "вживается" в подопечного.
А я и не тренер, и не "вжился".
Могу только "советовать" голоднуть и потом набиться гликогеном именно ради гиперкомпенсации. Но для себя, я и на такую задачу, отводил полтора месяца перед серьёзными соревнованиями.
по поводу изотоников во время нагрузки
Семен Семеныч, сам я изотоники не использовал.
Пробовал несколько раз...
Но тут, подозреваю, что сказывается специфика того, что я и голодал и между голодовками всегда питался не как большинство.
У меня никогда не бывает судорог от длительных нагрузок.
Либо что-то в обмене веществ настолько чисто, что работает иначе, либо стандартное "блюдоманское" питание провоцирует потерю солевого равновесия при нагрузках.
Я и сам в своё время с удивлением обнаружил, что после голода пот на соревнованиях у меня был ПРЕСНЫМ!
В дальнейшем это подтвердилось и у других людей.
Только часть из применявшихся мною методик я мог-бы советовать на пробу всем.
А некоторые - только... ЗОЖникам, которые уже добились иного равновесия.
Семен Семеныч, я всегда знал, что мои "спортивные кондиции" гораздо ниже вершин, на которые я лез. Я знал, что выезжаю на иных, чем у большинства, резервах и возможностях.
Стоило мне "провалиться" в здоровье до близкого к среднему уроню, как никакие углеводные коктейли не могли дать мне возможности пахать на равных с теми, кого я "делал" на режиме чистого питания.
Так что... Не могу ничего сказать ОБЪЕКТИВНО об ИЗОТОНИКАХ.
Почему?
"Топталки" - это "обычные" педали?
Лень-матушка?
Берём яндекс и набираем, например, "Работа коленного сустава".
Вылезаем, например, на http://hardgainer.ru/hard2.view2.page7.html
Потом рисуем себе велосипедик и человечка на нём - палочками.
Смотрим на педали.
И понимаем, что топталки (обычные педали) позволяют прикладывать усилие только сверху.
При этом, на коленный сустав, усилие падает только под определённым, узким углом.
Теперь соображаем, что "пристёгнутые" ноги позволят прикладывать усилие к педалям на всём радиусе! И давить, и тянуть вверх, и толкать вперёд, и назад... ПО ВСЕМУ РАДИУСУ!
Колени при этом, получают РАВНОМЕРНУЮ нагрузку по всей скользящей поверхности сустава.
Нагрузка на топталках подобна ударам, да ещё всегда в одно место.
А нагрузка контактных педалей - подобна массажу для колена.
Сустав ещё и СИНОВИАЛЕН - смазывается синовиальной жидкостью, получаемой МАССАЖЕМ СИНОВИАЛЬНОЙ МЕМБРАНЫ. Но никак не ударами.
А теперь просто соображаем, что одна и та-же дистанция, заставит нас выполнять РАБОТУ.
Топталки возложат эту РАБОТУ ударами по очень узкому участку коленного сустава.
А контакты - размажут по всему суставу, да ещё и обеспечат смазку.
Поэтому, на топталках долго или далеко ездить не стоит - колени непременно сдохнут. Рано или поздно.
Не говоря уж об эффективности...
На контактах скорость выше.
Но очевидно, что она стабилизируется, и дальше человек бежит 48 часов.
Не вижу на графике стабилизации. Только рост до самого финиша.
70кг. имеет запас аж 700 г. или 2800 ккал. На голоде это максимум дня 3 (это абстрагируясь от факта, что глюкоза как таковая из мышц выйти не может).
Vovec, опять неувязочка - расход калорий откуда взят?
Я устал уже твердить, что данные минздрава основаны на "левых" условиях исследований.
Чтобы пояснить, приведу пример:
Хм... лучше задам вопрос: "У какого организма для совершения одной и той-же работы, уйдёт больше калорий - у среднестандартного, или у человека с дисбактериозом (до стерильности), у человека с бифидо-базированной микрофлорой, или у чукчи, с его гнилостной флорой?
Что? Одинаковое количество калорий?
А зачем тогда типовой расход приписывать Голоданию?
И это, даже не учитывая известное, что более 80% энергии (калорий), полученной из пищи, уходит на сами процессы пищеварения!
Так какое есть основание считать, что расход калорий на голоде тот-же, что и вне него?
Прости, остальное даже комментировать не стану.
И не потому, что сказать нечего, как Фуйю утверждает.
Просто тратить время на столь очевидные вещи - непродуктивно.
Vovec, я тебя весьма уважаю. Есть за что.
Но не устаю поражаться.
Ты ведь и сам можешь легко догадаться, что калориметр и всё, что на него навешали - чушь полная.
Да и в прочих вопросах, прежде всего всмотреться - насколько корректны предпосылки, и насколько честно сделаны выводы.
И не опираться на "левые" теории - их так много, что голова кругом пойдёт, если их все развенчивать.
НЕ ХОЧУ БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВДУ!!!!!!
ЛЕЕЕЕЕЕЕЕНЬ!!!!!!!!
Не думаю, что истина нуждается в борцах.
Пусть каждый себе сам решает...
А то привыкли, что найдётся несколько Гуру... Один победит, а за ним... стадо и пойдёт.
Мало ходили? И за Гитлером, и за Лысенко, и... Итак понятно...
Выходит, в особенности у спортсменов, практически все, что идет в "топку", дает энергию. Безотходное производство.
И рад-бы подтвердить полностью, да не могу.
То, что собираюсь написать, довольно сложно в понимании, но надеюсь, мне удастся так сократить и упростить материал, чтобы стала понятна его суть!
1) Калориметр, калории...
Давно придуманный, спекулятивно-красивый прикол, ничего общего не имеющий с реальностью.
Главное, что стоит понять - это РАЗЛИЧИЕ КПД отдельных людей, да ещё и в сумме различий ситуаций.
В абстрактной физике, для выполнения одинаковой работы, потребуется одинаковая энергия.
Но в конкретике, участвует понятие КПД.
(Пароход сожжёт калорий во много раз больше, чем теплоход, для перемещения одинакового груза.)
а)
Человек, с весом в 160 килограмм, затратит неимоверно больше энергии (калорий) для подьёма в гору, чем человек, с весом в 60 кило. (Причём зависимость трат от веса не линейна!)
б)
Сам исполнительный механизм, производящий РАБОТУ - наш организм, со всеми его костями, мышцами, сосудами и ГОЛОВОЙ, даёт разницу в КПД работы.
Неумёха может потратить миллионы калорий на неправильное дыхание, на неэффективные движения... Тот-же бег, может быть эффективно-экономным, но может быть глупо-затратным.
Та-же ерунда и при ВНУТРЕННЕЙ работе.
в)
Усвояемость пищи не учитывается при начислении ей калорийности!
г)
Различия пищеварительной системы (как полученные за счёт болезней и злоупотреблений, так и сменой "пищевой ориентации, с сопутствующей сменой МИКРОФЛОРЫ) дают фантастически различные КПД усвоения, как в целом, так и по разным видам продуктов.
:idea: Уже перечисленного хватит для того, чтобы забыть навсегда про калориметр и калории, как доводы в рассуждениях. Но есть и ещё одно:
д)
ПОЧТИ НИКТО не учитывает, и даже понять не может, одну из важнейших особенностей ЖИВОГО!
Для того, чтобы построить из простых кирпичиков сложную структуру, для того, чтобы развалить что-то на кирпичики... Для всего этого необходимы неимоверные траты ИНФОРМАЦИИ.
Кое-кто понимает, что речь не о паранормальности, а о реальном эквиваленте Энергии и Информации.
Но... так и быть. Ради "толерантности", пренебрежём понятием ИНФОРМАЦИИ... Не будем исчислять её в калориях.:shuffle:
2) Жиры и жирные кислоты.
Огромное число людей попадает в плен иллюзии, столь-же спекулятивно-красивой, (ПОПУЛИСТСКОЙ) как и калориметр.
Это иллюзия того, что ЖИРЫ - богатый источник Энергии.
Отсюда и уклонение в понимании роли жировых отложений в природе!
Все сбрасывают, как несущественное, тот факт, что жировые отложения В ПРИРОДЕ служат прежде всего ТЕПЛОИЗОЛЯТОРОМ!
Именно поэтому, они свойственны прежде всего морским млекопитающим и короткошерстным обитателям переменного климата.
Жиры, бесспорно играют важную роль в организме. Но речь идёт не о молекулах жира, а о САЛЕ - об ОТЛОЖЕНИЯХ ЖИРА!
Свойства жиров таковы, что позволяют их использовать как БУФЕР углеводно-энергетических и водных колебаний. Как БУФЕР гормонов, токсинов, витаминов - как сейф для хранения и обмена разнообразных жирорастворимых включений.
Не ИСТОЧНИК, а именно БУФЕР!!!! :idea:
ЖИРЫ, как молекулы, бесспорно имеют энергетическую ценность.
И как абстракция (описанная в учебниках), и как источник глицерина.
Но сами жирные кислоты... Это очень не простая история.
Пример популистского упрощения мы и имеем при "расчётах калорийности жиров". :D
Например, Vovec приводит учебниковые данные про усвоение пальмитиновой жирной кислоты, и рассчёт, по которому она даёт втрое больше молекул АТФ, чем глюкоза...
Как всё просто и красиво! :D
Ешь сало, и имей прорву энергии. :lol:
И чем длиннее жирная кислота, тем больше энергии!!!! (как в длинной колбасе, весу больше, чем в короткой - а? Как всё просто!) :D
Так может не зря короткие Ж.кислоты растений обзывают низшими, а длинные, животные - высшими?
Может и непредельные Ж.Кислоты "лучше" предельных?
Может не зря МАРГАРИН изобрели? :lol: :lol: :lol:
Разберёмся? :shuffle:
Биохимики от медицины, в отличии от Биологов-биохимиков, скромненько так, делят жиры на структурные и пищевые! (Хм... как бананы - десертные и "кормовые".)
Структурными для человека являются только те, которые входят в состав ВИДОВЫХ жиров человеческого организма.
Все остальные - чужеродные.
Короткие жирные кислоты поступают в кровь, растаскиваются по местам, где используются как один из составляющих элементов при построении всех мембран клеток и внутриклеточных структур.
(Стены "домиков" кладутся из слоёв белка и слоёв жира. "Пищевые" жиры тут неуместны - из них уродские "стены" строятся.)
А вот длинные (высшие, с цепочкой свыше 8 атомов углерода), из которых состоит в основном САЛО животных, а не структура и их клеточных стенок, просто так по крови не бегают - не дай Бог!!!
Длинные Ж.Кислоты отсеиваются ворсинками кишечника, превращаются обратно в те-же жиры, в составе которых и были (бараний, свиной, говяжий... жиры), и связываются в гигантские ХИЛОМИКРОНЫ.
Хиломикроны столь велики, что не могут пролезть в капиляры и быть разнесёнными по организму (ой! А зачем-бы так от них беречься? :shuffle: ).
Кровь при этом мутнеет весьма заметно!
Капиляры забиваются.
Ткани без прокачки крови получают низкую работоспособность и скорость обменных процессов.
Учитываем эти катастрофы при расчёте энерговыхода утилизации жиров? Или так и будем обманываться картинками учебника?
А я привёл только один пример побочного эффекта питания салом.
Могу остановиться на прямых последствиях ПЕРЕГРУЗКИ хиломиронами - на хиломикронемии, или на механизме эпоксидного забивания желчевыводящих протоков печени, как результата утилизации "пищевых" жиров...
Или на "гиперлипидемическом побочном эффекте" - на прямом и не прямом воздействии длинно-кислотных жиров (Пищевых :lol: )
Последствия и побочные эффекты питания "пищевыми" жирами будем считать в АТФ или калориях?
Так каков результирующий баланс энерго-потерь, и энерго-прихода Жиров?
Почему не приходит в голову расчитывать "питательную ценность" бензина?
А "питательную ценность" пищевых жиров (то есть, неприменимых для своей биохимии), рассчитали... :shuffle: Очевидно, не захотелось думать о том, что не "всё полезно, что в рот полезло".
:peace:
Сложно?
Напутано?
Так можно всё, что угодно "грязью облить"?
На что-же ориентироваться? :lol:
Это сообщение я написал вовсе не в пылу борьбы с жирами, и не из ревности к Волдаву...
А всего-лишь, как попытку напомнить о неприменимости учебников без осмысления.
О невозможности опираться на "ПРОСТЫЕ" теории питания, какими-бы они привлекательными не казались.
О том, что успокоиться в поиске можно только обманув себя!
:hi:
Стоит вопрос - ЖК при окислении дают энергию или забирают? Очевидно, что даже короткие ЖК гораздо более энергоёмки, чем углеводы.
В ответ поставлю вопрос:
Соседи Вам ДАЮТ или ЗАБИРАЮТ?
Очевидно, что даже воры способны производить работу.
Бензин ОЧЕВИДНО более энергоёмок, чем углеводы.
Чистый водород, отщеплённый от молекул в митохондрии, при СЖИГАНИИ (соединении с кислородом) дал-бы куда больше энергии, чем всё, что имеем в реальности.
Vovec, Прости... Но я больше не буду ни отвечать, ни писать сам на тему питательности сала.
Буду просто талдычить, как фанатик: Сало - вред.
Так устроит?
Мы, прости, как-то по разному относимся к науке.
Меня слабо интересует происходящее в пробирке, если оно не происходит в ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ.
Может вспомним про "Принцип Оккамо"?
Не надо засорять ни голову, ни форум наукообразной ерундой и теориями, не имеющими практического подтверждения.
Человек - даже не собака!
А попробуй кормить собаку салом - и жди "энергичнности", как у кролика-Энерджазера?
Сперва выдумали калориметр,
Потом замеряли этой ВЫДУМКОЙ потребности,
Навесили "норму" на вдрызг больных людей, высчитывая у изуродованных питанием, количество гликогена.
Потом, почему-то сочли, что на голоде РАСХОДЫ калорий те-же, что обычно.
Решили (умозрительно), что из всего этого следует, что гликогена хватает на часы голода.
Пошарили... и решили, что остаются ЖИРЫ!
Ага... сожгли жир и посчитали, сколько выделилось тепла.
Так родилась легенда о энергозапасах в жире!
Может не будем ТАК мудрить?
Если уравнение окисления глюкозы верно, а ЖК ошибочно, то почему?
Например, потому, что СОСЛЕПУ многие принимают идею, что ИЗ жиров и белков в организме делается глюкоза.
Путая элементарные вещи.
Глюкоза, Глюконеогенез - это не процесс образования глюкозы ИЗ белков и жиров.
Это ВОЗВРАЩЕНИЕ в вид глюкозы, молочной кислоты!!!!
Да, с УЧАСТИЕМ Кофермента. Но никак не ИЗ него!
КАК ИМЕННО переврали процесс утилизации жиров, почему его рассматривают ОДИНАКОВЫМ по отношению и к структурным жирам, и к "пищевым"... я не знаю.
Только ловлю то здесь, то там отдельные натяжки, закрывающие бреши теории.
Но факт есть факт.
ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике.
Vovec, можешь считать меня фанатиком, неучем... Но искать ОШИБКИ в теориях медицины, я перестал наверное уже через пару лет поступления в Мед. Просто начал сбиваться со счёта.
Тогда я понял, что гоняясь за ОШИБКАМИ медиков, я не учусь ничему, а превращаюсь в "Ехидну".
Я не смог-бы понять, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ, если-бы копил ТОЛЬКО анекдоты на тему того, КАК НЕ НАДО!
Vovec, давай так... Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?
Только не в архивах учебников, не в нарисованных кем-то СПОРНЫХ истинах.
А давай стартовать С ПРОВЕРКОЙ с чего-то уж точно бесспорного?
А то понастроили на ошибочных постулатах, не менее ошибочные стены,.
И в этом безобразии, жить пытаемся.
Vovec,
У нас тут вышло что-то вроде спора...
Или обсуждения...
Да, я с недоверием отношусь к возможности организма массово использовать жиры, как источник энергии.
Таблицы, расчёты, примеры высокой энерго-продуктивности жиров, приводимые в учебниках, меня не убеждают.
И я, и наука и форумчане, знаем массу источников энергии, несущих огромные запасы энергии, которые НЕ МОГУТ быть извлечены НИКАКИМИ живыми организмами в своей биохимии.
Это и порох, и бензин, и многое другое.
Есть источники энергии, которые используют только специфические живые организмы.
Мы считаем, что СВЕТ используют только растения, КЛЕТЧАТКУ только мироорганизмы, серу - только серноокисляющие микробы.
Энерго-источники вирусов нам вообще не известны. (А вирусы "живут" и вне субстрата).
Окисление водорода используется митохондриями, но не взрывом, а поэтапно. Сложнейший конвейр создан только для того, чтобы с максимальным КПД жечь водород, отщепляемый от углеводов...
Жиры... Хм.
Да, учебники пишут, что жиры значительно богаче энергией, чем углеводы.
Сжигание жиров в ПРОБИРКЕ даёт в среднем больше энергии, чем сжигание углеводов.
Но есть-ли у организмов возможность "жечь" жиры?
Каковы особенности этого процесса?
ПОЧЕМУ ЖИРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПРИРОДЕ, КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ?
Зачем вообще углеводы, если одна молекула жира несёт в 10-20 раз больше энергии, чем молекула глюкозы?
Почему так трудно худеть?
Если жиры - такой прекрасный источник, то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу?
Про гликоген, как топливо, мы утверждаем, что он сгорает до упора при нагрузках. И очень быстро! Соответственно потребностям!!!!!
Но даже бег на голоде не так снимает ожирение, как "мандариновый месяц".
Vovec, я внимательно пересмотрел все первоисточники теории жиров, как топлива...
Всмотрелся в условия проведения тех исследований и опытов, которые легли "неоспоримыми" основами для всех дальнейших изысканий.
И с тех пор... не просто сомневаюсь, а уверен, что ЖИРЫ - не топливо.
Энергии в них прорва, как и в порохе или нитроглицерине... А добыть... только из той части, которая ГЛИЦЕРИН. Сами жирные кислоты почему-то, вопреки уравнениям, не отдают энергию. Ни нам, ни микромиру.
Но объяснить, что именно не так, я не в силах.
Но сам для себя ты как-то объясняешь? Ты видишь какие-то противоречия, нестыковки. Поделись же ими с нами.
Vovec, я конечно сумасшедший... но и мне не очень приятно, когда меня считают безумным фантазёром.
Если поделюсь, опять огребу гневные отповеди и обвинения в сотрясании устоев.
Да... Я сложил у себя в голове "уравнение энергий"... Но оно далеко от общепринятого.
Хотя... рождённый этим уравнением "мандариновый месяц" работает строго по ожидаемому!
Делись, не бойся. Мы тут все их сотрясаем.
Одно дело - сотрясать не обижая читателя.
И совсем другое - когда напишешь что-то, что бьёт по читателю лично. :D
Когда я исподволь пишу, что на "мандариновом месяце", для эффективности, необходимо заниматься аэробными спортивными нагрузками не менее 2-х часов в день на пульсе 120-140... , это не обидно.
И совсем иное - когда я напишу, что все проблемы обмена веществ идут от дикой лени и гиподинамии.
В первом случае, читатель наводится на цель - почистить капиляры, похудеть...
А во втором, обиженно встаёт на дыбы - как-же! Его лично обвинили в лени! Не мак-доналдс, не пищепром, а лично читателя! :shuffle:
И никто не хочет понимать, что достаточно добавить спорта в жизнь, как здоровье лезет вверх.
Ну кому охота слышать про пользу движения?
Всем-бы чудес... Халявы.
А "мандариновый месяц" - чудо! :idea: Эффективен до невероятности.
Позволяет слить лишний жир, как ничто другое.
Да ещё и чистит капиляры.
А с ними, и с уменьшением жира - и все органы, обмен веществ в целом!
И кислотностью ФРУКТОВЫХ КИСЛОТ (которые, в отличии от жирных кислот, НЕ ТРЕБУЮТ углеводов для усвоения), повышает проницаемость тканей и стенок клеток. Что тоже на режиме очистки не лишне.
И микрофлору, как и голод, восстановить чуток помогает - после Мандаринов, как после голода - "с нуля" - точнее, с запасов в апендиксе, с ЭТАЛОНА микрофлора стартует!
Результат - пальчики оближешь. Чем не ЧУДО?
А спорт-нагрузки при нём - вроде не надоевший призыв двигаться побольше, а часть процесса. :shuffle: :lol:
А ларчик-то прост... :shuffle:
Чтобы жир пошёл утилизироваться и отдавать энергию, нужно довольно много углеводов.
Без ДОСТАТОЧНОЙ НАГРУЗКИ, добавка углеводов ДОБАВИТ жира!
Без УГЛЕВОДОВ, нагрузка не сольёт жир.
Съел пирожное - пробеги мимо лифта. :lol:
Все так привыкли читать, что жир - источник энергии, что никто не помнит - ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА УГЛЕВОДОВ И НАГРУЗКИ.
В противном случае, жиры энергию не отдадут.
Даже на голоде.
Ну... что-то конечно отдадут... но мало-мало.:D
Именно поэтому. На голодании - устал - вставай и начинай идти.
Разошёлся - беги трусцой.
Разбежался - беги себе, куда дела зовут. Лети над землёй...
Вот тогда и голод впрок и энергия на нём прёт.
И на мандаринах:
Поймал состояние, когда под выжималкой движения и в огне углеводов начал и жир "гореть", поймал этот драйв - и не роняй!
Как серфер волну держи.
Не снижай нагрузку, а повышай.
Иначе...
И на голоде и на мандаринах - снизишь нагрузку ниже порога, навалит слабость. Жиры энергию отдавать не будут.
Брешут учебники, что в жир откладываются излишки углеводов!
Туда недостаток движения откладывается!!!
:prv03:
Ну что?
Нравится ТАКОЕ "уравнение энергий"? :lol: :lol: :lol:
Я-же говорил - не понравится. :shuffle:
Кому охота шевелиться даже ради здоровья? :hz:
:doctor:
Я могу написать "уравнение энергий" и не лозунгами, а биохимией...
Может быть, даже не слишком топя форумчан в её дебри... :hz:
Жировые запасы для утилизации должны попасть на предварительную подготовку в печень.
Оттуда, в активированном состоянии, жирные кислоты пойдут в клетки тела.
Но!!!
В самих клетках, добывание энергии из жирных кислот, может происходить только ВНУТРИ МИТОХОНДРИЙ!
А в митохондрии, жирные кислоты могут попасть... ТОЛЬКО ПРИ ИЗБЫТКЕ В КЛЕТКЕ МОЛЕКУЛ АТФ.
То есть, при параллельной добыче энергии из углеводов!
УГЛЕВОДЫ...
Их поедание сопровождается выбросом инсулина, глюкокортикостероидов...
И то и другое, имеет хитрющую особенность...:shuffle:
При физических нагрузках, они стимулируют процесс распада жира на глицерин и жирные кислоты. А без физической нагрузки - процесс образования жира!
Итак.
Жиры утилизируются и отдают энергию только при "горении" углеводов и только при физической нагрузке. :D
Слово "только" я использовал научно не точно.:shuffle: Но осознанно - это в данном случае - оттеночный краситель. :lol: Иначе не понять написанного.
В любом случае, результат точно соответствует тому, что я написал.
Потому, расчёт времени использования гликогена на Голодании - перевран в классике.
Достаточно не валяться на Голодании, а активно двигаться, как в помошь энергоснабжению углеводами, вступит и жировая ткань.
Но... Если двигаться так интенсивно, что "горение" углеводов не оставит в клетках большого количества АТФ, жиры не вступят в работу.
Поэтому я и твержу - аэробные нагрузки! :idea: :idea: :idea:
Отсюда и родилось - 2 часа на пульсе 120-140.
А если жиры начнут отдавать энергию, то и расход гликогена на голодании падает. Его хватает надолго.
Парадоксальная получается ситуация, но факт!
Не двигаешься, не пашешь - гликоген кончится раньше, и очистка тела пройдёт не глубоко.
Пашешь - хватает на дольше и чистится сильнее.
:hi:
P\S
Ах да...
Ещё... ВСЁ вышеописанное, возможно, если нормален фосфорный обмен веществ.
И кальций без фосфора не усваивается, хоть мел ешь, и АТФ не получится... "Ф" в АТФ - как ни крути, фосфор.
А нормальный фосфорный обмен при гельминтозах (уж простите зануду?) не возможен.
Хуже того (а кому и лучше), именно кишечная палочка даёт НОРМАЛЬНЫЙ обмен фосфора, добывая и передавая его нам из зелени.
Да и углеводами из клетчатки снабжает - "мама не горюй!"
А заодно и патогенов убивает.
С нормальной кишечной палочкой холерой не заболеешь.
Ну... пардон, пардон... "Остапа понесло"...
Можно фосфор, как врачи рекомендуют - из рыбьей печени...
Можно и кальций не из цитрусовых, а из молока пытаться.
Только тогда придётся лактобактерию держать вместо кишечной палки...
И к рыбе - бифидо-флору.
Мдя... замкнутый круг. (сыроедом быть проще).
Почему именно мандарины? Возможно ли заменить их на апельсины?
Если только апельсины нашпиговать добавочно глюкозой.
Или чередовать - неделю апельсины, неделю морковный сок.
Да и то - пить через трубочку (зубы жалко).
Даже сладкие, спелые мандарины стоит иногда чередовать (а не смешивать) с укропом или сельдереем - фосфору подкинуть.
Чем сложнее "рецепт", тем больше можно ошибок навтыкать.
А практика показывает, что все... "творчески" подходят к рецептам.
Потому и мандарины. :D
Может потому рецепты и пишут по-латыни? Чтобы народ свой "творческий потенциал" не проявлял? :lol:
для сжигания N молекул ЖК нужно потратить M молекул глюкозы
1)
Нет, Vovec. Речь не о затратах АТФ, а о необходимости его количества в цитоплазме.
Там дико навороченные зависимости. Но суть, если вкратце, в том, что активированная Жирная Кислота переносится в митохондрию только при условии высокой концентрации АТФ.
АТФ при этом не тратится - остаётся "зрителем".
Но без "аплодисментов массы таких зрителей", процесс не идёт.
На самом деле, понятно, что избыток АТФ нужен для преодоления "градиента проникновения", что по отношению к концентрациям хим. веществ, идентично парциальному давлению в газах.
Так что, дело не в конкретной арифметике производства и трат АТФ, а именно в причуде природы, словно специально создавший "ПАРОЛЬ" для использования жиров только теми, кто и углеводы ест, и двигается интенсивно.
Так что... "Лежачий камень не мхом, а жиром обрастает".
2)Про клетчатку и микробиоту:
Клетчаток - масса видов.
И целюлоза, и гемицелюлоза, и лигнин, и пектин, и камеди...
Привязывание проходящих в пробирке типовых реакций превращения целюлозы к реалиям деятельности микрофлоры - абсурд.
Во-первых, сама целюлоза в ЧЕЛОВЕКЕ химических превращений не претерпевает. Ни ферментами, ни микробами.
Однако... она даёт ПОВЕРХНОСТЬ для деятельности транзитной микрофлоры (отличать от резидентной - живущей в приэпителиальном слое) и меняет структуру пищевой массы так, что процессы пищеварения идут "по-задуманному".
Клетчатки-же менее "жёсткие", не опробкованные, элементарно и сами отдают сахара при длительном набухании.
Причём отдают МЕДЛЕННО, а не ударом, ведущим к диабету и порче зубов и костей.
Нам, в отличии от жвачных, не существенны продукты переработки целюлозы.
Нам зимой на сене не жить.
Поэтому, у нас иные запросы к клетчаткам.
Например, без клетчатки однозначно нарушатся экскреторные функции, и продуктивность микрофлоры упадёт в сотни раз (именно из-за отсутствия поверхностей, на которых транзитная микрофлора работает.)
Иногда и грязи бывают лечебными...
Друзьяк - не первоисточник, как я понял, при просмотре.
Читал только частями.
Ничего нового не нашёл.
Но... Это ИМХО.
Впрочем... каждому своё.
Я - лучше мандарины и укроп, чем уксус в воде.
Хотя давным-давно, пробовал и уксус (яблочный).
Кто сказал?
Коровы и лошади.
Жадные они... Делиться не желают.
Говорят - "Вы своё поедайте, а нам наше сено оставьте"...
Но ведь первая же молекула ЖК проникнув внутрь даст множество молекул АТФ.
Угу. И самому интересно... Углеводы как стартёр по теории сработают.
Но на практике, почему-то процессы строго параллельны.
Vovec, мы тут влезли в уровень, который только-только вскрывают. Тут предположений куда больше, чем фактов.
А вот то, что "Хоть набухай, хоть нет" - заблуждение.
В отличии от например, сахарозы, пектины и камеди, не говоря уж о крахмалах, могут быть расщеплены амилазами только после их растворения.
А растворение этих растворимых клетчаток возможно только после достижения определённой степени набухания.
При недостатке влаги, ни пектины, ни камеди не растворяются вовсе! И не могут быть обработаны ни амилазами, содержащимися в самих СЫРЫХ поедаемых растений, ни амилазами слюны и панкреатического сока.
Однако, это не минус для пишеварения, а гигантский плюс!
Сумма процессов, в которых мы нуждаемся при пищеварении такова, что без клетчаток мы ГАРАНТИРОВАННО будем болеть. И очень серьёзно. По-нарастающей.
Без этих полисахаров, мы не столько останемся бех углеводов в крови, сколько отравимся токсинами, образующимися в процессе пищеварения.
И как буфер, клетчатка незаменима.
Установлено, что шигеллы, сальмонеллы, возбудители холеры, протей, клебсиелла, синегнойная палочка, цитробактер и др. погибают в разбухшей пектиновой среде в течение 3-5 часов, при этом не выявлено отрицательного действия на представителей нормальной микрофлоры кишечника. (Более высокая устойчивость отмечена у грамм положительных микроорганизмов по сравнению с грамм отрицательными.)
Про пектины пишут, что
Про них не только это пишут.
Очень-очень много пишут...
Так что, написанное кем-то одним принимать за канон не возьмусь.
А вообще... Vovec, тебе не кажется, что мы тут "не одни"?
Мы лезем в дебри, которые почти никому будут не понятны.
Давай ОБА переходить на общепонятные термины и уровни?
Я уже третий год УЧУСЬ писать о сложном просто.
Это удивительно трудно, но... возможно.
Моё сопротивление тебе,Vovec, обусловлено ТОЛЬКО ТЕМ, что ты оперируешь НА ФОРУМЕ понятиями, которые мало кто поймёт, но которые МОГУТ быть переведены на общечеловеческий уровень.
Вообще-то есть даже тема "Биохимия". Можно туда всё перекинуть.
Ну его... Пусть остаётся.
А вообще...
Есть предложение:
Давай попробуем определить задачи, обсуждение которых пойдёт и на пользу и в удовольствие?
Что уточнить и выяснить хотим?
Лично меня, например, интересует целая куча "белых пятен" сыроедения.
Но с другой стороны, поскольку часто друзья несут в себе последствия жизни в виде болезней, то и специфика Форумского лечения - Голодание и окологолодание.
А с тем и компромиссы...
Пусть себе я и выбрал сыроедение, но "белые пятна" есть и у обычного питания.
И "блюдомания" бывает разная...
Что лечит, что калечит - тоже интересный вопрос.
"Извраты" мне например, тоже интересны.
И сыромясоедение и даже зерноеды...
Так или иначе, хоть я и уверен в их вредоносности, но РЕЗУЛЬТАТЫ дают массу материала для лучшего понимания ВСЕХ путей и процессов.
(Если уж народ ДОБРОВОЛЬНО ведётся на такие эксперименты, если не обманом, а в трезвом сознании играет роль белых мышей..., то грех не воспользоваться. Хотя, мне и мышей жалко.)
4-й вариант - кач.
Я нажирал после голода вес морковным соком с качем (точнее не качем, а подходами по 40-50 до отказа, но не по 6-7, как при каче... )
Но то - не жир.
То откровенно гиперкомпенсация гликогеном.
Правда, и толщина мышц прёт при этом.
Но жира... как-то нет.
Аник, давай откровенно, а?
Давай не будем? А то обидные вещи напишу.
Евочка... Мне хорошо известно мнение о моём нетерпении инакомыслящих.
И несмотря на то, что меня это смешит, оправдываться я не собираюсь.
На всяк чих не наздравствуешься, и всем мил не будешь.
Тебе Друзьяк понравился?
Рад за тебя, что ты нашла новую игрушку.
А мне её совать, и тем более, решать за меня, во что играть мне - не стоит.
Тю-тю-тю...Обидно стало, что можно те же тонны съеденных мандаринов заменить гораздо более простыми средствами?
Евочка, без обид? Но мне неприятно общаться в таком тоне.
Ты приписываешь мне свои мотивации. Обидки какие-то, ревность к "конкурентам", неприятие инакомыслия...
Чушь какая-то... детская.
Я не лезу учить тебя жить.
Не стоит и тебе.
И ты и Бамбука идёте своим путём. Но почему-то вас нервирует то, что не все идут там-же.
Странные вы...
Всё пытаетесь внушить сыроедам и голодающим, что раз уж вам не удалось взять ничего полезного у голодания и сыроедения, то и все там кости сложат.
Смысла в таком диспуте я не вижу.
Хоть Друзьяками, хоть всем миром обьясняй птице, что она летать не умеет...
Послушает, хмыкнет, и полетит по своим делам.
Ищи своё. Нашла? Я рад за тебя.
А мне куда интереснее, например, понять - почему именно у некоторых на ЗОЖ и волосы выпадают и месячные сбиваются.
И почему ни у меня, ни у Катифундрика такого нет.
ПОНЯТЬ!
А не кидаться из крайности в крайность.
По Изюму - это очищение, а по моему - соберусь с мыслями и напишу. В какой теме лучше?
По-Изюму - всё очищение.
Сомневаюсь.
Мои наблюдения пока выявили преобладание фруктоедения у поимевших проблемы.
Но... и наблюдения пока только копятся, и даже, если зубы, волосы и гормоны дурят на фруктоедении, ещё не факт, что сами фрукты тому виной.
Может оказаться, что причина в методах поставки фруктов (незрелыми, обработанными) или выращивания (те-же гормоны роста или ещё что неясное).
Опять-же... Что считать овощами.
Ни помидоры, ни бахчевые я к овощам не отнесу. Ягода скорее...
А значит, замануха, созданная для размножения семян, но не запас полноценных веществ.
Тут ковыряться и ковыряться...
Я к периодам сезонности фруктов отношусь скорее, как к голоданию (точнее, к терапевтической стороне фруктоедения) Но никогда не рассматриваю фрукты, как основу рациона.
Так что, Vovec, твоё мнение мне весьма интересно. Как и всех, у кого голова не только есть и шляпки носить создана.
А "в какую тему"?
Да в любую, куда дюже ласковые и воспитанные любители не мыслить, а "книжки рекламировать" не ходят. :hi:
(Евочка... неужели не понятно, что мы с тобой "не совместны"?
Толку нет, а настроение друг-другу портим.
Давай НЕ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ?
Договаривались уже вроде-бы...)
свежие овощефрукты защелачивающими, а Аник рекомендует мандарины как закисляющие. где подвох?
Сиюминутный ответ буферной системы на поедание тех-же лимонов, выражается в ощелачивании.
Но это КОМПЕНСАТОРНАЯ реакция.
В целом, массово поедая лимоны (или мандарины), получаешь ацидоз.
В отличии от кетоацедоза Голода, ацидоз мандаринов обеспечивается фруктовыми кислотами, а не жирными.
И... Манадарины я не "рекомендую", а использую, как часть метода, КРАТКОВРЕМЕННОГО!!! Не превышающего типовые сроки голодания!!!
Основой и моего питания, являются ни в коем случае не фрукты, но именно корнеплоды.
Ты ставил столько "противных" смайлов, что слов не нужно было.:arrowshot:
Упс.
Вот те на! :shock: :shock: :shock: :shock: :sneeze:
Это не ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ человечки!!!!
Это я наоборот!!! С юмором.
Типа - давай не всерьёз, а легче - легче ко всему!!!
Наоборот!!
"Без обид" - в смысле...
К тому-же, у меня вечно выходят длинные, занудные посты. Так я их человечками моими любимыми и "раскрашиваю" и разбиваю написанное на удобные для глаза куски.
Господи!!! Да я просто пытаюсь ими РАЗРЯДИТЬ обстановку. ПРОШУ ими всех отнестись ко мне и мною написанному не как к догмам и нравоучениям, а как к СОБЕСЕДНИКУ!!!
Прошу не забывать о юморе, об улыбках, не становиться ЗАНУДАМИ.
Это я-то, и про "ВТОРОЙ СОРТ"???????? :deepsleep:
Жуть какая.
Неее... Господа "изгои"... ТАК читать написанное, это ни в какие ворота не лезет!
Знаешь, Валерия... Не стоит искать обиду там, где её нет. Иначе и на погоду обижаться удастся.
Прими всё ЛЕГЧЕ? А?
этот цитрусовый ацидоз можно подтвердить инструментально (анализами)?
Уверен, что можно, только кому охота на себе такие эксперименты проводить?
Я точно не соглашусь.
Но... Могу попросить кого-нибудь, кто на очередной "мандариновый месяц" пойдёт.
Мне как-то незачем. Жира - ни капли лишнего.
Мандарины - конечно не лимоны, но по всем признакам и на них ацидоз появляется.
Так что, и на лимонах должен.
В этой статье (не) написано о том, что люди, потребляющие сложные углеводы(хлебопашцы), трудолюбивее и социализированнее. Именно они, а не охотничьи племена, создали современную цивилизацию.
В этой статье, вообще-то... Написано: "полное переваривание крахмала особенно важно в период заболеваний. Например, диареи, когда организму человека необходимо получить всю возможную энергию из пищи. Именно благодаря наличию гена AMY1 человеку удалось заселить районы, традиционно изобилующие возбудителями кишечной инфекции."
Забавная статья, однако...
Боюсь, что она не то, чтобы врёт или правду утверждает. А просто ерундой набита.
О какой диарее идёт речь? (Диарея - устойчивый понос).
Слабо верится, что земледелие определяет цивилизацию "засранцев". :hz:
Да и вся статья в целом... мягко говоря, странновата.
В результате.
Да... Пожалуй, точнее всего сказать, что лично меня, например, зерновые, как основа питания, не устраивают именно РЕЗУЛЬТАТОМ.
Биохимический состав и теоретическая усвояемость?
Микроэлементный, витаминный состав. Всё вроде в порядке (было. Пока дуст не придумали, а за ним и прочие отравы, которые теперь любому зерну сопутствуют неразрывно).
Но, даже оставив в стороне немаловажный фактор СОВРЕМЕННОЙ ядовитости зерновых, можно выставить им множество претензий!
Но именно как ОСНОВЕ питания.
-"мандариновый месяц" - и мандарины и сок всё едино?
:shuffle: На самом деле, любой метод включает в себя массу мелких составляющих.
Тому, кто хорошо разбирается в вопросе, "жонглирование" мелочами даёт возможность с ювелирной точностью "проходить дистанцию", достигая желаемого.
Но огромным плюсом практически всех натуропатических методов является их высокая универсальность. :idea:
Сок, или взбитые в блендере чищенные мандарины - не такая высокая разница для стремящегося похудеть и почиститься. Тут важнее баланс количества съеденных мандаринов и количества сопутствующих физических усилий.
И наверное, САМЫМ ВАЖНЫМ, является качество мандаринов.
Тем не менее, разница не просто есть, а очень важна В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ.
Чистый СОК, даже ФИЛЬТРОВАННЫЙ, отцеженный до полного отсутствия клетчатки, даёт "мандариновый месяц", более близкий к ГОЛОДАНИЮ по отношению к микрофлоре.
Это (отцеживание) имеет смысл в случае проблем с откровенно зловредной флорой ЖКТ.
Но в целом, клетчатка ВСЕГДА - ОГРОМНЫЙ ПЛЮС!!!! :idea:
Про Клетчатку вообще пора писать отдельно...
Это невероятно важная тема.
Но настолько-же и сложная для написания.
у нас тут либо желто-зеленые, либо мылом отдают, либо здоровенные как лошади
Если "жёлто-зелёные" сладкие, то почему нет?
На самом деле, сорта все разные.
Полностью ярко-оранжевые - вовсе не все.
Например, самые сладкие в Тайланде, как-раз жёлто-зелёные. И сколько не давай им поспеть, оранжевыми они никогда не станут.
:bored:
Итак... О "БЕЛЫХ ПЯТНАХ НА КАРТЕ" СЫРОЕДЕНИЯ.
Я всё больше убеждаюсь, что большинство людей даёт сыроедению ошибочное определение.
ИМХО - лучше рассматривать сыроедение не только с точки зрения ТЕРМОобработки, но обобщить до понятия ЕСТЕСТВЕННОСТИ ПРОДУКТА питания в целом. (Хотя в понятии ЕСТЕСТВЕННОСТИ возможностей разночтений куда больше.)
:shuffle: Не всё сырое полезно, как и не всё термообработанное вредно.
Всю тему расписывать не стану, но на паре моментов остановлюсь.
:doctor:
Я уже писал о ФРУКТОЕДЕНИИ. (Точнее - о ПЛОДО-едении. Ибо логичнее делить вего-продукты на плоды и КОРНЕ-плоды, а не на фрукты и овощи. Дыни, огурцы, помидоры... хоть и относят к овощам, но по специфике питательных свойств, они относятся к ПЛОДАМ, как и фрукты.)
Реакция некоторых форумчан показала, что вместо попытки разобраться в ОСОБЕННОСТЯХ фруктоедения (ПЛОДО-едения), они восприняли то сообщение, как ДИСКРЕДИТАЦИЮ фруктов, и среагировали, как бык на красную тряпку.
Я вполне понимаю, что многие читают "по диагонали", ища себе только подтверждения или отрицания собственных убеждений и привычек.
Поэтому, на сей раз сразу подчеркну:
Я не ПРОТИВ фруктов и не ЗА них. :shuffle:
- Зрелые, неиспорченные плоды (фрукты) - прекрасное дополнение к любому рациону. В том числе и сыроедческому.:love:
А вот плесневелые и незрелые - бяка! :x
Так устроит?
А теперь, с теми, кто истину выясняет не голосованием, копнём глубже? :peace:
Чем отличаются НЕЗРЕЛЫЕ ПЛОДЫ от зрелых?
Итак:
1) состав клетчаток в незрелых плодах ГРУБЕЕ - микрофлора нашего кишечника на таких клетчатках менее продуктивна, да и нам самим получить какое-либо ПИТАНИЕ из незрелых ПЛОДОВ во много раз проблемнее. Варить придётся. "Запекать яблочки".
2) Кислоты (и гликозиды, и дубильные вещества) незрелых фруктов защищают их от преждевременного поедания и порчи, давая дозреть семенам. Только к моменту созревания, все эти "протекторы поедания" теряют свою вредоносность.
3)Количество столь приятных витаминов, минералов и сахаров в неспелых плодах во много раз ниже, чем в спелых.
4) Внешний вид, вкус, аромат спелых плодов становятся ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ именно потому, что только в спелом виде они действительно съедобны.
НО!!! :crying2:
Поскольку ЦЕЛЬ плодоносных растений - распространение семян, а не прокорм сыроедов, а семенам крайне важно оказаться на почве ВОВРЕМЯ, то и время зрелости плодов (между незрелостью и порчей) весьма короткое.
Обезьян это "короткое" время устраивает. А бизнесменов, торгующих фруктами... не устраивает. :hz:
В результате, мы, в отличии от Изюма с его сезонностью питания и близости к фермам, получаем НЕСПЕЛЫЕ плоды, тщательно замаскированные под спелость, и обработанные фантастически изощрёнными способами. :x
Спелое, наливное яблочко - гуд? :kruto:
А муляж из парафина, раскрашенный под яблочко? :cleverman:
:loverose: Я могу подробно расписать биохимические кошмары поедания того, что поставляется в города под видом фруктов.
Но напишу просто резюме:
"Городское фруктоедение" (плодоедение - в отличии от корнеплодо-едения), за счёт ПРОМЫШЛЕННОЙ ИМИТАЦИИ ЗРЕЛОСТИ приводит к катастрофической потере кальция и калия и к потере нормальной микрофлоры.
А за счёт 100% заражения плодов плесенями, к бесплодию, нефропатии, раку печени.
:peace: Простите, господа и дамы, но пропадание "месячных", выпадение волос, себарреи, дерматиты, падение зрения, слабость и прочие проблемы "сыроедения" - не "переходный период", а результат поедания НЕЗРЕЛЫХ, ЗАРАЖЁННЫХ ПЛЕСЕНЯМИ ПЛОДОВ.
Именно постоянное, систематичное закисление и эстрогены микотоксинов ответственны за исчезание месячных и бесплодие.
МИКОТОКСИНЫ - трагедия общая, бьющая не только по сыроедам. Как и вымывание микроэлементов, особенно кальция, лимонной кислотой.
Лимонная кислота - естественный участник нашего биохимического обмена веществ. Поэтому, защиты от неё у нас нет. А передозировка компенсируется только связыванием лимонной кислоты в соли с кальцием, для дальнейшего вывода с мочой... или отложения в суставах и сосудах.
Лимонная кислота... Эх...
Её добавляют во всё - не только в пищевой промышленности...
Это ОГРОМНЫЕ деньги.
На ней делаются миллиарды!
Так что "правду" о ней найти не просто.
Сыроеды получают просто немного ИЗБЫТОЧНО эту "лимонную", как и глиоксиловую кислоту, с НЕЗРЕЛЫМИ плодами. Это равнозначно поеданию избытка щавеля - потеря кальция и отложение солей.
А вот НЕсыроеды, получают "лимонную кислоту" во всём!
Совместно со злаковыми, лимонная кислота успешно поставляет пациентов стоматологам. :x
И самое смешное, что промышленное производство лимонной кислоты (Пищевая добавка Е 330), ведётся разведением плесневого гриба Aspergillus niger на полях фильтрации. А что творит эта плесень своими микотоксинами - отдельная история. ГОСТ микотоксины игнорирует. А "разделение" производства на пищевое и не пищевое даёт заработок на "пересортице" - использование не пищевой лимонной кислоты в пищепроме.
Но... это ТАКИЕ ДЕНЬГИ, что даже заикаться о вредоносности не получится.
КОРНЕПЛОДЫ тоже подвержены порче и плесневению, с образованием микотоксинов (Ну наберите в любом поисковике слово МИКОТОКСИНЫ, а? :-) Может тогда станет понятно, "что я имею против злаковых"? :shuffle: )
Корнеплоды тоже удобряют, долбят гормонами роста, гербицидами и нитратами...
Но. Они не бывают НЕЗРЕЛЫМИ,
И на планете, слава Богу, есть климатические зоны, где удобрять морковь - значит терять урожайность!!!
КОРНЕплоды не закисляют, не вымывают микроэлементы.
Их СРОК и УСЛОВИЯ хранения намного мягче, и позволяют с большей вероятностью получить "животворный" продукт, а не отраву.
Тем не менее, как и с плодами, корнеплоды тоже требуют внимания и опыта при покупке и хранении.
Эх... Цивилизация не только в отдельных пациентах норовит угробить ЕСТЕСТВЕННУЮ микрофлору, и сбить "грибо-бактериальное равновесие", но и в организме ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, где мы - клетки, норовит убить ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, заменив их на "экономически выгодные" (кому?), и отравив всё и вся...
Вот и пишу - не столь важно, сырое есть, или не сырое.
Не столь важно - сыроед ты, или нет.
Куда важнее - попал на искусственный конвейр "деньговыжималки", или умудрился нащупать ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь.
:hi: :hi: :hi: :peace: :peace: :peace:
Простите, если кому-то опять наступил на больное место, или если надоел "со своей морковкой". :shuffle:
А как определить, смылся уже парафин или нет, то есть какая температура воды может смыть весь этот кошмар?
Под "Муляжом из парафина" я имел в виду именно муляж, а не яблоки, покрытые парафином. :lol:
Как-то пришёл к деду в больницу, когда мне было ещё 5 лет, и надкусил красивое яблоко...
Оказалось - муляж для витрины.
Покрытие фруктов парафином - не так и страшно.
А вот фунгициды, которыми их обрабатывают - это да... Яд сильный.
Им и зерновые протравливают.
Фунгициды не убивают плесень, но не дают ей развиваться так, чтобы плоды потеряли товарный вид.
В любом случае, если сделать именно плоды, а не корнеплоды, основой питания, микрофлора в кишечнике будет бродильно-дрожжевой.
Если про МИКОТОКСИНЫ спорыньи известно давно, то результаты деятельности микотоксинов других плесеней, почему-то помнят только специалисты.
Ничуть не странно и то, что отравлениями и заражением плесенью, озабочены только животноводы.
Плесень, содержащаяся в кормах, выкашивает птицу и животных.
Это бьёт по кошельку.
А про "падёж" людей благополучно молчат. :x
mitsuri,
1) Простите, что сократил цитату. Но не стоит полностью копировать огромные сообщения.
2) Сыроедить, как и вообще жить, стоит с умом.
Речь вовсе не идёт о вреде сыроедения. На обычном питании те-же микотоксины вредят не меньше. Они не разлагаются нагреванием.
Но сыроеды, в отличии от "блюдоманов", ждут от своего питания прекрасного здоровья, и очень удивляются, получив проблемы.
Вот я и пишу - не стоит винить само сыроедение.
Просто не надо думать, что фруктоедение - наше идеальное питание.
Фрукты - штука сезонная... Да ещё и скоропортящаяся.
А то, что их фальсифицируют, так "блюдоману" куда хуже.
Пищепром фальсифицирует ВСЁ. И "Блюдоману" достаётся намного больше отравы.
3)
а что же тогда делать?
ЖИТЬ. :prv03:
Если сыроедить, то не забывать про корнеплоды.
Не увлекаться незрелыми плодами.
И... избегать плесневелых, порченых продуктов.
Это вовсе не так трудно. :-)
Если используете в рационе зерновые, то вымачивать их перед употреблением, до 4-х раз сменяя воду (именно так животноводство рекомендует снижать количество растворимых микотоксинах в кормах).
Заодно и концентрация гербицидов, фунгицидов и пестицидов несколько уменьшится.
А Вы думаете, я на израильскую морковь "подсел" от хорошей жизни? :lol:
я так понимаю речь идет об искусственной лимонке?!
нет антидота на нее?
В природе лимонная кислота встречается и в виде изомеров.
Так что промышленно получаемая, ничуть не отличается от "природной".
Разве что количеством изомера (трео-Ds-изолимонная к-та).
Промышленно её получают в основном, с помощью грибков Аспергиллюс и Кандида.
Давно выведены мутации грибов, продуцирующие преимущественно один вид изомера лимонной кислоты.
Так что, теоретически, есть возможность получать только саму лимонную кислоту.
На практике, поскольку лимонная кислота производится не только для пищевой промышленности, есть ДВА типа конечного продукта - удовлетворяющий ГОСТу (правда, ГОСТ не прописывает состав изомеров) и другой - менее строгий, используемый в лакокрасочном деле, строительстве и прочих, не пищевых производствах.
Основной проблемой является заражение производимой таким образом лимонной кислоты спорами и микотоксинами грибов-производителей.
В результате использования в пищевой промышленности "не пищевой" лимонной кислоты, люди постоянно получают как сами микоТОКСИНЫ, так и подселяют в свою микрофлору эти грибы.
Аспергилюс - уверенно ведёт хозяина к раку печени, к некрозу почек и поджелудочной.
Пеницилиум - к нарушению цикла КД и к нарушению развития плода.
Кандида - даёт массовое заражение молочницей и кандидозом.
Промышленные методы детоксикации микотоксинов позволяют снизить их патогенное воздействие, но применяются, в виду своей дороговизны, только в ограниченном количестве и в основном, по отношению к кормам животных-производителей.
Можно уверенно говорить о заражении плесневыми грибами самой ЦИВИЛИЗАЦИИ, ибо с развитием крупномасштабной торговли фруктами и плодами, с развитием гигантских складов и плодо-овощных баз, ВЕСЬ ПУТЬ плодов от плантаций до потребителя, оказывается инфицирован грибками.
Все хранилища зерна, все контейнеры для перевозки плодов, все плодо-овощные базы и хранилища магазинов воняют плесенью.
Невозможность избавиться от грибков, привела к массовому применению ФУНГИЦИДОВ.
А масштабы ЭКОНОМИЧЕСКИХ потерь от грибков заставляют не считаться с ядовитостью самих фунгицидов.
И фунгициды и микотоксины и сами грибки, разрушают бактериальную часть микрофлоры не только отдельных людей, но меняют "грибо-бактериальное" равновесие окружающей среды.
"Цивилизация уверенно плесневеет" :lol:
:blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
А теперь, можно начинать хихикать надо мной. :4u:
Ибо я напишу, что:
1) Микотоксины и грибки устойчивее в КИСЛОЙ СРЕДЕ, но разрушаются в щелочной. (привет Друзьяку и Столешникову)
2) Именно скоропортящиеся ПЛОДЫ более всего подвержены грибкам рода Фузариус, с их анаболическим, эстрогенным действием и необратимым ингибированием цикла Кребса. (Жиреем, теряем цикл месячных и получаем постоянную гипогликемию и слабость.)
3) По официальным данным, до 60% всех зерновых заражены грибками родов Аспергиллюс и Пеницилиум, ещё на стадии уборки!
4):idea: :idea: :idea: :idea:
а) Детоксицирующее и фунгицидное действие растительной клетчатки.
б) Детоксицирующее и фунгицидное действие КИШЕЧНОЙ ПАЛОЧКИ.
:hi: начинайте хихикать, или нет, но кишечная палочка любит морковку даже больше, чем я!
И клетчатка морковки и прочих корнеплодов вытаскивает из нас не только микотоксины, но и массу прочей дряни.
:creator: :creator: :creator: :creator: :creator:
Ей-Богу... Я и сам готов не верить себе. Но чем дальше в лес...
Чем глубже лезу в вопросы питания и их связь со здоровьем, чем больше знакомлюсь с огромным опытом форума и смежных ресурсов...
Тем больше убеждаюсь, что идеальным питанием стала морковка. А фрукты и прочие плоды - только свежесорванные и только в сезон.
Не сушёные, не консервированные, а именно в сезон.
Если уж и промышленность пришла к тому, что применяет Кишечную палочку, как антидот к микотоксинам, то нам "сам Бог велел".
(Кстати, о "сам Бог велел"... Уж не знаю почему, но и у мусульман и у христиан, поедание незрелых плодов отнесено к малым грехам :hz: )
Кто как... А я считаю, что "блюдомания" страшна не термообработкой пищи. Наши деды и бабки и на блюдомании жили пусть не с идеальным здоровьем, но достаточно уверенно.
Нам такого уже не дано.
Стремительная промышленизация пищепрома, экономическая жадность и продажность цивилизации... привели к тому, что "блюдоманы" именно травятся.
Но и современное сыроедение требует осмотрительности. :x
Так что, для себя я чётко и, боюсь, что окончательно, понял:
Голодать на ЧИСТОЙ воде.
Восстанавливаться на морковке.
Фрукты и плоды есть только свежесорванными и не перебарщивать с ними.
Как можно бошьше двигаться.
И... не допускать плесень в кишки. Избегать её в любой форме.
:hi:
ведется речь о том,что в мандаринах есть лимонная кислота,как же быть с мандариновым месяцем?
Лимонная кислота - НЕ ВРЕДНАЯ штука.
Вреден только её переизбыток!
На голоде мы имеем переизбыток жирных кислот и кетонов. Но именно ацидоз (закислённость) и приводит к повышению проницаемости тканей на голоде.
То, что неприемлемо, как ПОСТОЯННЫЙ образ жизни, несёт лечебное действие, когда применяется периодически.
Как невозможно голодать бесконечно, так не стоит и сидеть всю жизнь на фруктах.
Мандариновый месяц, как и голодание - отличный метод, но никак не способ постоянного питания.
voldav, за ТОЧНОЕ сообщение я с удовольствием поставлю спасибо, но в целом, вынужден опять просить Вас, хотя-бы в этой теме не появляться.
У нас с Вами абсолютная несовместимость.
Ваша реклама мясоедения и методы извращения информации вынуждают меня либо писать опровержения (не понятно зачем), либо обвинять Вас в сознательном издевательстве над интернет-сообществом.
Давайте уж "жить" в разных, не пересекающихся отделах форума?
Не вынуждайте меня удалять Ваши сообщения - просто... не пишите в ЭТУ тему. :hi:
Да и Аник врядли будет "агитировать" за поедание "не страшной" вареной морковки, вместо обыкновенной сырой. Основой питания остаётся устойчивость собственной миктофлоры, наличием пищи для неё(клетчатка/например морковка).
:peace:
"НАС" на планете много, но не настолько, чтобы разбрасываться друзьями.
"НАС" - это и друзей и единомышленников. :shuffle:
Особенно в России...
Если меня заботит то, какая у меня микрофлора, то и то, какой "микрофлорой" являюсь я сам для всего остального...
Надеюсь, мы все не настолько наивны, чтобы считать, что выживем, погибни наш "хозяин" - и планета и её биосфера.
Кто-то оказывается паразитом даже для соседей-представителей своего вида, для людей. Кто-то жадно паразитирует на "хозяине" - биосфере в целом, не считаясь ни с чем...
Кто-то борется за сохранность "хозяина".
Многие считают "своими" только подобных себе, а остальных и рады-бы извести на корню...
Есть верующие и есть атеисты...
Есть "соратники" и есть "рабы Божие"...
Все люди в чём-то разные...
И я не стану делить их только на сыроедов и "блюдоманов". Скорее уж, разделю так-же, как делю микроорганизмы - на паразитов и симбионтов. :D
Лично мне доставляет огромную радость и удобство то, что моя жена оказалась не только моим другом и любовью, но и разделила причуды и убеждения в питании.
Однако, и те, кто не помышлял никогда о сыроедении и вообще здоровом питании, любимы мною и бережно хранимы, как друзья, если разделили главное - "НЕ ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ" отношение к окружающему миру.
Если мой знакомый питался всю жизнь "как попало" и только получив "кальцинацию сосудов и клапанов сердца", обратился за советом, то я не стану торжествующе вопить, что ему нужно "всё бросить" и есть одну сырую морковь.
Я присмотрюсь к его питанию и образу жизни... И поищу именно то минимальное изменение, которое он сможет принять, не ломая себя, как личность, но которое поможет ему избежать хирургической операции.
Иногда достаточно ввести в рацион хотя-бы один приём богатой клетчаткой пищи (ну да... морковки :lol: ) и провести пару курсов "травок-отравок" с Чёрным орехом, чтобы за счёт ускорения перистальтики и детоксикации, качнуть равновесие здоровья в плюс.
Мне кажется, что большинство сыроедов, которых обвиняют в потере толерантности, просто забывают, что "СВОИ" - это не сыроеды...
Как питаться - личное дело каждого...
"СВОИ" - это люди способные на СИМБИОЗ, на СОТРУДНИЧЕСТВО, на ЛЮБОВЬ...
"СВОИ" - это НЕ паразиты.
(Впрочем... для некоторых "Свои" - как раз... паразиты).
сыроедишь ли ты на 100% или нет? Баньку и воздух в счёт не берём. Я спрашиваю конкретно о еде. .
Мaster, я заведомо не ставлю себе такой цели - "100% сыроедение".
Я согласен, что 100% сыроедение даёт идеальное здоровье.
Но здоровье - не единственное ради чего я живу.
Моим ориентиром скорее является качество микрофлоры.
А её, родимую и не на 100% сырого можно успешно содержать.
Зато я знаю множество 100% сыроедов, которые даже "травки-отравки" не заваривают, а вымачивают в холодной воде... а микрофлорой имеют бродильно-плесневую отраву.
В Москве - да, сыроежу. Но не потому, что считаю именно 100% сыроедение ЕДИНСТВЕННО возможным.
Просто здесь так оголтело все друг на друге наживаются, что найти неотравленную блюдоманскую еду нереально.
Вот уеду в Тайланд, там 100% сыроедить не буду.
Конечно, там куда больше возможности для сыроеда.
Но... ещё раз повторю - ЗДЕСЬ, в России, я ВЫНУЖДЕННЫЙ СЫРОЕД!
Моя цель - ДОСТАТОЧНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ ЗДОРОВЬЕ.
А сыроедение - лишь инструмент.
Я элементарно могу получить здоровье и не на 100% сыроедении... Но не здесь.
Впрочем... зарекаться не буду.
Есть основания подозревать, что и в Тайланде я буду именно 100% сыроедить... Привыкается как-то...
И... действительно, абсолютно никаких болезней нет с тех пор, как сыроежу. Только попав на отравленные овощи-фрукты, испытываю отравления.
Так что... может быть и как метод, сыроедение останется, несмотря на то, что в Тае можно и на частичной "блюдомании" жить здоровым и не отравленным.
Я морковку только на рынках беру, внимательно рассматривая сперва ЗАПАКОВАННЫЙ пакет (они по 18 кило), потом оцениваю, как долго мешок путешествовал или ждал в некондиционных условиях - быстро сдохнет или нет..., потом зачищаю носик морковки и вдумчиво жую. :D
Если оно - то беру.
В магазинах вообще не беру. Там условия предпродажного хранения такие, что магазины рынкам не конкуренты. Да и цены на оптово-розничных рынках гуманнее.
По каким признакам Вы это(бродильно-плесневую отраву) определяете?
По СУММЕ признаков.
Прежде всего - по неспособности длительно не есть.
И по "печёночному" виду - желтоватый цвет лица, потухшие глаза, тени под ними...
Влияние плеснево-бродильной микрофлоры на обмен веществ почти аналогично влиянию гепатита. Так что и внешние признаки те-же. Да и невозможен гепатит на нормальной микрофлоре.
Вторично - по реакции на морковь. Если с морковного сока "пучит" - можно смело решать, что в кишках бродильщики. (Или что сок прокис :D )
Третично... по потребности в белках. Но это иногда говорит не столько о власти бродильно-плесневой микрофлоры, сколько о недостаточности микрофлоры в целом.
Четвертично - по реакции на яды.
Как ни крути, а нормальная микрофлора, помимо выработки всего необходимого нам, помимо ИМУННОЙ защиты, несёт ещё и функцию детоксикации - берёт на себя удары ядов.
Так-же, по поведению на Голодании.
Постоянный токсикоз на голоде говорит либо о промышленном отравлении, либо, что гораздо чаще - об отравлении микотоксинами.
И последнее - по сопутствующим болезням и по "истерике на" рыбу или цитрусовые... На соль...
Если ангина следует за простыванием или перееданием жиров - это ещё не плесень. Но если ангины преследуют и без простывания и жира - то она.
Если периодически неудержимо тянет то на рыбу, то на цитрусы, то на солёное, то вполне резонно подозревать не только беременность, но и плеснево-бродильщиков. Очень уж они большие мастера устраивать нам дефициты разных микроэлементов и витаминов.
:doctor: Вот по совпадениям ряда признаков и "анамнезу" - рассказу об источнике бродильно-плесени, выводы и делаю.
По СУММЕ ПРИЗНАКОВ! :idea:
А как ацидоз от токсикоза отличить? Симптомы то схожие - тошнота, рвота, головная боль.
Никогда у меня ТАКИХ ацидозов на голоде не было!!!
Ацидоз Голода проявляется так-же, как перетренированность и последующая закисленность тела - вялость, легко разгоняемая физкультурой.
Тошнота, рвота и головная боль на голоде - однозначный токсикоз!
Андрей, хотелось бы твоё мнение про адекватность вышеизложенного.
ИМХО - всё адекватно, если говорить только про пестициды.
Но применение селитры, гербицидов и фунгицидов имеет совсем иную цель, чем пестицидов.
Так что, список и рекомендации хоть и логичны, но не полные.
Можно ли эти симптомы отнести к токсикозу?
Наверное можно, но вряд-ли к бродильно-плесневому.
Скорее уж к несколько проблемной перистальтике.
Если токсикоз начала голода снимается клизмами - то точно перистальтика.
Это смотря какой ацидоз
Vovec, так я и пишу - если есть ПОСТОЯННЫЙ токсикоз на голоде.
А ты говоришь об ацидозе, который приходит кризами!
Если токсикоз на голоде ПОСТОЯНЕН, то это никак к ацидозу относить не стоит.
Саламандра,
Скорость перистальтики в основном связана с количеством поедаемой клетчатки.
Но ряд факторов может "парализовать", точнее, снижать тонус перистальтики и с клетчаткой. Плесени, грибки, некоторые токсины продуктов, могут нарушать норму.
А нарушенная норма процессов перистальтики, приводит как к всасыванию токсинов, так и к нарушению обмена.
На голоде, если перистальтика ДО голода была отравлена, время прихода кишечника в норму может быть длительным. И тогда клизмы берут на себя функцию перистальтики.
Если головная боль преследует независимо от клизм, то явно есть проблемы здоровья. А вот какие именно - гадать и гадать...
Как и со столь сильной "отдышкой"...
В русском языке -это хлорит натрия NaClO2, а в английском его называют хлорайт, что в русском соответствует NaClO3,
voldav, вообще, за солью известно свойство активизировать лимфодренаж.
И бактерицидные свойства соли и лимона тоже известны.
И как полоскание они применяются народом издавна.
А что у Вас говорят или пишут про "активированную" лимоном соль?
(Я без подколов - мне действительно интересно.)
а что вы можете сказать о капусте?
То-же, что и о всём прочем. (Набитая химикатами отличается от "природной" больше, чем варёное от сырого.)
С единственными оговорками:
1) Капуста - очень щелочная.
2) Клетчатка капусты имеет в жёсткой части, игольчатую структуру - это чревато раздражением стенок кишечника у людей с воспалённым ЖКТ. Воспалённые стенки ЖКТ (а это практически у большинства людей) буквально протыкаются иголочками такой клетчатки, как шипами.
Нормальному ЖКТ это никак не грозит.
В молодости я использовал щёлочность капусты для ускоренного оживания после гипер-нагрузок в спорте. Совместно с сауной или горячей ванной, капуста позволяла быстро избавиться от молочной кислоты в мышцах.
Уж не знаю, толково это было или нет, но помогало.
Механизм такого действия для меня до сих пор загадка.
Я не верю в примитивную реакцию нейтрализации молочки капустной щёлочью. :D
Возможно, капуста нейтрализовала другие кислоты в кишечнике, и собирала на клетчатку всевозможные токсины. И за счёт этого, у организма было больше возможностей заняться утрясанием обмена молочной кислоты.
Ни в коем случае я не стал-бы смешивать капусту с яблоками или другими Кислыми продуктами (клюквой, лимоном...). Ибо в реакцию нейтрализации с образованием сложных солей в этом случае, я "верю".
На КАПУСТУ меня буквально тянуло и в случае серьёзных травм.
Травм мне хватало - в спорте я скорее "безбашенный отморозок" - ломал и отбивал что-то всерьёз и постоянно.
А своей интуиции я верю - долго её тренировал!
Я предполагаю, что КЛЕТЧАТКА капусты, за счёт своей способности адсорбировать токсины, помогала организму чистится от продуктов травматического распада тканей.
Токсины выводятся в том числе и через ЖКТ.
У меня обкладывало язык после травм, так-же, как после отравлений.
(Правда, начался такой период ярких реакций на отравления и травмы, не с рождения, а после серии голоданий и практически сыроедения. Из чего я хоть и осторожно, но делаю вывод о том, что ЗДОРОВЫЙ организм намного более откровенен в своих реакциях на всё, чем задолбаный чуждым питанием и болезнями.)
Однажды допрыгался до того, что треснула печень и лоханки почек "опустились"... неделю писал кровью...
Тогда, помнится именно на КАПУСТУ "ушёл" аж на полтора месяца. И только после заголодал.
Голод поднимает ацидоз, а на фоне кислотности, тавмы обостряются. Так что я КАПУСТУ всегда использовал, когда мне нужен был голод, но без ацидоза....
(Как "мандариновый месяц" - тоже ЧАСТЬ голодания, так и Капуста...
Но совершенно с другого конца.
Процессы Голодания могут использоваться и используются природой не только в классическом голодании.)
Хорошая вещь КАПУСТА... Только где её теперь взять, не отравленную химией? :shuffle:
А где достать экологичные овощи? Спрашивайте знакомых дачников
Я много ошивался в детстве под Майкопом у брата моего деда.
Это было в 70-х годах...
Так вот, уже тогда, частники использовали намного больше химии в своём хозяйстве, чем колхозы.
НАРОД в целом, невероятно пофигистичен и безграмотен в вопросах удобрений и отрав.
И сейчас, я знаю, что большинство частников сыпят отраву без оглядки.
Мы с женой замаялись отбрыкиваться от "дачной" еды, которую родственники из Балаково сердобольно подсовывают...
Они сами на этой еде (понятно, что не только из-за неё, но и на этом тоже) все до разных форм рака дожили...
А квашеная?
А ПРОПИОНОВЫЕ бактерии - основные квасильщики. :lol:
Оно конечно, рядом витаминов побогаче... Но эти ПРОПИОНОВЫЕ очень резво выбивают другую микрофлору. НАПОВАЛ!!! :x
Лично я на такую подставу не согласен.:shuffle:
насколько скипидар и керосин вредны?
Увы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ вредны.
А самое обидное (ну... лично для меня)... никак не соображу, какими естественными методами последствия океросинивания убирать...
Это как с Куралом...
Может правда, пробовать клетчаткой набивать человека, как колбасу?
Детоксикацию...
Эх... (это просто мысли вслух...)
Не надо потреблять керосин, бензин, нафталин... Не надо!!!!
голод без ацидоза - можно поподробнее
Как взглянуть?
Классическим голодом это конечно назвать нельзя.
Но кое-что из механизмов голода ещё как работает, если есть некоторое время одну капусту.
Иные механизмы, нежели на "мандариновом месяце".
У классического водного голодания замечена чёткая последовательность специфических событий.
С опытом и знаниями, появляется возможность отследить не только ритм ацидотических кризисов, но и последовательность вступления разных систем организма в проработку ремонтом Голода.
Как назвать процесс, если он позволяет организму последовательно включать ремонт систем, как на Голоде?
(Мне названия не важны, поэтому я и отнёс ДЛЯ СЕБЯ, все такие процессы к вариациям Голодания).
Если вспомнить название РДТ (Разгрузочно-Диетическая Терапия), то вообще никаких противоречий и с названием не возникает.
Всё-таки, к названию Голод, относят и нечто от Блокады Ленинграда?
Если плюнуть на хитрости названий, и взглянуть в суть процессов, то можно заметить следующее:
ВОДНЫЙ месяц мы называем Голоданием...
МАНДАРИНОВЫЙ отличается очень сильно:
- Ацидоз держится не за счёт кетонов, а фруктовыми кислотами, и его переизбыток легко "шунтируется" например, укропом.
- Очистка капиляров и сброс жировой массы идёт намного быстрее, чем на классическом голоде.
- "Зоны-КОСЕРВЫ" вскрываются эффективнее.
- Легче, чем "классика", применим для тех, у кого нет запасов гликогена и проблемы печени с желчным.
Но:
- Повремённая Этапность последовательных включений разных систем организма в ремонт, та-же, что и на стандартном Голодании. Однако, отследить её, не имея достаточного опыта, сложнее. В результате, риск соскочить с процесса "на обострении", точнее посреди процесса - выше.
- Если из стандартного Голодания общепринято выходить плавно наращивая и количество и разнообразие пищи, то с МАНДАРИНАМИ, опять-же ПО-НЕОПЫТНОСТИ, можно сдуру решить, что это не обязательно.
- Нет такой глубокой проработки ЖКТ, как на водном Голоде. Эпителий ЖКТ не слущивается
- Если "недодать" физ-нагрузки, обострение хрони выйдет из под контроля. (Недостача физ-нагрузки не даст съесть и по 4-6 кг. мандаринов в сутки, что превратит "мандариновый месяц" из пробивателя "зон-консерв" в диету истощения и поломок.)
КАПУСТНЫЙ - совсем другая история.
- Прежде всего, он не только не даёт ацидоза, но и не допускает его!
Поэтому, он не вскрывает "зоны-консервы", но в некоторой мере, "пропитывает их" более щелочным фоном, гася, тормозя воспаления, не давая им перейти в острую, гнойную форму.
- Не нахимиченая капуста (где-бы теперь такую найти?) адсорбирует всевозможные яды, токсины, продукты распада, и по ряду причин буквально выбивает патогенных бактерий из кишечника.
- Поскольку ТРАВМЫ (спортивные, уличные или хирургические) дают местные воспаления, САМОГЕНЕРИРУЮЩИЕСЯ именно кислым фоном, то КАПУСТНЫЙ "Голод" позволяет намного быстрее и с меньшими побочными последствиями ожить после серьёзных тканевых повреждений.
Я говорю именно о механических повреждениях - переломах, ушибах, растяжениях.
Там, где на кислом фоне можно получить отторжение тканей и некроз, на КАПУСТЕ больше возможности ожить.
НО:
Капуста фактически не кормит.
Поэтому, ряд ЭТАПОВ голода тоже запустится и на КАПУСТНОМ "месяце".
Без опыта, отследить этапность на капусте ещё сложнее, чем на мандаринах.
- Выходить с КАПУСТНОГО "Голода" тоже стоит постепенно, как и с обычного и с "мандаринового".
- И!!! :idea: Клетчатка КАПУСТЫ, имея в своей структуре микро-игольчатые волокна, зверски раздражает и травмирует стенки желудка и кишечника, ЕСЛИ ОНИ РАЗРЫХЛЕНЫ постоянным ГАСТРИТОМ (тогда лучше на жмых моркови и капустный сок).
Надеюсь, из описанного очевидно, для чего используется "мандариновый", для чего "капустный".
МАНДАРИНОВЫЙ - пробивалка "зон-консервов".
КАПУСТНЫЙ - пост-травматический реаниматор и детоксикатор.
Остаётся только добавить, что в связи с обострением жадности и глупости у производителей еды, найти ЛЕЧЕБНУЮ еду, не несущую в себе отравы, всё сложнее.
Поэтому, лично я больше не использую КАПУСТУ.
В случае травм, вместо капусты, использую морковный жмых, который остаётся после сока. (Сок жена выпивает, а я запиваю жмых водой.)
"Живую" морковь мне пока удаётся находить...
Ей-Богу, "морковным человеком" я стал ТОЛЬКО из-за сумасшедствия производителей пищи. :x
Знаю пока только две страны, в которых люди соображают, что если гадить в штаны соседу, завтра он нагадит в твои, а послезавтра, ВСЕ УТОНУТ в дерьме... Германию и Тайланд.... В остальных странах пароксизм жадности и глупости - как с цепи сорвавшись, тянут одеяло на себя.
Морковный жмых не содержит такого количества питательных веществ, как сок или цельная морковь. Фактически, это чистый детоксикатор и ничего более.
Он так-же, как и капуста, выводит токсины, гасит пост-травматическую закислённость, снимет микрофлорное "недовольство" голодом...
Гадость, конечно несусветная... Как поролон. :D
И работает не так хорошо, как ЖИВАЯ капуста...
Но на что не пойдёшь, если как следует навернулся с велосипеда или на горных лыжах допрыгался, чтобы ожить побыстрее и снова искать приключения на задницу. :lol:
P\S
Забыл дописать "для особо умных"... (И плевать на толерантность! :x )
Ни Водное Голодание, ни Мандариновый месяц, ни Капустный - НЕ НАДО БРАТЬ, КАК СПОСОБ ПИТАНИЯ НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.
Это не способ жить, это РЕМОНТНЫЕ МЕТОДЫ.
человек ,который употребляет в пищу продукты пищепрома может иметь переизбыток лимонки( которая таки имеется и в манадринах).Допустим я ее имею,можно ли мне применять мандариновый месяц( как лечение) или нет?
Как мне понять,есть ли у меня переизбыток этой лимонки?
Не стоит сосредотачиваться именно на лимонной кислоте.
Я о ней писал не в виде советов, а как инфу к размышлению.
Поскольку изготавливают её на грибках, дающих весьма ядовитые микотоксины, то при "странных" реакциях, среди прочих источников отравлений, стоит обратить внимание и на неё.
Другую сторону переизбытка "лимонной кислоты" я описал именно для сыроедов, которые основой питания сделали фрукты.
Состав фруктов, продаваемых в городах ТЕПЕРЬ таков, что если не быть внимательным, ПЕРЕИЗБЫТОК лимонной кислоты вымоет кальций и нарушит циклы женских КД.
К "Мандариновому месяцу" это имеет отношение только с точки зрения выбора мандаринов.
О критериях выбора я уже писал в постах, посвящённых этому методу (спелые, не протравленные и главное - не прошедшие камеры ионизации.)
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ "мандариновому месяцу" служат скрытые или явные воспаления, которые на нём имеют серьёзные причины обостриться.
Так-же, противопоказанием будут множественные травмы. (Причину могу отписать подробнее, но если Вы изучите механизмы воспаления, то мне не придётся их пересказывать.)
Короче... Избыток лимонной кислоты в обычных продуктах питания не мешает работать "мандариновому месяцу".
Этот избыток - лишь повод задуматься тем, кто к обычному питанию не добавляет овощи, корнеплоды, а считает, что фрукты дадут необходимые микроэлементы и витамины.
Опаньки! Так это у всех есть. А скрытые воспаления потому и скрытые, что о них заранее не известно. Тогда что является ПОКАЗАНИЯМИ к ММ, если учесть, что практически все болезни и есть -ИТы, т.е. воспаления?
Вот дотошный. :lol:
Но наверное прав - надо уточнить.
Воспаление при гиперацидозе, при развитии путём АБСЦЕССА, переходит в замкнутую фазу.
Небольшое подкисление повышает проводимость тканей и клеток.
При этом, жидкости устремляются ВНУТРЬ клеток. Ткань становится "надутой" - отёчной.
Если подкислить сильнее, отёк перейдёт в стадию абсцесса.
Сдавливание тканей станет столь сильным, что полопаются имеющиеся везде, так называемые "тучные клетки".
В "тучных клетках" хранятся запасы кислот.
В результате сдавливания и эти кислоты добавляются в опухоль.
В результате она сдавливается так, что теряет связь с остальным организмом.
И кровоснабжение, и тканевое дыхание становятся невозможны.
Внутри начинается некроз, расплавление тканей - гнойный абсцесс. :idea:
Вот "зародыши" таких абсцессов и являются противопоказанием к мандариновому месяцу.
То есть, выявленные отёки. (Не от соли, ессно). И не надо путать их с кистой.
По той-же схеме всё происходит и с травмами - ушибами и растяжениями.
При повреждениях, ацидоз идёт за счёт разрыва "тучных клеток".
Это такой хитрый механизм как для выгнаивания заноз, так и для фиксации подвёрнутых связок.
P\S
Да... кстати... Противопоказания те-же, что и для любой "кислотной методики" - что уксус, что Бутейко...
Так что не так и критичны эти противопоказания.
Но тому, кто не хочет ДОЛГО мучаться с подвёрнутой ногой, лучше на капусту, чем на мандарины.
Прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию: http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=6987
malvina, я не спец по Отёку Квинке.
Но, насколько я помню, отёк гортани при нём скорее редкость.
Для "Квинке" типичны отёки лица, век, губ...
И только при определённых, особо тяжких случаях, он развивается и в отёк гортани.
Для отёков самой гортани скорее свойственны иные причины, нежели те, которые вызывают отёк Квинке.
malvina, Вы сами поставили себе диагноз именно "Квинке"? Или он был поставлен врачами на основе анализа "комплимента"?
Дело в том, что комплекс реагирования организма на инфекции включает в себя довольно сложный набор определённых факторов (как палитру художника), из которых, в каждом конкретном случае, формируется желаемый имунный ответ.
Эта система нещадно сбоит при отсутствии любого отдельного фактора из необходимого набора, и может при сбое вызывать аутоимунные реакции - в том числе и "отёк Квинке".
Большинство аллергических реакций связано с тем, что при обнаружении инфекции, лимфоциты волокут найденные антигены (обломки инфицировавших организм бактерий, вирусов, или токсины, выделяемые инфекцией) в лимфатические "школы", где формируется имунный ответ и орды молодых лимфоцитов получают "фотографию" вещества, на которое они будут охотиться.
На каждый антиген формируется своё антитело, которое связываясь с клеткой-врагом, или вирусом, делает их уязвимыми для фагоцитоза.
Если набор факторов для формирования антител нарушен, эти антитела будут охотиться не за вражеской целью, но могут ударить по "своим".
Так, "отёк Квинке" в большинстве случаев связан с дефицитом "С 1-ингибитора".
При этом, антитела бьют не по инфекции, которая вызвала их появление, а по "тучным клеткам", из которых вываливаются гистамины, определяющие развитие отёка.
Иногда неполный "Комплимент" получается из-за точечных мутаций. (к мутагенным факторам традиционно относят радиацию и токсины многих плесневых грибов).
Удаление селезёнки тоже часто приводит к неполноценности набора факторов Комплимента. Селезёнка - вообще самый большой лимфатический орган человека.
Удаление селезёнки делает человека очень уязвимым перед инфекциями...
:doctor: malvina, для толкового совета у меня недостаточно данных.
Но мне КАЖЕТСЯ, что причиной Ваших отёков на выходе из 36-часовых голоданий, является инфекция, коренящаяся в зоне гланд, и сбой системы имунного ответа.
Недолеченная инфекция (бактериальная, грибковая или гельминтная), вызывает приток фагоцитов, разрыв "тучных клеток" и отёк.
36 часов голода только-только обостряет процессы имунного ответа, но довести дело до ума Вашему организму удаётся на более длительных сроках голода.
Вы-же сами и пишете, что при голоде в 9 дней, отёка на выходе нет.
Мне кажется, что из-за удалённой селезёнки, Вам следует быть намного более осторожной и внимательной к факторам, нарушающим "комплимент".
К плесневым грибкам, к радиации...
И обратить внимание на достаточность железа в рационе.
Часть факторов "комплимента" железо-зависимы. А удаление селезёнки приводит к постоянной высокой потребности в железе.
(Именно в селезёнке старые эритроциты проходят утилизацию ради уменьшения потерь железа.)
И... Как Вы сами уже поняли, голодайте не по 36 часов, а до более серьёзной чистки.
malvina,
Мне трудно давать Вам конкретные советы.
Обычно, методы, применяемые разными людьми, складываются в СИСТЕМЫ - в образ жизни...
Взять часть одной системы и смешать с частью другой - губительно. Они слишком несовместны.
Мне кажется (хотя понимаю, что уже надоел форуму с этим), что Ваши проблемы слишком связаны с Гельминтозами.
Не со смешением кровей и генетик разно-рассовых родителей, а именно с гельминтозами.
Смешение генетик даёт наоборот - намного более устойчивое потомство. Особенно, во втором поколении.
Могу только очень посочувствовать Вам в связи с потерей селезёнки. Уверен - её удаление было самым неразумным шагом из всех имевшихся.
Её надо было лечить!
Но... теперь придётся плясать от того, что есть...
Я не слишком полагаюсь на аптечные препараты, в том числе и железосодержащие. Тому много причин.
Так что, я на Вашем месте, больше обратил-бы внимание на просто продукты питания, богатые железом.
А в отношении гланд и прочего, уж точно пропил-бы длительно и "травки-отравки" и экстракт "Чёрного ореха". (Копните поисковиком форума - найдёте без труда).
Советовать не возьмусь... Именно из-за того, что у нас, похоже разные СИСТЕМЫ подхода к здоровью... Но... на Вашем месте, гланды я ни в коем случае резать не стал-бы.
Так вообще без имунной системы остаться можно, последовательно усекая то, что надрывается под непосильным трудом.
Аппендикс ещё на месте? Или тоже...?
Я не думаю, что у Вас был именно "отёк Квинке"... Поэтому про точечные мутации и нарушение "комплимента" писал скорее как справочную инфу, чтобы Вам было проще разобраться, что-же именно с Вами происходит.
Я всё-таки склоняюсь к мнению, что первопричиной стали гельминтозы на фоне малоподвижности и отравляющего питания. А не сбои имунной системы.
когда-то Вы мимоходом обмолвились о том, что пророщенную пшеницу не станете есть категорически. Вероятно, это не просто потому, что она, предположим, не вкусная, а по каким-то практическим соображениям. Раскройте, пожалуйста, тему проростков/пшеницы подробнее, если Вам не трудно.
Fruct...
Если-бы я мог ответить никого не обижая... :4u:
А это удаётся либо если пишу о чём-то, по поводу чего нет расхождений ни с кем с форума, либо когда "теория" настолько проста и доходчива, что и её противники понимают и согласны без обид.
Во всех остальных случаях, я мигом огребаю обвинения в "нетолерантности", в гонении "инакомыслящих"... :cry:
С зерновыми... Если начну, то войны не избежать. И так уже с Фуйю схлестнулся... А за ней и со всеми, кто в вопросе толком не разбирается, но на теорию "7 шагов к здоровью" повёлся...
Ну... давай, попробую "толерантно"... :hz:
Если зерновые являются только редким включением в рацион, то существенной роли не сыграют. Пророщенные даже сработают, как редкий приём витаминов.
Хотя и в случае авитаминозов, крапива и сырая картошка дадут намного больше.
Если-же зерновые являются основой питания, или составляют существенную его часть... то в результате мы потеряем кальций. Настолько, что не только в зубах, но и в основе костной ткани, вместо кальция засядет стронций. А его устойчивость мизерна по сравнению с кальцием.
Объяснять, почему? Или достаточно и такого намёка?
Ну... добавлю к примеру, что даже палеонтологи, не то, что биохимики, определяют веганство предков именно по соотношению кальция и стронция в костях...
Или отошлю к внутри-стоматологическим диспутам... Ну, вот, навскидку: http://www.dentaclass.ru/php/content.php?id=1924 Хотя это весьма популяризировано. Я рыл по более специальным источникам.
:shuffle: Не хочу я ни с кем ругаться...
И не люблю, и не выгодно мне это...
Я не оставил мечту сотворить в Тае "Школу-Санаторий", куда люди могли-бы приезжать и пообщаться по-форумски, и пройти курсы как Голода, так и "мандаринов" и прочего.
И не за плату!!! :D
Вот и приходится быть как можно более терпеливым... :shuffle:
Не все ведь догадываются, что "вежливость" или толерантность, тоже имеет свои границы и свою логику...
Есть люди, которые настолько убеждённо ленивы, настолько ищут ТОЛЬКО халяву, что и на форуме, падки только на "Чудо"...
И если мои "опусы" читают... то рано или поздно начинают "звереть". :lol:
Вроде и вкусно описано, а варианта получить здоровье "На Халяву", не оставляют...
Ну... и начинается "война"...
Другие смотрят - "Эник воюет", а мама учила, что любой воюющий не прав. :prv03:
Делю-ли я мир на дураков и умных?
Да... делю. (А кто считает, что дураков не бывает? :peace: )
И мало кто догадается, что я уважаю и права дураков на самоопределение.
И, если кто выбрал путь лени, то я уважаю выбор, и право лениться. Но не пойду нянчить и спонсировать...Не буду вкладывать силы в профессионального лентяя и попрошайку.
Ну... Иожет и изменю когда-нидь мнение...
Может тогда и буду писать резче, точно и правдиво выставляя и доводы и теории, ложащиеся в основу моих убеждений...
Тогда уподоблюсь Изюму... Разве что без его мата... :shuffle:
:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
овалоклеточная анемия
Круто...
Был у меня один такой знакомый. К сожалению, ничего о нём не знаю, кроме того, что на этом фоне он пошёл на био-фак МГУ. Видать решил взять судьбу в свои руки.
Попробую что-то о нём узнать. С юности не пересекались.
Я Вам про гельминтозы из-за суммы первичных признаков писал... И анемии и прочего.
И про вашу "спортивность" - склоняю голову и ... Горжусь Вами, что-ли... Ну... в общем... Понятно... :prv03: :prv03: :prv03:
Но коли так...
Если анемия на фоне овалоклеточной, ещё и железонедостаточная, а гельминтами и не пахнет, то вполне возможно, что это из-за отсутствия селезёнки. В норме именно в ней, из старых, отработавших эритроцитов железо добывается, чтобы была не так велика потребность добывать его в пище.
Если по поводу железа решите всё-таки сесть на аптечные препараты, то почитайте внимательно про разновалентное железо. Не все препараты дают толк, хотя и продаются.
Попробуйте и Вы "взять свою судьбу в свои руки" побольше... И надеюсь, Вам повезёт с врачами.
Сомневаюсь, что кто-нибудь из натуропатов при нормальной голове возьмётся давать Вам советы - уж больно нетипичный случай.
Сожалею, что мало могу чем помочь. :hz:
Долго ещё до сотворения "Школы-санатория"?
А вот как-раз сейчас едем туда с женой на 4 месяца - конкретно вынюхивать места. Предварительный выбор сделали. Пора утрясать юридическую сторону.
Я право, не выяснял, когда там, в Тае "сезон" мандаринов. Сок давят прямо на улицах всегда. Не центрифугами, а прессами...
Там с инетом хорошо, так что точнее про сезонность узнаю - напишу.
У нас... С октября вроде поставки не только долголежавших идут, но и те поставщики, кто на сезоне живёт, массово привезут. Шансы найти нетравленные выше.
Андрей, А не могли бы "понадоедать" про В12. Вы, как понимаю, иногда едите животные продукты, крайне редко, но ...
Трактат Voveca и многие другие вещи на эту тему я читал, а вот ваш окончательный диагноз ))
А я и сам ещё только присматриваюсь к вопросу...
По идее, как только кишечная палочка свой гомеостаз в кишках утрясёт, В-12 должен в достатке поступать...
Я мяса не ем уже давно. Да и раньше меня вегетарианцем обзывали... Ещё со школы.
Вроде ни на что не жалуюсь, хотя анализов и не делал.
Если обнаружу, что на длительном сыромоноедении проблемы с В-12 возникнут, не побрезгую иногда и мясо есть.
Я упрямо считаю, что дейтсвенно то, что систематично.
Поэтому, если за основу питания и выбрал морковку, то не стану нос воротить ни от фрктов, ни от мяса. (Мясо не люблю... Но если обнаружу, что В-12 нужен... Поищу, где брать. А надо - полюблю и мясо).
Короче... НЕ ЗНАЮ ПОКА.
Андрей, а ты вообще не боишься такое заведение открывать? Вот приедет человек, начнет голодать. А его как начнёт плющить, колбасить и гнуть. И что ты с ним в Таиланде делать будешь?
Не, Vovec, не боюсь.
Дело в том, что я не собираюсь больницу открывать, и вообще никаких платных услуг оказывать.
Я собираюсь только провести "маркетинг" по конкретным местам (может быть, куплю землю), по местным услугам (массаж, оптовые и розничные источники продуктов, транспорт, проживание), отписать результаты на форум...
А дальше - кто поверит и захочет приехать "на готовенькое", тот и приедет.
Я не собираюсь ЛЕЧИТЬ или ВЕСТИ больных.
Я просто хочу сотворить "клуб" - как продолжение форума.
На первое время мне и своих денег хватит.
А приезжающим выйдет куда дешевле, ибо я ни на ком зарабатывать не хочу, а инфой о том, как дешевле всё там получить, ессно, поделюсь.
Если кому понравится, и кто-то захочет там и жить, или проводить месяцев по 8, как многие европейцы там, то может какие вопросы вскладчину решим...
Зарабатывать я собираюсь совсем на другом, как и сейчас.
Так что, это не открытие "Заведения", а попытка учудить МЕЧТУ многих - независимый, некомерческий клуб единомышленников.
Я не идеалист. Но самыми счастливыми днями моей жизни были дни школы и дни, когда я работал физруком в пионер-лагере.
Так почему я не должен попытаться реализовать то, что доставляет мне максимальную радость - смешную толпу чудаков, объединённых многими общими интересами...? Самостоятельных, состоявшихся или честно ищущих... Не "Комунну", не "Кибуцу"...
Один лучше умеет одно, другой - другое...
Вон, Бармалини обещался приехать насовсем - Йогу вести....
Жаль, что он оказался столь обидчивым и самолюбивым, что переругался с Форумом. Мужик-то интересный...
Мы с женой пересекались уже лично со многими форумчанами... И большинство разделяет эту идею и собирается лично принять участие.
Чего бояться?
Делиться тем, что я знаю и думаю?
Так ведь вопреки некоторым утверждениям, я вовсе не навязываю ни "свою линию", ни единство мышления.
Я только "паразитов" не люблю и не приглашаю. :lol:
:shuffle: Оно конечно... Жизнь заставила понять, что подобные проекты лопнут, если собрать вместе тех, кто передерётся.
Так та-же Жизнь научила разбираться в людях.
Так что... НЕ БОЮСЬ! :super:
То бишь это будет типа гостиницы, с ноль-пансионом и клизмовочной?
Хм... Так ты заведомо сужаешь ситуацию.
Варианты гораздо шире.
В Тае важны не стены, а люди, и стало-быть... связи.
Организация - это не здание, а МЕТОД организации.
МЕТОД мы досконально продумали. Теперь полезем смотреть, где он будет иметь наилучшее физическое воплощение.
И, похоже, это будут несколько принципиально разных даже географически, мест.
А стало-быть в понятие "организация" входит и доскональная проработка транспортного вопроса...
Кому-то "клизмовочная" нужна, кому-то нет...
Кто-то приедет вобрать инфу на будущее, кто-то отъесться и накупаться. А кто-то... ПОДЕЛИТЬСЯ инфой.
Кто-то предпочтёт пробить пол-Тая на мотоциклах, а кто-то обьехать национальные парки на велосипедах.
ЗОЖ - это ведь не только сыроедение или голодание...
Вот моя бывшая жена говорит, что как только мы там "укоренимся", она прикатит с мужем и откроет там собачий питомник... :D Не в "клизмовочной", понятно... (Это не фантазия - она и сейчас финансово полнокровна именно на этом. А в Тае и потенциал выше, только она, понятное дело, боится на пустое место лезть.) Это не то, на что я "ставлю", но один из примеров.
Просто дело в том, что среди ЗОЖников полно креативных самостоятельных людей, не с прожектами, а вполне успешных...
И ювелиры, и строители. И даже корабелы!
Но... многие воют именно от постоянного одиночества.
Мечтают "потереться" хотя-бы ИНОГДА о близких по духу.
А я, как сетевик, знаю, что столконвения креативных, зрелых людей рождает и ФИНАНСОВЫЕ пути, невозможные в других условиях!
Ну... кто-то просто должен стать "точкой кристализации". Дальше всё просто, уже проходили. Главное - без тоталитаризма. :lol:
Чем больше отличия в профессиях и знаниях, и чем выше способность к... "СИМБИОЗУ" - тем выше продуктивность коллектива.
Финансы? :idea: Почему финансы рождаются в Гольф-клубах?
Почему в Англии именно в клубах рождались все финансовые дела?
Потому что, именно в НЕ ЦЕЛЕВЫХ клубах есть возможность встречи НЕДОСТАЮЩИХ звеньев.
Вот поэтому я и не хочу делать Санаторий "финансово-целевым". :D
"Не надо зарабатывать на мечте, тогда мечта сама тебе заработает!"
Так понятнее?
А "Клиника"?... Ну её?
Не зря в Японии Голодание развивается больше в "школах голодания" при храмах. Где есть группа "авторитетов", есть ученики и ученики учеников... БЕСПЛАТНЫЕ!!!!
Я понял - ты формируешь тайное мировое правительство ЗОЖников!
Неее... Скорее "Ноев Ковчег". :D
С форума не пропадете? На связи будете?
Перерыл форум Винского. Больше понравился Ко-Чанг.
С дешевыми билетами ситуация похоже изменилась?
Думаю использовать ж\д транспорт. Ехать долго, но если на несколько месяцев, то не так важно. Заодно и Китай посмотреть.
Не пропадём. Но несколько меньше времени будем он-лайн, это факт.
Билеты... подорожали, но не принципиально.
"Горелки", которыми мы чаще всего пользуемся, так и остались приемлемыми.
А форум Винского, как и Фаранг. ру - хоть и толковые, но по ним судить, что там именно понравится, всё-равно, что по насвистыванию Рабиновича о музыке Баха. Своими "щупальцами" ощупать достовернее.
Сначала нам тоже Ко-Чанг больше нравился, сейчас нашли интереснее.
А по результатам поездки... увидим. Мы "Весь" Тай хотим на мотоциклах обшарить. Подробно-подробно!
Так что будем конечно и надолго пропадать, если залезем туда, где не до инета будет.
Alisandra, Предупрежу сразу, что не ставлю целью "ПОТРЯСАНИЕ ОСНОВ". Или создание нового УЧЕНИЯ....
Я, как и большинство, просто хочу досконально разобраться с вопросами связи здоровья, питания и Голодания.
Почему одни быстро получают результаты и восторженно делятся ими, а другие, идя по их стопам, нещадно буксуют?
Мне кажется, что в целом, я понял проблему.
Если мне удастся внятно описать то, что я собрал в систему, то с одной стороны, ею можно будет с толком пользоваться, а с другой, сообща находить в ней тонкие и недодуманные места, и отладить, как инструмент.
Или... опровергнуть и искать более всеобъемлющую систему.
Наш МАКРО-организм состоит из множества множеств микро-систем.
Запас "организованности" всего этого добра позволяет вполне удобно функционировать и при большом проценте износа и сбоев на микро-уровне.
Постепенные накопления микро-нарушений могут долго не проявляться внешне.
Однако, определённым образом сложившись, обстоятельства могут выдать проблему на МАКРО-уровне (Болезнь).
Симптоматическое лечение позволяет избавиться от внешнего проявления суммы микро-проблем.
Голодание, сыроедение, ЗОЖ в целом - это методы, которые "чистят" или позволяют организму самому чистить микро-уровни.
И мы надеемся и верим, что за этим неизбежно следует и исчезновение внешнего эффекта - дефекта МАКРО-системы - той "Болезни", которая и привела нас в ЗОЖ...
И вот тут-то... и проявляются ошибки понимания устройства и работы нашей..."природы".
Всем форумом мы пытаемся разобраться - как-же всё работает. Чтобы применить понятое. И чтобы получить желаемый результат.
Действительно, при чистых, исправных микро-системах, любой "удар судьбы", вызывающий недомогание, "болезнь", валит нас гораздо слабее и вылечивается и легче и быстрее, чем на обычном образе жизни, при котором микро-системы используются и в больном виде.
Ещё раз напомню - больные микро-системы вполне могут давать внешне нормальное здоровье, пока процент поломок не перевалит за некий предел, или пока серьёзные обстоятельства не собьют равновесие системы.
ЗОЖ, и голодание и сыроедение у УЖЕ ИТАК ЗДОРОВОГО человека "работают" надёжнее, чем у человека с замучаными "микро-системами"!!!
ЗОЖевские методы не гарантируют исчезновения БОЛЕЗНИ макро-организма (как ВНЕШНЕГО проявления проблем) при своём применении, пока все микро-системы не дочистятся до нужного уровня! :idea:
Конечно, РАВНОВЕСИЕ может вернуться и ДО полной очистки. Нервы - они на то и нервы, чтобы чудить по-своему у каждого...
Но вернувшееся до полной чистки равновесие, хоть и радует, но по сути, является самообманом. Это... "отложенные на потом проблемы". :idea:
:doctor: На что-же по-моему, натыкаются даже настойчивые ЗОЖники?
ИМХО - на невозможность вычистить микро-системы от чужеродных жиров. Маргаринов, животных жиров, прогорклых и иначе порченых.
А в жировой ткани хранятся и горы мусора - от гормонов до жиро-растворимых токсинов.
В чём проблема?
Почему даже Голод и сыроедение не выковыривают чужеродные жиры и их мусор? :idea:
А фокус прост!!! :super: :super: :super:
Необходимо сочетание КЛЕТЧАТКИ, УГЛЕВОДОВ и СПОРТА. :idea:
Обьясню - почему.
:doctor:
- Только в набитой АТФ клетке идёт утилизация жирных кислот!
- Чужеродный жир пойдёт распадаться на жирные кислоты и глицерин ТОЛЬКО под воздействием системы гормонов - а она сработает ТОЛЬКО при достаточно напряжённых спортивных усилиях!!!
- Только достаточное количество и качество клетчатки, проходя по кишечнику, вытащит с собой жирорастворимые токсины!!!! В противном случае, желчь и несомые ею жирорастворимости, снова будут всосаны в кишечнике!
Эти три "кита" очищения микро-систем ДОСТАТОЧНЫ для вычищения!!!!
Их игнорирование не даст системе очиститься.
Ну... как ни крути, а опять получается "ода морковке".
Именно морковь несёт сочетание нужной клетчатки и нужного количество сахаров.
Фруктовое сыроедение со спортом заставит жиры начать распадаться на глицерин и жирные кислоты, но при недостатке глюкозы в клетках, там не хватит АТФ для запуска утилизации жирных кислот. И они снова соединившись с глицерином, отложатся в жировой ткани в виде того-же жира, что и прежде. В лучшем случае, только разрыхлившись.
И клетчатки фруктов не хватит, чтобы вывести желчь с жирорастворимыми токсинами.
И закислённость фруктового питания не даст идти процессам очищения микро-систем. (Можете злиться или смеятся, но Друзьяк со своими закислениями ставит совсем иную задачу - не ЗОЖевскую. Не очистку микро-систем, а симптоматическое "умалчивание" проблем.)
В общем... Хотите пробуйте - хотите нет...
Однако, я утверждаю - без достаточного количества клетчатки, без сахаров морковки и без спорта, "микро-системы" не вычистить!!!!
Хотя... тому, кто с детства чист от животных жиров, куда проще и без таких заморочек. Потому и "болезни" в нём лечатся иначе... Его "микро-системы" не забиты чужим жиром с его токсинами и его влиянием на биохимию.
Да и белковые структуры состоят из СВОЕГО белка, без включений чужих макро-структур. А поэтому, куда менее уязвимы для всевозможной инфекции.
:hi:
А с родственниками жены у меня не было задачи чистки "микро-систем".
Достаточно было повернуть "макро-систему" так, чтобы именно РАК ушёл.
Ну ушёл...
Не станут чистить "микро-системы", в конце-концов, вылезет где-то ещё.
Или так и будут маневрировать, пока общий уровень проблем не уведёт на кладбище.
В конце-концов, до ОБЩЕГО коллапса из-за перегруза ВСЕХ систем, мало кто умирает.
Все успевают погибнуть из-за сбоя глобального равновесия, даже наполовину не загрузив "микро-системы".
Alisandra,
Когда-то я тоже думал, что Рак - это сбой систем размножения клеток...
Что он возникает из-за внутренних поломок клеточных систем... ну... как накопление ошибок.
И что главная цель лечения Рака - это убийство именно раковых клеток...
Но чем дальше, тем больше данных говорило о том, что Рак появляется, как результат деятельности паразитов.
И стоило внимательнее всмотреться в проблему, как всплыло очевидное.
Система появления рака намного сложнее того, что опишу, но хотя-бы суть процесса станет понятна:
ПАРАЗИТЫ - это организмы, у которых редуцируются большинство функций, которые другие организмы используют и совершенствуют для выживания.
Не только системы пищеварения паразитов переложены на хозяина, но и производство гормонов.
Паразиты изменяют ткани хозяина так, чтобы те производили всё необходимое для паразитов.
Это своего рода Конц-лагерь, где захваченные ткани вкалывают на захватчиков.
И стоит сложиться нескольким факторам воздействия, как ткани выходят из-под контроля.
Факторы, приводящие к раку называют канцерогенными...
Часть этих факторов "всего лишь" делают наши ткани удобными и уязвимыми для паразитов.
Часть факторов - сами паразиты.
Например, сочетание глиста шистосомы и грибка аспергиллюса - одно из самых канцерогенных сочетаний.
Именно вызываемое шистосомой "гормональное сумасшедствие" вызывает неудержимый рост метастазов... Наши ткани всего-лишь производят гормоны для размножения шистосом. А под воздействием грибка Аспергиллюс, процесс выходит из-под контроля и нашего и шистосомского.
"Травки" и главное - экстракт "Чёрного ореха", выбивают из нас прежде всего именно паразитов.
Естественно, что с этим лечится и болезнь - Рак.
Но... Если прочие канцерогенные факторы остаются в организме... То придётся сидеть на "травках" и "Орехе" довольно часто.
Сыроедение, Голодание - способны чинить наш организм. Но только, если паразиты не ломают сам процесс. Известно, что если опухоль не долечена за время Голода, то на восстановлении она растёт намного быстрее, чем до Голода...
А после применения противопаразитарных травок и Ореха, и сыроедение и Голодание способны починить порушенное...
Кому-то достаточно только Травок и Ореха, чтобы вылечить Рак.
Кому-то придётся серьёзнее избавляться от канцерогенных факторов - (радиации, промышленных ядов, акриловых зубных протезов)
Список канцерогенных факторов обширен...
Кстати... глисты Клонорхи и Описторхи отнесены к одним из самых канцерогенных факторов...
Поволжье - зона обширного распространения Описторхов.
А Балаково, Саратовской обл, где живут родственники жены - ещё и место расположения титанического ядерного реактора, и развитой химической промышленности...
Если на данный момент диагноз Рак и снят после антипаразитарного применения травок и ореха, то прочие факторы остались. Паразиты снова размножатся... Снова придётся пить и травки и орех...
Я не верю в возможность излечения рака без приложения самим больным
значительных усилий в этом направлении.
А попробуй сочетание "травок" и экстракта Чёрного ореха...
Я "поверил" в теорию и практику Хильды Кларк, и подсунул раковым родственникам именно сочетание, основанное на полыни и чёрном орехе...
Прочие травы в сборе только покрывают более широкий спектр паразитов. (Например, корень одуванчика там добавлен в расчёте на эхинококка) И то, лишь потому, что если организм уже доведён до состояния загельминтованности, то выбив одних, рискуешь всего-лишь освободить место другим. Так и не успев починиться до состояния уверенного иммунитета.
Может и дурацкую аналогию приведу, но всё-таки...:
Крепкое государство труднее захватить и превратить в колонию, работающую на захватчика, истощаемую им...
А крепить оборону уже захваченного государства - это только работать на захватчика...
Выгони "чужих", а потом и крепи.
А чиститься сыроедением и Голодом, под руководством паразитов можно до бесконечности...
я не представляю сколько нужно пить этих травок
Оказалось, что не так и много - за пол-года, НЕ МЕНЯЯ питания.
Возможно, что в организме вегасыромоноеда и остаются какие-то паразиты, я этого не исключаю, но факт в том, что этого питания раковым паразитам не хватает. То есть в организме вегасыромоноеда нет пищевой основы для раковых паразитов.
а уж рак нестрашнее СПИда будет.
Странно, что и апологеты сыроедения и рядовые сыроеды забывают о том, что большинство болезней появилось до того, как человек приспособил огонь.
И в абсолютно сыроедческой дикой природе были и есть и паразиты и чума и прочие радости.
Черепахи болеют сифилисом вовсе не в Мак-доналдсах питаясь...
Я и не думаю спорить с тем, что "блюдомания" и иммунитет снижает и другими способами делает человека менее устойчивым, менее живучим...
Но зачем жить с болезнями, если их можно вылечить?
Полагаться на то, что сыроедение - ГАРАНТИЯ здоровья, наивно до глупости!
Сыроедение, как видовое питание - лишь один из множества факторов, складывающихся в здоровье.
ЗОЖ - не гарантия, а одно из условий здоровья.
Я уж не говорю о том, что в современном мире и с сыроедением можно так начудить, что здоровью только хуже будет.
Точно так-же, были ВЕРУЮЩИЕ в то, что вегетарианство гарантирует здоровье. И помнится, у Джека Лондона среди приключений Смока и Малыша, упоминалась община веганов, которую друзья спасали от цинги сырой картошкой...
И сейчас, я вижу много сыро-моноедов, которые не логикой, не знанием, и даже не чутьём, а ВЕРОЙ садятся на фруктоедение. И получают массу проблем...
ВЕРУЮЩИЙ СЫРОМОН уверенно поедает захимиченные арбузы, ВЕРЯ, что работает на своё здоровье и "НЕ КОРМИТ" болезни...
Однако, только некоторые болезни "ЕДЯТ" пищу блюдоманов.
Большинство радуется и естественной пище (та-же плесень, грибки...).
А вирусы вообще не "ЕДЯТ" нашу еду...
Так что и про болезни придётся сказать, что "НЕ ПИЩЕЙ ЕДИНОЙ ЖИВУТ БОЛЕЗНИ". :shuffle:
А рассуждать, что если "СТРАШНУЮ" болезнь чем-то вылечил, то "МЕНЕЕ СТРАШНУЮ" тем более ЭТИМ-ЖЕ вылечишь - уж совсем как-то не разумно.
РАЗНЫЕ они бывают...
И делятся не только на "Страшных и не очень". :D
Практически все паразитарные "болезни" не заинтересованы убивать хозяина.
Понятно, что добавив разрушительных факторов к паразитарным проблемам, мы можем и помереть, и рак получить.
Но без добавочных проблем, мы сами от паразитов не избавимся! Как не избавляется и прочая не блюдоманская природа.
Ну... будем ЖИВЫМИ разносчиками, носителями болезни...
Глисты только спасибо скажут за то, что так замечательно заботимся о здоровье ИХ ДОМА.
А молоко - не причина рака. Как считает Начинающий.
А "причин" рака в такой трактовке вообще нет и быть не может!
Рак - результат комплекса причин. И молоко вполне становится такой ДОБАВОЧНОЙ причиной Рака.
с полгода назад Начинающий в "молочной" теме долго пытался доказать именно то, о чем я сказал...
Если и так, то Шурика вполне можно понять!
Он искал, оценивал и обдумывал массу факторов.
Не успокаивался!!!!!
Не кидался на что-то одно, не заклиниваясь и зашориваясь!
Есть причины относиться к молоку весьма отрицательно.
Но не думаю, что Начинающий рассматривал молоко, как единственный или даже основной фактор, ведущий к Раку.
Хотя... я могу утверждать, что в многих случаях развития Рака, человек получил-бы его гораздо позже, если-бы не любовь к молоку.
И с той-же обоснованностью, могу утверждать, что многие не получили-бы своего Рака, не съезди они в Египет в тур-поездку...
И точно так-же, Родственники моей жены не имели-бы своего Рака, живи они в другом городе... Без чудовищных выбросов Хим-комбината, без Балаковской АЭС, без описторхоза и без "блюдоманского питания"...
Рак получается в результате суммы воздействий. Да ещё в разных комбинациях...
Скорее стоит рассуждать не о том, что способствует развитию Рака, а о том, что могло-бы ГАРАНТИРОВАТЬ его отсутствие...
Я, например, вполне серьёзно рассматриваю Кишечную палочку, как одного из сильнейших гарантов противо-ракового иммунитета...
Но... Её "власть" в нашем организме возможна только на большом количестве клетчатки... Да ещё без войны с такими бойцами-конкурентами, как гнилостная микрофлора, пропионовая, кисломолочная, бифидо... Не говоря уж о плесенях.
Чего уж там...
Думаю, что ПАНАЦЕИ так пока и нет, даже если она вообще возможна.
Так что на каждом шагу приходится думать. Адаптироваться к конкретным ситуациям...
А Начинающий - своего так или иначе добивается!
Так что... ОГРОМНОЕ СПАСИБО за его опыт и поиски - а значит - и за сомнения, и даже за ошибки, если они были...
Мы все всегда учимся жить...
Наверное ЭТО и есть ПАНАЦЕЯ - не успокаиваться.
:aliendance:
Вообще, со всякими "очистками" столько всего намешано, что неподготовленному человеку сразу и не разобраться...
:doctor: Предлагаю рассмотреть следующие "фокусы":
1) Все процессы в организме можно делить на безотходные и дающие отходы.
Помимо "отходов", есть и приход токсинов снаружи, с пищей, загрязнениями воздуха и воды...
Помимо всего этого, наши приживалки и симбионты, тоже создают то, что назовём токсинами.
Причём в зависимости от режимов и сочетаний, ВСЕ эти факторы дают разные сочетания отходов-токсинов.
2) ВСЕ токсины, все отходы делятся на водо-растворимые, жиро-растворимые и прочие... нерастворимые...
-водорастворимые - самые "удобные" - попил водички, поел чего-то богатого водой, и всё с мочой и потом вывелось.
Остаётся только не заваливать в себя этих, "водорастворимых" больше, чем удаётся вывести.
Перегрузил выводящую систему - пей больше, потей больше (сауна, спорт, уксусные обёртывания и прочее...)
-жирорастворимые... :idea: :idea: :idea:
А вот тут начинаются "фокусы"...
Жиры есть ВО ВСЁМ!!!
Каждая мембрана клеток несёт в себе массу жиров...
Так что и без поедания сала или масел, жира полно в любой еде.
Жир эмульгируется желчью, попадает в систему лимфы или сразу в кровь (в зависимости от состава жира), и так или иначе, обрабатывается...
А вот токсины... ЖИРОРАСТВОРИМЫЕ... :shuffle: растворяясь в жире, выводятся по желчным протокам печени, через желчный пузырь, в кишечник - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, по задумкам природы - НА ВЫБРОС!!!
НО.:idea:
Желчь вместе с токсинами опять всосётся, если в кишках нет АБСОРБЕНТА, с которым..."вечерним поездом", токсины покинут организм через попу.:D
Я к тому... что эвакуация жирорастворимых токсинов заведомо рассчитана на постоянное наличие абсорбентов!!!
А это... в естественном питании - КЛЕТЧАТКИ!!! РАЗНЫЕ!!!
КЛЕТЧАТКИ бывают растворимые и не растворимые.
Целюлозы, пектины, камеди...
ВСЕ они играют важнейшую роль в системе выведения отходов-токсинов и в организации ПОВЕРХНОСТЕЙ, на которых идут биохимические реакции микрофлор и пищеварения. В том числе и реакции нейтрализации токсинов.
Трава, корнеплоды, фрукты...
Они не только жирорастворимые токсины выводят, но и вовсе нерастворимые.
Да ещё и организуют УСЛОВИЯ для хим-реакций, которые без них не возможны!
Можно, конечно пренебрегать ПРИРОДНОЙ задумкой...
Можно капризничать, упрямиться, как малые, неразумные дети природы...
И вместо клетчаток, чудить то с чистками печени, то с золой (абсорбентом и нейтрализатором, но намного более поганым, чем клетчатки)...
Но ЗАЧЕМ?
Можно конечно прикалываться и покупать КЛЕТЧАТКУ у сетевиков за бешеные деньги :lol: .
Но ведь естественная метла-эвакуатор столь распространена и доступна, что невероятно глупо пренебрегать ею и подсаживаться на всякие извращения.
Впрочем... каждому - своё. :hi:
Чем больше экспериментаторов - тем богаче опыт, остающийся от них...
P\S
Ах да... Забыл написать, что загруженный отходами-токсинами организм функционирует бестолково, и менее устойчив против инфекций, в том числе и паразитарных.
Серьёзная перегрузка токсинами так меняет внутреннюю среду, что она становится дружелюбной не к нормальной микрофлоре тканей и ЖКТ, а к паразитической, болезнетворной.
Так что чему удивляться, если любые чистки заодно действуют и как антипаразитарные.
Болезнетворы живут СООБЩЕСТВАМИ!!! Выбей одни факторы их среды - валятся и прочие составляющие.
Но... и полезные наши симбионты подчиняются тем-же законам - выбьешь одно, постепенно сломаются все составляющие здоровья.
как относишься к инфракрасной сауне, пользуешься?
Не пользуюсь.
Не люблю сильные магнитные поля.
А за сауну с печкой на дровах, "душу продам".
Мерзлявость на сыроедении мигом пропадает (не мигом, но за неделю точно исчезает), если хоть раз в день обливаться ледяной водой в душе по 3,5-5 минут (не меньше, но и не больше).
В момент обливания кожа сперва аж жжёт, потом дубеет .
Но когда в привычку входит, уже не "больно".
Я как-то "увлёкся" процессом... стал доводить время до 15 мин, потом больше. И как-то после получаса, словно сломалось что-то - согреться не мог весь день.
И потом терморегуляция долго не восстанавливалась.
Вот и думаю, что время от 3,5 до 5 минут - оптимально.
посоветовать достаточно подробную схему выхода на морковке и овощах. Хочу попробовать начать восстанавливать правильную микрофлору, хотя по завершению переходить на чистое сыромоно пока не планирую. Планируемая цель – поднять иммунитет. И ещё, если можно, последние дни стало трудновато, можно ли выйти до физиологического завершения и, если можно, какие потери и правила безопасности.
Независимо от того, на чём выходить, придётся обратить внимание на КАЧЕСТВО продуктов.
И морковь и что угодно ещё нужны не отравленные ни химией, ни плесенью.
В Москве, на данный момент, лучшей является французская морковь.
Наша тоже попадается хорошая, но требует ОЧЕНЬ внимательного выбора - либо тестерами, либо, если опыт есть, можно зачистить и вдумчиво пожевать образец. :D
Предположим, что всё будет свежим и не захимиченным... :shuffle:
Тогда.
1) Начать выход можно по-разному.
Я предпочитаю с чистого сока моркови.
0,5 стакана сока и 0,5 стакана воды. (смешать или запить - не существенно)
Не ЗАЛПОМ влить, а лучше "пожевать", ощутить вкус... пробуждая таким образом аппетит.
Сразу нападёт сытость. Вплоть до сонности.
2) Через 30-35 минут второй стакан сока. Уже полный стакан морковного.
Вода пьётся параллельно с соком, но желательно далее не смешивать воду с соком.
:idea: ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО "поймать" то ощущение, когда не голова хочет следующего вкусового развлечения, а тело - ПИЩИ. :idea:
Если это удалось, то далее стоит полагаться именно на это чувство голода.
Доверять жажде вкусовых развлечений на выходе из голода - это испортить всё!
Либо поймано реальное чувство Голода, либо тупо идём по схеме:
Первые три дня наращиваем количество сока, выпиваемого за сутки.
Доводя до 4-5 литров сока в день.
Пьём сок с перерывами по 30-35 минут. Малыми дозами, а не большими, но изредка.
:idea: СОК пьём ТЁПЛЫМ!!!!!:idea: Подогревая на водяной бане до 32-36 градусов. (близко к температуре тела, но НЕ ВЫШЕ!!!)
Дело в том, что ТЁПЛОЕ задерживается в желудке, а холодное мигом пролетает дальше.
А в данном случае, желательно не ускорять прохождение желудка.
3) В зависимости от желания, можно продлить ЛЕЧЕБНЫЙ эффект Голодания, если продолжать пить ТОЛЬКО соки недели 2.
При этом, микрофлора продолжает "голодать" и лечиться - то есть, патогены дохнут эффективнее, а нормальные оживают.
СОКИ отлично насыщают сам организм, а он, в свою очередь, выделяет в кишечник необходимое микрофлоре питание и слизь для формирования пристеночных "городов" микрофлоры.
Ничего не теряя, можно просидеть на соках месяца два, если микрофлорные события того просят. (при этом всякая инфекция продолжает дохнуть, как и на голоде. Причём не только в ЖКТ.)
Если-же нет цели ТАК обихаживать микрофлору как ЖКТ, так и тела, то уже со второй недели можно смело добавлять к сокам и жмых моркови. Постепенно повышая его количество. (Обычно народ значительно быстрее соскакивает на разнообразие пищи... Но я придерживаюсь именно такой ДЛИННОЙ схемы. ) В конце-концов, ради чего ГОЛОДАЛИ? Так зачем портить результат хоть чуток?
Понятно, что можно перемежать морковь и прочими продуктами. Овощами, фруктами...
Главное - не смешивать, давая промежутки между РАЗНЫМИ продуктами минут по 40.
И не напарываться на отравленное и порченное.
Белки, жиры и соль лучше оттянуть на как можно более поздние сроки восстановления.
Помидорами (По-моему) лучше не злоупотреблять. Они не то, чтобы вредны, но откровенно наркотичны - провоцируют есть именно себя, сильно обманывая "естественное чутьё".
Лук и чеснок вообще начинать, если хочется, как можно позже. Как и любые квашения!
ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ выход из голода чреват только двумя вещами:
1) Выход на обострении - растянет "болезнь", которая обострилась.
2) РЕЗКИЙ выход - (пельменями, зелёной хурмой...) может и убить, если попал на 17-23 дни голода и количество съеденного существенно.
Соки позволяют выходить из голода практически на любых сроках.
К углеводной пище (сладкие соки) это тоже относится.
И к воде в таком случае тоже :D
Сока, чтобы до комы допиться, надо всосать литра три, на первый-же приём.
Или пару литров виноградного.
Но такого фокуса вроде ещё не встречалось никогда.
А вот пельмешки, мороженное... встречались.
И вяжущую хурму некоторые пробовали - даже день на 3-й восстановления доводит до отчаянья тем, как срабатывает. :x
и получить гипергликемию на голоде очень легкою.
Не так и легко, если не капельницей. Сквозь кишки сахара не так просто проходят. А по вене - никуда не спрячешься.
Хурма? :lol: :lol: :lol:
"Вяжущие" свойства - дубильными веществами КОАГУЛИРУЮТСЯ белки клеточных оболочек. Если ЖКТ покрыт слизью, вырабатываемой слизистой оболочкой, то это "вяжуще-коагулирующее" свойство не так заметно. А вот на чистую после-Голодную поверхность пищевода, желудка и прочего, действует ужасающе - подобно обширному ожогу.
Боль ведь имеет свойство суммироваться, если генерируется обширной поверхностью.
В общем... врагу не пожелаешь...
Я сделал несколько маленьких глотков - мне стало очень тяжко(13 дней голодал).
Это не гипергликемическая кома.
Тут другой механизм.
Тоже шок, но другой - тяжёлый в ощущениях, но не столь опасный.
Это не выход состава крови за норму реакции, а ударный эффект реакции нервной, лимфатической и кровеносной систем на раздражение поверхностей ЖКТ.
Поражение бронхов - это последствия неправильного применения антибиотиков в прошлом- до Голода было меньше. Морковный сок - защелачивание организма, благодатная среда для грибов. Как с ними бороться? Какие соки можно пить?
Непоседа, так называемое "грибо-бактериальное равновесие" нарушено теперь почти у всех, но у тебя вышло за рамки слишком сильно.
Сочувствую, но вынужден сказать, что тебе придётся приложить значительные усилия для возвращения здоровья.
На данный момент, я на твоём месте, не упирался именно в морковный сок. Добавил-бы в рацион и цитрусовые и свекольный и прочие. (Естественно, не смешивая, а чередуя).
Но главное - я непременно заказал-бы из Сочи экстракт "Чёрного ореха" - это идеальное в данном случае средство.
(Контактные данные, по которым можно его заказать поищи поисковиком по фамилии "Гарбузов")
Там теперь изменилась упаковка - есть по 200 гр. вроде, и точно есть по 0,5 литра.
Закажи сразу 3-4 пузырька по 0,5 и принимай три-четыре раза в сутки по чайной ложке. (можно и больше, на период борьбы именно с грибками, но потом, на период уже длительного и спокойного регулирования "грибо-бактериального равновесия", и приведения организма в то состояние, когда кандидоза не только нет, но и не может быть, уже снижай дозы до 3-х чайных ложек в сутки.)
Пока закажешь, первая часть восстановления точно пройдёт, так что не опасайся принимать Орех и на восстановлении!
После восстановления "подсядь" и на "травки-отравки".
Но не забудь, что и Орех, и травки - это костыли!
Они нужны не "по-жизни", как компенсатор глупости, а только на период вылезания из ямы.
Голодом и питанием постарайся привести себя в то состояние, когда и без травок и ореха здоровья будет достаточно, чтобы не заболевать, даже если тебе кандиду по вене вколоть.
Поверь, ЗДОРОВЬЕ - это не то, когда НЕ болеешь, а то, когда заболеть практически и не можешь!
:hi: "Так и рождаются нездоровые легенды и сенсации"
:prv03:
ЗДОРОВЫЙ человек не пожелтеет от моркови, сколько-бы её ни съел.
Только непосредственное натирание кожи морковью способно изменить её цвет.
Пожелтение при поедании моркови или от её сока - прямой признак проблем гормональной системы - недостаточность щитовидной железы, поджелудочной, сбои в работе печени.
Наберите в поисковиках гиперкаротинемия и убедитесь сами!
Но ради Бога, прекратите УБЕЖДАТЬ друг-друга в ошибочных постулатах.
Убедить ДРУГ-ДРУГА вполне удастся не то, что в возможности пожелтеть или даже умереть от морковки, но и в чём угодно.
И я и масса моих знакомых, пили морковный сок в чудовищных количествах, сохраняя румянец и белизну кожи (если при этом не загорали :lol: ).
Пожелтение от каротинов является добавочным диагностическим признаком. Сам каротин не ядовит, в отличии от витамина-А, например.
К тому-же, в помидорах каротина намного больше, чем в моркови.
А где легенды про пожелтение от помидоров? :lol:
Я не знаю, чего конкретно не хватает тем, кто желтеет от моркови - может быть йода, может быть кальция...
Может быть, наоборот - избыток паразитов, поражающих щитовидку.
Или избыток жира, резко увеличивающий растворимость каротинов.
Может быть, кто-то имеет начальный диабет - нервными спазмами или паразитического характера.
Но в любом случае, пожелтение от моркови - не норма! :hi:
Что вы называете истерикой седалищного нерва (просто мне такая формулировка не попадалась), а так же как вы справились, или хотя бы боретесь с этой проблемой.
bubo, я часто использую "странные" термины, СОЗНАТЕЛЬНО расшатывая стандартную узость и зашоренность терминологии.
Окружающий мир построен по типовым законам. 2 яблока + 3 яблока = 5 яблок. Но и для груш 2+3=5, и для всего прочего.
Заклиниваясь на типовых терминах, народ лишает себя возможности многое понять...
Истерика (в психологии) - это явление, подчиняющееся определённым законам.
Происходящее с седалищным нервом во многом управляется теми-же законами.
Если мы ЗНАЕМ законы сложения, вычитания и прочего про яблоки, но не знаем про груши, то интерполяция законов груш на яблоки позволяет многое понять. (только надо быть честным с собой, и внимательным).
Воспаление седалищного нерва чаще всего связано именно с его ущемлением. Мышечным, но чаще - воспалительным.
Причин масса - от разрыва сухожильных оболочек межпозвоночных дисков, до паразитарно-инфекционных воспалений.
И обще-воспалительный фон, и дисплозия тазобедренных суставов...
В идеале, приходится шуровать по всем фронтам.
Клостридий из зоны спазма-воспаления вышибать голоданием и экстрактом "чёрного ореха" с травками-отравками,
Сухожильные оболочки дисков лечить (позволить залечиться) усилением кровообращения - приседаниями (ПРАВИЛЬНЫМИ!!!!! - ноги на ширину плеч, колени разводятся примерно на 80 градусов, приседаем не отрывая пяток, с прямой спиной, держа палку на шее, сводя лопатки, словно карандаш ими удерживаем, ПРИСЕДАТЬ не до самого низа, а до параллельности бедра полу. При выпрямлении, не полностью выпрямлять ноги... Приседать до боли в мышцах - тогда кровь аж "бурлит" и находит дополнительные ходы прохода, помимо обычных сосудов - прёт и по кресцовой зоне, захватывая и капиляры вокруг межпозвоночных дисков.
Найдя ПРАВИЛЬНОГО мануальщика, стоит провериться на дисплозию тазобедренных суставов, и натренироваться ПРАВИЛЬНЫМ движениям, и накачать мышцы, удерживающие суставы в норме.
Вообще, вялые мышцы провоцируют использование скелета, как основной опорной системы, и уродуют суставы именно из-за этого!
Тренер, закончивший физкультурный институт по ЛФК - лечебной физкультуре - научив ПРАВИЛЬНО двигаться, даст больше пользы, чем мануальщик!!! :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
Так желтеют не от самого витамина А, а от каротиноидов.
А "сахар в моче" - от сахара в чае?
И "песок в почках" - от возни в песочнице...
Или всё-таки от того, что организм некорректно работает?
Так и с каратиноидами... :shuffle:
Не серчай, если мой вопрос уже где-то обсуждался.
Ээээ... можно сто раз обсудить, и на сто первый увидеть что-то для себя новое.
1) При обсуждении питания часто опускаются нюансы - питание здорового человека, или лечащегося.
Прочность (полностью компенсируемые нагрузки) здорового человека со здоровой микрофлорой, ведущего здоровый, активный образ жизни - намного выше.
У нас полно систем, позволяющих "чудить", и только систематическое издевательство или серьёзнейшие разовые ошибки, могут вывести здоровье на конвеер НЕ КОМПЕНСИРУЕМОГО накопления нарушений.
Я не считаю, что редкое поедание рыбы, орехов, масла и чего угодно иного, "условно съедобного", в состоянии испортить здоровье.
Одна из функций "Здоровья" - исправлять наши глупости.
Та-же кисломолочка изменит микрофлору при отношении к ней, как к рациону, а не при разовом поедании.
Но если Здоровье, как система, уже нарушено, то приходится быть внимательными и умными.
2) Здесь много говорится про вред или пользу отдельных видов пищи... Про "усвояемость".
И почему-то всегда в отрыве от реальных условий.... Увы.
Липа, если я правильно понял вопрос, то ответ сконцентрирую на КЛЕТЧАТКЕ.
Клетчатка - и фактор, физически организующий в кишечнике СРЕДУ, удобную для правильной микрофлоры, но и АБСОРБЕР, в расчёте на который наш организм использует кишечник, как мусоропровод!
Клетчатка, как сумма факторов, влияющих на пищеварение и здоровье, так важна, что рассуждать о пользе или вреде любых продуктов, стоит с учётом того - заедали их клетчатко-содержащими, или нет!
И жирорастворимые токсины выводятся клетчаткой (причём именно в расчёте на неё, сбрасываются организмом в кишечник с желчью), и скорость движения пищевых масс меняется, и микрофлора без клетчатки находится в принципиально иных условиях.
В кишечнике важны не только химические условия, но и физические!!!
Короче, если мясо заесть "травой" - зеленью укропа, петрушки, кинзы... Да не чуть-чуть, а съесть много зелени... То и вреда от него не будет такого, как при использовании картофельного пюре в роли гарнира.
Так и с остальным.
Овощи?
А что мы называем овощами?
Дыня и арбуз у нас считаются фруктами. Помидор и огурец - овощами. :D
А всё вместе - "витаминами". :lol:
корнак7 глумится... Говорит, что в этой теме я поклоняюсь морковке.
Многие добавят, что ещё и душу инакомыслящих. :hi:
Но что поделать, если у моркови идеальная клетчатка?
У сетевиков покупать её-же в рафинированном виде за бешеные деньги? :smirk:
Я-бы и яблокам спел оду. Но во-первых, только в зелёных яблоках полно пектина - тоже неплохой клетчатки.
А во-вторых, где они - ненахимиченные, живые яблочки? Увы, редкость...
Да и "Зелень", "Трава"... моешь её, а она пеной исходит...
Чем её так обрабатывают? Ведь не отмыть, хоть тресни!
Основа питания?
Часто говорят, что главный сексуальный орган - мозг...
Так и "Основа питания" - наши мозги...
Привычки, Точки Зрения...
Если основой стали макароны, то при добавлении кучи салатов роккола, как у Итальянцев - это одно.
А при добавлении к макаронам сыра - совсем другое...
Зерновые?
Каши?
Цельные или очищенные?
Что именно подразумевается под зерновыми?
Хлеб - увольте! Дрожжи имеют ряд весьма забавных свойств...
Если-бы я попал в кашеедную среду, где зерновые ВЫНУЖДЕННАЯ основа, то заедал-бы их огромным количеством капусты (СЫРОЙ!!!), салатов, "Травы"...
Зачем мне запоры и связанные с ними застои и чудеса в кишках?
Масло?
В любом случае избегал-бы. Особенно избегал-бы замешивания масел в еду. Тут играет роль ФИЗИКА пищеварения, точнее, стерилизации пищевых масс соляной кислотой желудка. С маслом этот процесс не работает.
Если-же говорить про жиры, как основу пищи, или как существенную часть - то это, по-моему, прямой путь к врачам...
:shuffle: Пардон, что так... сумбурно написал. :hi:
Всё меняется, стоит чуток сместить ...нюансы.
И между двух полюсов - Фанатичным Морковкоедением и Мак-доналдсами, сумасшедшая прорва вариантов.
Сыроедение - прекрасная штука - ИДЕАЛЬНОЕ питание. Но и оно требует ... мозгов.
И... смелости.
И часто сыроедение становится доступно именно асоциальным личностям. Ибо "социальные"... социальны - не любят сильно откалываться в сторону.
Если возможность сыроедить есть - прекрасно.
А если нет... То не стоит забывать про КЛЕТЧАТКУ!!! О'k?
друг_утят,
Думал я думал, и вспомнил странную штуку:
Нитраты, которые валом пихают в овощи-фрукты, резко уменьшают способность тканей усваивать кислород.
Это - один вариант. Тут наверное стоит потыкать во всё, что обычно едите, нитрат-тестером.
Второе... (но тут я могу только гадать, впрочем, как и с нитратами)...
Второе - это возможные печёночные инфекции.
Если в печени кто-то живёт... от лямблий до токсоплазмы... то обмен глюкозы и накопление гликогена в печени станут проблемными.
А с усвоением жиров, которых полно и во фруктах с овощами, есть нюанс -
Если в клетках недостаточно АТФ, то жирные кислоты не будут усваиваться, и пойдут откладываться в жировые клетки в виде жира...
(Та-же ерунда, если не хватает смеси гормонов, вырабатывающихся при занятии спортом. Но тут, как я понял, у Вас всё в порядке?)
Этот АТФ, который ДОЛЖЕН в норме быть в большом количестве... похоже, как-раз и в дефиците. А он должен получаться от усвоения глюкозы.
(Вы случайно не на арбузах? А то в них не глюкоза, а фруктоза - на ней АТФ не зарядишь, и как-раз нитратами и гормонами роста набьёшься...)
Кстати о гормонах на сыроедении...
Гормональный фон после "ломок" перестроечного времени, обычно нормализуется. Но тут его могут сбивать во-первых паразиты, а во-вторых, те "факторы роста", которые используют фермеры для выращивания и фруктов и овощей... Увы.
Уходить в первобытную жизнь, заводя собственные хозяйства по выращиванию необходимого - абсурд.
Так что сыроеды попадают на проблему - приходится становиться "профессорами" в области методов повышения урожайности, и методов хранения и обработки того, что мы едим...
Впрочем... "блюдоманам" не легче. Но они и не ждут от своего питания чудес. Поэтому и не валят свои проблемы на пищу... И зря...
корнак7, моё отношение к "Венику" всю жизнь претерпевает изменения...
И не только потому, что я расту, но и потому, что Веник тоже во многом изменился.
Давно могли-бы и дружить по полной.
Но...
Прошлое давит.
И дело не в способности прощать, а в том, что "без щита" я смогу общаться, когда буду уверен, что попади я в своё детство, на 100% смогу удержать свою психику на выбранном МНОЮ пути.
В любом случае - это наше личное, не простое дело.
Элементарная, банальная, классическая проблема "отцов и детей".
Классическая? - Соглашусь. И считаю её НЕ НОРМОЙ, а патологией.
Элементарная? - НЕ соглашусь. Была-бы элементарной, давно исчезла-бы, а не попадалась на каждом шагу.
Если ЭТУ проблему не решать - сама не рассасывается...
Может Вы и вопрос с месторасположением центра попробуете пересмотреть?
Нет.
На то у меня масса причин.
Главная в том, что я считаю, что "спасение утопающих - дело самих утопающих"...
Нынешнее разделение общества на врачей и больных, меня не вдохновляет.
А значит, если мне удастся слепить "санаторий" - он будет скорее клубом само-заботящихся, чем лечебницей для "временно озабоченных здоровьем".
Да и клубом отнюдь не только по здоровью...
Российский менталитет капитально отличается от Тайского.
Мне ближе Тайский.
А кому ближе Российский - те строят свою жизнь и самореализацию в России.
Каждому своё...
Я реализую свою мечту.
РАИСА, Тай - это Тайланд.
Да... Там уже классно. Но не всем.
Как чукче будет невыносимо в Сахаре, так и бедуину отвратно за Полярным Кругом.
Тайланд и Россия разделены не погодой... А именно менталитетом.
Но разделение столь велико, что многим в Тайланде искать свой Рай не стоит.
Я своими глазами видел, как вполне культурные Русские люди "скатывались с катушек" в Тайланде... Находили русский ресторан, заказывали пельмени с водкой, а потом обнявшись, шли по улице и пели "Ой мороз-мороз!...
Словно интернационал...
Сжимая именно Русскость в кулак...
Держась друг за друга...
Вставая на бой с лезущей в душу "чужой" культурой.
За свой исконное...
Ох, не простой это нюанс...
Так что, будущий "Санаторий" - штука сугубо "сетевая".
Не в смысле фанатизма и финансов, а именно в методе передачи информации о месте и условиях.
Кому понравится - расскажет ТАКИМ-ЖЕ!!!!
Именно таким, кому понравится, а не заставит искать и в Тае пельмешки.
Vovec, как показывает опыт, "спор" о применимости ЗОЖа только, как фундамента, но не как скоропомощных средств. О якобы необходимости в "крайних случаях", применения и антибиотиков и хирургии...
Это спор не имеющий решения.
Мнение каждого в таком споре основано на лично его базе знаний и опыта.
Доводы оппонента, утверждающего, что ЗОЖ имеет в своём арсенале больше скоропомощных средств, чем медицина, приходится либо проверять пошагово, либо верить им.
ВЕРЯТ - либо "скороверы", либо проверившие...
Со своей стороны, могу "нагло" заявить, что не только Гангрену, Заглоточный абсцесс, но и перитонит от разорвавшегося апендицита, ЗОЖевскими методами лечится с намного более приятной статистикой, чем у официальной медицины.
Но я вполне понимаю, что типовой медик в это не только не поверит, но и сочтёт наглой ложью или заблуждением. Просто расхохочется...
Проблема ЗОЖа не в слабости методов, а в ЛЮДЯХ.
Ещё Алиса Чейз (натуропат) сказала - "Нет неизлечимых болезней! Есть неизлечимые люди - которые не хотят или не могут пользоваться натуропатией".
Нет ситуаций, в которых антибиотики лучше натуропатии. Как и вообще нет ситуаций, когда антибиотики приносят что-то кроме вреда. НО!!! При условии ГРАМОТНОСТИ пациента.
А поскольку ГРАМОТНОСТЬ заменена на проф-пригодность, то и антибиотики... незаменимы...
Так что... ВОПРОС об антибиотиках - не вопрос здоровья или химии, а вопрос ПСИХОЛОГИИ.
А мне хирург посоветовал,
Гвоздь, тот Хирург - не Бог, всего не знает.
Его СОВЕТЫ - это ЕГО мир. Другому его не учили, да и юриспруденция над ним висит...
И самостоятельно думать ему и некогда и не хочется.
Медицина давно приобрела СОЦИАЛЬНЫЙ статус, и поэтому ополитизировалась.
"Школы" медицины стали в связи с ПОЛИТИКОЙ не совместны. От сотрудничества перешли к взаимо-отрицанию.
И было-бы странно, если Хирург применял-бы и советовал что-то из другой "школы".
Откуда таким Хирургам знать, что уксусное обёртывание за два приёма по 8 часов полностью вылечивает например двустороннее воспаление лёгких? (А это именно так!)
Или, что перитонит голодом лечится с меньшей смертностью, чем при хирургии?
Или что полынь убивает малярийного плазмодия эффективнее хинина?
Нома (гангрена слизистых ротовой полости). Вот тоже ничего - за несколько часов может проесть дырку в щеке, если не оглушить её немедленно антибиотиком.
Гвоздь, а "Нома" - это СЛУЧАЙНОСТЬ?
Попавшиеся ПО НЕВЕЗЕНИЮ на жизненном пути ЗЛЫЕ МИКРОБЫ? :lol: :lol: :lol:
Простите, что "смеюсь"... но до чего-же надоели подобные страшилки... :shuffle:
Нома вызывается Bacteroides spp. , Fusobacterium spp. и другими представителями НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры полости рта.
Встречается у людей с разрушенным иммунитетом, плохо питающихся. Это - из официальных источников цитата, а не из ЗОЖ-агитации.
Корнак7 продолжает знакомую линию, но уже вопросом - " В чём разница между Травками-отравками" и антибиотиками?"
При этом, вроде-бы СПРАШИВАЯ, сам уже вставляет ответом свои собственные убеждения: "От того и другого можно нехилые осложнения получить." :hz:
И знаете, Господа...
ВОПРОСА я не вижу... как и обсуждения.:shuffle:
А вижу противостояние мировоззрений.
О чём спор-то? :peace:
:smirk: Мой дед написал книгу "Голодание ради здоровья."
:smirk: Отец написал книгу под названием: "Выбор питания - выбор судьбы"...
:smirk: Я, если писал-бы, озаглавил-бы иначе: "Лень, как фактор, определяющий мировоззрение. И Мировоззрение, как фактор выбора судьбы, а с ним и питания". :D
:idea: Гёте уже давным-давно написал: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"
Можно вообще больше ничего после Гёте не писать. А? :lol:
Так о чём спор? :peace:
Каждому - своё.
Кто-то берёт здоровье в СВОИ РУКИ.
А кто-то отдаёт в чужие, ОПРАВДЫВАЯ лень и желание ХАЛЯВЫ страшилками.
Но зачем ругаться-то друг с другом?
ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВЫБОРА!
И на жизнь и на смерть и НА ЛЕНЬ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!!! :prv03:
Все сами платят за выбор. :idea:
Кстати... Корнак7, к "вопросу" о сравнении антибиотиков и Травок - В чём принципиальная разница методов защиты плодов от порчи насекомыми: 1) Инсектицидами и 2) Осами? :doctor:
Тяжелая пневмония, ослабленный организм, пожилой возраст. Возможен летальный исход. Что применить (не для себя, заметьте)? Обертывания и при некоторых условиях развития событий сесть за решетку или антибиотики?.
Вопрос трудный. Механизм работы почек сложный.
А как насчет менингита и других быстрых болезней с высоким летальным исходом?
:idea: Три цитаты, по-моему, выражающие один вопрос к ЗОЖ - "Что может предложить ЗОЖ по отношению к "быстрым инфекциям" ?"
anyk99, ответа не получил, как и на главный вопрос о создании "клуба" на юге.
Каждый сам за себя и для себя?
Тяжело со мной? Сочувствую.
:bug: И две цитаты, в русле которых мне придётся ответить на "Вопрос к ЗОЖу", если отвечать именно то, что думаю и знаю.
:aliendance: В свете поднятых в последнее время тем, я вынужден написать кое-что о ПСИХОЛОГИИ.
:creator: Для понимания того, о чём я напишу, придётся ВСЕХ людей условно разделить на две категории:
1) Самостоятельно принимающих решения.
2) Делегирующих право принятия решений.
(:peace: Я всерьёз утверждаю, что ОБА подхода оправданы.)
:idea: Далее:
ВСЕ процессы организма управляются ЦНС (Центральной Нервной Системой).
Но не все происходят "осознанно".
В ЦНС можно условно выделить АНАЛИЗИРУЮЩУЮ часть и ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ.
А вот теперь... "новость" :lol: :
Львиная доля ЦНС людей, делегирующих право принятия решений, практически не участвует в их жизни.
Анализирующая часть у них работает в крайне экономном режиме - анализирует ТОЛЬКО обьект, которому будет делегировано управление, на предмет АВТОРИТЕТНОСТИ. Но не занимается анализом прочих вопросов.
:shuffle: Не спешите читать дальше... ПОЖАЛУЙСТА, потратьте немного времени, осмыслив написанное выше с разных сторон! :prv03:
:eyes: //////////// :rupor: ////:nnn:
:love: Каким-бы гениальным ни был отдельно взятый человек, всегда найдётся тема, в которой он не разбирается.
ВСЕГДА найдётся ситуация, ТРЕБУЮЩАЯ делегирования права принятия решений.
НО!
:idea: Человек, воспитанный так, что ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ для него ПРИОРИТЕТНЕЕ внутреннего, неудержимо скатывается на пожизненный "сон" собственного разума.
Вместо поиска решений, он ищет того, кто решит всё за него.
Одни могут как подчиняться, так и самостоятельно мыслить, а другие - только подчиняться...
Зато "сон" разума сладок и беззаботен... :blush:
:peace: Итак...
Надеюсь, в свете вышеизложенного понятно, почему методы ЗОЖ, ввиду своей не общепринятости, требуют значительно большей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ мышления, чем типовая медицина?
Бессмысленно объяснять "спящему" суть методов. Его интересует не суть процесса, а его убедительность... АВТОРИТЕТНОСТЬ.
:shuffle: Увы, я стал в некоторой степени "авторитетом", и потянулись те, кто пытается ДЕЛЕГИРОВАТЬ мне управление собой.
Пардон, но это - не моё. :x
Более того... "Делегирующие" оттесняют тех, с кем интересно общаться.
Поэтому, последнее время я затрудняюсь отвечать на большинство вопросов форума...
Вступать в "армрестлинг" мировоззрений я не желаю...
Если-же вопросы и темы рождены не стремлением "спящих" сесть на хвост, а здоровой любознательностью "проснувшихся" на пути их собственной ответственности перед СОБОЙ за здоровье своего организма, то и отвечать и общаться... "приятно и легко". :prv03:
Ну... и прямые ответы Корнаку-7:
1) "Быстрые Инфекции" у "не спящих" подчиняются ЦНС.
У "спящих" ЦНС подчиняется общепринятым убеждениям и верованиям.
И "Быстрые инфекции", как и другие процессы, идут либо без контроля, либо по сценарию "авторитетов".
Как вам такой тезис? :shuffle:
2) "Клуб" в Тайланде будет рад именно "НЕ СПЯЩИМ", пока это будет зависеть от меня.
Я не только опасен, но и вреден для "спящих". А уважая их выбор, не желаю им зла! :peace:
3) Разница между "травками-отравками", чёрным орехом и антибиотиками кроется в понятии ГАРМОНИЯ и может быть раскрыта отдельной темой.
"НЕ ГАРМОНИЧНОЕ" использование травок приведёт к столь-же не гармоничным результатам, как и антибиотики.
Так, например, здравомыслящий человек никогда не применит ЧИСТОТЕЛ внутрь! (Мартышку и очки ещё Крылов описал... вслед за Лафонтеном... который "перепел" Эзопа... Так что тема ВЕЧНАЯ, требующая постоянного напоминания.)
Я... никого не хотел обидеть.
Но, выбирая мировоззрение, человек выбирает судьбу.
Разница между выбранными результатами больше, чем разница судеб волка и зайца, птицы и глиста... :blush:
Поверьте, я уважаю права всего живого! "Всё есть Бог"...
Но общаться и "крутить любовь" предпочитаю со своими.
"Игры в любовь" с "чужими" немного напоминают мне... зоофилию... :D
Доказательства нужны, доказательства!
Даникс... Ты-бы с таким-же рвением и к утверждениям врачей относился...
Есть масса инструментов и у натуропатии. И доказанных и проверенных куда большим временем ОФИЦИАЛЬНОГО применения.
До 1913 года в России и министр здравохранения был натуропатом...
Возьмите хоть многотомник Платена (очень поискать придётся) или любую мед. литературу до 1913 года - обалдеть можно, сколько там всего.
Кстати, те-же уксусные обёртывания - оттуда.
И Гангрену успешно лечили и многое другое.
Но современной медицине не выгодно даже упоминать о том...
Как и Историю - переврали и наполнили бреднями, чтобы пугать современников и склонять к лояльности.
Да и не помнят уже... Новых учат по-новому. А сами думать могут единицы.
Можно подумать, что медицина началась с открытия пеницилина.
А справедливое общество - с революции.
А ДО ТОГО бедняги... мучались кошмарно, дохли и болели повально... И в рабстве пребывали... Голодными, сирыми...
Ага... как у классиков: "Под телегами" и "не сжата полоска одна... грустную думу..."
И как всю Европу кормить умудрялись?
Врут наверное!!! Если щас всё закупаем, то тогда точно на меха и лес меняли. А лес каторжане валили и таскали на себе... по трактам....
Охо-хонюшки...
Пробовал я все эти народные травки, и мёд кстати, тоже пробовал. Только без капитальных изменений в образе жизни все травки-отравки как мёртвому припарки.
Абсолютно логично.
Только под "капитальными изменениями образа жизни" каждый понимает своё...
Вообще, наверное стоит вываливать на Форум "скоропомощные" методы, накопленные натуропатией за века.
Чтобы народ, решивший пойти по пути натуропатии мог не только на Голод опираться.
Всем нам "вольно" блаженствовать и полагаться на природу и Голод, пока не припрёт что-то серьёзное и не понятное. А как припрёт - не знаем, что и делать...
Я попробую найти литературу "доисторического" периода - те сборники "народных" методов, что издавались до 1913 года, и некоторое время после... пока их не выдавили из официальной медицины поклонники антибиотиков, хирургии и прочих "поворотов рек вспять".
Увы, те издания, что были в библиотеке моего деда, кое-какие нехорошие люди "стибрили"...
Но, если кому попадётся четырёх-томник Платена (Платенъ по старому написанию), то буду безумно благодарен за помощь в доступе к нему.
Насколько помню, материалы там бесценные!!!
А просто "пробовать" всё подряд - и Травки, и прочие "натуральности" - ни чуть не полезнее, чем пробовать всё подряд в аптеке. Думаю, это очевидно...
может быть ты в курсе что за период восстановления позволяющий через небольшие промежутки времени снова и снова повторять длительные голодания?..
Именно морковный сок первые дни, а потом там использовалась смесь, которую больные назвали "Николаевской кашей" - тертая морковь, немного яблок, кефира, и в дальнейшем ещё чуток мёда и грецких орехов.
Жутко вкусная штука, но с точки зрения смешения продуктов не слишком логичная.
В любом случае, основа выхода на моркови позволяет именно так - каскадно голодать сколько угодно.
В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг.
sava, стоит-ли понимать ваше сообщение, как "информацию" о том, что после революции положение стало лучше?
Вам не кажется, что Вы попали как-раз на качественную подтасовку инфы? Точнее, на манипуляции инфой...
Как-раз в описываемый период (начало 20 века) Россия и свалилась с прежнего пути, быстро теряя прежний уровень.
Что отразилось во всех проявлениях, и в медицине тоже.
Кризис и разброд, которые и позволили вспыхнуть революции...
sava, предлагаю оставить исторические экскурсы в покое, иначе я начну выкладывать данные по предвоенному и послевоенному положению. (Речь о ВОВ)
По тому, как матери на Украине не то, что кору и солому - ДЕТЕЙ СВОИХ ели...
По тому, КАК ИМЕННО было получено "бурное послевоенное развитие"... (Половину Германии вывезли, и труд пленных ещё как послужил на благо Родины).
Как "благополучие" половины населения было получено путём физического уничтожения трети, и рабско-тюремного труда другой половины (более 50 миллионов "политических" приговоров).
А писать о том... не хочется.
Дури хватает, хватало и будет хватать во все времена.
Но речь-то изначально шла о том, КУДА ДЕЛИСЬ ЗНАНИЯ о методах натуропатии, позволяющих справляться с "быстрыми инфекциями".
И как из того наследия не растерять всё ценное.
Голодание, сыроедение, спорт и нитрат-тестеры :lol: ... позволяют иметь прочный фундамент здоровья.
Но арсеналы НАТУРАЛЬНЫХ, безвредных или не столь вредных методов, как у аллопатии, тоже богаты. И позволяют уверенно справляться со всеми пакостями и случайностями.
Может быть к тому и вернёмся, пока не переругались? :peace:
http://www.alib.ru/findp.php4?author=%CF%EB%E0%F2%E5%ED -Вот здесь можно заказать 4-х томник 1902г издания. Платен М. Новый способ лечения.
РАИСА, Огромное спасибо!
Это именно то, что нужно!
Чем выше температура- тем быстрее организм справится с инфекцией
И ДА и НЕТ...
Вирусам наша температура не помеха. (собственно поэтому часто на них и нет температурной реакции) Температура поднимается чаще уже, как реакция на сопутствующие бактериальные нарушения.
А, если не забывать, что БОЛЕЗНЬ - чаще всего не столько ИНФЕКЦИЯ, сколько нарушение скоординированного действия всех систем организма, то стоит помнить - при ряде состояний, повышение температуры, искусственный прогрев - только во зло!
Не случайно америкосы при любых воспалениях, а не только травмах, прикладывают ЛЁД!
Так, например, если переесть жирной пищи, в норме организм ответит ангино-подобной реакцией (воспалятся гланды). И в этом случае, сауна, горячая ванна... помогают ускорить "выздоровление", как самим прогревом - интенсификацией крово и лимфо-обращения, так и выводом лишнего с помощью пота.
НО!
Аналогичный прогрев в случае апендицита или любых абсцессов, может привести к их переходу в неуправляемо взрывное состояние.
Из средств, однозначно полезных при любых состояниях, можно вспомнить разве что крапивный сок... Да и то, в случае тромбофлебита и повышенной свёртываемости крови, и с ним приходится быть осторожным - разбивать разовые количества приёма сока на малые порции.
употребление каких нибудь укрпеляющих сборов,трав,соков,бывают такие тонкие нюнасы,которых незнаешь,но которые в нужную минуту срабатывают..
Достаточно хоть на 90% перейти на сыроедение, и вообще забываешь про любые вирусные недуги.
Это не шутка.
Это то, что я вижу и на себе и на жене и на других людях.
Так что, скорее вопрос не в том, что специально добавлять в рацион, а что убрать.
Многочисленные опыты доказывают, что повышенная температура значительно замедляет рост вирусов...
Источник: Что такое высокая температура?
И еще: Как сбить высокую температуру?
:shuffle: DaniX... Продолжая цитировать популярные медицинские опусы, опираясь именно на них, неизбежно придёшь и к методам современной "медицины".
И, кстати, словосочетание "Многочисленные опыты доказывают" было одним из любимых у академика Лысенко. :D
А у него, как известно, и коровы сливками доились, и глазок картофеля можно было по мере подрастания срезать и высаживать, получая таким образом до 60 кустов с одного глазка!
И заяц-беляк становился русаком, как и бурый медведь - белым, попадая в заполярье. :lol:
Ко всему прочему, при температуре свыше 38,5°С многие вирусы размножаются не так быстро..
Вирусы САМИ вообще не размножаются (если говорить о вирусных инфекциях).
Они используют механизмы редупликации ДНК наших клеток.
Не стоит верить плакатам, DaniX!
А то неудержимо потянет строем ходить.... причём, в поликлинику. :idea:
А какой механизм действия крапивы?
Увы, понятия не имею!
Могу только предполагать несколько механизмов.
Причём один из них даже упоминать не стану, хотя Военно-Морской Госпиталь (был в Симферополе, переехал в Питер) на эту тему имеет массу наработок.
Да вот беда - мне в эту область не удалось влезть на столько, чтобы взять себе в роли инструмента.
А шокировать публику, не имея возможности серьёзно обосновать свои взгляды, не желаю. Ничего кроме пустой болтовни не выйдет.
Но "муравьиная кислота" тут если и играет какую-то роль, то мелкую.
Даже "глухая" - не жгучая крапива, хоть и слабее, но даёт эффект.
Крапивным соком на древней Руси успешно лечили и заражение крови - "огневицу".
И при любых инфекционных процессах этот сок творит чудеса.
Жаль, что его добыча невероятно трудоёмка.
Мешками изводить приходится - очень уж "выход сока" мал. :cry:
Каюсь... По-молодости чудил немеряно... Но про крапиву уже тогда знал. Так однажды в забайкалье почти помирал от алкогольного отравления. На остатках сознания ползал по полю крапивы и, как корова поедал её листья. :lol: Ещё и другу в пасть листья напихивал... Мял в ладонях, чтобы не жглись... ОБА ВЫЖИЛИ (идиоты) !!! ( Это не в роли доказательства, а в роли примера использования. Доказывать НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОБИРАЮСЬ.)
У меня совсем нет такого рода опыта, а у тебя, полагаю, именно такой и есть...
У ребенка (3,5 года) шрам от зубов под нижней губой полуторамесячной давности. Швы не накладывали, слегка только промокнули какой-то "дезинфекцией" по "скорой помощи". Сейчас шрамчик шириной ок 7мм, длиной ок.2см, ярко-розовый по краям...
Что-то можно предпринять? Все-таки девочка - не украшает, ясно:)
taina...
Опыт, конечно накопился. Но лично мне на косметику было наплевать. А вот по жене и другим людям, только одно вспоминаю - ПОЛНОСТЬЮ удавалось избежать шрама, если смачивать и рану, а потом и шрамик жидкими формами кордицепс-содержащих препаратов.
Но найти не поддельные трудно.
Я писал как-то, где они делаются. Может и по почте удастся прямо из китая заказать. С завода League. (Поисковиком пошарьте по форуму).
Но... на любые утверждения НАШИХ сетевиков можно не обращать внимания - они врут не стесняясь. И чаще вообще не понимая, что именно продают...
Тем не менее, сейчас посмотрел по инету - по одной ссылке нашёл и у нас, вроде-бы именно тот продукт: http://epione.ru/other/index.html Там "Король кордицепс" и "Сложный рецепт". Оба отлично действуют.
(Пардон за ссылку - рекламу им делать не хочу! Да и ссылка по-моему напрочь устарела. ОДНАКО - там можно увидеть нормальные коробки и прочесть много интересного про Кордицепс. ФИЛЬТРУЯ враньё типично-сетевое. А препарат действительно чудесный - в случае травм просто фантастически действует!).
В любом случае, лично у меня сомнения не вызвал-бы только продукт непосредственно с завода.
:super: Нашёл в письмах лички - Rustik писал: "Кордицепс удалось купить прямо на фабрике Лике в Китае в Гуанчьжоу.
Наши сетевики действительно "наваривают" 4-5 "концов" на упаковке. На фабрике- 400руб/упак, в Москве 1800-1900руб/упак."
Увы, не только "наваривают", но и подделывают. НАГЛО и ПОДЛО.
А я как-то выходил на родной сайт Ликэ (английский и китайский), http://www.china-league.com/ Но теперь почему-то не помню, как эти иероглифы переключить на инглиш.
Разве что гугл-переводчиком.
Здравствуйте Андрей! А что бы Вы посоветовали при личении папилломавируса?
Stendal, это наша доблестная медицина изо всех сил различает вирусы герпеса, паппиломы, гепатита... И лепит соответствующие "антивирусы". С неизменным результатом... Никаким.
Я, грешным делом, пришёл к выводу, что заниматься подобными изысками не имеет смысла.
Причём... что интересно... раньше я ещё "верил", что грибковые поражения ног стоит мазюкать аптечными мазями, а во время эпидемий гриппа таскать марлевые повязки, или хотя-бы избегать общественного транспорта.
Но... как только хоть капельку влез в сыроедение, очень быстро заметил, что соответствующие "болезни" мгновенно появляются и так-же мгновенно исчезают в зависимости от поедаемого!
Например, вирусы - проявляются ТОЛЬКО, как ответ на поедание термообработанных крахмалов.
А грибки обожают молочку и мясо...
Опять-же интересное наблюдение... ЛЮБЫЕ грибковые и вирусные болезни исчезают, если проходишь "курс" Чёрного ореха и "травок-отравок".
Stendal, Вы спрашиваете, что-бы я посоветовал?
А я весьма затрудняюсь ответить...
Дело в том, что по моему глубокому убеждению, известное нам человечество в вопросах питания и образа жизни в целом, занимается маразмом.
Имитацией жизни, а не жизнью.
Мы ИМИТИРУЕМ питание, поедая "едообразные смеси", набитые вкусовыми имитаторами и формирователями консистенции...
Мы имитируем приключения, смотря фильмы и читая книги о ЧУЖИХ приключениях.
Мы имитируем дружбу и командное взаимодействие в интернет-играх...
Каждый обманывает себя, создавая иллюзию жизни, и не желая отказываться от такого халявного существования.
Да, мы видим, как обманывают себя другие. Но свои обманы не признаём...
Как давать СОВЕТЫ, если я не знаю, какой частью самообмана Вы готовы поступиться?
Я абсолютно уверен, что ЗДОРОВЬЕ зарабатывается СУММОЙ действий - и здоровым питанием, и здоровыми мыслями и спортом... ВСЕМ ВМЕСТЕ.
- я мог-бы сказать: "Прекратите есть каши, хлеб.. побольше еште клетчатки - моркови, капусты... Изведите паразитов, пропейте "травки и орех". И всё это будет верно...
Однако...
Если Вы считаете, как и я, что ЗДОРОВЬЕ - это не отсутствие болезни, а НЕВОЗМОЖНОСТЬ заболеть, то и без моих советов, Вы научитесь жить так, чтобы иметь такое здоровье!
А если Вам, как и большинству, дороже всего на свете ощущение себя таким-же, как все... То "чувство локтя и единства", которое позволяет не мучаться с поисками и размышлениями.. То исполнив мои советы, Вы получите только временное "облегчение".
"Нос поднимешь - хвост тонет. Хвост поднимешь - нос утопает..."
Да, та смесь травок, которую я называю в шутку "травами-отравками" и экстракт Чёрного ореха выбьет на время условия, благоприятные для папилломовируса, как и всяких прочих пакостей...
Но, без комплексного подхода всё вернётся.
Пишет мне в скайп одна девочка - "на голоде не могу по ступенькам подниматься, а если сижу, то встать трудно - голова кружится..."
Знакомо?
И многие считают, что на голоде это норма!
- Я отвечаю - "слей из-под кожи маргарин спортом, правильными углеводами и контрастными душами".
И что в ответ?
-"я душ ненавижу, предпочитаю ванну. Без Гречки не могу. А сырую морковку ненавижу - вообще сырое есть не могу".
Упс...
"Я сижу на берегу, не могу поднять ногУ. Не ногУ, а нОгу... Всё равно не мОгу."
Грустно... И весело одновременно.
А ведь всё так просто!
Кстати... о "весело"... мне очень понравилась вот такая Тайская реклама жвачки: 1) http://www.youtube.com/watch?v=jutQL0DNstM&feature=player_embedded
2) и 3) Катёна заслуженно разместила к нам в анекдоты.
Или это про мандариновый месяц?
"Мандариновый месяц" - это способ получить искусственный АЦИДОЗ для тех, кто по причине гипогликемии не в силах ГОЛОДАТЬ, но остро нуждается в раскупоривании "зон-консервов".
Ацидоз резко увеличивает проницаемость тканей. Но это не означает, что вещества начинают активнее сновать как внутрь клеток, так и наружу.
Чуть переборщил - всё попрёт ТОЛЬКО ВНУТРЬ КЛЕТОК - получится отёк, опухоль - воспаление.
На начале эскалации воспаления ещё можно спортом вернуть процесс в управляемое русло.
Но кто тут на Форуме имеет достаточно опыта и уверенности, чтобы усилить тренировки, если "поплохело"?
Кто НЕ ОШИБЁТСЯ в причинах "поплохения"?
Ошибки диагностики дорого обходятся...
Я знаю случаи, когда человека с апендицитом парили в "травяных ваннах"... Погиб человек.
Да, побочным эффектом "мандариновый месяц" резко сливает жир, но не стоит браться за столь острый инструмент без достаточных оснований и понимания его особенностей.
У "мандаринового месяца" есть много тонкостей, требующих заботы.
- Это и качество мандаринов (сладкие, спелые, не протравленные),
- И забота о зубах (эмаль слетит, если постоянно жевать мандарины или цедить сок через зубы. Особенно, если размягчённую кислотой эмаль чистить щёткой.)
- И главное - наблюдение за "качелями" - балансом ацидоза-спорта (Если недокачаться в тренажёрке, ацидоз спровоцирует обострение имевшихся хронических воспалений.)
Если цель именно в похудении, то логичнее устроить "Морковный месяц". :shuffle:
Точно так-же, как на мандаринах, не менее 2-х часов физ-нагрузки при пульсе в 120-140, и контрастные души (разогрелись в сауне или душе, и - 3,5-5 минут ледяной воды, 3,5-5 - горячей, и так чередовать).
Морковкина клетчатка ещё и поможет вывести НЕУСВОЯЕМЫЕ жиры, и жирорастворимые токсины. А морковный сок даст именно те углеводы, которые насытят клетки организма настолько, что они получат достаточно АТФ для утилизации жирных кислот.
"МАРГАРИНЫ" - так условно я обозвал те модифицированные и искусственные жиры, которыми теперь так богата пища России.
Они не могут быть усвоены вовсе!
В отличии от пусть лишних, но теоретически усвояемых жиров, "Маргарины" могут быть выведены только сбрасыванием в кишечник, как в мусоропровод. Где они должны быть "намотаны" на клетчатку. Иначе снова всосутся вместе со всей, растворённой в них дрянью - от гормонов до токсинов.
В разной степени к "маргаринам" стоит отнести и "естественные" жиры, прошедшие обработку температурой, высаливанием, жидким дымом...
Маргариново-жировые прослойки не только окружают органы, но и разраничивают ткани и клетки, нарушая возможность нормального взаимодействия и тканевого обмена!
Излишки жира приводят к тому, что в организме постоянно есть избыток жирных кислот, а это неизбежно тащит за собой гипогликемию - недостаточность глюкозы.
В условиях недостатка глюкозы, "голодные" клетки не могут утилизировать жиры, что ещё больше способствует как чувству голода, так и откладыванию жира.
Это порочный круг!
И "естественным путём" разорвать его можно только совокупностью:
1) Прекратив или сократив поедание жиров!
2) Поедая ДОСТАТОЧНО глюкозо-снабжающей пищи.
3) Гормональным "выковыриванием" жиров из их депо!!!!!! (А это спорт и контрастные обливания - ИМЕННО по 3,5-5 минут ЛЕДЯНОЙ [0- 6 град] и горячей [40-41 град.] Распарились в душе или сауне - и в ледяную воду на время НЕ МЕНЕЕ трёх с половиной минут, но и не более пяти. И так несколько раз. Кожа Вам сто раз спасибо потом скажет за такую экзекуцию.)
Глюкозо-снабжающая пища - это не шоколад и эклеры! :x
Все эти "торты" несут в себе немыслимое количество ЖИРА в его худших формах. Лучше сразу замешать моторное масло с парафином и сахаром.
Почему так важен спорт?
Причём не штанга, а именно "аэробные нагрузки"!!!!! Не силовые, не изматывающие, а ЛЁГКИЕ нагрузки ВСЕГО ТЕЛА, поднимающие пульс до 120-140, и дающие лёгкую испарину - совсем чуток пота.
Дело в том, что для избавления от жира нужны ДВЕ составляющие -
1) гормоны, которые заставят жир в отложениях распасться на глицерин и жирные кислоты, (Их дают именно физ-нагрузка и контрастные обливания.)
2) АТФ В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ в клетках, где будут УТИЛИЗИРОВАНЫ жирные кислоты
"АТФ в клетках" - это "батарейки", заряжаемые глюкозой, но тратящиеся на работу.
Если физ-нагрузка слишком велика - АТФа не хватит и на физическую работу и на старт усвоения жирных кислот. И Эти кислоты опять придут в жировое депо, где соединятся с глицерином и СНОВА ОТЛОЖАТСЯ!!!!!!
Как ни смешно звучит, но усваивать жирные кислоты могут только "сытые клетки", - Те, в которых достаточно глюкозы для образования достаточного количества АТФ.
И мандарины (спелые-сладкие), и морковка дают достаточно глюкозы, и не загружают обмен веществ энергозатратными процессами и токсинами.
Такое вот... противоречие - СПОРТ и нужен для инициации процесса гормонального "рыхления" отложений сала, но он-же, если нагрузки изматывающи, и сьест тот АТФ, который нужен для усвоения жирных кислот.
Именно поэтому нужны вышеописанные нагрузки - ни больше, ни меньше.
И последнее:
Как только условия для распада жира на глицерин и жирные кислоты выполнены и поддержаны условиями усвоения жирных кислот, ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
И тут главное - его не сбить!
Усвоение жирных кислот хоть и начинается при условии наличия большого количества АТФ в клетках, но сам процесс утилизации жирных кислот, когда уже пошёл - ДАЁТ МАССУ АТФ.
Тут главное - "подхватить процесс"! - Не останавливаться. Продолжать "пахать в спорт-режиме" - подавая всё новую пищу процессу утилизации жира - СЖИГАЯ ЕГО в огне процесса. Подбрасывать "в топку" постоянные порции спорта, контрастный душ и глюкозу. :lol: Не в таблетках!!!!!
А именно в моно-сырой форме.
НЕ СТОИТ СМЕШИВАТЬ!!!!! Ни груши, ни свёклу.
Дайте организму месяц отдохнуть на моно-продукте!!!!
Если ГОЛОДАТЬ можем... То неужели месяц МОНО-продукта не легче?
Морковного сока побольше!!!! Из НЕнитратной, сладкой, красивой...
И за пол-часа ДО тренировок и СРАЗУ после - ещё не переодеваясь!!
А, поскольку не все из активированных жиров вообще усвояемы нашими клетками, то не забывать о цельной или тёртой моркови - о её клетчатке - пусть на ней всё лишнее выезжает вон!
Да и микрофлора спасибо скажет - ей ПОВЕРХНОСТЬ клетчатки жизненно необходима.
И кишки спасибо скажут - не всё-же их облеплять "цементом" котлет с пюре и кашами, и каменюками, остающимися от шашлыков. :D
"Горцы" мясо всегда жутким количеством травы заедают. (это у них морковки мало :lol: )
Если процесс идёт правильно, то энергия буквально ПРЁТ.
И, поймав эту "волну", можно получить фантастические результаты.
Главное - раскочегарить "топку". Потом "само идёт"...
Ну... не само, конечно... Но разгонять себя на беговой дорожке или овале, как заржавевшего Железного Дровосека, уже не приходится.
Остановишься, прервёшься на пару дней... считай - снова "топку" раскачегаривать... :shuffle:
:hi:
Аник, ты видел эту инфу?
Гильда Кларк умерла 3 сентября 2009 года от множественной миеломы,
http://www.huldaclark.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/Hulda_R...e_note-death-1
Вот тебе и травки-отравки...
Да, Евочка, видел.
Но не понимаю (или не желаю "понимать") твоего комментария про "травки-отравки".
:flood: Вечная русская манера раздавать всем и всему ОЦЕНКИ, вместо того, чтобы во всём брать плюсы и в меру СВОЕГО таланта исправлять минусы.
Мммм... для этого правда, РАЗБИРАТЬСЯ надо... трудиться...
Если-же это была не подковырка, а вопрос или просьба прокомментировать, то стоило и форму выбрать соответствующую.
Ты-же писатель? Значит понимаешь разницу...
Евочка... Поскольку Форум - это не аська, не скайп, а общение множества людей, и кому-то интересен анализ поднятой тобой темы, а не пустые пересуды, то я напишу, что думаю по поводу смерти и диагноза др. Кларк.
Напишу не в защиту и не в обвинение...
Попробую просто проанализировать в меру моего понимания...
Я уверен, что Dr. Hulda R. Clark абсолютно обоснованно решила, что гельминты - один из самых разрушительных канцерогенных факторов. На чём и построила свою методику терапии рака, применяя именно комплексные противопаразитарные меры.
Не вызывает сомнений и правильность её претензий к методам стоматологического протезирования, как в большинстве своём способствующим развитию рака.
Но... ОЧАРОВЫВАТЬСЯ, как и РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ в идеях доктора Кларк, как в ПАНАЦЕЕ может только верящий в Панацею.
В целом, методы Dr. Hulda R. Clark помогли массе пациентов. Как минимум, продлив жизнь.
Но они относятся к аллопатии, а не натурапатии.
То есть, всё так-же, обвиняют в болезни "возбудителя", но выдают пациенту индульгенцию на привычное "нецелевое использование" тела и разума.
Я уже устал писать, что и Орех и Травки - это скоропомощные методы, ВРЕМЕННО снимающие проблему.
Если не привести образ жизни и питание в соответствие с "чертежами" нашей природы, то проблема будет возвращаться. Да к тому-же ещё и видоизменяться.
ОДНИМИ "травками-отравками" здоров не будешь. Они - не панацея, но для большинства - необходимое звено в цепи необходимого на пути к максимальному здоровью.
Что-же касается ПРИВЯЗКИ причины смерти др. Кларк к её методике, то я вообще считаю кретинизмом подобные "параллели".
Помнится, подобным образом у нас многие отметились, рассуждая о Поле Брегге. "Сколько прожил? Врал или не врал? Ошибался или не ошибался? На серфе рабился, или от болезней помер? И вообще - его-ли фото?" :x
Вместо того, чтобы разбираться в сути методов, разбирать их творцов? :hz:
Как известно, Dr. Hulda R. Clark не Голодала, не Сыроедила... Она вообще не применяла ничего из опыта натурапатии. И тем не менее, прожила до ВОСЬМИДЕСЯТИ ЛЕТ.
Посмотрим - многие-ли из её оппонентов столько проживут, да и мы сами... Сколько?
Всё работает в комплексе. И рак - комплексная штука. А паразиты - один из компонентов. Но... самый сильный и распространённый. Да ещё и самый не изученный!
Я достоверно знаю случаи смерти сыроедов от рака, вызванного именно паразитами.
Ну нет ПРОСТОЙ, односложной ПАНАЦЕИ!
Зато... Как с вождением мотоцикла - есть СУММА МЕТОДОВ минимизирующая риск и вероятность помереть раньше времени.
К тому-же и не в сроке жизни дело.
Иные до ста лет протянут, так и не прожив ни дня.
Что-же касается диагноза Dr. Hulda R. Clark, то ущемление ствола спинного мозга или его корешков в шейном отделе, как "первопричина" развития дальнейших проблем, могло происходить как от травмы, так и от неправильной посадки в детстве. От миллиона причин...
Отложения солей кальция не может рассматриваться, как ПЕРВОПРИЧИНА, но с определённого момента развития, уже может быть основной проблемой, всё более сужающей проход корешков спинного мозга.
Сдавливание привело к постепенной потери подвижности рук и к отёку в месте сдавливания...
Постоянные отёки создают опухоль.
Опухоль - зона изолированная, не управляемая организмом - типичное мето для процветания паразитов и связанных с ними проблем. "Зона-консерва"...
Я НЕ ЗНАЮ, почему Dr. Hulda R. Clark не смогла применить свои методы к себе.
Пишут, что из-за потери подвижности рук, не смогла точно поставить диагноз и воспользоваться своим прибором...
Не знаю.
Но думаю, что если в нашем теле есть МЕСТО, идеальное не для жизни самого тела, а для паразитов, то сколько их ни выбивай - они там будут снова и снова.
К тому-же, "приборную часть" работ Dr. Clark я не приемлю.
Что удалось испытать из приборов - то испытал.
Увы, они работают. Но с результатами их работы я согласиться не могу.
Я - не эксперт. И тем более писать о таком в чём-то, имеющем хоть малейшее сродство с панегириком - негоже.
Однако, я считаю те приборы крайне вредоносным явлением.
А травки и Чёрный орех... Уважаю. Есть за что!
И пусть они были известны задолго до Dr. Hulda R. Clark, но ей я благодарен за подсказку. Ибо именно в её ранних, "допрборных" работах нашёл прекрасно обоснованные теории, практику и результаты.
Её взгляд на проблемы рака и паразитов помог мне многое упорядочить.
Короче... Не думаю, что стоит сетовать или злорадствовать...
Dr. Hulda R. Clark прожила длиннющую, полную жизни жизнь.
А что не Голодала, не сыроедила или не разобралась в "зонах-консервах"... так это не повод её чморить.
Её методики?
Так пятна и на солнце есть, но греться и загорать не мешают.
:dumb: Экая путаница пошла в общении!!!
А Хаос - плохой помощник.
Ещё Декарт сказал - "СИСТЕМА РАЗГРУЖАЕТ РАЗУМ".
Давайте попробуем всё разложить "по полочкам"?
Глядишь - и запутанно-сложное станет простым и понятным...
С этой целью, попробую написать несколько сообщений подряд.
Итак, первое:
Чуток "душевного стриптиза":
Что держит на Форуме МЕНЯ?
раз уж ты в очередной раз разобиделся, скажу, что очень тебе признательна за ту щедрость, с которой ты пытаешься помогать..
:shuffle: ПОМОГАТЬ я не пытаюсь и не стремлюсь.
УЧИТЬ - тем более.
Обзаводиться УЧЕНИКАМИ не желаю. Вбивать всем моё мировоззрение? - Ни в коем случае!
Больше всего я хочу понять, "Как вся эта фигня со здоровьем работает!" :D
Одной моей головы для понимания мало. Поэтому я и обращаюсь к коллективным возможностям Форума.
- Отвечая на чьи-то вопросы, я высказываю своё видение ситуации, и С ЖАДНОСТЬЮ ВЧИТЫВАЮСЬ В КОММЕНТАРИИ, ища в них альтернативные или уточняющие точки зрения.
- Если я не знаю ответа - то вопрос как минимум заставляет меня ИСКАТЬ, и часто находить, варианты ответов. Заставляет УЧИТЬСЯ, расширяет опыт и понимание.
- Часто, отвечая на чей-то вопрос, я на самом деле обращаюсь именно ко всему коллективному разуму Форума.
:creator:
- БОЛЬШЕ ВСЕГО я радуюсь, если получается совместный, коллективный, КОМАНДНЫЙ "мозговой штурм вопроса-проблемы".
И больше всего огорчаюсь и даже злюсь :x , если "работа команды" нарушается теми, кто по-незрелости души, использует форум для раздувания ощущения собственной значимости. Особенно, если эти "раздуватели" талантливы...
Скорее всего этому и обязана появлением легенда о моём нетерпении к инакомыслию. :lol:
Откуда знать чесателю самолюбия, что в жизни могут быть иные цели, кроме той формы самообмана, которая заставляет соревноваться в "значимости"?
Право слово! Обидно, когда на такую ерунду тратят потенциально плодотворные силы, да ещё и весь "коллективный разум" привлекают к подобной душевной мастурбации...
:blush: Не менее досадно встречать и ГРАФОМАНСТВО... :peace:
Согласитесь, что для позитивного развития системы, необходимо владеть её основами.
Вечные проекты "Вечного двигателя" рождаются именно теми, кто привык со школы НЕ ИЗУЧАТЬ материал, А ПРОХОДИТЬ. ...мимо!
:super: И дилетант и гений стоят за рамками общепринятого. Но... с разных сторон.
И, может быть, самое тяжёлое - это объяснять дилетанту, что его "прорыв" - всего лишь тупик, а не гениальное прозрение...
Для дилетанта нет "проверенного" и "предполагаемого" - для него нет доводов, кроме его собственных. :blush:
:prv03: Надеюсь, с "процедурно-протокольными" вопросами разобрались?
Можно переходить к непосредственной теме, инициированной Евочкой?
Тем более, что раскрывая тему, я надеюсь ответить и на ряд вопросов...
И, в свою очередь, инициировать "командную работу" над ними - ВЗАИМО-ОБОГАЩНИЕ знаниями, версиями, моделями...
О том, может-ли навредить "мандариновый месяц"?
Стоит-ли применять "Травки" и "Орех"?
Как относиться к обострению псориаза на сыроедении?
От "нервов" все болезни, или "нервы" сами от болезней?
Как можно взглянуть на вопрос "Высших сил"
Я хотела завести разговор о гомеостазе, на самом-то деле.
все в руках высших сил
Следующий пост напишу именно в русле этих цитат. :hi:
Упс... Стоило чуток задержаться в делах реала, как упустил возможность набить сообщение впритык к предыдущему.
Ну и ладно...
Не фильм снимаем. Последовательность не диктуется никаким сценарием.
Итак,
Гомеостаз и "Высшие силы".
(очень удачное сочетание - позволяет взглянуть на многие проблемы под выгодным для познания углом.)
1) Гомеостаз
Гомеостаз - (hуmoios — подобный, одинаковый, и stбsis — состояние, неподвижность) - "подобные", собранные в систему, сохраняют относительную стабильность (неподвижность?) при весьма существенных внешних воздействиях.
То есть... Система, обладающая гомеостазом, СЛАБО меняется при СИЛЬНЫХ воздействиях?
Давайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО взглянем на слово stбsis! :idea:
Неподвижность или стабильность?
Именно так, в роли сохранятеля неподвижности, многие и понимают гомеостаз! :shuffle:
Тут-то и кроется принципиальная ошибка.
НАШ гомеостаз, гомеостаз ЖИВОГО - это ДИНАМИЧЕСКАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ.
Мы - не механизм, не здание. Мы - живая система.
Жизнь - это эволюция. Это постоянное ДВИЖЕНИЕ вверх на эскалаторе, идущем вниз!
Чтобы сохранить свою позицию, нам нельзя просто стоять, быть stбsis-неподвижными - неминуемо сползём - как в здоровье, так и во всём прочем.
Нам необходимо быть stбsis-стабильными в своём движении вверх по эскалатору. СТАБИЛЬНЫМИ В РАЗВИТИИ.
Поскольку всё в нас и вокруг нас подчинено энтропии, для сохранения имеющегося, мы должны ВСЕГДА развиваться.
Изменение нашего УРОВНЯ ЖИЗНИ (здоровья, благополучия, разумности) составляется из двух противоположных процессов - созидания и разрушения.
Если скорость созидания ниже воздействующих на нас факторов разрушения, мы будем разрушаться, несмотря на все наши труды.
Если наша созидательная работа над собой РАВНА воздействию разрушающих факторов - мы будем торчать в одном и том-же состоянии.
Чтобы ЗАВТРА было лучше, чем вчера, придётся работать БОЛЬШЕ, чем работают силы разрушения.
Так что, единственным приемлемым для нас ГОМЕОСТАЗОМ остаётся СТАБИЛЬНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ на пути в эволюцию.
:hi:
2) "Высшие силы"
Гомеостаз присущ СИСТЕМЕ.
Система - комплекс множеств подсистем.
С точки зрения здоровья, НАМ желательны такие участники нашей системы организма, которые принимают наше сознание, как "ВЫСШУЮ СИЛУ", а наше здоровье, как "ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ", как гаранта существования, благополучия и развития и всех подсистем нашего ГОМЕОСТАЗА.
И не желательны те, которые действуют вопреки ей. :super:
Кто именно будет участником нашей системы - зависит от нас. От нашего желания, образа жизни, питания, умения управлять подсистемами.
Пустив процесс на самотёк.... получим вовсе не самотёк! :D
"Кто не озабочен собственными целями - будет порабощён чужими!"
ГОМЕОСТАЗ системы, динамика и направление её развития зависит от того, что принято внутри системы за "ВЫСШИЕ СИЛЫ".
К чему придём - зависит от того, кому подчинён процесс. :doctor:
3) Привыкаем к терминологии :prv03: :prv03::prv03:
Социальная среда - тоже СИСТЕМА, в которой семья - подсистема. А личность - подсистема семьи.
Расстановка приоритетов, принятие градации на "ВЫСШИЕ и низшие силы" - у каждого свои, но имеют много общего и сложены в основном в типовые каноны.
Наиболее типичным раскладом является неприятие себя, как ВЫСШЕЙ СИЛЫ в вопросах собственного здоровья и выбора судьбы. ДЕЛЕГИРОВАНИЕ прав выбора направлений и методов внешним "Высшим силам".
Обычно это прививается ещё в семье, где существенные силы "воспитания" тратятся на установку того, что родитель является для ребёнка "Высшей силой".
(Как заботиться, как любить ребёнка, не делая его "Низшей силой", как УВАЖАТЬ ребёнка - это отдельная тема. Увы, это очень сложное умение, становящееся очевидным и естественным только ПОСЛЕ овладения этим искусством любви... Именно поэтому ВСЕ, независимо от уровня мастерства, чаще всего уверены, что нет ничего выше их умения.)
Установка на самостоятельную заботу о самом себе - это установка на принятие себя за "Высшую силу" в каких-то вопросах. :shuffle:
Привычка, ДЕЛЕГИРОВАТЬ право быть "Высшей силой" имеет огромный "подводный камень" - ОТКАЗ ПРИНИМАТЬ СЕБЯ, КАК "ВЫСШУЮ СИЛУ" В ЛЮБЫХ ВОПРОСАХ.
Более того! Ситуация, когда приходится самим принимать какие-то решения, воспринимается, как равнодушие "Высших сил", как отсутствие заботы и любви.
Человек, делегирующий заботу о своём здоровье "Высшим силам" авторитетов (медицине, обществу, родителям, гуру, учениям и теориям...) - это человек, не берущий на себя права и обязанности "Высшей силы" ГОМЕОСТАЗА своего организма, его микро и макро-флоры.
Такой человек заведомо управляем ЛЮБЫМИ ВНЕШНИМИ воздействиями!
Будь то врачи, или микробы. :super:
4) АПЛОДИСМЕНТЫ, как мотивация.
Согласившись снять с себя права и обязанности "Высшей силы", ПОЛНОСТЬЮ делегировав эту функцию вовне, личность освобождает себя от "тягот" выбора.
Ей остаётся только зарабатывать одобрение назначенных "Высших сил" - аплодисменты. :super:
Да... Аплодисменты, признание, степень значимости - могут стать мощной мотивацией для роста. Для достижения впечатляющих результатов в поставленных (кем?) целях.
Остановлюсь-ка я на этом... Пока не побили. :lol:
А в следующем сообщении попробую написать уже предметно о том, как "зоны консервы" оказываются ВНЕ возможностей управления нами, как "Высшей силой" НАШЕГО гомеостаза, НАШЕГО организма.
Надеюсь... после того, что я ТУТ накатал, становится чуток понятнее, что любая зона внутри нас, не подчинённая нам, как "Высшей силе", будет подчинена процессам, служащим иным силам, иным целям и процессам...
как там насчет сыроедения у капхи?
Можно я вякну?
Только умоляю, без обид? :peace:
Как там было со всеми этими капхами и дошами у наших предков ДО НАЧАЛА ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЯ? :shuffle:
Вот наверное мучались, бедняги!!!
Им по дошам французская кухня положена, с вином и майонезом, а приходилось всё сырьём поедать... :cry2:
А!!! Наверное Австралопитеки потому и вымерли, что ни молочка, ни зерновых, как основы питания... Айюрведы диктуют одно, а жизнь вынуждает иное... Отвратительное несовершенство и несправедливость...::blink.g:
Или может быть, что-то случилось ГЛОБАЛЬНОЕ в природе с тех пор?
Ось Земли... повернулась.
Сменились устои и законы мирозданья.
И настало время ДОШ... :good:
напомни, пожалуйста биохимию, по которой для старта усвоения (окисления?) жиров (кетоновых тел?) необходимы молекулы АТФ. Припоминаю, что ты говорил о принципиальной невыгодности использования жиров как топлива. В связи с неоглюкогенезом.
Гвоздь, это очень сложная для понимания тема.
Она настолько НЕ примитивна, что требует внимательного и вдумчивого изучения.
В организме масса ТРАНСПОРТНЫХ СИСТЕМ.
Многие из них работают против градиента концентрации. А это требует определённых условий.
Для примера: http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/214.htm
Если хочется разобраться подробно, то стоит покопаться в механизмах карнитиновой транспортной системы, вспомнить, что "жиры сгорают в огне углеводов"...
Понять, что свободные жирные кислоты биохимически инертны, а их активация требует АТФ, ионов Магния, ацетил-коэнзима.
Активация Жирных кислот идёт на внешней мембране митохондрий, а само "окисление" жирных кислот - ВНУТРИ митохондрий.
Перенос активированных ЖК внутрь мембран требует не только массы карнитина, но и существенного градиента АТФ.
Не будет достаточной концентрации АТФ - ЖК просто не попадут внутрь митохондрий.
Или оба процесса - окисление кетоновых тел и неоглюкогенез идут одновременно и за счёт этого жир пускается в дело с толком?
Гвоздь, БРАВО! Кажется, Вы уловили суть.
А мне в голову пришла аналогия... Помните такое топливо для мототехники - "Двухтактная смесь"? (У двигателей БЕЗ раздельной смазки.)
Нарушение соотношений бензина и масла (как и их "марка") допустимы в известных пределах или НЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.
Да, Глюкоза необходима для запуска процесса - для "СТАРТА".
Но... Если внимательно смотреть по разным тканям, увидим, что наш организм - не однотипен!
Например, скелетная мускулатура и миокард с удовольствием деструктурируют жиры. И процент "двухтактной смеси" глюкозы и жирных кислот там допускает больше жиров.
Печень... орган "донор", наоборот, делится глюкозой.
Мозги вообще не работают на жирах...
На голоде...
Глюконеогенез немного не тот, который типичен для НЕголодающего организма.
Если типовым для большинства (НЕ на голоде) является глюконеогенез Глюкозы "обратно" из молочной кислоты и пирувата, ( То есть, в мышцах глюкоза проходит "ПОЛУ-утилизацию", а в печени результаты восстанавливаются обратно до глюкозы, для чего молочку приходится ДОСТАВИТЬ в печень), то НА голоде стоит отметить изменение процессов в зависимости от гликогеновых запасов.
Гликоген тратится не из "одного бака" - не одинаково, а весьма и весьма экономно!!!
Вовсе не в первые три дня, как некоторые трактуют.
И уж никак не в роли единственного или преимущественного топлива! А во многом, именно как стартовый разжигатель, как катализатор усвоения жирных кислот.
Истощение запасов гликогена вообще приводит к его использованию ТОЛЬКО в роли стартового разжигателя, выдаваемого порциями по мере накопления концентрации жирных кислот в крови и тканях. Так мы и получаем типичную картину ацидотических кризов. Постепенный рост ацидоза, и резкий сброс после выдачи очередной порции глюкозы из гликогена печени.
Рассматривая процессы в таком ракурсе, легко понять и то, почему для лечения ожирения, в клинике использовалось каскадное голодание.
Наиболее интенсивно запасы жира сгорают пока запасы гликогена велики. Но потом процесс серьёзно притормаживается.
А периоды между каскадами и используются для "перезарядки" гликогеновых запасов.
Если-же обратиться ко всей сумме процессов, необходимых для использования жира в виде источника энергии... То не стоит ТУПО выполнять всюду рекомендуемый рассчёт энерговыхода пальмитиновой кислоты. Те пресловутые 131 АТФ, минус один стартовый, что даёт "рекламные" 131-1=130, не более, чем теоретическая схема.
На практике, Вы Гвоздь, прекрасно понимаете, что и транспорт и утилизация отходов, и поддержание самой "топки" в рабочем состоянии - ВСЁ требует РАБОТЫ, а стало быть, поглощает и энергию!!!!
Если я пишу об энерго-НЕвыгодности использования жиров в роли пищи, то я учитываю не тупую формулу рассчёта кетоновых пар, отщепляемых при бетта-окислении жирных кислот, а ВЕСЬ процесс в совокупности!
Вплоть до потребности обработки жиров желчью, до РАБОТЫ по инверсии изомеров, по транспорту и утилизации ВСЕХ отходов и включений. По возне с непредельными связями, с растворёнными в жирах включениями.... Ой, сколько всего НЕИЗБЕЖНО СОПУТСТВУЕТ процессу...!!!
Тут уместно вспомнить, что и углеводы и белки тоже глупо рассматривать в роли топлива, дающего приписываемый теорией энерговыход, без учёта ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ сопутствующей РАБОТЫ.
Если в процессах усвоения участвуют некие ферменты, активный транспорт, и прочая РАБОТА, то как можно не учитывать эту РАБОТУ при энерго-подсчётах?
:bug: А теперь сообразим, что "двухтактная смесь" с избытком масла, приводящая к закоксованности двигателя, приводит к необходимости проводить РАБОТУ по очистке от отложений.
Энерго-затраты на ЭТУ работу будем учитывать? :smile2:
С использованием сала в роли "сникерса" - та-же проблема.
Поэтому, когда я говорю о невыгодности использования жиров в роли энего-источника, стоит искать согласие или несогласие не в теоретических формулах биохимии, а в практике СУММЫ сопутствующих процессов.:hi:
Да. ... Кстати...
Организм, "умничка"... умеет и подстраиваться к извращениям.
Если "диета" изобилует жирами, то практически всё углеводное поступление используется не как топливо, а как обеспечение утилизации жиров.
Перестройка на подобное извращение занимает некоторое время.
Эти фокусы неплохо иллюстрированы солдатиками в армии.
Первое время после соскакивания с домашней пищи на идиотский армейский рацион, с его комбижиром, наличествует кошмарное закисление. Недостаток углеводов и энергии для утилизации молочной кислоты и кетонов.
Но потом... переход на использование углеводного обмена ТОЛЬКО в роли поддержки жировой утилизации, более-менее оптимизирует процесс существования.
об организации такого "месяца"
Привет!
Давай попробуем разобрать Комплекс по частям...
1) САМОЕ ВАЖНОЕ - понимать, что любые методы - это либо компенсация привычного образа жизни, либо ЕГО ЛОМКА.
Евочка, хоть и скандалит, но права - сбой имеющегося гомеостаза требует сознательности. :prv03:
Сбить, а потом пустить на самотёк - это огрести минусы вместо плюсов.
Если имеющиеся процессы откровенно ведут в могилу или на стол хирурга - их ЛОМАТЬ логично в любом случае.
Но если хочется просто улучшить свою жизнь, а не СПАСАТЬ её, то перед "путешествием на транспорте методов ЗОЖ" стоит продумать выбранный маршрут!
КУДА, собственно, ЕДЕМ? :D
Есть множество "приемлемых" вариантов жизни.
Сыро-моноедение - ОДИН ИЗ них.
Диета "Чукчи" - другой, хоть и намного худший, но всё-таки СТАБИЛЬНЫЙ, гомеостатичный вариант.
"Блюдомания", хоть и ругаема в кругах сыроедов и голодальщиков, но тоже бывает относительно гомеостатична.
Искать в хорошем лучшее - великолепно... Но отказываясь от прежней "стабильности", можно обмануть себя, придя к дестабилизации.
И "травки" с Орехом и Голодание - это методы, взламывающие статус-кво!!! :idea: :idea: :idea:
Самое важное после ломки старого - это НАСТРОЙКА НОВОЙ СИСТЕМЫ ГОМЕОСТАЗА.
САМОПРОИЗВОЛЬНО любое сломанное старое сменится на худшее
Так что, самой большой глупостью будет "ПРОБОВАТЬ" методы...
:blush: Понимаете, какая произошла история...
Можно сказать, что лично мне "повезло" родиться в семье, где отношение к здоровью было не типичным...
Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ о проблемах и условиях, в которых живёт большинство.
Причём дело не столько в наборе продуктов питания, или голодании!
Прежде всего. дело в установке на понимание ЗДОРОВЬЯ, как потенциала, который можно набрать В ЗАПАС.
Отличие моих привычек от общепринятых - именно в ПЕРФЕКЦИОНИЗМЕ по отношению к здоровью.
Да, меня вполне можно обзывать экстрималом.
И в спорте и в туризме и в жизни я привык смело РАЗРЕШАТЬ себе экстримальные нагрузки и ситуации.
Для меня ЗДОРОВЬЕ - это МЕРА СВОБОДЫ.
Поэтому... мне и в голову не могло придти, что у других людей не так... :hz:
Придя на Форум, я встретил людей и их проблемы.
Ставя СЕБЯ на их место, я из всех моих знаний и опыта, творил методы и пути, позволяющие выбраться из плена НЕСВОБОДЫ.
И... упустил тот факт, что НАСТЫРНОСТЬ в достижении здоровья у большинства намного ниже моей. :blush:
Просто... другие привычки. Другая оценка ЗДОРОВЬЯ, как мерила свободы.
Чем тяжелее болезни, тем должны быть эффективнее методы борьбы с ними... Мне это казалось очевидным...
А знания позволили выложить на Форум ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ ОРУЖИЕ.
И Травки с Орехом, и Мандариновый месяц, и "Морковный" и Голодание - это страшно мощные инструменты ломки ГОМЕОСТАЗА.
Это не улучшатели - это именно оружие!!!!
Их результативность зависит ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТ НАСТРОЙКИ НОВОГО ГОМЕОСТАЗА, следующей ПОСЛЕ ломки старого!
В своё оправдание скажу, что универсальных "улучшайзеров", не требующих вообще никакой разумности и целеустремлённости, вообще не существует. :D
2) ВЫБОР НОВОГО ГОМЕОСТАЗА.
:idea: ИЗЮМ прав, когда "тупо" игнорирует всё кроме сыромоноедения.
Сыромоноедение - самый простой ТЕХНИЧЕСКИ способ получения великолепного Гомеостаза.
Но... самый сложный СОЦИАЛЬНО. :D
Любые другие системы питания - компромиссы, и как всякие компромиссы, требуют умения ловко балансировать и "держать цель".
ИТАК...
Если мы собрались "уходить" на сыромоно навсегда или надолго (если болезни уже так напугали, что здоровье стало важнее социума), то Травки, Голодание и "Месяцы" позволят взломать прежний гомеостаз и максимально быстро перейти на новый. Существенно сократив и облегчив "переход", о котором столько сказано Изюмом.
В таком случае, ничего лучше "кишечно-палочкового" Гомеостаза, и соответственно, моркови, мы не найдём.
Если мы решим, что Травки, Орех, Голод и диеты - это "улучшайзеры", и можно надеяться ПЕРИОДИЧЕСКИ "поправлять" ими здоровье, а остальное время жить "как все"... То "облом" придёт неизбежно.
Чтобы жить, "как все", но не "обламываться", стоит не применять МОЩНЫХ методов.
Достаточно просто иногда голодать, воспринимая восстановительный период после голодания именно как адаптацию к общепринятой "кухне народов мира".
Главное, в таком случае - не ЛОМАТЬ ГОМЕОСТАЗ.
3) "Морковный месяц"
Если ПОСЛЕ этого месяца есть планы переходить на сыромоно надолго или навсегда, то помимо морковного сока стоит поедать и цельную морковь - тёртую или нет, существенно только для зубов - они чем больше жуют-массируются, тем крепче (речь о живых зубах, а не о депульпированных).
В таком случае, на моркови можно жить очень-очень долго. Пройти на ней Изюмовский "переход", дождаться, когда новый гомеостаз и микрофлора утрясутся, начнут поставлять всё необходимое... и наслаждаться здоровьем и "социальными проблемами изгоя". :lol:
В-12 сначала упадёт, потом поднимется. Так и во всём остальном.
ЕСЛИ-ЖЕ в планах не сыроедение, то отнестись к "морковному месяцу" стоит скорее, как к Голоданию - ограничиться только соком. И ПОСЛЕ "месяца", ВЫХОДИТЬ, как после Голода - именно адаптируясь к будущему питанию.
Загрузиться ИНЫМ ГОМЕОСТАЗОМ - бифидо-бактериями, или (и) даже пропионовыми. :lol:
Только дрожжами настоятельно не советую...
Хотя... для "Чукчи" даже гнилостные - норма. Что уж говорить о дрожжевых...
4) Режим тренировок. (слив маргаринов)
Тут уместна аналогия с варкой манной каши - потребность постоянного помешивания, чтобы не пригорело...
Необходимо спортом добывать гормоны, ковыряющие жировые отложения, и необходимо интенсифицировать кровоснабжение, чтобы процессы всерьёз затронули зоны слабого доступа - "зоны-консервы". Пусть кровь буквально бурлит!!! А пот сливает лишнее.
Морковный сок и спорт дадут столько энергии, что привычные тренировки покажутся чем-то странно лёгким и не существенным. :D
Один раз поймав это чувство - потом ни с чем не спутаешь.
Так что... Аэробные или анаэробные с часовыми добавлениями аэробных - не так существенно. Если имеющаяся тренированность позволяет долбить себя серьёзными нагрузками - отчего нет?
5) КОЖА.
Вот про кожу не стоит забывать...
Именно контрастные души - те, что я описывал - в которых ХОЛОДНАЯ составляющая - от 3,5 до 5 минут ЛЕДЯНОЙ воды после 40 градусной, и снова 40 (или сауна), и снова ледяная - это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Кожа... - это и третья почка, и третье лёгкое и вторая печень. :D
Иные "отложения" под кожей, при таких контрастных душах на "Мандариновом" или "Морковном месяцах" стоит иной раз и размять само-массажем.
6) "Травы и Орех" параллельно...
Да, стоит. Особенно перед тренировками, чтобы "бурлящая кровь" доставила ингридиенты в "зоны-консервы".
НО!!!!! Обязательно учитывать, что на очищенное Травами и Орехом пространство, придут новые уроды, если не заселиться приличными симбионтами. (см. выше)
:aliendance: То есть... применять или не применять Травы и Орех - это вопрос либо ВЫНУЖДЕННОСТИ (Рак, Панкреатит, Холицистит, геморрой, варикоз и прочее подобное),
- либо ПЕРСПЕКТИВЫ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ломки старого гомеостаза при готовности заботиться о НОВОМ!!! :idea:
если все уже хорошо и бороться не с чем ))))) примерный рацион питания и комплекса оздоровительных занятий (ну там в качестве профилактики?).
dana, Porque... "Для профилактики" - это как?
Улучшить хорошее?
"Месяцы" - это ЛЕЧЕБНАЯ мера. Необходимая ТОЛЬКО в случае стабилизированного падения здоровья!
Если человек всю жизнь шел "На ложные светила, по ложному пути", то и Травки, и "Месяцы" - это способ выскочить из колеи!!!
"Игра" в сыроедение по моему мнению ХУЖЕ просто блюдомании, если блюдомания равновесна...
Не стоит "заигрывать" с ЗОЖ и натуропатией.
Тут "либо-либо".
Любые лечебные вмешательства - это ЛОМКА имеющихся гомеостазов.
И не так важно, чем вмешиваться - натуропатией или тем, что имеем в официальной медицине.
Большинство людей совершенно не понимает, что здоровье связано прежде всего с равновесием.
Любые "месячники" ломают складывающуюся в результате САМООРГАНИЗАЦИИ ЖИВОГО систему.
Попробую проиллюстрировать, насколько иллюзорны взгляды человечества на понятие источников ЗДОРОВЬЯ:
В 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня. «Национальный католический вестник» описал «ряд необычных побочных эффектов» этой забастовки. Уровень смертности упал на 35%. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».
В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на 18%, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Д-р Милтон Ремер, профессор Управления здравоохранения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, провел исследование в семнадцати крупнейших больницах и обнаружил, что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше. Как только забастовка закончилась и медицинский молох вновь заработал, уровень смертности поднялся до уровня, отмечавшегося до забастовки.
То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50%. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.
:doctor: Абсолютно такая-же картина имеется и в случае применения натуропатии.
Просидев некоторое время на любом "спец-режиме", мы ДЕСТАБИЛИЗИРУЕМ систему.
ЗОЖ - это не "месячники", не авралы, а З. ОБРАЗ ЖИЗНИ!!!! :idea: :idea: :idea:
Только Голодание работает правильно и в случае ПРОФИЛАКТИКИ. Ибо это САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ процесс.
Да и то... можно сломать и его, если лезть с умным видом в суть процесса...
Соки, "месяцы" и прочее - применимы в роли Голодо-подобия, если ими не злоупотреблять.
Обратите наконец внимание на то, что я постоянно пишу - "месяцы" изобретены для тех, кто по причинам гипогликемии НЕ В СОСТОЯНИИ УСПЕШНО ГОЛОДАТЬ!!!
ЭТО ПОДГОТОВКА К ГОЛОДАНИЮ.
Их имеет смысл применять ТОЛЬКО, если за ними последует и ЕСТЕСТВЕННОЕ Голодание!!!
:blush: Каждому - своё!
Львиная доля того, что я пишу, обращена к тем, кто уже дошёл до ручки, изломал ЗДОРОВЬЕ и очень хочет ЖИТЬ, да ещё и пользуясь крепким здоровьем.
Это не методы "поддержания" здоровья, а кардинальная смена ОБРАЗА ЖИЗНИ.
Переход с одной стабильной системы на другую.
Двум богам молиться - обоих прогневить.
То, что я обычно пишу - это методы ПЕРЕХОДА с прежнего ОБРАЗА ЖИЗНИ на НОВЫЙ.
Если-же никуда ПЕРЕХОДИТЬ не собираемся, то не стоит дурить!
В роли ПРОФИЛАКТИКИ хороши только те средства, которые являются просто проявлением образа жизни, а не методами "ПЕРЕХОДОВ".
Такие, как свежий воздух, спорт, перепады температуры... Любовь, Мудрость... :D
сразу рвение улучшить то, что есть )))) голодать я не могу больше 5-7 дней, поскольку работа физ-ки и разговорно активная. и плюс - как перешла на сыроедение с майского голода, голодать почему-то совсем не тянет ((((
:smile2: Аааа!!! Ну так понятнее!
Пардон...
Поскольку это намного конкретнее, то мне есть что сказать...
Только опять-же... это ИМХО, а не религия.
Если сыроедение уже прицепилось, как ОБРАЗ ЖИЗНИ, то дальше всё до ужаса просто.
1) Либо иногда Голодать, чтобы что-то сломанное починить (тьфу-тьфу, но я, например, из-за своей любви к Горному велосипедизму вечно что-то ломаю :lol: И вообще... "непростительно" безбашенный) и ОМОЛОДИТЬСЯ.
Либо, если работа мешает голодать, заменить чистый голод соковыми относительными голодовками.
Но... соковые - это уже диеты, а не Голод. Злоупотреблять, если итак всё хорошо не стоит...
2) Травки и орех, как РЕДКАЯ чистка я-бы применял. Увы, паразиты и в обычной, не Человеческой, сыроедческой природе, нехило ломают судьбы.
Однако, ОБЯЗАТЕЛЬНО и ТЩАТЕЛЬНО следил-бы за восстановлением ПРАВИЛЬНОЙ микрофлоры после Травок-Ореха. (Клетчатка овощей для сыроеда в данном случае - идеал!)
Можно и не трогать Травки-Орех, если всё итак отлично. Но... приведись съездить в Египет, к примеру... По возвращении без Травок-Ореха никак!
3) На период ПОСЛЕ соков или травок (когда важно стабилизировать внутренний гомеостаз) очень полезно заняться "мазохизмом" с холодными обливаниями - подстёгивает иммунитет и резко усиливает внутренний "естественный отбор" микрофлоры - помогает бодрствовать именно ПРАВИЛЬНЫМ симбионтам, а не абы кому...
000) А вообще, сыроеду применимы любые описанные мною фокусы. С одним уточнением - все "фокусы" - дестабилизаторы! Поэтому в них самое важное, не они сами, а следующий за ними период наладки НОВОГО состояния стабильности.
Я и по поводу Голода считаю период восстановления более важным, чем само Голодание - это именно "программирование" своего будущего.
А в чем вообще выражается ломка гомеостаза после таких "месяцев"?
И не несет ли сам голод еще большую смену гомеостаза, чем "месяцы"? Ведь на полном сроке происходит ваще тотальный резет системы.
Ээээ! Тут "ловушка" сознания имеется! :D
Ищем, где привычнее...
Давай взглянем совершенно с иной точки зрения?
Поговорим о "зонах-консервах"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эк мы всё время забываем, что все процессы в нашем организме имеют некую СКОРОСТЬ!
Что мы постоянно имеем два встречных процесса - умирание и "оживление".
Как только получаем зону с пониженной возможностью "Оживления", так процессы Разрушения начинают там ОБГОНЯТЬ!!!!
Любой спазм, переохлаждение, снижение проницаемости тканей или скорости обмена веществ, скорости и объёма кровоснабжения - ВСЁ это создаёт условия, которые я и обозвал "зоной-консервой".
Фактически, "зона-консерва" - это зона, где процессы идут с НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ нашего управления и регулировок.
Каждая наша клеточка, каждый орган и система, должны ПОСТОЯННО получать информацию и условия, позволяющие быть такими, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ!
:idea: СКОРОСТЬ процессов должна быть не ниже скорости разрушающих факторов!
Нет "зон-консерв" - один Гомеостаз.
Есть "зоны-консервы" - Гомеостазов несколько.
Любой биоценоз, любая система, обладающая гомеостазом, имеет "Лидера" - Главу, основного "идеолога" :D .
Симбионты чаще всего имеют общую цель, поэтому, если в "зоне-консерве" живут наши симбионты, то и гомеостаз внутри более-менее приличный.
Но... длительное пребывание зоны БЕЗ нашего "руководства" - это потеря не стабильности, а "курса, по которому идём".
Вспомните, с какой скоростью разлагается наш труп! А ведь это всего-лишь апогей состояния "зоны-консервы", без указующего перста "человеческих целей". :lol:
Ну... пардон за термины такие... :shuffle:
Я сознательно ухожу от привычных понятий - чтобы понятнее стала суть.
Короче...
Здоровый человек - это такое состояние, когда "зон-консерв" нет. Когда ослабление управляющих гомеостазом "вожжей" не приводит к потере курсовой устойчивости, ибо НИКТО не уводит процессы в сторону. Они просто замедляются!
Не очень здоровый - это тот, кто не болеет. Но замёрзнув или получив спазм, ПЕРЕДАЁТ управление в руки засевших в "зонах-консервах" "эгоистов", которые развалят НАШ порядок, и наведут СВОЙ!
Больной - это человек, в котором "чужие" процессы рулят сильнее, чем свои.
Мы ежесекундно и умираем и оживляемся ПАРАЛЛЕЛЬНО!
Понятно, что короткая полная отключка процессов "оживления", или длительное частичное снижение борьбы за жизнь, приведёт к разной степени умиранию.
Голодание - это очень хитрый метод!
На нём (долго рассказывать, как именно) главной работающей силой является именно тот механизм, который ВСЕГДА ответственен за "оживление", за подачу информации и возможности каждой клеточке о том, какой она должна быть!
И... (ой, пардон за подобную терминологию... но ещё раз напомню - я специально так выражаюсь, чтобы сбить шаблоны) в условиях прекращения грохота обычных процессов питания, пищеварения, возни с токсинами и побочными продуктами пищеварения... тихий голос "оживления" слышен громче. :lol:
Так что... Если не портачить периодом восстановления после голода, то ломки хорошего гомеостаза после голода нет.
Ох... :blush: Не знаю, понятно написал, или только запутал...
Но цель была именно в том, чтобы отвлечь от ловушки разума - от ШАБЛОНОВ мышления, которые нам навязаны типовым образованием...
снижение скорости обмена веществ, скорости и объёма кровоснабжения
- не в этом ли проблемы голоданий без определённых физических нагрузок?
Я уже писал где-то здесь об этом...
НА ГОЛОДЕ есть "удивительная" особенность - если чувствуешь "усталость", вялость - такую, при которой НЕ на голоде обычно тянет посидеть, отдохнуть...
То не дай Бог сесть...!!!!
Наоборот! Необходимо ПИНКАМИ себя выгнать гулять.
Шаг, второй... по свежему воздуху!!!!!!!
Третий уже легче даётся.
Пошёл, пошёл...
Так, "незаметно" смотришь - ушла "усталость", сил невпроворот...
Вот тут - можно и "сесть, отдохнуть".
Всё "НАОБОРОТ".
Устал - иди гуляй.
Стало всё отлично - можешь побездельничать.
А если этот прикол Голодания уже привычен и понятен, то и вовсе ВСЁ время Голода можно пробегать.
Ощущения непередаваемые - летаешь, легко, как лань. И не можешь устать.
И голова - ясная-ясная!
И все "непонятки" - понятные-понятные...
И на потом опыт важный-важный!!!!
Уже ни с чем не спутать, что такое ЗДОРОВЬЕ, на каком ПУТИ его ловишь, и какими глупостями его гробишь...
речь идет о 3,5 - 5 минутах попеременного попадания воды на различные участки тела?
Исходи из японской модели двух бочек - одна с холодной, другая с горячей водой.
4 минуты плещемся в одной, 4 минуты в другой.
через 1-2 минуты почувствовал что скоро наступит предел хрупкости материала ноги
ТОЧНО! Ощущения непередаваемые!
Буквально, болевой порог наступает.
Но...
Если нет терпения с первых разов, то оно как-то САМО появляется, если практиковать часто.
И переходит из разряда того, что приходится терпеть в то, от чего трудно оторвать!!!!
Ей-Богу, есть такая "странность".
Очень легко "тренируется"...
Поэтому и пишу не только нижний порог времени обливания в 3,5 минут, но и ВЕРХНИЙ порог в 5 минут.
Я ведь в своё время игрался в это... Тоже сперва казалось, что "порог хрупкости материала" наступает - очень точно ощущения описаны.
А потом дошел, дурак до 30 минут одного ледяного душа.
Недели две-три так - по 30 минут... А потом (зима была) проплавал 45 минут в проруби... И приехал... Словно надорвалось что-то внутри всерьёз и надолго.
Что за штуки там внутри включаются от холодных обливаний, которые противоречат "научным" утверждениям о времени гибели в морях северных широт - не стану расписывать. (Я уверен, что Багира точно про то знает, да и многие другие на форуме).
Но очевидно, что "сдуру" и эти механизмы перегрузить и надорвать можно.
Йоги в Гималаях практикуют "сушку мокрых простыней на себе, на морозе"... наверное они могли-бы больше написать о методике, умей они писать по-русски. :D
Но одно скажу точно - время холодных обливаний или купаний от 3,5 до 5 минут - инициирует те механизмы, но не перегружает. И они сильнейшим образом влияют на здоровье в целом.
Без единого побочного эффекта!
С непривычки - вроде и мазохизм. Однако... Лучшей аналогией будет написать, что эта метода ПРОБУЖДАЕТ в нас то, что обычно спит.
Кое что НАСТОЯЩЕЕ, истинное!
То, что Суворин называл "астралью", то, что на самом деле и даёт львиную долю ремонтно-оздоровительного эффекта Голодания...
Да, параллельно проявляются и типичные, понятные медикам штучки - типа активизации интерферона...
Но механизмы ралий куда сложнее и обширнее.
Однако, ПАНАЦЕЕЙ и этот "фокус" не является. Его одного, при всех плюсах, на все случаи жизни не хватит.
У жены, почти полтора месяца температура 37.5. С сыроедением, это не связано.
Gringo, по таким скупым данным невозможно судить ни о чём.
Одно понятно - это не норма. И должно встревожить.
Но понять даже приблизительно, что происходит, можно по анамнезу и (или) анализам.
В любом случае, анамнез должен помочь сориентироваться.
Анамнез (греч. anamnesis — воспоминание), сведения об условиях жизни больного, предшествовавших данному состоянию, а также вся история развития ситуации.
Утром, после зарядки, принимаю душ максимально холодной водой секнд по 30. После этого мерзну целый день, меня морозит при любой температуре, не могу согреться. Если я эту процедуру пропускаю, то все нормально.
inferno-7, а попробуй перед холодной водой прогреться максимально терпимой горячей?
И холодной НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ не по 30 сек, а только "ошпариться" после прогрева так, чтобы только закрыть поры кожи.
Или наоборот, после горячей, попробуй одной ледяной, например ОДНУ ногу 3,5 минуты поливать - кожа аж "взвоет", покраснеет. Терпеть трудно.
Раскачай сложившееся?
Поищи, в чём проблема.
Прислушайся к ощущениям...
У меня, когда наступал такой фокус, что после такого короткого обливания согреться не мог - это признак явного сбоя в здоровье.
И как-раз такая-же фигня получилась, когда переборщил с холодом.
Тоже стал от минимального контакта с холодом мёрзнуть.
Прошло где-то месяца через 2, если правильно помню...
Да! Кстати...
Голодание у меня ВСЕГДА включало внутреннюю "грелку". Не на самом голоде, а на восстановлении.
И вроде-бы, эта "грелка" связана со свежестью воздуха.
Если попадаю в помещение без окон "нараспашку", особенно, если приходится спать в таком, то мерзлявость мигом наступает.
обсуждение здесь йога Туммо и здесь о терморегуляции.
D. Gotsman, насколько я понимаю, г-н Минвалеев там "рисует" теоретическую базу под причуды терморегуляции. Причём пытается это сотворить "биохимически" - на сжигании жира, да ещё и на гипоксии.
Не стану спорить, ибо не имею никаких стройных теорий на эту тему. Но Минвалеевский подход не увязывается например, с моей практикой.
Я и без Голодания не особо жирён, а после Голода и подавно. И всё-таки, "грелка" внутри особенно заметно работает именно после голода.
И с гипоксией... неувязочка. Как-раз в условиях недостатка кислорода и мёрзну, а не наоборот.
Аналогичная картина наблюдалась и у моего друга. Вместе голодали.
Наверное сами йоги имеют стройное понимание процессов "грелки". Но наши "доморощенные" по указанным ссылкам что-то мудрят, но не убедительно. :hz:
В любом случае, холодные обливания и контрастные процедуры меня интересуют именно с точки зрения влияния на здоровье, а не как способы привлечения внимания эпатажем.
люблю посидеть в воде до тех пор, когда начинается такой себе кайф от холода, и вот месяца полтора назад пересидел, что-то сломалось вдруг и я сильно подмерз, появились сопли, немного но они постоянно присутствуют где то глубоко, потихоньку проходят. Так после этого я тоже перестал затягивать нахождение в воде до кайфа.
ROMAN, ТОЧНО! Именно об этом я и писал.
Мне удалось именно тот "такой себе кайф от холода" научиться ловить в иных ситуациях.
То на велосипеде, вогнав себя в какой-то ритм. То от сочетания солнца и океана в Тае.
И обнаружилось, что это не ХОЛОДОустойчивость, а как минимум, общая ТЕРМОустойчивость!
В Банкоке, при +45 намного жарче, чем вне города - там ещё и кондиционеры наружу греют, и смог выхлопов какой-никакой, а есть... Да и "асфальтовые джунгли" всегда бьют при жаре сильнее.
Так вот ТАМ, такой-же "такой себе кайф от холода", какой ловится во время холодных обливаний, сам вползает в любом Тайском храме. И после этого, "асфальтовые джунгли" и жара... не достают.
Не ПОХОЖИЙ кайф, а именно тот!!!
Так что, думаю, что это скорее некое состояние "души"...
Скорее стоит отнести к Агни-йоге, йоге Энергий. Хотя... возможно, и к Ражда-йоге... Утверждать не стану.
В любом случае, можно уверенно заявить, что эта "ЭЙФОРИЯ", которая ловится от контрастных или холодных водных процедур, может быть ПЕРЕГРУЖЕНА. И что не перегружая свои личные возможности на эту тему, а лишь ИНИЦИИРУЯ их, можно активно влиять на своё здоровье.
ну и чего себя морозить? неужели непонятно ,что такая температура не подходит организму?
Если-бы ВСЁ подчинялось простой схеме - "Похудшело - брось", то первый-же ацидотический кризис сбрасывал-бы всех с Голодания.
А первое падение во младенчестве, так и оставило-бы нас ползающими.
Однако... учимся "несмотря на". И ходим, и бегаем...
Про конный спорт вообще говорят - упал с лошади - лезь обратно, пока не закрепился страх падения.
Мы-же ЛЮДИ, а не амёбы с тупым хемотаксисом, ползущие туда, где слаще.
- правильно ли, что процесс закисления на голодании аналогичен закислению после высоких спортивных нагрузок?
- как объяснить повышение ортопробы в наблюдении 3 (тяжелая атлетика)?
- еще вопросик как байкера к байкеру :) какой изотоник используете на соревнованиях? я как-то раньше неравнодушен был к меду в лимонной воде, и бананам с сухофруктами-
1) Stark, ацидоз, как правильно сказал Vovec, он и в Африке ацидоз.
Что от молочной кислоты, что от кетонов, что от мандаринов.
Поэтому что-то общее есть.
Но и разниц не меньше.
Что именно Вы имели в виду?
2)По поводу ортостатической пробы у нас на форуме бытует настолько упрощённая трактовка, что она скорее ложна, чем верна. :D
Поэтому, наверное стоит разжевать подробнее?
Тогда станут понятны и причины изменения орто-пробы именно на второй день после силовых нагрузок.
3) Изотониками не пользуюсь.
Но тут возможно, работает моя личная специфика.
Или "банная привычка"? :hz:
Дело в том, что если я не ел никакой дряни, то потею ПРЕСНЫМ потом.
Так что, на серьёзных гонках нуждаюсь только в воде и глюкозе.
А под несерьёзные, как заметил, в идеале это часа за два-три поесть моркови - хватает надолго.
Бананы раньше тоже уважал, но то-ли они стали другими (протравленными чем-то), то-ли ещё что... но травился ими столь часто, что больше В РОССИИ бананы не употребляю. (В Тае бананы шли на ура, но и те под вело сгорают мигом. Зато хоть не травят.)
Сухофрукты на велосипеде не использовал.
Но раньше, в длительных лыжных походах любил кислые сушёные яблоки.
:doctor: ОТРТОСТАТИКА.
1) Для НЕленивых:
http://proprostatit.info/med_enc/ortostaticheskie_rasstroiystva.html
и http://www.neurosoft.ru/rus/product/book/hrv-2/chapter3.aspx
2) Для ленивых:
:creator: "Ортостатика" - вертикальное положение. (Не слишком распространено в природе, поэтому требует СПЕЦИАЛЬНЫХ механизмов, мешающих издохнуть от вертикальности. :D )
Переход из лежачего положения в стоячее приводит к тому, что ВЕНОЗНАЯ кровь под действием силы тяжести, поступает к сердцу МЕНЬШЕ.
Это в свою очередь приводит к недостаточности поступления крови к мозгу, к гипоксии и потере сознания.
Длительная ортостатическая гипоксия приводит к летальному исходу.
(Ну... обычно, резко встав и вляпавшись в обморок, мы падаем. Кровь снова приливает к сердцу, и оно накачивает её в мозг. 2-3 минуты, и мы в порядке.
НО! Если упасть в кресло, или умудриться не упасть - зависнуть на стропах или страховке - то ортостатическая гипоксия убьёт.)
Ортостатический коллапс наступает и не только при резком вставании, но и просто при длительном вертикальном положении без движения.
Только клапанная работа венозной системы ног и пресса способна при движении соответствующих мышц, накачивать венозную кровь к сердцу при вертикальном положении.
Так что... "хочешь жить вертикально - бегай, ходи... но не стой и не виси". :lol:
В зоне сонных артерий мы имеем "изобарические рецепторы" - те, что замеряют наше давление.
Рецепторы включают механизмы компенсации.
В норме, у организма МНОГО механизмов, компенсирующих ортостатический эффект.
Это и спазмы периферических сосудов, выдавливающие кровь к сердцу...
И гормональный, двухстадийный подброс частоты сердцебиения...
И снижение тонуса мозговых артерий, позволяющий крови легче омывать мозг.
Сама ОРТОСТАТИЧЕСКАЯ ПРОБА - довольно сложная процедура, требующая как измерения пульса, так и контроля давления в разных участках, так и биохимического анализа крови, и энцефалографа для измерения активности соответствующих участков ЦНС.
"Упрощённый вариант" орто-пробы практически ни о чём не говорит!!! :idea:
Вы итак знаете - падаете в обморок при вставании, или нет.
Полная ортостатическая проба даёт возможность неплохо диагностировать скрытые проблемы механизмов адаптации.
Но "упрощённая"... :hz:
ИМХО - можно и градусником до сотых долей градуса температуру мерять - толку-то? Баловство. а не информация...
Малейший варикоз - и венозная кровь при ортостатике ОЧЕВИДНО задержится, не доходя до сердца, в большом объёме.
Серьёзная травма, воспаление - и зона травмы так-же примет в себя объёмы недошедшей до сердца крови, да ещё и повлияет на проводимость сосудов и гормональный фон. Что непременно скажется на орто-пробе.
Восстановление после болезни, невыспанность, нетренированность, колебания сытости, любые колебания состава крови - ВСЁ влияет на механизмы компенсации ортостатики.
Разогрев в ванне или бане очевидно расширяет сосуды, а с ними - и объём "отливающей" при вставании крови.
НАРУШЕНИЙ, ведущих к проявлению и усилению ортостатического коллапса (обморока) масса.
Это могут быть ГОРМОНАЛЬНЫЕ нарушения, ЛЕКАРСТВЕННЫЕ, Токсины микробов, Пищи, Нарушения работы рецепторов...
Даже недостаток натрия в крови даст усиление реакции на ортостатику...
КАК по "упрощённой" орто-пробе судить, что сбоит?
А полная орто-проба даёт ОЧЕНЬ подробную картину, позволяющую разобраться в диагнозе.
И то... не представляю специалиста, который хоть о чём-то станет судить только по орто-пробе, даже полной.
Stark,
Силовые тренировки связаны с микротравмами мышечных клеток. Что обязательно даёт развитие местного воспаления. Что и скажется на орто-пробе.
И, поскольку микровоспаления развиваются из травм именно к следующему дню, то и орто-проба проявит это именно на следующий день.
Так и заноза "скажется" местным воспалением на следующий день.
Я и так знаю, что до нормального здоровья мне как до луны И мерзну практически везде, там где всем жарко. Вот и пытаюсь закаляться,
если человек ватта,то о какой ледяной воде может идти речь?
если резко взяться ,так и пупок надарвать можно.
что кроме глюкозы и электролитов, может и не понадобится больше ничего. А как быть с электролитами (даже для организма сыроеда), в случае сверхмарафонов?
Все же для велогонов не такая уж большая проблема потребление твердых углеводов во время гонки. Посмотрите что едят на Про-турах, даже и кириные окорочка, не говоря уже об энергетических батончиках.
:love: :love: :love: :love: :love:
Огромное спасибо за серию сообщений.
Сейчас поясню... за что именно.:prv03: :love: :love:
1) У каждого из нас есть области "крепкого" знания, области "рабочих теорий" и области допущений. Есть и области НЕЗНАНИЯ, но желания разобраться.
Я - не исключение.
И очень рассчитываю на Форум, как на возможность коллективно взломать непознанное.
Коллективный разум имеет больший шанс разобраться с непознаваемым для единиц. Но только при "игре по правилам". ЧЕСТНО относясь к фактам и теориям. А не по принципу самооправдания...
2) Если провести аналогию между человеком и автомобилем, то можно удачно иллюстрировать следующее:
И в неисправном авто можно худо-бедно двигаться. Можно и колготки использовать вместо ремня генератора, и бутылку с бензином примотать к верхней рамке двери, обходя неисправный бензонасос (у карбюраторных), и с убитыми амортизаторами куда угодно доехать, если не гонять...
В случае течи радиатора, можно ВМЕСТО ремонта или замены, вбухать в тасол загустителей (горчицы), временно "всё исправив".
Это - КОМПЕНСАТОРНЫЕ, а не РЕМОНТНЫЕ методы, типичные для нашей медицины!
Это, кстати, и ответ на вопрос, который задал Юрец по диетам, прописанным при панкреатите.
Сами эти диеты облегчают сиюминутное состояние, но роют яму заболевания всё глубже и глубже.
Но для максимального использования возможностей авто, его необходимо довести до идеала!
Если есть желание или потребность использовать (или быть готовым использовать) авто в режиме гонок или кругосветок, то подготовка и самого авто и ЕГО ВОДИТЕЛЯ должны быть соответствующими. :idea:
Здесь, на Форуме, мы много пишем о ремонте "авто", но речь всегда идёт о "бытовых", а не экстримальных режимах передвижения.
Вот за тему спортивных режимов и спасибо!!!! :love: :love: :love:
Во-первых, спортивные режимы позволяют оценить правильность подготовки и функциональность наших "авто" и методов ремонта. А во-вторых, позволяют лучше осознать наше устройство и законы, в рамках которых мы живём.
:doctor: ИТАК:
Есть методы ремонта, применимые к любой степени измордованности организма.
Но есть те, которые стоит отнести скорее к АКТИВАОРАМ Н.З., а не к ремонтным методам. Те, которые помогут только в случае имеющихся этих Неприкосновенных Запасов.
К таким я отношу, например, холодные обливание.
Это скорее СТИМУЛЯТОРЫ, а не ремонтники. Ремонтируют они только тех, у кого скорее дисбаланс, а не истощённость ресурсов.
Та-же ерунда со спортом! :idea:
Лёгкие аэробные нагрузки - "перемешиватели крови" - это ремонт в любом случае.
Но силовые анаэробные пойдут на пользу не всем.
Голодание - в большинстве случаев даёт ремонт. Но есть ситуации, которые требуют в помощь Голоданию предварительных подготовительных мер.
В любом случае, следует чётко отдавать себе отчёт в своём состоянии - в наличии НЗ, в уместности методов-стимуляторов, и в целом - в оптимальной последовательности действий, необходимых, чтобы наш "авто" мог смело выходить на трассу. :hi:
Возможно, что для inferno-7 ДО применения закаливаний, необходимо вычистить и отладить организм.
Возможно, что Мадам Фрекенбок имеет массу НЗ, но "излишне нежничает" с собой, но возможно, что нет.
Решать и судить о том - только им самим. :peace:
А вот по поводу Stark и ROM, как мне кажется, вопрос стоит в том - в какой степени их нужды решатся "пит-стопами", а в какой "стапелем". :D :super:
Электролиты, L-карнитин, окорочка... в спорте.
Типовые диеты спортсменов (в свете вышесказанного) построены вовсе не для АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНЫХ "авто".
Каков вообще "ИДЕАЛ"?!!!
В отличии от реальных авто, мы умеем использовать РАЗНОЕ топливо, и применять РАЗНЫЕ схемы энерго-обмена и "привода".
Разница в КПД существенна...
Я... "ПРЕДПОЛАГАЮ"... , что устоявшийся сыроед-спортсмен - это ИДЕАЛЬНЫЙ способ использования такого устройства, как человеческий организм.
Но схемы энерго-вооружённости и "привода" сыроеда кардинально отличаются от таковых у среднего человека!!!!
На сколько отличаются - ещё выяснять и выяснять. :shuffle:
Поэтому, позвольте кинуть в копилку "коллективного разума" Форума мои наблюдения:
В вопросе потребностей в электролитах, устоявшийся сыроед-спортсмен ОТЛИЧАЕТСЯ от остальных. То-ли вообще сидит на полной автономии, не имея потребности и на марафонах искусственно возобновлять состав крови (то есть, зависит только от глюкозы и воды), то-ли имеет кардинально сниженные потребности в этой области.
Я совершенно серьёзно рассматриваю вероятность того, что описываемые спортивными врачами процессы, в большинстве своём являются на самом деле механизмами приспособления НЕ ИДЕАЛЬНОГО организма к нагрузкам.
Так авто с испорченной системой смазки двигателя можно перевести на двухтактную смесь и перенастроить зажигание.
Однако, вернув всё к исправному состоянию, мы снова сможем не добавлять масло в топливо! :D
L-карнитин в смесях, применяемых во время марафонов, ОДНОЗНАЧНО заточен под то, чтобы использовать в роли топлива ЖИРЫ. Точнее, их жирные кислоты.
L-карнитин - это как-раз переносчик активированных жирных кислот из цитоплазмы клеток на ВНУТРЕННЮЮ мембрану митохондрий. Для дальнейшего процесса "сжигания жиров" - получения АТФ из жирных кислот.
L-карнитин даст результат - АТФ - только при наличии жира.
Если в питании жира нет, в топку пойдут жировые запасы. (мечта многих! :prv03: ) Если таковых нет, сгорят ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ жиры. :x
И не дай Бог с "помощью" L-карнитина спалить запасы жира, на которых работает миокард!!!! Облом наступит резко, неожиданно и фатально! (Ох не люблю я искусственную регуляцию именно за эти якобы "неожиданности"!!!)
Применяя параллельно "окорочка" и коктейли с L-карнитином, мы можем использовать и курицу, как топливо на марафоне.
Но, КПД процесса настолько высоко-отходен, что подобные гонки станут не тренировкой, а травмой. (почкам, печени, суставам...)
Итак...
Мой "ИМХО-вклад" в тему возможностей идеально отлаженного организма - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что устоявшийся сыроед-спортсмен, при равной с не-сыроедом тренированности, выдаст результаты, максимальные для "инженерной конструкции Хомо-сапиенс".
При этом, на "марафоне" он будет нуждаться только в воде и глюкозе.
А ДО марафона - в каскадном Голоде и восстановлении на моркови - для раскачки и максимальной заряженности гликогеном как печени, так и мышц.
Более того! И потребность в глюкозе у тренированного, заряженного гликогеном сыроеда-спортсмена до "неприличия" снижается.
А восстановление после марафона вообще напоминает фантастику...
Всё-таки, КПД системы капитально зависит от её "чистоты"... и отлаженности. :shuffle:
Буду рад прочим "ИМХО-вкладам", как и не ИМХО... :D
Это кач что-ли? А если умеренно, что в нём плохого? Как худому ещё вес набрать?
Ну "качни" человека с эхинококком в печени? Даже чуть-чуть...
Могу "накидать" ещё ворох ситуаций.
Vovec, не цепляйся. :D :prv03:
Принцип верен. Для каждого состояния есть свой оптимум пути ремонта.
Я и пишу, что есть методы, полезные только при наличии хоть какого-нибудь здоровья.
Хотя полно и обще-полезных.
Что сложного в том, чтобы сперва отремонтировать саму систему, а уж потом тренировать её на нагрузки?
Главное - отдавать себе по возможности объектиный отчёт о целях и состоянии.
Надо же, такое чувство как будто на исповеди ну да ладно
И впрямь, "Да ладно"?
Уж как я тут исповедуюсь... Но я "бесстыжий" - надеюсь, уже привыкли и никого не эпатирует.
А на Форуме оно на пользу делу.
Знаешь, Stark... глядя на этот твой пост, я думаю, что могу "подсказать" программу действий. Тем более, что уверен - ты сам решаешь, каким путём идти.
На "блюдомании" кровь постоянно забита "лишними" белками и прочим мусором.
При такой концентрации, гематоэнцефалический барьер, как и подобные барьеры всех тканей, легче держат удары отравлений и нарушений.
На "чистой" крови сыроеда отравление валит жёстче.
Это часто создаёт легенды о потере здоровья, о его дестабилизации.
Я это к тому, что РЕЗКИЙ переход на сыроедение хоть и имеет свои плюсы, но при НЕУВЕРЕННОСТИ в правильности пути, даст массу причин для разочарования.
Если уж в рационе присутствует и молочка и мюсли и шоколад, то можно оптимизировать свой организм плавно. Даже не теряя вес и спортивные показатели.
Дело в том, что в отличии от принципа "с миру по нитке", на котором зиждется ПОЛНОЦЕННОСТЬ питания "блюдомана", Полноценность поставок у сыроеда опирается на производственные мощности соответствующей микрофлоры и такого КПД системы в целом, при котором всё находится в равновесии, достаточном для ПРИРОСТА мышц от тренировок.
Переход от одного состояния к другому, если он производится резко, идёт через провал - когда старое уже не поставляется, а новое ещё не налажено.
Однако.
Переход можно как ускорить, так и сгладить.
Главное понять, какие факторы, какое питание позволяют нарастить "правильную микрофлору", не уходя полностью от возможностей поставок "с миру по нитке".
Схематично говоря, достаточно понять, какая пища съедобна и для "правильной микрофлоры", но ещё поставляет "с миру по нитке", а так-же обеспечить условия для преимущества кишечной палочки перед той микрофлорой, которая для сыроеда станет чужой.
Фактически, это означает преимущественное добавление сыроедческой пищи, при условии полноценного, но сниженного количественно "набора блюдомана". С периодическими короткими (если нет серьёзных хронических проблем) Голоданиями и восстановлениями, разобравшись в которых можно не только не терять, но и набирать как вес, так и тренированность.
И уползать на сыроедение уже по готовности микрофлоры полностью нести бремя основного поставшика "незаменимостей".
dana, не буду цитировать Ваш пост... весь придётся.
Попробую ответить.
1) "Привлекать моё внимание"? - я не король, и к тому-же предпочитаю общаться, а не вещать.
2) Леопард на коже после бани - признак как ВСД, так и в целом "полу-живого" состояния кожи и подкожки и их капиляров. В идеале всё просто равномерно розовое.
Именно эту штуку мы и пробивале моей Катюхе "мандариновыми месяцами" и контрастными Сауна-Ледяной душ. Стремясь получить равномерность розовости и равномерность потливости ВСЕЙ кожи.
(У Катерины ещё были и проблемы рака-поликистоза-гипогликемии... Так что и "травками с Орехом параллельно долбили.)
А после "мандариновых", как после голода восстанавливаются - поднимались на морковном соке, а потом преимущественно на моркови.
В несколько заходов получили идеальную кожу, без "леопарда" в сауне, с равномерностью потоотделения и... сыроедским пресным потом.
По поводу квашеной капусты...
Вякну? Не споров ради... То, что думаю, но доказывать не готов:
Чеснок как-то не так влияет то-ли на микрофлору, то-ли ещё на что...
Возможно, он рубит кишечную палочку.
А сыроеду - это "засада".
Без массива кишечной палочки на сыроедении ни Б-12 не получить, ни прочих "незаменимостей".
Квашения базируются на пропионовой и кисломолочной бактериях, но не на кишечной палочке.
Я не верю в сыроедение, основой микрофлоры которого является не кишечная палочка... Не долго такое сыроедение протянется.
Именно главенствующая в микрофлоре кишечная палочка даёт ту часть иммунитета, которая не допустит почечной или кожной инфекции. (Это намёк).
А кишечная палочка нуждается в массе клетчатки - в идеале, это морковь.
"Морковкоеды" создают условия для преимущества нужной микрофлоры.
Помидоры с лимоном, чеснок, мёд и прочее подобное - не меняют условия, не мешают жить ни бродильной микрофлоре, ни плеснево-грибковой. А эти "друзья" травят организм так, что почки и кожа всегда не в порядке.
Так что... Я-бы в такой ситуации, dana, проголодал дней 20-30, и восстановился именно на морковке - чтобы именно рестартнуть микрофлору.
Дело-то не просто в СЫРОедении...
Сырая нефть - не еда.
Сырые холерные вибрионы - тоже. (утрирую, но именно ради контрастности иллюстрации)
Но, ещё раз скажу - ДИКТОВАТЬ свои "правила" никому не собираюсь.
Ищем пути сообща? Ошибаясь, исправляясь, нащупывая...
Все самые отъявленные парильщики, которые ходят в баню по 30 лет
Я про сауну говорю, а не про баню вообще-то... :shuffle:
К тому-же, без пива :blush:
Аник, ты написал, что помидоры, лимон не очень действуют на сыро-микрофлору....
Я написал, что подозреваю ЧЕСНОК в подавлении кишечной палочки.
Пимидоры с лимоном вряд-ли давят её. Но и как ОСНОВА питания, такая смесь вряд-ли хороша, если хочется почувствовать, что за плюсы прячутся за сыроедением.
ПРО БАНЮ И САУНУ:
Поскольку речь зашла не о пользе бани, сауны, ванн, прорубей и душа, а о реакции кожи и потоотделении, как о диагностических признаках :idea: , то стоит кое что уточнить.
Сауна - это СУХАЯ система, в которой кожа может увлажниться или покрыться каплями и струйками именно за счёт ПОТА.
Баня - это скорее МОКРАЯ система, с высокой влажностью.
В Бане кожа покрывается каплями не столько от пота, сколько за счёт конденсата!
Так "потеет" холодная бутылка на жаре.
Аналогом бани могли-бы быть и горячие мокрые полотенца, и "турецкая баня" - любые влажные горячие... примочки. (Увлажнители-нагреватели).
При этом, температура "предела терпимости" связана со степенью влажности.
Чем суше воздух, тем выше терпимая температура.
(Лично для меня идеальна СУХАЯ Сауна с температурой в 115-120 градусов.)
Естественно, и "техника использования" Бань и Саун совершенно разная.
САУНА рассчитана именно на сильное потоотделение. Фактически на использование кожи, как третьей почки - на сброс водорастворимых токсинов.
В Сауне организм потеет, чтобы охладиться. Так-же, как при занятиях спортом.
Общее у Бань, Саун, СПА, инфракрасных прогревателей - это возможность принудительно прогреть тело. Что весьма благотворно действует на "Зоны-Консервы" - на спазмы, "старые раны" и травмы и прочие обычно слабо-кровоснабжаемые места.
Естественно, что реакция и внешний вид кожи в Сауне и Бане - разные.
Думаю "инвалидам от блюдомании", к которым причисляю в какой-то степени и себя добиться действительной стабильности микрофлоры намного сложнее, но возможно. Или в конце концов скатиться на "эксперементальное питание", но незачем винить растительное сыромоноедение
Если пытаться быть точным, то может быть не стоит всё валить только на "блюдоманию"?
Я, хоть и считаю "растительное сыромоноедение" лучшей из возможных форм питания, уверен, что сотня лет применения антибиотиков дала больше проблем, чем самые извращённые кухни.
Говорить об ЭКОЛОГИИ справедливо по отношению к живым системам ЛЮБОГО масштаба.
И отдельный водоём, и вся планетная биосфера, и отдельный человек - всё это живые СИСТЕМЫ, состоящие из множества разных видов жизненных форм.
Но Равновесная Экология - это сложнейшая производная, которую нельзя описать простыми линейными зависимостями.
Чуток изменишь одну составляющую - рушится весь биоценоз.
ОН ЗАМЕНЯЕТСЯ НА ДРУГОЙ, ТОЖЕ УСТОЙЧИВЫЙ (фиг вышибешь!:lol: ) БИОЦЕНОЗ!!!!!
Фантастическая тяга людей к упрощению, нежелание заморачиваться осознанием сложных зависимостей, привела к "торжеству" простых методов, не учитывающих всю сумму последствий. :x
Использование гербицидов, инсектицидов...
Повороты рек вспять...
Антибиотики...
"ПОКОРЕНИЕ ПРИРОДЫ" вместо изучения и сотрудничества.
А покорённые имеют свойство бунтовать и мстить.
Лирика? Демагогия? Хм...
Когда впервые заговорили хотя-бы о "грибо-бактериальном равновесии" по отношению к антибиотикам? И как?
Опять-же, упрощая сложное до своего привычного уровня...
Решили, параллельно с антибиотиками применять и противо-грибковый нистатин.
"Ой! Побили левых - правые размножились!!! :smirk: А давайте и этих прибьём!"
На самом деле "ПЕРЕБИТЬ ВСЕХ" и не удастся и... смертельно для нас самих.
Для нас - для Форума, важно то, что ЛЮБАЯ АНТИБИОТИКО-"ТЕРАПИЯ" нарушает наш биоценоз.
Важно осознать, что ЕСТЕСТВЕННЫЙ биоценоз микробушков в нас РАЗВИВАЕТСЯ из того состояния, которое мы получаем в младенчестве.
Проходя ЭВОЛЮЦИЮ и ИЗМЕНЕНИЯ под действием и питания и болезней... Но.. ЕСТЕСТВЕННЫЕ, по своему равновесные изменения!
Даже самая злостная "блюдомания" не в силах ломать биоценоз нашего микро-мира так быстро и так кардинально, как антибиотики!
Поэтому, раньше мы имели организм, как систему, которая после болезней возвращалась к исходному состоянию.
Эскалация изменений биоценоза нашего тела шла довольно медленно.
Срок и качество жизни - здоровье, портились МЕДЛЕННО.
Мы успевали стареть раньше того, как наща микрофлора теряла свойства НАШЕГО друга и защитника.
Теперь...
Теперь мы имеем массу "лекарств", проникающих сквозь плаценту!
Это даёт сбитый биоценоз уже "на старте" жизни. :-(
Теперь мы имеем антибиотики, ломающие самые основы биоценоза "на корню".
Теперь мы имеем видоизменённые болезни, не просто устойчивые к всё новым и новым поколениям антибиотиков, но и на порядки более "цеплючих" к человеку.
Впрочем... Распространение той-же "лечебной" политики на животных, даёт аналогичную картину и в животноводстве. :shuffle:
Мы ИСКУССТВЕННО ВИДОИЗМЕНИЛИ наши болезни, и научились лишать себя биоценозного иммунитета так, что болезни "помолодели". (Термин, надеюсь, всем знаком?)
Эта политика "ВОЙНЫ С ПРИРОДОЙ" породила уже устойчивые болезнетворные биоценозы.
Это и прекрасно известные венерологам "коктейли" гонококков с трипаносомами, и устойчивые "группы захвата", состоящие из конгломератов разных форм паразитов-болезнетворов.
Но... Мы продолжаем и продолжаем в том-же духе.
rid, мы не столько "Инвалиды от блюдомании", сколько инвалиды тотальной войны - АЛЛОПАТИИ. (Лечения от обратного. Лечения убийством - войной!)
В самом названии современной медицины - в АЛЛОПАТИИ и сидят причины большинства современных проблем со здоровьем.
Про будущие проблемы вообще боюсь и думать.
Иначе придётся всерьёз говорить об обречённости того большинства, которое СЛЕПО полагается на гарантии цивилизации. :deepsleep:
:blush: Надеюсь не оскорбить гордых носителей знамени сыроедства, но БИОЦЕНОЗЫ тоже стареют!!!
Леса ЕСТЕСТВЕННЫМ образом превращаются в болота, те, как новый биоценоз, тоже изменяются ПО ЗАКОНАМ РАЗВИТИЯ БИОЦЕНОЗОВ...
Так и микрофлора человека!!!
Под прессом времени и добавочных факторов, типа "блюдомании", прекрасный биоценоз нашей микрофлоры, выпестованный эволюцией, СТАРЕЕТ - то есть ВИДОИЗМЕНЯЕТСЯ.
Но, обычно, мы сами успеваем состариться РАНЬШЕ.
Да... "Растительное сыромоноедение" даёт ПРЕИМУЩЕСТВА именно для идеальной микрофлоры. Но... всего-лишь преимущества!
Да и ВНУТРИ растительного сыромоноедения можно круто дурить... :D
Понятно, что не сырыми мухоморами питаемся. Но Форум - отличная иллюстрация формализма и в этом вопросе. :lol:
В современных условиях, мы на каждом шагу встречаем людей, вроде-бы и не старых, у которых такой ОРГАН, как микрофлора, разрушен и ускоренно СОСТАРИЛСЯ именно так, как старятся биоценозы - заменён на новые, более агрессивные, неестественные формы. :idea:
:doctor: Условия, которые РАНЬШЕ, (или будь они применены с детства) дали-бы ДОСТАТОЧНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО с пусть и медленно меняющейся, пусть и с глистами всякими, но ПЛАВНО СТАРЕЮЩЕЙ микрофлорой, после "знакомства" с современной медициной, желаемого идеального сочетания здорового тела и здоровой микрофлоры уже не вернут САМИ по себе!
Тут приходится ПОНЯТЬ, что придётся именно РЕСТАРТНУТЬ микрофлору И СОСТОЯНИЕ САМОГО ОРГАНИЗМА - ВОССОЗДАВ УСЛОВИЯ для дальнейшего СОТРУДНИЧЕСТВА ПРАВИЛЬНОГО С ПРАВИЛЬНЫМ.
Иначе... "Морду вверх, а хвост тонет. Хвост вверх, а тонет морда".
Именно придя на Форум, я осознал, насколько много стало "инвалидов от цивилизации", которым, чтобы получить желаемое, необходимо копать до истоков.
Чтобы начать как с первых дней жизни. С первой цифры, с первой ноты...
Благо, что есть такая волшебная штука, как ГОЛОДАНИЕ.
Можно вернуть исходное... практически всегда можно...
Но... :aliendance: Современная дурь порождена именно ДУРЬЮ - леностью мысли во всём!!!!!
И подходя к ЗОЖ и Голоданию с той-же леностью МЫСЛИ, неизбежно получим ту-же ДУРЬ.
В новых формах :lol: .
ЛЮДИ!!!! :prv03: :prv03: :prv03:
Давайте не будем лениться ДУМАТЬ? А? :prv03:
Давайте учиться жить!!!!!!!
Не тормозя, не останавливаясь!
Превратив учёбу в хобби... :love: :love: :love:
Боюсь, кто не захочет... тот вымрет. :shuffle:
но причина-то наверное питание.
Причин всегда несколько. Точнее... СУММА причин.
Винить только одно - питание, столь-же однобоко, как винить одних микробов. Или одну... СУДЬБУ. Или одних родителей. Или всё свалить на одни... ДОШИ.
Это всё-равно, что на рояле играть... только одной клавишей.
(Хотя и по всем подряд тарабанить без ума - не музыка :D )
Мир многообразен, восхитительно сложен и ВЕСЬ ВЗАИМОУВЯЗАН законами, которые стоит учить и которым стоит учиться. Именно, как музыкальной грамоте. Пока и на интуиции уже не сфальшивишь! :prv03:
А искать ОДНУ причину, ОДНОГО виноватого - (ИМХО) наивно и чревато последствиями.
В момент нагрузки - да, может быть и больно, а вот после - никаких воспоминаний... Хотя уровень тренированности явно оставляет желать лучшего... Что тут не так? Может, мышцы атрофировались и болеть больше нечему?
Или это что-то аналогичное забитости капилляров?
eeyore, по-моему, это не минус, а плюс.
И вообще... может Вы слишком критичны к себе? :prv03:
Молочная кислота накапливается, когда глюкоза не успевает окисляться до СО2 и Н2О. Это "недо-окисление" Глюкозы. Безкислородный процесс добычи энергии только от первой части "марлезрнского балета" её полной утилизации.
Весь МЕХАНИЗМ добывания энергии из глюкозы включает в себя массу условий!
Это и определённое количество митохондрий, в которых идёт этот процесс, и достаточный приток кислорода (а это и соответствующая проводимость такней).
И правильно работающая система транспорта глюкозы как в клетки, так и к митохондриям.
И ещё много чего...
Любопытно и то, что сам "материал", из которого слеплены ткани и клетки может быть близок к идеальному В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ!:idea:
Если организму в роли строительного материала всегда предлагают не идеал, а "эрзац", то из эрзаца всё и построится.
Так вместо кальция, при его недостатке (или недостатке факторов, позволяющих его использовать - это гораздо чаще), кости строятся из стронция - а это очень нехороший "эрзац".
Так вот... ЛЮБАЯ ИСКУССТВЕННАЯ обработка пищи, рвущая структуру молекул, поставляет на наши "сборочные конвейры" именно "Эрзац".
Я уж не говорю про заведомо "невидовую" пищу, такую, как "маргарины" и массу прочей ерунды, используемой пищепромом.
Надеюсь, понятно, что организм, выстроенный из некондиционного материала, и накормленный некондиционной пищей, имеет НЕВЕРОЯТНО НИЗКИЙ КПД даже в простых процессах, таких, как транспортировка веществ по назначению.
К примеру, крупные сосуды имеют на внутренних поверхностях складки (кристы), призванные направлять разные порции крови к разным получателям!
Эти формирователи отдельных, несмешиваемых струй, позволяют ЗДОРОВОМУ сосуду в на первый взгляд, одном потоке крови, чётко распределять даже гормоны по адресатам!
Понятно, что забитые отложениями солей или жировыми бляшками сосуды, не в состоянии обеспечить эту задумку природы.
Такие иллюстрации можно приводить в огромном количестве...
Я потому и пишу, что врачи, описывая процессы, происходящие в организме, в большинстве случаев описывают патологию под видом нормы. :idea:
Кого под видом нормы изучали, того и описали. :shuffle:
Организм сыроеда работает с КПД, куда более близким к чертежам природы.
Разница убийственна!
К примеру, мне НИКОГДА не удавалось получить мышечную боль НИ ОТ КАКИХ нагрузок на ГОЛОДАНИИ.
Однажды, на Голодании, я в ускоренном темпе дотопал из Хосты до Лазаревского за ночь. По горам. (Опаздывал на поезд) И был абсолютно уверен, что ноги будут забиты молочной кислотой и разболятся.
Ничего подобного.
Вообще ничего...
Тогда я впервые заподозрил, что боль от молочной кислоты - расплата за неправильное питание...
Потом проверял уже не на голоде. Так и есть. :D
Изюм не зря описывал скорость заживления ран...
Заниженный КПД у среднего человека делает некоторые процессы вообще невозможными.
Так, например, "постинфарктный шрам" на Голодании рассасывается!!!
Специалистам это должно говорить очень о многом.
Взгляните и с другой стороны...
Наши, человеческие роженицы постоянно рвутся! И многие медики валят вину за это на якобы прямохождение и сужение таза.
Но сыроедки НЕ РВУТСЯ!!!
Да если-бы наши предки-мамы так рвались при родах, прямоходящие МЫ не имели-бы шансов выжить, а не только заселить планету. :D
eeyore, :prv03: :prv03: :prv03: ЭТО НОРМАЛЬНО, что у Вас не бывает болей после мышечных нагрузок.
Даже растяжения сухожилий и микротравмы мышечной ткани у сыроеда заживают так, как и не снилось описанному врачами Хомо..."сапиенсу".
Фокус в том, что Голодание не делает НИЧЕГО такого, чего не умеет организм ПО ЗАДУМКЕ природы.
Все "чудеса" голодания - и в соматике и в психиатрии - это не ЧУДО.
И кажется таковым только, если наивно поверить, что норма - это то, что мы постоянно видим вокруг.
Голодание - это капитальный ремонт по чертежам природы, а не что-то искусственное.
Оно делает только то, что организм и так пыжится сотворить с нами каждодневно.
И ему, организму, удавалось-бы, не мешай мы ему, и давай мы ему не "эрзац", а то, что положено по ОТК.
Одна беда... На то, чтобы организм стал построен "по чертежам" и работал по задумкам природы, если не повезло родиться и всю жизнь прожить сыроедом, если медицина и пищепром уже нагадили по-полной, уйдёт масса времени и усилий. А порой и знаний.
В вашей ситуации с вырезанным апендиксом, устойчивость микрофлоры очень зависит от устойчивости, последовательности питания, так как отсутствует "убежище" для дружественной симбиотной в случае сбоев.
Увы, всё гораздо печальнее. :blush:
Апендикс - не просто "бомбоубежище", не просто мешок...
Это уникальный лимфатический орган!
Не просто крупнейший и важнейший из лимфатических, а даже для всей лимфатической системы УНИКАЛЬНЫЙ.
Он не только хранит, но и "ВОСПИТЫВАЕТ" микрофлору.
Он устраивает и "фейс-контроль", и задаёт программу развития.
Причём, именно благодаря апендиксу мы имеем ВИДОВУЮ кишечную палочку, да ещё и индивидуальный штамм!!! А не какую попало...
Если выжечь всю лимфатическую ткань в организме, кольцо лимфатических узлов апендикса берёт на себя её функцию и запускает программу восстановления.
Если-же удалить апендикс, вся лимфатическая система медленно хиреет.
Как наши доктора не додумались отрезать голову при мигренях? Или додумались, но вовремя поняли, что обезглавленный платить не будет...
О! :lol: У нас есть ещё забавный "нёбный рецептор" - он инициирует набивание лейкоцитами ворсинок ЖКТ, если мы съели что-то не то...
Постоянный лейкоцитоз ЖКТ частенько обвиняют в болезнях...
Может и этот рецептор как-то выжигать врачи научатся? Чтобы идеального посетителя Мак-доналдса сотворить?...:x :x :x
Ацтеки "идеального гражданина" с помощью повальной лоботомии делать догадались. А наши что-то стесняются...
(Не резали Ацтеки... Они с рождения, когда череп ещё мягкий, на лоб тяжеленные пластины клали. Присмотритесь к картинкам со скошенными лбами - вот это прообраз идеального гражданина.)
Ох, как я люблю таких медиков... Всё на наше благо!!!
Ох... Простите, что ругаюсь...:shuffle:
Но Ацтеки, идиоты - послушно САМИ клали на головки деткам те пластины.
А наши современники, не менее ПОСЛУШНО топают делать прививки, рвать гланды, резать апендиксы и глотать антибиотики...
Ещё и сами себя на форумах убеждают, что есть всякие "незаменимости"...
Короче... без апендикса приходится быть стократ внимательнее к понятию Экологии Микрофлорного Биоценоза.
Что такое урчание в желудке от голода?
Плесните в стакан с щёлочью кислоты - ух, как заурчит! :lol:
А у нас в ЖКТ целая химическая и биологическая фабрика.
А если процессы идут как "обычно"... ну... как дороги в России строят... То не то, что урчать - ещё и вздувать и пучить может.
Так откуда же берется щелочь с кислотой, если пищу туда не закидывать?
А по Павлову... РЕФЛЕКТОРНО.
Привыкает организм к распорядку.
Если есть по-часам, а не когда захотелось, то по-часам и соки выделяются.
И соляная в желудке, и щелочные соки в кишечнике.
Вот и бурчит себе...
никогда не ела по часам.
А я никогда не жил РЕФЛЕКТОРНО. :lol:
Точнее... Всегда стремился этого избегать. :shuffle:
Как сказал А.П.Чехов:"Раба из себя выдавливать по-капле".
Так как же все-таки насчет КОРОТКИХ ГОЛОДАНИЙ?
РАИСА, я почему-то думал, что этот вопрос достаточно освещён на Форуме...
Но... может быть, не в тех терминах?
Раз спрашиваете - попробую написать, что думаю и знаю.
Голодание в 10-12 дней уже выводит организм на режим "перепрограммирования". То есть, делает прежде устойчивый биоценоз микрофлоры пластичным, как пластилин. И питанием восстановительного периода можно выставить режим наибольшего благоприятствования для именно сыроедской микрофлоры.
Каскад из 10-дневных голоданий и 10-дневных морковных (сок, а позже и цельная морковь) восстановлений, сливает и "маргарины" и старый биоценоз.
Если не чудить с игрой во ВКУС, в именно ПАМЯТЬ вкуса, которая сосредотачивает не на том, что мы хотим получить, как результат, а на том, ЧЕГО НАМ ХОЧЕТСЯ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, то микрофлора станет правильной и стабильной.
Голодание вообще идеальный способ убирать старые программы и строить новые.
Однако... Есть важнейшее "НО".
САМО ничто толковое не напрограммируется.
ХОТЕТЬ, МЕЧТАТЬ, СТРЕМИТЬСЯ надо к тому, что запланировали...
::blink.g: Улёгся я вчера спать... Только заснул... Бабах! Рвануло. Аж кровать подпрыгнула.
Тишина после этого гробовая. А спустя минут пять - дикие вопли...
Пошли смотреть, что за напасть и чем чревато...
Оказывается рядом взрыв в доме.
Дом горит. Зевак вокруг море, а жители дома... Хм...
Что-бы ВЫ делали, живи Вы парой этажей выше полыхающих квартир?
Оценили-бы степень Вашей личной опасности, собрали-бы ценности, оделись и занялись-бы своей эвакуацией?
Полезли-бы помогать горящим соседям?
Молились-бы?
Представили?
А теперь представьте, что внизу, под домом полно машин пожарников, МЧС, милиции, Скорых...
Так вот... жители НИЧЕГО не делали!!!! Просто ждали, когда "ответственные товарищи" что-то ЗА НИХ сделают.
Народ даже не одел ничего... Просто пялились в окна и ждали.
А когда через час до полных дыма окон дотянули лестницы, жители под руководством пожарников полезли по лестнице вниз.
Причем впечатление такое, что все вдымину пьяные, настолько неловко, коряво и беспомощно они передвигали конечностями. :x
Я это описал к тому, что народ ДЕЛЕГИРОВАЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои жизни и судьбы с весьма объяснимой готовностью.
Так и с голоданием и всем прочим.
При малейшей возможности, большинство ДЕЛЕГИРУЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя куда угодно! Даже, когда некуда!!!!
Какова результативность? :D
Ещё раз напомню - каждая наша клеточка должна постоянно получать информацию, УКАЗАНИЯ о том, какой она должна быть. Именно этим определяется, как из клеток с одинаковым набором ДНК получаются РАЗНЫЕ, нужные организму клетки.
Голодание - это именно процесс программирования "будущего".
Но, если решить, что Голодание сродни МЧС, Пожарным, милиции... И РАССЛАБИТЬСЯ, надеясь, что Голодание САМО ВСЁ ЗА НАС СДЕЛАЕТ, раз уж оно вот оно... То и результат будет, как у тех "погорельцев".
Стояли, как бараны почти голые на морозе и любовались, как сгорают их квартиры с деньгами, документами. Как соседи, дождавшиеся пламени, сигают из окон ничего не соображая...
:peace: Я не глумлюсь.
Сам таким был.
Пробил в 12 лет ногу топором, плавая с другом на байдарке.
"Геройски" добрался до цивилизации, и... расслабился. :lol:
Эк нас всех убедили, что главное - ДОБРАТЬСЯ или ДОЖДАТЬСЯ, а дальше "ответственные товарищи" всё сделают. Чуть-ли ни дышать за нас станут.
А оно им надо?
Они просто делают свою работу. А ХОТЕТЬ ЖИТЬ - наша обязанность!
Так и Голодание. И сыроедение...
ОНИ готовы выполнять СВОЮ РАБОТУ. Но ЖАЖДАТЬ ЖИТЬ - это НАША обязанность. :idea:
Примерно понятно?
У меня просто вопрос к anyk99, как смотрите на свинной гипп и голодание.
Возможно, что я не прав, но не считаю Голодание "методом ЛЕЧЕНИЯ" любого гриппа, в том числе и свиного.
Скорее скажу, что по отношению к гриппам и любым прочим вирусам, Голодание - мера ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ.
Позволяющая создать в организме среду и состояние, при которых про любые гриппы можно забыть.
По поводу того, "ДЛЯ ЧЕГО нужно сыроедение?"...
Кому как, а мне - для ЗАПАСА здоровья.
В определённом смысле я воспринимаю жизнь, как фантастически интересное путешествие. Как ДОРОГУ.
По пути, мы встречаем массу возможностей, но реализуем только те из них, которые в состоянии "оплатить".
Запас ЗДОРОВЬЯ для меня - это "полный кошелёк", позволяющий смело ввязываться в неприемлемые для "нищего" приключения.
А знания методов пополнения "кошелька", и опыт "антикризисных программ", ещё больше расширяет СВОБОДУ. :super:
Для меня, НЕ ЗДОРОВЬЕ - это ворчливая бабушка, постоянно осаживающая порывы ретивого внука. Утверждающая, что всё, что мы встречаем в жизни, "МЫ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ"... "Не по средствам нам...". :x :x :x
А сыроедение - всего-лишь идеальный способ "пополнять кошелёк здоровья". :D
:blush: Дамы и Господа!
Простите, что не "с прискорбием", а с радостью... вынужден сообщить, что... НА ВРЕМЯ ИСЧЕЗАЮ. :hi:
Через 8 часов мы с Катифундриком загружаемся в самолёт, который отнесёт нас туда, где живёт своей жизнью наш Рай - в Тайланд.
Обратные билеты у нас на 17 мая. :D
Хотим облазить по-возможности ВЕСЬ Тайланд... В поисках и радостей, и приключений, и... места под "Санаторий". (Хотя сие "рабочее название" ни капли не отвечает реальным планам.)
Однако, мы не исчезнем с Форума на эти пол-года.
В Тае прекрасно развит инет.
Купим там маленький ноут-бук, и будем по мере сил появляться на Форуме.
Одна загвоздка... "русская клавиатура". :hz:
Но... как-нибудь справимся.
Разве что скорость печати упадёт. :blush:
Стану писать сжато. :lol: (Сам не верю)...
Вы, пожалуйста, не исчезайте!!!!
Скорость чтения Форума у нас и в Тае не упадёт. :shuffle:
Короче... Ура-Ура-Ура!!!! :super: :super: :super:
А обучиться слепой печати?
Похоже, что этим и кончится. :D
Столько ещё всяких классных штук, которым и хочется и придётся обучиться!!! :super:
Хочется и Тайский язык выучить.:shuffle: Так что клавиатуру заклеивать не будем...
Эх... какой я себе шикарный мото-шлем купил!!!!
Не лопнуть-бы от распирающих предвкушений! :nyam:
"Там, В Тайланде" ( ТУТ, ибо мы Катифундрей, в данное время лазим как-раз по Таю) полно ЛЮБОЙ еды. И фруктов, и овощей, и любого мяса. Единственное, что является "дефицитом" (есть только в больших городах, в спец-магазинах) - это коровья молочка ( молоко, сыры, сливочное масло, творог) и некоторые виды круп ( гречку, по-моему мы не видели ни разу).
Я уверен, что "Специфика" питания в Тайланде, как наверное и почти во всём мире связана со степенью СОЦИАЛЬНОСТИ конкретной питающейся личности.
ЛЕНЬ ( леность) - бывает как минимум двух сортов - "экономность" физических движений и леность принятия собственных решений.
Физически ленивые - что в Тае, что в России - часто склоняются к сыроедению ибо оно наименее хлопотно как в готовке и мытье посуды, так и ( после привыкания) добыче.
Духовно ленивые:idea: - всегда идут на поводу у МЕСТНЫХ традиций.
Идти на поводу у местных традиций можно и от любопытства, стремясь понять, прочувствовать на себе ЛОГИКУ и РАВНОВЕСИЕ ( долговременную скомпенсированность) разных "кухонь".
Я с удовольствием описал-бы "тайскую кухню" с этой точки зрения, полагая, что сравнительный анализ позволит полнее понять и "устройство" человеков в целом. Но это вопросы других тем.
Касательно ЭТОЙ темы, мой опыт и мои наблюдения заставляют меня поддержать Алексашу :
В реальности, режим питания не является определяющим для здоровья!:lol:
Социальность, психика, ЛЕНЬ - определяют и режим питания и, что гораздо важнее, режим физических нагрузок.
:prv03: Нет ни чего удивительного в том, что дебаты о сыроедении не беспристрастны! Выбор диеты - ВСЕГДА опирается на социальность личности, на меру способности к принятию самостоятельных решений.
Только самостоятельная личность СВОБОДНА выбирать себе диету по "техническим " параметрам, оценивая пользу и приемлемость.
:doctor: По миллиону причин я абсолютно уверен в том, что такие вопросы к сыроедению, как В12-недостаточность, полноценность белков и жиров, гормональная регуляция - упираются в наличие полноценной микрофлоры сыроеда.
Фактически, для сыроеда, поедание клетчатки - это кормление микрофлоры - разведение внутри ЖКТ полноценной ЖИВОТНОЙ протоплазмы!
Зависание в состоянии "веганства", при котором животная протоплазма ( мясо) уже не попадает в организм извне, но ещё не производится внутри ЖКТ, чревато не только истощением, но имунной, гормональной недостаточностью; В12 дефицитом и прочими глупостями, в которых часто обвиняют сыроедов.
Точно также я УВЕРЕН, что "идеально" питающийся сыроед будет иметь массу проблем, если ему ЛЕНЬ нагружать себя физически.:D
Да, но эта "протоплазма" выходит наружу и составляет половину ммм.... вторичного продукта. Мы можем съесть продукты жизнедеятельности бактерий в толстом кишечнике, но не их самих.
Vovec, это сообщение надо понимать, как возражение против утверждения о достаточности "внутреннего животноводства" сыроедской микрофлоры для получения всего того, в недостатке чего обвиняют сыроедение?
Или это всего лишь сетование на не 100% КПД съедания микробушков, вскормленных съеденной нами клетчаткой?
Микрофлора - удивительно нужная вещь...
Живёт вовсе не только в прямой кишке (вот ведь досада?), но и во всей слизистой... (пожалуй, вообще во всех тканях).
И самое важное для нашего организма, связанное с микрофлорой, происходит вовсе не внутри пищевой массы (хотя и тут без ПРАВИЛЬНОЙ микрофлоры процессы пойдут наперекосяк), а в толстом слое муцина на поверхности ВСЕЙ слизистой.
Vovec, как стоматолог, ты не можешь не знать, что без правильной микрофлоры ротовой полости нам остаётся уповать только на компромиссные "колдрексы"... Что только ЕСТЕСТВЕННАЯ микрофлора гарантирует так называемую "естественную санацию ротовой полости"!
Попробуй поверить или допустить, что аналогично работают и прочие "устройства" организма - и слизистая кишечника, и слизистая влагалища.
Кариес, как и молочница - удел тех, кто "прикормил" неЕСТЕСТВЕННУЮ микрофлору.
Что же касается количества "потерянной" для нашего пищеварения биомассы, уходящей со "вторичным продуктом" наружу...
Может не стоит жадничать? :D
Много-ли белка нам необходимо на самом деле, если учитывать, что ЭНЕРГОснабжение сыроеда идёт за счёт углеводов и жиров?
Да-да! У сыроеда, в отличии от жертвы кухонных традиций, жиры (не маргарины, а жиры, естественно содержащиеся во всём естественном!!!) не только полноценно усваиваются, но и служат мощнейшим энергоисточником.
На ВСЁ необходимое белковое, о чём всё время талдычат "противники сыроедения" и "сомневающиеся", продукции "внутреннего микрофлорного животноводства" хватит с лихвой. Как и на В-12 и прочее...
:hz: -этого смайла я поставил-бы пару лет назад, удивляясь спорам о сыроедении.
:lol: -этого, год назад.
Но этого - :peace: поставлю сейчас.
И два года назад и раньше я понимал, что на фоне полностью "сыроедской" истории всего живого, человек, с его коротенькой "кухонной" историей, утверждающий, что "СЫРОЕДЕНИЕ НЕ ПОЛНОЦЕННО" - как минимум смешон.
Но теперь, как мне кажется, я стал лучше понимать людей... :hz:
Поэтому больше не удивляюсь и не смеюсь. Скорее сочувствую всем нам...
Сыроедение, как форма питания - действительно лучшая из всех возможных... ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!
Но на практике, сыроедение могут себе позволить либо очень зрелые самостоятельные люди, не зависящие от социальных проблем. Либо фанатики...
Общество в целом ушло от сыроедения слишком далеко...
"Кухня", как и медицина и ПРОПАГАНДА давно превратились в бизнес...
Чему-же тут удивляться и над чем смеяться?
Разве что, как у Гоголя - над собой?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Vovec, гарантий... и впрямь, нигде и никаких. Что ни сотвори, успокоиться и почивать на лаврах, не удастся... Рано или поздно новые проблемы созреют.
Но странно, что борясь за ТОЧНОСТЬ, об отсутствии гарантий ты вспоминаешь, говоря о кариесе у лошадей, но не уТОЧНЯЕШЬ статистику кариеса в дикой природе и в "человеческом" мире...
А на доводы о полноценной поставке "незаменимостей" правильной микрофлорой, УТОЧНЯЕШЬ, что не всю микрофлору мы "съедаем"... (хотя не понятно, что именно это "уточнение" призвано утверждать...
Vovec, по твоим сообщениям можно подумать, что ты считаешь сыроедение (вега-сыроедение... вот ведь наплодили названий... а всё от споров и "любви к точности" даже в ущерб удобо-пониманию :D ) вариантом питания, не дающим полноценного снабжения организму.
Точность-точностью, но ей-Богу! Твою позицию, твоё мнение, я так и не понял из твоих сообщений. :hz:
Я вот честно пишу - считаю сыроедение самой здоровой системой питания, но весьма накладной с социальной точки зрения... :lol:
Так что не всегда и оправданной...
Но если лично мне приспичит влюбиться в шоколад, я не стану подгонять под это научное обоснование, а честно напишу, что это моя личная придурь, но называть меня за неё дураком никому кроме себя не позволю.
В конце концов, КАЖДЫЙ имеет право валять дурака...
Быть сыроедом или блюдоманом.
Не обязательно для этого городить огород "точных" и "убедительных" доводов.
Пошто истину мучать? Ей и так не сладко...
Но в этой теме почти в каждом сообщении проскальзывают попытки "сторон" тасовать истину под свои личные пристрастия... :D
:peace: А в целом... Vovec, прости, что "вцепился" - я просто очень соскучился по Форуму и по всем Вам. Вот и разошёлся.
На самом деле, тема выеденного яйца не стоит.
Всё равно каждый при своём...
Ничего нового не родим. :prv03:
100% вего- в современных (стерильных) условиях - крайне сомнительным. Но не сыро-. Но сам факт сыроедения также может быть вредным.
Спасибо за уточнение "позиции". Хоть я и убеждён в ином.
Я совершенно не понимаю твое питье соков литрами.:lol: В молодости ЛИТРАМИ я мог и пиво пить... И кашу есть - ЛИТРАМИ (потом голодать приходилось... компенсируя глупость).
Соки ЛИТРАМИ - не система питания, а возможные терапевтические фокусы. Или выход с голода... Что тут понимать-то?
Я-ж не призываю так питаться.
Вообще, как я давно заметил, практически весь Форум представлен людьми, имеющими массу проблем со здоровьем. Поэтому большинство того, что я пишу - не столько описание "идеальных систем питания", сколько именно ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ системы. :-)
я считаю человека существом плотоядным, а сладкие и сырые фрукты исключительно вредными для здоровья
Опять-же, вместо СПОРА предложу СОТРУДНИЧЕСТВО. :peace:
"Вредность" или "полезность" продуктов предложу рассматривать не абстрактно, а учитывая конкретную СИСТЕМУ питания, в УСЛОВИЯХ КОТОРОЙ эти продукты УЧАСТВУЮТ.
Плотоядность или вегетарианство, или сыро-моно-вего-питание - это именно СИСТЕМЫ питания, подразумевающие способность организма квалифицированно добывать с помощью поедаемого ВСЁ необходимое.
СПОРЫ о ВИДОВОЙ принадлежности Человека к той или иной СИСТЕМЕ питания - споры о хищнической или плоДоядной природе Человека... :D "До хрипоты, до крови" :lol:
Корова и лошадь за время эволюционного становления отрастили весьма специфический ЖКТ и зубы, приспособленные к перетиранию травы.
Тигры, волки... наоборот - имеют короткий кишечник, зубы, заточенные под плоть...
И те и другие СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ, обрекая себя на однозначно выбранную систему питания.
Заяц... "поступил" иначе. Имея короткий кишечник, в котором на грубой клетчатке не успевает размножиться протоплазма микрофлоры, он повторно поедает свои фекалии, повторяя цикл до тех пор, пока биомасса микробов находит, на чём размножаться.
Заяц имеет более ГИБКУЮ систему питания, чем коровы, волки.
Поедая осенью зерно, заяц даёт своей микрофлоре пищу, намного более богатую, чем кора, которую ему приходится есть зимой.
Поэтому и циклов поедания фекалий (абстрактно удлинняющих кишечник) при питании зерном, зайцу требуется меньше, чем при питании травой, и тем более, корой.
Забавно выглядел-бы Форум Зайцев, "до хрипоты, до крови" спорящий о том, что является ВИДОВОЙ пищей - зерно, трава или кора. :lol:
Особенно интересны были-бы утверждения зайцев-короедов, естественно применяющих много-цикловое поедание фекалий, о ВРЕДЕ зерна! (А ведь зерновые и впрямь, уже ко второму циклу будут содержать минимум питательности и начнут копить всякие вредности.)
Или... доводы "одно-цикловых" зайцев-зерноедов о том, что трава и кора НЕПОЛНОЦЕННЫ, и что только зерно содержит всё "незаменимое".
:oops: Уверен, что весьма популярной темой такого "Зайце-Форума" было-бы учение о том, что зайцы "с первой группой крови" заточены под зерно, а зайцы со второй группой - под траву.
Идиотами были-бы зайцы, однократно поедающие кору. Как и многократно поедающие зерно.
Питание - это СИСТЕМА, нарушение элементов которой чревато неприятностями.
Зайцы безошибочно ориентируются в своей системе питания. Они довольно примитивны...
Мы платим за свою сложность и ВСЕприспособленность постоянной необходимостью принимать сложные решения, необходимостью БЫТЬ разумными, а не только носить название Хомо САПИЕНС...
Но и наше питание - СИСТЕМА.
Значительно более гибкая, чем у зайцев,но СИСТЕМА. Имеющая свои законы и требования.
Человек никогда не расселился-бы по всей планете, не имей он НЕВЕРОЯТНО ГИБКУЮ приспособляемость к разным СИСТЕМАМ ПИТАНИЯ.
Мы действительно, САМЫЕ ВСЕЯДНЫЕ из всех известных живых форм!
НО
Наша ГИБКАЯ приспособляемость пошла не путём отращивания СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ органов питания (заточенной под ОДИН вид питания зубов или многокамерных желудков, как у коров; или гипертрофии печени, как у морской звезды; или горба, как у вербдюда...), а путём превращения Человека в "ДОМ", в жилище для разнообразных ВАРИАНТОВ микрофлор, как наборы инструментов, подбираемых под разные условия и СИСТЕМЫ питания!
Этих, возможных для Человека систем питания несколько.
Среди них есть и плоТоядность, и плоДоядность, и смешанные (но СИСТЕМЫ) питания.
Переход с одной СИСТЕМЫ на другую требует времени, усилий... часто сопровождается кризисами... но не только возможен, а и предусмотрен природой на случай смены внешних условий.
Нет ничего удивительного в том, что для заведшего себе плотоядную систему, сладкие фрукты и овощи будут вредны!
Микрофлора, сопутствующая мясоедству, как система, при избытке сахаров даст вспышку "питающихся сахарами болезней".
"Идеальная" микрофлора - это СИСТЕМА - Довольно СТРОГИЙ НАБОР взаимодействующих видов организмов, оптимально (достаточно и необходимо) служащий человеку ПОСРЕДНИКОМ между внешней средой (ВСЕЙ средой, а не только пищей!!!) и собственными системами человеческого организма.
Для каждой СИСТЕМЫ питания ОПТИМАЛЕН свой НАБОР микрофлоры!
Выбор системы питания - личное дело каждого. Разные системы имеют разный КПД. Можно спорить, а лучше выяснять сравнительные достоинства СИСТЕМ, но наивно МИКШИРОВАТЬ их, лезть с отдельными "открытиями", справедливыми для одной системы, в иные.
Так-же наивно, как заправлять бензиновый двигатель соляркой, основываясь на том, что "у соседа на солярке всё прекрасно ездит". :smirk:
Те-же "сладкие фрукты и овощи", прекрасно служащие устоявшемуся сыроеду, будут губительны при наличии гнилостной и бродильно-дрожжевой микрофлоры.
Рассматривать любые терапевтические методы, не учитывая систему питания конкретного человека, ещё простительно медицине - она ЧАЩЕ ВСЕГО имеет дело со "среднестатистическим" человеком.
Но Форумчанам, как в основном НЕ среднестатистическим, стоит быть осмотрительнее и разумнее. :D
:creator: И ещё одно...
Если понятно, что всеядность, гибкость и приспособляемость Человека во многом получена за счёт возможности применения различных систем микрофлор, как СМЕННЫХ ИНСТРУМЕНТОВ приспособляемости...
То должно быть и понятно, что не только нарушение состава и соотношения "жильцов" чревато хаосом, но и опустошение "квартир" приведёт к хаотичному заселению "не системными", чаще всего патогенными формами жизни.
"СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ"
Если наш "ДОМ" не полностью заселен правильными для данной системы питания жильцами, СВОБОДНОЕ место заселится кем попало!!!
Мы привыкли считать, что стерильность - это хорошо. Мы массово применяем антибиотики...
Забывая, или не зная о том, что наивысшая приспособляемость Человека, как вида, достигнута именно способностью быть ДОМОМ для микрофлор, как сменных инструментов адаптации... и развитием способности к мышлению (чтобы понимать, что этот наш "ДОМ" пустым быть не может. :D ).
Кстати... Поэтому я и пишу всегда, что этап ВЫХОДА из голода (достаточно длинного, чтобы серьёзно придушить микрофлору) требует ПОСТЕПЕННОСТИ наращивания количества и разнообразия пищи. И может служить способом ускоренной адаптации к НОВОЙ системе питания. ИЛИ (И) ДЛЯ КОРРЕКЦИИ, ВОССТАНОВЛЕНИЯ СИСТЕМНОСТИ (состава и соотношения) МИКРОФЛОРЫ, НАКОПИВШЕЙ НАРУШЕНИЯ - в этом ещё один из механизмов ЛЕЧЕБНОСТИ голодания!
Если постепенность нарушена, если ЖЕЛАЕМАЯ микрофлора ещё не наросла для ПОЛНОГО Освоения съедаемой пищи и КОНТРОЛЯ за микробиологическим составом своей среды, то пришлые, порой весьма агрессивные формы ПОДСЕЛЯТСЯ в наш ДОМ, и неизбежно будут "тянуть одеяло на себя".
можно ли делать уксусные ванные на начальных сроках голодания? Если да, то в какой концетрации уксус и соль?
Я никогда не делал "уксусных ВАНН".
Залмановские, травяные, холодные-горячие, ВАННЫ с ароматизаторами, пеной... пробовал.
Боюсь, что уксус губительно скажется на эмалированной ванне (разъест эмаль, хотя и не быстро). :lol:
Как уксус повлияет на акрил... Не знаю.
Обычно применяют уксусные ОБЁРТЫВАНИЯ.
Если имелись в виду именно они, то я знаю людей, которые успешно применяли обёртывания на голоде, причём не только на начальных сроках.
Однако, "Можно" это или НЕТ - я не могу указывать.
Дело в том, что я знаю немало людей, не справившихся с техникой этой процедуры и не на голоде. А ошибки НА ГОЛОДЕ обходятся несколько дороже.
Тут необходим некоторый навык и опыт.
Если уксусные обёртывания проводились Вами успешно вне голода, то справедливо ожидать не меньшего успеха и на голоде.
Единственно - НА ГОЛОДЕ стоит перед обёртыванием распариться в горячем душе, чтобы ускорить согревание в обёртывании. На голоде терморегуляция чаще всего понижена (если это не "сухое" голодание).
А концентрации раствора остаются прежними - классическими.
Что такое "патогенная микрофлора"? Кто ее исследовал и где можно ознакомиться с научными выводами?
:prv03:
Господа и дамы...
Заранее прошу извинения за возможные исчезновения из инета и игнорирование многих сообщений.
Мы с женой (Катифундриком) сейчас в Тайланде.
Интернет сотовый и изредка попадается свободный вай-фай.
Тут на часах ночь - 27 минут первого.
А число :D 17/1/2553
У меня тут и техосмотр на мотоцикле до сентября 2553 года. :lol:
Тут жара.
Когда ездим по трассам, мочим на заправках майки водой.
Почти экватор. Поэтому солнце восходит и исчезает примерно в 6 и в 18.
В общем... Не ругайтесь сильно, если пишу мало. :prv03:
Даниил...
Давайте я не буду собирать для Вас ссылки, имеющие целью продемонстрировать, что "научная общественность" давно пользуется термином "микрофлора", давно определилась с тем, что это такое, и с чем это едят... И вовсю занимается НАУЧНЫМИ исследованиями по этой теме.
Просто САМИ наберите в поисковике слова МИКРОФЛОРА, Условно патогенная микрофлора, патогенная микрофлора....
Должно помочь.
Простите, но нам с женой тут, в Тае найдётся масса приятных и полезных занятий. На пустые споры в инете времени не хватит, несмотря на то, что мы реально скучаем по форуму.
Замирился со всеми. В буддисты побрился
Ну... Бриться в монахи нам тут пока бессмысленно - не зная Тайского языка, мы у местных Буддистов мало чему научимся.
Но если мои сообщения и впрямь стали заметно более "мирными", то это откровенно влияние Тая в целом и наших попыток ВСЁ понять.
Нас с Катифундрик тут угораздило попасть в Бангкоке на празднование Дня Рождения Короля. (Его тут все ОБОЖАЮТ. Любят "больше родной мамы". И есть за что!!!)
ТОЛПЫ НАРОДА, съехавшиеся со всего Тая... , умопомрачительный салют, музыка, карнавал в Рио "отдыхает"...
И мы - уставшие, на замученном, громадном, жутко гружёном мотоцикле. Пробираемся в час ночи сквозь ВСЁ ЭТО...
Ей-Богу! Проще двигаться в Москве навстречу потоку болельщиков после футбола!
НО...
Толпа не только не ДАВИЛА нас, таких чужих. Но словно омыла своей любовью...
Нас тогда озадачило - ТОЛПА, и НЕ ДАВИТ!
Д.Р. Короля праздновался 9 дней. Каждый день иначе и каждый по-своему красив и причудлив.
Мы специально ходили участвовать - тужились понять, почувствовать - в чём именно отличие от привычных НАШИХ толп.
Нашли массу мелких отличий, но по-моему, поняли и главное - Тайцы, как совокупный народ, чувствуют себя клетками в общем организме.
И ведут себя в ТОЛПЕ не как отдельные микробы в окружении враждебной среды конкурентов, а именно, как клетки, влюблённые в свой общий организм.
Наверное, наше выражение - "Чувствовать себя, как у Христа за пазухой", частично передаёт самоощущение и само-позиционирование Тайца в Толпе. И, соответственно, ТОЛПЫ ТАЙЦЕВ.
Возможно, это дружественное единение, уважение, любовь, открытость и доверие к соседу - результат того, что Тайланд - "Страна победившего Буддизма" (не помню, кто так удачно выразился).
Возможно, дело в особенностях короля Рамы-9 (он и его семья действительно уникальны для истории человечества, и сделали для своей страны столько "невозможного и невероятного", что под руководством такой "головы", какая угодно нация почувствует себя единым, налаженным организмом с "уверенностью в завтрашнем дне"...
Не знаю...
Но наблюдая с тех пор за Тайцами и за собой, постоянно ловлю себя на изменениях в отношении ко всему.
Это уже не только знание, рассуждение, но скорее уверенное чувство.
Простой рыбак уже не кажется мне НИЖЕ крутого спеца-компьютерщика или короля.
Рыбаки - не менее естественная и необходимая ТКАНЬ организма нации, чем все прочие.
И меряться статусностью, крутизной глупо, если тарелка счастья не мелеет для любого.
Точно так-же, если смотреть на МЯСОЕДОВ и ВЕГАНОВ с точки зрения суммы всего живого, как единого организма... не просто понимаешь, но уверенно чувствуешь, что споры абсурдны.
Каждый имеет право на свой путь, на свои ошибки и открытия, на свою судьбу.
Организму всего живого в целом, любая наша конкретная, даже самая идиотская судьба, пойдёт в копилку опыта.
Достаточно хоть один раз понять и ПРОЧУВСТВОВАТЬ себя клеткой общего организма... "у Христа за пазухой".
Приятно и полезно РАССУЖДАТЬ о выгоде тех или иных систем питания. Но СПОРИТЬ, УБЕЖДАТЬ, ВОЕВАТЬ за "истину" абсолютно не тянет.
Для себя, я уверен в абсолютном преимуществе сыро-вегето-моно-едения над кухонными традициями и тем более, над мясоедением.
НО!!!!!
Диета сама по себе, как метод - лишь некий процент в копилку нашего счастья и благополучия.
И, если плюсы конкретной диеты съедаются минусами иных факторов - зачем упорствовать в ней?
Хорош я буду с веганством в тундре, среди Эвенков или среди Бурятов Забайкалья. :lol:
Что? И там с пылом проповедника воевать под знаменем веганства?
Может быть логичнее, оказавшись в таких условиях, попробовать УЧИТЬСЯ, а не учить?
Ей-Богу, всегда и везде есть, чему Учиться. :-)
Вот, например здесь, в Тае...
Я с интересом обнаружил, что роль "перца Чили" здесь значительно больше, чем можно было ожидать.
И ой, как хочется понять - на какой гомеостатической системе микрофлоры живёт большинство Тайцев. :-)
Эх, сколько всего интересного вокруг....
:hi: Всё.
Гружу в багажник мотика арбузище, беру ложки (арбуз ложками - объедение!), и уматываю на пляж - Катифундрик там давно плещется, проголодалась, звонит - жрать требует. А я проспал всё на свете. :lol:
Ещё в пещеры собирались...
Тут, на пещерах, храм здоровенный. И, говорят, там уже больше года сидит в медитации монах.
Не ест, не пьёт, не отзывается... но живой.
Вот это "Голодание"!!!
Хочется посмотреть...
Может, конечно и фокус, но кто его знает?
В Мире столько всего, не вписывающегося в общепринятое. :super:
У кого из современных авторов можно почитать про переходы, не подскажете?
Уважаемый sparrow...
:shuffle: Я не знаю, у кого.
Я нигде не встречал и намёка на мысль о том, что "всеядность" Человека обеспечена не личным привыканием, не универсальностью пищеварения, а возможностью принципиально переключаться с системы на систему и обратно (я утверждаю, что в основном, именно с помощью использования соответствующей микрофлоры, как сменного инструмента).
Само осознание роли микрофлоры и отношение к ней, как к ОРГАНУ пищеварения, проявилось совсем недавно и ещё не внедрилось в умы.
Наверное потому никто пока и не "сложил два и два", несмотря на приличное понимание законов взаимоотношений микробиологических сообществ.
Те-же, кто пишет сейчас про "переход", вынужденно опираются на свою базу знаний, пытаясь именно в её рамках описать то, что наблюдают.
Наверное поэтому Изюм и настаивает на том, что "переход" на сыроедение - это процесс избавления от накопленных "говноедением" :D шлаков... (смайл не про то, ЧТО пишет Изюм, а про то, КАК! "Вурдалаки, Говноеды"... :lol: ).
sparrow...
Понять процесс нам обычно хочется для того, чтобы использовать его, как инструмент - точно и предсказуемо.
Это касается и "переходов" и Выхода из Голодания (тоже своего рода "переход").
Чем больше мы знаем про своё устройство, тем точнее будет наше понимание применяемых нами процессов.
У того же Столешникова(который в этом поддерживает Эрета) указаны конкретные фазы выхода из Голодания - продолжающая очищение(фруктовая), синтетическая(овощная) и ещё одна, на знаю как назвать - сыроедная. Но дальше - и в этом проблема множества авторов "по голоданию" - что же делать после соблюдения этих фаз, как построить, как перестроить ту или иную систему питания, он не идет.
:doctor: Я предлагаю не столько искать в печати или интернете кого-то "самого умного", чтобы потом "молиться" на него, сколько вспомнить слова гениального физика Нильса Бора - "Любая теория может считаться верной до тех пор, пока она объясняет все имеющиеся факты и не противоречит ни одному из них".
Наш Форум предоставляет массу фактов, которыми не располагают никакие НИИ.
Теорий вокруг - масса.
Остаётся всего-лишь терпеливо примерять одно к другому, пока не станут очевидными верные НА ДАННЫЙ МОМЕНТ теории.
Мои наблюдения привели меня к выводу о более, чем существенной роли микрофлоры в питании Человека.
Попробуйте равнодушно и беспристрастно рассмотреть ВАРИАНТ того, что микрофлора является посредником между Человеком и его СИСТЕМОЙ питания.
Попробуйте чуть глубже, чем большинство, погрузиться в мир микрофлоры - увидеть в нём РОЛИ самых разнообразных участников...
А потом попробуйте экстраполировать увиденное на процессы, происходящие в ЖКТ после голода или на "переходе" от СИСТЕМЫ питания к другой СИСТЕМЕ.
Микробиологи выращивают своих подопечных в чашках Петри...
Методы - не секрет. И не сложнее выращивания Бегоний на подоконнике... :shuffle:
А потом сравните напрашивающиеся выводы с опытом Форума!!!
Может быть и Вам станет очевидно то, что вижу я, о чём пишу...
Как и в чашке Петри, в ЖКТ размножатся те, для кого еда и условия оптимальны.
Остальные будут присутствовать в меру лояльности к ним основных жильцов, и при условии того, что и этим остальным будет что есть.
"Действенно то, что систематично" - если систематично поедать подпорченные фрукты или овощи, то странно удивляться тому, что бродильно-дрожжевые "жители" укоренятся...
Если напоить даже устоявшегося сыроеда марганцовкой, поубивав львиную долю микрофлоры, то сыроеда неудержимо потянет на мясо или на другие источники белка...
Если на выходе из голода прикормить тех, кто обожает клетчатку (её, кстати, микробы не только ЕДЯТ, но и используют, как ПОВЕРХНОСТЬ, что для микробушков невероятно важно), если добиться того, чтобы кишечная палочка и её "друзья" образовали устойчивый, развитый количественно ГОМЕОСТАЗ, то будущие НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ попадания "врагов" не нанесут серьёзного ущерба.
Я обычно тяну на соках (в основном моркови) не менее недели после голода. Потом не менее недели постепенно наращиваю количество морковной-же клетчатки.
Если после голода есть решение остаться сыроедом, то слезать с клетчатки вообще не стоит. Пусть биомасса тех, кто на ней живёт и множится... множится.
Если поедание сладких фруктов даёт брожение, то можно пробить "бродильщиков" экстрактом Чёрного ореха, а можно потянуть на моркови пока бродильщики не передохнут с голоду и от нетерпимости к ним со стороны клетчаткоедов.
Белковую недостаточность, неизбежно сопутствующую недоразвитости количества клетчаткоедов, легко компенсировать орехами. Но лучше их есть не изредка по-многу, а наоборот.
Как только микрофлора устаканится и нарастёт количественно, потребность в поедании белка сразу упадёт.
Если-же после Голода нет цели оставаться сыроедом....
Наверное стоит решить, кем всё-таки быть. :lol:
Запивать дрожжевой хлеб с изюмом молоком, заедать это всё квашенной капустой и пельмешками с маслом... наверное можно только имея мощнейший желудок с высокой кислотностью (соляная кислота - лучший природный стерилизатор).
В любом случае... Переходить на любое питание стоит оглядываясь на то, какие микроорганизмы, как в чашке Петри, будут в результате жителями нашего ЖКТ.
На мясе неплохо живут Бифидо-культуры. Если цель - мясоедение, то уж лучше загрузиться Бифидами из йогуртов заранее, чем дожидаться, пока в ЖКТ возьмут верх Гнилостные и Пропионовые.
Молочку тоже лучше сопровождать Бифидами и молочно-кислыми, но не бродильной микрофлорой...
Хотя я по-любому против любой молочки... (но это я... моё право :smirk: ).
Вот... Примерно так.
Но сроки, конкретные сроки уверенного размножения той или иной культуры... дать невозможно.
Слишком многое переменно.
Так что логичнее опираться не на сроки, а на признаки удачного и полного "заселения".:smirk:
:hi:
а что Вы думаете об употреблении соли? В теме Таты идет дискуссия об употреблении воды с солью.
:4u: Сюда-бы смайла от скайпа - того, что с выпученными глазами... Чтобы точнее отобразить мой ужас при попытке представить ПОЛНЫЙ мой ответ на так поставленный вопрос.
СОЛЬ - понятие чуть-ли не наиболее простое и одновременно, наиболее неправильно понимаемое.
Мало того, что между химически чистым Натрий-Хлором и встречающимися в быту солями ОГРОМНАЯ разница, так ещё и типовой уровень образования в отношении СОЛЕЙ таков, что каждый уверен. что всё знает, на самом деле имея лишь упрощённые иллюзии...
Невозможно что-то понять про роль соли в организме, не понимая сути того, что такое Осмос, Тургор... Забывая про то, что в растворе соли присутствуют в виде ионов и катионов, не помня о том, КАК взаимодействуют соли друг с другом, а так-же с кислотами и щелочами...
А это - лишь АЗЫ того, что придётся учитывать.
Так что, я не стану и касаться обоснований или доказательств. А лишь скажу, что когда я читаю тему Таты или сайты Кучевасова, то утешаю СЕБЯ тем, что с вымиранием динозавров жизнь на Земле не кончилась.
Это была лишь их, Динозаврья трагедия... Это они расплатились за СВОИ ошибки. Остальные просто пошли своей дорогой.
Как "поезд" Макаревича...
Самое интересное, что часто отдельные утверждения О СОЛИ в теме Таты верны, но вырождаются в выводы, не имеющие ничего общего с реальностью...
Как например "логическая связка" того факта, что после употребления соли, мы опухаем с выводом о том, что раз клетки удерживают соль, значит она им нужна...
Там, в теме, много подобного.
Лезть с комментариями?
Tamara, у меня у самого к СОЛИ масса вопросов.
Например, я считаю, что соль, это в определённом смысле своеобразныйый антибиотик, используемый не только при засолке рыбы или грибов, но и применяемый как подавитель бунтов неустойчивой микрофлоры. (О, как загнул! Сказать проще - поедаем соль, чтобы дурное питание и дурные микробные процессы в кишках придушить.)
"Дикая природная" соль естественных солончаков всегда имеет неоднородный состав, и содержит довольно много соединений, о которых так много писал Дав-Волдав, и о которых можно почитать в инете.
Например здесь http://dkvartal.ru/news/2354766
Речь идёт о солях, образующих при употреблении диоксид хлора.
Реагируя с соляной кислотой желудочного сока, соль частично образует тот самый диоксид хлора, который работает как антибиотик до двух суток, распадаясь в последствии на нейтральные вещества.
(Я тут допустил не слишком подробное и точное описание. Кому важно подробнее - можем обсудить.)
Тайцы вообще практически не используют соль
Зато используют перец Чили. :x
Эта жгучая штука столь активна, что не только убивает большинство глистов, но и... "гарантированно избавит от запоров" :lol:
Вообще, похоже, что с перцем Чили можно и впрямь быть ВСЕЯДНЫМ. :D
Что ни съешь - надолго не задержится, отравить не успеет...
Какая-бы зловредная микрофлора не пришла с едой - её смоет через три-четыре часа. :lol:
Подобная интенсификация перистальтики однозначно смоет и микрофлору, как источник белка для сыроеда.
Всеядным просто придётся стать. :barbecue:
Именно всЁядным, или "всЁ-что-найду-ядным", да ещё и с утра до вечера, без остановки-ядным...
Соль... Не столь могуча, но примерно в том-же, адаптирующем к пакостям направлении работает... ... как мне кажется. :hz:
Но Голодать с солью или "гидратироваться" водой с солью я не стану.
И не стану разжёвывать причин. На это уйдёт вечность.
Кто хочет - пусть пробует, внося свой вклад в копилку добровольцев от науки.
А вот купаться в СОЛЁНОМ океане - это и я с удовольствием. :shuffle:
СОЛЬ (часть ворая)
Как я и писал, СОЛЬ - и одно из самых простых понятий и одно из наиболее не понимаемых!
Так, например, Vovec цитирует КУСОЧЕК моего сообщения:
Реагируя с соляной кислотой желудочного сока, соль частично образует тот самый диоксид хлора, который работает как антибиотик до двух суток, распадаясь в последствии на нейтральные вещества.
... Кому важно подробнее - можем обсудить.)
и пишет:
Давай!
NaCl является солью сильной кислоты и сильного основания. И как из неё может образоваться диоксид хлора?
Но при этом, опускает часть моего сообщения, в котором прямо указано, о какой именно соли идёт речь:
"Дикая природная" соль естественных солончаков всегда имеет неоднородный состав, и содержит довольно много соединений, о которых так много писал Дав-Волдав, и о которых можно почитать в инете.
Например здесь http://dkvartal.ru/news/2354766
Речь идёт о солях, образующих при употреблении диоксид хлора.
Vovec... не обижайся, плиз? :peace:
Но если уважать ТОЧНОСТЬ, то не стоит пренебрегать и внимательностью. (Хоть по указанной ссылке сходил-бы, чтобы уточнить для себя, о чём идёт речь.) :shuffle:
ЕЩЁ РАЗ ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ на то, что в ЕСТЕСТВЕННЫЙ состав "Соли" всегда включено много РАЗНЫХ солей!!!!
Химически чистый NaCl не встречается в природе.
Рассматривая влияние "Соли" на организм, стоит учитывать и свойства NaCl и свойства прочих солей. Примеси солей магния, кальция делают соль гигроскопичной. Чистый NaCl вообще не гигроскопичен!!!
Примеси прочих солей добавляют свои свойства. Порой весьма любопытные...
О влиянии самого NaCl написано много.
То, как написанное отразилось в умах... уму не постижимо. :D
Одни (Поль Брегг) считают соль только ядом, другие - основой жизни.
И спорят, воюют...
Нет, чтобы понять, что как и любое вещество, сам NaCl для нашего организма потребен в ОПРЕДЕЛЁННОМ количестве.
Больше - беда, меньше - тоже беда.
И до чего забавно видеть, как человек, страдавший от недостатка "соли", и оздоровившийся с её помощью, с пеной у рта советует "соль' тому, кто мучается от её избытка. :-(
Бог с ним, с NaCl... О нём и его роли для организма можно писать тома и тома.
Поговорим о ПРИМЕСЯХ...
Я хочу ещё раз обратить общее внимание на ТЕ СОЛИ, которые в нашем организме превращаются в диоксид хлора ClO2.
Речь идёт прежде всего о NaClO2 (Хлорит натрия).
Настоятельно рекомендую немного почитать про диоксид хлора!
Не только здесь: http://www.we.ur.ru/archivep2.htm , но и порыть глубже!
Во всём мире диоксид хлора применяется и производится для различных целей.
Более всего применим для обеззараживания водоёмов.
Но и в хирургии широко применяется для стерилизации ран.
Фантастически сильный антибиотик!
В Штатах широко рекламируется и продаётся за копейки, как чудо-средство от всех болезней - от малярии, гриппа, рака - от всего по сути...
Бактерицидность диоксида хлора основана не на воздействии хлора или кислорода, а на том, что ClO2 значительно более сильный окислитель, чем хлор или кислород.
Он действительно, даже в ничтожных, исчезающе малых концентрациях убивает и вирусы и глистов и такие микроорганизмы, как малярийный плазмодий.
Но... я не возьмусь учесть и предсказать ВСЕ последствия его применения.
Или применения прочих примесей в поваренной соли...
Сама соль NaCl тоже бактерицидна, хотя и в куда более серьёзных концентрациях.
(Кстати... по официальным данным, для человека весом 80кг., 250г. соли за раз - смертельная доза.) :-)
Vovec считает, что микрофлора живёт, или по крайней мере. оказывает на нас какое-то влияние, только в прямой кишке. И считает, что съеденная нами соль до прямой кишки не доберётся...
Очевидно забывая о том, что соли растворимы и доходят внутри нашего тела до любой точки.
Как ни крути, а мы более жидкие, чем твёрдые... :D
(Про то, что микрофлора существенна только для событий в прямой кишке... и комментировать не хочу...)
КОРОЧЕ...
Я не стал-бы СПЕЦИАЛЬНО применять соль, как регулятор микробиологических процессов, как лекарство...
Ни в коем случае не стал-бы и мудрить с другими ЦЕЛЯМИ применения соли.
Но и сбрасывать со счетов тот факт, что мы вышли из Моря, что состав и биохимия наших клеток всё так-же "заточены" под работу в солёной среде - тоже не стану.
Есть такое понятие - "норма реакции". Оно касается веществ, концентрация которых е организме должна быть не меньше, но и не больше определённых значений.
Игры с нормой реакции, без понимания последствий - риск.
Если нет уверенности, что наш организм имеет недостаток или избыток соли NaCl, то нечего и лезть в эти механизмы... Боком выйдет.
Серьезный аргумент.
Рад, что Вам понравилось.
Но, если серьёзно, то этика и ПРАВИЛА Форума прямо рекомендуют воздерживаться от сообщений, не несущих никакой информации, а состоящих из одних эмоций.
Пожалуйста, если Вам что-то не нравится, постарайтесь выразить это АРГУМЕНТИРОВАННО.
Не вынуждайте меня вспоминать о модераторских возможностях...
Наина Киевна,
Если Вы сможете точнее вспомнить, какие обстоятельства "тянут" Вас на перец или имбирь, и какие изменения те дают - я буду весьма Вам признателен.
То-же касается и чеснока...
Я пока и сам не соображу - какую роль в питании, кроме вкусовой, играют имбирь и Чили.
Тайцы настолько заметно больше европейцев используют в кухне эти вещества, и настолько пренебрегают солью... Что это нельзя не заметить. (Естественно, что сразу напрашивается предположение о "компенсации" влияния соли острыми приправами. Про вкус - ладно... Но ведь помимо вкуса есть и влияние на процессы организма.)
Есть ещё "лемон грасс", карри и прочее...
Индусы тоже...
Просто наблюдая за среднестатистическим человеком, можно наделать массу ошибочных выводов о влиянии того или иного...
Так и европейские диетологи всюду пишут, что для обильно потеющих соль ЖИЗНЕННО необходима...
Я не имею данных спорить с этим, но как быть с теми-же Тайцами?
Вот уж кто и потеет и соль не употребляет. :hz:
Сравнивая "отчёты" сыроедов и голодающих с типовой диетологией, мы куда точнее и контрастнее видим и её тонкие места.
Я надеюсь что-то разглядеть и возможно, понять лучше и про сыроедов и про диетологию в целом, присматриваясь к Тайской "средней статистике".
Именно на сравнении...
Но тут ещё копить и копить наблюдения...
Вот и прошу всех, кто "в теме" скопить сообща. :prv03:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot