В поисках оптимального образа жизни.

[Багира]

Сообщение от Happie

Это первое понимание малышом своего "Я" не ассоциируется с моралью (хорошо/плохо), нравственностью, хорошими манерами, вежливостью

Очень похоже на состояние Я-ЕСМЬ - состояние присутствия без анализа происходящего, без логического восприятия ситуации, без сравнения с прошедшим опытом, без эмоциональной окраски. Именно в состоянии Я-ЕСМЬ выходишь на ощущение истинного желания. Очень ценная информация была на ветке Мастера и Юленьки О "позе восторга", примерно так находишь эталонное состояние в своём сознании. А в эталонном состоянии всё просто: достаточно всего-лишь разрешить себе сбросить с себя шелуху и анализа, и логики, и памяти , и эмоций...
Мда, вроде бы отправилась во вне, а на самом деле занырнула в собственные глубины...
А Вы готовы к пониманию своих истинных желаний?
И сразу же вспомнился "Сталкер" Тарковского...

[Happie]

Сообщение от Багира

А в эталонном состоянии всё просто: достаточно всего-лишь разрешить себе сбросить с себя шелуху и анализа, и логики, и памяти , и эмоций...
Мда, вроде бы отправилась во вне, а на самом деле занырнула в собственные глубины...
А Вы готовы к пониманию своих истинных желаний?

Это зависит от того, готовы ли Вы стать отшельником, отторгнутым обществом. Ведь желания "Первородного Я" вовсе не являются истинно "человеческими". Они на то и первородные, что исходят из нашего животного начала.

Я сильно сомневаюсь, что нужно идти по пути отказа от "Социального Я" в целях избавления от внутриличностного конфликта. Да и невозможно этого достичь в рамках всего человечества.

На мой взгляд, пути назад нет. Но есть путь вперед, к решению внутриличностного конфликта путем, например, выявления неконфликтных "блоков" в сознании. Это требует пересмотра отношения к самым маленьким детям в первую очередь. А за этим пересмотром само получится пересмотреть и следующие стадии роста человека.

Этот процесс пересмотра уже идет. Просто в России мы сильно отстаем от авангардных зон, где на малышей и отношение к ним смотрят уже совсем иначе, чем мы.

На самом деле, процесс этот уже не остановить, потому что любой разумный взрослый человек видит здравый смысл в том, чтобы перестать детей запугивать, наказывать, унижать, подавлять, проявлять неуважение и т.д.

А инертность на то и инертность, чтобы старые взгляды, устои и убеждения рано или поздно все-таки уходили в прошлое навсегда.

[Багира]

Сообщение от Happie

Это зависит от того, готовы ли Вы стать отшельником, отторгнутым обществом.

На самом деле состояние ЯЕсмь - это состояние тотального присутствия, а входишь в него на раз, два, три, четыре либо - мгновенно - всё зависит от умения.

Сообщение от Happie

Ведь желания "Первородного Я" вовсе не являются истинно "человеческими". Они на то и первородные, что исходят из нашего животного начала.

Happie, Вы ставите знак равенства между истинными желаниями и первородными?

[Happie]

Сообщение от Багира

На самом деле состояние ЯЕсмь - это состояние тотального присутствия, а входишь в него на раз, два, три, четыре либо - мгновенно - всё зависит от умения.

В таком случае ваше понимание ЯЕсмь не относится к понятию первородного "Я", которое формируется у младенцев лет до 2-х.

Сообщение от Багира

Вы ставите знак равенства между истинными желаниями и первородными?

Первородные желания - те, что возникают в человеке "от природы", поэтому их можно отнести к животным. Наше далекое от совершенства общество воспитывает в маленьких детях отвращение к нашим первородным желаниям. В этом и заключается конфликт.

Вместо отвращения надо бы воспитывать в детях "принятие" в себе всех первородных стремлений как должное, естесственное, а вовсе не постыдное. Вот чем и занимаются психоаналитики - выявляют в человеке его подсознательные желания и объясняют, что они вовсе не постыдные, при этом, показывают, КАК ПРИНИМАТЬ ВСЕ ПЕРВОРОДНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В СЕБЕ, НЕ КОНФЛИКТУЯ С ТРЕБОВАНИЯМИ ОБЩЕСТВА, т.е. помогают решить внутренний конфликт, обрести чувство удовлетворенности собой.

Багира, Вы привнесли в разговор иное понятие "Я", не первородное. Это как раз то самое "Я", которое можно обрести, победив свой подсознательный стыд, конфликт. Это то "Я", формирование которого и принесет Человека к состоянию внутренней гармонии.

На "раз-два-три" - это "Я" лишь можно ощутить, распознать его возможности. Но самоидентифицировать себя с этим "НАДСОЦИАЛЬНЫМ Я" в режиме "нон-стоп" - удел лишь малюсенькой части человечества. Не так ли?

Но Вы правы в том, что это "ЯЕсмь" и есть направление внимания эволюции.

Кстати,

Все происходит на уровне личности, это значит, что вы обретаете самосознание самостоятельно при помощи доступных вам орудий и инструментов...

Возможно событие, которое изменит путь развития цивилизации, каким мы его видим сегодня (в прошлом это бывало много раз)...

Не тратьте энергию понапрасну, пассивно ожидая событий, иначе ваше состояние только продлится.

Я мог бы добавить то, что покажется противоречащим сказанному ранее, но читайте внимательно: Когда массы заставляют поверить во что-то отрицательное, может получиться не то, чего они хотели добиться, именно так, например, работает механизм того, что люди вроде вас называют Новый Мировой Порядок.

Вы постепенно начинаете верить в то, что оно обретает форму, а следовательно, оно примет форму, и теоретики вместе с главными игроками помогают этой возникающей форме тем, что бомбардируют вас "фактами", свидетельствующими о том, что она "приобретает форму".

Требуя от вас отдавать часть своей силы каждый день, они все в большей степени управляют вами… И в действительности вы находитесь под их полным контролем.

Поэтому "пробудившиеся" и увидевшие это люди и есть те, которые это создают.

Кроме того, постоянно работает визуализация...

У души нет множества сущностей, она состоит из определенных "частей-футляров" хотя это одно существо...

...Вы еще здесь из-за отсутствия понимания.
Думайте не в терминах "мы", а в терминах "я". Время "мы" придет позже, в другом мире.

(Инсайдер)

[Багира]

Сообщение от Happie

Цитата:
Сообщение от Багира
На самом деле состояние ЯЕсмь - это состояние тотального присутствия, а входишь в него на раз, два, три, четыре либо - мгновенно - всё зависит от умения.

В таком случае ваше понимание ЯЕсмь не относится к понятию первородного "Я", которое формируется у младенцев лет до 2-х.

Happie, Вы уверены? Может первородное Я уже есть у ребёнка в момент рождения? Вопрос не ради спора.

[Happie]

Сообщение от Багира

Вы уверены? Может первородное Я уже есть у ребёнка в момент рождения? Вопрос не ради спора.

Багира, дорогая, слово "может"... не дает ничего. Что такое "может"? Если мы выражаем предположение, мы, по идее, имеем в виду хоть какие-нибудь соображения на эту тему. Иначе, к чему, зачем, почему?

На тему о том, каким образом происходит самоидентификация у человека, конечно же, сделано немало предположений, и не только! Этой темой философская и научная часть человечества занимается с древних времен. На сегодняшний день мы имеем несметное количество научных и философских позиций на этот счет, но еще ни разу я не встречала, чтобы после анализа всех известных учений, исследований и размышлений, можно было бы прийти к выводу, что только что родившийся ребенок способен отделить "Я" от всего остального. В основном, все сходятся во мнении, что самоидентификация (семя самосознания) - это длительный процесс в развитии индивида с нулевой начальной точкой.

То есть, только что родившийся человек вообще не ведает о существовании "Себя". В ходе контакта с окружающим миром (а этот контакт начинается на нулевой точке и развивается по нарастающей) формируется самоидентификация.

Современная психология считает, что ребенок определяет начальную стадию самоидентификации как "ОНО". Там нет "Я". В первые годы жизни ребенок говорит о себе в 3-м лице. Об этом можно много где почитать. Ключевые слова "Самоидентификация ребенка", "Я-концепция"...

[Helena]

Сообщение от Alex2

Есть новости

Вечером посещу "свою" комнату:))

[Багира]

Сообщение от Happie

Багира, дорогая, слово "может"... не дает ничего. Что такое "может"? Если мы выражаем предположение, мы, по идее, имеем в виду хоть какие-нибудь соображения на эту тему. Иначе, к чему, зачем, почему?

Happie, дорогая, вводя в предложение "возможно", "может быть" я избегаю навязывания своей точки зрения. Общаясь с Вами, всегда надеюсь выйти за пределы каких-либо уже существующих взглядов, наук, в данном случае - за пределы психологии.
P.S. Мне по жизни повезло, наш курс психологии вели замечательные учителя: профессор Андрей Евгеньевич Личко, профессор Вилен Гарбузов.

[Happie]

Сообщение от Багира

всегда надеюсь выйти за пределы каких-либо уже существующих взглядов, наук, в данном случае - за пределы психологии.

Спасибо, Багира, я тоже не могу "поместиться" в догмах, но, возможно, в отличие от Вас, я не пытаюсь отказываться от существующих взглядов, а, опираясь на них, получаю возможность идти дальше.

Поэтому-то мне и показалось странным Ваше предположение, что у только что родившегося младенца уже существует "Я-концепция". Ведь здравый рассудок подсказывает мне, что для формировании в сознании такой непростой концепции требуется абстрактное мышление.

Но только представьте, что Вы не ведаете речи. И попробуйте в этом состоянии мыслить абстрактными понятиями! Ничего не получится. Только с развитием речи приходит абстрактное мышление, и его - это абстрактное мышление - можно делать все более развитым, подключая развитие логики, математических навыков... А без речи возможно только конкретное, в лучшем случае - образное - мышление, при котором, как Вы понимаете, такое абстрактное понятие, как "Я-концепция", просто невозможно. Ведь так?

Я же опираюсь на существующие научные взгляды не потому, что мне лень самой изучить вопрос, не подглядывая у великих ученых, а потому что, изучая эти все соображения, я познаю БОЛЬШЕ, ДАЛЬШЕ.

Т.е. - сознание, подталкиваемое логикой, рождает следствия из причин. Сознане, заведенное ключиком уже имеющейся "базой данных" - знаниями, собранными человечеством, выдает новые соображения. Ученые помогают друг другу, экономя время друг друга.

Вот смотрите, чтобы найти клад, можно: А) идти наугад и быть первооткрывателем, и Б) можно найти карту и в разы сократить время и усилия, затрачиваемые для поиска, тем самым в разы увеличить шансы на успех начатого дела!

Как сказал однажды один умный человек, нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

Психология человека - это настолько всеохватывающее поле для изучения, что задача выйти ЗА пределы Психологии для меня лишена здравого смысла.

Меня как раз интересует именно Психология. А что За ней? Метафизика? Парапсихология? Ну хорошо, это тоже интересно. Но тогда все равно нужно постичь всю базу Психологии, не так ли? Но как ее постичь, если она сама по себе - наука сырая, незрелая, полная неотвеченных вопросов, неразрешенных еще пока загадок?

Имея очень глубокие познания в теории музыки, я могу сравнить вопросы, выходящие ЗА пределы научной психологии с вопросами, выходящими ЗА пределы классических законов 4-голосной гармонии в музыке. Лишь изучив классические законы я смогла постичь и другие, например, законы развития джазовой гармонической цепочки.

Так же, чтобы прийти к умению читать и понимать заумные книжки мы с Вами сначала выучили буквы и читали по слогам МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ.

[Happie]

Леопольдовна подсадила меня на притчи...
И нашла я вот такую:

Однажды Мyдpец, не пpосвещенный Дао и не пофигист по натypе, шел по лесy, pазмышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тpопинкy из леса выпpыгнyло Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо и говоpит:

— Мyдpец, я тебя сейчас съем!!!

И мyдpец, не пpосвещенный Дао и не пофигист по натypе, огоpчился, заплакал и yбежал.

Моpаль: Деpьма бояться — в лес не ходить.

***
Шел той же тpопой дpyгой Мyдpец, пpосвещенный Дао и не пофигист по натypе, шел он, pазмышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тpопинкy из леса выпpыгнyло Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо и говоpит:

— Мyдpец, я тебя сейчас съем!

Мyдpец, пpосвещенный Дао и не пофигист по натypе, ответил: — Hет, Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо, это я тебя съем! Стали они споpить, пpепиpаться и состязаться в кpyтости. Hо Мyдpец, пpосвещенный Дао и не пофигист по натypе, оказался сильнее, чем Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо. И съел его.

Моpаль: Добpо опять победило зло, но y этой победы какой-то подозpительно непpиятный вкyс…

***
Шел по той же тpопе и дpyгой Мyдpец, не пpосвещенный Дао и пофигист по натypе, шел по лесy, pазмышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тpопинкy из леса выпpыгнyло Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо и говоpит:

— Мyдpец, я тебя сейчас съем!

Мyдpец, не пpосвещенный Дао и пофигист по натypе, ответил: — Да е$%@ я тебя и твоих е$#%$@ pодителей, пи@#$%&%$# еб^#@%$#@#@ хy$#@#$%@! И yдаpом ботинка отшвыpнyл Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо далеко от тpопинки. Пyть Мyдpеца стал свободным, однако сильно запахло деpьмом.

Моpаль: Hе тpонь деpьмо, а то завоняет.

***
В дpyгое вpемя шел по той тpопе еще некий Мyдpец, пpосвещенный Дао и пофигист по натypе, шел по лесy, pазмышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тpопинкy из леса выпpыгнyло Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо и говоpит:

— Мyдpец, я тебя сейчас съем!

Мyдpец, пpосвещенный Дао и пофигист по натypе, не yдостоив ни словом ни взглядом Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо, пpодолжил свой пyть. И Стpашное Кpyтое Лесное Деpьмо огоpчилось, заплакало, yбежало и скpылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мyдpецами…

Моpаль: Размышляя о Смысле Жизни — не опyскайся до pазговоpов со всяким деpьмом…