«Я Странник. Целитель»

[Gringo]

Сообщение от Joly

Странник, спасибо , вы так терпеливо отвечаете на мои почемучки , только я смущаюсь от того что вы так почетно меня - уважаемая

да уж весь форум уже засмущал

Это один из приемов психологической обработки, вы даже не заметили, что "уважаемая" и "уважаемый" он говорит всем.

[Странник]

Сообщение от Joly

Странник, спасибо , вы так терпеливо отвечаете на мои почемучки , только я смущаюсь от того что вы так почетно меня - уважаемая

А я так ко всем обращаюсь, уважаемая Joly.
Не зависимо от пола, возраста и "заслуг перед Отечеством".

Для большинства непривычно, но, согласитесь, приятно.
А положительные эмоции - это (с позиции энергетики) увеличение "хорошей" энергии в Тонком теле человека....

Сообщение от Joly

А вот здесь мое воображение зависло , можно небольшой "напримерчик ?"

Можно.
Приходит ко мне пациентка. Начинает жаловаться на свою соседку:
"Вот приходит ко мне почти каждый день со всякой ерундой...
А у меня после встречи с ней всегда упадок сил...
Нельзя ли наслать на неё порчу, чтобы она ко мне больше не приходила?"
"А другого способа решить проблему Вы не видите?" спрашиваю.... Молчит...
"Давайте, -говорю, ничего не будем делать, и посмотрим, как Тонкий мир решит Вашу проблему."

Через неделю приходит на очередной сеанс...
"Проблема решилась!!
Соседка нашла новую работу, и теперь не может со мной общаться.
Когда я дома, она на работе..."

Вот так..
Всё просто и все довольны...

Обычно, говоря об энергетическом воздействии на человека, имеют ввиду только работу целителей или прочих людей, занимающихся эзотерикой.
Но энергетика Тонкого мира может действовать на человека и через энергетику пространства, и через информацию, и через простое общение на бытовом уровне.

Поэтому бывает, что для исцеления достаточно, например, съездить по делам в другой город.
Ново место, новые люди, новые впечатления...
Это всё источники новых энергий, среди которых может быть "таблетка от болезни".

[Gringo]

Сообщение от Странник

"Вот приходит ко мне почти каждый день со всякой ерундой...
А у меня после встречи с ней всегда упадок сил...
Нельзя ли наслать на неё порчу, чтобы она ко мне больше не приходила?"
"А другого способа решить проблему Вы не видите?" спрашиваю.... Молчит...
"Давайте, -говорю, ничего не будем делать, и посмотрим, как Тонкий мир решит Вашу проблему."

ну если тонкому миру не до вас, сколько все- таки стоит, у вас, порчу навести? просто для интереса.

[Joly]

Сообщение от Polar Cat

Если строго говорить по образованию я психолингвист. Много занималась (в прикладном плане) психологией бизнеса, психологией профессиональной деятельности. А что?

Polar Cat, ничего личного , только бизнес .
На самом деле хочу понять вашу позицию , вы рассматриваете вопрос с научной точки зрения или с эзотерической .

Сообщение от Polar Cat

Дети часто берут на себя болезни мамы или папы (это явно напрямую), а бывают пернятые из семейной системы болезни, которые из глубины веков, так сказать.

Эту книгу читать не доводилось , но думаю что наследственные болезни берут начало в системе питания семьи и моделирования поведения взрослых детьми .

Сообщение от Илья

Можно даже сказать что если целитель-лекарство помогло то урок пройден...ведь все это только посредник.

Илья, как я понимаю , вы считаете что механизм исцеления находится внутри каждого человека . И скорее всего это вера . Вера у каждого индивида своя , у кого в травки - отравки , у кого в экстрасенса , у кого то в голодание , у кого то в гербалайф ,у кого то в себя, но ПРЕДМЕТ верования необходим .
Я успела прочитать ваш пост у А., но не успела пройти по ссылке и ответить вам . ))))))))))- отсюда выводы .
И когда человек верит в себя , отпадает вопрос "отчего болезнь? " и "за что болезнь?" , а результаты затраченного труда дают ответ - "зачем болезнь " и "для чего болезнь" .
По крайней мере , результаты и ответы реальны а вопросы " за что и отчего" это действительно только риторика .
Илья , за книгу спасибо . ))))))))))))))))

[Илья]

Сообщение от Joly

думаю что наследственные болезни берут начало в системе питания семьи и моделирования поведения взрослых детьми .

Согласен.Но и с Polar Cat согласен что модели поведения, не касающиеся здоровья напрямую, могут влиять на него. Ведь не зря говорят что можно вылечить любую болезнь но не любого больного.Василий отличается от нас не хорошей наследственностью и легкостью болезней,а характером,который и делает его результат столь выдающимся. То же самое и Изюм,можно сказать.
Неплохо понимать важность обоих факторов.
Хотя как не верю в быстрое излечение(например,травками или лекарствами...),так не верю и в силу быстрого понимания(типа,расстановок).

Сообщение от Joly

считаете что механизм исцеления находится внутри каждого человека

Да,именно так.

Сообщение от Joly

скорее всего это вера

Тут тонкое дело))) Кто-то верит что лекарства его спасут,кто-то верит в ведьм...от веры зависит поможет она человеку или нет,разве не так?Это как ставка в казино))Можно поставить на проигрышный вариант))) (Я вообще не играю)))

Сообщение от Joly

ПРЕДМЕТ верования необходим

Тут даже не на необходимости акцент,вера просто часть человека.Только предмет веры отличается.Это как сердце,мозг части тела,вера - часть сознания(ну или чего-то там)))

Сообщение от Joly

результаты затраченного труда дают ответ - "зачем болезнь " и "для чего болезнь" .
По крайней мере , результаты и ответы реальны а вопросы " за что и отчего" это действительно только риторика .

Согласен.

[Странник]

Сообщение от Gringo

ну если тонкому миру не до вас, сколько все- таки стоит, у вас, порчу навести? просто для интереса.

Для того чтобы навести порчу нужно соблюсти два условия, уважаемый Gringo.
1. Энергетика портящего (или Поток с которым он работает) должна быть более "грязной", чем энергетика того, на кого пытаются навести порчу. Иначе Вы его просто почистите.
2. Энергетика портящего должна быть сильнее, или более высокого уровня.

Я не занимаюсь наведением порч и прочей гадости.
Потоки, которые через меня работают для этого не годятся.

Да и нет в этом особой необходимости. Потому что, как минимум, каждый второй "простой человек" на Тонком плане является "источником заразы".
Зависть, злоба, проклятья - это фактически наведение порчи (неосознанное).

Поэтому у большинства людей на Тонком плане всё что возможно уже давно испорчено.
И ещё одну "дырку в ауре" они могут просто не заметить....

А работаю я всегда бесплатно.

[Polar Cat]

Сообщение от Joly

На самом деле хочу понять вашу позицию , вы рассматриваете вопрос с научной точки зрения или с эзотерической .

Эту книгу читать не доводилось , но думаю что наследственные болезни берут начало в системе питания семьи и моделирования поведения взрослых детьми .

Я - с научной точки зрения. Хотя психология это такая наука, где многое может показаться смежным с эзотерическим, так сказать. Я как раз рассматриваю болезни с точки зрения системной семейной терапии, которая основывается не только на работах Берта Хеллингера, но и на подходе баланса, осписанного Иваном Бузормени-Надем, работах по семейному "анамнезу" Винсента до Гольжака (на русском есть перевод его книги "История в наследство", например), и многих других, кто начал рассматривать человека не только как индивида самого по себе, но и как единицу семейной системы. Дело в том, что болезнь часто имеет мало смысла, если мы смотрим на человека-индивида, но когда удается увидеть семейный контекст, то болезнь в этом контексте приобретает совершенно ясный смысл. И часто если этот семейный контектст удается изменить, то болезнь уходит. Единственный нюанс состоит в том, что изменить его можно только изменив самого себя. А дальше системе, которая всегда стремиться быть в равновесии, ибо это свойство всех систем, приходится меняться тоже.
Есть потрясающий мультик Balance, немецких авторов, получил кучу наград, кажется есть на рутюбе, точно есть ВКонтакте. Там как раз очень хорошо продемонстрирован принцип действия системы: один элемент меняется, и все вокруг приходит в движение, чтобы снова встать в равновесное положение.
То, что семья связана семейным коллективным бессознательным, было показано на многих практических примерах. Однако это как раз одно из положений, которое часто вызывает ощущение, что тут что-то эзотерическое. Если вы не считаете работы Юнга по коллективному безсознательному эзотерикой, то вам легко будет признать, что системный семейный подход строго научен.

Теперь во второй части цитаты: а модель для моделирования поведения своих детей взрослые берут откуда? правильно, у своих родителей. А те откуда? правильно, и те у своих родителей. Только ечть части, которые осознанно моделируются (типа, дедушка курил до 90 лет, а помер не от курения, или у нас в семье принято на все праздники печь пироги и много есть), а есть безсознательные модели, идущие из глубины веков, т.е. передающиеся не в осознаной части "наследия", а в коллективном безсонательном. Как это бывает с психикой, в безсознательнео вытесняются те вещи, которые травматичны, тяжелы для проживания в рамках обычной психики. Например, (извините за жетский пример) такие как в блокадном Ленинграде, когда практически никого не хоронили с ягодицами... а потомки кого-то из блокадников имеют жуткую аллргию на мясо (белок) в принципе. Еще раз, это только пример, но это реальный пример. Из жизни.

[Странник]

Сообщение от Polar Cat

То, что семья связана семейным коллективным бессознательным, было показано на многих практических примерах.

А как Ваша наука представляет себе это семейное коллективное бессознательное, уважаемая Polar Cat?
Для отдельного человека это ещё как то можно представить.
Есть мозг - хранилице информации и инструмент для её переработки.
Часть информации находится "в открытом доступе". Это мы называем Сознанием.
Всё остальное существуем, оценивается и перерабатывается мозгом, но находится "в ЗАКРЫТОМ доступе". Это считается бессознательным.
Но, и то и другое храниться внутри человеческого тела. (так считаем современная наука, как я понимаю).

А где, по мнению науки может храниться семейное коллективное бессознательное?
И каким путём оно управляет членами семьи?

Сообщение от Polar Cat

Единственный нюанс состоит в том, что изменить его можно только изменив самого себя.

Строго говоря это только один из возможных путей изменения работы Системы.
Ведь Система может реагировать на изменения любого элемента в ней.
А ещё на изменения условий, в которых система существует.

Значит возможен вариант, что для исцеления одного члена семьи надо "вправлять мозги" другому.
Или, например, изменить бытовые условия семьи (не обязательно в лучшую сторону).

Кстати, понятия семья в Вашей науке как определяется?
Допустим, брат и сестра живут в разных городах и не поддерживают связи друг с другом. Они являются семьёй?
Действует ли на них в этом случае их семейное коллективное бессознательное?

Сообщение от Polar Cat

Если вы не считаете работы Юнга по коллективному бессознательному эзотерикой, то вам легко будет признать, что системный семейный подход строго научен.

А, если я считаю их эзотерикой, то эти же знания становятся ненаучными? Т.е. им уже нельзя доверять?
Или же они останутся научными данными, но "наука" не будут признавать их...
Так сказать, "из принципа"?

[Polar Cat]

Уважаемый Странник!
Это не моя наука. Это наука, которой занимается немало очень умных людей. Они пытаются обобщить данные, котороые наблюдают в своем непосредственном опыте уже много лет. А также применить это на практике. И во многих случаях это помогает.
Где находится коллективное бессознательное в физическом мире? Если это упрощенно сказать, то в эфире. Как "радиоволны". Я не слишком сильна в физике, но попытаюсь описать это так, как понимаю. Это примерно как мобильный телефон: в эфире находится несметное количество волн, посланных от множества передающих устройств. Но "поймать" каждую конкретную волну может лишь то устройство, которое в ней резонирует. Можно с одного устройства послать волну на одно какое-то устройство (на один номер), можно на несколько. Семья связана друг с другом (неважно где бы люди ни были, живы или умерли) такой общей настройкой, общим биорезонансом (на уровне ДНК). Конечно, чем давнее жили люди из этой семьи, тем меньше уровень сигнала.
Семья - вся, со всеми своими членами, живущими где угодно на планете, забытыми, исключенными, абортированными детьми - вся составляет такую единую биорезонансную систему. Эта система, безусловно, вписана в другие - большие системы, географического места, Родины (большой и малой), страны, континента, социальные, политические, глобальные и т.п. Есть законы, которые действуют внутри семейной системы. Но, конечно, на эту семейную систему и действует ее вписанность в более широкий системный контекст.
В одном посте на форуме я не могу всего изложить. Потому про законы и силы, действующие внутри семейной системы, я выложила материалы в темке про "расстановки по Хеллингеру". Если Вам будет интересно, почитайте. Тогда будет легче обсуждать...
Поскольку метод работы с расстановками все же относится к психологии, то тут мы работаем исключительно с самим человеком, помогая ему измениться самому. То, что при этом меняется вся система и могут измениться какие-то параметры у других членов семьи, не может являться предметом целенаправаленной работы психотерапевта.
Например, запрос "моя теща портит мне жизнь, сделайте с ней чего-нибудь" к работе не принимается. Работа может идти с запросом "как и что мне изменить в себе, чтобы построить с тещей хорошие отношения". И тогда мы смотрим в расстановке на причину этих трудностей в отношениях, которые могут лежать в личностном уровне (например, неуважение друг к другу и т.п.), а могут в системно-семейном (например, вторичный перенос чувств, которые испытывал мой дедушка и т.п.). Впрочем, еще раз - подробности о такой работе в другой теме.

По поводу науки и эзотерики: я собственно отвечала Joly на ее вопрос. У меня лично есть ощущение, что то, что мы называем эзотерикой есть до какой-то степени предтеча науки. Сто лет назад рассказ о мобильном телефоне был бы фантастикой, четыреста лет назад за это сжигали на костре. Потому я никогда не спорю об этом, ибо считаю это недальновидным. Кто его знает, куда в этом смысле двинется мир за ближайшие 50 лет, а мне потом краснеть за категоричность
Просто на этом форуме в одной из тем возник разговор о расстановках, у меня есть материал и я об этом кое-что знаю. Я его выложила. Посокльку эти представления являются частью моего взгляда на мир, то многие мои комментарии направлены на то, чтобы помотреть на человека чуть шире: не на самого по себе, а как на часть его семейной системы. Многим это помогает. Вот и все.

[Joly]

Gringo, вы заядлый материалист и вам не нравится эзотерика ?)))))))))))))))).
Или Вы считаете , что Странник не до конца раскрывает свои секреты ? Я не подстрекатель , но ....?))))))))

Сообщение от Странник

А работаю я всегда бесплатно.

Странник, и все же деньги , как эквивалент расчета имеет место быть в Тонком мире ? Я замечала , что стоит не доплатить , предположим на рынке за товар ( то есть сбить цену от первоначально запрошенной ) чревато мелкими неприятностями . Поэтому редко торгуюсь и потом бываю довольна покупками .
И чем тогда расплачивается ваш клиент , ведь он получает желаемое ?
Мне казалось , что деньги это самое безобидное чем можно расплатится за услугу .

Сообщение от Polar Cat

Единственный нюанс состоит в том, что изменить его можно только изменив самого себя.

Polar Cat, так этот нюанс первичен ! Работать приходится все равно с человеком , а не с семьей !
Я была на расстановках , у нас был оч. хороший тренер .
Мне сказали по поводу моего диагноза : Это не ваша болезнь , это болезнь вашего отца . Вам нужно его простить , писать ему письма 21 день и всякое такое ...

Polar Cat, это не относится к вам не в коей мере , но сказать человеку который болен на протяжении 5 лет - это не ваша болезнь !? - это научный подход ?)))))))))) Это больше похоже на Поле Чудес ))))))))))))))))
К каким бы методам я не обращалась , я поняла, искать причины - можно бесконечно долго , это как крутить калейдоскоп , увлекательная , но абсолютно бесполезная вещь .Мне совсем не стало легче оттого что это болезнь моего отца а не моя и какой смысл в этом утверждении ?
Действительно , тот же Василий для меня гораздо авторитетней . Который собственным примером показывает КАК надо делать и ЧТО надо делать .
Но как и вы , категорично утверждать ничего не стану , может еще мало знаю об этом .))))))))))))))

Сообщение от Polar Cat

Если вы не считаете работы Юнга по коллективному безсознательному эзотерикой, то вам легко будет признать, что системный семейный подход строго научен.

Считаю труды Юнга высоко продуктивными в развитии психологии , но понятия науки и эзотерии (а также восточных философий) все таки лежат немного в разных плоскостях, хотя между ними можно провести паралелли .Поэтому мне была интересна ваша позиция .)))))))