Просмотр полной версии : Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Но кайфовать и от процесса, и от результата - возможно Кто хочет отказаться от первого и оставить только результат? Поднимите руку
Все за. У кого получает можно поздравить к коим отношу и себя. И кайфую от сыроедения и результаты есть.
Но кайф блюдомании и результаты от сыромоноедения просто несовместимы или это как бы вне доступности для осознания?
Цитата:
Сообщение от rid
Но на практике длительный период усилий меняет и восприятие мира.
Ох уж эти общие формулировки
Если усилия очень суровые, то можно до смены восприятия не дотянуть - попа порвется раньше
Ох уж эти общие формулировки:-)
Голодание 21 день - Рацион на Восстановлении
Просьба к тебе отписаться поподробнее как шло восстановление веса и на каком питании.
Я прихожу к выводу, что у тех, кто не склонен к полноте, восстановление веса после голодания, на сыроедении возможно только при потреблении огромного колличества еды. Интересно сколько кг в сутки, сьедалось в твоём случае? Как вела себя экзема на восстановлении, в этот раз?
Выкладываю питание во время моего не идеального, но Восстановления :hi:
Первые два дня один прием сока растягивался по времени где-то на 1 час.
Морковка без клетчатки – это когда жуешь морковку, сок сглатываешь, а твердую часть выплевываешь.
Кое-где в квадратных скобках указаны физнагрузки или др. информация.
День 1-й, 19.12.2009 (Сб)
o 10:00 Морковка без клетч., 0,3 шт.
o 11:00 Сок морковный, вода 1:2, 300 мл.
o 16:30 Сок морковный, 350 мл., морковка без клетч., 1 шт.
o 18:30 Сок морковный, 300 мл., морковка без клетч., 1 шт.
o 20:00 Сок морковный, 300 мл., морковка без клетч., 1 шт.
o 23:30 Сок морковный, 700 мл., морковка без клетч., 2 шт.
День 2-й, 20.12.2009 (Вс)
o 10:30 Сок морковный, 600 мл., морковка без клетч., 2 шт.
o 14:00 Сок морковный, 500 мл., морковка без клетч., 1 шт.
o 17:00 Сок морковный, 500 мл., морковка без клетч., 2 шт.
o 21:00 Сок морковный, 600 мл., морковка без клетч., 2 шт.
o 22:00 Сок морковный, 500 мл., морковка без клетч., 3 шт.
День 3-й, 21.12.2009 (Пн)
o 07:00 Морковь без клетч., 2 шт. (мал).
o 09:00 Сок тыквенный, 3-4 глотка.
o 09:30 Тыква, несколько кусов.
o 10:30 Морковь цельная, 3 шт. (мал).
o 11:30-12:30 Сок морковный, 700 мл., жмых.
o 14:00-16:00 Мякоть мандаринов, 2 кг. плодов (абхазия).
o 17:00 по 22:00 Сок морковный 1,6 л., морковь, 3 шт. (мал).
o 23:00 Мякоть апельсинов, 3 шт. (очень кислые).
День 4-й, 22.12.2009 (Вт)
o 07:00 Морковка, 1 шт., (мал).
o 09:30 Морковка без клетч., 2 шт. (сред).
o 13:00 Сок морковный, 1 л., жмых.
o 15:30 Мякоть мандаринов, 1,5 кг. плодов (абхазия). Попадались мороженые и кислые ((
o 18:30 Сок сельдерея, 1 стебелек.
o 19:00 Морковь, 2 шт. (сред).
o 20:30 Сок морковный, 1 л., немного жмыха.
o 22:00 Хурма, 3 шт., большая, сладкая (!)
День 5-й, 23.12.2009 (Ср)
o 07:30 Сок морковный, 600 мл., немного жмыха.
o 09:30 Морковка, 1 шт., (сред).
o 13:00-14:30 Сок морковный, 1 л., немного жмыха.
o 16:00 Хурма, 3 шт. (700 г.), сладкая (!)
o 20:30-22:30 Салат «Айсберг», 1,5 шт., Капуста цветная, 200 г.
o 23:30 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 00:00 Морковка, 2 шт., (сред).
День 6-й, 24.12.2009 (Чт)
o 04:00-05:00 Мякоть мандаринов, 1,5 кг. плодов., яблоко без кож., 2 шт.
o 07:30-08:30 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 09:30-10:00 Сок морковный, 600 мл., морковь, 1 шт. (мал.).
o 12:30-13:00 Салат "Айсберг", 700 г.
o 14:30-16:00 Манго тайский, 2 шт.; Хурма (израильская), 700 г. (!)
o 18:00 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха.
o 21:00-23:00 Свекла, 50 г.; кабачок 300 г.; капуста цветная 250 г.; авокадо, 2 шт. (!)
o 00:00 Сок морковный, 800 мл.
День 7-й, 25.12.2009 (Пт)
o 07:30-09:00 Сок морковный 700 мл.; морковь, 1 шт. (сред).
o 10:40 Сок морковный, 600 мл.; морковь, 2 шт. (мал).
o 12:15 Сок морковный, 500 мл.
o 13:45 Сок морковный, 330 мл.
o 15:15 Мякоть грейпфрута, 2 шт.
o 16:00-16:45 Авокадо, 2 шт., укроп.
o 17:30 Мякоть грейпфрута, 1 шт.
o 18:30 Мякоть мандарина, 1 кг. плодов.
o 21:30 Мякоть мандарина, 1 кг. плодов.
o 23:30 Хурма, 400 г.
День 8-й, 26.12.2009 (Сб)
[Йога, 45 мин.]
o 09:10 Сок морковный, 500 мл., морковь 1 шт. (мал)
o 10:10 Сок морковный, 300 мл., чуть жмыха
[Пробежка первая, 15 мин., 5 подтяг. на турнике :-)]
o 11:15 Манго тайский, 2 шт.
o 12:00 Мандарин, 2 шт.
[По моск. пробкам., 4 часа]
o 17:10 Сок морковный, 1 л., чуть жмыха.
o 18:00-19:00 Авокадо, 2 шт., много укропа.
o 20:00 Мякоть апельсинов, 2 кг. плодов.
[Физкультура]
o 22:00 Мякоть апельсинов, 1 кг. плодов.
o 23:30 Авокадо, 1 шт., много укропа.
День 9-й, 27.12.2009 (Вс)
o 11:00 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 12:15 Сок морковный, 600 мл., морковь, 1 шт. (мал)
[Физкультура]
o 13:10 Мякоть апельсинов, 4 плода.
[Пробежка]
o 14:00 Сок морковный, 1 л., чуть жмыха.
o 15:00-16:30 Салат "Айсберг", 1 шт.
o 16:45-17:30 Сок морковный, 900 мл., морковь 1 шт. (сред), жмых.
o 19:00 Свекла, 100 г.
o 20:00-21:15 Мякоть апельсинов, 7 плодов (бол).
[Физкультура]
o 22:30-23:30 Авокадо 3 шт., укроп, петрушка, апельсин, 1 шт.
День 10-й, 28.12.2009 (Пн)
[Йога]
o 07:00-08:00 Сок морковный, 600 мл.
o 09:30 Сок морковный, 600 мл.
o 10:30 Сок морковный, 800 мл., морковь, 1 шт. (сред).
o 12:45 Сок морковный, 500 мл., морковь, 1 шт. (мал).
o 13:40 Сок морковный, 500 мл.
o 14:40 Мякоть грейпфрута, 1,5 кг. плодов.
o 16:30-17:30 Авокадо, 2 шт., укроп.
o 18:30-20:00 Мякоть мандаринов, 1,5 кг. плодов.
o 22:45 Сок морковный, 1,5 л., жмых.
o 23:30 Редька, 2 шт., [стресс] апельсин, 2 шт.
День 11-й, 29.12.2009 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 700 мл., жмых.
o 12:00 Сок морковный, 500 мл., морковь, 1 шт. (мал).
o 13:30 Авокадо, 2 шт., редька, укроп.
o 15:30 Мякоть мандаринов, 1 кг. плодов.
o 17:30 Сок грейпфрутовый, 100 г.
o 17:45 Сок апельсиновый, 200 г.
o 19:45 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 21:15 Авокадо, 2 шт.
o 22:10 Морковь, 3 шт. (400 г).
o 23:15 Сок морковный, 1,2 л., жмых.
День 12-й, 30.12.2009 (Ср)
o 07:45 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха.
o 10:00 Сок морковный, 500 мл.
o 11:15 Сок апельсиновый, 250 мл. (2 плода), апельсин, 2 шт.
o 12:10 Сок апельсиновый, 500 мл.
o 13:10-13:50 Сок апельсиновый, 850 мл.
[Прогулка с элементами пробежки, 30 мин.]
o 16:30-18:00 Редька, 1 шт. (мал), кабачок цукини, 1 шт (сред), капуста китайская, 1 шт. (мал), укроп, авокадо, 1,5 шт.
o 19:30 Мандарины, 1,5 кг.
o 21:00 Авокадо, 1 шт.
День 13-й, 31.12.2009 (Чт)
o 07:30 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха.
o 09:30 Сок морковный, 1 л., чуть жмыха.
[Отжимания, приседания]
o 12:30 Сок морковный, 900 м., чуть жмыха.
o 13:00 Икра красная, 6 ч.л., в прикуску с морковным жмыхом.
o 14:00 Блюдо типа: яблоко, мед, морковный жмых подсушенный в духовке, 3 мал. кусочка; яблоки (свои) с медом, 2 шт.
[Сон, 2 ч., йога, 30 мин., пробежка 20 мин., подтягивания]
o 18:50 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха.
o 19:30 Мандарины, ^10 шт.
[Сауна, снег, веник!! :-)]
o 21:00 Мандарины, около 20 шт.
o 23:00 Сок морковный, 600 мл., жмых, морковь, 1 шт. (сред).
День 14-й, 01.01.2010 (Пт)
o 00:00 Сок морковный, 600 мл., жмых.
o 00:30 Редька, кольраби, кабачок.
o 01:15 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 02:00 Мандарины
o 12:00 Сок морковный, 1 л., жмых, морковь, 1 шт. (сред).
o 13:30 Сок апельсиновый, 250 мл., мякоть апельсина, 3 шт. (мал).
o 14:00-15:00 Сок мандариновый, 300 мл.
o 16:00-19:00 Редька, 1 шт. (мал), кольраби, 1,5 шт. авокадо, 2 шт., морковка, хурма, 6 шт. (мал).
[сон, 1 ч.]
[прогулка, бассейн, сауны: финская, турецкая]
День 15-й, 02.01.2010 (Сб)
o 09:30 Сок морковный, 700 мл., тыква вареная, неск. Ложек (!)
[Тренажерный зал, 1 час]
o 12:30 Сок морковный, 500 мл., жмых.
[Сауна]
o 14:00-17:30 Апельсины, мякоть мандаринов, неск. кг.
o 20:30-23:30 Морковный сок, 250 мл., ...семга на пару, пара кусов, капуста белокач., авокадо, 1,5 шт., арахис размоченный (!)
День 16-й, 03.01.2010 (Вс)
o 01:30 Тыква на пару, мед (!)
o 03:30 Тыква на пару, мед (!)
o 04:30 Тыква на пару, чуть соли (!)
o 05:30 Картошка на пару, чуть соли (!)
o 10:15 Сок апельсиновый, 400 мл., мякоть неск. апельсинов.
o 15:30 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 16:30 Морковный жмых, мед (!)
o 17:30 Авокадо, 1 шт.
o 18:00 Арахис, 3 жменьки, семечки подсолн., 2 куса (!)
o 19:45 Гранат, 1 шт.
o 20:30 Хурма, 3 шт. (мал).
o 21:00 Мякоть мандаринов
o 23:00 Сок морковный, 300 мл., жмых.
День 17-й, 04.01.2010 (Пн)
o 10:15 Сок морковный, 300 мл., жмых.
o 10:45 Капуста, припаренная в пароварке, чуть соли, кабачок, 2 шт. (мал). (!)
o 13:30 Хурма, 4 шт. (мал).
o 15:00 Киви, около 500 г.
o 17:20 Сок морковный, 600 мл, жмых.
o 19:30 Картофель, запеч. в фольге на пару, много (!)
o 21:30 Арахис (!)
o 23:00 Мякоть апельсина, 1,5 шт. (бол).
o 00:00 Мед, неск.ложек (пипец) (!)
День 18-й, 05.01.2010 (Вт)
o 09:30 Сок морковный, 500 мл., жмых.
[Прогулка, 30 мин.]
o 13:30 Сок морковный, 300 мл., жмых.
o 14:00 Сок морковный, 300 мл., жмых.
o 15:15 Хурма, 6 шт. (мал). - много и не по теме! (!)
[Сон, 2 ч.]
o 18:30 Сок граната, 2,5 шт. плодов.
o 20:45 Сок морковный, 300 мл., жмых, морковь, 0,5 шт.
o 21:30 Сок морковный, 300 мл., чуть жмыха.
День 19-й, 06.01.2010 (Ср)
o 09:45 Сок морковный, 400 мл.
o 10:00 Морковный жмых, авокадо, 1 шт.
o 11:45 Сок морковный, 200 мл., морковка 1 шт. (мал).
o 13:30 Сок морковный, 300 мл., морковка 1 шт. (мал).
o 14:00 Сок морковный, 300 мл., жмых, морковка 1 шт. (сред).
o 15:00 Сок морковный, 300 мл., жмых.
o 15:50 Сок морковный, 400 мл., жмых.
o 16:45 Сок морковный, 400 мл.
o 18:00 Гранат, 2,5 шт. (мал).
o 19:00 Кольраби, 1 шт., капуста цветная.
o 20:20 Сок морковный, 500 мл.
День 20-й, 07.01.2010 (Чт)
o 00:30 Мякоть грейпфрута, 1 плод.
o 06:00 Морковь, 2 шт. (сред).
o 08:00 Банан, 1 шт. (мал). - буэ.
[Сон, 4 ч.]
o 12:00 Топинамбур, 5 шт. (мал).
o 12:15 Каша пшенная, ~15 ст.л. (!)
o 15:00 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха, морковь, 1 шт. (сред).
o 16:45 Застолье: гранат, 1,5 шт., банан, 2 шт., помидор, 1,5 шт., огурец, 1 шт. (мал).
o 18:40 Гранат, 1 шт. (бол).
o 19:20 Авокадо, 1 шт., икра лососевая, 100 г. (!)
[Сауна]
[Прогулка, 40 мин.]
o 22:50 Сок морковный, 600 мл., много жмыха, морковь, 1 шт. (сред).
o 23:30 Авокадо, 2 шт., икра одной сельди, морковный жмых, соль, карри (!)
Дни, 08-15.01.2010
Данные потеряны
День 29-й, 16.01.2010 (Сб)
[Пробежка]
o 09:00 Сок морковный, 500 мл., жмых.
o 10:00 Сок морковный, 500 мл., жмых.
[Физкультура]
[Баня]
o 14:00 Гранат, 2 шт. (бол), 2 шт. (мал).
o 15:40 Редька, 2 шт. (мал), мед, 2 ч.л.
o 17:15 Сок морковный, 1 л., жмых.
o 18:00 Сок морковный, 1 л., жмых.
o 18:30 Авокадо, 2 шт., жмых, аджика, банка (!)
o 20:00 Апельсин, 4 шт. (мал).
o 21:00 Сок морковный, 500 мл.
o 21:30 Сок морковный, 200 мл.
o 22:00 Авокадо, 1 шт., соль, специи., перцы фарш. (жмых, авокадо, соль, карри, укроп), 2 шт., гранат, 2 шт. (сред), апельсин., 4 шт. (мал). (!)
День 30-й, 17.01.2010 (Вс)
[Йога]
[Легкая пробежка]
o 12:00 Сок морковный, 1 л., много жмыха
o 14:30 Сок морковный, 200 мл.
o 15:00 Банан, 3 шт.
o 16:00 Авокадо, 5 шт., соль, перец черный.
[Говорим себе СТОП. Делаем паузу!]
[Труд на свежем воздухе, -10 С]
o 18:40 Сок апельсиновый, 350 мл., мякоть апельсина, 4 плода (мал).
o 20:30 Морковь, 2 шт.
o 21:30 Сок морковный, 500 мл., много жмыха
o 22:00 Сок морковный, 250 мл., жмых
o 22:30 Сок морковный, 250 мл., жмых
o 23:00 Авокадо, 2,5 шт., соль, специи (кориандр).
День 31-й, 18.01.2010 (Пн)
o 07:30 Сок морковный, 1 л., много жмыха.
o 11:45 Морковь, 1 шт. (сред).
o 13:00 Авокадо, 5 шт., укроп, 60 г., чуть соли.
o 16:15 Сок грейпфрута, 250 г.
o 17:15 Морковь, 4 шт.
o 20:30 Мандарины, 0,8 кг.
o 23:00 Свекла, карри, соль, авокадо, 3 шт, соль, специи.
День 32-й, 19.01.2010 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха.
o 11:30 Морковь, 1 шт.
o 12:00 Перец болгарский, 4 шт. (мал).
o 15:00 Авокадо, 3,5 шт., приправы.
o 17:30 Грейпфрут, 2 шт.
o 21:30 Морковь, 2 шт.
o 21:20 Сок морковный, 200 мл.
o 21:45 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 22:30 Редька, 2 шт. (мал., черная и зеленая), авокадо, 3 шт., соль, специи, семечки подсолн., горсть, соль, каша пшенная, неск. ложек, соль. (!)
День 33-й, 20.01.2010 (Ср)
o 10:00 Перец болгарский, 4 шт.
o 12:30 Морковь, 2 шт. (бол).
o 14:00 Авокадо, 5 шт., соль, приправы (розмарин, тимьян, перец черный).
o 17:00 Мандарин, 700 г.
o 18:00 Сок и мякоть мандарина, 1,5 кг. плодов.
o 20:00 Киви
o 22:30 Морковь, 2 шт. (сред).
o 00:00 Банан, 1 шт.
o 00:45 Свекла, 3 шт. (мал)., соль, шампиньоны, 3 шт., семечки подсолн., 100 г., гречка, 100 г., картофель вареный, 5 шт., соль, чуть кетчупа (без консерв.) (!)
День 34-й, 21.01.2010 (Чт)
o 08:15 Морковь, 1 шт. (мал).
o 11:15 Мандарин, 1 кг.
o 13:45 Морковь, 3 шт. (сред).
o 16:00 Сок и мякоть мандарина, 1 кг. плодов
o 16:30 Авокадо, 4 шт., соль, тимьян, ч. перец
o 20:00 Мандарин, 1 кг.
o 22:00 Морковный сок, 800 мл., жмых.
o 23:30 Картофель вареный, 4 шт., соль, тимьян, ч.перец, капуста, немного.(!)
День 35-й, 22.01.2010 (Пт)
o 11:30 Морковь, 3 шт. (сред).
o 14:30 Шампиньоны, 500 г., авокадо, 4 шт., соль, тимьян, ч.перец.
o 19:30 Грейпфрут, 0,5 шт.
o 21:20 Сок морковный, 400 мл., чуть жмыха.
o 22:00 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 23:00 Авокадо, 4 шт., соль, тимьян.
День 36-й, 23.01.2010 (Сб)
o 11:00 Мандарин, 3 шт.
o 11:30 Сок морковный, 1 л., жмых, 2 тарелки.
o 12:30 Миндаль, 50 г., кунжут, 2 ст.л.
o 14:00 Банан, 300 г.
[Баня]
o 16:20 Мандарин, 2 шт.
o 17:30 Свекла, 2 шт. (мал), 24 специи Брэгга (!)
o 18:00 Сок морковный, 500 мл, тарелка жмыха, 24 специи Брэгга (!)
o 19:30 Банан, 150 г.
[Тренажерка]
o 21:00 Сок морковный, 200 г.
o 00:00 Редис, 150 г., авокадо, 6 шт., 24 специи Брэгга, соль, сок лимона (!)
День 37-й, 24.01.2010 (Вс)
o 09:30 Огурец, 3 шт. (сред).
o 10:00-13:00 Авокадо, 5 шт., 24 специи Брэгга, соль, аджика, 3 ст.л. (!)
o 13:30 Сок морковный, 1 л., жмых, 1 тарелка.
o 16:30 Шампиньоны, 300 г., авокадо, 1 шт., 24 специи Брэгга, соль (!)
[Легкая пробежка-прогулка]
o 19:45 Манго, 4 шт.
o 22:30 Мандарин, 1 кг.
o 23:50 Сок морковный, 600 мл., жмых.
День 38-й, 25.01.2010 (Пн)
o 11:45 Сок морковный, 800 мл.
o 12:30 Морковь, 4 шт. (сред).
o 13:00 Перец болгарский, 4 шт.
o 14:30 Авокадо, 5 шт., соль, специи (тимьян, базилик, ч.перец).
o 16:00 Мандарин, 3 шт.
o 17:00 Перец болгарский, 3 шт.
o 20:00 Авокадо, 1 шт., соль, 24 специи Брэгга, орех грецкий, пару шт.
o 21:00 Сок мякоти кокоса, 1 орех.
o 21:30 Шампиньоны, 400 г., соль, 24 специи Брэгга, аджика, 3 ст.л., вареные овощи (капуста, свекла), суп грибо-овощной, ^200 г. (!)
День 39-й, 26.01.2010 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 600 мл., чуть жмыха.
o 11:00 Грейпфрут, 2 шт.
o 12:15 Морковь, 4 шт.
o 14:30 Вешенки, 200 г. (!)
o 15:00 Авокадо, 3 шт.
o 16:40 Мандарин, 4 шт. (^250 г).
o 17:40 Мандарин, 7 шт.
o 18:50 Морковь, 1 шт.
Вечером:
o Авокадо, 1 шт.
o Морковь, 1 шт.
o Авокадо, 3 шт., соль, 24 специи Брэгга, кольраби, 3 шт.
o Грейпфрут, 1 шт.
o Уха, 2 тарелки по 500 г. (!)
День 40-й, 27.01.2010 (Ср)
o ???
Вечер:
o Авокадо, 3 шт., кольраби, 2 шт., 24 специи Брэгга, соль.
o Шампиньоны, 450 г.
o Грейпфрут, 1 шт.
o Манго, 3 шт.
День 41-й, 28.01.2010 (Чт)
o 07:00 Суп (цветная капуста, морковь, лук), большая кастрюля! (!)
o 09:40 Сок морковный, 500 мл.
o 11:30 Грейпфрут, 1 шт.
o 13:20 Мандарин, 0,5 кг., авокадо, 3 шт., соль, специи (тимьян, базилик, ч.перец).
o 15:30 Сок грейпфрута, 600 мл.
o 17:00 Перец болгарский, 3 шт.
o 18:30 Корпоративный праздник: овощи на гриле, семга на пару, сок грейпфрута, 200 мл., ролл креветка-авокадо, ролл с лососем (!)
o 23:00 Морковь, 3 шт. (сред).
o 23:59 Сок морковный, 400 мл.
День 42-й, 29.01.2010 (Пт)
o 08:20 Сок морковный, 1 л.
o 09:30 Перец болгарский, 5 шт.
o 12:00 Морковь, 2 шт. (мал).
o 13:00 Кольраби, 1 шт. (мал).
o 14:00 Мандарин, 800 г.
o 16:00 Авокадо, 3 шт.
o 19:30 Морковь, 5 шт. (мал).
o 21:30 Мандарин, 1 кг.
День 43-й, 30.01.2010 (Сб)
o 01:30 Апельсин, 1 шт., грейпфрут, 1 шт., авокадо, 4 шт., чуть соли-травок.
o 10:30 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 11:30 Кокос, 0,5 шт.
o 13:00 Апельсин, 4 шт. (мал), мандарин, до 1 кг.
o 14:30 Капуста (своя + китайская), 2 мелких кочана, чуть соли-специев.
o 15:30 Картошка сырая, 1 шт. (мал)., яйцо куриное сырое, 1 шт., чуть соли.
o 16:00 Рыба жареная в масле, 4 кусочка (мал) ...^150 г., картофельное пюре, немного, гречка вареная без соли, пара тарелок, лечо, 1 л., аджика, 2 ст.л., филе семги слабосоленой, 200 г., чай шиповник-гибискус, 700 мл., варенье земляничное (вещь!) (!)
o 22:00 Мандарин, апельсин, грейпфрут
o 23:00 Вареники с картошкой (самодельные), 7 шт., соль, хрен (!)
o 00:00 Шоколад, 70 г., пряники, 7 шт. (почему-то думал что ем овсяное печенье).
o 02:00 Яйцо куриное свежее, 2 шт., соль, картофель вареный, 3 шт. (мал), соль, горчица, яйцо куриное вареное всмятку, 4 шт., соль (!)
День 44-й, 31.01.2010 (Вс)
o 09:00 Апельсин, 4 шт. (мал), грейпфрут, 1 шт.
[Пробежка]
o 12:00 Сок морковный, 700 мл., тарелка жмыха.
o 13:00 Авокадо, 1 шт., орех грецкий, 3 шт.
o 17:00 Банан, 2 шт.
o 18:15 Перец болгарский, 5 шт.
o 19:15 Морковь, 4 шт. (сред).
Далее:
o Авокадо, 3 шт., соль 0,5 ч.л.
o Кукуруза мороженая, 2 шт., соль 0,5 ч.л. (!)
o Суп (чечевица, капуста, тимьян, перец душистый, гвоздика, имбирь, ч.перец), без соли. (!)
День 45-й, 01.02.2010 (Пн)
o 08:00 Остатки вчерашнего супа, орехи грецкие, чуть соли, миндаль. (!)
o 11:30 Морковь, 4 шт. (сред).
o 15:00 Мандарин, 600 г.
o 16:00 Авокадо, 3 шт., соль 1 ч.л., тимьян, базилик.
o 18:00 Морковь, 4 шт. (мал).
o 20:00 Апельсин, 2 шт. (600 г).
o 21:30 Картофель сыр., 1 шт., айсберг, авокадо, 4 шт., соль, тимьян.
День 46-й, 02.02.2010 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 09:20 Морковь, 5 шт.
o 11:30 Морковь, 5 шт., мед, чай ЖКТ
o 14:00 Картофель, 3 шт. (мал), авокадо, 3 шт., соль, тимьян, базилик.
o 15:30 Мандарин, 7 шт.
o 17:30 Манго, 1 шт.
o 18:30 Мандарин, 8 шт.
o 21:30 Морковь, 2 шт. (сред)
o 22:00 Сок морковный, 500 мл., жмых, 1 тарелка.
o 23:00 Авокадо, 2 шт., соль, тимьян.
o 23:30 Банан, 4 шт. (мал)
День 47-й, 03.02.2010 (Ср)
o 08:00 Морковь, 6 шт. (мал)
o 11:00 Авокадо, 2 шт., соль
o 13:30 Мандарин, 800 г.
o 16:15 Сок морковный, 600 мл., тарелка жмыха.
o 17:50 Авокадо, 1,5 шт., соль, хмели-сунели :-/
o 19:40 Мандарин, 900 г.
o 21:00 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 22:30 Капуста, авокадо, 2 шт., специи (имбирь).
День 48-й, 04.02.2010 (Чт)
o 07:40 Сок морковный, 500 мл, тарелка жмыха
o 09:10 Моркоаь, 4 шт. (сред)
o 12:30 Авокадо, 4 шт., соль, тимьян
o 14:30 Перец болгарский, 3 шт.
o 17:00 Банан, 3 шт. (мал)
o 19:30 Мандарин, 500 г.
[Немного йоги]
[Пробежка ^4 км.]
o 21:30 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха.
o 22:30 Авокадо, 4 шт., имбирь, очень мало соли, чуть морк. жмыха.
День 49-й, 05.02.2010 (Пт)
o 10:45 Перец болгарский, 1 шт.
o 13:30 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 16:00 Авокадо, 3 шт., соль, тимьян.
o 18:00 Морковь, 5 шт. (мал).
o 20:10 Морковь, 2 шт. (мал).
o 20:45 Сок морковный, 1,7 л., тарелка жмыха.
o 23:00 Авокадо, 2 шт., соус грейпфрутовый*
o 00:30 Миндаль, 100 г., семечки тыквенные, 50 г.
o 01:15 Банан, 3 шт. (мал)
* Грейпфрут, перец молотый красный сладкий, корица, гвоздика, имбирь, соль.
День 50-й, 06.02.2010 (Сб)
o 16:00 Сок морковный, 600 мл., тарелка жмыха, морковь, 5 шт. (сред)
В оставшийся день:
o Грейпфрут, 3 шт.
o Авокадо, 4 шт., соус (сок лимона, имбирь, специи)
o Грейпфрут, 2 шт.
o Морковь, 3 шт. (сред)
o Морковь, 3 шт. (сред), мед ...очень не сладкая морковь :-(
o Чай (капуста, имбирь, ч.перец, чуть соли), хрен (хрен, соль, сахар, уксусная кислота), чуток. (!)
o Банан, 1 шт.
День 51-й, 07.02.2010 (Вс)
o 11:15 Морковь, 2 шт. (мал).
o 12:30 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 15:00 Капуста, немного.
o 16:00 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха, мед (очень не сладкая морковка)
o 18:00 Банан, 3 шт.
o 20:30 Авокадо, 5 шт., соус грейпфрутовый (!)
o 22:00 Морковь, 1 шт. (мал).
o 22:30 Грейпфрут, 2 шт.
День 52-й, 08.02.2010 (Пн)
o 08:00 Перец болгарский, 2 шт.
o 11:00 Авокадо, 2 шт., соль.
o 12:30 Морковь, 2 шт. (мал).
o 14:00 Мандарин, 1,2 кг.
o 19:30 Мандарин, 500 г.
o 20:15 Банан, 2 шт.
o 21:30 Морковный сок, 200 г., жмых.
o 22:30 Авокадо, 5 шт., соус грейпфрутовый* (!)
День 53-й, 09.02.2010 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 700 мл., жмых, морковь, 1 шт. (сред)
o 10:30 Перец болгарский, 2 шт.
o 11:15 Морковь, 3 шт. (сред)
o 12:30 Авокадо, 1,5 шт.
o 14:00 Кабачок, 1 шт., редис, авокадо, 0,5 шт.
o 16:00 Мандарин, 800 г.
o 17:30 Морковь, 4 шт. (сред)
o 19:30 Мандарин, 600 г.
o 20:00 Банан, 4 шт.
o 21:30 Авокадо, 3 шт., немного нори, соль, жмых, кися-мися (авокадо, картошка, имбирь, соль ...).
День 54-й, 10.02.2010 (Ср)
o 07:30 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 10:30 Мандарин, 900 г.
o 14:15 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 15:45 Мандарин, 500 г.
Вечером:
o Кольраби, 2 шт.
o Сок морковный, 1,5 л., тарелка жмыха, 3 шт.
o Банан, 1 шт.
День 55-й, 11.02.2010 (Чт)
o 08:00 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха
o 09:45 Грейпфрут, 1 шт.
o 11:00 Морковь, 4 шт. (сред).
o 13:00 Мандарин, 1,8 кг.
o 16:45 Кольраби, 2 шт.
o 20:00 Мандарин, 1 кг.
[Пробежка, 15 мин]
o 22:30 Перец болгарский, 3 шт., сок морковный, 700 мл., тарелка жмыха ... Орех грецкий, горсть, картошка сырая, соль, аджика, томаты консерв.в собств.соку, кунжут. (!)
День 56-й, 12.02.2010 (Пт)
o 07:30 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 09:30 Морковь, 4 шт. (сред)
o 12:00 Грейпфрут, 1 шт.
o 13:30 Перец болгарский, 4 шт.
o 16:00 Морковь, 2 шт. (сред)., мед, 100 мл., чай жкт.
[Не слабый приступ голода]
o 19:00 Грейпфрут, 2 шт., миндаль, 100 г.
o 20:30 Желток куриного яйца (сырого), 10 шт., соль, аджика. (!)
o 00:00 Грейпфрут, 1 шт.
o 00:30 Суп из цв.капусты, неск.тарелок. (!)
o 01:00 Яйцо куриное (вареное), 5 шт., соль, чуть аджики. (!)
o 01:30 Гречка коричн. вареная, тарелка, соль, аджика. (!)
День 57-й, 13.02.2010 (Сб)
..... миндаль, 150 г., яйцо куриное сырое, 2 шт., мандарин, 1,3 кг., соль, горошек злевый консерв., 450 г., банан, 2 шт., апельсин, ^1 кг., семга соленая, авокадо, 2 шт., икра красная, салат (рыба, яйцо, ...), картофель вареный, сельдь соленая, горчица, чуть кетчупа хаинз. (!)
День 58-й, 14.02.2010 (Вс)
o 10:00 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха.
o 10:30 Банан, 1 шт.
o 12:30 Апельсин, 3 шт., банан, 1 шт.
o 13:30 Авокадо, 3 шт., редька, 2 шт., соль
o 16:00 Огурец, помидор, зелень, соль.
o 17:00 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 18:00 Икра красная, 300 мл., жмых морковный. (!)
o 23:00 Морковь, 2 шт., авокадо, 3 шт., укроп, 50 г., соль.
День 59-й, 15.02.2010 (Пн)
o 07:30 Сок морковный, 500 мл., тарелка жмыха.
o 10:30 Морковь, 5 шт. (мал).
o 11:30 Морковь, 5 шт. (мал).
o 14:30 Авокадо, 5 шт., соль, тимьян.
o 16:00 Яблоко «Гольден», 3 шт. (с лета яблоки ем второй раз).
o 18:00 Морковь, 1 шт. (бол).
o 20:00 Банан, 3 шт.
o 22:00 Грейпфрут, 2 шт., мандарин, 3 шт.
o 23:00 Авокадо, 3 шт., гвоздика, соль.
День 60-й, 16.02.2010 (Вт)
o 07:30 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 11:00 Морковь, 1 шт. (бол).
o 13:00 Авокадо, 4 шт., соль, тимьян.
o 14:00 Грейпфрут, 2 шт.
o 17:00 Морковь, 3 шт. (сред).
o 18:50 Авокадо, 1 шт., соль.
o 20:00 Банан, 2,5 шт.
o 21:30 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха.
o 22:45 Авокадо, 1 шт., соль, гвоздика.
День 61-й, 17.02.2010 (Ср)
o 07:30 Сок морковный, 800 мл., тарелка жмыха.
o 10:00 Морковь, 6 шт.
o 13:30 Авокадо, 4 шт., соль, тимьян
o 16:00 Апельсин, 700 г.
o 20:30 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха, 2 шт.
o 22:30 Редька, 1 шт., соль, авокадо, 1,5 шт., гвоздика, соль.
o 23:30 Грейпфрут, 2 шт.
День 62-й, 18.02.2010 (Чт)
o 07:30 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха.
o 10:00 Морковь, 7 шт. (сред)
o 12:30 Апельсин, 1 шт., авокадо, 4 шт., соль, тимьян
o 16:30 Мандарин, 1,2 кг.
o 17:30 Миндаль, 200 г.
o 20:00 Сок морковный, 1 л., тарелка жмыха, 2 шт.
o 23:30 Авокадо, 3 шт., соль, гвоздика
o 00:30 Кунжут, мед, немного.
Starvation, wow! теперь ты точно готов к моему любимому падтаю с яйцом и креветками!
Голодание 21 день - Комментарии к Восстановлению
Здесь мои заметки, сделанные по ходу ..
День 1-й, 19.12.2009
С первым приемом сока стал меньше подмерзать. Тело стало тяжелее при том, что мышцы все еще слабы. Начать физические упражнения пока не удалось. Вместо этого немного порастягивался, поприседал. После первого приема сока заснул на пару часов.
Вечером, после морковного сока, почувствовал на несколько минут тепло в щеках.
Вечером прилег полежать. Тотальное расслабление всего тела, полное успокоение ума, абсолютно ровное дыхание, колоссальный релакс! Только здесь и сейчас. Гармония.
Затем было выпито сока, больше, чем нужно и я почувствовал кишечник. Жидкий стул. Уснул, ощущая контуры желудка и кишечника.
День 2-й, 20.12.2009
Проснулся в 05:00 от сильной жажды, попил воды. Затем в 07:00 от такой же сильной жажды, попил воды. В 09:00 снова сильная жажда, попил воды. Есть не хочется.
Всю ночь снились сны. Примерно одной тематики. Множество моих родственников съехались на какой-то мероприятие, а я как с луны свалился. Опоздал, не понимаю, что происходит, почему все собрались, что и куда. Еды при этом не было за исключением эпизода в самом начале сна, когда я увидел стол с остатками множества тортов – начал жадно их есть.
После первого приема сока спустя час был первый не жидкий стул.
После второго приема сока поспал. К третьему приему сока почувствовал хороший аппетит.
За день нагулял по морозу около 1 часа. Мышцы очень детринерованы! Сначала было тяжело, затем расходился. Со временем становится все легче. Очень доволен разминкой и свежим воздухом.
День 3-й, 21.12.2009
Первый рабочий день на выходе.
Привез на работу соковыжималку. Думал, куплю в районе офиса морковку. Нет нигде. Купил сдуру тыкву. Выгнал стаканчик сока, сделал 3 глотка – фигня полная! Попробовал пару кусочков тыквы – тоже не пошло. Ощущение мерзкое. Купил в ларьке якобы израильскую морковку. Наивный, знал, что это бельгийская, но вроде как поверил. Сок фигня ..
Нет нормальной морковки. Днем решил купить мандаринов. Нормальных тоже нигде нет. Выбрал меньшее из зол – абхазские мандарины из фруктового ларька. Оказались половина мороженых. Тем не менее, загоревшись вкусовыми желаниями, высосал сок из пары кг купленных плодов, но и немало из них выкинул …
В конце дня чем-то отхаркнулся … какой-то слизью.
Вечером дома, решив продолжить по цитрусам, высосал апельсинов – оказались очень кислыми. Нужно было бросить на первом же, но дорвался до вкуса и высосал три апельсина (сплевывая цедру). Ощущение мерзкое. Как будто выжженная пустыня в слизистых. Ночью сильный сушняк.
Понял, что восстановится физически за 10 дней не получится, так, чтобы хотя бы физиономия стала приличной. А значит, придется огорчать мамку, к которой собираюсь на новый год. Расстроился немного …
День 4-й, 22.12.2009
Второй рабочий день на выходе.
Утром по дороге на работу купил левую морковку … давился левым соком на работе …. Сок пью не равномерно в течение дня, а большой порцией в обед …
Коллеги косятся на внешность … давит морально. Почувствовал себя изгоем. К тому же эти постоянные расспросы насчет морковного сока …
Вечером, придя с работы чувствовал себя промерзшим. Сел на стул и понял, что очень сильно устал! Уже с вечера решил, что побалую себя хурмой. И сейчас, замерзший, уставший физически и морально пустой, был рад, что купил по дороге сладкой Айзербаджанской хурмы. Дадим немного сахара бродильщикам? Или может все не так и плохо?
Когда лег спать, заметил, что слегка подкашливаю. Вспомнил, что на работе меня периодически обдувает каким-то сквозняком. К тому же я, долго просидев на голоде в четырех стенах, в эти два рабочих дня часто бывал на улице по дороге работа-дом-работа и в обеденные перерывы. А это в мороз и часто из тепла в холод и снова в тепло. Бывало пару раз и шапку не накидывал. Заболеть на выходе из голода? Хм …
День 5-й, 23.12.2009
Утром чувствовал явные признаки простуды! На работе раскачался, настроение улучшилось. Весь день на работе настроение было на подъеме. Несколько раз отхаркивался слизью.
Сегодня снова уступил вкусовой жадности и съел 3 шт. сладкой хурмы. Именно сладкой, даже не королька. Сознательно.
Зато потом не ел пока не появилось явное чувство пустоты и голода. Съел с аппетитом пол салата «Айсберг», чуть позже с не меньшим аппетитом цветной капусты. Затем снова салат, но уже явно наелся плотно. И тут пробило на морковный сок!!!
День 6-й, 24.12.2009
Встал в 4 утра и оказался на кухне. Хотелось пить ... Увидел мандарины и съел.
В стране правит не Король, а кухарка :-/ Зато убедился, что мандарины туфта. Абхазские либо мороженные, либо кислые, марокканские редко мороженные, но и редко сладкие! Жесть, в декабре нет мандаринов! С досады от кислоты повелся на яблоки ... :-(
Хочется тайского манго!
Тайский манго - это улет! Жадно съел 2 шт.!
Сорвался на сладкое! Объелся сладчайшей хурмы (мелкая израильская). Начал есть сразу после манго и не успокоился, пока не съел последнюю хурму. Очень сильный сладкий удар! Сразу сыто-пьяно, мышцы заметно расслабились – растекся по креслу.
Есть не хотел, но запил через пару часов все это соком с небольшим добавлением жмыха.
Вечером чуть свеклы, кабачок ...и проснулся ЖОР ... Съел 2 авокадо, второй уже не лез, но был съеден :-(
День 7-й, 25.12.2009
Сегодня до обеда – только морковный сок - взял с собой в трех бутылках 1,4 л. сока!
В обед с удовольствием съел мякоть пары классных грейпфрутов, тщательно выбранных в «Перекрестке». После чего со смаком накинулся на укроп с авокадо! Укроп шел на УРА! И показалось, как будто я раньше много терял, поедая авокадо без этой славной травки.
Похоже до меня дошло! Периодически возникающий кашель – это после поедания хурмы!!
День 8-й, 26.12.2009
Очевидно, вечером объелся :-/ Хватил лишку по авокадо.
День 9-й, 27.12.2009
Подъем 08:45. Планировал к 09:00 уже позаниматься йогой, выпить сока и пробежаться. А ведь не хочется эти славные вещи растягивать до полудня. Как мне понравилось начинать день рано!
Растянутый вчера желудок требует наполнения соком. Пока будет ему вода ...
Обожрался апельсинами. Обожрался авокадами – 3 шт.
Рекордное количество морковного сока – 3 литра с эпизодическим добавлением жмыха.
Стул перестал быть в виде чисто морковного жмыха. Стал более похож на … Появился запах.
День 10-й, 28.12.2009
Стул уже довольно "омикрофлоренный". После грейпов едва заметное побаливание головы, легкая осоловелость ...
В течение дня. Отжимания от пола, 30 раз. Подтягивание на перекл., 5 раз. Не могу подтянуться больше пяти раз!! Приседания, немного. Прогулка на пульсе 120 уд/мин, 2-3 км.
Редька пошла изумительно хорошо! Её хотелось, несмотря на полную сытость и аппетит приходил во время еды... Но после закидывания следом апельсинов были дискомфорт и тяжесть в желудке. Редька способствует жору!
День 11-й, 29.12.2009
Мандаринами объелся (довольно сладкие) - прибило в условиях спертого воздуха в офисе. Легкая головная боль, сонливость, вялость ...
Авокадо - печальная вещь ... Потребляемая исключительно в угоду вкусовым ощущениям, да и то сомнительным без соли, смесей и специй :-(
День 13-й, 31.12.2009
После икры и морковно-яблоко-медовой блюдомании заболело горло, язык слегка обложен (не знаю, возможно был обложен и до этого). Сразу в сон на пару часов.
День 14-й, 01.01.2010
Ночью был объедос. Утром прилично освободился кишечник. После обеда начался жор.
День 15-й, 02.01.2010
Как-то так получается, что хотел вечером тыковки, а получил жор с 25-ю другими продуктами ... Вывод - ешь и делай то, что ТЫ (а не кто-то) задумал.
День 16-й, 03.01.2010
А СВОИ желания-задумки нужно реализовывать :-) Отличная ночка :-)
Уже пару дней ощущение простуженности. Со вчера не чувствую запахи пищи, что огорчает «кухарку» :-( Температура вечером 36,4. На ночь наклеил перцовый пластырь на спину и пятки.
День 17-й, 04.01.2010
По-прежнему ощущение простуженности, но уже меньше. Начал различать запахи. Объелся картошкой-орехами – вкусовая жадность.
День 18-й, 05.01.2010 (Вт)
Утром ощущение простуженности все еще есть, но уже нет текущих соплей и горло с утра не болит.
Температура днем 37,5. Вот почему уже 2-й день головой хочется физнагрузки, а телом не можется :-( Даже йога не идет совсем, не клеится. На улице мороз -16.
Поспал пару часов, проснулся в 17:30. Температура 37,6. Весь день чувствую желудок, как будто в нем лежит небольшой кирпичик. Выпил пару глотков воды - желудок заурчал, заболел, ощущение как будто он - чан, в котором что-то лежит, болит, булькает и ни туда ни сюда. Отрыжка четко тухлыми яйцами - белковое отравление вчерашним арахисом. Явно нечем переварить белок!
Сок граната без проблем опустился в брюхо, но даже небольшой глоток воды дает в желудке дискомфорт.
Вечером температура 37,2, жидкий стул, а позже вообще конкретно пронесло! Удивительно, где столько помещалось? 8-/
День 19-й, 06.01.2010 (Ср)
Капитально проносило несколько раз за ночь. Живот при этом больше не болит, не крутит. Вода пьется в удовольствие.
Утром температура 35,9. Позже 36,4.
Ужин соседей в поезде … Отбивные с черным хлебом в прикуску с сыром. Затем сразу же черный чай с лимоном и вафлей в шоколаде. Затем сразу же мандарины. Потом запивос минералкой. Неужели от этого не умирают? :-)
День 20-й, 07.01.2010 (Чт)
После пшенной каши изжога, ощущение чего-то жженого во рту, сонливость (хотя только что выспался), позже - небольшая головная боль и снова изжога.
После икры сразу начало пучить. Запах ужасный. Печальный день по части питания. А начинался с очень радостного чувства голода. Заметил, что сходит эмаль с зубов. Гранаты? Вечером расковырял нос нечаянно до крови ...
День 29-й, 16.01.2010 (Сб)
Радостная пробежка утром. Отлично попарился! Проснулось чувство голода. Дернула нечистая попробовать ложечку аджики ...смел банку. Вечером наелся до отвала :-(
День 30-й, 17.01.2010 (Вс)
Легкая изжога от бананов. Авокадо с солью и перцем не были в планах. Зато после этого сразу захотелось морковного или цитрусового соков - запить. Авокадо вечером были очень вкусные, съел практически все пресными. Соль добавил только в конце - из жадности до большего вкуса.
День 31-й, 18.01.2010 (Пн)
После 17:00 слегка побаливала голова - странно.
День 32-й, 19.01.2010 (Вт)
От каши …хм …запах ужасный :-) Съел много соли, сушняк ... Не хочу есть столько соли!
День 34-й, 21.01.2010 (Чт)
Перед морковным соком вечером организм уже спал - было бы клева лечь спать без сока. Нужно выдавливать из себя раба :-)
День 35-й, 22.01.2010 (Пт)
Визуально кажется, что опухли ноги в районе щиколоток. От соли?? Пальцы на руках сильно потрескались (экзема). Вечером принял горячую ванну, контрастный душ и контрастный душ для рук - почувствовал руки лучше.
День 36-й, 23.01.2010 (Сб)
С утра чешутся то коленки, то пальцы ног, то тут, то там... Экзема ведет себя лучше - разрывы на пальцах затягиваются. После свеклы и морковки чешутся подъемы ног. Может, это от специй, употребляемых в последнее время? У бананов какой-то химический привкус. Вечером большой обжор авокадо.
День 37-й, 24.01.2010 (Вс)
Похоже, от специй Брэгга имеем неприятные ощущения в желудке.
День 39-й, 26.01.2010 (Вт)
Мороз -20.
Вешенки - это ужОс! Что-то есть в шляпках, от чего саднит в горле. От 200 г. поплохело, срочно захотелось заесть. В обед ограничился 3-мя авокадо за раз. Кольраби была обалденной!
Уха пошла душевно. Зубы чистить после животного неприятно - забивается конкретно! Язык очень розовый. На утро отек лица, мешки под глазами, небольшая головная боль. Сушняк, естественно. Моча с запахом рыбы!
Хотел в этот день посидеть на овощах-соках без соли-специй и естественно без блюдомании. Поступил иначе.
День 41-й, 28.01.2010 (Чт)
После супа очень сильно отекли ноги, сохранялось весь день и в течение следующего дня ...
День 42-й, 29.01.2010 (Пт)
После вчерашней блюдомании ничего (горло, голова ...) не болит. Не выспался. Вчерашняя отечность ног сохраняется, но заметно спала. Чихал как при простуде несколько раз в течение дня. Вечером побаливала голова.
День 43-й, 30.01.2010 (Сб)
Ночью с 29-го на 30-е небольшой жорик. Несмотря на объем авокадо, не объелся (!) После варенки вторую ночь потею. Мокрый как мышь, несмотря на то, что в комнате очень холодно. Пот имеет запах как в "обычноедные" времена (уже успел его позабыть)! После вечерне-ночной блюдомании: пучит (запах ужасный), отек ног, на утро - изжога.
День 45-й, 01.02.2010 (Пн)
Соли многовато вышло..
День 47-й, 03.02.2010 (Ср)
Из-за соли (днем с авокадо?) отеки ног.
День 48-й, 04.02.2010 (Чт)
В который раз понимаю, пробежка - вещь! Лег спать с обалденным ощущением тела! :-)
День 51-й, 07.02.2010 (Вс)
Вечером немного жидкий стул. В течение дня пучит, запах жесть - неужели от вчерашнего "чая"?
День 52-й, 08.02.2010 (Пн)
Не выспавшийся. Лег в полночь с копейками, заснул, естественно, сразу. Встал в 07:00. Мало? Большой объем съеденных авокадо? Но ведь авокадо съедены часа за 2 до сна. Может 5 авокадо - это круто хоть и за 2 часа до сна? Были еще грейпы непосредственно перед сном ....
День 54-й, 10.02.2010 (Ср)
Отличный день! Монотрофия + отсутствие соли. После 16:00 заметил небольшой отек ног (утром его не было). Соли не ел, не блюдоманил. В чем дело? Обезвоживание?
День 55-й, 11.02.2010 (Чт)
Мандарины - мёд. Но после цитрусов снова легкая отечность ног. Снова похоже на обезвоженность.
Пробежка – снова обалденная штука! Выходишь полунехотя, а потом не хочется останавливаться.
День 56-й, 12.02.2010 (Пт)
Встал бодренько (не смотря на вчерашнюю аджику) - похоже, сказывается эффект от вчерашнего высыпания. Отек ног.
День 57-й, 13.02.2010 (Сб)
Вчера была блюдомания... И сегодня тоже :-) День рождения тещи.
День 59-й, 15.02.2010 (Пн)
Гвоздика и соль оказались неожиданно интересным сочетанием.
День 61-й, 17.02.2010 (Ср)
Сегодня пошла нормальная эвакуация, «укрепление» (от блюдомании в выходной) закончилось :-)
День 62-й, 18.02.2010 (Чт)
Перед авокадо почувствовал очень бодрый голод. Перебор по соли.
Голодание 21 день - Динамика веса
Данные по потери и набору веса прикладываю в xls-файле. К сожалению, потерял данные за февраль. Думаю, что как раз в начале февраля вес стабильно вернулся в исходный.
Из того что есть, на графике видно, что после 30-го дня исходный вес начал то достигаться, то падать. Рваная динамика - это обжиросы. Ну а дальше (в феврале) по идее наступила стабилизация.
з.ы. Экзема начала возвращаться уже в первую неделю Восстановления. Похоже, меня это тогда несколько обескуражило ...
С экземой такая получается история ... Один день в Тайланде и ранки затянулись. Второй день - экземы нет. С третьего дня - не осталось никаких следов. Кайф! :love:
Тут жарко. Еще здесь море. Купаемся. Едим. Сегодня мучали слона.
Основная еда - тайский манго и том ям (кунг). Также поедаем ананасы, папайю, арбузы, пьем кокосы. Пробовали рамбутаны, личи, дуриан, дыню. Что-то похожее на яблоко, по форме груша и без косточек, очень сочное и не сильно сладкое.
Из блюдомании ничего не впечатляет кроме том яма и всяческих морепродуктов с чили. Чили нас очень радует. Едим по-возможности со всей блюдоманией.
Также порадовали "шарики" - это такие жареные шарики, внутри рис и немного свинины. Еще нас бабушка на рынке накормила такой штукой: что-то (по одной версии рыба, по другой - что-то растительное) завернуто в сладкий рис, пару зерен фасоли и все это завернуто в листья пальмы. Классная сладкая штука. А, ну конечно мне понравился манго с рисом в кокосовом молоке (Лизе показался очень сладким).
Пробовали курицу с карри - ничего так, не жирная, но особо не понравилось. А вообще тайцы - жуткие блюдоманы и антизожники. Тут при желании можно пуститься во все тяжкие ...
Кстати, тайцы кладут по-возможности во все глутомат натрия. Здесь мы познакомились с нашими форумчанами - Артемом и Леной. Надеемся еще с ними встретиться. Они нам поведали на тайском волшебную фразу "не кладите глутомат натрия". Если это заклинание не сказать, то будет очень вкусно ... но печально :D Еще они нас познакомили с дурианом :-)
Несколько раз пытались получить свежевыжатый сок. Похоже, не там искали. Как бы такого и понятия нет, вместо него - шейки. Это немного фрукта, много льда, сироп и чего-то белое. Так однажды Лизе сделали шейк из мандаринов с солью! :lol:
Время тянется медленно, день за два.
Здесь мы познакомились с нашими форумчанами - Артемом и Леной.
А Аника с Катей там нашли? :-)
С экземой....не осталось никаких следовклимат повлиял, а может отсутствие офисного воздуха)))?
Сегодня мучали слоназдесь мы вам этого не простим
накормила такой штукойосторожность с бабушками и кафешками не была бы лишней, - что там, что в соседней индии, готовую еду лучше не брать. Там ведь рай для сыроеда!
А вообще тайцы - жуткие блюдоманы и антизожникипричуды культуры питания... ну не может она быть нормальной при изобилии пищи! только в горах, где есть нечего, - зож-питание!
тайцы кладут по-возможности во все глутомат натрия... Они нам поведали на тайском волшебную фразу "не кладите глутомат натрия"кошмары
Время тянется медленно, день за два.
да уж точно, скучно на жаре сидеть... надо было на таймыр махнуть. Строганину бы точили сейчас вместо шариков)))
Как там буза? продолжается? тайцы вроде любят своего короля, так чем тогда не довольны? Нам наверное этого не понять... мы там - чурки)))
Несколько раз пытались получить свежевыжатый сок. Похоже, не там искали.Market Village, 3 этаж, в торце со стороны игровых автоматов и детского городка, где wifi бесплатный (если сок закажешь) ;-)
Вообще, в си-фуд ресторане, который прям на море, говоришь "оранж фреш". И в любом большом ресторане делают оранж фреш из мандаринов. А коконат заказываете? Просто срубают шапку и пьешь.
В Ray's Place - Катя знает, где живая музыка и джемать можно, на открытом воздухе, там были? Там рыба в аквариуме живет, которая дается гладиться.
Голодание 21 день - B12
29.11.2009 - 110 пг/мл. Непосредственно перед началом Голодания.
18.12.2009 - 443 пг/мл. На 20-й день Голодания.
19.01.2010 - 202 пг/мл. Через месяц Восстановления.
Норма 208 - 963,5 пг/мл.
Starvation,
Чего-то совсем не тусишь здесь, Андрюх, надо тя опять тормошить )
Ты там приборчик свой измерительный уже на полку положил или активно юзаешь, признавайся?
Давай-ка, в любом случае, сделай доброе дельце: померь содержание сам знаешь чего в капустке свеженькой, желательно купленной в разных магазинах, да на рынке, а, самое интересное было бы узнать, какую капусту, да и другие овощи продают на Воскресных ярмарках - наверняка ты знаешь, о чём я толкую - сейчас по всей Москве эти жёвто-зелёненькие палаточки "вырастают" - типа, народ сюда из областей прикатывает со своими культурами, из первых рук, так сказать...
Витай, привет!
А я рад "потусить", был бы повод :-)
Только отосплюсь немного ... :oops:
Сначала нужно отказаться от вредного в питании, месяц-два провести на очистительных соках овощей ли, зелени ли, цитрусовых (мандаринов тех же), поделать уксусные обертывания, позаниматься физкультурой, йогой, подышать свежим воздухом, поделать грязи, баню, ароматерапию, поплавать вдоволь в море, пожить в возвышенно-восторженном настроении, читать/смотреть/слушать что-нибудь офигительно смешное каждый день хотя бы час... и прочие всякие очистительно-оздоровительные штуки. В комплексе.Happie, два месяца на соках? :amazed: Да если все это проделать (или хотя бы соки), то и травки могут не понадобиться :D
Витай, последнее время писать на форум не получается. Сказать о себе особо нечего. Если же хочу что-то сам спросить, то, подумав, понимаю, что либо мне это и не надо, либо могу и сам найти, не напрягая народ. Сейчас лето и хочется встречаться в реале, выбираться на природу. Оказалось, мы с Inferno-7 ездим на одни и те же озера на выходных :-)
Приборчик сейчас не с нами. Но заберем, попробуем. А капусту мы варим :-) Хотя сошлись на том, что к Том Яму она не идет ))
Вчера закупили терок для корейской морковки. Потерли этот захимиченный, ужасный продукт. Добавили соли, авокадо, лимона, кориандров, тминов, перцев черных-красных-острых, замешали. Глутомат натрия решили не класть )) Получилась хорошая кися мися. Из минусов - авокадо был не слишком мягким, получился кусочками, и многовато лимона. Зато остро.
Пил юглон с февраля, в апреле три недели перерыв, затем продолжил, в начале июня прекратил ... Весной заметил появление двух бородавок на руках (считай в период после Голодания). Есть мнение, что спровоцировано применением юглона без травок.
Со вчерашнего дня начинаю юглон с травками.
Вчера проехал на веле 55 км., за день выпил литра два морковного сока, местами со жмыхом, съел несколько морковок. К вечеру заболело горло. Сегодня утром было больно глотать. На весах -1,2 кг. ))) Продолжаю морковку, а там посмотрим :-)
по всей Москве эти жёвто-зелёненькие палаточки "вырастают" - типа, народ сюда из областей прикатывает со своими культурами, из первых рук, так сказать...Не понятно, откуда из их первых рук появляется мытая морковка в середине июня. На вид явно не прошлогодняя.
Сейчас в супермаркетах продается партия израильской морковки в пакетах. Редкостная ерунда. Отличную морковку обнаружил только в "Пятерочке". Сочная, сладкая, пахнет нормально. Сейчас выжали по стакану сока из стремной в пакетах и пятерочкиной. В сравнении сок из пакетной воняет, вкус соответствует запаху - пить невозможно.
Не понятно, откуда из их первых рук появляется мытая морковка в середине июня
Ну, это - да, уже эта идея извратилась до неузнаваемости, скажу даже более - уже больше половины палаток азербодских, с тем же ассортиментом, что и на рядовом рынке...
Я обычно выбираю продавца, который, как мне думается, ещё не совсем торгаш, и тихонько интересуюсь, что - своё, а что - нафиг надо, обычно остаюсь доволен, по крайней мере, вкусом продукта...
за день выпил литра два морковного сока
Андрюх, ты желтеть перестал? Меня уже просто с этим задолбали...
А капусту мы варим
Шуткуешь, дядя или взаправду? Чего, натурально пересмотрел своё отношение сам знаешь к чему? Типа - conspiracy - my friernds turned into my enemy?
Вчера выпил до 2 литров морковного сока, немного жмыха, пару морковок, болгарский перец и перед сном пару авокад :shuffle:
Горло побаливало с утра и до обеда. С обеда и до вечера разболелась голова :x :x :x На всякий случай выпил побольше воды - затошнило! Подышал глубоко, помычал - боль утихла, заснул часа на три. Проснулся ... горло ощущается, в носоглотке скопилась слизь. Сегодня утром снова побаливает горло, но меньше чем вчера.
Очевидно за эти два дня возник какой-то переполох :-)
Андрюх, ты желтеть перестал? Меня уже просто с этим задолбали...Желтеть мы давно перестали. То есть раньше были явно желтыми, а сейчас просто нормально румяные. Однако, народ привык считать нормальным бледно-зеленый цвет лица, поэтому со стороны возможно кто и узреет в нас убийственное влияние морковки. Вот щас поем побольше морковки - еще раз проверю :idea: А кто тебя напрягает? :-)
Отношение к сыроедению классное, фига с два я его пересмотрю :-) Варенку едим, суп - регулярно, остальное - эпизодически. Суп острый с чили, практически том ям, редко с креветками, в основном без них. Стараемся чтобы все в супе оставалось хрустящим (полуживым). По-сути, это чили-имбиревый чай с кусочками овощей и грибами :4u: Экзема на нем проходит и не показывается. Сейчас, после пары дней морковки (без чили) вижу экземка начала возвращаться, но тут же и заглохла - на сыромоно особо не забалуешь :D
Андрюх, ты желтеть перестал? Меня уже просто с этим задолбали...
Я вот отметила прекращение желтения после наших голодовок и юглонов-травок. А еще мы с Андрюхой растеряли свою армию бродильщиков и нифига не можем есть ни виноград, ни черешню, о горе нам:oops:
ой, Старвейшн, а у нас с тобой города прожЫвания разные )))))))))))))
растеряли свою армию бродильщиков и нифига не можем есть ни виноград, ни черешню,
В смысле? Почему не можете?
dieux999
21-06-2010, 21:37
Вчера выпил до 2 литров морковного сока, немного жмыха, пару морковок, болгарский перец и перед сном пару авокад
Горло побаливало с утра и до обеда.
У меня часто болело и воспалялось горло на морковном соке :hz:
В смысле? Почему не можете?
животы как воздушные шары, раздувает конкретно. Причем, что от почти кг, что от граммов 100... Мной проведено было 3 эксперимента с черешней. Интересно, тут в самой черешне дело, или в условиях хранения??
клубника, например, идет на-ура.
Вчера весь день как немного простуженный, небольшая слабость. Около кг. морковки, пара литров сока, пара болгарских перцев. Пробежал 7 км. Травки, юглон.
Сегодня проснулся без боли в горле и в больным себя не чувствую. Это снимает подозрение с морковки :-) В день падает по 200 грамм веса.
не можем есть ни виноград, ни черешнюВиноград вроде год как не ели.
животы как воздушные шары, раздувает конкретно. Причем, что от почти кг, что от граммов 100... Мной проведено было 3 эксперимента с черешней. Интересно, тут в самой черешне дело, или в условиях хранения??
клубника, например, идет на-ура.У меня точно такой же опыт и с виноградом, и с черешней. А с клубникой - все окей. Может дело в шкурках?
А еще мы с Андрюхой растеряли свою армию бродильщиков и нифига не можем есть ни виноград, ни черешню
Мне кажется(а опыт есть не только на себе),что дело в поджелудочной и печени(может протоках).Оно,правда,никогда не ходит по одному,так что скорее всего оба фактора присутствуют.
Когда пища не переваривается нормально в верхних отделах ЖКТ,поступает в не том виде в нижние,вот на этом и размножаются уже разные виды бактерий.Ну,их можно потравить,например травками..Но то что травит одно,травит и другое,особенно жаль поджелудочную и печень(почитайте медлитературу,что приводит к болезням этих органов,не в последнюю очередь будут длительные отравления)...
У меня долгое время тоже фрукты не усваивались,а мне их хотелось...Вот и винил флору...А объясилось все иначе(минимум для себя такие выводы сделал): нагружали эти органы пару десятков лет,функции снизились (большинство проблем с кишечником от этого).Привычка есть осталась,а подстегивать стали меньше(солью минимум,она очень сильный стимулятор),вот и не могут справиться с количеством.
Я в свое время и ферменты пытался пить,и витамины,и пр. пр. Специи(разный перец в первую очередь,но и куркума,и гвоздика,и базилик,тмин,асафетида...и еще море чего,всего не вспомнишь...) Много пользовался уксусом,маслом...Еще раньше - луком,чесноком...Еще раньше антибиотики и настои лечебных трав...
До сих пор с трудом ем финики,бананы,арбузы,виноград... - то есть по-немногу и редко.
В принципе,в природе те же обезьяны едят гораздо больше листев,чем фруктов...
Живот,кстати,долгое время бурлил и даже был как у туземцев на фотках - круглым)))...Но не толстым))
Мне кажется(а опыт есть не только на себе),что дело в поджелудочной и печени(может протоках).Оно,правда,никогда не ходит по одному,так что скорее всего оба фактора присутствуют.
Когда пища не переваривается нормально в верхних отделах ЖКТ,поступает в не том виде в нижние,вот на этом и размножаются уже разные виды бактерий.......
У меня долгое время тоже фрукты не усваивались,а мне их хотелось...Вот и винил флору...А объясилось все иначе
Илюх, мы фрукты замечательно можем есть. В Тае почти месяц так прям "не могли" манго килограмма по два в рыло заглатывать и не жужжали, ананасы-папайи всякие...))) Да кому я рассказываю, ты сам живешь в человеческих пищевых условиях:4u:
Я бананы здесь умудряюсь нормальные находить, если сильно фруктов хоца. Клубнику щас, что еще бывает... цитрусы, иногда яблоки, но с них шкуру срезаем однозначно.
Но, например, на виноград, как Старвейшн заметил, мы год как забили (как с морковкой "подружились" примерно), потому что просто нереал - живот до боли крутит и раздувает.
А травкам-ореху ты, я так поняла, "теоретический" противник (сам не пробовал, записал как йад, исходя из когда-то полученной инфы о травах в принципе?) так я поняла? Для меня травки-орех были, как ты верно подметил, костылем для выравнивания микрофлоры в ту сторону, в какую хочу, как и голод-выход. Работает. Плюс маленькие бонусы, а-ля гладкие ногти, от морковки не желтею (тут, наверно, бонус посурьезней, но это лирика) и т. п.
Happie, про шкурки очень даже похоже. Надо вишни раздобыть, вот ее жалко из арсенала терять...:barbecue:
О, тема про кишки - моя тема)))))
У меня точно такой же опыт и с виноградом, и с черешнейкаждому - своё))) я считаю виноград средством снижающим брожение.
...дело в поджелудочной и печени...Когда пища не переваривается нормально в верхних отделах ЖКТ,поступает в не том виде в нижние,вот на этом и размножаются уже разные виды бактерий.
Тоже думаю, что халтурят верхние отделы жкт, не дорабатывают и поставляют нижним недоделанный продукт. Просто наблюдал за этим.... любой продукт может забродить при этих условиях - варёный, не варёный - без разницы, но у каждого свой.
мы фрукты замечательно можем есть. В Тае
про шкурки очень даже похоже
Для меня травки-орех были, как ты верно подметил, костылем для выравнивания микрофлоры в ту сторону, в какую хочу, как и голод-выход. Работает. Плюс маленькие бонусы, а-ля гладкие ногти, от морковки не желтею (тут, наверно, бонус посурьезней, но это лирика) и т. п.
ООО))Много можно говорить))
Но если я считаюсь теоретиком,то лучше помолчать).
Орех,правда,не пробовал...Но не считаю нужными пробовать все,тем более уже сейчас.Как бы ни были прекрасны новые лекарства - "не верю",тут правда "теоретически". Даже если есть много "бонусов".
Но,безусловно,многое зависит от идеологии:ведь и набор реальных фактов можно по разному трактовать,нет? Самый простой пример само сыроедение,голодание: кому-то стало плохо и это неподходимость данного метода;неверность всей теории;временные трудности;организм чистится....
Антибиотики помогли всему миру - один взгляд,антибиотики испортили всему миру кишечную флору - другой.Истина для каждого по-настоящему своя,кого-то спасли от смерти,кого-то от ангины,кого-то от прыщей.... это личная правда каждого.
Прошу прощения что вмешался в идилию:peace:
Александра Вовк
22-06-2010, 16:49
У меня такие наблюдения по поводу черешни:
в вс съела 500 грамм - все оченно хорошо пошло, а сегодня тоже взяла 500 грамм в магазине - съела грамм 300 и чувствую - уже не лезет (ну и соответственно живот раздулся и т.п.). Думаю, может первая просто поэкологичней была (брала на рынке).
А своя клубника идет нормально, персики вроде тоже, хотя стараюсь их ограничивать...
на виноград ... живот до боли крутит и раздувает.
Это значит, что глюкоза сбраживается бактериями в кишечнике.
думаю, что халтурят верхние отделы жкт, не дорабатывают и поставляют нижним недоделанный продукт.
Глюкозу и перерабатывать не надо, только всосать.
Глюкозу и перерабатывать не надо, только всосать.
Серьезно?Организм гораздо сложнее чем кажется,если поджелудочная не может вырабатывать достаточное количество инсулина,организм устраивает так что бы глюкоза не впитывалась в кровь.Например нам такая реакция организма может выглядеть как воспаление,но это нормальная имунная реакция(человеку вообще протесты организма нередко выглядят как помехи,а значит болезни).
Тогда глюкоза и пр. сахара попадает в нижние отделы,где благополучно бродят,но это все равно меньший вред чем подъем сахара в крови.
Но люди лечать воспаление,всасывание улучшается... и получают со временем диабет,нередко.Ну или что-то другое....
клубника, например, идет на-ура
А с клубникой - все окей. Может дело в шкурках?
"Благодаря наличию в ягодах клубники веществ фитонцидов (иногда их называют природными антибиотиками) она обладает противовоспалительными свойствами. Именно поэтому клубничный сок рекомендуют пить при заболеваниях горла, а кашицу из свежих ягод прикладывают к порезам и царапинам. Ягоды клубники обладают легким мочегонным эффектом, они способны нормализовать артериальное давление, рекомендуются гипертоникам, людям с заболеваниями почек и печени. Полезна клубника и диабетикам. Несмотря на сладость, ягоды и сок из свежей клубники снижают уровень сахара в крови.
Тем, кто заботится о своей внешности, стоит как можно чаще включать клубнику в свое меню. Диетологи считают эту ягоду чуть ли не самым лучшим средством для похудения. В клубнике содержатся компоненты, которые выводят из организма избыток жидкости, стимулируют пищеварение и нормализуют обмен веществ. К тому же клубника – это еще и замечательный источник клетчатки, которая избавит вас от токсинов и улучшит цвет лица. А потому, если хотите расстаться с лишними килограммами, время от времени устраивайте себе клубничные разгрузочные дни. В такие дни вы можете съесть полкило клубники, запивая ее минеральной водой или зеленым чаем. Впрочем, выдержать клубничную разгрузку не так-то просто. Легкая кислинка, присущая ягодам клубники, усиливает аппетит
Блюда из клубники предохраняют от заболеваний сердца и тромбо-образования, а также снижают количество холестерина в крови. Все дело в веществах под названием «флавоноиды», которые в изобилии содержатся в ароматных ягодах. Целебные свойства клубники усиливаются, если она ярко-красного цвета. Красный цвет – индикатор количества фла-воноидов в этой ягоде."
http://www.aif.ru/health/article/19007
P.S.Пока сезон клубники - я в ЛГ не ходок.:-) Это наша с мужем любимая ягода :D Почти ежедневно мы съедаем грамм этак по 300 клубники! И внуча наша от неё в восторге :good:
организм устраивает так что бы глюкоза не впитывалась в кровь.Например нам такая реакция организма может выглядеть как воспаление,но это нормальная имунная реакция(человеку вообще протесты организма нередко выглядят как помехи,а значит болезни).
Тогда глюкоза и пр. сахара попадает в нижние отделы,где благополучно бродят,но это все равно меньший вред чем подъем сахара в крови.
Но люди лечать воспаление,всасывание улучшается... и получают со временем диабет,нередко.
Диабет 1-го типа развивается без всякого лечения воспалений, только при нехватке инсулина.
Вова,если хочешь дискутировать - давай ко мне в тему (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=354846#post354846).
В следующий раз без подготовки марафон не побегу - если уж бежать, то "с комфортом", имея для того нужный запас физических возможностей.
Пробежал ММММ 2010.
Снова не готовился, редкие пробежки за лето, до 5 км. Задымление в Москве было не в плюс, но истинная причина - лень.
В этот раз глюкозы взял достаточно! Чистую не нашел, с добавками. Кстати, половина пачек были с железом и B12 :super: Съел, наверное, грамм 250 таблеток :gulp: Как результат - чувствовал себя довольно комфортно. Если сравнить с прошлым разом - так вообще кайфовал. В общем, энергетически был "в шоколаде" :4u: Результат на 6 минут лучше - 04:13.
Перед стартом "стрельнула" мышца в пояснице слева. Где-то после 25 км. она начала болеть. Начал болеть и сустав в левом бедре. Эти две штуки не позволяли чувствовать себя человеком до самого финиша :smirk: После марафона никаких болезненных ощущений. Колени в порядке.
Организация не обошлась без проколов. Одно время из пунктов питания исчезла вода. Пришлось миновать три пункта без воды (километров 7-8) :cranky: На некоторых пунктах выдавали воду в упаковке, что порадовало - можно пить не расплескивая и удобно брать с собой. Была новинка по "питанию" - перловая каша с солью :boring:
Снова бежал босой товарищ в самбреро, товарищ с коляской и один мужичок с мешком на плечах :bb: Передо мной постоянно маячил дед в футболке "Марафон 88 - За мир без голода" :-)
Квашеная капуста от Starvation :idea:
В глубокую тарелку трем на терке морковку; разными калибрами - немного мелко, немного покрупней.
Сверху трем кокос.
Выдавливаем пару лаймов.
Добавляем немного пасты том ям (при наличии).
Трем редьку.
Сверху поливаем табаско.
При желании слегка посолить.
Перемешиваем.
:4u:
Квашеная капуста
А где же собственно капуста? :D
А где же собственно капуста?
Во вкусе :-)
Андрюха, хорош к блюдомании народ склонять! :smile2:
Как щи из топора?
Главное чтобы без сои и ГМО :-)
Андрюха, хорош к блюдомании народ склонять!
Так то ж сыроедный рецепт! :peace:
Всем привет!
Мы немного припозднились с новостью ...
В октябре у нас родился сын, Захар - 3 кг, 50 см. :hi:
Мы немного припозднились с новостью
точно, все уже знают :lol:
Starvation, Лиsa, :crying: поздравляю!
Пусть заводит аккаунт на форуме, да начнём голодать :lol:
Вчера траванулись морковкой.
Импортной в привычных местах не оказалось, взяли отечественную в земле. Сначала обрадовались - сладкая, грызется в кайф! Вот на такой морковке можно и помонотрофить :idea:
После первого принятия сока и погрыза ощутили и сладость, и горечь, прибило к земле - вздремнули :smirk:
После второго горечь почувствовали уже явно. У Лизы сильно заболела голова (сейчас, на утро, все еще побаливает) :x Сын, что на ГВ, стал периодически кричать и выгибать спину :x
Забавно что у меня голова и близко не болела ... но как и Лиза отметил такую штуку - мысли как-то не очень четко трансформируются в речь, с тормозами и помехами :oops:
p.s. Вспомнил стариков, которые принципиально норовят в магазинах купить отечественные фрукты-овощи - пример потери адаптивности? :hz: Но если в суп, то может и не критично :-)
Как делища у Захара, чо не пишите? И фотки, пожалуйста. Нам жених нужен! =)
Starvation, не решали на семейном совете, будете сыроедом делать сынулю, или как сам захочет?
Как делища у Захара, чо не пишите? И фотки, пожалуйста. Нам жених нужен! =)Делища хорошо, недавно стукнуло 3 месяца. Щеки наел до 6450, дорос до 63,5. На месте сидеть не дает. Пару недель как научился переворачиваться и брать погремушку. Улыбается не хуже тайцев! Так что можно и в женихи :D
Фотки ... тут на голодухе так и не смог вместить в ограничения. Может умудрюсь или выложим где внешне :hz:
Starvation, не решали на семейном совете, будете сыроедом делать сынулю, или как сам захочет?
Решили - пусть сам делает себя как хочет :-)
Лишь бы нас не впрягал :D - шутка, навеянная чрезмерным с ним тасканием на руках. Лиза грит, легче от того, что начинает активно общаться, но и в весе прибавляет.
Решили - пусть сам делает себя как хочет
Продвинутые родители! Я так и думала.
Годовалая внучка, даже уже будучи на блюдоманском прикорме, чаще выбирала сырое.
А еще говорят, что когда ребенок начинает ползать, раскидывают конфетки, печеньки и фрукты, так малыш только фрукты выбирает.
Ещё вспомнилось, что когда в далекие застойные "брежневские" времена мои детки были маленькие, то врачи(!) рекомендовали начинать прикорм сырым морковным соком, и яблочком, соскобленым чайной ложечкой!
То есть сыроедно! Как сейчас рекомендуют, не знаю.
начинает активно общаться
Наблюдая своих четырех внучат, неоднократно замечала, что вроде бы бестолковый малыш чуть ли не с первых дней правильно реагирует на разговоры взрослых, мимикой, улыбкой, отдельными слогами, которые вроде бы случайно у него получаются.
А теперь уверена, что ничего не случайно, что понимает именно уже с первых дней.
Как у вас там сейчас интересно с ним!
Решили - пусть сам делает себя как хочет
По-любому это коррелирует с тем как питаются родители. Кстати, как сами сейчас питаетесь, расскажите.
На месте сидеть не дает.
Так не ползает и не ходит же, почему не дает? Блин, я уже забыл что такое ребенок в 3 месяца и какие там заботы.
Фотки ... тут на голодухе так и не смог вместить в ограничения.
Уменьши их любым редактором, или сайт для картинок сам может уменьшить. Какой-нить радикал.ру. Давайте не прячьте нефига парня! =)
В Тай не собираетесь? Встречали на Пангане очень много молодых ребят с детьми, в том числе от 4 месяцев, подружились с несколькими парами. Вообще здесь отлично в этом смысле, даже бейби-пати устраивают для детишек ;) Да и мы сами часто на веранде нашего дома собирали друзей с дитями, пупсы очень любят общаться, им вместе веселее.
Или не уменьшая через РАДИКАЛ ФОТО.
Блин, я уже забыл что такое ребенок в 3 месяца
Он еще сам играть не умеет,а спать уже не хочет целый день.Вот родители и становятся аниматорами,пока не свалятся без сил.:D
Вот и фото-отчет :-)
Здесь около двух месяцев.
7995
Новый год :4u:
79887989
Погодка была изумительная! :idea:
79917992
Лиза освоила зимнее купание в источнике! :super:
7990
Захар с пра-бабушкой, в этом году ей будет 97.
7993
Недавно, почти 3 месяца
7994
Третий день сижу на морковке и стал более чуйствителен к её качеству :-)
Не понятная цена на импортную в Перекрестке (50 руб) привела на рынок. Попробовал два вида отечественной - воронежскую и тамбовсвую (со слов продавцов). Воронежская оказалась с привкусом, а тамбовская - без. Тамбовская ... попробовали сок, погрызли - сладко и "гладко".
А затем, попробовав импортную из Перека - почувствовал разницу. Импортная дает химические ощущение во рту, на языке. Я вот думаю, если бы не было сравнения и моно - наверное не обратил бы внимания! :shuffle: А так, меньше сладости и привкус - заметно огорчает. Сладкая и без привкуса - радует! :love:
Оказалось, то была плохая партия в Переке. Сегодня - другое дело, сладкая без побочных ощущений. Сок наверняка будет отличным. Похоже, в магазин тоже стоит с ножичком ходить - пробовать. Нафига сюрпризы если не на борщ берешь? :D Смущает только хм ... цена! :smirk:
saiko, в Тай скорее всего поедем в отпуск ближе к маю. Как раз мелкого прикармливать :idea:
Питаемся в последнее время морковкой, цитрусами и супом Том Ям :D
Из вареного любим то, что не напрягает - слегка тушеная капуста, свекла. Если что-то потяжелее (каша), то с перцем! Иногда с/с рыба - это на порядок лучше, чем вареная. Я люблю выпить сырой желток :-)
Питаемся в последнее время морковкой, цитрусами и супом Том Ям
Мощно, а нас прет Том-ка с курицей и Пад-тай.
behealthy
30-01-2011, 03:06
Класс, столько людей живет в Таиланде.
:good:
супом Том Ям
Рецепт в студию, плиз!
Не понятная цена на импортную в Перекрестке (50 руб) привела на рынок. Попробовал два вида отечественной - воронежскую и тамбовсвую (со слов продавцов). Воронежская оказалась с привкусом, а тамбовская - без. Тамбовская ... попробовали сок, погрызли - сладко и "гладко".
А затем, попробовав импортную из Перека - почувствовал разницу. Импортная дает химические ощущение во рту, на языке
Становишься знатным морковедом!
Так скоро главного "переплюнешь" по части опредеить: можно-неможно...
А чего с приборчиком-то? Неужели забросил в дальний угол или, може, проглотил его случайно и терь у тебя непосредственно на месте анализ происходит и ты, Андрюх, теперь мобильный лабораторий?
А может и не случайно, а так - нанотехнологии, интегрировал тестер - теперь будем к тебе ходить с поклоном и мешком "красавицы в темнице": дай благослов...добро на поедание!
Рецепт в студию, плиз!
Есть почти сыроедный рецепт: тертая морковка, счпеции (карри, черный перец, соль и т.п., кокосовое молоко, тайская паста из перца чили и всяких тайских прибамбасов, теплая вода. Молоко и паста из маг-на "индийские специи". Оч вкусно. Есть еще вариант размоченную чечевицу туда или быстроразвариваемую рисовую лапшу. :barbecue:
А чего с приборчиком-то? Неужели забросил в дальний угол или, може, проглотил его случайно и терь у тебя непосредственно на месте анализ происходит и ты, Андрюх, теперь мобильный лабораторий?
Мы зарядку потеряли от него((( Потеряли где-то дома, но поискать "как следует" руки не доходят. Приходится Старвея на голодном морноморковном пайке держать и как тестер использовать:D
Третий день сижу на морковке
Закончилась моя неделя на морковке :-)
Никогда столько на моркве не бывал, и вообще на моно (не считая мандаринов). Захотелось отдохнуть! От разной еды, разных покупок и всяких бродилок в кишках. Зубам передышку! :prv03:
Схуднул, наверное, на 1 кг. Экзема ушла на 5-7 день, что в тот же срок происходит и на голоде, и на моно-цитрусах. Появилась инициативность, энергия, светлая голова :idea: Все довольны! :love:
В последние три дня случилось страшное - стоматолог и два натыка на химическую морковку. Химией предала отечественная с рынка, а Перекресток несколько дней томил одной и той же горькой импортной :x
Чтобы радостно посидеть на морковке, стоит заранее продумать обеспечение. Если нет заготовленной надежной морковки, то каждая новая закупка превращается в охоту с не понятным исходом :hz: Если такую охоту устраивать раз в неделю - нормуль, а на каждый день - Ребенок во мне начинает бунтовать :dialog:
По горячим следам пока не забыл ... поймаю "за хвост" свой сон. Состоит он из трех слоев-эпизодов. Может последовательных, а может и параллельных - как бы по разным каналам но в одном телевизоре :-)
В первом мы с кем-то постоянно находимся в помещении - жилом или офисном так, что выглянув в окно или выйдя на балкон, видим на улице перед зданием какую-нибудь туристическую кафешку - там сидят люди, ходят официанты, готовят что-то на огне. Я вижу все это, чувствую запахи, атмосферу (что-то итальянское), но присоединиться не могу - то ли денег нет, то ли чем-то занят по работе в этом месте :hz:
Второй слой - с друзьями или коллегами пытаемся понять смысл-назначение штуки, похожей на детскую игрушку-развивалку. Там есть регуляторы-шестеренки, переключатели, всякие хитрые сплетения. Штука черного цвета и как-будто пластмассовая )) Мне очень хочется первому допереть, как это работает! :hz: Даже помню подумал: "эта штука с ЧПУ" :lol:
Третий - самый интересный. Где-то в этом же пространстве-времени звонит сын (он уже не мелкий, пред-школьного возраста или в нач. классах). И что-то спрашивает и вроде как немного жалуется-поднывает. А я ему говорю: научись объединяться с людьми в общий организм - и куча твоих вопросов разрешится сама собой :4u: Прикинь, как наши объединились в 45-м, когда воевали! :bb: И тут уже про себя понимаю (типа осенило), что на войне люди имели четкую цель, а в наше мирно-комфортное время цель приходится выбирать. Получается, что важно не только уметь взаимодействовать, но и находить "куда" это делать - тогда с кем и как уже определишься по ходу дела :idea:
Прикинь, как наши объединились в 45-м, когда воевали! И тут уже про себя понимаю (типа осенило), что на войне люди имели четкую цель, а в наше мирно-комфортное время цель приходится выбирать.
Перекликается с эпизодом из к\ф "О чём говорят мужчины", где надо сделать выбор перед строем фашистов с шмайсерами (типа, последнее слово перед смертью:-)))))
Навеяло: что бы быть счастливым и не нуждаться в постороней помощи надо каждую секунду подсознательно помнить, что жизнь не бесконечна...
А в масштабах человечества...: наверное, всем людям помнить о неизбежном конце света (?) и стараться по максимуму помочь старушке - Земле))) (?)
Как то неуклюже написал, нету времени на художественное переосмысление и оформление вышеизложенного (дефицит времени). Завидую Севену, у него после творческого))) отпуска, что не пост, то шедевр в стиле печатного НЛП (типа, стоит только прочитать, тут же наступают желанные изменения)))). Я не шучу))))
Перекликается с эпизодом из к\ф "О чём говорят мужчины", где надо сделать выбор перед строем фашистов с шмайсерами (типа, последнее слово перед смертью))))
Использовать смерть в качестве советчика :-)
Мы решили послушать аудиокниги про дона Хуана. Потихоньку получается, хоть с мелким и не разгуляешься. Я когда впервые пробовал не есть 3 дня валялся летом на траве под солнцем, слушая Кастанеду - как на другую планету попал :roll:
В Белгородской обл. вовсю идет клубника. Штука хорошая, но и порядком кисловата. Смотрим, в магазине лежат свежайшие на вид аргентинские мандарины. Попробовали - мед, и ни разу не бродилки! :-)
Захар очень любит попробовать и то и другое, особенно помацать руками :-)
Starvation, Захар уже фрукты-овощи в рацион включил? :-)
У Захара, по-моему, только-только начал проявляться какой-то пищевой интерес, хотя сок морковный мы ему с 6 месяцев даем. Сначала откровенно плевался, мы сильно не настаивали, но регулярно с переменным успехом предлагали: уж очень хотелось, чтобы в Тае попробовал настоящую еду (он, кстати говоря, не особо ее и оценил... Так, несколько раз согласился на манго, а вот от папаи нос воротил... арбуз пришелся по вкусу, ну а дуриан, не к столу будет сказано был фаворитом, да и я его распробовала, а во время беременности ни дай Бог запах почуять, БУЭ!!!)
Щас, спустя 2 месяца с первого прикорма, с удовольствием хлебает морк.сок из моей (обязательно))))))) кружки, сам просит цитрусы и помидоры. Все остальное пробует, вот жимолость поспела у бабушки, тоже, вроде, понравилась.
Врено-кашных прикормов не планируем, бабушки все преданы пищевой анафеме со своими желточками и творожками-кашками:D
Приехали из Тая, где 3 недели балдели, а тут наша Светка (сестра моя, ей год и 8 мес) схватила ротавирус, болела дней 5 - 39,4 и рвота от каждого глотка жидкости. Мы от нее не изолировались, но и не заражались. Но пришли выходные и... мы поехали с друзьями (там тоже мелочь 10 месяцев) на природу, заодно пожарили шашлык. В этот день к вечеру у Захара температура 38, понос и 1 раз вырвало, на след день все прошло, ребенок веселый и даже вообще бодрячком, а мыыыы... под вечер затемпературили. Андрюха за пару дней оклемался, а я как лох 3 дня трупом была с высокой температурой и периодической тошнотой, + возникло ощущение общего воспаления, но самое интересное - воспалилась одна грудь. Я облазила все стены, блин! Помог добрый Аник - напомнил про травяные чаи. Очень быстро работают. СПАСИБИЩЕЕЕ!:prv03: 2 ня не ела, но в 1ый день захотелось нам цитрусов, я сок апельсиновый давила, вот после этого и "воспалилась", на 3-й начала есть морковку. У Захара стул неделю восстанавливался, я его Нормофлорином Д поила (лакто+бифидо) и кроме груди ничего не давала. Больше, вроде, ничего "интересного" в плане здоровья не ловили.
В субботу будет 8 месяцев, вес около 8 кг, рост 73-74 см, выглядит очень стройным, все знакомые сверстники ... хм... потолще, мягко говоря))), уже месяца полтора как уверенно ползает на четвереньках, осваивает песочницу, разучивает слово МАМА (пока я не слышала уверенного и осознанного именно обращения, так, пробует речевой аппарат). Зубов нет, десны чешет зверски. Сегодня в песочнице довольно долго и уверенно стоял на ножках без опоры и поддержки. Самостоятельный, типа:-)
Я вернулась к добеременному весу (52кг), стараюсь налегать на морковку, от сыроедения не очень, но далеко. После Тая пришли первый раз за продуктами в перекресток - я во-первых реально прослезилась и словила отвращение с депрессией. Щас прошла депрессия, а отвращение переросло в бдительность. Тут ПапАндрэо наш зафиксировал чем протравливают цитрусы, о чем он сам, думаю, отчитается :love:
бабушки все преданы пищевой анафеме со своими желточками и творожками-кашкамизавидую Захару)), с ужасом представляю себе круглые глаза перепуганных бабушек.
будет 8 месяцев, вес около 8 кг, рост 73-74 см, выглядит очень стройным, все знакомые сверстники ... хм... потолще, мягко говоряда, пишут (http://www.pervenez.ru/beforeone.html) вот что:
В 6 месяцев средний вес ребенка 8200 гр.
Посмотрел в магзине на ящик с мандаринами, там написано:
TREATED WITH ORTHOPHENYLPHENOL AND/OR THIABENDAZOLE OR IMAZALIL
Погуглил немного ... как к этим вещам относится - для меня вопрос открытый :hz: И мандаринчиков вообще-то хочется :cry: Но точно ясно - все эти хрени проникают в мякоть плодов :x Насколько оно критично для нас? Для детей? На моноедении? :hz:
Ортофенилфенол (E231) - синтетический антибактериальный и фунгицидный консервант для поверхностной обработки апельсинов, лимонов, грейпфрутов и других цитрусовых.
Гигиенические нормы
Допустимое суточное потребление 0,2 мг/кг веса тела в день. Разрешён в качестве средства для обработки фруктов – яблок, груш в количестве до 25 мг/кг; персиков, моркови до 20 мг/кг; слив до 15 мг/кг; цитрусовых, огурцов, томатов до 10 мг/кг. В РФ разрешён в качестве консерванта в цитрусовые (поверхностная обработка) в количестве до 12 мг/кг индивидуально или в комбинации с орто-фенилфенолятом натрия в пересчёте на opmo-фенилфенол.
Применение
В пищевой промышленности opmo-фенилфенол и его натриевое производное применяются исключительно в качестве средства защиты поверхности цитрусовых от плесени, opmo-Фенилфенол обычно растворяют в едком натре и применяют вместе со смачивающими средствами, восками и другими добавками для погружения или опрыскивания лимонов, апельсинов, мандаринов и т.д. Так что разрешённое и обычно достаточное для предотвращения плесени количество opmo-фенилфенола составляет 12 мг/кг. В мякоть фруктов при этом всегда проникают следы opmo-фенилфенола.
Отрицательное действие на организм
Вызывает аллергические реакции, заболевания кожи.
Тиабендазол (Е233) - противопаразитное и фунгицидное средство ...
Гигиенические нормы
Допустимое суточное потребление тсутствует. В РФ не имеет разрешения.
Применение
Тиабендазол является фунгистатиком, т.е. средством защиты от плесени, хотя механизм его действия против плесневых грибов неизвестен. Его добавляют к эмульсии или раствору в количестве 0,1-0,45% для обработки растений, прежде всего цитрусовых и бананов, до и после сбора урожая. Часть остаточного количества тиабендазола (5-12%) с кожуры цитрусовых переходит в мякоть, а часть (7-14%) попадает на руки. В ЕС тиабендазол пока рекомендован для применения только в качестве пестицида.
Отрицательное действие на организм
Вызывает заболевания кожи.
Imazalil - is a systemic fungicide for post harvest use on bananas, citrus, and preplanting seed treatments of barley and wheat.
... is an external antimycotic substance with a broad spectrum activity against dermatophytes (Microsporum sp., Trichophyton sp.). It has some activity against Aspergillus sp., Penicillum sp. and yeasts such as Candida sp. There is also a certain bactericidal activity but not against Escherichia coli and Pseudomoniae ...
Toxicity
Imazalil is classified as “Likely to be carcinogenic in humans,” according to EPA’s July 1999 Draft Guidelines for Carcinogenic Assessment. Carcinogenicity studies in rodents indicate imazalil is carcinogenic to male Swiss albino mice and Wistar rats based on a significant increase in liver adenomas and combined adenomas/carcinomas.
Насколько оно критично для нас? Для детей? На моноедении?
А выбор? Что-то вредное есть во всем,сейчас практически нет "чистых" продуктов.Конечно,если есть возможность найти чего-то исключительного - ура,но в обратном случае для себя выработал политику: есть поменьше,голодать,двигаться - тогда у организма будет возможность выводить всю эту мерзость.
В любом случае на меня вареная пища действует хуже чем те дозы,что получаю в овощах-фруктах (у нас тоже большинство подвергается той или иной обработке).
Все мое личное скромное мнение.
А выбор?
В любом случае на меня вареная пища действует хуже чем те дозы,что получаю в овощах-фруктах (у нас тоже большинство подвергается той или иной обработке).
Хм... Интересно... Если то, чем травят еду (хоть овощи, хоть крупы) еще и сварить? Усилиться негатив или же (а вдруг?! будет, чем Изюма удивить:D :love: :barbecue: ) расстает бесследно? Если нитраты "вывариваются" частично... Но я сомневаюсь, что с "тяжелой" артелерией, типа гербицидов, прокатит такая халява. Можно стать прям толи химиком, толи технологом по пище: сначала изучить ЧЕМ и ЧТО обработали, потом КАК оно реагирует на нагрекв, заморозку и т.п.... БУЭЭЭ
Можно углубиться - типа поизучать, где, в каких странах, запрещено травить и что травить запрещено (итальянские макароны, например)...
дурацкие гонки.
мне нравится в Тае, например, ананасы и папая, и манго у бабушки покупать, что рядом с Аником живет и торгует. С грядки, видимо. И морква Чангмайская обалденная, но редкая. Зато некий таинственный корнеплод, на топинамбур похожий... И дешево по Мск меркам очень.:4u:
пы.сы. Отечественной морквой травилась, не понравилось. Черешни недавно с полкило сточила - живот болел. Приходится бдить. Скучно это, химию в еде бдить. Не естественно.
Меня из продуктов щас морковка почти всегда устраивает израильская, фруктов почти нет (цитрусы, если поискать, находятся, иногда яблоки вполне..), замороженная кукуруза, вроде, не дает никаких негативов. А если какой рис-гречка, то научена промывать, да посильнее... Умудрились как-то ТомЯм сварить и непромытым рисом Аника отравить (сами не почуяли)))))))))
Так что поменьше (объемы) есть - отлично (я в процессе обучения)))), голодать - спорно... выходить не на чем, морква нестабильная, а двигаться - по-любому, иначе прокисаешь вмиг.
А если какой рис-гречка, то научена промывать, да посильнее...
Если можно поподробнее про технологию "сильной промывки", плиз.
Читали Гельвеция о добродетелях, основанных на предрассудке и истинных, и вот среди прочего:
... сиамки прогуливаются под покровительством закона в паланкинах по улицам города с полуоткрытыми грудью и бедрами и в самых сладострастных позах. Этот закон был издан королевой по имени Тирада, которая, желая отвлечь мужчин от более непристойной любви, решила прибегнуть к могуществу красоты. Это, говорят сиамки, ей удалось ...
Похоже, "непристойная любовь" в Тае имеет вполне себе исторические корни :shuffle: :-)
Нас обижают бананы! ... и прочие продакты.
Бананы, хоть московские, хоть тайские у нас раздувают и пучат живот. А у Лизы так еще и побаливает в районе пупка. Один штук - еще может пройти незаметно, а со вторым - приехали. Так было всегда. Но осознали это недавно - Лизкина "просыпалка" сработал :-)
Как и в том году, травит черешня. Лиза пробовала два раза - сильно болела голова, ощущение парализованных кишок, раздуло и болел живот. У Хомяка - тоже самое. А я не ел ;)
Зато ел авокадо, прислушался ... Не пробовал их на родине, но от наших возникает непонятное притупление в голове. Лиза давно их стремается :shuffle: Всем привет от нее! :prv03:
По бананам недавно жестко проехался Инка, за что ему большое спасибо. Я и подумать не мог, что процесс выращивания этого продукта настолько захимичен.
По черешне, когда моя съест хоть немного... из дому хоть беги. Сам не ем из-за обилия протеина :-)
Я по-моему писал про бабку, которую видел в московском дворике, когда та на роликах вернулась с покатушки, намереваясь покормить проголодавшихся котов "курочкой".
Так вот, вчера видел её на веле с рюкзаком на плечах - покормила голубей в том же дворе и двинула кататься :-)
Я по-моему писал про бабку, которую видел в московском дворике, когда та на роликах вернулась с покатушки
Сидит на завалинке старый дед. К нему подходит девушка и спрашивает:
— Дедушка, как вам удалось дожить до таких лет?
— Я каждый день выкуриваю по три пачки сигарет, выпиваю ящик пива и литр водки, постоянно ем чипсы и гамбургеры и никогдане занимаюсь спортом!
— Это потрясающе! И сколько же вам лет?
— 25.
Уксусные обертывания (отчет)
На прошлых выходных мы с Лизой проделали их на мне :super:
Цель - научиться это делать, ощутить что это такое, ну и освежить кожу-капилляры :4u:
Инвентарь - все по Кнейпу-Энику, только одеяла были все шерстяные, 7 штук. Поверх одеял накидывали теплый спальник и плед.
Процесс
Нагрелся в душе максимально, замотался и собрался спать :cold:
Вздремнул минут 20, просыпаюсь ... жарко как в печьке :x , сушняк, пошевелится не могу, совсем одын ... Поймал что-то вроде паники :shuffle: Какое-то время привыкал психологически, вспомнил фразу "немцы до такого не додумались" :D Заснуть уже не удавалось и я погрузился в телек.
Обожаю шашлыки, но после них порой бывает тяжесть ...
Реклама проникала в мозг, пытаясь в нем задержаться - найти шину и закрепиться в ней, создать "зону-консерву" :cranky:
Из передачи про крестовые походы узнал почему вместо меча начали использовать булаву, и какими пальцами кто натягивал стрелы при стрельбе из лука.
Было невыносимо жарко :flaming: и тяжело дышать - сняли плед а позже и спальник. Сложно понять, эта жара была нормой для обертываний или сверх меры. Открыли побольше окно - я жадно пил ночь августа лицом!
... А кто позаботится о моей печени?
Лежать без движения было тяжело. Помогало ворочание - поджимание-выпрямление ног, повороты на бок, приподнимания-опускаяния. Сейчас бы бежать в прохладной ночи! ::rolleye:
После пяти часов возлежания высадившиеся немцы начали сужать кольцо окружения :deepsleep: А в 5:30 развернулись - Лиза свалилась спать, намаявшись между мной и Захаром.
Свобода!!! :flag__2fa
... в душе стоял в холодной воде может дольше, чем нужно просто для закрытия пор ... стоял и впитывал холод, еще и еще - накапливал как тепло после промерзания, только наоборот :-)
Результат
Может это и не от обертываний ... но перестало волновать сладкое и появилось забавное равнодушие к еде - могу есть, а могу не есть :idea: Вижу еду - просыпается аппетит, не вижу - и ладно.
Кожа внешне - "мягкая и шелковистая" :-)
И подох цветной лишай - посмотрим что будет дальше.
p.s. Лизе большое спасибо :4u:
Уксусные обертывания.... одеяла были все шерстяные, 7 штуквероятно, процедура мощная, но очень дорогая. Одеяла!!! отдать потом их гастарбайтерам?)))))
Я вот предполагаю, что их можно заменить строительной паклей хорошего качества, которую потом не жалко выбросить)))) но пара одеял всё же понадобится.
вероятно, процедура мощная, но очень дорогая. Одеяла!!! отдать потом их гастарбайтерам?)))))
По цене .. мы закупили 6 одеял (одно было) по 600, получается 3600 руб.
Вроде нормально, особенно для экономящих на врачах :4u:
Сами же одеяла - не одноразовый материал, пригодятся для следующих обертываний.
Мы, кстати, ожидали сильного запаха и что придется хранить в герметичном пакете ... на деле постирали только ближние к телу 2 одеяла, остальные не трогали - и все это лежит без пакета и без запаха :-)
p.s. Забыл добавить - на полотне следов не осталось.
мы закупили 6 одеял (одно было) по 600, получается 3600 рубда... опять меня максимализм подвёл)))) заходил тут в магаз цены посмотреть... 3000-4000/шт. Есть и дешевле, но это модернизированные одеяла, набивные, пухлые и продуваемые, из которых через ткань лезут волосины.
Как бы там ни было, во что-нибудь завернусь, главное, при этом не погибнуть:lol:
Смею доложить, что от одеял периодически ловлю тонкий аромат (:smile2: ) уксуса (мы их тупо стопочкой сложили и еще не придумали, где хранить капитально). Надо было стирать не 2 ближних, а 3-4...
А вообще-то, самое сложное было во всей этой процедуре - бегать от одного страждущего к другому:dialog: Не так страшен черт, по-моему
Сильно облегчает процедуру по моему опыту высвободить -
"одеть" ее отдельно- одну руку - сразу становишься
самостоятельным, совсем другое состояние:-)
Зимой, когда ненароком подумываешь: "а не согрешить ли, чтобы малость потом погреться" - он в прорубь лезет, летом, когда только и мыслишь, где бы тенёк отыскать с тоской о снеге вспоминая, он под восемь одеял лезет?
Не человек - вместилище парадоксов! Ну как тебя понять, Андрей?!! )))
А если к делу: как эффект от обёртывания держится, конкретнее - что с дерматозом или лишаём, не проступает снова потихоньку? Да и, вообще, оценил по-достоинству процедуру, будешь продолжать или ну её в баню? )
Надо было стирать не 2 ближних, а 3-4...
Может, есть смысл запихнуть в эти стопки несколько ваток или тампонов, пропитанных эфирным маслом каким-нибудь или маслом пихты - в аптеках не очень дорого - а ещё вариант, вывесить на балкон, проветрить - я так делал с вещами, на которые попадала солярка, вроде, помогало
Да ... всё наоборот получается :-) Но и летом в источниках окунаемся. Может сделать толковый сайт об источниках? :hz: А тут я вдруг простыл - были у моих родителей, катались на велах ... в один заезд промерзли вечером в поле, другой раз - окунулись в роднике. И готово. Похоже я пролабал устойчивость, несколько забив хм ... на морковку. За это и тот факт, что с Лизой все ок, а она моркву подгрызает ежедневно.
Цветной лишай не больше проступает, ттт, это видно невооруженным взглядом. И места, где он был, потихоньку сравниваются по загару с остальной кожи (иначе, они бы выгорали и белели) :-)
Сидим ржем ::-ohmy.g: ... на 42km.ru читаем "... что едят перед соревнованием элитные бегуны", Кэти Блэкетт, 33 года, Колорадо делится секретами:
До соревнования: за три недели до старта, я начинаю увеличивать уровень потребления железа и ем больше, красного мяса, шпината, сладкого картофеля. Затем в начале недели до старта, я увеличиваю потребление протеина. К четвергу я начинаю наоборот увеличивать количество углеводов, и прекращаю есть всякую ерунду (чипсы, быструю еду, и так далее). Я могу есть печеный картофель вместо печенья, то есть хорошие углеводы вместо плохих. Также я убираю вино и сладости из питания. Это помогает мне меньше нервничать перед марафоном. Вечером перед стартом обычно ем и белки, и углеводы- курицу с макаронами. Я не ем за день до соревнования ничего, что может вызвать газообразование, например, клетчатку.Имхо, зря боится клетчатки - реактивный ускоритель на дистанции только в плюс :D
Вообще, создается впечатление, что это стёб :hz:
День старта: стараюсь утром съесть стакан быстрорастворимой каши и половину бейгла с ореховым маслом. Как минимум это должно быть за 2-3 часа до старта. Обычно по утрам я пью кофе, но в день забега – чай, иначе желудок может расстроиться.
Во время марафона: я пью воду прямо до момента старта. Во время старта я каждый час съедаю по гелю. Пью энергонапиток на каждом пункте питания начиная с 5-го км.
После: после марафона, мой желудок очень плохо работает, и я ничего не могу есть. Я обычно ем что-то очень мягкое, например, куриную лапшу, через 1.5 – 2 часа после соревнования. Затем, в течение двух недель, я ем много соленого и много белка.
Там кто во что горазд - http://www.42km.ru/items/41
Вообще, создается впечатление, что это стёб
Чего диете марафонцев удивляться, если наш подкованный в зож сверхмарафонец ROM кока-колу на дистанции глушит!
Starvation, как ты наверное уже сообразил, ОБЁРТЫВАНИЕ - штука комплексная... Работает параллельно несколькими механизмами.
Освоив его за несколько "пробных" раз, вполне удаётся сообразить, как именно Обёртываться, чтобы АКЦЕНТИРОВАТЬ определённые механизмы-АКЦЕНТЫ конкретно под свои цели.
Напомню пусть не все, но основные "механизмы" Обёртывания:
1) КИСЛОТНО-СОЛЕВОЙ ОСМОС-КОМПРЕСС.
2) ПОТООТДЕЛЕНИЕ.
3) ТЕМПЕРАТУРА.
Умотавшись в 7 чисто-шерстяных одеял, да ещё и заранее взогревшись в дУше, ты откровенно усилил два последних пункта, но сократил время действия первого (ну... реально тяжко вылёживаться при таком НАГРЕВЕ и ОБЕЗДВИЖЕННОСТИ :shuffle: )
А если само полотно-компресс и 2-3 ближайших к телу одеяла не столько уматывать на тело, сколько укладывать, и только следующими слоями одеял уже "стягивать"... То по мере ПЕРЕгрева (хоть он во многом и субъективен!!!), внешние слои одеял стОит разматывать... Поддерживая тот оптимум температуры, при котором удаётся даже спокойно спать (ну да... "уговорив" подсознание, что это не фашисты издеваются, а организму дана возможность на ремонтных стапелях побывать. :D ).
Главное - нигде не получить подмерзания, не "проспать" наличие мёрзнущих зон!
Прикинь! :idea: ТЕМПЕРАТУРА от Обёртывания реально позволяет... как-бы имитировать то естественное поведение организма, при котором обычно появляется высокая температура - при простудах, воспалениях лёгких, почечных воспалениях и подобном...
И, если цель обёртываний - именно лечение подобных бяк, то и проводить "О" следует именно так, как ты и упаковался! И заранее понимать, что "ассистенту" (кстати... большой привет ей! :love: ) будет от тебя не отойти.
Тут ещё и всё время лёжки в "О" стОит поить мумию травяными потогонными чаями. Почуток, но часто - чтобы было чем потеть и чтобы не обезводиться... Можно и "Травками" добавиться - они при этом в любую "зону-консерву" проберутся, в которую при обычных условиях неделями диффундировать приходится.
Но согласись... Получить прогрев и потоотделение можно и баней-сауной. :shuffle:
А вот КИСЛОТНО-СОЛЕВОЙ ОСМОС-КОМПРЕСС Обёртываний фиг чем заменишь! :idea:
А теперь взгляни на картину в целом:
- Прогрев и уксус активируют процессы "внутри" органона, и доставляют всё, что желательно удалить к коже. А ВРЕМЯ пребывания в "О", соль и опять-же уксус, конкретно работают "Хароном" - перевозчиком выводимого из нас на полотно компресса.
:hz: Сглуплю, но пусть косноязычно, зато образно опишу схемку:
Температура и активация уксусом, ТЯНУТ всевозможное "Г" и ныкающуюся инфекцию из ВНУТРИ-организменных загашников, а ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ компресса - переправляет "Г" наружу.
Иначе говоря: Акцентирование именно прогревательной стороны "О" - тянет "Г" из загашников В КРОВЬ, но акцентирование компрессной стороны (время лёжки, которую легче переносить при не СЛИШКОМ плотном и толстом "термосе одеял" и хоть малой, но возможности "играть мышцами, гоняя кровь и лимфу")... акцентирование компрессной стороны Обёртывания наоборот - ЧИСТИТ КРОВЬ и КОЖУ.
Итак, при "О", НАГРЕВ загаживает кровь, а ВРЕМЯ её чистит. (пусть неграмотно, но надеюсь, понятно.)
Именно поэтому, при особо больших организменных "загашниках" всякого "Г", приходится делать Обёртывания СЕРИЯМИ - каждым следующим Обёртыванием вычищая то, что было стронуто с насиженных мест ("зон-консерв") предыдущим Обёртыванием.
Иначе, именно при большИх запасах всякой дряни в тканях (суставах и т.д, и т.п...), после Обёртываний ощущается даже "ухудшение", а всякая хронь может перейти в острую форму. Как и на Голоде...
И тут уж - именно добивать бяку, а не отшатываться.
Но... когда следует добивать, а когда понять, что ухудшение от неправильности пути - наперёд не расписать... Наверное, это уже каждому личный тест на "сапиенсность"? :lol:
Уфф... Во нагромоздил-то! :D
Соскучился наверное... :hz: То-ли по вам, то-ли по клавиатуре. :lol: :lol: :lol:
:love: :love: :love: :prv03: :prv03: :prv03: :love: :love: :love:
Starvation, кстати... "Инфа к размышлению"...
(Как мне кажется, ты любишь подобные "Задачки").
"В народе" бытует отношение к "ИММУНИТЕТУ", как к "силовой структуре", занимающейся всякими злобными "чужими"...
А попробуй взглянуть на "ИММУНИТЕТ" с иной точки зрения - попробуй заценить всё с ним связанное, если счесть, что его задача - расфасовка отношений к СВОИМ!
"Иммунитет" - некое иммиграционное ведомство нашего организма...
Шерстит всё и всех изгоняя неспособных быть "гражданами", а способных оставляя НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?????????
Или предлагает "ТЕСТ" на способность стать патриотом дружной многонациональной семьи (а наш состав и впрямь, многонационален - множество видов живности является необходимым условием нашего здоровья и благополучия), ПОДЫСКИВАЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ "ТЕСТА" "СПОСОБНЫМ" (И ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ НАЗВАННЫМИ "СВОИМИ") СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДОЛЖНОСТИ И УСЛОВИЯ?
Напомню, что например, в слизистой, каждая десятая клетка (т.е. до 10% всех клеток слизистой!!!) ИМЕЕТ ЗАДАЧЕЙ именно контроль и "воспитание" НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры, а вовсе не отлов "нелегалов" и токсинов.
Я конечно утрирую, но именно для очевидности...
Просто хочу отметить, что в ИММУНИТЕТЕ главное - не его "СИЛА", а его ГРАМОТНОСТЬ. И что мониторинг (наблюдение, ВОСПИТАНИЕ и СУДЬБА... ЛЮБОВЬ) "СВОИХ" - куда более важная функция Иммунитета, чем отлов и уничтожение "чужих". :idea:
Ну... А что законы и события микро и макро-мира (био и социо...) до безобразия похожи, ты и сам знаешь отлично.
Соскучился наверное... То-ли по вам, то-ли по клавиатуре.
Надеюсь скоро мы сможем сказать "Карлсон Anyk вернулся. А то на http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569&page=1332 так и висит статус "Закрыто до возвращения Аника". Ни процитировать, ни спросить, ни ответить :-("
Надеюсь скоро мы сможем сказать "Карлсон Anyk вернулся. А то на http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569&page=1332 так и висит статус "Закрыто до возвращения Аника". Ни процитировать, ни спросить, ни ответить :-("
Хм...
Интересно стало: Эник, а хочется ли тебе снова "вскрывать" тему "Вопросы"? Или без нее дышать полегче????? Какие ощущения? Выводы?:peace:
О! (просто валяюсь теперь под столом!!!!!!!!!!!:lol: ) Вопрос Энику про обертывания. :lol::lol::lol:
Из твоего поста последнего про них стало ясно несколько технических моментов. Но возник, блин, нестандартный, наверное, вопрос:oops: : я вот грудью кормлю, обернуться целиком не смогу, так как помру от лактостаза!!!!!!!!!!!!!!!!! (от нагрева любого прилив молока жесточайший, даже от кружки чая!), в связи с этим хочу уксуса! (чувствую, что надо! я тут дошельмовалась молочкой, которую где-то месяц ела почти каждый день:x , до того, что схватила легкое, но восчпаление придатков. После моего кесарева мне такая тема вообще не нравится. Я бегать стараюсь как можно больше, присядаю бывает раз по 500 за день, с молочкой не "шучу" больше:D , но чую - надо что-то более координальное с этим предпринять, а поголодать не получается больше суток, да и немного страшно за молоко, оно реально очень убывает к вечеру голодного дня, а Захар в основном на груди:shuffle: , всего 4 зуба, аппетит только-только просыпается потихоньку). И пришла мне идея обернуться не целиком, а от груди и вниз, а сверху просто тепло одеться и кормить себе все 8 часов спокойно. Тут грубо 2 момента не ясны: 1) будет ли "Г" проникать в молоко (не очень представляю, как... через кровь???:peace: не бей!) и 2) на сколько эта "половинчатость" может обернуться боком? то есть если это просто ослабит эффект очистительный, то одно дело, а вот если при этом процессы пойдут координально в другом направлении, например, не знаю, убегут какашки все наверх и Гитлер-капут!:smile2: (это я хохмю, но я совсем не хочу упустить из вида то, чего не вижу:4u: , поэтому одолжи свои глаза:love: ) Катехвундрику огромный привет, очень по вам скучаю:super:
а хочется ли тебе снова "вскрывать" тему "Вопросы"? Или без нее дышать полегче????? Какие ощущения? Выводы?
Двояко...
- С одной стороны, "Вопросы" позволяют интерактивно ковырять вопрошающих, получая картину происходящего с ними... куда более реальную, чем складывающаяся просто по сообщениям на Форуме. А это позволяет изучать и понимать Мир куда объективнее, чем по наблюдениям только за собой.
- С другой... :hz: Форум реально зафлудился, оброс "ракушками" и замусорился за счёт относительной бессистемности. И по-сотому разу отвечать на один и тот-же вопрос тошно, но и понять "новичков" можно - найти что-то нужное в ворохе уже понаписанного практически нереально.
Интересно и ВЗАИМО-полезно общаться тут раньше удавалось если не с большинством, то со многими... А теперь стало трудно "выковыривать изюм из булки". :hz: :hz: :hz:
- По "Обёртываниям"...
Лизун... :love: Ты-ж умница! А в двух соснах ищешь повод заняться "спортивным ориентированием". :prv03:
Я конечно, как обычно... нагромоздил. Но суть-то там проста до предела: "НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО В ОБЁРТЫВАНИИ УСТРАИВАТЬ ПЕРЕГРЕВ"
Оно РАБОТАЕТ больше ОСМОСОМ (компрессом), чем прогревом.
Т.е... Чем дольше в нём и чем большей площадью кожи контактируешь с влажной укусно-солевой тряпкой, тем больше толку.
ПРОГРЕВ... да, но скорее стоит его понимать, как ОТСУТСТВИЕ ПОДМЕРЗАНИЙ.
Вот мест ПОДМЕРЗАНИЙ на Обёртывании НАДО избегать!
А перегреваться - не обязательно.
Обёртывание стоит воспринимать, как "искусственную почку" - как ЧИСТИЛКУ... Не обязательно делать из него... чистилище :lol:
Чистит кровь полу-здоровому челу, как ничто другое.
-Чтобы после Обёртывания кровь (и молоко :hz: ) стали "грязнее" за счёт выкорчеванных из загашников токсинов, надо иметь О-О-Очень загруженные суставы, подкожку и прочее... Ну О-О-Очень-очень быть засорённым. (Артритником, к примеру... Или поиметь перед Обёртыванием курс антибиотиков... :hz: )
Что касается "Воспаления придатков"...
Тут я не супер-спец. :shuffle: Но... Вот тебе ещё пара сосен для спортивного ориентирования от меня и Катифундри :D :
1) Причины... (Глисты, патогенная инфекция вскормившаяся на молочке, нормальная киш.палка, залезшая куда не просят, ста-а-а-рые раны - шрамики и спайки кесарева...)
2) Лечение...
- Убрать причины. НО!!! Как замечено, просто убрав причины, будешь ждать улучшения в проявлении причин.. до второго пришествия.
Вот тут-то Голодание и катит... и самое ТО. Но, если оно не ко-времени (Захарка хочет кушать), то вспомни про ЛОКАЛЬНУЮ альтернативу - про спрЫнцевания. :idea:
- Тут есть замеченные особенности:
Чесноком работает почти никак...
"Травками-отравками" в половинной концентрации - работает, но медленно. И всё-таки, куда быстрее, чем если ими не спринцеваться.
А вот ЧЁРНЫМ ОРЕХОМ - работает вроде-бы быстрее всего! :idea: СТОЛОВАЯ Ложка спиртового или 2 ложки глицеринового на стандартную (250-300 гр) спринцовку. Остальное - вода.
Залила... и минут 10-15 "в берёзке"... чтобы воздух внутри заменился на содержимое спринцовки. (по диктовку пишу...)
(Позвони Катифундре... "Сосны" в аккуратные штабеля вдвоём сложите легко.)
Самые свежие фотки ... Захару 10 месяцев :-)
9260 9261 9262
Здесь Лиза ошалела от свободы - 3,5 часа катались на велах :super:
9264
Лиsa, Лисонька, ты МАМУЛЯ, ты любовь жизни рода мужа твоего, ты всегда права!!!
Самые свежие фотки ... Захару 10 месяцев
Малыш нашего форума :idea: :bravo:
Первый и пока единственный ;) :-)
Первый и пока единственный
Почему пока?
ВЕРЮ, ЧТО БУДУТ ПРОДОЛЖАТЕЛИ!!! :idea: :D
Сентябрь. Уже несколько недель как нет летней жары. Соответственно, недавно на двух указательных пальцах появилось по паре маленьких "точек" экземы и даже успели почесаться пару ночей. А сейчас как бы стихли.
Мне кажется, экзема стала проявлятся меньше, чем раньше. Например, позапрошлое лето она не проходила совсем, а только существенно подсыхала. В прошлое лето ушла полностью, но тогда была аномальная жара и регулярные острые супы с чили. А в это лето экземы не было вообще при средней-жаре и полном (!) отсутствии острых супов и значительном снижении перца в прочей еде :-)
Самые свежие фотки ... Захару 10 месяцев :-)
Этот милый мальчег в голубом, что на фото, научился манипулировать своей мамой и ставить ее в тупик просто мастерски. Рассказываю. Научила играть в "баран-баран-баран... Бык!". Это когда, медленно приближаясь, слегка стукаешься лбами. Захарчуку понравилось, стал играть в это с такими предметами, как кровать, диван, зеркало, пол... И однажды не рассчитал силу столкновения. Заплакал. Я пожалела его сразу же, т.к. было у меня на глазах. И тут он "допер"! Когда мама неохотно реагирует на нытье без веской, по ее мнению, причины надо стукнуться лбом об пол и зареветь теперь уже оправдано по маминой шкале! (а нытье с утра до ночи сейчас у нас не редкость - лезут зубы... Сегодня первая двойка проклюнулась, правая верхняя, потому затишье наблюдаю небольшое :super: ) Так и делает. Вместе с тем осваивает буйные истерики, типа падать на колени и визжать, махая руками, колотя все подряд ладошками.
Немного в замешательстве я, как реагирповать на такие выходки:hz: :dialog:
Стараюсь сглаживать, отвлекать, внушать, что его и так любят, побольше обниматься, когда не ноет, а наоборот в хорошем расположении духа... Прогресс то есть, то нет, а то и хуже...:shuffle:
:peace: Если кто сталкивался - поделитесь?:blush: :4u:
Вместе с тем осваивает буйные истерики, типа падать на колени и визжать, махая руками, колотя все подряд ладошками.
Немного в замешательстве я, как реагирповать на такие выходки
НИКАК не реагировать. ЛЮБАЯ реакция тут же будет принята к сведению. Ребенок экспериментирует, изучает методы влияния.
Заплакал. Я пожалела его сразу же, т.к. было у меня на глазах
Я начинала смеяться и радоваться, если дети падали, и они быстро усвоили, что падать - это весело. И потом не понимали реакцию приезжающих бабушек, когда те пугалсь, если дите упало и смеется.
осваивает буйные истерики, типа падать на колени и визжать, махая руками,
В таких случаях я брала под мышку и умывала холодной водой три раза.
Истерить поэтому мало кому хотелось.:D
А если дело было в общественном месте, то просто поворачивалась и уходила. Ребенок очень боится остаться без мамы. Поэтому встает и догоняет.
Лиsa, воспитание детей, имхо, зиждется на рефлексах.:idea:
Нужно терпеливо закреплять правильные рефлексы и дети будут меньше напрягать.
:peace: :peace:
Нужно терпеливо закреплять правильные рефлексы и дети будут меньше напрягать.
Дрессировка? :confuse:
Дрессировка?
Да.:-) :peace:
Имхо, конечно.
У меня период рождения детей совпал с нахождением в доме нескольких собак - от овчарок до дога, которыми мне приходилось заниматься, потому что муж (который их и завел) был все время на работе.
Я обложилась книгами про собак и вдруг поняла, что принцип одинаковый. :D
Поэтому детей "дрессировала" :lol: :peace:
В результате чего они были послушными, не устраивали истерик и вообще было не стыдно в общественных местах. Освобождалось время для полезных занятий - учить читать.
Наверное, есть такие родители, которые умеют любовью и лаской....:hz:
Но по наблюдениям - им дети на шею садятся.
У меня родительский мазохизм напрочь отсутствует, поэтому к воспитанию подходила жестко-рационально.:peace:
Я начинала смеяться и радоваться, если дети падали
В таких случаях я брала под мышку и умывала холодной водой три раза.
Истерить поэтому мало кому хотелось.:D
Алена, ты Н.И.Козлова, случаем, не читала?)):4u:
Я совершила важную стратегическую ошибку: сначала мы на неделю к Андрюхиной маме ездили, потом через месяц она к нам приезжала на 3 дня. И оба раза я, обрадовавшись возможности пожить побольше для себя, своими делами позаниматься, побегать, да, блин, хоть в ванну сходить без ребенка!!!!!!!!!!! перекладывала того и ждущей бабушке Захара почти полностью (он был тока ЗА, бабушка ему отдается на 100%, а я всегда оставляю часть себя при себе, жадина я), только кормила, играла мало, как правило утром и вечером и когда был никто кроме меня не мил.
За вчерашний и сегодняшний день (уже!) сделала выводы, что возвращение с дачного ПМЖ моей мамки и сестры двухгодовалой (живем пока вместе все) сказывается на капризнасте довольно отрицательно. Вчера они уехали утром на дачу и до сих пор еще их нет. Ребенок ноет только от памперса, голода и что кису поймать не может долго (вот щас уже полчаса ползает за рыжим котом и визжит от восторга)))))))))):good:
До чего хитер растет, жуть! сестра намного проще, то есть предсказуемее и понятнее :aliendance:
Поэтому детей "дрессировала" :lol: :peace:
В результате чего они были послушными, не устраивали истерик и вообще было не стыдно в общественных местах. Освобождалось время для полезных занятий - учить читать.
Наверное, есть такие родители, которые умеют любовью и лаской....:hz:
Но по наблюдениям - им дети на шею садятся.
У меня родительский мазохизм напрочь отсутствует, поэтому к воспитанию подходила жестко-рационально.:peace:
Хм... Перекладываю на себя... сложно представить, что стыдно может быть не за себя, а за кого-то... даже за киндера собственного - фиг ему. пусть сам под социоманипулирование лезет, я бесстыжести буду учиться. Так веселее!
ИМХО, хоть лаской, хоть дрессурой - на посадку на шее мало повлияет. Если есть любовь, то и тот, и тот метод в итоге выдадут схожие результаты)))))))))))
Я их сочетать стараюсь, по ситуации. Он меня берет в основном дрессурой, не особо церемонится, малявка!
Я начинала смеяться и радоваться, если дети падали(позвольте продолжу)... "ведь это так интересно, - стирка и лечение!"
Вот пример подобной тактики, правда воспитывают там мужа, а не ребёнка... супруга балдеет от души)))
Обратите внимание на чёткий удар, - от него нельзя было уйти... никак.
jlgr6MoXufU&NR
Такие случаи не так уж редки, каждому доводилось быть либо свидетелем, а то и жертвой:oops:
Я обложилась книгами про собак и вдруг поняла, что принцип одинаковыйда, человек устроен точно так же, разница только в том, что от собаки требуется только послушание - это все, - а человеку надо побольше...
Собаку воспитаю без проблем, а вот нормального человека... трудный вопрос.
они были послушными, не устраивали истерик и вообще было не стыдно в общественных местахну истерики на публике устраивают немногие...
Мне кажется, круто взять и заорать, что хочешь, чтобы тебе купили машинку:lol: орать так, чтобы все вокруг одурели и подумали:"какая же свинья этот мальчик!"
Наверное, есть такие родители, которые умеют любовью и лаской....
Но по наблюдениям - им дети на шею садятсянаверное, самое лучшее для ребёнка, если родители научат его любить... их)))) при таком раскладе поганцем он точно не будет и, соответственно, меньше вероятность того, что он как-нибудь может пострадать. Это ли не успех воспитания?
(позвольте продолжу)... "ведь это так интересно, - стирка и лечение!"
наверное, самое лучшее для ребёнка, если родители научат его любить... их)))) при таком раскладе поганцем он точно не будет и, соответственно, меньше вероятность того, что он как-нибудь может пострадать. Это ли не успех воспитания?
Ты, безусловно, прав, но хочется добавить парочку деталей:peace:
Любой человек со здоровой психикой стремится к любви. Любовь начинается с себя, об этом даже Иисус рассказывал:hi: . Получается, это и есть то лучшее, чему можно научить? - любить Себя)) и быть самостоятельным. А родителей ПОЛЮБИТЬ ребенок сможет, лишь став независимым от них материально, а они в свою очередь, чтобы эту любовь получить, должны своего ребенка не лишать так необходимой ему самостоятельности и не ждать от него воплощения своих мечт:bulbool: Зависимый человек любить не может, он зависим. Ребенок скорее полюбит сверстника, с которым на равных.
Из всего этого следует, что примерно годам к 20 надежды на любовь смогут быть оправданы. :4u: :love:
Любовь начинается с себя, об этом даже Иисус рассказывал . Получается, это и есть то лучшее, чему можно научить? - любить Себя
Лиsa, ты права, когда оставляешь себе часть себя. Будешь себя любить, и другие тебя любить будут.
Тут я хочу привести пример своей свекрови, которая души не чает в своем сыне, и в то же время наблюдаю, как по-свински он относится к своей матери. Иногда приходится его одергивать, заступаться за неё.
По дрессировке рекомендую книгу
Карен Прайор - Не рычите на собаку
http://lib.aldebaran.ru/author/praio...hite_na_sobaku
Лиsa, у тебя "досуг" хоть какой-либо возможен?
А то есть фантастический источник "инфы для освоения", касательно любви и воспитания как киндера, так и себя... Но, поскольку это лекции (есть у Хэппи, но и с инета качнуть - не проблема) покойного проф. Петухова с кафедры психологии МГУ, то "ДОСУГА" для их освоения потребуется довольно много.
И всё-таки... Ничего не только более достойного, но и близко стоящего, я не встречал.
Очень понятно, сжато, фундаментально, объективно и всеобъемлюще!
Если лекции Петухова ОСВОИТЬ (а это легко... только долго - более 50 лекций, где каждая по 1,5 часа), то все хитросплетения психологии становятся столь понятны и просты... А "вопросы" воспитания и взаимоотношений перестают быть "вопросами". :shuffle:
Живёшь потом... и просто наслаждаешься там, где раньше было нагромождение незнамо чего.
http://psihologija.kiev.ua/psychology-video/lektsii-vvpetuhova.html
Если лекции Петухова ОСВОИТЬ (а это легко... только долго - более 50 лекций, где каждая по 1,5 часа), то все хитросплетения психологии становятся столь понятны и просты... А "вопросы" воспитания и взаимоотношений перестают быть "вопросами".anyk99, неужели наука уже решила эти вопросы?)))
Лекции тяжеловаты, мягко говоря, но если время есть, возможно, их стоит изучить.
Кстати, когда будете смотреть видео по ссылке данной Гвоздём, обратите внимание на счётчик просмотров первой лекции и далее. До последних дошли единицы, а многие ли из них освоили и применяют полученные знания на практике?
Академическая психология - вещь тяжёлая, любым из её томов можно прибить кого угодно.
Было дело, я читал Юнга, о потраченном времени не жалею. Запомнилось, как чертовски интересно он работал со снами пациентов.:hi:
anyk99, неужели наука уже решила эти вопросы?)))
"Знать" и "решить вопросы" - наверное несколько разное... :hz:
ДА, "наука ЗНАЕТ", но НЕТ - "наука не решила эти ВОПРОСЫ". :lol:
Фокус в том, что тот-же Петухов, предлагая и передавая ЗНАНИЯ, не в силах передать... НАВЯЗАТЬ и РЕШЕНИЯ вопросов...
ПЕРЕДАЧА требует участия ОБОИХ - и передающего и принимающего.
Причём, ПРИНИМАЮЩИЙ способен что-то усвоить ровно в меру своей... ЗРЕЛОСТИ.
Вот и получается, что ЗНАНИЯ О ТОМ, КАК СОЗРЕВАТЬ (и в результате, становиться способным РЕШАТЬ ВОПРОСЫ) не могут быть освоены НЕДОЗРЕЛОЙ личностью.
И ещё... :shuffle: Традиции и реалии общества, в основном состоящего из НЕДОЗРЕЛЫХ личностей, неизбежно приводят к тому, что само понятие "недозрелости" воспринимается, как оскорбление. И "недозрелые" в связи с этим, оскорблённо ОТКАЗЫВАЮТСЯ даже примерять методики дозревания на себя. :4u:
ДА... "Наука" именно ЗНАЕТ...
Точнее - в науке ЕСТЬ ТОЧНОЕ И ПРОСТОЕ ЗНАНИЕ, позволяющее освоившему его РЕШАТЬ абсолютное большинство ВОПРОСОВ общения, воспитания, любви... жить счастливо и непринуждённо.
ЕСТЬ, но его ещё нужно "съесть"!
И даже, если у "науки" есть рецепты "кормления" и есть, чем кормить, то лично я пока не встречал и намёка на то, как ЗАСТАВИТЬ незрелую личность заинтересоваться САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ.
Вот и получается, что несмотря на действительно имеющиеся ЗНАНИЯ, наука психологии не может повлиять на их применение большинством. То есть - НЕ РЕШАЕТ "ВОПРОСЫ" :hz:
А "меньшинством много не навоюешь".
"Наука" именно ЗНАЕТ
"...В психологии имеет место тотальный хаос, поэтому не относитесь слишком серьезно к психологическим теориям. Психология не символ веры, а точка зрения, и если относится к этому по-человечески, то можно найти общий язык... Я же даю представление лишь о собственном взгляде на вещи..."
Так писал авторитетный дядька К.-Г.Юнг, который, конечно же, имеет отношение ... и к науке:prv03:
Не относитесь слишком серьезно...
И не думайте, что кто-то уже ВСЕ ЗНАЕТ за вас...
Так я понимаю...
И "...Знание основывается не только на истине, но и на заблуждении..." (Это мы с Юнгом так думаем)))))))
И "В психологии имеет место тотальный хаос, поэтому не относитесь слишком серьезно к психологическим теориям.
...Знание основывается не только на истине, но и на заблуждении..." (Это мы с Юнгом так думаем)))))))
:peace: А "мы с Петуховым" думаем иначе... :4u: Но ведь это - не повод для драк? :D
- "Папа, а марсиане существуют?
- Нет, сынок. Это - фантастика."
А для кого-то и то, что 2х2=4, тоже непонятка, или... фантстика! (обозвать фантастикой - удобнее. Так-же, как УДОБНЕЕ считать ВСЁ "тотальным хаосом"... Тогда можно спокойно и самодовольно почивать на своём уровне...)
:shuffle: Это я так "кусаюсь" в отместку за СОВЕТ "не относиться слишком серьёзно к психологии". :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Бесспорно, что среди психологов полно словоблудов и графоманов...
Бесспорно и то, что у толковых психологов, и даже у "авторитетных дядек" можно найти прорву неувязок и просто глупостей...
Но с какой стати УТВЕРЖДАТЬ, что психология, как наука, не стоит отношения столь-же серьёзного, как та-же математика?
- Только на основании собственного НЕвладения ею? :hz: (опять несколько ёрничаю... :blush: )
ИМХО - наличие среди биологов таких чудиков, как Лысенко в прошлом, не является основанием для игнорирования биологии, как науки, полезной для освоения...
Наличие географов, когда-то утверждавших, что Земля плоская - не повод презирать Географию в целом.
Так и с Психологией. Не все там "психи". А есть и вообще сокровища!
Пардон, но остаюсь при своём мнении - "Психология, как наука, ИМЕЕТ в своём арсенале всё необходимое для того, чтобы успешно пользоваться ею, как идеальным инструментом.
Но как и всюду - чтобы УСПЕШНО пользоваться даже самым лучшим, придётся ЭТОМУ учиться.
А кто не хочет УЧИТЬСЯ, тому конечно проще и удобнее ВСЕГДА не напрягаться, жить под флагом "несерьёзности"... среди "непоняток", которые якобы априори не могут и быть "понятками". :super:
Я всё-же предпочитаю СЕРЬЁЗНО УЧИТЬСЯ, а научившись до мастерства, уже ЛЕГКО и НЕ НАПРЯГАЯСЬ, скользить среди "поняток"... :hi:
:peace: :peace: :peace:
психология, как наука, не стоит отношения столь-же серьёзного, как та-же математика?
Она не просто стОит, она всё больше приобретает ту же строгость, что и естественные науки. Вот яркий пример.
http://elementy.ru/lib/431179 (это только глава, но на мой взгляд, центральная)
Мне студенты презентовали книгу крупного нейрофизиолога и психолога Криса Фрита в порядке "компенсации" успешной защиты дипломов (из 7-ми у пяти "отлы"). Я её на третий раз перечитываю. В своём посыле, кстати, английские психологи ничуть не отличаются от московских - психика - модель внешнего мира (отражение по Петухову), позволяющая человеку путём больнеменее разумных действий с этой моделью управлять собой и не потеряться в этом мире. Особо меня подкупила прямая связь теорем преподобного Байеса (байесовский наблюдатель, я студентам этот фокус Байеса на втором курсе показываю и раскрываю абсолютно строго, действительно наш мозг молча ею ежесекундно пользуется) с постоянным совершенствованием отражаемой картинки. Самое парадоксальное (и что примиряет нас всех), что модель-отражение вовсе не обязана быть полной и точной. И она-таки у всех нас разная. Её главная обязанность и качество - не дать нам потеряться как ребёнку на ярмарке. И с этим она у всех у нас прекрасно справляется. И вот интересный момент - и книга Кристофера и лекции Петухова у меня неразрывно ассоциируются с некоторой мелодикой. Они не просто красивы, они ещё и мелодичны и полифоничны. Ближе к органу.
научившись до мастерства
Силён, однако :-)!
неразрывно ассоциируются с некоторой мелодикой. Они не просто красивы, они ещё и мелодичны и полифоничны.
О да!
Но я-бы наверное "проскочил мимо" Петухова, если-бы на случайность - перед переездом в Тай, пришлось застрять на даче у сестры (Хэппи), а она как-раз готовилась к экзаменам по общей психологии, и запустила на компе видео лекций Петухова... Сама посуду моет, а Петухов с экрана вещает... ритмично так... по-первому впечатлению, даже занудно и тошнотворно.
Но спасибо Анькиным экзаменам - поневоле заодно с ней прослушал минут 20... тут и "въехал"... проняло!
И действительно, ПОЛИФОНИЧНОСТЬ потрясла!
Удивительный талант!
Сколько слоёв параллельно держит в теме!!!
Завораживает!
Кстати о "моделях реальности"...
- Можно сказать, что виртуальность отличается от реальности в первую очередь тем, что АПРИОРИ СТРОИТСЯ ПОД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и скорее "лояльна" к тем, кто не любит "учиться"?
А "реальность" - наоборот... Не прощает неучей и требует подстраивать и себя и своё видение реальности ПОСТОЯННО?
- Если "Да", то каков процент превращающих свой мир в "виртуальность"?
И какова типичная ВОЗРАСТНАЯ динамика отказа подстраиваться под реальность, и "ухода" в свою личную "виртуальность"?
А "мы с Петуховым" думаем иначе... Но ведь это - не повод для драк?
Милый-милый Эник!
Все поводы для драк, ясно дело, в головах...
Оттуда же и желание "укусить":prv03:
А также прочие домыслы об "удобстве" и "самодовольстве":prv03:
Ну, и поскольку за меня никто не скажет, скажу сама... Меня, прямо по совету Севена, уже тянет на фразу: Вот что я вам скажу!!!":D ...Я - за то, чтобы учиться, учиться и учиться!" (вместе в Владимиром Ильичем:D )
Читать, слушать, пробовать, узнавать... - жить, словом!
Но психология - такая особая наука, где и инструмент, и предмет изучения - ты сам.
Поэтому, мне кажется, стоит изучать все эти чужие взгляды, системы, опыт,усваивать язык...
Всегда имея ввиду найти свой собственный путь к самому себе.
Или уже пожизненно пользоваться услугами сталкеров...
И все же не относитесь слишком серьезно... И это - НЕ совет))) Мне советы отдавать жалко!))))
Ну, и большое-пребольшое ИМХО: реальность, РЕАЛЬНОСТЬ каждый выстраивает именно СВОЮ...
Мне, вообще-то кажется, что наука психология тому и должна служить...
Эник, не дерись со мной - в меня не попасть!)))
И я тебя люблю....
Эник, не дерись со мной - в меня не попасть!)))
Ни-ни!!! :lol: Ни в коем случае!!!
Я... Э-э-э... :shuffle: Когда написал Лизуну (ессно, и Старвею!) о Петухове, не актуализировал одну мысль, как сообразил теперь, важную...
- Советовать (или хотя-бы просто делиться своим мнением) Петухова я позволил себе ИМЕННО ИМ - Лизуну со Старвеем.
Вовсе не всему Форуму...
- Позволил себе именно потому, что по времени нашего с ними длительного личного знакомства решил, что им это может очень пригодиться, и что они СПОСОБНЫ усвоить Петухова.
А главное - что и Лизун и Старвейшн настырно задаются именно теми вопросами, ответы на которые легко находить после усвоения Петухова.
Навязывать... Советовать... И даже просто УПОМИНАТЬ Петухова в общении с людьми и форумчанами, не испытывающими острой нужды именно в Петухове, я не стал-бы. :hz:
Наоборот - сам сказал-бы большинству, что не стоит относиться к психологии "слишком серьёзно".
:4u: Кому-то стОит, кому-то - нет. :peace:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1288822
решил, что им это может очень пригодиться, и что они СПОСОБНЫ усвоить Петухова.Мы психологию "едим" с удовольствием :-) Петухова давно приметили в одном из постов, поглядели одну лекцию и тормознули ... сказать честно, наше кухонное "рабочее место" пока Зазар спит не располагало к труду и просмотрам. Но пару дней назад мы перебрались от родителей в своё жилище, где целая отдельная от спящего киндера комната :-) Сел в кресло и читаешь! И тишина! :4u: Вот только инет подключим ...
Просто хочу отметить, что в ИММУНИТЕТЕ главное - не его "СИЛА", а его ГРАМОТНОСТЬ. И что мониторинг (наблюдение, ВОСПИТАНИЕ и СУДЬБА... ЛЮБОВЬ) "СВОИХ" - куда более важная функция Иммунитета, чем отлов и уничтожение "чужих".
Ну... А что законы и события микро и макро-мира (био и социо...) до безобразия похожи, ты и сам знаешь отлично.
Я подумал и решил, что "СВОИХ" мы определяем по ЦЕЛЯМ :-) А цели рождаются из ценностей. Значит, нужно всего ничего - определить свои ценности, родить цели и двигаться в их напрвлении, естестенным образом пересекаясь со "своими".
Я обложилась книгами про собак и вдруг поняла, что принцип одинаковый. Сдается мне, что методы стоит выбирать исходя из целей. Если цель - вырастить самостоятельного, здорового человека, то "дрессировка" может решить "локальную" задачу "сдерживания" детей, но стратегически уведет совсем нетуда ... :hz:
Смотрю на Лизу, она с самого рождения Захара с ним именно "договаривается", за что большой ей респект :prv03: а для меня возможноть поучиться :-) Посмотрим, что будет дальше ... товащ растет-усложняется, становится все интересней :D
Есть конспект лекций Петухова 236 страниц текста - полистаем
Есть конспект его лекций
http://www.psychosoft.ru/petuhov/konspekt.doc 2.3 Мб
"дрессировка" может решить "локальную" задачу "сдерживания" детей
Все взаимно
Дрессировщик дрессирует обучает в первую очередь себя, чтобы своим правильным поведением стимулировать повысить вероятность желаемого поведения ребенка (животного, начальника)
Карен Прайор Как сказал один исследователь дельфинов, с которым я работала: "Человеку нельзя разрешать заводить детей, прежде чем он не сумеет обучить цыпленка", подразумевая, что необходим опыт достижения результатов в обучении существа, к которому нельзя применить силу...
Дрессировщик дрессирует обучает в первую очередь себя, чтобы своим правильным поведением стимулировать повысить вероятность желаемого поведения ребенка (животного, начальника)
необходим опыт достижения результатов в обучении существа, к которому нельзя применить силу...
Ну, да.:4u:
Мне дрессировка помогла получить желаемое поведение - отсутствие капризов и истерик детей (непродуктивное поведение).
Высвободившиеся ресурсы (время, энергия и т.п.) были направлены на обучение в сферах, где силой не получится - читать/писать.
Только хитростью и мотивацией.:-)
Один "дрессированный" и хорошо обученный экземпляр :D :peace: 21-года от роду регулярно читает форум.
Пока еще не прикалывается насчет моих методов :lol:
Да и не жалуется, в принципе...:shuffle:
("Жаловаться тоже нельзя" (с) :D )
"СВОИХ" мы определяем по ЦЕЛЯМ
Я тоже так думал. Лет до 50-ти. А потом понял, что всё же - по лицам. Как понял - оглянулся назад. И всё тютелька в тютельку легло. И все.
А потом понял, что всё же - по лицам.
Гвоздь, расскажи, как это?
Гвоздь, расскажи, как это?
Старв! Ну ты и зануда!!! :lol:
- Ты ВСЁ-ПРОВСЁ только разумом?
И чувства считаешь вторичными, всего-лишь помощниками разума?
А взгляни иначе:
- Предположим, что ГЛАВНОЕ... СУТЬ всего живого, НЕИЗМЕННО присутствующая ГЛАВНАЯ составляющая любого объекта, достойного называться ЖИВЫМ, едина? И вместе с "уровнем эволюционности" тоже развивается, эволюционирует... но не теряет своей первичной природы.
Что эволюционно важнее - нюх, вкус, слух, зрение, разум? :D
Тебе не приходило в голову, что РАЗУМ может оказаться лишь "калькулятором" на службе чего-то иного? (я ни в коем случае не об экстрасенсорике какой-нибудь, и не о религии!!!)
Может зря ты не научился так обходиться со своими "чувствами", чтобы они вызывали у тебя доверие, не меньшее, чем разум!
Сейчас ты судишь о методах познания мира по себе, что нормально и естественно...
Но что, если в истории твоего личного развития произошло несколько накладок? Что, если твоя опора ТОЛЬКО НА РАЗУМ - не объективно оптимальное использование тобою своих потенциалов, а лишь следствие "подставы"? Может кто-то или что-то когда-то или систематично ОПОРОЧИЛО тебе твою-же чувственность, твою интуицию... как метод познания мира? :4u:
Для иллюстрации и для ТОЧНОГО понимания, нырнём в "дебри"?
Авось, не утонем. :D
Смотри сам:
ВДОГОН к "Давно обещанной теории":
ЖИВОЕ вынуждено РЕАГИРОВАТЬ на РЕАЛЬНОСТЬ.
Значит живому необходимо иметь в себе модель-картину, отражающую реальность в "достаточной и необходимой" мере.
- Поскольку РЕАЛЬНОСТЬ подобна потоку, "энтропийно" несущему всё сущее из бытия в небытье, то для того, чтобы не скатываться в это НЕБЫТЬЕ, живому приходится двигаться курсом, встречным энтропии.
(Не спеши читать дальше... Впихни в картинку, которую я рисую, ВСЁ, что я тут описываю...)
- Всё неживое "деструктурируется"... Полная деструктурированность системы (НЕБЫТИЕ) наступает по исчезновении всех "разниц" в ней - по достижении НУЛЯ вариантов. Той точки, ниже которой дальше некуда упрощаться под влиянием Энтропии. "ТОЧКИ НЕБЫТИЯ", если угодно. :shuffle:
Живое и само состоит из того-же, что неживое - и подвержено Энтропии в той-же мере, что и неживое... Так?
- И единственным вариантом "успешно избегать НЕБЫТИЯ" для живого, в имеющихся условиях, становится ИСПОЛЬЗОВАНИЕ силы энтропии для движения в направлении, ОБРАТНОМ её действию!
Как парусники галсами против ветра ходють знаешь? Зигзюгом по обе стороны линии направления ветра.
Вот так и живое - используя силу энтропии, прёт против. Но "галсом", а не "галсами"... Не "Зигзюгами", а спиралью, раскручивающейся вокруг линии направления "ветра энтропии".
Именно ПРЁТ.
(Ради слова "ПРЁТ", точно понимаемом в данном контексте, я сей вышенаписанный опус и строчил.)
ПРЁТ - значит с каждым отрезком времени продвигается дальше от "точки НЕБЫТИЯ". А само свойство якобы абстрактного "энтропийного пространства" таково, что с движением "по ветру" происходит "таянье" структуры, а с движением против "ветра", происходит усложнение структуры.
:blush: Представил?
Живому - чтобы не попасть в тупик "точки НЕБЫТИЯ", приходится переть против ветра, при этом неизбежно усложняясь!
Спираль эволюции именно расширяется. И именно потому, что нарастание сложности объекта, на языке и в понятиях энтропийности, означает РОСТ объекта и его УСКОРЕНИЕ. (а "по-ветру", соответственно - таянье объекта).
Ну... Прости, лучших, более доходчивых терминов я тут не сотворю наверное. :4u:
Итак, резюмируя:
- Если ты "живой", и хочешь и дальше гордо соответствовать званию "ЖИВОГО", то тебе никуда не деться от РОСТА и УСЛОЖНЕНИЯ.
И, рисуя в себе "картину-отражение реальности", ты будешь вынужден вечно растить и усложнять "мольберт".
А с этой точки зрения, оставлять "мольберту" единственную плоскость и единственную краску, Разум" - наивно и нерентабельно.
ВСЁ, что использовало ЖИВОЕ в своей эволюции ДО тебя, не ошибка!!!
"Ошибки" вымерли.
РАЗУМ - не замена тому, чем прежнее живое делало себя парусом, способным переть галсом-спиралью против ветра энтропии!
РАЗУМ - часть мольберта и инструментов.
Калькулятор, компьютер...
А весь ТЫ - программист, использующий ВСЕ свои возможности. В ТОМ ЧИСЛЕ и разум.
Такое вот ИМХО... :hi:
:love: :love: :love: :love: :love:
P\S
Дамы и Господа!
Всё вышенаписанное тут писалось конкретно глубоко любимым Старвейшену!!! И... ГВОЗДЮ!!!
Если что-то покажется Вам грубым или заумным до идиотизма - представьте, что это продолжение наших давних диалогов, и сделайте на это скидку.
расскажи, как это?
Ну Вы на "враждебный пол" западали? Что-то похожее, разве поспокойнее.
Есть тут и разумная канва, но главное - бессловесно. Каким-то непостижимым образом стиль жизни человека проступает на его лице. Это может быть завораживающий внутренний порядок. Никогда не забуду лица старушек-завсегдатаек питерской филармонии (школьником туда по абонементу ходил, один раз нарвался на шестую Чайковского, дирижировал Мравинский, и растащило). Как теперь понимаю тогда (конец пятидесятых) это были, скорее всего дворянские дочки, а то и сами. Не всех же коммуняки сгноили.
Или теплота и искренность чувств. Некоторые лица мгновенно внушают доверие и особое чувство безопасности. Обычно это взрослые, каким-то чудом оставшиеся детьми. У меня половина такая. И всё противоположное. Можно по Бернсу:
"Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут.
Они правдиво говорят,
Что их владелец - плут".
Есть и наука. Эриксонианский гипноз основан на чтении психотипа по стереотипу глазных движений. НЛПэшники говорят, что регистрируют вид психической деятельности на данный момент по динамическому рисунку этих движений. Они же утверждают, что сфальсифицировать установку, проявляющуюся в определённой последовательности движения глаз (установку, например, на анализ и ложь) совершенно невозможно. Потому и опасен цыганский гипноз - он идёт не по Павлову (сон разума, "Спите"), а по Эриксону - на фоне бодрствования формируется доминанта, основанная на психологических архетипах состояний. Типа младенческой доверчивости.
Есть и простой психический резонанс (вот уж точно - "свой-чужой") - это не когда одинаковы, а когда дополнительность по неосознаваемым установкам. Тут соционика прекрасную теорию подтащила, основанную на юнговской дихотомии.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BESKOVA_Lyubov%27,_UDALOVA_Elena/_Beskova_L.,_Udalova_E..html
Интересное дело. Кажется, Игорь Кон писал, что когда из моды ушли танго и вальс и вошли в моду подергушки на расстоянии друг от друга, - дотошные немцы через пару лет зафиксировали достоверный рост числа разводов. Одно из объяснений - будущие супруги изрядно потеряли возможность слышать друг друга на интуитивном уровне, когда молча понимаешь, что это тело не твоё. Что диалога с этим человека нет, и не будет. Или понимаешь, что пропал. Я, помню, в такую жизненную минуту с горя сбрил шикарную бороду и поставил крест на холостой жизни. И также, по дурацки, могу пялиться на физию супруги совершенно в том же блаженном состоянии и гипнозе, что и сорок с лишним лет назад. И фиг его знаешь, что это такое.
И в каком-то свёрнутом виде, не так может быть осознаваемом, это присутствует при первом восприятии любого человека. Это научный факт. Вот подрисуночная подпись под рисунком п.8 в книге Кристофера Фрита "Мозг и душа": Рисунок мозга (поля Бродмана), выделен участок (по результатам работы МРТ-сканера) и подпись: "Активность в области веретеновидной извилины, связанной с восприятием лиц". Я уверен, что это только верхушку айсберга царапнули. Наверняка те же сканеры уже достоверно вычисляют мимический рисунок, соответствующий маркеру способности сочувствия боли или радости. Самое занятное, что эта активность нами не осознаётся, но чётко регистрируется сканером при предъявлении лиц или фотографий. Фрит описывает опыты Пола Уэйлена с коллегами. Они использовали фотографию испуганного лица. Давно из опытов Джона Морриса было известно, что предъява испуганного лица вызывает активность миндалевидного тела - небольшого участка мозга. Пол Уэйлен повторил опыты Морриса, но на подпороговом уровне - испуганное лицо предъявляли незаметно, на микросекунды после радостного лица, на которое испытуемый таращился с минуту (в книге Фрита это фотографии 2.4). И микросекунды делали своё дело. Чел совершенно не осознавал, что видит второе, испуганное лицо. Но МРТ-томограф чётко фиксировал резкое усиление активности миндалевидного тела.
Думаю, что изначально это связано с необходимостью реагировать на внутривидовую агрессию. Особенно в ту пору, когда человеки представляли собой "цивилизацию каннибалов".
http://ufo.metrocom.ru/win/cannybal.htm
Не менее важно различать и маркеры психического и физического здоровья на том же лице. Ведь это пропуск в бессмертие. На то и симпатия и любовь. Не раз читал про психологические эксперименты, когда гипнабельным исследователи предварительно монтируют в мозги маркеры симпатий (через слово "если", например удлинение линий при копировании на бумаге). А потом при предъяве фотографий достоверно выявляются априорные симпатии или антипатии. Совершенно никак не объяснимые. Хочешь-не хочешь напрашивается о достоверности принципиальной избирательности отношений даже к совершенно незнакомым людям.
- Поскольку РЕАЛЬНОСТЬ подобна потоку, "энтропийно" несущему всё сущее из бытия в небытье, то для того, чтобы не скатываться в это НЕБЫТЬЕ, живому приходится двигаться курсом, встречным энтропии.
(Первая мысль - ого!!!)
Возьму для примеру дерево
- И единственным вариантом "успешно избегать НЕБЫТИЯ" для живого, в имеющихся условиях, становится ИСПОЛЬЗОВАНИЕ силы энтропии для движения в направлении, ОБРАТНОМ её действию!
Дерево растет под действием силы тяжести и прет строго против силы тяжести
Живому - чтобы не попасть в тупик "точки НЕБЫТИЯ", приходится переть против ветра, при этом неизбежно усложняясь!
Вот тут по разному бывает
Иногда усложняясь (много веток, куст)
Иногда упрощаясь (мало веток, ствол сосны)
Иногда с одной стороны (солнечной) усложняясь - много веток (в нише)
а с другой стороны (теневой) упрощаясь - мало веток
Нижние ветки обычно высыхают
Имхо развитие идет циклами - то усложняясь (листья) то упрощаясь (зима)
РАЗУМ - не замена тому, чем прежнее живое делало себя парусом, способным переть галсом-спиралью против ветра энтропии!
Дерево обходится без разума
С разумом как-то интереснее
Что эволюционно важнее - нюх, вкус, слух, зрение, разум?
ну нюх вкус слух и зрение можно объединить в органы чувств
разум низзя :-)
Я бы на первое место поставил вкус
нюх это отдаленный вкус
слух это очень отдаленный очень грубый вкус
зрение очень отдаленный очень тонкий вкус
Думаю, простейшее живое существо это пульсирующий вектор вкуса :D
P\S
Дамы и Господа!
Всё вышенаписанное тут писалось конкретно глубоко любимым Старвейшену!!! И... ГВОЗДЮ!!!
Не вели казнить! :-)
В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик. Можно создать хоть целую энциклопедию и, по мере её увеличения, будет получаться "много разной инфы обо всем", что только увеличит энтропию?
Поиск и применение адекватных методов для достижения ясных целей - вот что работает.
В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик.
То же у себя отметил, потому скажу последствия:
Техники копятся, копятся, начинают повторяться и схлопываться в одну единую технику (схожую группу техник)
Появляется возможность импровизировать
Выбрасывать повторяющееся
Брать интеграл и переходить на системный уровень выше (одна системная ошибка порождает куст программных ошибок)
Знание законов избавляет от необходимости зубрить тысячи фактов
Поиск и применение адекватных методов для достижения ясных целей - вот что работает.
Цели также бывают неясные, неопределенные, временно неосознанные
Тут хочу сказать пардон неконкретную, но куда-то направляющую фразу
Жить надо по стратегии духа, тактике души и технике плоти
(Вологодский Старец Дмитрий Алексеич)
Где Стратегия = Путь отсюда и до Цели (семилетний план, еду на олипиаду)
Тактика = Этап отсюда и до промежуточной цели (месячный, квартальный план, зимой бегаю на лыжах)
Техника = Этап от сих и до сих (сегодня бегу 5 км коньковым ходом)
Очень важен опыт = анализ неудачных попыток
Замедляться
Брать мелкоскоп и внимательно искать малейшие изменения нужной тенденции
В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик
Вот опять я кучу слов накатал и забыл о главном
Главное - любое средство, техника и методика должна быть применена немедленно или забыта (исключение - сани летом)))
Вспомните фильм с Брюсом Ли
Нападает на него кто-то с нунчаками - он их отбирает, отбивается и тут же бросает.
Нападают с саблей - отбирает саблю, отбивается, бросает.
Идет дальше по жизни налегке )
Неся с собой искусство воина
любое средство, техника и методика должна быть применена немедленно или забыта (исключение - сани летом)))
Да ... Если что-то само пришло, можно положить в "кладовку" до случая применимости. Почти как забыть, но можно достать если что :-)
Где Стратегия = Путь отсюда и до Цели (семилетний план, еду на олипиаду)
И эта стратегия получается тактикой для надцели! Недавно прочел в статье (http://improvement.ru/bibliot/neprozh/) альтернативный вариант (http://improvement.ru/bibliot/neprozh/neprozh22.shtm): стратегия может обеспечиваться "непрожективным" подходом, а тактикой была бы реализация проектов для достижения целей в рамках непрожективного подхода-стратегии.
Если что-то само пришло, можно положить в "кладовку" до случая применимости
Выбрать лучшее, остальное в топку
И эта стратегия получается тактикой для надцели!
Да, но
Стратегия духа подразумевает постоянное стремление к главной цели всей жизни
т.е ответы на вечные вопросы типа
кто я, чего хочу и куда иду
цель жизни не является точкой, а скажем так, может быть похожа на движущееся меняющееся разноцветное облако
В субботу были на праздновании Купалы (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CHUQFjAH&url=http%3A%2F%2Fkupalo.org%2F&ei=eE_oT7n6L4OIhQeR_LnDCQ&usg=AFQjCNG90oYTk9Y4vZ8X0eFPbMm9E3MUSw&sig2=Kq6_cYj6hEHQnI-LBEHbwQ)под Малоярославцем.
Ездили с нашим мелким Захаром, с форума были Леший, Irusus, Ksun.
Приехали в Пт вечером, большая часть народа уже была там. Развернулись, переночевали. В палатке спали на надувных матрасах - как на перине дома... с часу до шести спал как убитый, ничего не слышал, ничего не снилось.
В шесть утра проснулись с Лизкой и пошли бегать по округе. Поднялись через лес в горку, нашли там поле широкое, бежали по нему и радывались :D Позже сварили каши, а там приехали и друзья во главе с Лешим, привезли кваса на березовом соке (20 литров!), довольно хмельного. Я на него "присел" и поймал жорика :-)
Потом купались в реке, спали-загорали, дрова собирали, слушали Змей Волыныча (http://www.youtube.com/watch?v=Hv_vy6GBU2U). Ритуал на капище, всякие игры ... Костер - мегавещь, энергетика та ещё! Побегали с Лизкой в хороводе, я прожарился около него.
День был долгий и многослойный, как будто вместил в себя 3-4 разных дня :4u: Ночью наварили чая из кучи всяких трав, сидели у костра, крутили палки с огнем ... Но дождь нас добил и в третьем часу собрались в темпе и уехали. На выезде из поля, высадив пассажиров, я чудом проскочил участок грязюки, и мы мокрые, но радостные двинули домой. Едва доехали, борясь со сном :shuffle:
111291113011131111321113311134
Ещё фотки (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=632082&postcount=9956)
Шабаш на хуторе близ Овчинино.
http://i038.radikal.ru/1208/a7/16cee0743099.jpg
nikok, молодцы!!! тусите :-)
Особенно ты!!! (надо же столько переться)))
А где остальные участники?
А где остальные участники?
ФотоАппарат держат)))))))):D :peace:
nikok, молодцы!!! тусите
Неужто Никок аж с Германии заглянул?
Интернационал (торжественным тоном) блин (бытовым тоном) )))
Приехали из отпуска, заехали к Лешему. Смотрю на природу, животных, строения, людей - и этого достаточно. Нет нужды что-то говорить или делать. Можно просто наблюдать окружающее как есть и быть "сытым" этим, без лишних сущностей.
И хотя день за днём ощущаю как транзакции повседневности увлекают за собой, как меньше места остается простому спокойному присутствию, всё же помню (а значит и смогу восстановить) это приятное состояние.
:peace:
Смотрю на природу, животных, строения, людей - и этого достаточно. Нет нужды что-то говорить или делать.Правильно! К чему суетиться, Старвей! лучше заняться самым главным, тем, к чему всегда стремится наше сердце - недеянием.
Это состояние просветлённости.
Просто я
16-10-2012, 08:28
Starvation, вы сыроед и пьете кофе?
Starvation, вы сыроед и пьете кофе?
Уже года три как нет. Дневник у меня ... как называется? ;) На форуме, в общем-то, сыроедов не видать, в основном - люди, на фруктах худеющие :hz: Да и ну их, эти обозначения - только путают :idea:
:offtopic:
Cтарвей, давай тут наш очередной травко-ореховый запой отписывать?:-)
Я пропила месяц травки. Причем они были смолоты в марте 11, хранились в холодильнике.
2 первые недели я хотела ЖРАААТЬ. И, собстна, не обламывалась особо. Хотелось макаронов и морковного сока, мёда и сладких фруктов и морковки. Все, кроме фруктов, было. С фруктами московскими я предпочитаю не якшаться, они фэйковые все и дорогие.
Выпивала утром по 0,5 сока, а то и до литра доходило и загрызала цельной, в обед большую тарелку макаронов с тертой морквой и слив.маслом, вечером запросто присоединялась к ужину Старвея в виде пароваренной тыквы или не помню чего еще. На весе не отразилось, либо немного схуднула. Бегала мало, может пару раз в неделю км по 4-5 получалось, а то и 1 раз в нед.
В оставшиеся 2 недели "отлегло", макароны стали гречкой и уменьшились в объеме, сок сошел на нет, но это из-за морквы, а не из-за желания (едим земляную нестабильную, по много не берем, боимся, да и + лень возиться очень). Да и вообще жрать не хочется, только есть:D
Это все насущие проблемы кормящих грудью, что есть больше хочется, чем обычно, поэтому я озабоченная и так много написала об этом. А мне мало и я еще напишу! Напишу про отруби, да. Мы стали их грызть, ржаные формованные, и сыпать повсюду в гречку-макароны пшеничные сыпучие, очень довольны (надеюсь этот дневник не сплошные сыроеды читают???) Мы-то сами, по-моему, сыроедить не особо рвемся, вот. Отруби просто улет: кишки пустые, все время сытый – клетчатка, одним словом. (не сравнивать с морковной корнеплодовой! Это разные вещи! Отруби помогают есть блюдоманию и не страдать от этого (по крайней мере ту блюдоманию, о которой я выше написала и в тех количествах!), но сами по себе пусты и питанием, в отличее от овощей, являться не будет).
4ый или 5ый день перерыва в травках, но начала пить спиртовой орех (гы-гы, начала пить коньяк по утрам прям-таки))))
Никаких эффектов пока не выявлено, наблюдаю. Сегодня смелим травки и закончу перерыв, я так ощущаю себя – месяц пьешь, неделя перерыв, орех без перерыва 6 месяцев. Я «заметаю следы» кесарева. Вспоминаю эти 2 года и вижу тягу на сладкое, периодический жор и довольно частые объедания фигней всякой. Не могли никак настроиться на здоровый лад. Уже настроились и теперь поможем себе травками-орехом закрепить начатое.
Ездили летом в Болгарию, пили там много классной кисломолочки на Болг.палочке. Примерно год назад на тыльной стороне кисти правой руки появились мелкие бородавки (или что еще – хз, похоже на бородавки), сухие и бесцветные. Начали отваливаться после Болгарии, а травки за месяц их вообще добили, их больше нет и следы почти прошли, вот.:doctor:
Он сырые зерна жует :chew:
С фруктами московскими я предпочитаю не якшаться, они фэйковые все и дорогиеОни - просто песня, столько постов им посвящено, но всё равно "сыроедят" ими. Тоже вот мандаринов купил... папье-маше... Ухожу в глубокий завяз!!!
Напишу про отруби, да. Мы стали их грызть, ржаные формованные, и сыпать повсюду в гречку-макароны пшеничные сыпучие, очень довольны (надеюсь этот дневник не сплошные сыроеды читают???)Нет))) не только, дело значительно хуже! :lol: аглютеновцы читают!!!
Сухие отруби для кишок не очень. Ну перистальтику стимулируют, да, а стенки потихоньку обдирают. Я тоже когда-то ими занимался... абсолютно зря. Отруби - отрубают!!!
Отруби помогают есть блюдоманию и не страдать от этогоминус на минус = + ? :lol:
Просто я
17-10-2012, 03:47
Starvation,
Лиsa, вы до чего в конце то досыроедились? до макарон с отрубями?:D или все таки до морковки и овощей?
Уже года три как нет. Дневник у меня ... как называется? ;) На форуме, в общем-то, сыроедов не видать, в основном - люди, на фруктах худеющие :hz: Да и ну их, эти обозначения - только путают :idea:
:offtopic:
кто ест фрукты в основном тот уже не сыроед? Просто на сайте есть 2 категории сыроедов, те кто сыроедят по "микрофлорной" теории, питаясь одними овощами, проростками и немного кислых фруктов и кто наплевал на эту теорию и ест все что хочет сырое
Дневник называется "Досыроедились...." так что же думать? последння запись про макароны с отрубями:hz: :hz:
Нет))) не только, дело значительно хуже! аглютеновцы читают!!!
Сухие отруби для кишок не очень. Ну перистальтику стимулируют, да, а стенки потихоньку обдирают.Погуглил состав зерен пшеницы, алейроновый слой, практически не содержит белков, образующих клейковину. По наблюдениям за размоченными отрубями видно, что они немного клейкие, но, скажем, с макаронами эта клейкость рядом не стояла :-)
Химический состав алейронового слоя имеет следующие особенности. В нем находится большое количество белков – 38% и более, преимущественно относящихся к альбуминам и глобулинам, не способным образовывать клейковину, 9-10% жира, 6% сахара (сахарозы), 15% клетчатки, 9-10% золы, значительное количество гемицеллюлоз...
Получается, отруби по глютену - меньшее из зол. Для не-целиакимика нужно теперь понять, баланс того глютена, что поступает с отрубями и ферментов, нейтрализующих его действие - в пользу кишечника или нет? Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает клишечник? :hz:
Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает кишечник?С полной уверенностью этого не скажет никто. Да и зачем это знать)) просто не едим зерновые и всё, не хотим.
Через месяц после перехода на аглютеновую диету моё состояние стало улучшаться, через 2 стало значительно лучше, это при том, что анализы крови на целиакию были отрицательны, т.е. её у меня как бы и нет.
На мой взгляд, при любых заболеваниях жкт надо исключать глютен, хуже точно не будет.
После этого всего, калачом меня точно не заманишь)))) почти год ничего хлебного не ем, отвык капитально. Состояние жкт улучшается.
allright
17-10-2012, 14:49
Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает клишечник? :hz:
Там другой механизм совсем. Сам глютен непосредственно на кишечник накак не влияет, такой же белок, ничего там не цементирует и не склеивает и даже переваривается обычным для белков способом. Присутствие глютена - это как спусковой крючок, который запускает аутоимунную рекцию. То есть, клетки кишечника убиваются собственными антителами организма, которые начинают вырабатываться имунной системой при обнаружении какого-то порогового количества глютена в пище.
Просто на сайте есть 2 категории сыроедов, те кто сыроедят по "микрофлорной" теории, питаясь одними овощами, проростками и немного кислых фруктов и кто наплевал на эту теорию и ест все что хочет сыроеДа ... те, кто думает о микрофлоре и те, кто делегировал здоровье по части питания ... авторитету "всего сырого" :blush:
Ну смотри, решил человек посыромалоедить фруктами в течение месяца. Наплевал на "микрофлорную теорию"? А выходить из этого режима планируем? Если планируем, то вопрос о микрофлоре и о питании никуда не ушел. Снова брать отсрочку? ;)
Дончик, давай сыграем в игру? :idea: Один лупит по слабым местам позиции другого, а тот пытается выйти из ситуации наилучшим для себя образом (и наоборот). Бонус от игры - возможность заранее подготовиться сложным ситуациям выбранного пути :4u: Так, что не придется потом играть в "как же так" :-)
Просто я
18-10-2012, 15:02
Да ... те, кто думает о микрофлоре и те, кто делегировал здоровье по части питания ... авторитету "всего сырого" :blush:
Ну смотри, решил человек посыромалоедить фруктами в течение месяца. Наплевал на "микрофлорную теорию"? А выходить из этого режима планируем? Если планируем, то вопрос о микрофлоре и о питании никуда не ушел. Снова брать отсрочку? ;)
Дончик, давай сыграем в игру? :idea: Один лупит по слабым местам позиции другого, а тот пытается выйти из ситуации наилучшим для себя образом (и наоборот). Бонус от игры - возможность заранее подготовиться сложным ситуациям выбранного пути :4u: Так, что не придется потом играть в "как же так" :-)
Выходить не планирую никогда. Это мой. выбор на всю жизнь. сыроедение+малоедение на 700ккал.:D я не отказываюсь от овощей, я их ем, но только когда хочется. Пока организм хочет сладких фруктов..и чуть чуть овощей.
Я не люблю пустые споры,:-) в последнее времяя..Давай сделаем по анализу микрофлоры и сравним, какая микрофлора у фруктоеда и овощееда...но попозже. Где нибудь на Новый год. Полный развернутый анализ. Он покажет и патогенную и кишечные палочки ..А так получается переливание из пустого в порожнее:-)
Победа в теоретическом споре ничего не значит...:idea: в этом случае
мне нужны медицинские доказательства. !!!!
Победа в теоретическом споре ничего не значит... в этом случае
мне нужны медицинские доказательства. !!!!
Дончик, простишь мне формальную грубость? (Я просто не могу удержаться - сама форма той цитаты, что я привёл, ПРОВОЦИРУЕТ моё извращённое чуйство юмора.)
Так вот... МЕДИЦИНА содержит больше ошибок, чем любая дурь...
И "медицинские доказательства" - абсурд по определению. Точно, как "средняя температура по больнице".
Но и "победа в споре" - дело никчемное.
Вас со Старвеем рассудит только время!
Так что дай вам Бог обоим не попасть под трамвай, а поиметь ВРЕМЯ, которое вас рассудит. :lol:
Получите "доказательства ВРЕМЕНЕМ"... Оно хоть и долго ждать, но не вечность.
В худшем случае года три, как мне думается. В лучшем - и полутора лет хватит.
По-моему, "фруктовое малоедение" проявит свои минусы за это время вполне.
Не хотелось бы "каркать". Зла не желаю! Просто честно ориентируюсь на наблюдения, знания и опыт. :hz:
Просто я
18-10-2012, 15:32
anyk99,
Хорошо, посмотрим что будет через полтора года)
А чем плохим таким проявит себя преимущественное фруктоедение?:-) на что опирается ваш опыт? вы сами пробовали фруктоедение? как долго?
Какие параметры здоровья содержат ваше "доказательсво временем?"
Какие параметры здоровья содержат ваше "доказательсво временем?"
Если я не ошибаюсь, то никаких спец-параметров не понадобится - просто тебе (прости, что на ТЫ - я эти "Вы" только к очень нелюбимым людям применяю... Ладно?) просто тебе перестанет нравится твоё же здоровье... По всей сумме признаков и ощущений.
Этого будет достаточно?
А чем плохим таким проявит себя преимущественное фруктоедение? на что опирается ваш опыт? вы сами пробовали фруктоедение? как долго?
"Опыт" опирается на несколько историй, происходивших на моих глазах, и на описания многих форумчан.
Там всё было слишком по одной и той же схеме.
Причём я до знакомства с этими историями даже не думал о фруктоедении, и не интересовался им.
Но пытаясь понять причины типовых потерь здоровья знакомых фрукто-сыроедов, в конце-концов вроде бы что-то понял.
В основном мои претензии не столько к самим фруктам, сколько к их качеству. В среднем за полтора-два года все скатывались к бродильно-плесневой микрофлоре, порче зубов, волос, к слабости и чёрным теням под глазами.
Но и при условии идеальных фруктов будет трудно сохранить здоровье надолго.
На овощах, точнее - на корнеплодах это проще.
Нет таких фруктов, которые поставляют нужную клетчатку... Необходимую для целой гаммы удивительных процессов, без которых толкового здоровья не получить.
Долго всё описывать заново. Я уже всё на самом деле отписывал на Форум в разные темы.
Да и нет у меня задачи или стремления переубеждать тех, кто подсел на ИДЕЮ фруктоедения - пусть жизнь переубеждает, если ей надо...
Я просто хотел предупредить - если станет плохеть, не спеши винить сыроедение, как таковое.
P\S
Да, пришлось и самому "пробовать" фруктоедение... УВЫ!!!
Поневоле.
Там, куда я забрался (Юг Тайланда), фруктов сколько угодно, а морковка только из китая - при этом дико ядовитая.
Я... ленивый.
Я очень ленивый.
Я и сыроежу-то наверное именно из-за ленивости...
И готовить мне лень, и посудой заморачиваться. И лечиться лень - поэтому стараюсь жить так, чтобы не болеть.
На морковке всё меня устраивало годами.
А как пришлось перелезть в основном на ананасы с бананами, на яблоки, мандарины, манго... Так всё по уже виденной на других фруктоедах схеме... и посыпалось.
Теперь и царапины заживают фигово...
Я из-за этих проблем с морковкой уже переезжаю на север Тайланда... Надеюсь, в ближайшие 2 месяца доберусь дотуда - там морковка классная и в любых количествах.
Просто я
18-10-2012, 16:59
anyk99, а какие у вас симптомы появились после фруктоедения?
в каких количествах вы ели фрукты? смешивали ли их?
как определили что у вас БРОДИЛЬНО ПЛЕСНЕВАЯ МИКРОФЛОРА?
МЕДИЦИНА содержит больше ошибок, чем любая дурь...Ни о чём и сразу обо всём. Каких ошибок, например?
медицинские доказательства" - абсурд по определениюА частные фантазии, стало быть, доказательство?
как определили что у вас БРОДИЛЬНО ПЛЕСНЕВАЯ МИКРОФЛОРА?
Ну не так всё плохо... ЕЩЁ не так плохо. Хотя по всем признакам к тому сползает.
Я конечно могу описать признаки, по которым сужу, но не уверен, что мы одинаково их поймём.
Даже, если опишу всю предисторию... :hz:
Что-то ведь мы не понимаем просто потому, что очень не хотим, а не потому что не можем...
Вон - Sun Light до крайности не согласен с тем, что официальная медицина насквозь ошибочна. (Наверное думает, что я сейчас лично ему что-то доказывать кинусь.)
Впрочем, "а вдруг?"
Вдруг поймём друг-друга?
Начну с ряда параметров, которые я обычно имею, если моя диета в основном состоит из хорошей морковки, и которые я и моя жена на глазах стали терять, застряв на фруктах.
Первые признаки потерь заметили спустя 4 месяца фруктов.
Всё началось с нарастания общей вялости, и с ухудшения заживаемости ран и укусов насекомых.
Далее плавно теряется всё, что мы имели на морковке, даже, если морковка составляла до 60-70 % рациона.(То есть - если морковка более 60% всё далее описанное сохраняется! А на ананас+пяток бананов в день или аналоги количества в манго, арбузах и прочем - всё теряется за пол-года.)
Что имеем "на морковке", и что теряем без неё?
- Гипогликемия НИКОГДА не появляется. Даже в результате максимальных активно-силовых или гиподинамично-мзговых нагрузок в течении длительного времени. (быстрые, дальние пешеходности, вело-гонки, байдарки в холодных реках или море, суточные авто-вождения, отсутствие сна до трёх суток...)
- Чувство голода тоже НИКОГДА не "нападает", словно из-за угла. И никогда не проявляется болями в животе.
- Никогда не бывает запоров.
- НИКОГДА нет "тяги" на мясо, на орехи-семечки или на мёд. Нет вообще никакой пищевой реакции на запахи жаренного. Скорее воспринимается отталкивающим, как выхлоп автомобиля.
- Даже непривычные нагрузки не дают боли в мышцах на следующий день... (пресловутая крепотура)
Выносливость и сила всегда на моём максимуме. А это давало мне капитальное спокойствие и уверенность. Можно ввязываться в любые коллективные авантюры, зная что "сдохну позже всех".
- Раны, царапины, укусы насекомых с немытой мордой - если и дают реакцию, то она не переходит в побочки - не даёт ни гнойников, ни само-растущих воспалений. (Ой, вру!!! В Москве, в Кузьминском парке, есть пруды... Там, вокруг них попадаются комары, передающие филярий. Такой укус, если сразу не вскрыть и не прижечь огнём или крепким йодом, и мне дал-бы серьёзную проблему. И жене такое попалось - за 20 минут опухоль диаметром 17 см. Одного нашего друга-велосипедиста с этой дрянью в соседней ветеринарке резали - он на пару часов процесс упустил.)
- Ни гриппы, ни простуды НИКОГДА не прилипают.
- Суставы не скрипят, не клинят и не сдают даже на длительных нагрузках в холоде и сырости. (Как к примеру на вело-походе по Карелии - две недели сплошных дождей при 10-13 градусах. Когда вело-туфли сушишь на собственном животе, пока спишь в палатке.)
- Давление всегда в норме. И НЕТ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НА ПЕРЕПАДЫ ДАВЛЕНИЯ АТМОСФЕРЫ!
- Зубы у меня фиговые априори... И по всей мужской линии наследования, и из-за моей "спортивной отмороженности" - выбиты передние, и однажды свежеустановленный мост целиком о пенёк вышиб. Но на морковке зубы, которые есть, никогда не болят, не "чешутся" и не портятся. Да и не "ползали" они на морковке - не стремились стать поперёк или иначе сползти с мест природного возникновения.
Но в целом, зубы - не сильное моё место. Не знаю... Может быть, если бы я с детства был сыроедом... :hz: А я тогда обожал мороженное с горячим чаем. Нравилось странное потрескивание на зубах, когда ледяное горячим сменяешь... Мда... :-( (Тут и мои родители не виноваты ни в чём - они тогда сами ничегошеньки в питании и здоровье не понимали. Чудили похлеще меня и в питании и в травмах...)
:x Всё, что описал - на фруктовом Раю поплыло-поехало к чёрту... Плавно, медленно, но неукротимо.
:bulbool: Тайланд... ? :hz:
- Я впервые попал в Тай более 20 лет назад.
Но обычно попадал в Тай не более, чем на месяц-два.
Один раз проторчал тут почти год... Но этот год включал в себя и довольно длительное пребывание на севере Тая, где морковки полно, и где она вкусна и хороша... Там даже ларьки на улицах продавали свежевыжатый сок морковки в бутылочках на льду. Всего-то 14 рублей за 300 гр. :-)
Я особо и не предполагал, что на Юге Тая смогу получить проблему для сыроедения... :hz: :-( :-( :-( :-( :-(
Купили мы с женой здоровенный мотоцикл, обвешанный кофрами... Прицепили к нему ещё 2 гидропака с нашими палатками и прочим... и устроили "мотопробег" по Таю... 30.000 км в поисках нашего будущего места жительства.
И выбрали (сдуру!!!!!) идеальное место на ЮГЕ Тая. :D В двух минутах от моря-окияна. В "ананасовом раю".
(Была тогда мысль учудить в Тае "санаторий" как для голодающих друзей, так и для вело-маньяков и байдарко-поклонников... Эдакую БАЗУ для туризма и здоровья. Вот под такую БАЗУ место и искали...)
Поселились... :shuffle: Дёшево и сердито.
-За окном территория летней Королевской резиденции... (Пара гор и долинка с бухтой). Павлины шляются, олени, тетерева, бибизьяны, попугаи...
"Деревенька"... в 6 км от которой на Юг есть чисто Тайский город Пранбури, а в 13 км на север - полу-европейский город Хуа-Хин.
Чистый воздух, шикарные пляжи, реки, моря, любые супер-пупер-маркеты в близком доступе, а олени буквально в окна заглядывают...
Рай?
Купили в супермаркете ящик моркови. Красивая, мытая, ровная... бякой НЕ ПАХЛА!!!
Сделали сок и... чуть не померли.
- Горло жжёт, и три дня крепкой головной боли с липким потом и слабостью... :x :x :x
Купили на рынке морковку похуже видом... Тоже мытая.
Отравились снова. :x :x :x
Полезли всерьёз выяснять, что за странности...
Оказалось, что на месте морковку вообще не растят, с севера Тая не везут, ибо сюда из Китая везти и ближе и китайская намного дешевле северо-тайской.
Тайцы морковку только в роли приправы добавляют в то, что жарят. И вообще, они столько химии жрут, что им наших с женой капризов не понять... :cry: :cry: :cry:
Ну... Зато тут прорва фруктов. Свежайших. Прямо с веток и грядок.
И ананасы тут СПЕЛЫЕ - то есть, слизистую не раздирают. Не жгут губы, язык и кишки... Сладкие до жути...
Арбузов всяких, манго, непоняток прежде невиданных полно...
Фруктовый рай...
А овощи только привозные.
Ананасы, арбузы "с куста" по 10 р/кг, а корень сельдерея из Австралии по 700р/кг. :lol: :lol: :lol:
Австралийская морковка вялая, малюсенькая - по 70 р/кг.
Картошка от 50 до 200 р/кг. (есть из США по 260)
Картошку мы издавна при отсутствии морковки сырьём поедали в той же Карелии в походах... На время заменяет...
Приехали, блин... Но тогда ещё не знали досконально, на что напоролись. Ещё надеялись неспеша и тут нарыть источник либо моркови, либо какой-то ей замены.
Даже земельку арендовали чтобы морковку растить... Там было гигантское поле ананасов...
Морковка... расти отказалась. :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Не та почва и не те температуры.
А теперь внимательно:
- Тут и почвенная микрофлора представлена чёрт знает чем!
Плесень, грибки... а из бактерий тока Золотистый Стафилококк, Синегнойная палка и в исчезающих кол-вах Гнилостная бактерия.
Начинаю рыть инфу, как бульдозер...
Все Тайцы живут только в низинах. На склонах гор исключительно монастыри. Народу на склонах селиться аж низя - государством эти склоны не отнесены к землям для проживания! :hz:
СЕПТИКИ - одно-секционные!!!! (Это вообще не септик, а простейший отстойник-накопитель, с прямым просачиванием в почву)
ВСЕ ДЕРЕВНИ СТОЯТ ФАКТИЧЕСКИ НА БОЛОТЕ СОБСТВЕННЫХ КАНАЛИЗАЦИЙ, А ТАЙСКИЕ ЖИВОТЫ НЕ ИМЕЮТ КИШЕЧНОЙ ПАЛКИ.
Кому как, а мне стало страшно...
Местным тайцам пофиг... Им себя не жаль. И ЗНАНИЙ у них нет, чтобы испугаться...
Они жрут свою свинину, тухлых крабов, рыбу, рис и жарено-тушёное вообще всё. Засыпают любую бурду глутаматом натрия и перцем чили, и в ус не дуют.
Перец Чили ускоряет им перистальтику так, что съеденное через 3-4 часа уже в том псевдо-септике...
Из съеденного, они в результате плотно имеют дело только с тем, что происходит в первые 3-4 часа пищеварения!!! Потому и не дохнут при совершенно дикой микрофлоре!
Жрут сахаров столько, что и плесени и им самим хватает...
От гипогликемии не падают просто потому, что жрут что-то ПРОСТО НЕ ПЕРЕСТАВАЯ!!!
Иммунитет? Ессно странный... Скорее уже грибо-плесневый, чем организменный.
Ездят по врачам, которые снабжают их тоннами антибиотиков и зубными протезами...
Местные эскулапы, в ответ на мои поиски колибактерина решили, что я хочу кого-то угробить. Они совершенно всерьёз уверены, что Кишечная Палочка не входит в нормальную микрофлору никак!!! Они знают только гемолитическую - дико страшно-убивательную!!! :x :x :x
Абсолютно аналогичные истории и события в плане здоровья я видел уже у многих-многих фруктоедных.
И видел, как у них всё восстанавливалось и поправлялось, как только уходили с фруктов на морковку.
Правда, плесень вышибать для такого перехода приходилось "Травками-Отравками" с ЧО...
У нас с женой всё развивается не так быстро и ярко. Да и провалились мы не так глубоко...
До трясучки над мёдом и орехами, как в запущенном случае, и до чёрных кругов под глазами и выпадения волос ещё не дошли...
Но только потому, что мы, как утопающие за соломку, держимся за пусть мизерные, но источники морковки из Австралии...
При том качестве и ценах, сока не делаем - каждую клетчаточкушку на вес золота...
Ползём в гроб на тормозах. :lol:
Ускоряем только всё, что нужно для переезда в места "морковного Рая".
ТАМ оклемаемся полностью.
P\S
С яблоками... С хорошими, крепкими, нетравленными яблоками... хоть как-то удалось бы. Там конечно не морковная клетчатка, а пектин. Но и это хоть что-то...
Только тут, на ЮГЕ Тайланда и с этим проблема - тыблоки опять же из Австралии. (А на севере Тая сами растут!!!)
Maksenek
19-10-2012, 03:58
Аник, ты упускаешь то, что как ты сам говорил, вы сильно переедали фруктами. Так это понятно, мне тоже плохо когда так. Если же есть так мало, что всё хорошо и полно усваивается, сомневаюсь, что может быть расстройство пищеварения с демографическим взрывом каких-нибудь кишечных бактерий. По крайней мере у меня, когда ем мало фруктов - в животе тишь да гладь и хорошее самочувствие. А вот от переедания - действительно и бурление и дискомфорт, и плохо себя чувствую. По моему опыту, и других форумчан, вопрос количества существенен.
вы сильно переедали фруктами.
полтора-два кило фруктов в день на человека - это "сильное переедание"?
Не смеши.
Арбуза - да, до трёх кило. Но то вода-водой.
Нет, Maksenek...
Мы с Катькой вообще мало едим. На морковке порой и пару дней могли забыть поесть. И тут, сперва, на фруктах так же было...
Да и те фрукто-сыро-еды, с которыми мы столкнулись на тему описанного "растворения здоровья", тоже сперва не много и не часто ели...
А как плесени нахватаются, как Кишечную Палку порастеряют без клетчатки - так всех на жрач бесконечный пробивает.
Мы хоть до того жрача не скатились пока.
Как он начинался - мигом переставали жабиться, накупали дико дорогой Австралийской моркови, капусты и сырой картошки, и "Травками-Отравками" с ЧО давили плесень.
Как опять отпускало до того, что могли день не вспоминать о еде, просто забыв поесть - так опять расслаблялись...
Фрукты тут ПРОЩЕ добывать - захотел есть, метнулся на мотике до угла деревни, привёз ананасик с пятком бананов. И снова о еде можно не думать...
Лениво нам про еду. Вот и не получится из нас МНОГО-едов.
Так что не надейся свалить заплесневение на МНОГО-едение.
И вообще...
Maksenek, я тебя понять могу... Но и ты попробуй.
ФРУКТЫ - штука сезонная. Нет и никогда не было у Хомо возможности годами на фруктах жить.
Это конечно только теория... Но практика мне и тем, кого я ЛИЧНО видел, ещё жёстче говорит - не фруктоеды мы.
И не в "БУРЛЕНИИ в КИШКАХ" дело.
Никогда нам от фруктов не было плохо (разве что от захимиченности, если на именно эту пакость нарывались). В том смысле, что не бурлило и не поносило никогда.
Может как-раз потому, что мы вообще не имеем привязки к "СЧАСТЬЮ ОТ ВКУСА И ЕДЫ".
Мы едим именно чтобы не хотеть есть! Это состояние для нас комфортно и НОРМАЛЬНО - не хотеть есть!!!
Так что с какого перепуга нам ПЕРЕедать-то? Перестаём, как только есть не хочется.
Ничего не бурлит... Просто на фруктах постепенно тает здоровье.
За пол-года начнёшь это замечать...
За год доведёшь до трясучки орехо-медовой.
А если так на фруктах не получилось - 100% какой-то добавочный фокус делал. (Или я тут чего-то недопонимаю. Всё может быть... )
Ты не обижайся... Но я именно ТЕБЕ просто не верю. Как-раз потому, что и на себе и на ЛИЧНО знакомых в разных вариантах видел, а всегда с одним результатом.
Просто я
19-10-2012, 04:13
anyk99, все полезные симптомы на морковке, у меня присутствуют на фруктах .кроме мышц, но я пока вначале, а что было бы дальше, пока не известно.
я придерживаюсь моих правил..
1 фруктов надо есть мало. фруктоедение +малоедение.Съедаю мало с животом все отлично, много начинается бурление..
2 фрукты надо есть раздельно. ем один фрукт все отлично, намешаешь-дискомфорт
3 периодический прием витаминов , изредка но принимать в12, кальций , йод, все симптомы негативные, которые вы описываете похожи на нехватку витаминов..
у меня НЕт тяги к орехам, меду...На мало-фруктах наоброт аппетит сходит к нулю..
и тяга к овощам идет..
А вообще вы так описываете Тайланд..что просто хочется сесть на самолет и лететь только туда..
А что если есть 50% морковь, а 50% фрукты?
Maksenek
19-10-2012, 04:15
anyk99, 1.5-2 кг фруктов - это много!:-) У ряда фруктоедов (из наших - у Эль Инки) норма - не более 1 кг обычных (не жирных) фруктов. И самочувствие и иммунитет при этом отличные. А вот у переедающих сплошь и рядом те проблемы, о которых ты и пишешь.
ФРУКТЫ - штука сезонная. Нет и никогда не было у Хомо возможности годами на фруктах жить.
Ты ошибаешься. К примеру, финики доступны круглый год - висят засушенными на ветке. А у нас в Сибири точно так же - яблоки. Но финики растут как раз в тех местах, где и жили наши предки.
Просто я
19-10-2012, 04:21
anyk99, малофруктоедение+морковка с колибактерином получается выход для меня.....
Maksenek (и Дончик), я же вас совершенно не собираюсь переубеждать!!!
По мне - так чем меньше народ будет морковку есть, тем больше лично нам с женой её останется. :lol:
Я просто поделился тем, что я обнаружил, над чем долго-долго и внимательно-внимательно думал...
Коли вам это не пригодится - рад за вас!
Но и вам меня не ПЕРЕубедить. Я своим глазам и своим событиям верю.
Я и МАЛОедил, даже по Максениковским нормам... Воз всё там же оставался.
Да и не в том дело, чтобы МАЛО есть, а в том, чтобы нужным мне бактериям той еды хватило.
Почём мне знать - может Максенек вообще на праноедение сполз. А фруктами тока чуток добавляет...
Я не праноедю. Меня устраивает иногда есть... И белки я получаю из бактерий, которым позарез нужна клетчатка в роли домиков. :lol:
Я не ХОЧУ обходиться без того внутреннего бактериального животноводства, которое благополучно именно на морковке.
Если вы можете и хотите иначе - да я только рад за вас. :D :D :D
Просто я
19-10-2012, 04:36
anyk99, никто никого не переубеждает. ваш опыт очень интересен..
хотя теория микрофлорного сыроедения псевдонаучна и не подтверждена ничем..но
я сделала вывод, что буду есть мало фруктов+морковка и пропивать колибактерин периодически.уверена что не скачусь в симптоматику фруктоедов=обжор:-)
Maksenek
19-10-2012, 04:36
anyk99, спасиб за примирительный и спокойный тон, ты таким мне гораздо больше нравишься))) Скажи, ты читал дневник 32-дневного голодания Эль Инки?:-) Если ещё нет, то очень рекомендую - там были очень жаркие споры и про фрукты-овощи, и про "химикаты", и про вего-мясо, и про политику и социум, не говоря уже о голодании - да чего там только не было!:-) Кстати Эль Инка - твой горячий поклонник, очень тепло о тебе высказывался, но при этом критикует Изюма...
с колибактерином
Знаешь... Для меня, если приходится поедать и колибактерин - это не норма, а конкретное лечение. То есть, починка откровенно поломанного.
Нафига человеку с нормой в кишечной микрофлоре есть колибактерин?
Даже у самого блюдоманского блюдомана в кишках хоть капля Кишечной Палки, но есть...
Просто увеличиваешь постепенно процент морковки в рационе - Колли-бактерии сами столь же постепенно и разрастутся.
Другое дело, если поедать фрукты, набитые антибиотиками и антимикотиками... Тут действительно, всякая бактериальная микрофлора передохнет... Или как минимум, разрастаться не сможет.
Но заедать фрукты морковкой с колибактерином - как-то уж слишком извращённо-искуственно. Как мне кажется... :hz:
Я очень уважаю колибактерин.
Но только потому, что порой поневоле на антибиотики налетаешь - я с этим сталкиваюсь иногда, когда воду вынужден покупную пить. Там как-раз те антибиотики, которые в первую очередь Кишечную Палочку убивают.
Но если есть доступ к морковке, да ещё и постоянно, то никогда я колибактерин не ем. Совершенно лишне это. Хотя и вреда, конечно нет. Просто перевод добра...
хотя теория микрофлорного сыроедения псевдонаучна и не подтверждена ничем.
Дончик, ты - ПРЕЛЕСТЬ!
Спасибо за порцию отличного настроения.
И не пытайся обижаться - я обидеть тебя не хочу, так что смысла обижаться нет...
А что до "теории микрофлорного сыроедения", то расскажи это кровам, лошадкам, зайцам... Или с ветеринарами поделись.
Они тоже будут безмерно обрадованы, и тоже скажут много спасибов за порцию отличного настроения.
Понимаешь... Та "БЕЗДНА" неграмотности, которая стоит за утверждением о "ненаучности теории микрофлорного сыроедения", не может быть закрыта одним или двумя сообщениями форума...
Остаётся только рассмеяться по-доброму, и порадоваться такой чистой и незамутнённой наивности.
Не парься! Не мучай себя никакими ТЕОРИЯМИ.
Делай то, что любишь, что нравится...
Интуиция вывезет. Ей доверяй.
:love: :love: :love: :love: :love:
там были очень жаркие споры и про фрукты-овощи, и про "химикаты", и про вего-мясо, и про политику и социум, не говоря уже о голодании
Разлюбил я "жаркие споры"... Перестал видеть в них смысл.
У каждого своя правда.
Чего тут спорить-то?
Пусть этих правд будет сколько угодно.
Просто я
19-10-2012, 04:53
Но заедать фрукты морковкой с колибактерином - как-то уж слишком извращённо-искуственно. Как мне кажется... :hz:
.
...
морковка почти фрукт только с клетчаткой. по составу белка и калорий похожа на яблоко..Почему бы и не есть морковку дополнительно к фруктам.
колибактерин как профилактика эпизодическая. подстраховка.
Почему то такой выход видется единственным из ваших слов.
есть одну морковку тоже кажется извращением для меня (не смогу есть всю жизнь невкусную еду и отказаться от фруктов-вкусной еды)
Просто я
19-10-2012, 05:00
Дончик, ты - ПРЕЛЕСТЬ!
Спасибо за порцию отличного настроения.
И не пытайся обижаться - я обидеть тебя не хочу, так что смысла обижаться нет...
А что до "теории микрофлорного сыроедения", то расскажи это кровам, лошадкам, зайцам... Или с ветеринарами поделись.
Они тоже будут безмерно обрадованы, и тоже скажут много спасибов за порцию отличного настроения.
Понимаешь... Та "БЕЗДНА" неграмотности, которая стоит за утверждением о "ненаучности теории микрофлорного сыроедения", не может быть закрыта одним или двумя сообщениями форума...
Остаётся только рассмеяться по-доброму, и порадоваться такой чистой и незамутнённой наивности.
.
согласна про безграмотность. Медицинского образования нет. и не будет. скачала программу. читаю. Пока на 1 месяце самообучения.
Микробиологию тоже не изучала пока.
НЕ обижаюсь. сама вижу свою безграмотность. у меня все впереди)
Просто я с детства не признаю авторитеты . вы авторитет форума, но
мне чтобы что то принять..
надо
1 медицинские доказательства
2 опыт на своей шкуре
морковка почти фрукт только с клетчаткой. по составу белка и калорий похожа на яблоко..Почему бы и не есть морковку дополнительно к фруктам.
Ой.
Ну тогда я самый-самый большой поклонник фруктоедения.
А то, что фрукты и корнеплоды - штуки жутко разные, оставим ТЕОРЕТИКАМ.
Сами будем жить, КАК НАМ НРАВИТСЯ!!!
А разонравится - перелезем на то, что тогда и понравится.
есть одну морковку тоже кажется извращением для меня (не смогу есть всю жизнь невкусную еду и отказаться от фруктов-вкусной еды)
Ну и не ешь морковку!
Я-то её как-раз ЛЮБЛЮ, а вовсе не из-за чуйства долга и полезности ем...
Я именно из-за ЛЕНИ и любви к себе, в своё время именно НАДЕЯЛСЯ, что природа мне простит моно-морковко-едение...
Я был даже чуток удивлён, что природа не только допустила такое, но и бонусами наградила в результате. :lol:
Но знаешь, что...
Так сказать, "кстати о псевдо-научности"...
Я чем дальше, тем больше понимаю, что наука знает гораздо меньше об этом мире, чем само о том говорит...
И всё больше замечаю, что есть вещи поважнее состава белков, сахаров...
Что куда больше важны настроение, убеждения, ЖЕЛАНИЯ...
Настолько стал не понимать происходящее, что вполне всерьёз, хотя и ненаучно, предположу, что Максенек и правда мало-фркутоедит, и что будет на этом счастлив и здоров - просто потому, что его РАЗУМ, ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЯ значат больше, чем калории и белки... :hz:
У меня есть друг...
Классный горнолыжник. "Колдун"...
Этот паразит (любя!!!) неоднократно устраивал мне демонстрации фокусов - "наколдовывал" сало и скармливал мне...
Я вообще сало ненавижу. И мой организм тоже его не любит - мигом на кожу сальным потом выкидывает. А это "наколдованное" ничем себя вообще не проявляло... Мирно и спокойно, как морковка, под которую я уже давно "заточен"...
Фиг его знает... :hz:
Разум - штука очень сильная и очень ещё не понятая...
Просто я
19-10-2012, 05:17
anyk99, а я больше всего люблю арбузы и помидоры..и чувствую себяна них великолепно):-) жаль что они сезонные в России
Микробиологию тоже не изучала пока.
Микробиологию до уровня применения на себе, изучать придётся годами...
Творчески и даже критически...
Неблагодарное дело, к сожалению. То есть - долгое и трудоёмкое...
Так что я совсем кратенький пример "Микрофлорного сыроедения" приведу вместо теорий?
ЗАЙЦЫ - маленькие. Им длинный кишечник таскать в себе нереально - от волка не убежать с большим пузом.
ЗАЙЦЫ поедают и морковку, и зерно, и траву, и кору.
Зерно и морковку предпочитают, но зимой - природа им даёт только кору и тонкие веточки. И редко-редко позволяет отрыть корнеплоды...
ЗАЙЦЫ питаются как сахарами, на которые бактерии микрофлоры расщепляют еду, так и жирами и белками тех бактерий, которые размножаются у них в маленьком пузе с коротким кишечником...
Зимний рацион зайцев - как раз корм не самим зайцам, а тем бактериям!
ЗАЙЦЫ, в зависимости от рациона, поедают своё-же дерьмо от пары-торйки раз , до шести-семи. Таким способом они используют свой короткий кишечник на манер длинного.
На снова и снова съедаемой коре, веточках, траве - зайцам приходится поедать своё недопереваренное (содержащее ещё мало бактерий) дерьмо снова и снова - пока бактерий не станет МНОГО.
Вот уже с этим, богатым бактериями дерьмом, они и могут есть КОРУ. Такая "закваска" уже активно лущит кору. Но при этом, из коры бактерии забирают все сахара, котрые отлущивают от целлюлозы.
Ферментный состав желудочного и кишечных соков ЗАЙЦЕВ чётко соответствует сиюминутной задаче...
На режиме - дерьмо-закваска+Кора, ферментный набор вообще не рассчитан на сахара, а чётко заточен на МЯСО!!! Только это мясо - протоплазма бактериального супа.
Та-же фигня со всеми травоядными...
Трава - не еда для организма травоядных, а еда для их микробного супа.
Все кишки травоядных устроены для максимального размножения тех микробов, которыми травоядные на самом деле и питаются!
Это "внутреннее животноводство" своего рода...
Напои корову марганцовкой или антибиотиками, которые перебьют микрофлору - и она сдохнет с голоду, сколько ни дай ей травы или сена!
Зато МЯСО-костную муку корова спокойно усваивает, даже если её перекармливать антибиотиками.
Да... Болеть станет рано или поздно...
Да, будет ужасно пукать... (Над Австралией считай всю атмосферу таким белковым кормом животноводства прогадили... весь мир мясом снабжают, однако...)
Но лично нам из этого важно не столько состояние атмосферы, сколько то, что и мы - ХИЩНИКИ ВНУТРЕННЕГО ЖИВОТНОВОДСТВА.
Мы можем напрямую усваивать многое. Но оно будет недостаточно для здоровья и для выживания.
Без тез составляющих, которые мы в норме получаем от размножаемых внутри нас микробов, нам плохо... Гораздо хуже, чем австралийским пукающим коровам...
Впрочем... :hz: Это всё НАУКА. А она, как я и писал - ВСЕГО НЕ ЗНАЕТ.
Живёт же как-то Максенек на фруктах...
Может когда-то и НАУКА допетрит, как ему это удаётся.
Только НАУКА не хочет изучать ни Максенека, ни морковкоедов... Про праноедов вообще только отплёвывается.
Одно знаю - "ненаучность" фруктоедения не мешает Максенеку быть счастливым.
Как и мне не мешает есть свою морковку.
Мне мешает только химия в морковке... Или отсутствие морковки. :lol:
Науку я люблю... неразделённой любовью. Но меня это устраивает. :lol: :lol: :lol:
Пардон, что такая фекально-пукальная тема получилась...
Это реалии ветеринарии. Которая ещё не так продалась, как медицина людей...
Ветеринары расхохочутся, если им заявить, что диагноза "Диспепсия" нет.
А медики всерьёз жонглировать этим умудряются...
Просто я
19-10-2012, 05:47
anyk99, пукающие коровы и зайцы это конечно очень интересно, но вот скажите правду, у вас есть медицинское образование ?
изучали ли вы микробиологию на серьезном уровне.?
я не хочу вас обидеть, просто очень интересно
Просто я
19-10-2012, 05:53
Пардон, что такая фекально-пукальная тема получилась...
...
Самое интересное что на простом сыроедение (фруктово-овощное) и на вареной еде, эта проблема меня просто мучала...:D
но с переходом на фрукты, я забыла что такое "пукание"..
а до перехода на фрукты, работа превращалась в непрерывное бегание в туалет...
anyk99, пукающие коровыи зайцы это конечно очень интересно, но вот скажите правду, у вас есть медицинское образование ?
изучали ли вы микробиологию на серьезном уровне.?
Нет, блин... Из пальца всё высасываю. :lol:
Дончик... Пардон, но задавая вопрос о моём образовании, ты допускаешь принципиальную ошибку. Ты словно расписываешься в том, что больше поверишь регалиям, чем истине или своим глазам...
Я (а скорее всего и ты сама!) знаю множество АКАДЕМИКОВ, которые были (и есть) откровенными шарлатанами и инсинуаторами.
Как знаю и совершенно честных...
Не зависит ЗНАНИЕ от регалий.
Да, я всю жизнь так или иначе верчусь вокруг медицины, биологии, биохимии...
Да, я ещё в 8-м классе "выиграл" Московскую городскую олимпиаду по биологии... (а до того и районную, ессно).
Да, после этой олимпиады меня пригласили в школу со спец-классом при Био-факе МГУ.
Да, по окончании школы я попёрся в Мед-институт. (тогда 2-й московский мед, а теперь это ужо аж "академия")
Да, жалею теперь, что не пошёл по профилю - на био-фак, как большинство одноклассников.
Да, работал в больнице (36-я градская)...
Да, разочаровался, забил, взбесился... Ушёл сперва "старшим товароведом" в Библиотеку им. Ленина (там по интересующим меня мед-материалам было что изучать, а иного доступа тогда не было.)
Потом вообще на медицину "забил"... Решил, что это вообще порочное дело - ПАЦИЕНТОВ лечить.
Решил, что неча играть с пациентами в перетягивание каната их Здоровья... (Я их тяни, значит к их же Здоровью, а они? Как показал опыт, "они" сопротивляются изо всех сил!!! Хотя ты не поверишь, наверное... :shuffle: )
Это всё бытовуха, личное и "судьба"...
А науку я просто люблю. Как художник любит живопись, или музыкант музыку... Так люблю, что это хобби - наравне с велосипедом, байдарками, путешествиями...
Так понятно?
Не верь "авторитетам". Верь себе. (ИМХО).
Просто я
19-10-2012, 06:15
Нет, блин... Из пальца всё высасываю. :lol:
Дончик... Пардон, но задавая вопрос о моём образовании, ты допускаешь принципиальную ошибку. Ты словно расписываешься в том, что больше поверишь регалиям, чем истине или своим глазам...
Не верь "авторитетам". Верь себе. (ИМХО).
вовсе нет. ВЕрю больше истине чем науке. наука еще в зародышевом состоянии и многого не открыла. Просто стало интересно)
Мне кажется что если бы сейчас разверзлись небеса и стал вещать Бог о сыоедении и микрофлоре, я бы стала сомневаться..
Думаю что лет через 50 я буду ближе к истине, а пока пойду интуитивно и буду экспериментировать и есть то что нравится мне и моему животу...
экспериментировать и есть то что нравится мне и моему животу...
Я вот сейчас маракуйу слопал - на три столовых ложки набралось из пяти маракуй. Махонькие они, к сожалению. Но вкусные.
Офигенно много я ем. Особенно учитывая, что вчера съел только полтора яблока. Неееет, Максенек. Не в количестве дело!
Жаль, что маракуйки - не морковка. :lol:
Ты пробуй, Дончик,... Ищи себя...
Только учти, что "заточившись" под фрукты, будешь иметь слизистый слой в кишечнике намного более тонкий, чем у морковко-едов...
Само по себе это не важно. Но есть "побочка" - белокачанную капусту толком есть не сможешь, если захочешь.
У капусты хитрая клетчатка - волоконца целлулозы в ней напоминают иголочки. И этими иголочками она протыкает слизистую кишечника, если та слизистая тонка!
Возникает некоторое раздражение, которое неопытные принимают за чувство голода. Хи-хи... :smirk:
Упс... Позвонили из оффиса прицепов. Вроде под мою машину привезли фаркоп наконец. :super:
СВАЛИВАЮ примерять.
Всем удачи, ума и ЗДОРОВЬЯ!!!!!
:love: :love: :love: :love: :love:
Maksenek
19-10-2012, 06:32
Неееет, Максенек. Не в количестве дело!
Ты же сам только что написал что ешь фрукты по 1.5-2 кг!:-) А Эль Инка то обычно не более 1 кг...
Просто я
19-10-2012, 06:32
У капусты хитрая клетчатка - волоконца целлулозы в ней напоминают иголочки. И этими иголочками она протыкает слизистую кишечника, если та слизистая тонка!
Возникает некоторое раздражение, которое неопытные принимают за чувство голода. Хи-хи... :smirk:
а у морковки что за клетчатка, что сразу в жор и на блюдоманию потянуло...
я не буду затачиваться только под фрукты. я овощи буду есть по желанию тоже. только вот желания мало, все таки сочный спелый фрукт это намного вкуснее редьки, морковки, свеклы...
даже ребенок выберет грушу а не брюкву:D
Sun Light до крайности не согласен с тем, что официальная медицина насквозь ошибочна. Конечно не согласен, т.к. утверждение неверно.
Забавно что ты считаешь свой опыт хоть сколько-нибудь значимым.
Забавно что ты считаешь свой опыт хоть сколько-нибудь значимым.
Забавно, но ЧУЖОЙ опыт и вправду ничто. Не более, чем инфа к размышлению.
Истинность утверждений Аника является СУММОЙ "действий": личный опыт, осознанное копание в "теории", чужой опыт-наблюдение.
Упирание только на одно из них проявляется в невозможности применить всю палитру умений, полученных в результате совокупности.
В соответствии со своими целевыми задачами он выработал морковную теорию, которая является истиной, но только для него.
Фруктоедение, мясоедение, СМЕ, обычноедение - не более чем внешняя форма внутренного содержания собственного открытия.
Я уверен, что фруктоед, морковоед, обычноед, праноед могут быть одинакого здоровы.
Все те факторы , что являются в теории Аника "компенсирующими", МОГУТ являться самостоятельными элементами более широкой системы-СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ.
Сила разума такова , что сможет "скомпенсировать" много чего. Понимается это, к сожалению, на уровне пустых умозаключение. Для примера: истинность утверждения "Я марафонец" является МГНОВЕННАЯ реализация в независимости от питания, режима, ОТСУТСТВИЯ ТРЕНИРОВОК; но в тоже время зависит от степени ОСОЗНАНИЯ ЭТОГО. Пробежал, но умер или пошел по делам, как ни в чем не бывало.:-)
Тогда о чем разговор, если в системе ценностей Аника отводится "незначительное" место "разумным компенсайзерам"?
Выводите свою ИСТИНУ адекватную своим ценностям, целевым установкам.:4u:
Забавно, но ЧУЖОЙ опыт и вправду ничто. Не более, чем инфа к размышлению.Кто о чём, а вшивый о бане.
Я говорил конкретно о медицинском опыте (мед. помощи).
Опыт (ну например) рентгенохирурга из Российского научного центра хирургии им. академика Б.В. Петровского это тебе не инфа к размышлению.
А вот болтология о микрофлоре - тут ты прав.
Конечно не согласен, т.к. утверждение неверно.
Забавно что ты считаешь свой опыт хоть сколько-нибудь значимым.
Оставим в покое МОЙ опыт, и обратимся к мировому?
- Мировая статистика свидетельствует, что врачебные ошибки являются причиной летального исхода значительно чаще, чем дорожно-транспортные происшествия и рак.
В разных странах эта статистика различна. Как и методы установления ошибок.
Но в той же Австралии более 80% всех смертных случаев - результат именно ошибок медицины.
А США по данным самих же медиков, в среднем на одного пациента приходится одна серьёзная мед-ошибка в день!!! А количество смертей в результате только неправильных диагнозов ежегодно превышает полтора миллиона!
Пардон... Но нафига вообще обращаться к врачам, в таком случае, при каких-то проблемах? :hz:
Если оставить в покое статистику Ошибок практикующих врачей, и нырнуть поглубже в медицину, как в "науку", то на каждом шагу понимающий хоть что-то увидит ОШИБКИ НАУКИ. Элементарные противоречия.
Примеры нужны?
Статистику смертей например из-за ложно преподаваемого устройства лёгких и плевральной полости поднимать? Или самостоятельно слазить в "Опыт хирургии во время 2-й мировой войны" не составит труда?
Может быть подробно разжевать, что такое "Больничная инфекция"?
Откуда взялись стафилококки и синегнойка, абсолютно резистентные к любым антибиотикам?
Или нужно как маленьким разжёвывать причины ненависти FDA (Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США. Food and Drug Administration) к "коллоидному серебру"?
Внимательно изучи резюме FDA по этому антисептику... ухохочешься!
Впрочем, хохотать там не над чем... Они и не то порой лепят, лишь бы не останавливать эскалацию антибиотиков...
Их же история легализации аспартама вообще супер-дюдик!
Это можно бесконечно продолжать...
Но "ПАЦИЕНТУ" хочется верить в медицину... ПАЦИЕНТА не переубедишь...
ПАЦИЕНТ - это единственный безошибочный диагноз. (ИМХО - из психологии, а порой из психиатрии)
Sun Light, веришь в медицину? Верь сколько угодно... Хоть в сатанисты подавайся.
Толерантность всё стерпит... Не терпит только "естественный отбор" - ему подавай претензии.
А я тут ни при чём.
Уважаемый anyk99, Ваша скорость ответа (6 минут!!!) на пост еще более уважаемого Sun Lightа приводит к естественному желанию спросить о Ваших способах овладения скоромыслием, скоропечатанием, скороадеакватностью, скоробыстрием.
Будьте любезны.:4u:
P-S:Информация будет передаваться по закрытому каналу связи. Спецслужбы не узнают.
Будьте любезны.
Наверное дойдём в "Психологии ЗОЖ" и до этого...
Ты прав - есть способы.
Я не знаю всех, но теми, которыми пользуюсь, поделюсь легко.
Единственно, почему притормаживаю там с конкретикой - считаю, что сперва ЦЕЛЬ, а потом методы.
Насмотрелся, панымаешь на тех, кто демонстрировал "технику в руках варваров"... Сердце кровью обливается.
Кстати... О "карте целей" или иначе говоря о "векторной логике" я там ужо упомянал вроде бы... Это что касается "скоромыслия"...
Со скорочтением вообще элементарно.
А скоропечатание - увы, практикой набивается. И в моём случае, старой прогой под названием "Стамина".
- Мировая статистика свидетельствует, что врачебные ошибки являются причиной летального исхода значительно чаще, чем дорожно-транспортные происшествия и рак.А ссылку на статистику можно? Не верю.
Sun Light, веришь в медицину?Разумеется. Ты, видимо, нет, но к кому в острых случаях посоветуешь обращаться и куда сам обратишься? Ну, представь, ТЭЛА возникла у чела. Короче что угодно, но острое состояние. За счёт помощи врачей выжить можно, а без таковой будет 99% смертность там, где сейчас её нет.
Миллионы ныне живущих живут за счёт таблеток (гипертоники, диабетики, инфарктники и т.п.).
В целом я не отрицаю, что бывают мед. ошибки, но их % намно-ого меньше, чем мед. помощь
Не верю.
Ты живёшь ВЕРОЙ?
- Я знанием.
Каждому своё.
Зачем мне тебя переубеждать?
Захочешь - сам себя переубедишь... Или сам думать начнёшь.
Или хотя бы вбивать приводимые фразы в гугл и находить первоисточники, а не чат из форума делать.
Я не верю на слово. А статистике верю. Но такой статистики, которую ты привёл нет.
Я-то её как-раз ЛЮБЛЮ, а вовсе не из-за чуйства долга и полезности ем...
- Люблю я морковку ...
- Ты просто умеешь её находить и выбирать - вкусную, сладкую, сочную, хрустящую.
- Ты просто умеешь её удобно чистить, жать сок, сохранять в походах.
- Ты просто желаешь и умеешь использовать результат, что она дает, для своих целей :4u:
Отпишу таки "пищевую пирамиду", актуальная для нас на текущий момент :hi:
От широкого основания к узкой вершине, по убывающей:
- Овощи сырые (преимущественно) и на пару - морковка, тыква, капуста, свёкла, кабачки, картофель, репа, специи, соль; морковный сок.
- Гречка, рис (красный, нхк бурый), зимой замороженная кукуруза, стручковая фасоль - все с тертой морковкой, специи, соль; чай из чабреца.
- Кисломолочка, слив.масло, отруби ржаные - все с тертой морковкой.
- Макароны из твердых сортов (не Российские, не травленные); мед нкх варенье, кофе слабой обжарки, шоколад (без соев. лецитина).
- Фрукты без плесени по сезону и тщательно выбранные (гранаты, цитрусы, яблоки), ягоды по сезону (огурцы, помидоры, клубника-малина, смородина и пр).
- Яйца, рыба нхк птица-мясо - заедается клетчаткой и много перца чили; сладости без маргарина; арбузы, дыни
p.s.
- НХК - значит "на худой конец" :-)
- Все, что варится - на пару.
- Специи - перец чили, сушеные травы, карри и вообще любим тайские и индийские специи.
- Строго избегаем: антибиотиков, дрожжей, маргаринов всех мастей, усилителей вкуса, консервантов, нахимиченного сырого.
- Фрукты - только монотрофно, желательно без варенки в этот день.
Просто я
19-10-2012, 22:46
Starvation, так вы оказывается никакой не сыроед...какой печальный итог всего...так сыроедить и стать микрофлорным блюдоманом....
Maksenek
19-10-2012, 22:55
Starvation, так вы оказывается никакой не сыроед...какой печальный итог всего...
anyk99, вроде, тоже не сыроед - он сам признавался в этом неоднократно:hz:
никакой не сыроед...какой печальный итог всего...
Не печалься за них.. Порыпаются, подёргаются, а всё-равно свой оптимум-идеал найдут.
ЦЕЛЬ-то не в медали за несгибаемое сыроедство, а в идеальном Здоровье.
Вот они и ищут свой путь к нему.
Я тоже сейчас не слишком сыроежу... У меня по этому поводу действительно есть ПЕЧАЛЬ.
Точнее не печаль, а порой аж злоба и отчаянье. (Эмоции)
Отчаиваться на деле я не стану - это дело гиблое.
Но ЭМОЦИИ такие есть.
Я сыроедил годами. И прекрасно помню идеальное состояние, которого на этом достиг. Лично я от такого добровольно не откажусь.
Но сыроедение на фруктах я не отношу к методам сохранения или получения Здоровья.
Скорее к методам глубокого повреждения...
(Не настаиваю на своём мнении... Но и не откажусь. )
Поскольку моя ЦЕЛЬ - не сам факт сыроедения, не "ЗВАНИЕ" сыроеда, а его результат, ЗДОРОВЬЕ... то в тех случаях, когда ситуации не дают возможности сыроедить так, как я хочу, иду на временные компромиссы.
Например:
Когда я понял, что на Юге Тайланда не могу добыть нужную мне морковку в нужных количествах, я стал перемежать местные фрукты сырой кукурузой...
По твоим нынешним взглядам, я наверное не отступаю от "сыроедения" с этой кукурузой... А по моим - ещё как отступаю.
Кукуруза конечно сырая, но оказалась нахимичена тут так, что от неё вреда больше, чем от варёной фасоли!
Мой принцип - есть ИЗ ТОГО, ЧТО ДОСТУПНО то, что даёт идеал здоровья.
Кабы я всего на пару недель в какой-нидь поход на вело или байдарках отправился в места, где морковки нет, но по возвращении мог снова на морковку, то тупо заголодал бы на те пару недель...
А если я знаю, что у меня не будет моркови на после-голод, то и голодать не стану. Лучше временно стану есть то, что удаётся добыть - да хоть тушёнку. (Хотя я её люто ненавижу!!!)
Я лучше макарон наемся (правда без масел, и набив туда много помидоров). Или чечевицу заварю. Иногда и фасоль - прежде всего ради фасольных шкурок.
Это трудно пояснить "верующему в сыроедение", но сыроедящий ради ЗДОРОВЬЯ" это и сам понимает.
В случае вынужденного компромисса я буду ВЫЖИВАТЬ, а не умирать за ВЕРУ СЫРОЕДЕНИЯ. :lol:
И всё-равно... Даже ПЕЧАЛЯСЬ о своих вынужденных отступлениях от сыроедения, я печалюсь не о том, что ем не только сырое, а о том, что мне ещё пару месяцев торчать в том месте, где эта вынужденность есть.
Вот сдам на Тайские водительские права - и свалю в места, где моя любимая морковка в изобилии...
Ты считаешь, что сырые фрукты лучше, чем варёная фасоль...
А я так не считаю.
Сырые фрукты ПО НАЗВАНИЮ ближе к сыроедению. А мне глубоко плевать, кем меня называют. Зато не плевать на своё здоровье.
Кстати... Гречку я только если в конц-лагерь загонят есть стану.
Но не добровольно...
Но все эти причуды - результат моего длительного личного опыта.
Копи свой. :hz:
Гречку я только если в конц-лагерь загонят есть стану.
Но не добровольно...Пожалуйста, поподробнее. Что в ней такого?
У меня тоже есть кое-какие наблюдения и соображения по поводу гречки
Строго избегаем: антибиотиковПохоже, Аник всерьёз напугал. :D
Пожалуйста, поподробнее. Что в ней такого?
У меня тоже есть кое-какие наблюдения и соображения по поводу гречки
Я науку под объяснения тут даже если захочу подтянуть - не смогу. Мне просто не хватит данных.
Так что опишу свои результаты. (Мммм... не только свои. У Катифундри точно так же с гречкой)
Я всякую еду оцениваю больше по результатам её поедания, чем по теориям. По крайней мере, при прочих равных...
Не только по ошушениям, наступающим непосредственно после поедания, и не только по ощущениям следующих дней, но и по долговременным, накапливающимся месяцами.
С гречкой я с детства вроде бы дружил... Я тогда вовсе не сыроедил.
Ел гречки много. И вроде не жаловался...
А как подсел на сыроедение, отношение ко многим пищам сильно изменилось.
Тут, в Тае, при дефиците моей любимой морковки и изобилии фруктов, докатился на вынужденном фрукто-сыроедении до состояния несколько странного...
Кишки потеряли ту стабильность перистальтики, какая была. ("стула" могло не быть пару дней.)
Потерял и возможность совершенно не замечая голода не есть день-два.
Стал реагировать на давление, да и ортостатика стала проявляться весьма заметно.
Жару и холод стал переносить раза в три хуже.
Задыхаться стал при нагрузках раза в два раньше.
Очень резко стал реагировать на выхлопные газы - плохеть стало, а не просто противно, как на морковке... (Ессно и на морковке сплохеет, если прямо выхлопом дышать, но тут я о смоге городов и трасс).
Царапины и ушибы стали заживать гораздо хуже.
Какая-то перхоть порой появлялась (Ммм... тут есть местное отягчение - плесень покрывает дороги, почву, здания... Собаки вообще облазят. Их клещи и плесень очень быстро уродуют и убивают.) Но на морковке эта плесень нас с Катифундрей не пробивала... А на фруктах смогла.
Гипогликемия стала проявляться, если не поесть более суток, или если физически припахаться всерьёз...
После сильных тренировок стала проявляться крепотура (боль мышц на след. день)
Короче... "поплыло" здоровье. Хотя до конкретных болезней не дошло...
Стали мы искать замену морковке. Любые компромиссы...
Увы. Овощи (капуста, тапинамбур, трава всякая) тут очень набиты химией. Тайцы сыпят химию на всё с большим избытком.
Потихоньку мы докатились до уже дикого чувства голода... Чего на морковке вообще не бывает. До глубокого провала глюкозы в крови...
При этом и норма реакции сахаров резко сократилась - с половины манго наступает шок.
Прикинь, дурь какая - от голодного головокружения до сахарного отравления - всего половинка небольшого манго!
Стали есть часто, но по-малу...
И стали со страшной скоростью терять и выносливость и мощность.
Тут ещё множество знакомых так же на фруктах ту-же хрень получили. И лично встречались с такими, и по инету наобщались вдосталь...
Орехи, мёд... (про что вообще считай, забыли на морковке...)
ДИКАЯ тяга на мясо появилась. Головокружительная тяга!
Попробовали есть местные сосиски - с них плохеет через пол-часа. И плохо на пару дней. Это с одной сосиски...
Как оказалось, эти сосиски сбагрены какими-то антиокислителями, которые не дают им портится днями на жаре...
Плюнули на всё... Решили сваливать из этих краёв. Но это дело для нас не простое. На пол-года обещало растянуться...
Решили это время питаться всем, от чего не плохеет.
Довольно быстро нашли некоторые штуки...
Рис, макароны - если совершенно без масла, а просто с помидорами и перцем, в какой-то мере кормят. Но... как-то пусты. Словно нет в них ни жизни, ни микроэлементов...
Фасоль варёная радует капитально! Прежде всего шкурками. Живот словно спасибку за каждую шкурку ставит...
Чечевица слабее "шкурит", но и с фасоли и с чечевицы у нас СИЛА появилась... Стали опять способны хоть по 30 км на великах по горам лазить. И жару с холодом стали опять чуток легче переносить...
Пробовали есть жиры-масла.
Тут вообще дурь получилась... Эти масла мигом на кожу вылазят с потом. И пахнут точно тем маслом, которого хоть столовую ложку съели.
У Катифундри эта неспособность усваивать масла чуть меньше, чем у меня. У меня вообще даже чайная ложка масла сразу вся на кожу лезет.
(Меня это дико напрягло! До конца не могу быть уверен, но по моим понятиям, это говорит о потери печенью ряда возможностей. Нахрен-нахрен мне такое фрукто-едение!!!)
Пробовали есть и гречку.
Фигово с неё уже через пол-часа.
Сперва чувствуется лёгкий спазм поджелудочной.
Потом общая затуманенность головы и падение давления, хотя и слабое.
А на следующий день всё тело словно парафином набито... Приходится много пить, и хорошо повертеться физически, чтобы выгнало с потом. Тогда только привычная гибкость и эластичность возвращается.
Суставы тоже дурят. Дня полтора-два одна порция гречки тянет свои последствия...
Причём пофиг - варить её или размачивать (коричневую - ту, что сушилась жарением.)
Зелёная гречка тут вообще отсутствует. Так что её и захоти опробовать в этих условиях - не сможем.
Да и не особо охота.
Зелёная сопливая до брезгливости. А толку с неё в роли питания?
Ну... Самое лучшее, что мы себе нарыли по результатам, это чередование чечевицы, фасоли и сырой картошки Австралийской.
Катюха совсем недавно нашла яблоки приличные. Тоже привозные и ДИКО дорогие.
Ну... она их ест.
Я редко-редко... Жаба душит. Стыдно мне такое есть. Я лучше побыстрее организую всё для переезда к морковке...
Вот... Как мог, так и описал... Пардон, если бестолково получилось.
А что странно - так у нас и ситуация странная...
Александра Вовк
20-10-2012, 05:06
да, про гречку интересно. уж больно удобна она - залил и готово.
И еще - кто в офисе работает - воду из тамошнего кулера не пьете?
Похоже, Аник всерьёз напугал.
Sun Light, я тебя за ТРОЛЛИЗМ забаню и буду прав!
Что ты вообще на Форуме делаешь?
Что ищешь тут, кроме возможности самовыразить пакости и детскую язвительность?
Sun Light, я тебя за ТРОЛЛИЗМ забаню и буду прав!Аник, меня ты не напугаешь. Ни этим, ни чем либо другим.
Что ты вообще на Форуме делаешь?
Что ищешь тут, кроме возможности самовыразить пакости и детскую язвительность?Так, почитываю по старой привычке. В основном для развлечения - удивляюсь глупостям разным. Что здесь ищу? Думаю, уже ничего.
Тебе встречный вопрос - зачем народ пугаешь антибиотиками и т.п? Вдруг поверят и в нужный момент к врачу не обратятся? Потом о тебе могут подумать плохо. Тебе оно надо?
Нахрен-нахрен мне такое фрукто-едение!!!
Мммм...
Я всё-таки должен уточнить коё-что.
Иначе получается не корректно по поводу фрукто-едения.
Напомню, что наша способность получать энергию из химических связей пищи обусловлена наличием в каждой нашей клетке огромного множества МИТОХОНДРИЙ.
Сами , без МИТОХОНДРИЙ, мы вообще не способны использовать энергию хим-связей пищи.
Количество митохондрий в наших клетках не постоянно.
Если это количество меньше "задуманного природой", то всё Здоровье постепенно сползёт на нет.
Сперва мы ВЫНУЖДЕННО сползём на малоедение и малоподвижность, а потом накопятся уже необратимые последствия энергетичекого НЕДОобеспечения всех процессов.
Митохондрии - наши очень давние симбионты.
Но они полностью сохранили свою БАКТЕРИАЛЬНУЮ природу.
И механизмы размножения, и структуру, и УСЛОВИЯ, при которых митохондриям плохо или комфортно...
Антибиотики как искусственные, так и естественные являются убийцами митохондрий ровно в той же мере, что и убийцами других, подобных бактерий - граммотрицательных прокариот.
По своим свойствам и по составу "врагов", митохондрии ближе всего к сине-зелёным водорослям.
Вода, которую для сохранности от возникновения сине-зелёных водорослей сбагривают соответствующими антибиотиками, превращается в прямого убийцу и наших митохондрий.
Среда, богатая дрожжами, плесенями, естественными антибиотиками - губительна не только для бактерий нашей микрофлоры, но и для наших митохондрий!
И наоборот, среда благоприятная для бактерий, благоприятна и для митохондрий.
Наш организм не может быть пуст!
Выбьешь бактерий - наполнишься грибками.
Выбьешь митохондрий - тихо сдохнешь.
А наполнишься толковой бактериальной микрофлорой - и митохондрии будут служить как положено, и кандида не замучает. Микрофлора сама не пустит никого, кроме своих симбионтов.
Мы в этом мире - не случайные прохожие. Не индиферрентно-толерантные "сбоку-припёку"...
У нас есть наша СТОРОНА БАРРИКАД. И она - на стороне бактерий, а не на стороне грибков и антибиотиков.
Делайте выводы, господа и дамы!!!
ДУМАЙТЕ САМИ, м... вашу!!!!
Ройте инет, если не хватает запаса знаний...
Постарайтесь прежде всего осознать роль митохондрий в благополучии нашего Здоровья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
САМИ найдите ДОСТАТОЧНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ, чтобы в дальнейшем не "верой", а знанием пользоваться. Это не трудно.
Это просто и элементарно.
Тайцы сыпят химию на всё с большим избыткомПри этом продолжительность жизни у них 74 года. Живучие, не берёт химия! нехристи :lol:
Попробовали есть местные сосиски - с них плохеет через пол-часа. И плохо на пару дней. Это с одной сосиски...
Как оказалось, эти сосиски сбагрены какими-то антиокислителями, которые не дают им портится днями на жаре...Наша промышленность идёт следом за ними, скоро колбасные изд. портиться не будут вообще. Для зомби - нормальная еда, но)))) кали-юга кончается:-) (я не догматик и бумажкам не верю, просто слишком хорошо вижу эту "чудесную" эпоху) Кали-юга кончается, и меню постепенно изменится.
Решили это время питаться всем, от чего не плохеет.
Довольно быстро нашли некоторые штукиПодбор меню с учётом местных условий - увлекательное дело - продавцы смотрят на тебя как на психа)) а ты просто ищешь ижу себе :lol:
Фасоль варёная радует капитально!Спасибо, что про бобовые напомнил, а то запамятовал я. Надо будет попробовать. Когда-то покупал кормовой наш, местный зелёный горох, проращивал его и варил. Очень вкусный. Но вот бегать искать его не охота. Ни где его нет, только на птичьих рынках где-то...
Вот спрашивается, я один такой умный, что есть его додумался?
Народ вообще очень неразборчив. Беляши жрут... я тоже раньше ел. А эта пища для концлагеря и годится. Одна вонь чего стоит!
Не понимаю у тебя только наличие макарон в меню: по мне, что угодно только не это))) раньше макароны по-флотски только любил из-за мяса, а теперь - никакие.
масла мигом на кожу вылазят с потом. И пахнут точно тем маслом, которого хоть столовую ложку съелиЕсть такая тема. Я уже писал об этом. Только у меня подсолнечное масло выступало на лбу без пота. Это получается, что жир в не изменённом виде некоторое время булькает в крови. То ли нарушение метаболизма, то ли жир непригодный, то ли... сам по себе жир НАМ не пригоден, т.к. не наша это пища, что вряд ли.
Фигово с неё уже через пол-часа
мне тоже бывает плохо, но не только от неё - от чего угодно, се ля ви))) в связи с этим мнения других о той или иной пище меня интересуют ещё больше.
Потом о тебе могут подумать плохо.
Мне до лампочки, что думают обо мне.
СТАРВЕЙ!!! Это твоя тема - ты и решай, что с таким "чудом" делать... Оно такое не первое и не последнее... Доказывает себе, что не пустое место...
Лично мне такие скучны и противны. Да и Правила Форума ТРОЛЛЕЙ велят изгонять.
Почисть тему чуток?
Или, если лень - дай мне добро тут почистить. :hz:
А, так ты всех, кто не согласен с тобой называешь тролями? :D А в жизни?
При этом продолжительность жизни у них 74 года.
БЫЛА! На глазах сползает.
Их волна ХИМИИ накрыла не так давно... Но накрыла капитально... У них вообще нет против этого ни знаний, ни традиций. Сметёт...
Не понимаю у тебя только наличие макарон в меню: по мне, что угодно только не это)))
Тоже не всякие...
Мы только немецкие некоторые едим без поплохения. Даже пробовали муку покупать и клёцки делать... Такая же странность - немецкие прокатывают, от других плохеет.
Но и немецкие макароны - пустышка-пустышкой.
Долго такое не поешь... Только от безвыходности, да и то - набивая хотя бы помидорами в пополам. И перцем снабжая, чтобы перистальтика эти макаронные липучки хоть как-то двигала.
И то потом чем-то с кишечника последствия сдирать - шкурками фасоли.
Вообще... Редко попадается тут теперь кукуруза, которая не воняет химией. Вот этим в сыром виде, идеально вынужденную блюдоманию выковыривать из кишечника.
Жаль, что редко такую кукурузу теперь находим.
Картошку можем только сырьём...
Варёная или жаренная - тяжкая пища. Даже на безысходности больше вреда, чем еды в ней... :hz:
Но, если честно, я думаю, что мы просто докатились до ручки тут с этой плесенью.
А скорее всего - и с водой.
Нам тут питьевую, кроме как бутилированную, вообще не добыть!
А морковки, чтобы противостоять кишечной палкой этим пакостям, не получить...
Наверное, кабы не плесень и антибиотики в воде, мы и с фруктов так не просели бы в здоровье своём...
Так что... сваливаем, как можно быстрее на Север Тая. Туда, где у них и коровы, и козы и овцы почву бактериями "загрязняют", а не свиньи плесенью...
Туда, где морковные поля... И Химию не сыпят!!! Тут есть на севере несколько провинций, которые ещё по Королевской Эко-программе всё растят... Вот туда и удерём. :D
Там и водопады с водой, которую пить можно...
Вчера уже прицеп к пикапу своему купили... Фаркоп установил. Осталось ему электрику присоеденить и на Тайские права сдать на след. неделе.
И... Адью, зона плесени. :lol:
Думаю - мы на Севере быстро восстановимся... Такое мы уже проходили...
Есть такая тема. Я уже писал об этом. Только у меня подсолнечное масло выступало на лбу без пота.
Да, у меня тоже не пот, просто я думаю, что потовые железы это масло выпихивают.
Собирают из лимфы.
А то, что масло не усваивается, а выгоняется - скорее всего говорит о дефиците АТФ в клетках. И скорее всего, по сумме признаков, мы здорово просели в количестве митохондрий... Так что надо поторапливаться.
А, так ты всех, кто не согласен с тобой называешь тролями? А в жизни?
"Не СОГЛАСЕН" со мной тот же Максеник, к примеру...
Но он - Человек!, а не Тролль. Его я удалять ни за что не стану.
И уважать не перестану.
А ты не "несогласный", ты даже не аргументируешь, а просто Троллишь, стремясь побольше раздражать.
Таких тут множество раз видели... наивных.
Вот я тебя и спрашиваю - тебе этот форум нужен?
Если действительно нужен - банить не стану, а попрошу очеловечиться.
И только, если и дальше будешь писать сюда не инфу, а голые эмоции, подниму вопрос о Бане.
Мне что твои "Фи", что твои "Браво" - всё равно нарушение ПРАВИЛ и ЭТИКИ Форума.
Так нужен тебе Форум?
Так нужен тебе Форум?Думал, думал над вопросом - ответ: нет. На баню согласен. :D
Но вот с тем что я троль не согласен. Я аргументировал свою позицию ещё в твоей теме - при острых состояниях нужно обращаться к врачу (это была реакция на твои резко негативные высказывания в адрес медицины), а в мирное время можно и морковку жевать.
Maksenek
20-10-2012, 07:36
anyk99, организмы обычноедов и овощеедов к фруктоедению не адаптированы, а на адаптацию требуется определенное время. Поэтому твоя плохая реакция при попытке перейти на фрукты не доказывает их вред. Опыт долговременных, адаптированных фруктоедов как Эль Инка в этом отношении более показателен, он прямо противоположный твоему, и очень даже положительный. В частности, у долговременных фрукторианцев наблюдается замечательный иммунитет, холодостойкость и прекрасное самочувствие.
Просто я
20-10-2012, 08:19
anyk99, а может такое быть что дело в тайских фруктах? ваши знакомые фруктоедили в тайланде ? Просто может организм за многие годы привык к еде, которая растет в его регионе...а тут резко раз и смена региона ? ну все симптомы это просто адаптация?
ведь Эсси Хониболл 88 лет и она огромное количество лет на фруктах и не обрасла же вся плесенью, а пышет здоровьем!!
Сколько нужно средств, чтобы переехать в Тайланд? на какие средства вы сейчас там живете?:-) ну если не секрет))))
anyk99, организмы обычноедов и овощеедов к фруктоедению не адаптированы, а на адаптацию требуется определенное время. Поэтому твоя плохая реакция при попытке перейти на фрукты не доказывает их вред. Опыт долговременных, адаптированных фруктоедов как Эль Инка в этом отношении более показателен, он прямо противоположный твоему, и очень даже положительный. В частности, у долговременных фрукторианцев наблюдается замечательный иммунитет, холодостойкость и прекрасное самочувствие.
Согласись, слово "Адаптация" здесь не раскрывает никаких конкретных механизмов.
Это, увы - не довод, а лозунг в данном случае.
Заметь - я никогда не наезжал на фруктоедение, как на ТЕОРИЮ.
Всё, что я пишу касается конкретной практики!
Конкретно тех людей, с которыми мне довелось сталкиваться.
Я не настолько наивен, чтобы валить все минусы, которые огребли те фруктоеды именно на само фруктоедение.
ВНИМАТЕЛЬНО присмотрись к тому, что я пишу!
Специально сейчас подчеркну главное - УСЛОВИЯ, в которых живёт известное мне большинство таковы, что фруктоедение не справляется с потерей митохондрий.
А морковкоедение при тех же условиях справляется.
Вполне возможно, что при отсутствии антибиотиков в воде, при незахимиченных фруктах (спелых и прямо с дерева), организм фруктоеда не станет средой, нетерпимой к бактериям - в том числе и к митохондриям...
Просто добиться идеальных условий для такого фруктоедения сложнее.
Морковкоедам проще - морковка сама является идеалом для победы бактерий. И особенно благодаря специфике Кишечной Палочки...
Представь типичного Москвича...
Где он возьмёт такие фрукты, такой воздух и такую воду, на которых сможет успешно фруктоедить?
Да... Морковкоедить в Москве тоже тяжко. Лишь чуть-чуть легче, чем фруктоедить.
Не знаю...
Возможно, что опыт тех печальных фруктоедов, да и мой нынешний, обязаны неудачей именно антибиотикам бутилированной воды...
Если жизнь так сложится, что будут достойные условия, я наверное попробую пол-года и на чистых фруктах. Может быть тогда и соглашусь с тобой полностью...
Но пока я твёрдо уверен - поганые условия, при которых морковкоед ещё будет здоров, уже невыносимы для фруктоеда.
Трудно обеспечить ПОЛНЫЙ идеал и питья, и окружающей экологии, и качества пищи.
Корнеплоды в этом отношении терпимее фруктов.
В этом и разница.
Почисть тему чуток?
Или, если лень - дай мне добро тут почистить. Я почищу, дело привычное. Sun Light (в последствии выяснилось, что это Мaster под вторым ником пишет) тем хорош (и этим же скучен), что весь на поверхности. Не тот "зверь", которого сначала вычислить нужно ... А к форумчанам странно относится ... думает, если что случится - предпочтем праведную смерть :D За инфантов держит, как мама или бабушка :hz:
Sun Light тем хорош (и этим же скучен), что весь на поверхности.
Да я и сам вижу, что он - Тролль ПОНЕВОЛЕ, а не шпиён.
Но и с такими общаться - лишь время терять...
Он же не доводы приводит, а глухо на эмоциях.
И по поводу разных теорий предпочитает "ГОЛОСОВАТЬ за убеждения", а не фактами и теориями оперировать...
Дитё, блин...
думает, если что случится - предпочтем праведную смертьА, ну так бы и сказали. Вопросов нет. Аник тоже? :-)
Просто я
20-10-2012, 08:43
В личку или лучше в скайп.
Скинь в личку свой скайп-ник. Моя Катифундря будет рада общаться. Да и тебе будет проще с ней болтать, чем меня, старпёра выслушивать. :lol:
наоборот интересно очень))):-) очень интересный опыт. ) Но он Юго-Тайландский) Интересно, каким бы ваш опыт фруктоедения был в России и какой был бы на севере Тайланда.:-)
я видимо вчера неправду написала про то что все сырое идет на ура. Попробавала овощей и до вечера маялась с животом...
Аник тоже?
Когда я пришёл на форум, тоже ещё не умел быть тут не костью в горле.
Научился.
Захочешь - и ты поймёшь ряд простых правил.
Например...
Как ты сам-то относишься к "ГОЛОСОВАНИЮ ЗА ИСТИНУ"?
Что толку в написании: "И Я ТАК ДУМАЮ!"?
Или другое -
Форум обезличен... Как по-твоему, это позволяет больше кидаться дерьмом своих эмоций, или обязывает наоборот - учитывая обезличенность, быть более внимательным, специально стараясь, чтобы написанное тобою не могло быть понято в обидной форме?
Starvation, так вы оказывается никакой не сыроед...какой печальный итог всего...так сыроедить и стать микрофлорным блюдоманом....
Эх, не представлялся я сыроедом и постом выше отписал, что 3 года как не являюсь :hi:
Знаешь, я приспособился. Год с сыроедения слазил, болел по дню от вроде бы простой, но не сыроедной пищи. В "жертву" превратился. Дурень, мог бы и ускориться ... Зато сейчас, если хорошей морковки нет, на фруктах московских гнить не стану, и голодать в тюрьме офисного кресла и уличных выхлопов, да с неизвестно на чем выходить - не придется! Здоровее на пароваренной свекле буду :-) А сыроедение от меня никуда не убежит. Сыроедение, его ещё заработать нужно - условия для себя любимого создать. А то прав будет Sun Light - погибнем за идею :D
Поел для эксперименту на завтрак 3 помадора - сразу экзему на руках почувствовал :oops: А что, я рад опыту фруктового сыроедения. Не случись оно, так и не узнал бы ни себя и своих корневых проблем, ни плесени и "с чем её едят" :idea:
p.s. Интересно тут как получилось, читаем, хотим поучаствовать. Вот только ребенок наш взялся ножницы осваивать :D Футболку мне порезал, за ковер взялся ... удалось таки бумагу под это дело "продать". Еще огонь просит зажечь - свечку, а сам вилку поджигает, пробуем и тут договориться :peace:
Просто я
20-10-2012, 09:04
Starvation, я год пыталась перейти на сыроедение, не могла справляться с диком жором, постоянно срывы. А на фрукты села (помидор тоже считается фрукт) и оказалось очень легко, никакого жора, ну не считать рыбьего жира вчера..Аппетита нет, но тут дело в том что Максенек изобрел формулу, 700ккал и белка 10г, вот на этой формуле фруктоедение и идет с отличным настроением, высокой энергетикой и отсутствием аппетита..!!!
Maksenek
20-10-2012, 09:05
Максенек изобрел формулу, 700ккал и белка 10г
Я не изобретал!:peace: Это просто соотношение белка к калориям в человеческом грудном молоке!:-)
Но раз на фруктовом 700/10 нет голода и хорошее самочувствие, ну и ладно, нафиг молоко)))
Просто я
20-10-2012, 09:25
Я не изобретал!:peace: Это просто соотношение белка к калориям в человеческом грудном молоке!:-)
Но раз на фруктовом 700/10 нет голода и хорошее самочувствие, ну и ладно, нафиг молоко)))
ну у нас не обычное фруктоедение а низкокалорийно-белково-ограниченное российское фруктоедение:idea:
пока только масса плюсов. :hz: что будет дальше не знаю..
Maksenek
20-10-2012, 09:30
Да, и это резко контрастирует с тем, когда я пытался есть фрукты "по Анику" - тогда мне тоже, как и ему, плохо было...
Просто я
20-10-2012, 09:42
Да, и это резко контрастирует с тем, когда я пытался есть фрукты "по Анику" - тогда мне тоже, как и ему, плохо было...
Надо как нибудь поппробовать много фруктовь, но тут факторы другие.
Дело в среде, Тайланд и Сибирь-огромная разница:idea:
Maksenek
20-10-2012, 09:43
Дело в среде, Тайланд и Сибирь-огромная разница
Но Анику от переедания тамошними фруктами было так же плохо, как и мне от переедания российскими.
Впрочем, адаптированные фруктоеды и много фруктов могут есть без проблем - на западе и у нас много практикующих фрукто-обжорство. Но для этого надо быть адатированным. Если сразу начать много есть фруктов - будут "детоксикации" и т.д.:D
anyk99, неужели сложно заказать эко морковку знакомым, (соседям, фермерам) или в конце концов, вырастить самим?
Я так понял, живете в частном доме, в чем проблема разбить 3-4 грядки?
Зы интересно то как, как оно там, слоны под окном не какают? :lol:
Как ты сам-то относишься к "ГОЛОСОВАНИЮ ЗА ИСТИНУ"?У каждого она своя.
В медицине если истина (по какому-то конкретному вопросу) подкрепляется исследованиями, то смысла в голосовании нет. Пример: повышен холестерин. Решение - статины. Что толку в написании: "И Я ТАК ДУМАЮ!"?Никакого толка. Но если, опять же, мнение чем-то подкреплено, то толк есть. Пример:
-Док (каридолог), у меня повышен холестерин. Терапевт прописал статины.
- И я так думаю - статины лучший выход.
Форум обезличен... Как по-твоему, это позволяет больше кидаться дерьмом своих эмоций, или обязывает наоборот - учитывая обезличенность, быть более внимательным, специально стараясь, чтобы написанное тобою не могло быть понято в обидной форме?Не думал я никого обижать. Но ты тоже некорректно высказывался о врачах, неужели за собой не замечаешь? :hz:
Может я всерьёз всё воспринял, т.к. как минимум Старвейшн похоже всё же к врачам обратится в нужный момент. :D
Я так понял, живете в частном доме, в чем проблема разбить 3-4 грядки?
Зы интересно то как оно там, слоны под окном не гадят?
Говорю же - посадили. Вся сдохла. Не растёт. И почвы не те, под ананасы переделанны или изначально заточены. А более всего наверное температура с влажностью неподходящие...
Тут и укроп не растёт. Дохнет лишь чуток ростком показавшись из грядки.
Зато пальмы благоденствуют... И кактусы.
Всякие бананы с ананасами, гигантские алое...
Тут, на Юге Тая и трава-то привычная не выживает. Мы по травке соскучились - хоть просто потрогать её! Не то, что босичком пройтись...
Есть гольф-поле. Там профессионалы ландшафт чудили... газон пытались устроить. Сгорел весь газон.
А на Севере Тая всё в порядке.
Слонов тут, на Юге тоже нет.
Тут только свиньи. Они помои жрут.
Есть недалеко малюхатенькие фермы козочек, чуток коров и овец. Все - молочные. Так им сено фиг знает из какого далека везут!!!!
Говорю же - посадили. Вся сдохла. Не растёт. И почвы не те, под ананасы переделанны или изначально заточены. А более всего наверное температура с влажностью неподходящие...
Фига себе пустыня... :-(
Ну чтож, заведите "теплицу" с искусственным орошением и Холодным кондиционером (интересно, такие бывают?) :-)
Просто я
20-10-2012, 10:16
anyk99, а как в тайланде с арбузами? вкуснее арбуза ничего нет на свете))))))
B.Colonel (Colon)
20-10-2012, 10:19
"Не СОГЛАСЕН" со мной тот же Максеник, к примеру...
Но он - Человек!, а не Тролль. Его я удалять ни за что не стану.
И уважать не перестану.
А ты не "несогласный", ты даже не аргументируешь, а просто Троллишь, стремясь побольше раздражать.
Таких тут множество раз видели... наивных.
Вот я тебя и спрашиваю - тебе этот форум нужен?
Если действительно нужен - банить не стану, а попрошу очеловечиться.
И только, если и дальше будешь писать сюда не инфу, а голые эмоции, подниму вопрос о Бане.
Мне что твои "Фи", что твои "Браво" - всё равно нарушение ПРАВИЛ и ЭТИКИ Форума.
Так нужен тебе Форум?
Уже и так всех нормальных людей здесь забанили - читать практически нечего. Не осталось ни инфы, ни мыслей интересных. Как писала Лиsа, одни голодающие марфуши без царя в голое.
И написать что-либо НОВОЕ о голодании и питании уже практически невозможно - всё уже здесь за это время описано.
Форум должен перейти на новый уровень. Уровень накопления капитала материалов и опыта уже позади, новые (именно НОВЫЕ для форума) знания и опыт будут здесь появляться всё реже и реже.
В каком направлении далее пойдёт форум большую роль сыграют модераторы - или форум останется на более-менее научном фундаменте, или превратится в филиал женских журналов для похудения. :lol:
ПС Я считаю, что тот же Sun Light имеет полное право выражать своё мнение. Аргументируя его или нет. А уже по степени аргументации и её убедительности форумчане сами в состоянии оценить, кто прав.
А всякие угрозы типа "забаню, потому что мне не нравятся твои аргументы" выглядят, по крайней мере очень некрасиво. Потому что тебе не могут ответить аналогичным образом.
Я считаю, что тот же Sun Light имеет полное право выражать своё мнение.
Слова-слова...
Это же не чат, не "одноклассники"... Это - ФОРУМ.
То есть, место, где нужны АВТОРЫ, а не аплодисменты и свист толп.
СВОЁ что-то напиши, или чужое, но так, чтобы СУТЬ понятна была.
А "отзывы" типа "Верю-не верю, нравится - не согласен" - пустышки.
Процитируй пожалуйста хоть одно ИНФОРМАТИВНОЕ, цененое для читающих сообщение "подзащитного". :D
anyk99, а как в тайланде с арбузами? вкуснее арбуза ничего нет на свете))))))
Полно.
Довольно хорошие.
Травились ими намного реже, чем в Москве. Хотя... бывало и тут.
Кабы можно было одними арбузами выжить - свои растили бы, и в ус не дули. Без риска отравиться.
Они тут даже разного цвета и разных форм. А не только круглые и красные внутри.
Есть и ярко жёлтые внутри, при такой-же шкуре, как привычные...
И зреют не сезоном, а круглый год.
Многие тут нашли бы что есть... Это мы с Катькой фанаты морковные... Но ведь это наше право?
:lol: Старвей!
Глянь - похоже второй любитель голословных лозунгов подтянулся.
Эк они безошибочно друг друга находят!
Может и дальше, не сразу такое чистить, а ловить "на живца"?
B.Colonel (Colon)
20-10-2012, 10:37
Слова-слова...
Это же не чат, не "одноклассники"... Это - ФОРУМ.
То есть, место, где нужны АВТОРЫ, а не аплодисменты и свист толп.
СВОЁ что-то напиши, или чужое, но так, чтобы СУТЬ понятна была.
А "отзывы" типа "Верю-не верю, нравится - не согласен" - пустышки.
Процитируй пожалуйста хоть одно ИНФОРМАТИВНОЕ, цененое для читающих сообщение "подзащитного". :D
А как по-другому, если не слова.:hz:
По поводу сообщений "подзащитного", то я, честно говоря, его сообщения читаю вскольз. И именно потому, что во многом тоже не согласен.
Но с его главной мыслью о том, в в экстренных случаях лучше обратиться к врачу и попить антибиотики, чем умереть. Одно дело экстреннный случай, а другое принимать лекарства при каждом чихе. :D
Но по поводу бана я считаю, что ты неправ, потому что тут пахнем "выборочным правосудеием". Если пользоваться твоим критерием, то тогда нужно забанить большую половину форума, а не только Sun Light, который попался под горячую руку.
Формально может и можно, но зачем? Какой из него троль с его количеством сообщений на форуме?
Maksenek, мы по-моему тут, в теме Старвея с Лизой уже офф-топим конкретно...
Может перенесём дальнейшее по фруктоедению к тебе, чтобы путанницу не усиливать?
Или Бог с ней?
(Лично я по фруктам буду способен что-то толково продолжать писать тлько когда восстановлю себе здоровье на севере, и когда в идеальных условиях смогу попробовать пофруктить чисто...
А щас элементарно боюсь...
На морковке-то я уже жил прекрасно. А тут лично для меня голый эксперимент без должного обоснования...
Так что с меня в твоей теме пока толку не будет... Разве что в роли пугала. :hz:
Maksenek
20-10-2012, 10:43
anyk99, я не хочу продолжать, т.к. в теме фрукторианства уже обсудили всё что только можно, и уже там повторяли по третьему разу.
Если пользоваться твоим критерием, то тогда нужно забанить большую половину форума,
Эх...
Так я бы и забанил, кабы не лень природная, да нелюбовь к пустым склокам...
Никак никто понять не хочет, что этот Форум во-первых вовсе не терртитория демократии, а во-вторых, узкоспециализированный "справочник", а не тусовка, в которую приветы друг другу передавать надо...
Так что и "Под горячую руку" - ТУТ вполне подходит...
Глупо попадать под неё, если цели такой не имеешь...
этот Форум во-первых вовсе не терртитория демократии, а во-вторых, узкоспециализированный "справочник", а не тусовка, в которую приветы друг другу передавать надо...Почитай раздел "Дневники стремящихся к здоровому образу жизни". Там кроме приветов мало ещё какой-либо информации. Я, кстати, привет никому не передавал.
А не нравятся тебе мои посты, потому что я не согласен с твоим ошибочным (либо ты его таковым специально подаёшь) мнением-лозунгом "врачи-уроды". Это из серии "менты-уроды", "дпс-уроды", "власть-уроды" и т.п. Раскритиковал людей и недоволен моим замечанием.
По поводу офф топа. :D Почти весь этот форум сплошной офф топ. Полезного очень мало. :idea:
anyk99, неужели сложно заказать эко морковку знакомым
Ленивый он!!!:lol:
Настолько, что согласен шпаргалки наделать километровые, нежели к зачОту ЧЕСТНО подготовиться.
НЕ ВЕРЮ!!!!!
И тысячи причин найдет, от него ЯКОБЫ независящих.
И стены построит прозрачные. Построит, чтобы КАЙФануть от их прохождения в соответствии со своими наклонностями.
НЕ ВЕРЮ я такому кайфу!!!
Как и НЕ ВЕРЮ слезам радости возвышенной. Слезам "радости" со-переживания. Не радости, но грусти, ТОСКИ о сиюминутном неимении. Всем костылям счастья - НЕ ВЕРЮ. Всему, что не безудержное ВЕСЕЛОЕ счастье - НЕ ВЕРЮ!!!
Пардон, отвлекся. Душой "поплакался".:shuffle:
Неужто ли проблема наладить поставку с севера Таиланда. А всякие там "карты целей", визуализация Трансерфинга. Неужто ли ...?
Там ли ты, куда НА САМОМ ДЕЛЕ хотел?
И не радостно ли покидать?
Мда...
Или сьездил понять, что не в "климате" счастье???
:peace:
Или сьездил понять, что не в "климате" счастье???
Хм... Частично ты прав.
Тлько с климатом ошибся - он меня устраивает полностью.
А вот то, что не в МОРЕ счастье - за 3 года понял.
Сперва просто не думал, что к морю можно стать настолько равнодушным.
Опять же...
Когда искал это место, тоже вовремя не подумал, что его за 3 года народ, как мухами засидит... Что его в планы развития курортного пояса поставят и так быстро раскрутят...
Теперь наелся этого, и тикать пора...
Но морковку я честно тут пытался растить. И столь же честно по ней страдаю.
Хотя конечно, упрись мне это место - наделал бы вертикальных грядок в "теплице-холодице" по израильским проектам...
Да теперь, после того, как решили на север Тая удрать, чего огород-то городить?
Там, на севере свои прелести... В том числе и лично для нас с Катькой...
Мы ещё при планах переезда в Тай выбирали - туда, или на Юга, к морю... Вот и переоценили свою любовь к морю. :hz:
P\S
Ах да!!! Главное забыл...
Похоже, что мы тут свои "уроки" Тайской этики до конца прошли... Может потому это место теперь нас и "отпустило"...
Нам теперь в тайской деревне скучно.
А там, на "севере" нас ждёт совсем иное общение... Но это - отдельная песня. Я и говорить о ней ещё не созрел... Там видно будет...
Да и захоти мы просто переехать на север - поездом грузовым перебрались бы...
А ведь зачем-то я и машину и прицепище к ней купил? Так, что теперь опять "всё своё с собой" хоть на край света...
Да... Ты прав.
С нетерпением жду НОВОГО... С радостью и предвкушением новых радостей...
Может и дальше, не сразу такое чистить, а ловить "на живца"?
Да ... пока одно смущает ... есть такие мастера чата, что скорость постирования превышает все мыслимые пределы. Что думаю - то пишу. Есть и такая особенность (наш Максенек тут исключение) - не трудно 100 раз написать вместо 1-2 раза погуглить.
Натренируемся. Мне презумпция доверия нравится :-) А "большой стук" наружу вылезет.
Убегу штукатурить подоконник.
Ряд постов сюда (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10209) ушел.
Видишь ли Эник,Никок искренне верит в визуализацию и надо признать,что отчасти он прав...иногда...,однако не всегда приятно понимать когда чье то появление или исчезновение задано чейто визуализацией...ну не бред ли?Никок не обижайся главное,что бы неоказалось в руках варвара...сам понимаешь....Кстати Эник,а вот мне думается,что человек может быть счастлив в любом месте...,ну если только для разнообразия...и то...
человек может быть счастлив в любом местеВ тюрьме может?
Никок искренне верит в визуализацию
Так и я "верю"...
"Визуализировать" встречу с кем-то, считай заказывать её - ещё в юности казалось чем-то необыкновенным...
С тех пор много воды утекло.
Настолько хм... уверился, точнее, убедился, что мои проблемы не в воплощении чего-то желаемого, а в желаниях, которые не противоречат друг-другу. А эти "тараканы", если им потакать, очень избалованными становятся. :D
Кстати Эник,а вот мне думается,что человек может быть счастлив в любом месте...
Да... Но душа поёт, когда куда-то в НОВОЕ, в неопределённсть...
Может что цыганское-цигунское в крови бродит... Толкать Землю своими ногами, или колёсами авто...
В тюрьме может?
Может.
Ещё как может!
И это ни капли не умаляет желания свободы.
Мне в армии пришлось на гаупт-вахте буквально жить... И мне с "особой любовью" там личный ад стремились устроить...
А вспоминаю с теплом и даже удовольствием. Чем больше пытались гнобить, тем изощрённее я там устраивал в том числе и свой комфорт.
Даже моральный...
Мне в камеру подсадили стукачка... Умного!
Так и с того кайф выудить удалось - мы с ним в шахматы играли, расчертив листок журнала на клетки, и наделав фигурок из хлеба, бычков и мусора.
А с глупым было бы играть скучно...
Да и по-любому веселее, чем просто в одиночке, откуда в общую камеру только на битие выпускают... Тоже, кстати, не помню горя даже от "тёмных"...
Хотя и морозить пробовали, и сна на неделю лишать...
- Как к жизни относиться. Но не скучно, это факт. Пока не адаптируешься полностью... А потом и это как пустая серость, нового надо чего-то... И как тлько заскучаешь - отчебучишь что-то, что новое устроит...
Не проблема, на самом деле.
Когда совсем достало... Так, что здоровье стало таять, придумал ведь, как изменить ситуацию...
Скажешь, что гауптвахта армейская - не тюрьма?
Так разные они бывают... гаупт-вахты... Особливо в индивидуальном исполнении... А мне очень старались личную Кузькину Мать устроить.
Пол-года приключений... Пока не достало всерьёз.
Но с его главной мыслью о том, в в экстренных случаях лучше обратиться к врачу и попить антибиотики, чем умереть. Одно дело экстреннный случай, а другое принимать лекарства при каждом чихе.
По поводу офф топа. Почти весь этот форум сплошной офф топ. Полезного очень мало.
B.Colonel, Sun Light и все сочуствующие, обращаюсь как модератор.
Ваша озабоченность по поводу обращения к врачу в экстренных случаях понятна. Чтобы не вызывать флейм в каждом обсуждении, предложу возможные варианты:
1. Можно добавить в подпись 1-3 строк, примерно такого содержания "В критических ситуациях рекомендую обратиться к врачу".
2. Можно создать свою тему, например "В каком случае принимать лекарство необходимо". Там вы сможете поделиться своим опытом, рекомендациями, статистикой ...
3. Если ты врач, можно представиться админу, создать тему и вести её как врач.
Sun Light, если здесь на форуме сплошной офф-топ, то предложи свой "топ". Есть стратегические идеи? Отпиши их в виде целостного обоснования и предложи админу.
p.s. Есть еще много чего на форуме, что обсуждалось ранее. Например, тема "Войны ученых" - почитайте, а потом, если по-сути будет что сказать - пишите в конкретную тему :4u:
Никок не обижайся главное,что бы неоказалось в руках варвара...сам понимаешь...
"Не люблю я такую любовь. Ни подхалимную, ни просящую."
Одна своим неполным стаканом хочет наполниться за чужой счет. Неприятно.
Другую жалко, но тоже нечестная. Компромиссно.
Если по-честному, то станет полным, наполнится!!!!
Starvation...
Ты, как знаешь. Но и по последним двум "страшно ценным для Форума" сообщениям от Sun Light, я тебе скажу - это классический Тролль.
Как всегда - вопросы не на инфу, а голые провокации.
Ответишь, как человеку - последует обливание грязью.
Типичный Троллинг.
А большой это Тролль или малый, начинающий или уже окончательно сформировавшийся - имеет ли значение?
Просто я
20-10-2012, 15:22
Starvation...
И
anyk99, вы меня просто заинтересовали микрофлорой. Я даже надумала сделать анализ на микрофлору, он полностью покажет
кишечные палочки
стафилоккоки
стрептоккоки
грибы, плесень
Пептококки
Энтерококки
Пептострептококки
сколько и чего, потом пофруктоедить месяца 3-полгода-год и посмотреть динамику живности. :-)
ну и сделать выводы)
Starvation...
И
anyk99, вы меня просто заинтересовали микрофлоройНу так лови ещё 5 коп: E coli обладает противораковыми свойствами и даже приводит к регрессу опухолей (данные официальной медицины, которую здесь так не любят). Тебя интересовала профилактика рака. Где-то, кажется, в энциклопедии форума, в разделе о питании Vovec выкладывал видео на эту тему. Кому интересно, ищите в его сообщениях 1-2 мес. давности, если не ошибаюсь.
Maksenek
20-10-2012, 16:03
E coli обладает противораковыми свойствами и даже приводит к регрессу опухолей (данные официальной медицины, которую здесь так не любят).
Можно ссылку? Или хотя бы у кого спросить, кто написал об этом? Форумным поиском я не смог найти.
Решил погуглить об этом. Поиск в гугле по запросу "coli" рак в рунете и "coli" cancer в англоязычном. О противораковых свойствах E. coli ничего не нашел. Нашёл только о том, что кишечная палочка вызывает рак - то есть прямо противоположное. Вот например, новость от 21 августа сего года:
Кишечная палочка может стать причиной рака
текст: Ольга Генералова/Infox.ru
опубликовано 21 авг ‘12 16:45
В организме пациентов с раком кишечника выявлено высокое количество бактерий e-coli. Ученые надеются, что данная информация приведет к появлению вакцины против этого заболевания.
Рак кишечника может быть спровоцирован кишечной палочкой (e-coli). Это доказали британские ученые из Ливерпульского университета, сообщает Daily Mail.
Они исследовали образцы тканей, взятых от 21 онкобольного с опухолями в кишечнике. Две трети из них содержали кишечную палочку в высокой концентрации, тогда как у образцов здоровых людей этот показатель был практически ничтожен. Специалисты дополнили исследование экспериментом на мышах: он подтвердил, что животные с высоким содержанием e-coli намного чаще заболевали раком кишечника.
«Мы предполагаем, что кишечная палочка играет гораздо более важную роль в развитии этого заболевания, чем считалось ранее», - сказал один из авторов исследования, доктор Барри Кэмпбелл.
Ученые отмечают, что это открытие дает надежду на появление вакцины против данного вида рака. Пока же лучшим методом профилактики остается здоровая диета с большим содержанием клетчатки, двигательная активность и генетический фактор.
Вопреки распространенному мнению, кишечная палочка необязательно является причиной пищевых отравлений. В минимальном количестве она имеется и в организме здорового человека.
Ранее ученые установили, что другая бактерия – хеликобактер пилори – может оказывать влияние на возникновение рака желудка.
В Великобритении рак кишечника уносит около 16 тыс. жизней в год. Это второй по распространенности вид онкологических заболеваний у женщин (после рака груди) и третий – у мужчин. Чаще всего болеют пожилые люди.
http://infox.ru/03/body/2012/08/21/Kishyechnaya_palochk.phtml
B.Colonel (Colon)
20-10-2012, 16:07
Гипогликемия стала проявляться, если не поесть более суток, или если физически припахаться всерьёз...
После сильных тренировок стала проявляться крепотура (боль мышц на след. день)
Потихоньку мы докатились до уже дикого чувства голода... Чего на морковке вообще не бывает. До глубокого провала глюкозы в крови...
При этом и норма реакции сахаров резко сократилась - с половины манго наступает шок.
Прикинь, дурь какая - от голодного головокружения до сахарного отравления - всего половинка небольшого манго!
Стали есть часто, но по-малу...
И стали со страшной скоростью терять и выносливость и мощность.
У меня скорее всего не от фруктов, но тоже в последнее время после употребления сладкого (например, в количестве плитки шоколада, т.е. средняя доза) появляется ощущение типа такого очень лёгкого опьянения. И через некоторое время проходит. Такого раньше не было - одну-две шоколадки я мог за раз "заточить" без проблем и не заметить. :D Раньше я сладкое очень любил и ел достаточно много, а сейчас и тяга намного меньше (хотя есть небольшая) и организм "чувствует" сладкое, как я уже описал.
Интересно, это означает, что организм чувствует, как повышается уровень глюкозы в крови? И замедленно на это реагирует?
И ещё вопрос. По каким ощущениям ты определяешь, что у тебя гипогликемия и "провал глюкозы в крови".
ПС Фруктов я съедаю в день до фига. Наверное, два-три килограмма -
очень разнообразные по сезону. Но практически все не из супермаркетов.
Раз пошла такая пьянка, то ещё вопрос. Встречал информацию, что если если солнце находится над горизонтом по углом менее 45 градусов, то у человека не вырабатывается витамин Д. Интересно, это правда? А то я бегаю ежедневно где-то в 15 часов в одних трусах, а солнце в это время уже начинает опускаться. Может зря в трусах. :lol: Может нужно пораньше бегать. Или в октябре уже солнце слабенькое и вообще не поможет с витамином Д?
ПС Широта около 40 градусов. Сейчас днём за бортом около 25 градусов.
Форумным поиском я не смог найти.
Если действительно интересно, поищи по слову "бластолизин".
И... для более точного понимания, следующее - Кишечная Палочка - это общее название очень разных бактерий, часть из которых позарез необходима, а другая часть - оголтелая инфекция, к тому же крайне опасная.
Так что необходимо отличать одних Кишечных Палочек от других.
Бластолизин - это препарат, получаемый из тех К-палочек, которые в норме живут в кишечнике ягнят. Он действительно обладает сильнейшим противораковым действием.
Настолько сильным, что простоквашей, заквашенной на этих палочках в Болгарии весьма успешно лечили рак, а в конце 70-х, начале 80-х Болгары приволокли эту палочку в Москву местным онкологам на изучение. Тогда этот бластолизин и выделили в роли противоракового агента.
Я особо не интересовался дальнейшей историей бластолизина... Так что более конкретно ни на какую инфу не наведу.
Но может и этого будет достаточно... Не знаю. Попробуй?
Если что нароешь - поделись, плиз?
К сожалению, в Краснодарском отделе микробиологии все исследования нацеливали на работу только с лакто-бактериями. Там тоже ьдали название бластолизин белку, выделяемому тиз "болгарской палочки" - но это не Шерри-коли, а именно Лакто-бактерия.
Там вообще готовили "боевые штаммы" лактобактерий даже для войны с дизентерией...
Так что искать трудно...
Но приведённые тобой "данные" по раку из-за К-палочки, прости... ненаучны.
Поясню - считать что-то причиной рака или канцерогеном можно только, если введение этого приводит к раку, но не в случае сопутствия раку. (Это не мои правила - это официоз!)
Тем не менее, инфо-война ПРОТИВ кишечной палочки - это современные реалии.
Причин тому много, но ни одна из них не связана с вредом этого участника микрофлоры... Тут конкуренция адептов Бифидов и Лакто... А это сильная коммерция...
Впрочем... Понять в этом всё досконально может только бесстрастный аналитик...
Или любой ветеринар. (ветеринарам рассказывать сказки о вреде К-палок бессмысленно. Они ЗНАЮТ её роль по травоядному скоту лучше любых медиков.)
B.Colonel (Colon)
20-10-2012, 16:13
Можно ссылку? Или хотя бы у кого спросить, кто написал об этом? Форумным поиском я не смог найти.
Фигня всё это.
Возможно с точностью наоборот - сначала организм заболевает раком, а потом "призывает" (создаёт все условия для жизнедеятельности) кишечную палочку на борьбу с с ним. Что гораздо правдоподобнее.
ПС Не верь всему, что написано на стенке в инете. :D
Maksenek
20-10-2012, 16:14
Возможно с точностью наоборот - сначала организм заболевает раком, а потом "призывает" (создаёт все условия для жизнедеятельности) кишечную палочку на борьбу с с ним. Что гораздо правдоподобнее.
А как же тогда мыши?
Специалисты дополнили исследование экспериментом на мышах: он подтвердил, что животные с высоким содержанием e-coli намного чаще заболевали раком кишечника.
Просто я
20-10-2012, 16:35
Получается что надо периодически пить антибиотики, чтобы убивать эти
e-coli ?:hz:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot