Просмотр полной версии : Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Maksenek
20-10-2012, 16:37
Получается что надо периодически пить антибиотики, чтобы убивать эти
e-coli ?
Как показало исследование, достаточно питаться с большим кол-вом пищевых волокон - это повышает кислотность в кишечнике и губит e coli.
А как же тогда мыши?
И бифиды и лакто и коли - бактерии, обожающие поедать опухоли, если им удаётся те опухоли "некротизировать".
Так что нет ничего удивительного в том, что некроз опухоли приманивает прорву бактерий.
Но считать этих бактерий ПРИЧИНОЙ рака - как минимум опрометчиво.
Рак более всего обязан своим развитием всем факторам, которые нарушают работу АПОПТОЗА. А эта форма иммунитета завязана на слишком многое... Поэтому одной единственной причины Рака и не выделить.
Но стоит помнить о том, что рак прямо завязан на благополучие митохондрий клеток! Постоянно идут попытки найти способы восстановления митохондрий именно как "лекарство от рака"...
И бифиды и лакто и коли бактерии - прямые конкуренты грибков. Конкуренты и убийцы!
А среди грибков слишком многие конкретно пойманы на канцерогенности - то есть ВЫЗЫВАЛИ РАК У ЗДОРОВЫХ ЖИВОТНЫХ, как только эти канцерогены вводили ЗДОРОВЫМ!!!
Введение бифидов, лакто или к-палочек, НОРМАЛЬНЫХ для микрофлоры, ни в одном эксперименте никогда не приводило к раку.
Наоборот - полно данных по их противораковой активности.
Как показало исследование, достаточно питаться с большим кол-вом пищевых волокон - это повышает кислотность в кишечнике и губит e coli.
:lol: Круто!
Расскажи это нашему Гвоздю - он как-то сдавал анализы на микрофлору как-раз после длительного поедания "пищевых волокон" - клетчатки.
У него и бифиды и лакто были в исчезающе малых кол-вах. А coli в огромных.
Просто я
20-10-2012, 16:50
Если взять морковку то у нее как и груши 2.8г на 100г пищевых волокон...
Maksenek
20-10-2012, 16:53
И бифиды и лакто и коли - бактерии, обожающие поедать опухоли, если им удаётся те опухоли "некротизировать".
Откуда такая странная инфа? Впервые слышу чтоб бактерии поедали опухоли. Можно ссылку на первоисточник этой странной инфы?
И если это организм призывает палок на борьбу с опухолью, почему же они не справляются? Ведь люди таки мрут от рака кишечника!
К тому же теория "призыва бактерий на помощь" опровергается этим:
Специалисты дополнили исследование экспериментом на мышах: он подтвердил, что животные с высоким содержанием e-coli намного чаще заболевали раком кишечника.
Круто!
Расскажи это нашему Гвоздю - он как-то сдавал анализы на микрофлору как-раз после длительного поедания "пищевых волокон" - клетчатки.
У него и бифиды и лакто были в исчезающе малых кол-вах. А coli в огромных.
А что он ел? Может не только пищевые волокна, но и что-то белковое? Кишечная палочка предпочитает белки в качестве пищи.
Решил погуглить об этом. Поиск в гугле по запросу "coli" рак в рунете и "coli" cancer в англоязычномMaksenek, хорошая работа!
Бросив комп и выйдя на улицу я вспомнил о том, что написал... в лекции могла идти речь о сыроедной микробиоте в целом(что там кроме E coli?), а не о coli в частности. Давно смотрел, ещё тут снег с крыши скидывал, устал, но... ошибка не принципиальна:-)
Сцылко (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=638732&postcount=6) смотрите, потом расскажете
ps Старвей, Лиза, эк мы вам дневник расписали))) не благодарите)))
Кишечная палочка предпочитает белки в качестве пищи.
То-то у поедающих много белков в основном бифидов в микрофлоре находят... А у морковкоедов Coli...
Гвоздь тогда как-раз морковку и ел...
Но микробиология не так примитивна, чтобы считать, что если будешь есть еду для бактерий, то они и размножатся...
Им условия проживания намного важнее их пищи...
Изучи, каким бактериям какие условия нужны!
Клетчатка морковки в этом плане уникальна... Coli её не едят, а ЖИВУТ в ней. Им поверхность подавай - разветвлённую!!!
Микрофлорики - ПЛЁНОЧНЫЕ бактерии - живут плёнками. Просто во взвеси не могут быть столь успешны.
Там много параметров условий... Более важных, чем пищевые предпочтения.
Изменишь условия - и бактерии вообще займутся другими био-реакциями...
Сложно там...
Упростишь понимание - сам себя запутаешь.
Откуда такая странная инфа? Впервые слышу чтоб бактерии поедали опухоли. Можно ссылку на первоисточник этой странной инфы?
Да сам смотри - тот бластолизин как раз НЕКРОТИЗИРУЕТ опухоли.
Та болгарская палочка, если её напустить на раковую опухоль, буквально убивает её и растворяет.
В чистом виде этот бактериальный фермент вообще на месте рака желудка дырку у подопытных собак делал...
Говорю же - порой по бластолизину. Там миллионы ссылок вылезет.
И найди хоть одну ссылку, где будет написано, что ЗДОРОВЫМ животным ввели бифидов, лакто или Coli и получили рак!!!
Не найдёшь.
Так что не надо валить рак на бедных бактерий. "Жёлтые" это методы - для пиара голого, оголтелого и рассчитанного на верующих.
Честные научники такой ерундой редко балуются... разве что им круто прикажут или заплатят.
Вызывающим или провоцирующим рак можно считать только то, что при введении делает из здорового организма больного раком!
Просто я
20-10-2012, 17:11
То-то у поедающих много белков в основном бифидов в микрофлоре находят... А у морковкоедов Coli...
Гвоздь тогда как-раз морковку и ел...
.
получается что у морковкоедов шанс заболеть раком выше чем у обычноедов???
получается что у морковкоедов шанс заболеть раком выше чем у обычноедов???
:lol: Наоборот!
Хотя, если поедать ПЛЕСНЕВЕЛУЮ - как-раз и будет шанс рак получить...
Но тогда уж лучше арахис есть - тут вообще шансы выше всего будут. Он вообще почти не бывает без плесени.
А его афлотоксин - общепризнанный канцероген. И в больших дозах просто убъёт не дав и дождаться рака...
А если совместить шистосому или клонорхов с описторхами и "чёрную плесень" - рак будет практически гарантирован.
По крайней мере, в лабораторных экспериментах так получалось.
Да и Туристы из Египта вернувшеся с таким букетом, чаще всего уже через пол-года, год в онкоцентре появляются...
Ну...
Можно ещё в сыроеды ГОРОДСКИЕ податься. Тоже хороший шанс рак получить...
На фруктах ГОРОДСКИХ, прошедших антибактериальную обработку в камерах ионизации для многолетнего хранения... всю микрофлору на плесень быстро заменишь.
А эта прелесть - официальный канцероген.
Можно и на неплесневелой морковке до рака допрыгаться - если её РАУНДАПОМ поливали...
Правда этой пакостью больше картошку поливают... Но вроде теперь и морковь стали.
Можно на мясе, обработанном от порчи... Типа Мак-доналдского - там котлетка из бургера при комнатной температуре имеет срок годности до 2-х лет.
Прикольная пища...
А можно ещё бензин-керосин-нафталин нюхать или пить - тоже канцероген проверенный.
Антибиотиками и противовоспалительными тоже можно... Но долго ждать придётся. Или ускорить, совместив все способы для гарантии.
:blush: Вообще... Мы похоже дожили до тех времён развития химии, когда не столь важно, как называется твоя диета, а важно, сколько в ней от природы и сколько от коммерции... :hz:
ИМХО, пусть и безумно дорогое мясо бычков, выращенных на пастбищах (вроде в 50 раз дроже стойловых, на костно-белковых кормах), здоровее овощей и фруктов, если те на химии...
Увы, я мясо не люблю. Да и денег теми бычками питаться не наскребу...
Хм...
Сроки жизни, ныне называемые как "средние" - это сроки жизни тех, кто родился 60-70 лет назад.
Родившимся ныне предстоит сурово изменить статистику...
Эрзац-еда и химизация прежде натурального это обеспечит.
И по сравнению с этим, наши споры о сыроедении на фруктах или на овощах - ничто.
Просто я
20-10-2012, 17:59
anyk99, страшно читать вас и страшно жить.
Блюдоманы помимо химии во фруктах и воощах еще едят трансжиры, добавки Е, кучу химии, консерванты.антибиотики.и много другого..
у сыроедов, неважно на какие фруктах и овощах, все равно больше шансов прожить дольше...они в любом случае едят гадости в разы меньше блюдоманов...
anyk99, а как считаешь,есть такой минимум-максимум еды,чтобы и организму хватало и чтобы организм ту же химию выводил,что бы как говорится и волки сыты и овцы целы?
Дончик, Блюдоманы помимо химии во фруктах и воощах еще едят трансжиры, добавки Е, кучу химии, консерванты.антибиотики.и много другого..
На сколько я понимаю, термическая обработка не только вредоносит, но и разрушает некоторые нежелательные хим. соеденения. Например, нитраты.
а морковь действительно настолько уникальна ?Я вот не могу её есть в первозданном виде-твёрдая, не лезет.В блендере перемалываю, добавляю что-нибудь, ем.(напр.зелень и лук )Вроде ничего на вкус.Но надоедает, не потяну я 50 проц рациона -морковь.Вот те же яблоки каждый день лопаю, каждый раз-кайф.
А хочется микрофлору, малоедение, очень хочется!
Я вот не могу её есть в первозданном виде-твердая, не лезет.В блендере перемалываю,
Как вариант выжать сок,а через пол часа жмых употребить,который в соковыжималке остается,я последнее время так и делаю идет на ура,кстати выжималка самая дешевая подойдет.
Как вариант выжать сок,а через пол часа жмых употребить,который в соковыжималке остается,я последнее время так и делаю идет на ура,кстати выжималка самая дешевая подойдет.
Не совсем поняла, зачем.Пюрешка всё же приятнее, чем сок и жмых отдельно, мне кажется.Вопрос в том, что делать, если не хочется морковь есть каждый день ? Не мой любимый продукт питания. Как она сочетается с фруктами ? Можно ли смешивать их и есть в виде пюре ? (моя любимая еда-фрукты.Я не имею в виду приторные бананы, меня вполне устроят яблоки или апельсины )
Pale, пробывал я в блендере,всё равно не то,не особо идет почему то,а вот жмых на ура,ну это кому как наверное...А почему бы и не смешивать например морковь и яблоко или с сельдереем например,всё в ваших руках...
Pale, пробывал я в блендере,всё равно не то,не особо идет почему то,а вот жмых на ура,ну это кому как наверное...А почему бы и не смешивать например морковь и яблоко или с сельдереем например,всё в ваших руках...
Ну может эффект теряется.(Аник писал что-то про поедание морковки моно )Просто мне важно получать во время приёма пищи вкус, иначе голод гасится, а морально всё равно неудовлетворённая :D В принципе, если проголодавшись поесть морковки, а потом яблочко на десерт-то терпимо =):super: Но как быть в гостях, на работе, в разъездах? Не могу я таскать с собой морковку и грызть её три часа (((
И еще - кто в офисе работает - воду из тамошнего кулера не пьете?
Александра Вовк, я пью из кулера. Но это не тот кулер, что из бутыли привозной льет, а водопроводную через фильтры гонит. Чел, что фильтры менял обмолвился, что вода получается как в "шишкином лесе" - фильтрую вчистуют, потом минерализуют. Но бутилированную антибиочат, а эту кулерную ... есть ли смысл? :hz:
Есть у меня задумка в понедельник на машине приезжать - привозить родниковой на неделю. Даже один день по Москве на машине ехать - тошнотно, но и вопрос с водой серьезный :x
У нас с июля из-под крана дома такая пошла хлорка, что после фильтра-кувшина пить было невозможно. Быстро перешли только на родниковую. Лето прошло - нормализовалось, но с родниковой не торопимся слазить. Леший говорит, у него вода с серебром. Действительно, стоит хорошо. Эх, накупим ещё бутылей - держись багажник :idea:
Но как быть в гостях, на работе, в разъездах? Не могу я таскать с собой морковку и грызть её три часа (((
Знакомая ситуация,я ее решил с помощью термоса и льда,жмых в колбочку,колбочку в термос со льдом и все дела.
Есть у меня задумка в понедельник на машине приезжать - привозить родниковой на неделю.
Старвей,как считаешь,а если дистилированную воду смешать с газированой минералкой(если не ошибаюсь в газированной нет антибиотиков),к примеру на литр дистилята 100-200г.минералки,(помню об этом еще Столешников упомянал),есть резон?
Знакомая ситуация,я ее решил с помощью термоса и льда,жмых в колбочку,колбочку в термос со льдом и все дела.
Говорят, перетёртая писча окисляется быстро и становится бесполезной.Может, полить пюре лимонным соком и положить ложку мёда?И носить с собой =)
Pale, фрукты с морковью мешать не стоит! Имхо, сочетаются только раздельно и фрукты - малоедно и качественные. Даже раздельно я бы съел яблоко в начале, спустя время - морковь. Но если кайфуешь именно от фруктов ... в общем, мне не удалось сочетать фрукты и морковь так, чтобы доминировала морковь - все равно во фрукты уводит :smirk: Либо фрукты - лишь баловство, либо возьмут верх :hi:
По вкусу морковки есть два момента ..
- Морковка бывает весьма разная - от сочной, хрустящей и сладкой до твердой и черт знает какой. Мы нередко удивляли неискушенных именно вкусной морковкой :D
- Когда в кишках киш. палка - хорошая морковка не может не нравится, а плохая - расстраивает.Не могу я таскать с собой морковку и грызть её три часа (((А чего стоит притащить 4 морковки? :-) Грызется за 5 мин. штука, дольше - по желанию :-)
Старвей,как считаешь,а если дистилированную воду смешать с газированой минералкой(если не ошибаюсь в газированной нет антибиотиков)Ну если газированная ОК, то чего бы тогда просто её не пить?
Pale, не знаю как с пюре,а вот жмых без проблем,не окисляется,у меня даже в простом полителеновом пакете пол дня живет без термоса,может и больше не проверял.
Ну если газированная ОК, то чего бы тогда просто её не пить?
Ну дык экономия:D
Starvation, подскажите, пожалуйста! )
А на действительно правильном питании и при хорошей микрофлоре сокращается сон?
У меня вот он чё-то не сокращается на сырой еде.Но, я навечно зависшая в переходном периоде, так что не считаюсь =) Вот если не поесть вообще вечером, то да, сокращается.Голодная подскакиваю, а сновидения изобилуют картошечкой и пельмешками :D (но это вааще не выход, тем более что потом хочется доспать )
Просто я
21-10-2012, 04:24
а морковь действительно настолько уникальна ?Я вот не могу её есть в первозданном виде-твёрдая, не лезет.В блендере перемалываю, добавляю что-нибудь, ем.(напр.зелень и лук )Вроде ничего на вкус.Но надоедает, не потяну я 50 проц рациона -морковь.Вот те же яблоки каждый день лопаю, каждый раз-кайф.
А хочется микрофлору, малоедение, очень хочется!
КРоме моркови же еще целый список овощей:D Или морковь это самый чудудейственный овощ?
Pale, толком сыроедить на морковке наверное получается только у тех, кто к пище относится, как к заправке топливных баков. А "МОРАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ" получает в основном от чего-то другого, но в достаточном количестве... От музыки, балета, путешествий, книг, общения... а то и просто от созерцания происходящих вокруг чудес...
К тому же, ХОРОШУЮ морковку не так легко найти...
Зато если находится действительно хорошая, то и её вкусом и консистенцией именно НАСЛАЖДАЕШЬСЯ...
В любом случае, это дело во многом ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ.
Как и сон...
Один на перине мучается, а другой и на досках причала спит, как ребёнок.
Я думаю, что даже самое полезное дело, сделанное с мучениями, не пойдёт впрок...
Если я точно знаю, что мне что-то надо, но не хочется... я прежде всего ищу способ полюбить это. И не иначе.
КРоме моркови же еще целый список овощей Или морковь это самый чудудейственный овощ?
Дончик, морковка - не самоцель.
Цель - получить великолепное самоощущение, здоровье, энергичность и молодость...
Наверное есть много способов.
Морковка превратилась в мою еду не столько в результате хорошего маркетинга, сколько как последствия образа жизни и ряда событий...
Я в молодости пробовал выходить из ГОЛОДАНИЯ по-разному...
И заметил, что на хорошей моркови НЕ ТЕРЯЮ те плюсы голода, которые имел... Не теряю, пока не включу в рацион разнообразие блюдомании.
И однажды решил затянуть период выхода из голода, так и не слезая с морковки и её сока.
И вот тогда "случилось чудо"...
Я тогда как-раз готовился к одним довольно важным для меня велогонкам. И продолжал тренировки и на голоде и после.
А на соке моркови (дошло до 4 литров в день) и примерно на килограмме цельной, те тренировки давали невероятный результат. (Правда, это были ОЧЕНЬ крепкие тренировки...)
Мне понравилось...
Потом я пробовал иногда есть что-то другое...
Курицу гриль, гречку, макароны и прочую дурь.
РЕДКО пробовал - именно когда не получалось морковку приготовить - накупить, начистить, нажать сока...
И по этим "пробам" постепенно накопил впечатления о той или иной блюдомании и о результатах её поедания.
Сперва понемногу, но постепенно всё сильнее, я стал буквально ЗЛИТЬСЯ и ОБИЖАТЬСЯ на любую еду, кроме живых моркови, капусты, яблок, помидоров, арбузов, репки... Уж очень результаты оказывались ПОДЛЫМИ!!!
Ну сама суди - кто-то ту блюдоманию сперва растит, кто-то везёт, хранит, потом готовит... С меня денег берут за еду - как за мою морковку на дня три-четыре... А РЕЗУЛЬТАТ?!!!
Результат не в плюс, а в минус.
ВЫГОДНЕЕ зайти в "Овощи-Фрукты", купить чего-нидь сырого (да хоть кило апельсинов, или на крайняк сырой картошки) и съесть...
Мне много капали тогда на мозги о том, что на одной морковке сдохну или кроликом стану...
Клички вешали соответствующие... Не могут люди мимо такого равнодушно пройти... нервничают.
И так достали своими приставаниями про смерть от одной моркови, что я по-молодости и упёрся... Уже из принципа попробовал месяцами только на моркови - даже без помидоров, апельсинов и прочего...
Хм... Месяца через 4 мне те апельсины уже чуждыми казались, как раньше курица-гриль.
А морковку зауважал и полюбил уже всерьёз... Очень уж интересные результаты пошли... Я-же спорт-псих... Вечно залезал в приключения на выносливость... В экстрим-туризм и прочее. И результаты морковки меня самого шокировали. Настолько неубиваемо-неуставаемым стал, что сам себя марсианином почуял...
Куда угодно и с кем угодно мог отправиться, будучи уверенным, что не просто со всем справлюсь, а всех из группы легко переживу, случись что...
ХО!!! Я аж зазнался тогда... :lol:
Красиво меня однажды тренер обломил...
Я со своим тренером поспорил на отличную спортивную сумку, что 40 кругов по стадиону уложу в очень жёсткое время... (на лыжах).
А он незаметно в этот спор вставил не время, а группу девчонок, там же тренировавшхся.
Я по самоуверенности и подписался на спор... :lol:
То была олимпийская женская сборная... А я НЕ ЗНАЛ!!! Я вообще не думал, что это такие монстры. (не знаю, что они едят... зато помню, как ходят на лыжах - паровоз обзавидуется!!!)
Я упрямый - хуже барана... Помирал, а пытался у "девочек" хоть на хвосте висеть...
40 кругов провисел... Благо они не на время пёрли, а просто тренировались в спокойном режиме...
Потом чуть не помер... А думал, что и лыжи - тоже мой конёк... наивный.
Я это всё к тому, что морковка - наверное не единственное...
Но лично я её люблю.
И лично я думаю, что ХОРОШАЯ морковка - это "манна небесная", подарок судьбы и панацея. :lol: :lol: :lol:
Только мало кому покажутся ценными и необходимыми те результаты, которые я получал от морковки и от себя.Редко встречаются такие психи, которые считают себя Здоровыми только если им не слабо в любое время подорваться, и на велике пару суток подряд в никуда пилить и пилить...
Психи, которым лень ждать электричку, но не лень пешком отмахать по горам 60 км за ночь...
Психи конченые, которые не стесняются к будущему тестю в гости в другой город на велике отправиться... проколоть колесо... и замерзая под холодным дождём намотать штаны-треники на шею... и в таком виде ночью ввалиться в гости к чопорным, очень уважающим традиции людям...
Большинству такие экстримы не интересны и совершенно чужды...
А значит, и морковка им не понятно зачем...
Морковка - как моя Катифундря...
У меня было много жён. Всем я рано или поздно своим маразмом надоедал.
А Катифундря сама такая же, как я - совершенно "отмороженная".
Не удивительно, что и она в морковку влюбилась...
Морковка - идеальное топливо для отморозков!!!:smile2:
Вот если не поесть вообще вечером, то да, сокращается.Думаю, не есть перед сном (как стандартно рекомендуют - за 2-3 часа?) - решает вопрос с высыпанием на любом питании. Конечно, на сыром ... апельсинка и перед сном не помешает. Я не представляю, какие бодряки начнутся, спи я по 8 часов, да ужиная за 2 часа до сна :D Попробую - расскажу.
Просто я
21-10-2012, 11:45
Starvation, а почему вы ушли с сыроедения? и что изменилось в вашем здоровье после ухода?
Maksenek
21-10-2012, 12:37
И найди хоть одну ссылку, где будет написано, что ЗДОРОВЫМ животным ввели бифидов, лакто или Coli и получили рак!!!
Вызывающим или провоцирующим рак можно считать только то, что при введении делает из здорового организма больного раком!
Пожалуйста!:hi:
Крысам вводили мертвую кишечную палочку, и даже мертвая она вызвала у них рак:
По сравнению с контрольными животными, крысы, получавшие мертвую E. coli показали значительное повышение опухолей мочевого пузыря, о чем свидетельствует увеличение заболеваемости опухолями (P = 0,05) и от 6 до 40-кратного увеличения числа опухолей в мочевом пузыре (P менее 0,0001).
http://cancerres.aacrjournals.org/content/52/19/5329.long
Видно E. coli синтезирует какие-то канцерогенные вещества, вызывающие рак.
Так что нет ничего удивительного в том, что и у людей, и у мышей увеличение количества E. coli в кишечнике провоцирует рак:
Кишечная палочка может стать причиной рака
Рак кишечника может быть спровоцирован кишечной палочкой (e-coli). Это доказали британские ученые из Ливерпульского университета, сообщает Daily Mail.
Они исследовали образцы тканей, взятых от 21 онкобольного с опухолями в кишечнике. Две трети из них содержали кишечную палочку в высокой концентрации, тогда как у образцов здоровых людей этот показатель был практически ничтожен. Специалисты дополнили исследование экспериментом на мышах: он подтвердил, что животные с высоким содержанием e-coli намного чаще заболевали раком кишечника.
«Мы предполагаем, что кишечная палочка играет гораздо более важную роль в развитии этого заболевания, чем считалось ранее», - сказал один из авторов исследования, доктор Барри Кэмпбелл.
http://infox.ru/03/body/2012/08/21/Kishyechnaya_palochk.phtml
Maksenek, ты специально издеваешься? Или правда не понимаешь, что пишешь?
Прости за то, что может показаться грубым, но суди сам:
В норме Е-коли должна жить в кишечнике. Но не в мочевом пузыре, не в мозгу и не в мышцах...
Как и твои любимые фрукты... Им место в ЖКТ, но не в мочевом пузыре, не в мозгу, не в сердце или где-то ещё.
В поданной тобой ссылке чётко написано, что мышам, которым искусственно устроили карциному мочевого пузыря с помощью N-метил-N-нитрозомочевины, опять же в мочевой пузырь вводили убитых Е-коли. И при этом, опухоль росла быстрее, чем если Е-коли не вводить.
И ты из этого делаешь вывод, что Е-коли вызывает рак? :bravo:
Ты не пробовал больному раком вскрыть череп и затолкать туда печёное яблоко, а потом сделать вывод, что "яблоки вызывают рак"? :lol: :lol: :lol:
И как отнестись к твоему методу анализа и подачи инфы?
Сам скажи...
Maksenek
21-10-2012, 13:21
Ну хорошо, а в кишечнике людей и мышей - почему там E. coli вызывает рак???
Ну хорошо, а в кишечнике людей и мышей - почему там E. coli вызывает рак???
Maksenek, не беси, а?
НИКОГДА Е-коли, если находится там, где положено, и если это НОРМАЛЬНЫЙ штамм, не вызывает НИКАКИХ нарушений здоровья.
Даже, если это заведомо болезнетворный штамм, он вызовет только понос.
АБСОЛЮТНО ВСЕ люди являются носителями Е-коли!!!
С первых часов рождения, наш ЖКТ заселяется этими бактериями и мы таскаем их в себе пожизненно!!!
При желании можно только удавить их чуток с помощью антибиотиков или наоборот, увеличить их количество соответствующим образом.
Но нет таких людей, в которых Е-коли нет.
С какого перепуга ты выдумал чушь про канцерогенность Е-коли?
Научись читать то, что читаешь, а?
В следующий раз я не буду тебе же тобою поданные ссылки трактовать, а стану перефразировать твои ляпы, переделывая их на фрукты.
Увидишь, как именно фрукты вызовут все болезни мира, и даже крушения поездов и самолётов.
Ну хорошо, а в кишечнике людей и мышей - почему там E. coli вызывает рак???
Потому что есть Алешка у тебя,
О Алешке ты вздыхаешь зря,
О Алешке все твои мечты,
Только о Сереге позабыла ты.
Это Лизка ответ передает :super: :peace:
Maksenek, ты специально издеваешься? :-)
Просто я
21-10-2012, 13:55
anyk99,
Starvation, я вот тоже поняла все как Максенек....
в исследовании же говорится что что и у людей, и у мышей увеличение количества E. coli в кишечнике провоцирует рак:
Рак возникает на фоне застойных процессов. Для меня это как дважды два - четыре. А исследования даже читать не интересно,настолько куцые там доказательства.
Maksenek
21-10-2012, 14:15
Я нашёл - обычные (не патогенные!) человеческие штаммы E. coli производят канцерогенное вещество в толстом кишечнике, вызывая там рак. Сейчас переведу с английского.
Дончик, есть очень справедливое выражение: "На каждый чих не наздравствуешься".
Вот и не бери в голову...
Максенеку всё, что кроме фруктов покоя не даёт... Вот и роет землю носом. Жаль, только толково рыть не умеет, Знаний не хватает и навыков - постоянно "Жёлтой прессе" уподабливается.
Но вообще, Максенек хороший и даже полезный. :lol: Так что ему простительно. "Дураков не жаль, а умный и у Максенека найдёт, что использовать".
Ты сама только в "дураки" не лезь?
Не вызывает Е-коли рак.
Наоборот, без неё его куда проще заполучить. Как и прорву других проблем...
В чистом виде этот бактериальный фермент вообще на месте рака желудка дырку у подопытных собак делал...
Злючая зараза!!!
Я ей клетчатки кидаю, чтоб кишки не грызла. :lol: :lol: :lol:
Лежать, фас, апорт... (виляет хвостом).
Молодец!!! вот тебе морковочка. :lol: :lol: :lol:
Starvation, а почему вы ушли с сыроедения? и что изменилось в вашем здоровье после ухода?
потому что сыроедили не правильно, то есть шли в разрез с желанием получить где-то похеренное следованием всем знакомой системе традиционного питания, гиподинамии, прививок и т.п.
мы ели в основном сладкие фрукты и авокадо, морковки-капусты и т.п. клетчаточных овощей было мало в рационе. Я так питалась 2 года, первый год, правда, раз-два в неделю ела простую варенку типа риса-картошки-макарон, мясо-рыбу не ела, а второй год уже был 100% сырым, мы со Старвеем вместе эту тему замутили. Еще мы ели лук, чеснок и соль. Но не всегда. С животами все было вполне хорошо, бурлило-раздувало, если после авокадо поесть хурмы, но и то на утро снова все отлично. Сок морковный пили с удовольствием. Не гиповали, но и мощи не было. Я щас с удовольствием бегаю, полумарафон могу, а тогда 2 км было для меня подвигом. Но это не только питание влияло, а еще общая нетренерованность, но меньшей долей, ибо было трудно раскачаться, именно трудно. Мощи НЕБЫЛО (хотя мы в тренажерку регулярно ходили...)
Появились косяки, типа отсутствия у меня регулярных месячных (шли 2-3 раза в год, но без проблем, таинственные такие:D ), я весила 45 кг при росте 170 - кость узкая, я была крепышом Бухинвальда, т к мышц тогда еще не отрастила.
Потом дед мороз Анук 99 нам вскрыл мозг и положил туда колибактерий и марковки, так нас и понесло:doctor: Мы стали есть много морковки и послали нафиг чеснок и лук, да и фрукты. Перед встречей с Эником мы пропили пол года травок с Гарбузовским не-ахти орехом и почувствовали, что лучше стало, но это, как теперь понимаю, быстро бы развеялось, продолжай мы в том же духе есть. Так вот, морковку стали есть, но "кишка тонка" пока сыроедить одной морковкой и др овощами, да и не особо видим смысл, что ли... Стали есть много морковки (в соотношении с другой едой) и простую не сырую еду (описано в пирамиде, правда мы к ней пришли тоже не сразу), с пол года мы вообще отрывались по еде, пробуя как-будто заново все, что ели до и вырабатывали новые ощущения, мнения, предпочтения...
Здоровье... Месячные пришли, вес стал около 49-50 кг, стали мышцы легко расти, без особых усилий. Потом забеременела (спустя месяцев 5), сыну 2 года, здоровый, веселый, умный, вешу 53-54, кормлю грудью, жира почти нет (немного на попе и бедрах), с ЖКТ все хорошо, бегаю с удовольствием (как уже писала) - короче по ощущениям лучше грамотно обычноедить, чем неграмотно сыроедить:barbecue: :4u: Не принемай на свой счет, сама свою "грамотность" нащупаешь, если перестанешь быть "чукчей-писателем" и побудешь "чукчей-читателем":shuffle: :creator: :love:
Если интересна наша история - прочтешь дневник, а в кратце так.:dialog:
переведи и выложи ЛИЧНО АНИКУ!!!
И ты подкалывать решил?
Блин... 100 раз пиши, 100 раз не поймут. Не хотят, наверное...
Пишу 101-й раз: Е-коли - огромное семейство, включающее тысячи РАЗНЫХ штаммов.
Есть среди них и несколько ЗЛОВРЕДНЫХ (патогенных).
Как мухоморы или бледные поганки среди прочих грибов...
И какое это имеет отношение к НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре?
У нас на слизистой, каждая 10-я наша клетка - это "клетка-пастух", специально занимающаяся тем, что контролирует нормальность микрофлоры...
У ЗДОРОВОГО чела нездоровые (патогенные) штаммы Е-коли быть не могут! Разве что с водой нахапаешься... Да и те передохнут или будут убиты нормальными Е-колями.
Ещё раз написать, что Е-коли должны быть именно в тонком кишечнике, а не в мозгу, мочевом пузыре или простате?
Или это и "тем, кто в танке" уже понятно?
Или ещё раз пояснять, что зубы должны быть во рту, а если их засунуть в задницу, то это приведёт к проблемам со здоровьем... Но это не значит, что "Зубы вызывают рак".
АААААААААААААААААААААААААААА Достали!
Поэтому не удивительно, что увеличение количества кишечной палочки в кишечнике человека (коей в норме там должны быть крохи) вызывает у людей рак.
Одно я понял точно - фруктовое малоедение вызывает рак мозга.
С каждым сообщением от Максенека всё больше в этом убеждаюсь.
(Злая шутка такая...)
Реально достал!
ВСЁ.
Больше в диалоги с психованными фруктоедами не вступаю.
Пока не станут ДУМАТЬ не прямой кишкой.
Maksenek, твой моск захвачен штаммами грибов, требующих фрукты! :lol: держись!
Почитал несколько последних постов, посмеялся от души.
По твоей логике получается, что поедание корнеплодов ведёт к раку. Найди соответствующую инфу, пожалуйста.
ps В русской версии Кишечная_палочка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кишечная_палочка) по слову рак, находится один результат :lol:
Maksenek
21-10-2012, 15:01
Одно я понял точно - фруктовое малоедение вызывает рак мозга.
С каждым сообщением от Максенека всё больше в этом убеждаюсь.
(Злая шутка такая...)
Реально достал!
ВСЁ.
Больше в диалоги с психованными фруктоедами не вступаю.
Пока не станут ДУМАТЬ не прямой кишкой.
Maksenek, твой моск захвачен штаммами грибов, требующих фрукты!
Ну хорошо, раз информация о том, что обычные человеческие штаммы E. Coli в толстом кишечнике человека синтезируют канцерогенное вещество вызывает у вас такую бурю эмоций, ухожу:hi: Не буду ее сообщать, а то станет еще хуже...:D
Starvation, а почему вы ушли с сыроедения? и что изменилось в вашем здоровье после ухода?
У меня экзема на руках раньше была круглый год (летом чуть меньше). Началось до сыроедения (с переходом на вего), на нем - усилилось. Сейчас - только зимой, летом нет вообще. Конец октября, а она только появляется.
По выносливости определенно не скажу. Марафон бегал и на сыроедении, и на текущем питании. Лизка вот говорит, что после "сыроедного" марафона я был вымотан больше. На традиционном не бегал, но подсматриваю за другом, у которого раз за разом забиваются икры :hz: Кстати, по-моему после года сыроедения к финишу покрылся тонким слоем соли! :D
Общаться стали проще. В гостях у "блюдоманов" не пропадем :-) Хотя, пока уходили с сырого (когда вареный рис без соли был лакомством), в гости с застольями ходить было опасно :-) Этот момент из Сиддхартки мы "узнали" сразу:
Разве ты не вынуждаешь его, этого высокомерного и избалованного мальчика, жить в хижине в обществе двух стариков, питающихся бананами, считающих даже рис лакомством ...
Тем временем, мы смололи травки-отравки :-) Особенность - вместо аптечной полыни взяли собранную в поле. С первого глотка захотелось еще - еле дождался часа :D :peace:
Starvation, Андрей, у тебя в теме внезапно разгорелась нешуточная дискуссия :D
У меня есть некоторы предположения на этот счет. Может не стоит копья ломать что правильнее корнеплоды, фрукты, злаки....может мясо. Может быть человеческий организм все-таки адаптируется к тому чем он питается и затачивает свою ферментативную, гормональную, микрофлорную систему под него? :hz: Конечно об эволюционных изменениях на небольшом отрезке времени речи нет, но некоторые поднастройки возможны. К примеру у негров другой тип гемоглобина в крови, благодаря которому они устойчивы к возбудителю малярии, но сейчас по прошествии 300 лет как их вывезли из Африки в Америку у тамошних "афроамериканцев" кровь стала такой-же как у белых, т.е. у них шансы заболеть малярии стали теми-же. 300 лет это ничто для эволюции. Те же якуты к мясу еще как приспособились и на фруктах им будет очень плохо.
Это я к тому что люди могут отличаться тем, где жили и чем питались их предки много поколений назад. Поэтому сказать что исключительно всем людям основным источником пищи должны служить именно корнеплоды ВОЗМОЖНО не правильно Надо пробовать и внимательно и терпеливо следить за реакциями собственного организма и современем его слабый голос станет более явным :-)
Вчера прошел первый день ТО. В голове легкий туман, спокойствие, своеобразное состояние :-) Травки, видимо, мочегонные - по часам и штанам в конце дня понял, что схуднул. По аппетиту интересно - есть хочу, а заморачиваться едой лень. Сама еда проскакивает без проблем. К вечеру выпил ЧО. По дозам вижу, двух пузырьков нам надолго не хватит :shuffle: Вдруг, заболел пломбированный зуб :amazed: минут на пять и прошел. С сегодня ЧО три раза в день.
Брат, здесь не то чтобы за "правильность" копья ломали, скорее делились опытом и разбирали нюансы микрофлорной жизни. Лекция-семинар такой получился :-) А питание каждый выбирает из своих целей-возможностей, актуальности. Системы, конечно, затачиваются. В этом могут быть нюансы, и про это пол форума :-) Сори за неконкретный ответ, но я затруднился выделить из вопроса основную мысль.
Orangeade
23-10-2012, 12:12
Кстати, по-моему после года сыроедения к финишу покрылся тонким слоем соли!
Вот у меня такая же тема. На полумарафоне покрылась противненьким слоем соли, так что местами раздражало кожу. :hz: Отчего так?
Я соль не ем уже больше 3 лет. Сыроежу без отступлений 2,5 года.
Как же так выходит, что соли все больше? Почему кто-то хвастается, что ваще пот пресный становится?
И еще, Вам, как экспериментаторам, вопрос задам такой. Вот морковь я люблю, но очень люблю чуть чеснока добавлять (тогда вообще наслаждение). Я знаю, что этим подавляю мою дружественную микрофлору. Так вот, если я заменю чеснок на имбирь, будет ли какая то разница для нее? Или одна фигня?
Как же так выходит, что соли все больше? Может, единоразово выходит накопленное? :hz:
Так вот, если я заменю чеснок на имбирь, будет ли какая то разница для нее? Или одна фигня?По крайней мере, имбирь не даст брожения, как чеснок.
Orangeade
23-10-2012, 13:03
По крайней мере, имбирь не даст брожения, как чеснок.
Не знала на счет брожения... вроде в нем сахаров-то нет:hz:
Что ж, буду благодарна, если кто-то что то знает насчет влияния имбиря на внутреннее животноводство. А то про чеснок инфы много, а про имбирь не нашла.
Вот у меня такая же тема. На полумарафоне покрылась противненьким слоем соли, так что местами раздражало кожу. Отчего так?
Я соль не ем уже больше 3 лет. Сыроежу без отступлений 2,5 года.
Как же так выходит, что соли все больше? Почему кто-то хвастается, что ваще пот пресный становится?
У меня пресный, нелипкий и без запаха. Да и вобще потею очень мало и только при сверхнагрузках. Без соли и на сыром 4 года
Orangeade
23-10-2012, 14:30
У меня пресный, нелипкий и без запаха.
Понять бы еще почему у меня так а у Вас по другому...
Не знала на счет брожения... вроде в нем сахаров-то нет
Не совсем о кишечнике речь, но все же - "Как избежать брожения в салатах с чесноком" :idea:
Химический состав чеснока зависит от сорта и условий выращивания. В луковице содержится сухого вещества 35—45%, в том числе сырого белка 6—6,7%, углеводов 24—30%, жиров 0,1—0,2%, золы 0,8—1,5%. Основными формами углеводов чеснока являются полисахариды (20—27%). Полисахариды в нем находятся в виде инулина (вещество, близкое к крахмалу), который под влиянием кислотности желудочного сока гидролизуется в глюкозу и фруктозу. Наряду с полисахаридами луковицы чеснока содержат 2% крахмала, 0,8% пищевых волокон, 0,8—1,5% клетчатки, небольшое количество гормонов.
Именно высоким содержанием сахаров в чесноке и объясняются невысокие сроки хранения салатов с его использованием. Сахара начинают бродить и на них хорошо растёт микрофлора, что в свою очередь вызывает прокисание салатов и появление видимых признаков микробиологического обсеменения.
С другой стороны
Чеснок показан при процессах брожения в кишечнике и связанном с этим метеоризмом, который сопровождается спастическими болями. Нет единого мнения, разрушает ли чеснок микрофлору кишечника.
Но, скорее важно, что тяга на чеснок является следствием уже наличия бродилок-плесеней :shuffle:
Orangeade
23-10-2012, 15:32
Да, такая противоречивая картина в итоге. Вроде и вызывает брожение, а вроде и показан против него.
По химическому составу если смотреть, то имбирь тоже не лучше (углеводов 20%).
тяга на чеснок является следствием уже наличия бродилок-плесеней
Все понимаю, но в овощах начала получать удовольствие, они меня насыщают, чего раньше не наблюдалось. Значит, все же число бродилок уменьшается, или это не признак?
"Высокое содержание сахаров" - это все углеводные продукты. И морковка))
Думаю, все не так просто и дело не в сахарах, а в специфическом подавлении кого-то симбиотического. Да и просто раздражение слизистой. У меня чеснок всегда провоцирует воспаление в горле. Что на "блюдомании", что на "морковке". Правда, от текущего рациона зависит, как организм с этим раздражением справится (на "блюдомании" и в приличную "простуду" переростало). Забавно, когда все говорили "ешь чеснок чтобы не заболеть", а у меня с него наоборот горло воспалялось :D
По химическому составу если смотреть, то имбирь тоже не лучше (углеводов 20%)Чем вам угли именно в составе чеснока не понравились?
Думаю, все не так просто и дело не в сахарах, а в специфическом подавлении кого-то симбиотическогоДобавлю: а так же не подавлении газообразующих-бродильщиков. Можно сколько угодно съесть чеснока, вытравить всю нужную микробиоту, а метеоризм только обострится.
Orangeade
23-10-2012, 17:02
Чем вам угли именно в составе чеснока не понравились? Starvation выдвинул мысль, не я.
Ksun, спасибо за размышления. Я, в общем то изначально согласна, что чеснок не есть что то благоприятное для кишков. И потому спросила как на счет замены его имбирем. Может, у вас есть какое нибудь соображение по этому поводу?
Все понимаю, но в овощах начала получать удовольствие, они меня насыщают, чего раньше не наблюдалось. Значит, все же число бродилок уменьшается, или это не признак?
А какие овощи окромя морковки? Удовольствие получаешь с чесноком или и без него в радость идет? :-)
Можно сколько угодно съесть чеснока, вытравить всю нужную микробиоту, а метеоризм только обострится.Нас от чеснока пучит точно. А недавно сдуру поели бабушкиных огурцов - она их заквашивает на чесноке, соли, укропе (на них то самое "микробиологическое обсеменение" видно), было весело :D Лук в этом плане не отстает.
Orangeade, лично у меня нет на имбирь отрицательной реакции, но я не пробовала его в рамках сыроедения, поэтому не знаю, портит ли он кишечнопалковый гомеостаз. Допускаю, что не вредит. Как и перец. Но, по-моему, невкусно с морковкой) Да и вообще, если сыроедить, то я склоняюсь к моно. Иначе сбиваются интуитивные ощущения надобности продукта в данный момент.
Я, в общем то изначально согласна, что чеснок не есть что то благоприятное для кишков
Тут как везде - при попытке изучить вопрос тону в частностях, в деталях, в тысяче мелочей.
Думаю, самое важное в чесноке не его пищевая ценность.
А его жгучий горький вкус, обусловленный какими-то (лень искать) агрессивными веществами.
Раз он горький и жгучий, он сильное желчегонное.
Также раз он раздражает язык, значит то же самое с кишечником.
То есть много чеснока, лука и (тайских специй - Аник писал) сами по себе способны убыстрять работу кишечника. Как слабительное.
Ну и раз вкус не нравится нам, значит он не нравится и каким-то микроорганизмам.
Думаю в традиционной кухне он работает аналагом травок-отравок, то есть кому-то (блюдоеду) может быть полезен.
"Выдавать" цены, способы обустройства и регионы - во многом устраивать будущие проблемы себе же...
Тут в общедоступные источники я предпочту "рыбные места не выдавать".
Помнится, когда вы только переехали на юг Тая, ты почти дословно точно так же говорил. Чтобы не понаехали и не испортили вам персональный рай. Потом, когда все улеглось, как-то между прочим выдал "секрет", что это "тихий, скучно-интеллигентный" Хуа Хин. А потом вообще оказалось, что на юге Тая ЗОЖить невозможно. С тех пор прошло много времени. Никто, как я понял, за вами не последовал (или мы все тут чего-то не знаем?). Даже гости вам не особо досаждали. И вообще, никто вобщем-то и не рвется, и даже не пристает с распросами. Никто не вспоминает и не зацепился за чью-то идею организовать в Тае базу-лагерь для желающих поголодать в экологически-райском местечке. Даже если бы ты раскрыл страшную тайну, ответив прямо на риторический вопрос от Дончик "Сколько нужно средств, чтобы переехать в Тайланд? на какие средства вы сейчас там живете?", то и тогда вряд ли нашлись бы смельчаки, готовые очертя голову бросить гарантированное то, что имеют, на призрачный тайский рай. "Настоящих буйных мало ..."
А не боишся, что и с севером таже фигня окажется? Вскроются и там какие-то пока неведомые "косяки"?
Starvation, похулиганю немножко в сторону Аника? :D
В детском саду ... Нет информации... ПОКА...
В школе ... Начал свою подрывную деятельность... Не будем показывать пальцем на туалет и на директора... :lol:
В армии... не будем показывать пальцем на командира и гауптвахту...
Продолжил ... деятельность вплоть до полного развала союза...
Не будем показывать пальцем... ваще...
Окончательно убедившись что дело Ленина более не процветает,
а в столице больше нормально жить низзя,
с чувством выполненного долга перебрался в Тай.
Нашел райское экоместечко.
Не прошло и 3 лет, как ранее
райское местечко перестало быть таковым...
Учитывая что Аник уже адаптировался к традициям местного населения, которые оказывается шуток не понимают и склонны к кровной мести... :shuffle:
Выводы делайте сами :D :bug:
PS
Чтоб не совсем флуд был, сообщаю что нахожусь на вторых сутках
голодания и может даже гордо пойду на третьи :D
(Кстати, белый налет на языке это кандидоз или что? кто знает)
Orangeade
23-10-2012, 19:52
А какие овощи окромя морковки? Удовольствие получаешь с чесноком или и без него в радость идет? :-)
Еще, например, ем цв капусту, сельдерей,турнепс. В корешки могу запросто добавить чесночка. Капусту ем просто так (но от нее потом пучит, хотя голод утоляет).
Справедливости ради, замечу, что морковь ем чаще всего.
Удовольствие - это такая штука, зависящая от того, как давно ты ел. Чем дольше не ешь, тем удовольствие больше. Но с чесноком - это как добавить праздник в обычный день..
Orangeade
23-10-2012, 20:08
Но, по-моему, невкусно с морковкой) Да и вообще, если сыроедить, то я склоняюсь к моно. Иначе сбиваются интуитивные ощущения надобности продукта в данный момент.
С чесноком вкуснее всяко:) Но я ищу замену, чтобы хоть как-то отказаться от "дурной" привычки.
Я не думаю, что раздавить небольшой зубчик в саладник как то противоречит принципу моно. Хотя можете не согласиться, я не возражаю :hi:
Хотя все остальное я тоже люблю есть по отдельности, не из за ощущений надобности, а просто так вкуснее.
Tor, потому я и ищу, как бы от него отказаться.
принципу моно
Ведь главное не принцип, а логика?:hi:
Например, может вообще дело в моркови? (горькая, или нитратная, или еще какая..). Организм еще на уровне вкуса сигналит "не хочу я это". А чеснок приглушает вкус, как ни крути.
Либо нет достаточного кол-ва кишечной палки, чтобы морковь аж хотелось.
Опять же, Starvation указал вам на возможную причину тяги к чесноку - патогенная микрофлора. Да, чеснок давит ее, но и портит другое. Посмотрите в сторону "травок-травок". Понаблюдайте за своей "чесночной любовью":-)
А не боишся, что и с севером таже фигня окажется? Вскроются и там какие-то пока неведомые "косяки"?
Боюсь.
Точнее - предполагаю, что и там могут вылезти...
Потому и прикупил и здоровенный пикап и здоровенный прицеп к нему.
Теперь со всем скарбом - с великами, с тремя мотоциклами и со всем прочим барахлом, мы можем с комфортом кочевать подобно цыганам.
Припрёт что-то на новом месте - перекочуем дальше...
Вся планета оказалась фантастически интересной - не соскучишься.
А главное - мы сами оказались способны меняться так, как и не предполагали!
А "поймав" себя на такой способности меняться, ессно стали делать это по собственным предпочтениям.
Так что, рыщем мы тут не столько в поиске "идеального места", сколько в поиске идеальных уроков.
Да, раньше была идея замутить "санаторий"... Как способ реализации суммы потребностей, желаний...
Да, и с самого начала идея "санатория" скорее должна была реализовать не больничку, а клуб друзей. Не способ заработка, а воплощение мечты детства - "круг друзей".
Но... мы меняемся. И меняются способы реализации мечты.
И в данный момент мы меняемся с такой скоростью, что затрудняемся планировать варианты воплощений желаний.
Останавливать изменения не хочется... Они и добровольны и приятны.
Так что мы расслабились, и отдались процессу.
Как что-то стабилизируется - так и начнём снова "планы строить". Возможно, что и к "клубу друзей" снова вернёмся, хотя и в несколько новом качестве.
ответив прямо на риторический вопрос от Дончик "Сколько нужно средств, чтобы переехать в Тайланд? на какие средства вы сейчас там живете?"
Я обнаружил, что выдавая прямые ответы-советы по способам заработка, по адаптации, фактически ворую дважды - и у себя и у того, с кем "делюсь секретами"!
Ну не ценятся такие советы-секреты... Наоборот! Большинство, спровоцировав на помощь советом, обязательно пытается заставить и нести ответственность за его реализацию. А то и вообще во всём сесть на шею. И наказывать и мстить за отказ.
Нет уж...
Теперь только "совет за совет", "секрет за секрет".
И общение не с "благодарными", а только с теми, кто тоже жизнь любит - то есть сам творит, а не на хвост садится.
Отношения по типу "Эктив+Пэссив" - это к сексуальным меньшинствам. :lol:
Нам теперь Эктив-Эктив подавай. :-)
"Эктив" если и задаёт вопросы, то они конкретны. И покрываются конкретными ответами.
А "Пэссив" задаёт вопросы не ради ответов, а именно с целью найти того олуха, который возьмёт на себя заботу о судьбе попрошайки... Он просто демонстрирует свою якобы беспомощность, как нищий на паперти демонстрирует реальные и мнимые увечья.
свою подрывную деятельность...
Раньше просто учился быть собой. Поняв каким-то образом, что важнее быть собой, чем быть приятным окружающим.
Нет ничего странного, что в начале пути этого самообучения часто конфликтовал с окружением и его "правилами". Слабого умения быть собой просто не хватало на то, чтобы и собой оставаться, и окружающим проблем не создавать...
Теперь наоборот... Порой чуть ли не "на слабо" - учусь жить так, чтобы и собой быть, и вокруг "ни травинки не шелохнуть, ни муравьишки не обидеть".
ИМХО - всё естественно... Жаль, что не слишком типично. :hz:
С сегодня ЧО три раза в день.
Андрей, где и какой ЧО взял? Тоже начал отравки пить, надо ЧО найти
надо ЧО найтиДоберусь до компа кину ссылку. Орех из штатов, если у тебя есть кто летит из штатов или европы - вариант. Нам тоже нужен, посчитали - текущего хватит всего на месяц, плюс есть капсулы - перебьемся на них какоето время. В общем, тема актуальная.
Говорю же - посадили. Вся сдохла. Не растёт. И почвы не те, под ананасы переделанны или изначально заточены. А более всего наверное температура с влажностью неподходящие...
Тут и укроп не растёт. Дохнет лишь чуток ростком показавшись из грядки.
Зато пальмы благоденствуют... И кактусы.
Всякие бананы с ананасами, гигантские алое...
Тут, на Юге Тая и трава-то привычная не выживает
По дороге из Бангкока на Квай часто попадаются теплицы, в них много вентиляторов. Температура снаружи за 30 градусов, сколько же в этих теплицах и что в них выращивают?
Katifundrik
28-10-2012, 18:48
где и какой ЧО взял?
http://organicpharmacy.org/products/Black.Walnut.Extract.-.Fresh.Green.Hulls/SKU:G30112
Спиртовой :idea:
Старвейшены себе такой же заказали.
Нам тоже нужен, посчитали - текущего хватит всего на месяц
:shock: :shock: :shock:
Андрюх, вы что орехом тосты поднимаете?:drunkard:
А по мере пьяни забываете количество выпитого?:forgot: Купили же 700мл.
Купили же 700мл.
Перевозчик ограничил нас, и на нашу долю получилось 2 пузырька по 120 мл., а это на двоих - на 40 дней.
2Брат, орех тот, что по Катифундрика ссылке.
Минула неделя ТО и ЧО. На днях чувствовал в печени 2-3 раза как будто до нее дотронулись слегка. Один день хотелось есть по-особому. Сауна. Из физ. активности - пара пробежек по 6 км и один выкорчеванный в условиях дождя пень (изометрия, однако) :D
ага, и еще из нагрузок - нагрузка на челюсти)))))))))))))))))))
Ksun испекла мегавкусный морковный торт-пирог, а потом еще и "ленивую" шарлотку из Лешего яблок, не менее вкусную. Так что наша печень может спать спокойно:D :barbecue:
(Ксюн, морковка просто песня:super: Спасибище!)
Katifundrik
30-10-2012, 10:42
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
:prv03: :prv03: :prv03: Лизунишка, :prv03: :prv03: :prv03:
:prv03: С Днём Морковного Торта!:prv03:
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03::prv03: :prv03:
11898
Просто я
02-11-2012, 14:39
Лиsa, а вы не планируете переехать в тайланд к Энику? Москва же совсем не здоровый город для проживания в плане экологии..хоть как питайся...
Лиsa, а вы не планируете переехать в тайланд к Энику? Москва же совсем не здоровый город для проживания в плане экологии..хоть как питайся...
Попутчиков ищешь? :-)
Планируем к Лешему на "конец света" подъехать - продумываем запасы на три месяца автономной жизни :deepsleep:
Просто я
03-11-2012, 07:16
Попутчиков ищешь? :-)
Планируем к Лешему на "конец света" подъехать - продумываем запасы на три месяца автономной жизни :deepsleep:
нет. просто инетерсно почему вы до сих пор не рванули из этой холодной Москвы?:-)
из этой холодной Москвы?
Холод - ничто! Оделся и не беспокоит... В периодической зиме есть и масса плюсов.
Зато смог, злобность, расстояния и прочие "излишки" такого скопища чуждых интересов - плющат не-по-детски.
Но "Старвеев" этим не пронять! Броня толста и тапки быстры. :D
Просто я
03-11-2012, 07:28
Холод - ничто! Оделся и не беспокоит... В периодической зиме есть и масса плюсов.
Зато смог, злобность, расстояния и прочие "излишки" такого скопища чуждых интересов - плющат не-по-детски.
Но "Старвеев" этим не пронять! Броня толста и тапки быстры. :D
молодые они еще...подожди , лет через 10 и переедут к тебе:D
я к холодной Москве хотела написать-грязой, вонючей...сама живу в таком же мегаполисе, поменьше, но не стала..:-)
молодые они еще...подожди , лет через 10 и переедут к тебе
Если не состарятся душой раньше... :x
Я Старвеев, гадов таких, обожаю... :shuffle: Но они право - как дети...
Чтобы РВАНУТЬ из привычного "на край света" в семье нужен хотя бы кто-то один, способный ХОТЕТЬ САМ.
А Старвеи готовы каждый за другим "ХОТЬ НА КРАЙ СВЕТА", но при этом каждый предпочитает быть "хвостом" у ведущего.
Так и кружатся хвостами друг-другу. На месте.
А Сасасик глядя на таких "лидеров" вынужден осознать, что его родители - прирождённые слуги. А ему отведена роль лидера...
И всё бы нормально, кабы не то, что малолетний лидер способен призвать не на "край света" и не к "победе добра", а только к почёсыванию того, что в данный момент чешется... Капризничать способен, а не вести к светлому будущему своих добрых послушников...
Эх...
Ну и Бог с ними.
Я их и таких обожаю.
И даже ни капли их не жаль - сами свой выбор делают.
Сасаську только чуток жаль. Такой потенциал на пустые капризы тратится!!! Но... Может в том и задумка "судьбы"?
Типа "на трудностях закаляются Боги"...
Может Сасаська искушение капризов раньше нас всех при таком ходе событий перерастёт? :hz:
Но согласись - не любить это семейство невозможно! :love: :love: :love:
Даже когда они бесят. :lol: :lol: :lol:
вы не планируете переехать в тайланд к Энику?
Я бы поехал...
Я бы поехал...
а зачем во фразе милое "бы"?:-)
Эник, сабака страшная, стимулирует нас , пинает божественной коленкой, толстый мелкий лысый гомосек из Урюпинска с гиподинамией 45ого размера!!!!:love: :love: :love:
Мы до вас доберемся еще самым сложным уже разобрались, осталось доделать ненавистный ремонт. Наша беда по ремонту в том, что мы можем жить и в вигваме, главное чтоб был инет:lol: Так шо стимулируй нас, стимулируй!!!!:super:
Провокации придают бодрости!!! ???
Просто я
03-11-2012, 14:36
Лиsa, как переедете в тайланд, первым делом вам понадобится мотоцикл прицеп как у Эника, раз там такие проблемы с почвой и водой))))
http://www.ostashkov.ru/foto/free/87574583.jpeg (http://www.ostashkov.ru/foto/free/87574583/)
Так шо стимулируй нас, стимулируй!!!!
Ууу... Да не вас я. Точнее не по поводу поспешания. Сам знаю, что как сложится, так и приедете.
К тому же, и у нас чуток задержка с переездом - никак нам номера на авто не дают. Дюфисит тут нормальных номеров... Уже половина машин вокруг с временными номерами ездит. И все ждут... На временных далеко не особо укатишь...
Сегодня опять в салон Ниссана сьездили... Теперь на январь номера обещают. :hz: Так что куда спешить?
Не о том я. Не о спешке.
Скорее о Сасасике.
Вас пинать не моё право.
А Сасаське я может чего дружбой и подогнал бы вовремя... Сами небось догадываетесь, что на мозг ему капать я не стану. А вот отзеркалить им же пущенное - это завсегда пожалуйста.
Впрочем... Чего я тяну базу под простейшее? :lol: Просто соскучился и по вам и по Сасаське... :blush:
Мы с Катькой элементарно ЗАВИДУЕМ, что у вас есть Сасасик. :prv03: :prv03: :prv03:
Прорвёмся... Всё будет O'k. :love: :love: :love:
Провокации придают бодрости!!! ???
дешёвые и тухлые нет, а имеющие смысл и правду - вполне)))
Попутчиков ищешь?
Планируем к Лешему на "конец света" подъехать - продумываем запасы на три месяца автономной жизни
Действительно почему обязательно в Тайланд? ИМХО можно и на родине жить нормально если переехать в собственный дом с участком в области на природе, куда цивилизация еще не добралась но чтобы и до города недалеко было. Только естественно не в Московской области :)
Действительно почему обязательно в Тайланд? ИМХО можно и на родине жить нормально если переехать в собственный дом с участком в области на природе, куда цивилизация еще не добралась но чтобы и до города недалеко было. Только естественно не в Московской области :)
Брат, я напостярила тебе офигительную постяру, но неловким движением руки по непривычной клаве все полетело зверям под хвост.
Напишу теперь короче, но без тех ржачных оборотов, что текли рекой в том сгинувшем.
Почему и зачем Тай, а не рашн деревня...
Есть у нас одна любимая рашн деревня, в ней живет один наш форумный Леший, вот туда можно, да. Но в тае нет кучи геморроя, который создает наш туташний климат (типа хранения еды, выращивания, вечно пьяных соседей и снега)
Сразу уточню - мы со Старом животные то ли стайные, то ли стадные - пади разбери нас. Но жить нам приятно с теми, кого любим и кто любит, кто жить хочет, любит и учится этому - короче Лешего переманить в тай проще, чем жить в раше, да и сам он только волшебного пендоля ждет, в заминке весь, а так - цыган цыганом, ей-Богу.
В тае Эники беники (лепят вареники с картохой и капустяном под дружный хохот тайцев, гыгы).
ВТае моркву сажать циклично почти круглый год можно - хоть каждую неделю снимай и хранить не надо, а мы еще все лентяи, придумаем как с прополкой разминуться без ущерба экологичности. А коль уедешь куда, а урожай сымать пора - да пущай перезреет, семян соберем, а из плодов самих морковных корневых... котлет нажарим, будь они не ладны.
Ментальных отличий с тайцами у нас выше крыши, да много у них таких фишек, которым хотим научиться, да именно на практике, а не по книжкам из унылой столицы. Например, в той же Сибири мы будем такими же чудиками для местных как и в Тае... Ну, утрируя:-)
А мы со Старпёрвеем себы не плохо чувствуем и в русской деревне, и в Тае, и в болгарии, да хоть у чёрта на куличиках, мы... как бы на родине. Люди различаются сильно культурами, ценностями, традициями, а мы и рады у них учиться, а коль спросят и про свои исходные расскажем что знаем :4u:
Из России мы не бежим, более того, в планах навещать историческую как только научимся на это зарабатывать. Рабузарплатодатели сильно расслабляют, придется научиться вертеться-фрилансить, да куда мы денемся, идей много, как и желаний.
Короче, Пашк, где наша не пропадала))))) И в деревню приедем, коль живой, а не компромиссный, интерес вырастет. Ведь не место красит чела, а чел загрязняет месТность. А в инете так ваще у всех адрес... IP:lol:
на родине жить нормально
климат сильно проигрывает, и менталитет аборигенов- все это с нормальными запросами несовместимо ну никак..
Порефлексирую немного ... Мы в пути. Сухо и тепло +7 (тайцам не понять). В плеере плачет иглейсиас. Проехали пост, где однажды я не заметил взмаха жезла, да еще оказалось, что права просрочены... :-) Поняли мы тогда, что в упор не замечаем все формальное! Сейчас повзрослели.
Впереди Воронеж, где готовят дороги к сочи 2014. На пути сюда, под Воронежом перебегала дорогу лиса! Рыжая, прямо лиса-лиса. В метре разминулись. А потом - мышка белая пробегала. А потом - кошка черная как смола - еще ближе, чем лиса. Богатое место на дживотных.
Пьем ТОЧО, я - третью неделю. У меня в печени периодически что-то ощущается - не больно, но на секунду чувствуешь - что-то было. А то как-то в жар бросало пару раз. После двух недель ожидали сюрпризов - пока ничего. В сауне налегли на ТО. Жаль что "лохи печку залили" :D Все равно хорошо.
А в багажнике велосипед!
Гаишник: что перевозите?
Лиза: мужа и ребенка.
Не спросил, что пьете- помнится Эникова заготовка про сбор от глистов :D
Брат, привет! По-моему у тебя были проблемы с деснами (или зубами) на сыроедении? Скажи, как сейчас обстоят дела с ними?
Не спросил, что пьете- помнится Эникова заготовка про сбор от глистов
Как вспомню про таможенников, так аж до печеночных спазмов закручивает. :lol: :lol: :lol:
- Оружие, наркотики везем?
- Дегтерев в багажнике, - ответил Эник.
sava, Что было со ртом до: огромное количество пломб, патологическая истираемость эмали (из-за нее также образовывались новые дырки), повышенная чувствительность зубов.
После: проблемы что были ранее остались, истираемость стала даже сильнее верхние части зубов стерлись где-то на одну пятую уже. Добавились еще 2 проблемы - 1. Десны опустились и оголили шейки зубов, нижние клыки очень сильно, из-за этого в этих местах возникла повышенная чувствительность и эмаль с зубами начали стираться в этих местах. 2. Десны стали более нежными и чувствительными, при поедании жестких продуктов забиваются между зубами, давят на десны и они начинают болеть. По поводу всего вышесказанного не предпринимаю никаких действий ибо не знаю как повлиять на ситуацию. Сдал кровь на кальций - в норме, гормоны щитовидки тоже в норме, кроме одного - повышен гормон который борется и убивает клетки собственной щитовидки. Допустил еще ошибку поначалу при переходе на сырое вобще перестал чистить зубы, что усугубило все процессы. Когда начал чистить зубы щеткой и полоскать соляным раствором стало лучше. По хорошему надо полоскать после любых кислых и сладких продуктов, но лень ))
Fleur de sel
10-11-2012, 11:06
Десны опустились и оголили шейки зубов, нижние клыки очень сильно, из-за этого в этих местах возникла повышенная чувствительность и эмаль с зубами начали стираться в этих местах. 2. Десны стали более нежными и чувствительными, при поедании жестких продуктов забиваются между зубами, давят на десны и они начинают болеть. По поводу всего вышесказанного не предпринимаю никаких действий ибо не знаю как повлиять на ситуацию
У Вас признаки пародонтоза(вспалительный процесс десен).
Я лечилась у специалиста в США. Думаю, что эти процедуры и в России делают - глубокая чистка пространства между зубом и десною с последующим орошением лекарством. Это не просто чистка у гигиениста, котрый только видимые наросты с зубов сшибает. Пародонтист вычищает то, что наросло глубже между зубом и десною и дает возможность бактериям плодиться и воспалительному процессу проникать все глубже в ткани, вплоть до костной. То, что у Вас дёсны обнажают шейку зуба говорит о том, что у Вас уже редуцируется костная ткань челюстей. Можете потерять зубы, будут шататься и выпадать.
Хорошая новость в том, что процесс можно остановить. После процедур глубокой чистки и орошений, дёсны сокращаются, они уже не рыхлые и плотно облегают шейку зуба.
Для профилактики паротдонтоза нужно чистить межзубные пространства дентальной ниткою. Не просто избавляться от остатков пищи, а заводить её глубже между десною и зубом и тщательно чистить, чтобы не образовались "карманы", где будет плодиться инфекция.
Ну и 1-2 раза в год поход в зубному гигиенисту.
Почитайте на специализированных сайтах по пародонтозу, как обстоят дела в России с лечением, тут я не в курсе.
У Вас признаки пародонтоза(вспалительный процесс десен).
сперва аскорбинку либо содержащие её продукты, также вит Д в масле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цинга
часто помогает при кровоточивости
массаж десен языком изнутри, пальцами через щеки снаружи
Воспаление лунки выдавливает зуб вверх
жевательные движения без еды массируют зубную лунку - сдавливание зубов и массаж зубных лунок
(муля, не скрипи зубами :D - вертикальные жевательные движения без трения, утаптывание)
полоскания с травами, с мумие, с прополис с водкой...
можно контрастные - горячей, холодной (не так чтоб зубы ломило, а скромнее)
ци дыхание через десны - кто умеет
И снова про B12 :idea:
1) В прошлых сериях
Однажды мы подняли B12 на сыроедении (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=265694&postcount=927), присев на морковку.
Потом я отметил "взрыв" B12 на голоде (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=338167&postcount=512).
2) После того голода у Starvation
29.11.2009 - 110 пг/мл. Непосредственно перед началом Голодания.
18.12.2009 - 443 пг/мл. На 20-й день Голодания.
19.01.2010 - 202 пг/мл. Через месяц Восстановления.
Норма 208 - 963,5 пг/мл.
26.08.2011 - 128 пг/мл. Через ~1,5 года от восстановления уровень упал на 37%. Питание - веганство, сырые овощи и фрукты, иногда животное.
09.10.2012 - 217 пг/мл. Ещё через 1,2 года прирост на 70%. Питание как в этой пирамиде (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=685560&postcount=689).
3) У Лиsa
26.08.2011 - 123 пг/мл. Почти через год после родов, на ГВ. Подъем на 20% с последнего замера 103 пг/мл (когда было падение на 46% за 2 месяца).
09.10.2012 - 178 пг/мл. Через 1,2 года прирост на 45%, ГВ, питание как в этой пирамиде (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=685560&postcount=689).
p.s. В пределах пирамиды, я ем больше животного, чем Лиза, но меньше кисломолочки, чем она. Она ест меньше фруктов, чем я. В целом же, согласно пирамиде, и животного, и фруктов едим мало.
Картинки.
11974 11975
Однажды мы подняли B12 на сыроедении, присев на морковкуПомним эту загадку природы!
Потом я отметил "взрыв" B12 на голоде
Так вы же своё мясо съели на голоде :-) с чего бы ему не подняться?
Подозреваю, что такая реакция у всех поголовно.
allright
10-11-2012, 18:54
Помним эту загадку природы!
Так вы же своё мясо съели на голоде :-) с чего бы ему не подняться?
Подозреваю, что такая реакция у всех поголовно.
В точку! Веганам голод противопоказан значит. Или человечину можно?:lol::peace: Шучу по доборому))
Наткнулся на ролик (http://www.youtube.com/watch?v=gbYj_haSVnI&feature=related) про дрожжи.
Как вам фраза "При отсутствии процессов брожения отсутствуют препятствия к духовному росту"?
После прочтения сжечь (с) ;)
Наткнулся на ролик про дрожжи.
О! Андрюха, там упомянули про содержание дрожжей во ржи!:idea:
Вспоминая про полюбившиеся нами ржаные отруби...:cry:
(Почувствовали с ними явное препятствие к духовному росту??:D )
Возможно, с этим связан и секрет "бездрожжевого" хлеба..
О! Андрюха, там упомянули про содержание дрожжей во ржи!:idea:
Вспоминая про полюбившиеся нами ржаные отруби...:cry:
(Почувствовали с ними явное препятствие к духовному росту??:D )
Возможно, с этим связан и секрет и "бездрожжевого" хлеба..
таааак, Интересно! надо понаблюдать. у меня они уже с месяц точно как в ходу эври дэй, маза фака... Теперь бум экспериментить. Прям завтра.неделя без отрубей хоть убей. Хотя и дрожжи-то там не термофильные, а ... свои, природные, типа виноградных... Да и в кишках они не сидят, чего не скажешь о муке ржаной)))))))))))) Но наблюдать надо себе дать:smile2:
Откинулась час с лишним назад из уксусного обертывания. Первое было. Пробовала на нижнюю половину год назад примерно - не катит, в верх прет какая-то ерунда - хочется и покашлять, и голова побаливала немного... Лучше никак, чем так, я вывела себе вывод.
Пролежала 7 часов под страшилки "среды обитания" про хлеб, молоко, потом были новости, которые действуют как пожарная серена или сирена скорой помощи - душевная... безвыходность, приходится отключать свою эмпатию, оставляя (подставляя в данном случае!) своего аналитика наедине с... хреНовостями. Настроение обижается и уходит проч, оставляя тебя на растерзании рефлексии о политике и нравах. Я не долго такое терплю, рефлексию такую, мин 10 максимум, а то и 5, Петухов и беседа со Старвеем - СПАСИБИЩЕ ЕМУ ОГРОМНОЕ, я бы без него не справилась, да и просто спасибо, что ты есть:love: :bravo: :4u: :shuffle:
Перед обертыванием пробежала 4 км, а перед пробежкой съела 0,5-0,6 кг морквы и выпила кофе, чтоб мочь бежать, т к не выспалась и сбила вообще режим глубоко. Захару тоже, за это мне СТЫДНО, ибо серьезных действий к исправлению ситуации не предпринемаю пока...:doctor:
Руки, мои вечно желтые ладошки и кончики пальцев - они побелели и стали как вся остальная кожа цветом, урааа!Почищу завтра пару кг, позырим че да как:lol:
Легла в уксус когда, хотела есть, вылезла - хотела жрать! Погрыхзла морквы немного и запароварила кусок тыквы, спорола с отрубями и специями, мурлычу. Прочитала бы Ксюнову мыслю про дрожжЫ во ржЫ - не ела бы отруби, ну да "да ладна", завтра поэкспериментю, а сегодня я - пьяный рыцОрь от ржаных отрубей:smile2: :aliendance:
Обёртывания - классно, понравилось, надо наловчится в них спать, как Старвей (он сам расскажет:bravo: ) Тело как после бани, кожа мягкая, вес ДО 52,4, ПОСЛЕ 52,1:lol: но я воды напилась сразу как вылезла из-под одеял, стоя в уксусной пижаме прямо:super:
Назрел вопрос к Анук99, но в тему "вопросы" не пойду, тут задам: Эник, какое у вас время на форуме отображается у написанных постов, московское или тайское?
Эник, какое у вас время на форуме отображается у написанных постов, московское или тайское?
Хм... Щас попробую. как-раз этим сообщением.
У меня на компе сейчас 8:35 (и на улице тоже - утро)
Попробовал - теперь "правкой" дописываю: На Форумском отобразилось 5:35 Т.е Московское время.
Обёртывания - классно, понравилось, надо наловчится в них спать, как Старвей (он сам расскажет )
Это было моим третьим УО.
В первый раз я перегрелся (6 шерстяных одеял + плед + лето). И психологически адаптировался, поэтому почти не спал - медитировал в телек. Считал часы, как Лизка вчера :4u:
В этот раз меня хватило на просмотр боевика. После него запустился Петухов и ... я поплыл, хоть спички в глаза вставляй :-) Продрых даже 9 часов вместо 8 планируемых, ещё и лень было вставать. Просыпался всего два раза - попить (маловато, но тут организм без меня решал). Оба раза просыпался в приятном потении - без ада. Мне понравилось :4u:
Научился высовывать руку чтобы попить (вот только в эту ночь бутылку оставили с крышкой - одной рукой не осилил :D). На будущее попробую самостоятельное поение. Незначительный минус - не высокое качество сна в УО - тело затекает. Что ж, учимся грамотно ворочаться и в таких условиях. Не стесняемся теперь регулировать температуру - накидываем либо убираем плед.
Цель тренировки - перевести УО в разряд операций. Так, чтобы организация была быстрой, четкой и высыпаться без отрыва от жизни :-)
Цель самих УО - сделать серию на фоне ТОЧО и понаблюдать за экземой.
Экзема от уксуса свернулась. Тело дышит - это чувствуется :4u:
p.s. Ещё после УО слегка опух от соли и горло стало чутче на всякое реагировать.
Starvation, мы завтра раненько, с утра с Катёной отъедем на дня три-четыре (наверное не более, чем на 5) до Пхукета и обратно. Посылочку там получим и осмотримся заодно... А то так никогда туда и не заскочим.
Не мог бы ты присмотреть пока за темкой "Психология ЗОЖ"?
Если не в напряг - перенеси там всю пургу, что налипла в связи с Ладой куда она согласится? (Не согласится никуда - скинь, куда Леший просит?)
Если тебе влом... я как вернусь, сам почищу и перенесу. Но о-о-очень на тебя надеюсь. :hi:
Вчера допили трех-литровую банку ТО. Объявляем перерыв на неделю. ЧО продолжаем.
А я вылез из 2-го обертывания начатой серии. Проспал 10 часов. В этот раз мало потел, но и не замерз. Петухов в УО усыпляет за 5-10 минут :D
p.s. Похоже, датчик моего пульсометра Sigma решил просить новую батарейку раз в месяц. Хм...
Я давеча задавал вопрос сыроедам в теме Аника:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=283266#post283266
Как раз в тему :idea:
Вячеслав,ну что вам делать больше нечего,как пытаться опровергать сыроедение? Где ваша толерантность и терпимость. У каждого свой путь и если вы не сыроед, на здоровье,оставьте это другим людям. Все мы разные и у всех у нас разные пути. Ваши сообщения вызывают..жалость. Вы простите меня за это. Но вас и в самом деле жаль,когда вы в сотый раз накидываетесь на очередного сыроеда с вопросом-"а что тебе это дало,ну скажи,скажи,что- дольше жить будешь?что,нравится тебе себе в удовольствии отказывать?А мне вот нравится есть все что я хочу и ни в чем себя не ограничивать". Вы простите. Но именно так это выглядит со стороны(по крайней мере когда в 20й раз натыкаешься на одни и те же сообщения к разным людям)Сначала было противно,теперь жалко. Отпустите вы это. Не держите в себе. Хотите есть все,что хотите -ешьте,опять таки,на здоровье:barbecue: :doctor: . Вы правильно говорите-время рассудит:-) . Да и сыроед ты или мясоед все мы окажемся там:deepsleep: не так ли:-) А то ведете себя как немец во время войны:offtopic:
Из вашего вопроса в той теме цитаты можно ставить теперь только таким образом,т.к. тема закрыта
"Но почему вы думаете, что у обычноеда качество жизни хуже?Или он менее счастлив?"
Возможно,потому что все сыроеды когда то были "обычноедами" и нам есть с чем сравнивать(сугубо мое мнение на поставленный вопрос)Однако я не думаю,что "обычноеды" так уж плохо себе живут:-) Особенно если иметь домик на берегу моря(местоположение дома можете выбрать сами),заниматься любимым делом и иметь чудесную семью и отменное здоровье. Не жизнь,а мечта,правда(которую каждый исполняет как может:-)
"Я думаю, наоборот. И счастлив он больше, и качество жизни у него выше" "Обычноед проживет никак не меньше сыроеда. Только - лучше. Качественней "
Опять таки забавно-отчего это вы так решили:good: Прямо улыбаете своими высказываниями,молодец:-)
Про счастье-переверните картинку,может это сыроед живет на берегу моря и кайфует от любимой работы:beach: :nananana: :smile1: . Думаю,счастье зависит от человека,правда)а не от еды))))) Вообще странно слышать такие слова на форуме людей,отказывающих себе периодически в еде и знающих все прелести отсутствия пищи в жизни человека(уход от блюдомании опять таки очищает сознание и т.п.)
Если под качеством жизни вы имели ввиду еду и получаемое удовольствие от нее. О,вы даже не представляете,какое удовольствие получает сыроед (с очистившимися от ешек языком и возможностью наслаждения полным вкусом продуктов)от любого желаемого им фрукта. Вы меня простите,но это почти как оргазм,когда нарезаешь спелое манго и начинаешь медленно получать удовольствие от этого божественного фрукта (кстати,манго лучше есть там,где они растут,иначе вкус значительно отличается от ожидаемо-желаемого) А дракон-фрут,а яблоки,апельсины,мандарины,свежие орехи(для тех,кто ест и любит) :food (10): :food (12): :food: :food (5): :food: Вкус этих фруктов..непередаваем,когда ты сыроед) :girls (58): :girls (58): :girls (58): А так как я лично жуткая сладкоежка-это прекрасный способ есть сладкого столько,сколько влезет и не думать о фигуре (женщины меня поймут)
Я вам скажу,Вячеслав, что про качество жизни(в контексте питания и того,что следует из этого),должно быть,должны судить люди,которые имеют опыт и в том и в том.:girls (6): :girls (58):
Расскажу вам свою историю. Я в своей жизни испробовала на себе множество различных систем питания-раздельное, вегетарианство,некоторые диеты,питание продуктами одного цвета(я выбрала белый-интересный,кстати,был опыт)и,конечно же,"обычноедство". Последний год до сыроедения я ела все,как "обычноед",причем "обычноед",следящий за своим здоровьем. Я ела каждый день в разумных количествах молочные продукты(творог,сметана,ряженка,молоко, различные сыры), варила себе здоровые и довольно вкусные супы,на завтрак у меня была овсянка с не рафинированным горчичным маслом,несколько раз в неделю я употребляла животный белок(я его разлюбила давно,поэтому я к нему равнодушна) Вся еда была приготовлена либо в духовке,либо на пару. Минимум соли и лишних жиров(я так думала)Подсушивала орешки в духовке и делала различные "полезные" сладости(сейчас я уже знаю "пользу" тех сладостей)Следила за качеством продуктов и отсутствием ненужных добавок,когда ходила за покупками. Ах да,в день я съедала по 1,максиму 2 фрукта(не беру в расчет лето) и считала,что я такая молодец и так витаминизирую свой организм!
Ела вкусно и полезно,счастливая,однако жизнь!:super: Но в какой-то момент я заболела. У меня вылез какой то дерматит(которого в жизни не бывало на моей коже):chickenpox: ,лечила я его долго и упорно,а потом узнала,что лечи его,не лечи -пройдет через 3 месяца сам (но я тогда уже проставила уколы и вытерпела т.п. процедуры:nurse: . Дальше была какая то бесконечная простуда,из меня выходила куча слизи (благодаря моей "здоровой"еде-молочке и крупам) И еще потом что-то. В общем в жизни я столько не болела.Наконец,я вылечилась от всего. И в этот прекрасный момент я в очередной раз обратилась к информации о питании,понимая,что где-то там был подвох. И вот один источник за другим,одни гуру питания за другими,читаю,смотрю,отсеиваю,впитываю. Первые упоминания о сыроедении в этих источниках я пропускала мимо ушей,мне казалось,что это крайность и бла бла бла ( в общем,как и при моей первой встрече с сыроедением,когда я голодала впервые длительный срок-есть здоровую пищу-да,но только сырое??!а как же вкусненькое( я тогда очень любила вкусно готовить)это же секта ) Но от источника к источнику я начинала потихоньку понимать,что черт побери,все что говорится о сыроедении-логично,естественно для человека. Еще никогда в жизни ни одно мое увлечение новыми способами питания не давало мне столько уверенности в правильности пути. Я думала-пройду и узнаю. Узнавала,баловалась,и возвращалась обратно,потому что все было не то. :hz:
От моего начала поиска до сыроедения прошла неделя. Если честно я сама не ожидала такого быстрого поворота событий:hz: . Ни я,ни мои близкие,конечно. Да еще я работала в центре снижения веса,где есть нужно было все,включая мясо и вкусняшки. А как говорить об этом людям,когда ты сам сыроед.:dialog: Скрывала этот факт,сколько могла от начальства,но оно меня раскусило недели через 2:shuffle: .
Сначала я была моносыроедом-потому что логично и удобно,потом просто сыроедом. Скрывала сей факт от многих,дабы не было нападок и отговоров. Когда толерантно настроенные люди спрашивали - что сыроедение мне дает-а прошел лишь месяц,я говорила им о том,что это несравнимая ни с чем легкость(даже когда ты только что поел,ты можешь хоть в эту же секунду пойти и делать какие либо важные тебе дела,без тяжести,лени и т.п.),это более чистое и открытое сознание,это более спокойное отношение к вещам,которые волнуют многих,но которые пусты. Я никогда не любила бегать, но у меня проснулось естественное желание заняться бегом:super: :sport (11): . Вообще становится интересно все вокруг,это узнать,это изучить,ты начинаешь познавать мир заново,не зашоренным взглядом:-) :sport (27): :sport (16): :sport (7): :sport (18): :sport (28): :sport (17): .Я уже не говорю о комфорте тела-это совершенно другие ощущения себя. Тебе не нужны дезодоранты,т.к твой пот не пахнет и ты значительно меньше потеешь(т.к. организму не надо постоянно бороться с тем ядом,который поступает вовнутрь),в душе тебе не нужны гели для душа,смывать с себя грязь,достаточно воды и немного обычного мыла,уход за телом становится незаметным,приятным,не отвлекающим от реальной жизни:bath: . А вы знаете что значит просыпаться утром и не чувствовать во рту,как-будто тебе там кошки,пардон,сделали свои дела. :prv03: Это,как минимум,прекрасное чувство:super: Можно просто забыть почистить зубы,потому что - что чисти,что не чисти,а лишних запахов и вкусов во рту ноль:-) Это чувство окрыляет:angelwithstar: . Ты чувствуешь разумом и телом,что вот он - истинный путь.:peace: :angelinsky:
А потом,вы знаете,все,что я получила,я стала воспринимать как данность.Становится естественно и нормально жить в таком легком состоянии,что даже успеваешь позабыть ту разницу,которая была в обычной жизни и сыроедной.
Таким образом на сыроедении я пробыла год,легко и с удовольствием. Чуть ли не каждый день радуясь тому,что я сыроед(я осознанно радовалась этому)
А потом-были 3 месяца срыва. Я ела обычную еду(но не мясо животных). Почему?Это был сложный психологический вопрос,который,я к своей радости,решила:-) :umnik: :jump2: :jump2: :jump2: Он связан с моими близкими. Затем я уехала в Испанию и по роду деятельности должна была(как я себя опять таки убедила) вкусить местную кухню. А она действительно оч вкусна:good: :talk: Когда только начинаешь есть обычную еду происходят странные события-вроде и должно быть вкусно,но ты не понимаешь этого вкуса,тебе роднее еда,в которой есть жизнь. Потому и порции для удовлетворения голода нужны больше(т.к. организм не получает живой энергии из еды)и трапеза считается законченной только если съесть нормальный фрукт.Но потом втягиваешься и застреваешь в этом болоте. Поел солененького,хочется сладенького. Замкнутый круг какой-то:4u: :az: :az: :az: :spy: :spy: Чувствуешь,что начинаешь поправляться,что появляется какая-то лень,о которой забываешь на сыроедении,что по утрам тяжело вставать,что во рту какашки,а тело противно потеет,но...не можешь остановиться:hz: :confused: А психологическое состояние-ты сам себя не понимаешь,и перестаешь любить,потому что депр какой-то в отношении питания:blush: :man: :help: :rty: Сложно остановиться:food (6): :food (7): :food (8): :food (4): :food (3): :food (20): :food (19): :food (18): :food (17): :food (16): :food (13): :food (9): . Блюдомания реально страшна:smirk: :qaz: :spy: Вырваться удалось волею случая и судьбы) Многие сыроеды попадают в эту ловушку,так что лучше не срываться:idea: :no: :forgot:
Это был колоссальный опыт для меня) Я не жалею,что его получила. В нем произошло некоторое понимание,я вспомнила,что меня восторгало в сыроедении,я почувствовала это вновь,я вернула себе свою фигуру,я ем,все что захочу,сколько хочу и когда хочу(не считая моего нынешнего голода:-) :girls (6): :girls (90): :girls (58): ). Я выбрала моносыроедение и я наслаждаюсь жизнью каждую минуту. Я в восторге от той еды,которую я ем. Вкус свежей сырой еды слаще тысячи тортов(к которым я стала равнодушна на сыроедении,а раньше ой,как любила)) Это не сравниться ни с одним блюдом в мире)) Мое душевное состояние,когда не надо контролировать количество съеденного(прекрасная половина человечества меня поймет),мое физическое состояние-не стоит ни единого кусочка приготовленной на огне еды. И да,кстати,для тех,кому сложно быть моносыроедами и кто любит таки готовить-есть куча сыроедческих рецептов различной вкусной еды. Кто живет в Мск,Питере,США и других странах - есть сыроедческие кафе,которые приготовят все за вас и для вас. Все что угодно:-) :happyearthday: :chef: :genie: Так что сыроеды,открою вам страшный секрет, так же могут ходить в кафе и рестораны и тихо тихо блюдоманить:-) :-) :girls (6): :girls (84): :girls (85): :girls (45):
Я очень любила готовить,но теперь-это только для самых близких и дорогих. Самой для себя-помыть и порезать фрукт:-) :girls (45): Столько времени освобождается от готовки,такими ненужными становятся все эти приспособления для кухни..
Вся система падает,когда ты сыроед,в супермаркетах практически нет живой еды,кафе-рестораны(если только изредка на фруктовую тарелку или сыроедческое кафе),аптеки не нужны,т.к в случае чего у нас ведь есть голод:-) :girls (92): Сознание очищается и становится не нужным еще очень много всего,за чем гонится весь мир. Так что врядли это состояние стоит кусочка обычной еды. Да,кого волнуют финансы-сыроедом жить выгоднее (минус походы в рестораны,куча средств по уходу за кожей,случайные перекусы-тут бутылочку газировки,там рожок мороженого,здесь еще что-ниб, техники и посуды для кухни(блендера вполне будет достаточно),и еще куча "нужных" ненужностей.
Думаю,мотивацию выбора сыроедения я вам описала:-) :girls (8): :girls (51):
"Предвижу следующий ответ. Если сыроедить (в вашем понимании, это значит, здорОво питаться) - больше проживешь.
Весьма спорный посыл. "
Согласна. Можно полететь на самолете и разбиться. От этого никто не застрахован,будь ты трижды сыроед,хотя...:girls (41): :sport (26): :sport (16): :sport (27): бытует мнение,что сыроеда можно убить,если воткнуть ему в сердце морковку,шучу,конечно:-) :deepsleep:
Серьезно-проживешь ярко и качественно,в молодом красивом теле. А уж сколько-стоит ли об этом говорить,у каждого свой срок)
"Во-первых, сыроеды становятся гораздо более чувствительны к нездоровой пище.То, что обычноед съест и даже не поморщится - для сыроеда может стать проблемой на неделю-месяц".
Мусоропровод тоже ест все и даже не морщится:-) :blowhair: :laugh1: :drunkpat:
Ну конечно,проблемой,сыроед то знает,как здорово питаться именно здоровой живой пищей,а тут что попало:-) :tongue3:
"Хорошо. Ну тогда и отравленным городским воздухом не дышите. Садитесь под колпак какой-нибудь
Мы же живем в реальном мире. Зачем себе создавать тепличные условия?"
А чего вы нас под колпак загоняете. Мы люди вольные,где хотим там и живем. К слову,многие сыроеды стараются таки уехать туда,где потеплее,солнце поярче и фрукты повкуснее,так это не беда,а радость у людей:-) :girls (3): :girls (35):
"Еще может быть ответ - лечение сыроедением каких-либо болячек.
Это да, это я понимаю. И принимаю.
Но зачем здоровому-то человеку сыроедение? "
Спасибо!!Благодарна за ваше хоть какое-то принятие темы сыроедения:-) :girls (8): :girls (8): :girls (8): :girls (60): :girls (93):
Зачем здоровому человеку..думаю,я ответила на этот вопрос выше. Возможно,вы даже не подозреваете,каким здоровым вы можете быть:-) :sport (2): :sport (12): :sport (30):
"Ладно, только не забрасывайте меня гнилыми помидорами, пожалуйста.Это форум. Каждый может высказывать свои мысли. "
Прошу прощения,если где-то могла резко выразиться. Это форум и я высказывала свои мысли,всего лишь отвечая на ваше сообщение в той форме,в которой вы его подали:-) :peace:
В этом мире множество конфессий и это никому не мешает( не берем террор и войны),множество путей,по которому могут пойти люди. Глупо спорить кто лучше-учитель или врач. У каждого своя дорога. У сыроедов своя,у мясоедов своя,у веганов,праноедов и еще каких то ответвлений-своя. Каждый наполняет свою жизнь сам и никто,кроме него самого не сделает ее такой,какая эта жизнь у него есть. Хорошая жизнь-молодец,не очень-меняй ее,если,конечно,она тебя не устраивает. А главное-будьте здоровы!:-) :girls (39): :girls (19): :girls (8): :girls (23): :girls (56): :girls (56): :girls (56): :girls (24):
e_w_i, огромное спасибо за твоё сообщение!!!
Ты столь точно и образно сумела описать ощущения, состояния и события, позволяющие сравнивать жизнь сыроеде с жизнью "кухнееда", что я и не припомню более точного описания. Хотя читал множество разных попыток выразить то, что тебе удалось.
Думаю, что многие сыроеды узнают себя и свои ощущения в описанном тобой. Но УБЕДИТЬ того, кто не желает верить и самому себе - боюсь, не получится.
УПИРАЮЩИЙСЯ... Принявший РЕШЕНИЕ упираться тому, что сам знает, но не может принять... Будет тратить даже последние силы на "упирательства". :D
Тут проблема не в недостатке логики или фактов, не в недостатки "точности описания состояния сыроеда".
Тут проблема чистой психологии - некое внутреннее ТАБУ, обязывающее его носителя "НА БЕЗУПРЕЧНОСТЬ" - это своего рода ПЕРФЕКЦИОНИЗМ.
Этот психо-комплекс заставляет носителя ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять то, что он считает ВЕРНЫМ!
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ даже если человек НЕ ХОЧЕТ поступать так, как диктует его понимание этого "ВЕРНО"
:hz: Я, например, свободно могу поступать и вопреки своим пониманиям добра и зла...
Я по большому счёту СВОБОДЕН ошибаться, иметь "слабости", быть не идеальным...
И даже если я поступаю "ВЕРНО", то не потому, что я ДОЛЖЕН это делать, а потому, что хочу!
(Себя я привел только в роли примера!!! Я отнюдь не исключение!!! Мог бы привести в пример массу других людей. Но Форум так не любит "переходить на личности", что я теперь вообще опасаюсь упоминать любые имена Форумчан. :lol: :lol: :lol: щютка-подкол... пардон!)
Люди, которые поступают верно потому, что "ДОЛЖНЫ", невероятно тяготятся рабством этого "ДОЛГА". Потому во многих кардинальных вопросах своего выбора скорее идут на путь САМООБМАНА, чем подчиняются логике и своим желаниям.
:shuffle: НЕСВОБОДА страшнее "ПРАВИЛЬНОСТИ"...
Другое дело, что самообман только кажется выходом из внутреннего противоречия личности, имеющей такое ТАБУ...
Самообман "кусается" вроде бы не так больно, как несвобода. Зато кусает пока не доест личность до состояния беспомощного огрызка.
Жизнь во лжи съедает личность...
В том и коварство лжи, что она менее болезненна, чем та проблема реальности, от которой убегают в ложь, зато смертельна.
Тот, кому не хватает сообразительности решать задачки реальности, тот, кому не хватит мужества принимать боль ошибок в реальности, будет умирать всю жизнь, замотавшись в "бинты" лжи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО станет нападать на всех, кто по той же теме пишет или говорит ПРАВДУ.
И обязательно станет "вербовать" всех встречных и поперечных на поддержку своей лжи.
Так что нет смысла "убеждать" того, кто зная правду, отказывается её знать.
Он ПРИНЯЛ СВОЁ РЕШЕНИЕ.
Есть смысл только зайти на проблему с инструментами психологии... если владеешь ими, и если подопечный ещё сохранил хоть какое-то жизнелюбие и силы. :hi:
Просто я
27-11-2012, 07:53
anyk99, можно вас тут спросить по сыроедению?
1 КРизы у сыроедов, это что по вашему, нехватка витаминов, аминокислот или чистка? или что то другое?
2 возможно ли набрать все аминокислоты на сыроедение:?
3 как сыроедить, чтобы не выпадали вылосы, зубы и тд...?
Дончик, :4u:
:help: Важно! Как искать в теме (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=700851&postcount=3)
e_w_i, огромное спасибо за твоё сообщение!!!
Ты столь точно и образно сумела описать ощущения, состояния и события, позволяющие сравнивать жизнь сыроеде с жизнью "кухнееда", что я и не припомню более точного описания. Хотя читал множество разных попыток выразить то, что тебе удалось.
Думаю, что многие сыроеды узнают себя и свои ощущения в описанном тобой. Но УБЕДИТЬ того, кто не желает верить и самому себе - боюсь, не получится.
Тот, кому не хватает сообразительности решать задачки реальности, тот, кому не хватит мужества принимать боль ошибок в реальности, будет умирать всю жизнь, замотавшись в "бинты" лжи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО станет нападать на всех, кто по той же теме пишет или говорит ПРАВДУ.
И обязательно станет "вербовать" всех встречных и поперечных на поддержку своей лжи.
Спасибо:prv03:
А зачем его убеждать,я не преследовала такую цель:-) Он не один,таких людей тысячи и тысячи,и в моем окружении,хорошо это или плохо-тоже есть такие люди. Они капают тебе на мозг,капают,капают. И чем агрессивнее,тем им слаще. Они как вампиры,пытающиеся вывести тебя из равновесия. :man: :qaz: :moderator Но сложно вывести человека,который нашел свой путь:umnik: . Однако есть люди,которым волей случая или еще чем-либо приходится сталкиваться с такими людьми постоянно:cannibal: :row: . Это как росток дерева-пока он только пробивается,начиная свой путь,заморозки,как и любые сомнения, могут нанести ему значительный вред:duel: . Но как только он окрепнет-ничто и никто не сможет помешать расти и нести свои семена дальше. Человек должен стоять на ногах твердо,все в нем должно быть-уверенность. Если есть хоть капля сомнений,капля желаний поесть "вкусненького"-ветер может подкосить его. Желание многих сыроедов(начинающих или нет) поесть мертвой еды сидит глубоко в корнях. Мы росли,радовались жизни,познавали этот мир,нас любили и поощряли-и все это не без участия еды. Наши бабушки пекли вкусные пироги:food (17): ,мамы делали отменные блюда:food (11): :food (19): :food (6): ,мы выезжали в лес на пикники и шашлыки:food (20): :food (4): :food (16): , мы собирались с друзьями и радовали себя чем-ниб вкусненьким:food (7): :food (8): :food (18): . А все эти праздники-новый год,многочисленные дни рождения и т.п.-всё и с самого раннего детства у нас ассоциировалось с едой. Это очень мощный социальный фактор. Людям сложно так просто взять и отказаться от него. Вопрос не в отсутствии воли,а скорее в паутине,которая затягивает нас в этот мир и не дает вырваться из нее.:boxing: :help: :rty: Для этого нужен стимул,нужна мотивация,должен быть внутренний пинок,понимание и осознанность. У каждого эта мотивация своя-невозможно предугадать,что именно заставит человека перестать сомневаться и сделать шаг. Но пока не будет осознанности в своих действиях и своем выборе-можно так и скатываться назад.:hz: :dumb: :arrowshot: :bad:
Так вот - то сообщение-для сыроедов. Чтобы те,кто не мог до конца оформить в слова то,что чувствует-увидели и подтвердили себя в нем (порой это очень мучает,когда чувствуешь,но не можешь оформить мысль,облечь чувства в слова) Для меня мой опыт-огромный пазл,который я собирала сначала не понимая,что я делаю. И только когда все частички были собраны тяжелым трудом и я смогла отстраниться от него-я увидела картину. В этот момент я стала цельнее, поняла,что происходило и что все это было не зря (а я столько раз чуть не проклинала этот срыв и не могла понять-для чего он мне)
И еще этот опыт для тех,кто только в начале пути,кого окружили такие вот вампиры и так и ждут,как бы растерзать веру человека,порвать ее на маленькие клочки:boxer: .
И ведь действительно-после первой реакции отвращения,после общения с ними, приходит жалость. Они тоже не виноваты, ты правильно сказал,что они рабы своих привычек,рабы своего ума и условностей. Им тяжело сидеть в клетке и смотреть на вольных людей-вот им и не живется спокойно. Они заложники самих себя,своих не гибких идей.
Но! (я не говорю сейчас про случай с Вячеславом) в основном через весь этот яд и нападки из них выходит вся дурь,которая мешает переродиться, стать чем-то большим:distrustful: :nervous1: . В моей жизни были случаи ( и не раз),когда меня обвиняли,что я вся такая уж добрая и сладкая,не пью и не курю и что это лишь образ-наши пути расходились,а потом я узнавала,что этот человек сам стал более духовным и чистым,отказался от вредных привычек и живет счастливо(меня всегда улыбают такие истории-по доброму,искренне,я рада за них):butterfly: :angelwithstar: Случай отказа от мяса вообще всегда вызывал кучу споров в моем окружении,многие бьют себя в грудь и доказывают что-то с пеной у рта,мы закрываем эту тему и через год,полтора-они сами говорят мне,что стали вегетарианцами. Те,кто нетерпимы в отношении чего-либо больше всего подвержены переменам в этом направлении. Что говорить-и за мной были когда-то такие грешки:shuffle: ,я сама была по ту сторону баррикад:offtopic: Пока жизнь меня не учила обратному. Как говорится - не зарекайся:shuffle: Жизнь-умная штука,если мы что-то отвергаем-она садит нас в эту шкуру и показывает мир другими глазами,дабы убедился:idea: :D :umnik: :talk: В этом и ирония и трагедия жизни:D :D :D
allright
27-11-2012, 09:25
Случай отказа от мяса вообще всегда вызывал кучу споров в моем окружении,многие бьют себя в грудь и доказывают что-то с пеной у рта,мы закрываем эту тему и через год,полтора-они сами говорят мне,что стали вегетарианцами. Те,кто нетерпимы в отношении чего-либо больше всего подвержены переменам в этом направлении. Что говорить-и за мной были когда-то такие грешки:shuffle: ,я сама была по ту сторону баррикад:offtopic: Пока жизнь меня не учила обратному. Как говорится - не зарекайся:shuffle: Жизнь-умная штука,если мы что-то отвергаем-она садит нас в эту шкуру и показывает мир другими глазами,дабы убедился:idea: :D :umnik: :talk: В этом и ирония и трагедия жизни:D :D :D
Замени "случай отказа от мяса" на "случай отказа от сыроедения" и "стали вегетарианцами" на "стали всеядными":smirk: А то прям видно как чуть ли не крылышки промеж лопаток режутся - сущий ангел:D
Как говорится "не зарекайся":smirk: И кто из нас более нетерпим? Люди питающиеся традиционно, что не всегда означает ежедневное поедание фастфуда и пщевых добавок, менее категоричны,т. к. не отрицают ни сырое, ни жареное и ни живое, ни "мертвое". В своем отрицании категоричны как раз сыроеды.
Люди питающиеся традиционно ... менее категоричны,т. к. не отрицают ни сырое, ни жареное и ни живое, ни "мертвое". В своем отрицании категоричны как раз сыроеды.Да, традиционно питающиеся "признают и сырое, и жареное".
При этом:
Признание при условии, что "вы остаетесь как мы" (и сырое и жареное и всякое одновременно присутствует в рационе) - это одно.
Признание права поступать НЕ традиционно - другое.
При этом:
Признание при условии, что "вы станете как мы" (переходите на сырое) - это одно.
Признание права поступать традиционно - другое.
Это вопрос психологии, не питания :hi:
Общепринятое всегда отстаивает общепринятое.
И "белый ворОн" также может нападать на общепринятое и защищаться от него.
Ну, вспомните про УВАЖЕНИЕ как признание права людей самостоятельно вершить свою судьбу :prv03:
Замени "случай отказа от мяса" на "случай отказа от сыроедения" и "стали вегетарианцами" на "стали всеядными":smirk: А то прям видно как чуть ли не крылышки промеж лопаток режутся - сущий ангел:D
Как говорится "не зарекайся":smirk: И кто из нас более нетерпим? Люди питающиеся традиционно, что не всегда означает ежедневное поедание фастфуда и пщевых добавок, менее категоричны,т. к. не отрицают ни сырое, ни жареное и ни живое, ни "мертвое". В своем отрицании категоричны как раз сыроеды.
allright,нетерпимость живет не в питании,а в человеке)))
Мне все равно,что ешь ты,мне все равно,что ест дядя Вася и тетя Валя.Простите меня за мой эгоизм. Мне не все равно,что будут есть мои дети,это да:idea:
В основном мое окружение-терпимые к вопросу сыроедения люди. И надо признать-это приятно:-) Тех,кто сосет кровь-единицы и, честно признаться,я стараюсь избегать общения с такими людьми,т.к. не вижу смысла доказывать им что-либо:hz:
Я знаю нетерпимых сыроедов,которые с пеной у рта доказывают,что это единственно верное питание. Я считаю,что оно не для всех,но точно для меня и моей будущей семьи:-)
В общем,я думаю,ты понимаешь,что нетерпение идет не от питания,а от личности. Я прекрасно живу с всеядными и мясоедами и жесткими фастфудчиками,они мне не мешают:peace:
Видимо,я слепа,я не увидела нетерпимости в том сообщении.:hz: Просто если человек хочет стать сыроедом-пусть он им становится,муки метаний страшны.:cry: Если он попробовал быть сыроедом и решил стать веганом-на здоровье,это их право. Мне все равно,это их здоровье и их жизнь. Я давно поняла,что чем яростнее доказываешь кому-то что-либо- тем больше тратишь энергии,которую можно направить в другое,более ценное,русло.:hi:
Я с неохоткой говорю о сыроедении с людьми,которые не знают,что это такое(переливать из пустого в порожнее) Примером образа жизни,а не словами. Человек должен заинтересоваться САМ и САМ искать информацию о том,что ему интересно. Но если человек просит помощи,просит рассказать,как справиться с чем-либо,как сделать то,или иное-если он действительно заинтересован в этой теме и я компетентна в этих вопросах- эта беседа будет в удовольствие.
Ангел...хм..пожалуй это льстит:prv03: . Я часто произвожу такое впечатление при общении,пардон.:4u: :peace:
Заметка - штоб не забыть :creator:
Любить Истину больше, чем не любить боль от собственного ей не соответствия
Позволяет практиковать Правду, то есть приведение себя в соответствие с Истиной - путь к реальности.
Обеспечивает динамику в пределах текущего масштаба.
"Истину надо любить так сильно, чтобы уметь поменять её на более высокую" (с) (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=703997&postcount=2249)
Обеспечивает динамику меж-масштабную.
allright
27-11-2012, 14:39
Видимо,я слепа,я не увидела нетерпимости в том сообщении.:hz:
Ан не должна:D ты ж сыроед! Кто говорил, что, мол, пахну фиалками и сознание очищенное, а обычноеды - что те мусоропровод? Мне то пофик, поржу с тебя:lol: , но Вячаслав, гляди, зло затаит:D :peace:
Ан не должна:D ты ж сыроед! Кто говорил, что, мол, пахну фиалками и сознание очищенное, а обычноеды - что те мусоропровод? Мне то пофик, поржу с тебя:lol: , но Вячаслав, гляди, зло затаит:D :peace:
allright,признаю,раскусил-фиалками пахну и сознание очищенное:D :D ,но крылья за спиной только режутся:D ,как никак опыт сыроедения всего 1,5 года,а до полного очищения еще пилить и пилить:shuffle: :idea:
Я сама всю свою жизнь,исключая последние 1.5 года была обычноед:barbecue: ,я знаю,что это такое,я не отрекаюсь от прошлого,но считаю,что было бы проще,если бы меня с детства воспитывали сыроедом:super: :super:
Но что было,то прошло.
allright,мы есть то,что мы едим. Приготовленная еда очень быстро теряет свою привлекательность,а в неприготовленном виде тебе врядли по отдельности захочется ложками есть муку,сахар,масло и т.п.
хотя,есть конечно,индивидуумы:D
allright,ты не правильно написал имя Вячеслава,гляди его гнев падет и на тебя :dialog: :lol: :peace:
таааак, Интересно! надо понаблюдать. у меня они уже с месяц точно как в ходу эври дэй, маза фака... Теперь бум экспериментить. Прям завтра.неделя без отрубей хоть убей. Хотя и дрожжи-то там не термофильные, а ... свои, природные, типа виноградных... Да и в кишках они не сидят, чего не скажешь о муке ржаной)))))))))))) Но наблюдать надо себе дать:smile2:
Получилась неделька без отрубей?:4u:
Лиsa, Starvation, Ksun!!!
Что вы думаете об отрубях в связи с этим? http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=703679&postcount=8202
У меня до пачки в день доходит....
Что вы думаете обо отрубях в связи с этим?
Как вариант - поискать отруби из Германии :hi:
Далее, орехи и сухофрукты мы не едим... Что ещё им могут обрабатывать? Рис, гречка, кукуруза, фасоль..? :hz:
Нелишне отметить, что практически вся крупа рисовая, в целях уничтожения отсутствующего на территории нашей страны (ранее выявленные очаги ликвидированы) вредителя хлебных запасов - капрового жука (Trogoderma granarium), имеющего карантинное значение для Российской Федерации и широко распространенного в Индии, поступает в Россию из этой страны после обеззараживания ее перед отправкой бромистым метилом.В целях уничтожения карантинного для России вредителя пасленовых – картофельной моли (Phthorimaea operculella Zell.) в Египте обеззараживается бромистым метилом картофель, предназначенный к поставке в нашу страну.Как я понимаю, мы говорим об этой опасности для организма -
Еще в советские годы было утверждено допустимое остаточное количество газа. Но проблема в том, что контролировать его очень сложно. В НИИ были проведены научные работы, которые показывали — даже если фумигация производится в одном режиме (количество газа и время воздействия стандартное), то в каком-то случае может быть переизбыток метаброма в зерне.
Меж тем, попадая в организм с хлебом, крупами, яд будет потихоньку накапливаться в нем. И опыты на крысах показали, что превышение минимальной дозы может привести к серьезным нарушениям в мозговой деятельности, работе почек и даже к мутациям.
Ролик (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SfqnW3Il1YE).
Я с ними итак подзавязала... как перестала со всем остальным мракобесить))
Специально идти их покупать - лень, не влюбилась. Я их в начале своего "ада" накупила 10 пачек - как раз рассчитала точно!:D Они кончились, да и надобность прошла в них. (как в спасителе-продиралке от блюдомании)
А теперь вот еще один факт в мою копилку "против".:hz:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/5184/document.pdf Вот ответ Россельхознадзора...Истина, похоже, посредине.
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/ne...4/document.pdf Вот ответ Россельхознадзора...Истина, похоже, посредине.
Остается вопрос по рису из Индии и картошке из Египта. Картошка - фиг с ней, а рис жалко ...
В свою очередь, рис из Индии и картофель из Египта зачастую поступают к нам после обработки этим газом им убивают капрового жука и картофельную моль, которых много в этих странах, а у нас на них введен карантин.
Рис из Индии редкость http://exp.idk.ru/print_post.php?src=306814 , но это не успокаивает. Основные поставщики Таиланд, Вьетнам и Пакистан.
Пестициды в рисе. http://rupest.ru/pestitsidi-v-produktah/rice.html
ИЗ ВИКИПЕДИИ:
В настоящее время борьба с вредителями риса включает в себя выведение устойчивых к вредителям сортов риса и использование пестицидов (а также инсектицидов). Однако накапливается всё больше и больше доказательств, что применение фермерами пестицидов, нередко является излишним и даже невольно способствует размножению вредителей, сокращая популяцию естественных врагов рисовых вредителей, поэтому неправильное употребление инсектицидов может фактически привести к вспышкам размножения вредителей.[20] В 1993 году International Rice Research Institute (IRRI) продемонстрировал, что сокращение использования пестицидов на 87,5 % может привести к абсолютному снижению общего количества вредителей. В 1994 и 2003 годах институтом также были проведены две кампании, во время которых производителей риса проинформировали о вреде злоупотребления инсектицидами и эффективных методах в борьбе с вредителями риса во Вьетнаме.
Кручу педали в тренажерке и форум читаю. Во, дела... Такие времена...
Кручу педали в тренажерке и форум читаю. Во, дела... Такие времена...
Жую морковку и читаю форум... докатился... :-)
Просто я
06-12-2012, 10:27
ем ириску на работе и читаю как Старвейшен крутит педали,:D
Коль, а в Германии с колибаком проблем не возникает? в смысле - легко купить? какова цена вопроса?
Лиsa, в Германии его аНАЛОГ - Мутафлор. Стоит около 80 евро за 100 капсул. Тут в другом прикол. На упаковке написано, что одна капсула содержит 2,5-25 10x9 колибактерий. Разброс, мягко говоря, нехилый.
Есть и другие препараты, но там концентрации смешные.
В этом плане колибактерин в России несравненно дешевле.
Был сегодня на пробном занятии в тренажерке.
Из ржаки:
Клуб "находится в парке", парк состоит из 10 деревьев (сейчас без листьев) и окружен проспектом, двумя проезжими улицами и третьим транспортным кольцом :super:
Из плюсов:
Просторно, большие залы - много "воздуха".
Есть хаммам - приятно, учитывая, что днем в нем никого нет.
Возможность возврата денег за неиспользованный срок.
Над уровнем земли, есть окна и они открываются!
Групповые занятия на стационарных велосипедах, имитирующие гонки с различной интенсивностью
Из мелочей:
Тырнет через вай-фай.
Тренажеры приятные с сенсорными дисплеями.
Много всякого инвентаря, комнат и пр.
Мне нужно три месяца. Доступен год + 3 мес. в подарок. Пол года стоит капельку меньше, чем год :D Но так как многие стремаются закладываться на год, есть возможность возврата денег. Скажем, через пол года пишешь заявление - возвращается половина стоимости.
Tommy Long
06-12-2012, 15:10
я когда в свой спортклуб пришел тоже порадовался просторам и чистому воздуху - там действительно одно из лучших мест на районе.
вот только немного лоханулся - осмотр надо было вести в час-пик - в это время в кардио-зале (основа моего посещения) даже если бзднешь - никто не почувствует, духота жуткая, вентиляция не справляется.
приходится ходить в менее загруженное время.
осмотр надо было вести в час-пик
Да, знаю такую штуку! Планирую ходить в обед - в обед и приглядываюсь :-)
Tommy Long
06-12-2012, 19:44
Кстати,Starvation, а как называется фильм. в котором француз летает на вертолете и описывает происходящее на планете?
От себя могу посоветовать посмотреть довольно необычную документалку (от Гордона) - Собрание заблуждений, выпуск 14 (о катаклизмах на планете)
http://www.youtube.com/watch?v=bm6a8BbtJZM
француз летает на вертолете и описывает происходящее на планете?
Ян Бертранд, один его фильм
Земля, увиденная с неба (http://www.kinopoisk.ru/film/85532/)
Второй
Дом. История путешествия (http://www.kinopoisk.ru/film/309397/)
:4u:
Как я понимаю, мы говорим об этой опасности для организмаЭто просто один факт вам стал известным и вы... заговорили :lol: :peace: :peace:
А сколько неизвестных? Узнаете и опять найдётся тема для разговора.
Надо оптом всё решать.
Отруби - неприемлемая добавка к пище, уж извините. Я раньше тоже бегал за ними... напрасно это.
Конечно, это чистая клетчатка, но кого вы пытаетесь обмануть? :lol:
От запора можно стручкового перца поесть. От его количества будет зависеть нужен ли какой-то энтеросорбент или уже ничего вообще не надо кроме подходящего посадочного места :lol:
Питались же овощами, сыроедили... а тут отруби :hz:
Я с ними итак подзавязала... как перестала со всем остальным мракобесить))Вот двойная польза)) молодец
Остается вопрос по рису из ИндииРис у нас, кажется, китайский. Ведь всё же китайское, даже если пишут, что нет.
А я решил заменить рис пшеном. Питательная ценность у него выше, сытнее... Правда, много брака в продаже, оно жёлтенькое должно быть. Срок хранения шлифованного всего полгода, такая особенность.
по картошке из ЕгиптаОна меня пугает своей сусальностью ))) ценой и происхождением, не пробовал даже.
Некоторые наши аборигены умудряются сохранить картошку целый год довольно в приличном состоянии. Этот факт радует. Всегда можно купить у них.
Кручу педали в тренажерке и форум читаю. Во, дела... Такие времена...Долго думал, хорошо это или плохо)) остановился на том, что вероятно есть и плюсы, и минусы :lol: просто реалии изменились.
в Германии с колибаком проблем не возникает? в смысле - легко купить? какова цена вопроса?У нас (Новосиб) нет его в продаже вообще, только что аптеки прошерстил! был... уплыл.
Аналог: немецкий препарат УРО-ВАКСОМ 30 шт 1500 руб (у меня пропал аппетит).
Fleur de sel
07-12-2012, 06:10
Это просто один факт вам стал известным
Семя льна - хороший сырой продукт, в смысле полезных качеств и маслянисто-орехового вкуса. Есть ли факты против?))
Excellence, отруби - не еда. Баловство и "подушка безопасности" когда ешь жиры.
Я их ем довольно постоянно. Тогда, писала что неделю не буду - два дня не ела, забыла потом, но разницы особой не заметила с ними и без. Хотя, че лукавить, любые зерновые ощущаются ... лишними.
Тебе, видать, сильно от отрубей "досталось", не первый раз на них ругаисся
Сообщение от Starvation
Кручу педали в тренажерке и форум читаю. Во, дела... Такие времена.
Долго думал, хорошо это или плохо)) остановился на том, что вероятно есть и плюсы, и минусы просто реалии изменились.
По Норбекову при занятиях надо следит за каждым движением и получать от них удовольствие. Занятия без удовольствия - движение вникуда.
По Норбекову при занятиях надо следит за каждым движением и получать от них удовольствие. Занятия без удовольствия - движение вникуда.
А когда идешь пешком стоит ли следить за каждым движением? Если не следить, будет ли ходьба "движением вникуда"?
А когда идешь пешком стоит ли следить за каждым движением? Если не следить, будет ли ходьба "движением вникуда"?
Зависит от цели. Если цель - перемещение из п.А в п.Б - пофигу. Если же ходишь ради физ.нагрузки - надо следить ... ну может не за каждым движением, но за процессом в общем. Я так и делаю. А например еще пока иду, для усиления эффекта мантры пою :-) Иногда забываюсь "кто я, где я" - люди оглядываются, а то и обходят:-)
Если цель - перемещение из п.А в п.Б - пофигу. Если же ходишь ради физ.нагрузки - надо следить ...
Значит ли это, что имея цель переместиться от дома до метро, я не смогу в то же время получить физ. нагрузку?
Значит ли это, что имея цель переместиться от дома до метро, я не смогу в то же время получить физ. нагрузку?
Юмор? Понимаю! а ВЫ?
Юмор?
Отнюдь, вопрос интересный :peace:
Вынужден убегать - едем к Лешему :4u:
А в дороге подумаю о действиях и операциях - отпишу потом что надумаю!
Значит ли это, что имея цель переместиться от дома до метро, я не смогу в то же время получить физ. нагрузку?
Перемещение из п.А в п.Б в цивилизованных условиях дело довольно безопасное и простое. Особенно если это многоразово повторяющееся событие по одному и тому же маршруту. Так что эти две цели можно совместить. Например ежедневно бегать на работу (с работы).
Находясь в пункте А, ставим цель - переместить свою тушку в пункт Б, способ - бег трусцой. Запускаем процесс, осознаем его, включаем автопилот.
И теперь все внимание на процесс движения с точки зрения физ.нагрузки: следим за дыханием, движением рук, ног, положением ступней при толчке, при полете, при приземлении, за переносом центра тяжести в зависимости от наклона трассы, скорости бега. За ощущениями в коленных и прочих суставах (зависит от того какие были травмы). За общим тонусом мышц и энергичностью их работы. Прислушиваемся к процессам в разных органах, может они будут о чем-то сигнализировать.
Отдельное внимание уделяем степени текучести выделений из носа. Если сморкнуться слишком рано, когда сопли выделения еще густые, им может не хватить кинетической энергии вашего выдоха и они, не долетев до земли, прилипнут где-нибудь на рукаве, щеке или штанине. А если пропустить момент оптимальной густоты, то выделения самотёком окажутся на подбородке или на груди. Но даже при условии выбора оптимального момента, сам процесс сморкания имеет массу модификаций, в зависимости от того, что у тебя на руках - перчатки вязанные бабушкой, перчатки купленные за 1 тыс.руб. в спортмагазине, варежки, голые руки без ничего. А завершение процесса зависит от того забыл ли ты сегодня взять носовой платок, и если не забыл, то постирал ли ты его после последней пробежки. Тоже масса вариантов развития событий.
Ну и про безопасность не забываем - боковым зрением следим за светофорами, автомобилями на перекрестках, собаками, детьми и прочими живот участниками движения.
Деятельность—Действие—Операция
Деятельность определяется мотивом,
Действие определяется целью,
Операция определяется конкретными условиями ее протекания.
Сдвиг мотива на цель
Допустим, человек имеет мотив - выздороветь, поработав над причиной своего недуга :hi:
В рамках оздоровительной деятельности, на уровне действий, он преследует ряд целей. Одна из целей - обеспечить лечебный процесс аэробными нагрузками :idea:
Для цели аэробных нагрузок, он использует операции, одна из которых - пробежка на беговой дорожке :super:
Эти штуки (деятельность, действие, операция) - подвижны :4u: В какой-то момент, человек, бегущий по дорожке, решил, что бег - весьма интересное занятие. Начал интересоваться техникой бега, методиками тренировок, показателями-результатами и т.д. Используя бег-операцию для цели "аэробная нагрузка" мотива "выздороветь", человек находит в беге новую мотивацию - увлечение бегом как самостоятельное значимое дело :4u:
Это называется сдвигом мотива на цель (Леонтьев).
Сдвиг цели на условие
1) Освоение нового
Допустим, человек мотивируется здоровым образом жизни.
Ставит себе цель - научиться технике бега. Изучил инфу, начал практиковать бег, прикладывая к процессу осознанность, и со временем освоил технику. Повторениями закрепил технику до автоматизма и начал практиковать бег уже как способ поддержания себя в хорошей форме (цель - хорошая форма, бег - условие). Произошел сдвиг цели на условие.
2) Переделка имеющегося
Было у человека условие (операция) - ходьба. Усомнился он в этом давнем навыке и вытащил его в осознанность. Начал наблюдать за собой при ходьбе. Поставил цель - заново собрать эту операцию так, чтобы с носка ходить. Несколько дней тренировался, наблюдая за своими движениями (действие вместо операции). Затем привык к новому варианту, убрал осознанность и стал на автомате ходить уже по-новому (сдвиг цели на условие).
Значит ли это, что имея цель переместиться от дома до метро, я не смогу в то же время получить физ. нагрузку?
Не первый раз встречаю это, "Норбековское" - про сосредоточение на процессе ради увеличения пользы оного...
Да и все мы встречались всю жизнь с нытьём воспитывавших нас - "Когда я ем, я глух и нем... " И Т.Д.
А что на самом деле?
А на самом деле опять "дуют нашего брата!" :lol:
Разум - штука грамотная. МНОГОЗАДАЧНАЯ, многопроцессовая.
Элементарно ведёт с полным вниманием несколько процессов параллельно!!!
Даже несколько разных точек зрения на один и тот же процесс держать умеет...
Умеет в разговоре ПОЛНОЦЕННО быть и "собой" (и тоже не в одной, а во множестве "точек зрения"), и собеседником.
Умеет ЮМОРИТЬ!!! А юмор - это не просто умение рассматривать на равных несколько РАЗНЫХ точек зрения. Юмор - это искромётное сравнивание и мгновенная оценка великого множества самых разных параметров.
:peace: Если бы ВЕСЬ человек и ВСЕ его составляющие ОБЯЗАНЫ были во всяком деле "в едином порыве" сосредотачиваться на чём-то одном... Мы и шагу не сделали бы.
Мы - как государство, состоящее из великого множества компонентов, которые способны заниматься каждый своим делом.
Пока одна часть сознания контролит процесс, другая контролит его цель, третья, четвёртая... тысячная контролят и ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАЮТ ещё тысячи параметров и "судеб".
Секрет, фокус и мастерство вовсе не в необходимости от чего-то отключаться для того, чтобы сосредоточиться на ином...
Фокус в умении контролить единым разумом кучу составляющих этот разум.
Фокус даже в умении содержать в себе МНОЖЕСТВО ЛИЧНОСТЕЙ, но при единстве контроля над ними...
Множественность личности без единства их контроля - психиатрическая проблема...
Единство личности без умения быть "Юлием Цезарем" с его одновременностью множества дел - тупость и тупик.
А управляемое единым сознанием множество - норма. (Хотя лентяи называют это гениальностью... наверное чтобы себе самоотвод от претензий в безделии оправдать.)
:lol: Или пока левая рука делом занята, правая плетью висеть обязана, чтобы левая не "спотыкалась"?
Впрочем... И и умение ОСОЗНАННО делать массу дел одновременно тоже поддаётся ТРЕНИРОВКЕ.
А сосредоточиться на чём-то одном - не правило, а метод "познакомиться" с чем-то ещё не очень освоенным...
Типа привлечения всех ресурсов к штурму супер-важного...
Да и то, только в том случае, когда рассматриваемый вопрос сложнее нашей привычной способности к его осознанию... когда осознание "на пределе способностей" не справляется.
Или... кайф сопереживания... Когда ВСЕ наши составляющие аж кидаются поучаствовать - нравится им.
Редко когда государству нужно или полезно такое, чтобы ВСЕ его жители, ВСЕ организации, сообщества вдруг "всё бросили" и все дружно сосредоточились на ОДНОЙ задаче...
Война? Ну... тоже задач множество...
А!!!!
Знаю - так в Тайланде ровно в 18-00 каждый день по радио гимн звучит.
И Тайцы... По идее, ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ должны стоять, выражая гордость и радость.
Да только я не видел, чтобы самолёты зависали, поток авто останавливался, или толпы в магазинах замирали.
Все продолжают "сосредотачиваться" на разном... И только некоторые по своим причинам замрут, подумают по ГИМНУ что-то, и дальше к своим делам...
Короче...
Я всего лишь хотел сказать, что по-моему, для величайшей осознанности чего-то, совершенно не обязательно прекращать всё остальное.
Достаточно нацелить на осознаваемое те мощности, которых требует осознание.
Обычно мощности отзываются на силу мотивации...
И если ОБЩАЯ МОТИВАЦИЯ ЖИЗНИ в человеке сильна, то и мощностей прорва...
На миллион дел и полных осознаваний ОДНОВРЕМЕННО хватит.
Разум - штука грамотная. МНОГОЗАДАЧНАЯ, многопроцессовая.
Элементарно ведёт с полным вниманием несколько процессов параллельно!!!.....
Фокус в умении контролить единым разумом кучу составляющих этот разум.
Полное –(это равное?)- внимание всем? Жизненный опыт подсказывает, что существует какая-то иерархия значимости, какие-то приоритеты.
Умение? Скорее наследственно полученный более мощный « процессор». Если не хватает мощности, тогда и приходится на время закрывать второстепенные программы ради того, чтобы выполнить, на сей момент, доминантную.
Может быть, не стоит ставить знак равенства между процессами физиологии пищеварения, дыхания и т.п. , которые действительно идут параллельно и независимо от нашей воли с теми процессами, что связаны с интеллектом. Я не уверен в том, что выразился достаточно ясно, посему приведу примеры.
При вождении авто разговор по мобильнику никак не способствует безопасности движения.
Если мы стараемся усовершенствовать технику бега или кругового педалирования, вряд ли параллельное прослушивание плэйера улучшит обучаемость.
И еще: знаменитая рассеянность гениальных ученых считается высшей формой сосредоточенности, это куда отнести?
ЛГТ, спасибо за чётко актуализированную сумму вопросов...
На ТАК сформулированные вопросы и отвечать - УДОВОЛЬСТВИЕ!!!:hi:
В отличии от увы общепринятого хаоса даже в вопросах, ЭТА сумма позволяет видеть В ЦЕЛОМ твою позицию по отношению к вопросу. А соответственно, и дать чёткий ответ, да ещё и надеяться на его понимание!
(Прости, если такое моё заявление попахивает менторством... этому у меня есть причины. С них, пожалуй и начну...)
Можно сказать, что в детстве я был "неудачником" (или "свинёнком, из которого вырастет свинья" по глубокому убеждению моего папеньки :lol: ) Т.Е. регулярно и постоянно влипал в конфликты там, где большинство сверстников УДАЧНО конфликтов избегали.
Это моё неумение общепринятыми способами обходить конфликтные ситуации должно было либо "починиться", приведя меня к общепринятому стандарту... , либо обрасти "адаптерами".
А поскольку к любым "неудобным" детям в большинстве случаев применяется "карательное воспитание", а не анализ... То стать "как все" мне не светило. Порка и давление способны либо сломать личность, либо вырастить сильного врага.
Скажу честно - один раз я попробовал "сломаться" - подчиниться, выдать в ответ на избивание "реакцию подчинения"... СТАТЬ ПОДЧИНЁННЫМ тому, кто силой приводил меня к подчинению... :oops: Минут на 20 влез в шкуру "РАБА"... Зато на всю жизнь запомнил атмосферу тухлой дряни, которой психика рабов дышит. И где-то в подсознании закрепилось, что лучше сдохнуть, чем так РАБОМ жить.
Мне... Как я думаю теперь... Повезло. :hz: Мой придурок-папенька никогда не умел конфликтовать... НЕ ОСТАВАЛСЯ ХЛАДНОКРОВНЫМ в конфликтах. Терял контроль, впадая в раж...
Да ещё и специфическим садизмом был отмечен, пока был физически сильнее...
Хм... Когда папаша просёк, что под ремнём я не "ломаюсь", он допетрил поменять ремень на резиновые прыгалки. (.... точки вместо мата...... там, где следы прыгалок пересекаются на коже, кожа лопается...)
Интересно, как сейчас папашина психика "помнит" то прошлое? :lol:
Представляю... :lol: :lol: :lol:
Мда...
Маманя недалеко от папеньки ушла в методах воспитания. Наказывала как в анекдоте про кошку и горчицу. Предлагала ДОБРОВОЛЬНО репчатый лук есть. Типа как "добровольно принятое наказание приводит к осознанию!!!" :idea: Ага... Как же! Лишь к чёткому осознанию, что лук - зло меньшее, чем прыгалки. И что оба наказующих - уроды и враги, лицемерно прикидывающиеся "родителями"...
И что ЛЮБЫЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ МНЕ И РЕШАТЬ ТОЛЬКО ОДИН НА ОДИН С САМИМ СОБОЙ.
А вот за это - гигантское спасибо судьбе... (Родителям спасибо не скажу. Они иного добивались...)
Скажешь... "надо бы простить"? :smirk:
- "Простил" давно. Но забывать не стану.
Имел и имею возможность убедиться, что оба родителя остались теми же уродами-насильниками. Только объекты и способы насилия меняют.
Сюда это описал для того, чтобы желающий мог плотненько "встать на моё место". В воображении.
И мог понять как образующуюся меру самостоятельности, так и сложности задач адаптации к жизни.
А сложные задачи ТРЕБУЮТ максимально эффективных инструментов!!!
Не приблизительного владения навыками, а супер-мастерского.
не на авось и "мать природа вывезет" надеяться, а ПЕДАНТИЧНО овладевать ТОЧНЫМИ ПОНЯТИЯМИ и тренироваться в их БЕЗУПРЕЧНОМ использовании.
ЛГТ, поставь себя на моё место... И посмотри на заданные тобою вопросы не тем мною-ребёнком, а тем повзрослевшим, кто из того ребёнка вырастет.
Тем, кому ошибаться НИЗЯ!!!!!!! Блин... :x :x :x
И на чужое мнение не опереться... Блин. :x
Поневоле ВСЁ осваиваемое будешь с АЗОВ проверять.
Поневоле за каждым своим словом наблюдать будешь...
И как устроена психика - тоже ПОЛНОСТЬЮ поймёшь, ибо не чужими находками и ошибками оперировать станешь, а только досконально проверенным.
Не приблизительным, а точным!
Знаешь... Зря я так обширно описал.
Можно было короче сказать...
Например так: "как голодавший в Блокаде Ленинграда пожизненно копит сухари под матрасом, так и я маниакально копил знания о жизни". И нет ничего удивительного, что имею больше и ТОЧНЕЕ тех, кто в любой момент за знаниями в ближайший "магазин" обратиться сможет, а потому и не копит...
Полное –(это равное?)- внимание всем? Жизненный опыт подсказывает, что существует какая-то иерархия значимости, какие-то приоритеты.
Я имел ввиду ту ПОЛНОТУ, которая для каждого уровня роста сознания является МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ ПОЛНОТОЙ.
Внимание требуется для понимания или контроля...
Ни одна задача, требующая внимания не может быть решена, если не смотреть на неё сразу с НЕСКОЛЬКИХ сторон.
Поэтому ПОЛНОЕ внимание сразу ВСЕГО сознания, сосредоточенного на одной позиции, ГАРАНТИРОВАННО ПРИВЕДЁТ К ОДНОБОКОМУ, а значит - К ОШИБОЧНОМУ результату.
Если задача столь сложна, что охватывается только сразу ВСЕЙ мощностью разума, значит надо задачу разбить на части, или подрастить сознание и взяться за задачу уже с достаточной для НЕОДНОБОКОСТИ мощью разума.
Обычные задачи даже для самого-самого полного осознания требуют мизера разума. Не секрет, что большинство юзает не более 2% мозга одновременно.
А делать несколько РАЗНЫХ дел одновременно - легко натренироваться.
Попробуй левой рукой чертить круг по часовой, а правой одновременно - квадрат против часовой...
По-первости для каждой фигуры тебе нужно "ПОЛНОЕ" внимание, и отвлекающий эффект второй фигуры значим.
Но за минимум времени ты уже мастерски станешь делать две задачи ОДНОВРЕМЕННО, да ещё и с ПОЛНЫМ вниманием, необходимым каждому действу.
И это будет ДВА одновременных ПОЛНЫХ внимания к двум задачам, и ТРЕТЬЕ ПОЛНОЕ ВНИМАНИЕ, контролящее поддержку двух.
Так можно (и это не трудно!!!) наработать привычку-умение делать множество разных дел одновременно, думать множество разных направлений, и всё это делать с ПОЛНЫМ вниманием.
С настолько ПОЛНЫМ, что и делая что-то одно, ты получишь не лучший результат.
Может быть, не стоит ставить знак равенства между процессами физиологии пищеварения, дыхания и т.п. , которые действительно идут параллельно и независимо от нашей воли с теми процессами, что связаны с интеллектом.
Я знак равенства и не ставлю.
РАВЕНСТВО - это когда "не может быть большего совпадения, чем рассматриваемое".
(Прости... не удержался. Но хошь верь, хошь нет, а у меня в мозгу всегда работает словно отдельный блок, проверяющий терминологию на СУТЬ и на варианты трактовок. Не мог я такой блок себе не завести... Папенька с маменькой не дали остаться расслабленным. :lol: )
Если без приколов... РАВЕНСТВА в смысле полной одинаковости, НЕТ.
Но есть "равенство" перед законом.
А законы биологии ЕДИНЫ и для мозга и для пятки.
Так что... Не всё так, как о том думает большинство. Большинству не приходится всерьёз решать сложные задачи. А потому и мировоззрение можно держать... примерное, а не точное.
Если мы стараемся усовершенствовать технику бега или кругового педалирования, вряд ли параллельное прослушивание плэйера улучшит обучаемость.
Учиться горным лыжам под плейер - намного эффективнее, чем без!
От страхов отвлекает. :lol:
И еще: знаменитая рассеянность гениальных ученых считается высшей формой сосредоточенности, это куда отнести?
А к попыткам решать не сложно организованной психикой сложные задачи. :lol:
Я тоже "зависаю", когда особо сложные задачки рассматриваю...
Да и медитацией прорубаю куда большее, чем несосредоточенным собой.
Но это не отменяет того факта, что множественность относительно простых действий с ПОЛНОЙ результативностью может быть исполнена не только на арене цирка. А равно и того, что сложные ВЧЕРА задачи, при желании станут ЗАВТРА относительно простыми.
Ни одна задача, требующая внимания не может быть решена, если не смотреть на неё сразу с НЕСКОЛЬКИХ сторон.
"Любопытство — стремление разносторонне познать то или иное явление в существенных отношениях, лежащее в основе активной познавательной деятельности".
Юмор - это искромётное сравнивание и мгновенная оценка великого множества самых разных параметров.
А если мы шутим в компании с кем-то, то появляется еще один параметр - позиция собеседника.
Тогда, чтобы шутка "была понята", нужно оценить и этот параметр - способен ли собеседник сравнивать все то, что "сложило" наш "продукт юмора")).
Если мы можем оценить, что оппонент не поймет нас, то ПЕРЕД НАМИ ВЫБОР (и ответственность) - "насиловать" его или нет.
В таком случае непреднамеренный сарказм или ирония (вместо предполагаемой шутки) - это уже наше непонимание собеседника...
Можно сказать, что в детстве я был "неудачником" (или "свинёнком, из которого вырастет свинья" по глубокому убеждению моего папеньки
Аналогично и я, частенько выслушивал фразу « вырастет из сына свин…», правда по части унижений и издевательств на грани садизма мамочка лидировала, отец своими делами больше был занят.
ЛГТ, поставь себя на моё место...
Сюда это описал для того, чтобы желающий мог плотненько "встать на моё место". В воображении
Да я прямо как в зеркало и гляжу. И также простил родителей, и не забуду, и также уродами оба моих остались. И гадить продолжают по сей день, мать даже из могилы ухитряется, а отец в реале.
Знаешь... Зря я так обширно описал.
Да не зря, я получил реальную информационную пользу и сеанс психотерапии. Осознание того, что «Du bist nicht allein” ( ты не один такой- слова немецкой песенки времен моего детства, если Никок прочтет, то согласится) целительно действует на подраненную душу подобно исповеди и отпущению грехов .Так что спасибо за понимание, это бывает не так часто, как хотелось бы.
Попробуй левой рукой чертить круг по часовой, а правой одновременно - квадрат против часовой...
Я вот тоже баскетболом занимался, два года. И хотелось научиться владеть левой рукой так же, как и правой. Не получилось, все равно правая оставалась ловчей и надежнее. Открытием было то, что в результате тренировки левой руки- правая очень быстро усовершенствовала баскетбольные навыки..Еще один пример, только на уровень выше. Почти все учили иностранный какой-нибудь язык, дело это рутинное и не слишком интересное. Имея неплохой немецкий, стал я учить английский, так это их архаичное написание и чуждая артикуляция были просто отвратительны, да только жизнь заставляла меня проявлять упорство. Как только такая необходимость отпала, я с удивлением заметил, что мой немецкий резко улучшился, я даже думать на нем стал и говорить стало легко на любые темы.
Оба эти примера из жизни прекрасно укладываются в твой постулат, изложенный в предыдущем посте. Жаль, что не прочел я это лет 20 назад, да лучше поздно, чем…
Попробуй левой рукой чертить круг по часовой, а правой одновременно - квадрат против часовой...
Это еще можно синхронизировать
Круг разбивается на 4 дуги
Дуги синхронно пишутся с соответствующей стороной квадрата
Далее дело техники
А попробуйте лего и быстро одновременно нарисовать треугольник и квадрат...
Я еще не видел такого человека
Медленно можно, да
Быстро - ритм сбивается :D
И как устроена психика - тоже ПОЛНОСТЬЮ поймёшь, ибо не чужими находками и ошибками оперировать станешь, а только досконально проверенным.
Не приблизительным, а точным!
Сказано точно, но ведь не всем в жизни так подфартило, ты вот сумел недостатки родительского воспитания обратить в свою пользу, превратить их в преимущества, в стимул для работы над собой. Не понятно только, откуда взялась такая сверхмотивация для постоянного самосовершенствования, ведь большинству молодых людей достаточно иметь возле себя авторитетную личность, это не обязательно кто-то из родных, скорее это будет друг, товарищ по спорту, тренер… И все свои сомнения разрешать с помощью этого гуру. Или времена другие настали?
Теперь даже скоморохи и лицедеи (артисты-«звёзды») стали авторитетами буквально во всем, им слепо верят и подражают миллионы. Удобно ведь, «не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит», это Высоцкий очень точно выразился.
Про анекдоты :dialog:
Представим, заходит американет и говорит:
- Привет, как дела?
Тогда российский юморист скажет:
- Представляете, наш ему ответит, как у него на самом деле дела? :D
Здесь юморист в цели американца (поздороваться) выделяет самостоятельный мотив - побеседовать о жизни насущной. И это называется "сдвиг мотива на цель" - основа анекдотов! :4u:
Tommy Long
13-12-2012, 20:28
ATAS, хорошо понимаю твою втягучесть в процесс тренировки.
Только ты это назвал обязательным для тренировки, но я хотел бы уточнить, что это обязательно, если хочешь получить именно кайф от тренировки, от конкретной ее стороны.
Тут получается так, что о чем думаешь, от того и кайфуешь.
Можно, ведь, постоянно чувствовать тело и получать от него обратную связь соответствующую - удовольствие тактильное, можно сказать.
А можно бежать и радоваться пейзажу - будешь получать, наверно, эстетическое удовольствие.
В этом плане каждый любит что-то свое.
Я. например, на дорожке, как войду в ритм, могу выпасть из "реала", забыться и проснуться минут через 20, причем по ощущениям реально будто высыпаешься )) Для меня в кайф такая "отключка".
Тут подумал, а удовольствие от тренировки - это результат внимания и отдачи по какому-то конкретному направлению, или это возбуждение "центра удовольствия"? и что ты ему не подсунь - все заискрит, будь то приятные ощущения в теле, или сменяющийся пезаж, да хоть в носу ковыряйся ))
allright
13-12-2012, 21:39
Тут подумал, а удовольствие от тренировки - это результат внимания и отдачи по какому-то конкретному направлению, или это возбуждение "центра удовольствия"? и что ты ему не подсунь - все заискрит, будь то приятные ощущения в теле, или сменяющийся пезаж, да хоть в носу ковыряйся ))
«Эйфория бегуна» — наблюдаемый у спортсменов феномен, раннее считалось, что за него отвечают эндорфины — наши внутренние вещества, похожие по эффекту на опиаты морфин и героин. Однако недавно выяснилось, что эйфорию вызывают в первую очередь другие вещества — эндоканнабиноиды,
http://epop.ru/news/1563/ :super:
Можно, ведь, постоянно чувствовать тело и получать от него обратную связь соответствующую - удовольствие тактильное, можно сказать.
А можно бежать и радоваться пейзажу - будешь получать, наверно, эстетическое удовольствие.
Есть такой термин- мышечная радость, с канабисом ничего общего, что бы там продвигатели сего продукта ни писали. При ее наличии можно и пейзаж заметить и даже удовольствие от его созерцания получить, только комфорт тела первичен, без него никакие пейзажи или музыка для духа не в радость. Человеку с избыточным весом будет при беге некомфортно независимо от пейзажей: хоть он в академгородке по снегу пыхтит, то ли в Тайланде под пальмами на берегу океана, даже любимая музыка доставленная прямо в уши из плэйера не избавит его от одышки и сердцебиения. Только вот эта самая мышечная радость доступна только минимально тренированному человеку, и совсем не обязательно- спортсмену.
klever17
16-12-2012, 17:48
ЛГТ, )
Это моё неумение общепринятыми способами обходить конфликтные ситуации
Андрей, а могли бы Вы пояснить,а как бы Вы поступали в таких ситуациях или даже нет а как бы Вы хотели, чтобы поступили с Вами ребенком и что есть конфликтные ситуации?
«Эйфория бегуна» — наблюдаемый у спортсменов феномен ... эйфорию вызывают в первую очередь другие вещества — эндоканнабиноиды,
Упс.:super: Так это что ж получается - занятия спортом - своего рода "сыроедная наркомания" на натур.сырье?:super:
Со стороны выглядит, будто ведешь ЗОЖ, типа бегаешь, а на самом деле втихаря вырабатываешь "эндоканнабиноиды, сходные по строению с действующими веществами гашиша и марихуаны" и тут же их употребляешь в сыром, натуральном виде, без обработки!!!:super: Блин, а мужики-то не знают!
Ну теперь вроде бы понятно, откуда эта "мышечная радость", "удовольствие от тренировки", «Эйфория бегуна».
Но тогда "эстетическое удовольствие", "ковыряние в носу" и "выпадание из реала", упомянутые Tommy Long, тут ни при чем. Для этого тренировки-физнагрузки не нужны. Тема другая ...
Так ведь кайфовать можно от многих вещей - интересной кники, размышлений, идеи-открытия ... Цитируя Эника, "мы кайфуем от того, что умеем". Кайф - норма жизни. И, конечно, кайфы обеспечены "технически" внутренней химией.
Получается два момента:
- освоить желаемое и кайфовать;
- не противоречие этого дела с природой.
ЛГТ
Подождал, пиетет выдержал, Эник не отвечает, жаль редко он теперь появляется.Мое же мнение таково:
Ребенок не подозревает о возможных родительских комплексах, что формируют поведение взрослого человека, зато эмоции старшего все на виду и тут срабатывает обостренная детская чувствительность к несправедливости, обида от непонимания. Вряд ли тут детское хотение оказывает хоть какое-то влияние.А со стороны взрослого-
уж лучше пусть будет: пассивность и выжидание, чем насилие. Насилие действительно озлобляет и воспитывает врага, здесь Эник прав. В конкретных конфликтных ситуациях наибольший вклад в принятие ошибочного решения вносят эмоции. Взрослому в острый момент лучше побыть бездушным рациональным компьютером, чем срывающимся на психопатию неадекватом. Если не уверен, что сразу произнесешь правильные слова, тогда промолчи, «сила дурака в молчании»:-) , а когда эмоции схлынут, возможно и интеллект сработает и найдется оптимальное решение. Ну а если не в состоянии подавить на время свои комплексы и контролировать эмоции, будь готов к тому, что сломаешь ребенку психику и в конечном итоге подорвешь его способность к адаптации на всю жизнь, а то и врага из него получишь.
Зафиксирую маленькую мыслю-модельку :idea:
Есть деятельность, и она определяется мотивом.
В деятельности есть действия, и они определяются целями.
На уровне действий, задав себе вопрос "зачем" ...
1) Можно по запарке ответить в смысле: "зачем действие" - "ради такой-то цели". Или "ради обеспечения действия чуть бОльшего порядка".
2) А можно ответить в смысле: "зачем действие" - "для обеспечения такого-то мотива". И в этом втором смысле раскрывается связь действия с мотивом. Наблюдение такой связи есть осознание своих мотивов в действиях.
Есть деятельность, и она определяется мотивом.
В деятельности есть действия, и они определяются целями.
:rotate: ...
Андрюха, а чем цель отличается от мотива?
чем цель отличается от мотива?
Да ничем, семантическая психология рулит. У кого словарный запас и набор штампов=шаблонов побольше, тот и победит в споре.
а чем цель отличается от мотива?
:lol:
Подождал, пиетет выдержал, Эник не отвечает, жаль редко он теперь появляется.
Дык... :hz: Мотив появляться скис...
Была у меня цель - кое что обкатать темой "ПсихоЗОЖ", а ФОРУМ в лице его владельца, объявил темку "несоответствующей тематике форума" и закрыл.
Цель осталась, а мотив скис... :smirk:
Вот и думаю теперь - а не выложить ли одним сообщением, просто в лоб, всё то, что в "психоЗОЖе" я раздробил на мелкие составляющие?
Прикол в том, что если выложу, и если выложенное осознать, то и все вопросы воспитания, лечения болезней, голодания и сыроедения, исходя из того осознать не сложно...
Но если "тема психоЗОЖ не соответствует тематике форума", а кучи иных тем "соответствуют", то за сообщение, содержащее так и не высказанную суть психоЗОЖа Админ закроет уже и ту тему, в которую я это выложу? :hz:
А модеров, которые не выполнят команду "фас" тоже из модеров в "живу я здесь" переведёт? :lol:
Старвей... Хочешь, я в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну? :lol: :lol: :lol:
Хм... Или не прикалываться, и в "вопросы Анику" сунуть? Так сказать, "не дразня гусей"?
А надо бы одним ЗАВЕРШАЮЩИМ сообщением именно в "психоЗОЖ"... а то ТАМ какое-то недостроенное знание получилось.
Старвей... Хочешь, я в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну?
Давай сюда! Это честь для нашего тихого днеУничка :idea: Обкатаем, потом и в "Вопросы к Энику" можно скопировать. ... а в теме "ПсихоЗОЖ" есть первая страница-резюме, туда мы, как водится, собираем ссылки на ключевые вещи :4u:
Обкатаем
O'k, тогда давай ВМЕСТЕ и "обкатаем"...
СУТЬ щас выдам. Но ФОРМУ давай придадим коллегиально?
(Я своим "внутренним языком" чем успешнее мыслю, тем непонятнее становлюсь для стороннего читателя. "Переводчик" требуется :hz: )
:creator:
Чем больший процент "разума" животного занят врождёнными стереотипами, тем быстрее оно "взрослеет". И тем меньше разброс вариантов поведения между разными индивидуумами одного вида.
Чем больше врождённых стереотипов и в социальном поведении какого-то вида живого, тем проще и адаптация молодняка к взрослой жизни. Но... тем менее гибким будет сообщество. Рискует вымиранием при серьёзных изменениях условий существования.
ЧЕЛОВЕК - действительно "венец эволюции". :hi:
НО... Не Человек, как индивидуум, а Человек, как ВИД, как СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Так муравей не может по уровню эволюции стоять и близко к уровню муравейника... По большому счёту, это муравейник надо считать "организмом", а отдельных муравьёв - не более, чем клетками того организма.
Это была "присказка"... Напоминание понятийного пространства...
А вот и "сказочка":
:peace: :peace: :peace: ЧЕЛОВЕК...
ЧЕЛОВЕК - самое "поведенчески гибкое" известное нам существо из многоклеточных...
Человек ВРОЖДЁННО УМЕЕТ органично включаться во ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ФОРМЫ СОЦИАЛЬНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ.
Нет такой социальной модели поведения животных, птиц, рыб... которую Человек, как ВИД неспособен освоить.
ВИД гибок, но индивидуумы нашего вида ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ гибки в гораздо меньшей мере, чем вид в целом.
Человек рождается психологически гибким, как пластилин... С относительным минимумом врождённых стереотипов. Поэтому способен как раствор цемента, заливаться в любую предложенную форму социума, и затвердевать уже в ней.
Но есть врождённая социальная особенность, которую про себя никто не хотел бы знать... :idea:
Эта особенность - специфическое устройство в нашем сознании, которое отвечает за СОЦИАЛЬНУЮ адаптацию.
В "давно обещанной теории" я щадяще назвал это устройство "министерством внешних отношений нашего организма-государства"...
А если не щадить самомнения и назвать вещи своими именами? :smirk: :smirk: :smirk:
Тогда самым уместным будет название "устройство переПОДЧИНЕНИЯ авторитету".
Или устройство ДЕЛЕГИРОВАНИЯ ЖИЗНИ.
"Блок дистанционного управления". :peace: :peace: :peace:
Вообще-то... ПРИ РОЖДЕНИИ, это устройство, этот отдельно выделенный кусочек сознания, это именно "СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР". Тоже гибкий, как раствор цемента. И затвердевающий в одной из возможных форм уже ближе к взрослению... И в форму абсолютно несамостоятельного "блока дистанционного управления, полностью делегирующего ЖИЗНЬ И ЛИЧНОСТЬ авторитетам" этот социальный адаптер затвердевает не абсолютно у всех...
Да и процент делегируемого не у всех одинаков...
Но для нас, (в теме ПсихоЗОЖ) было бы существенным осознать главное - для ЧЕЛОВЕКА, как индивидуума, важнейшим параметром Жизни является вопрос - "его личность подчинена социальному адаптеру, или его социальный адаптер подчинён его личности?".
Воспитание - это создание формы для отливки гибкого ребёнка в затвердевающего взрослого...
Уважение прав ребёнка на выбор формы (как и на саму ГИБКОСТЬ!!!) - это воспитание личности, УПРАВЛЯЮЩЕЙ её же социальным адаптером.
Подчинение ребёнка и "дистанционная" забота о его благе, насущных потребностях... Насильственный перехват управления ЛИЧНОСТЬЮ ребёнка через его социальный адаптер - это отлучение Личности будущего человека от его судьбы и Жизни. Это формирование радиоуправляемого робота - идеального РАБА.
Такому РАБУ свойственны только приходящие через социальный адаптер мотивации.
Прямой аналогией будет компьютер, администрируемый только удалённым доступом. А социальный адаптер аналогичен сетевой плате, с жёстко прописанным внешним управлением.
Клава и мышь такого РАБА отмирают за неиспользованностью...
Постановка собственных задач запрещена.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ такого компа, управляемого дистанционно, не более чем зритель "на празднике своей Жизни". ПАССИВНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, видящий "сон о своей жизни". "СПЯЩИЙ".
ЛИЧНОСТЬ такого РАБА полностью делегирует все свои способности старшему по лестнице власти. (Хм... для многих контор такой РАБ - идеальный сотрудник)
КОМАНДА (социум) таких РАБОВ - это иерархия подчинения и делегирования.
Если ВСЮ такую команду возглавляет не тот, кто владеет своим социальным адаптером, а просто самый "крутой" из Рабов, то весь такой социум "не Живёт".
Если глава такой "стаи" не "спящий", то ему "кранты"... :lol: :lol: :lol:
Дело в том, что и "неспящие" способны соединяться в соц-сети. И результат такого соединения - неописуемое удовольствие ПОЛНОГО присутствия в Жизни, в СО-ТВОРЧЕСТВЕ, в Любви...
Личности-участники такого соединения не "отправлены в отпуск", не отлучены от жизни... Они ЖИВУТ.
А быть пастухом стада - горечь одиночества... Отчаянье одного проснувшегося среди толп зомби...
:peace: Нормальный проснувшийся ищет себе подобных, а не рвётся к власти над паствой.
Впрочем... :hz: От "спящего" к "просветлённому" переход не скачкообразен. Так что в процессе перехода (роста) можно встретить и "полу-взрослые" формы... Уже не спит, но ещё и под впечатлением снов...
ЛечитьСЯ? ЗОЖить?
"Спящий" и тут делегирует все активности и все заботы авторитетам... Большинство из тех авторитетов и сами "спящие", тоже лишь исполнители чьих-то рефлексивных снов...
"Проснувшемуся" проще - у него активен не только тот участок сознания, который за игры во власть и в "крутизну" отвечает... У "проснувшегося" быстро-быстро все возможности и все объёмы разума осваиваются.
Да ещё и через социо-инет он с другими "проснувшимися" контачит. МОРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. О которых "спящие" лишь мечтают... во снах.
Зато как сладко уйти "в отпуск", оставив своё тело, свою Жизнь на заботу профессионалов!!! :lol: :lol: :lol:
КОМАНДА (социум) таких РАБОВ - это иерархия подчинения и делегирования.
Если ВСЮ такую команду возглавляет не тот, кто владеет своим социальным адаптером, а просто самый "крутой" из Рабов, то весь такой социум "не Живёт".
Если глава такой "стаи" не "спящий", то ему "кранты"...
Дело в том, что и "неспящие" способны соединяться в соц-сети. И результат такого соединения - неописуемое удовольствие ПОЛНОГО присутствия в Жизни, в СО-ТВОРЧЕСТВЕ, в Любви...
Посмотрела на днях "Муравей Антц" - очень похожая аналогия там, как мне показалось. Те, кто "проснулись", также отстроили свою семью-муравейник, но уже по-Любви, а не подчинению..
Но ФОРМУ давай придадим коллегиально?
Вот только твой язык давно стал нам понятен и любим. И задача по "адаптации" сообщений теряет свои очертания :D Сидим и думаем, на чьё место себя поставить, чтобы вопросы представить :-)
Вот, к примеру, есть в основах психологии социальная личность и культурная. Личность рождается дважды. И вообще там куча всего. Лекции Петухова .. проще или сложнее твоего сообщения?
Курс основ психологии позволит раскрыть в твоих постах то, что без курса может показаться "шифром". Ознакомился с курсом, затем вернулся к резюме Эника :-)
в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну
ИМХО - уложить ВСЕ - УДАЛОСЬ.
НО... лично я - не поняла бы, прочитав когда-то...
Примерять на себя и свои ситуации те "кусочки", возвращаясь по кругу к непонятому ранее - работает. Находя зацепки, максимально близкие к месту собственного текущего ступора.
А так - сразу весь слон... не знаю....не знаю..
Вот только твой язык давно стал нам понятен и любим.
Да! И это - благодаря тому, что каждое слово языка было проверено своими ножками. Крутя-вертя с РАЗНЫХ сторон, которые и описаны в самом "Психозоже"...
Что может не позволить человеку понять резюме? Понять простые сравнения с "пультом ДУ"? Характер-панцирь? :-)
В то же время, "нет пророка в своём форуме отечестве".
В то же время, человек находит, когда готов, а не когда прочёл.
В то же время, понять резюме, прежде всего - не цель, а возможный мотив :hi:
Не принимается прочитанное? Почитаем Леонтьева, Выготского, Мамардашвили. Подумаем :hz: Рано? Ок, торопиться тут не стоит.
p.s. Бывает служба поддержки внутренняя и внешняя. Сочетание этих двух ресурсов позволяет решать запросы "на любой вкус" :-)
Находить, когда готов, то есть идти по урокам ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - это да.
Но ведь из нового можно брать и ответы на еще не заданные нами вопросы... (хорошая формулировка от Петухова)
Но более того - чаще всего, и вопросы-то нами уже заданы... только не актуализированы в сознании, потому что мы "залипли" на чем-то одном (этому очень способствуют "болота")...
Так вот если раскрыть все вопросы, а не концентрироваться на одном и не передавать в "заплечность" "очередностям уроков" свою скорость познания, то кпд воспринмаемой информации будет выше. Она будет отвечать сразу на многие наши "актуализированные" вопросы.
Да! И это - благодаря тому, что каждое слово языка было проверено своими ножками. Крутя-вертя с РАЗНЫХ сторон, которые и описаны в самом "Психозоже"...
А чтобы проверить своими ножками, тема должна стать мотивом :hi:
Если не трогает, стала бы ты крутить-вертеть? :-)
Но ведь из нового можно брать и ответы на еще не заданные нами вопросы... (хорошая формулировка от Петухова)
Ага, можно брать ... только бы "бралка" позволяла :D Те же "болота" могут не позволить увидеть то, что прочел. Защиты... Одним словом, не готов. Блин, но хотя бы подсмотреть через окошко в танке :4u:
У резюме и формат резюме. Можно снабдить его ссылками! :idea:
Что вообще можно сделать в рамках форума? Общаться!
А может, придумать какую-то практику, позволяющую шаг за шагом освоить тему? :idea: У Козлова есть "дистанция", там выбираешь направление (различаются цветом), конкретные пункты направлений и идешь их осваивать на дистанцию! Можно придумать "дистанцию" по оживлению того самого соц. адаптера (практика Правды и др.) :4u:
Читает человек резюме и задает вопрос. Предположим, по вопросу видно, что мешают "болота". Тогда можно сказать, что человеку пока не до резюме. Технически, ему стоит заняться практикой расчистки болот.
Описание практики расчистки болот есть в ПсихоЗОЖ, в Вопросах к Энику и ряде других тем. Тут, хорошо бы иметь FAQ-диспетчер, который бы рассылал к "хорошим" описаниям практик. Тогда можно легко направить к нужной самостоятельной работе. Это систематизирует процесс освоения и позволит не здравствовать по новой на каждый чих.
Организовать такой FAQ - не проблема.
Вопрос вижу такой, корректно ли это устраивать или позволить читателю самому поискать (указав места для поиска общё)? Это вопрос калибровки материала под "целевую аудиторию". В принципе, что мешает охватить несколько уровней аудитории?
А может, придумать какую-то практику, позволяющую шаг за шагом освоить тему?
Такая практика давно есть... Туризм, альпинизм (я не про чемоданно-туроператорский "туризм", ессно)... :hz: Всё это "практики самостоятельности и естественности". Там халявщику за "лояльность лидеру" бонусы не светят обычно.
Хотя... Написал и сам же вспомнил множество когда-то встречавшихся в реале групп туристов пешеходников и даже водников, которые "пёрлись" прежде всего от чуйства стадности и "верности-лояльности" каким-то кривозадым ритуалам... Пёрлись именно от своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ - деля мир на лояльных к этим ритуалам "своих", и всех неклубных "чужих".
Эдакие сектообразные тур-комунны... :D "Цыганские кибуцы". :lol: :lol: :lol:
Какая "практика"? :hz:
Ну... Может просто "уважение" в общении? УВАЖЕНИЕ именно права на самоопределение, а не "уважение" в роли градации авторитетности, используемое для определения статуса "кто кому раб и рабовладелец"?
Вообще... Есть в биологии отдельная тема - "ПАРАЗИТИЗМ"...
Так по этой науке получается, что паразит, окончательно определившийся в своём выборе, дико подобен "спящему". Подобен, но не равен!!!
"Спящий" может проснуться при ряде условий.
А паразит - никогда!
Основная особенность и основное отличие паразитов - вовсе не существование за чей-то счёт! (Дитё пока не вырастет, вообще только за чужой счёт существует, а паразитом не является.)
Основа паразитизма - именно ВЫБОР пути ХАЛЯВЫ+радостная, добровольная деградация!
Паразит воспринимает свою деградацию, как достижение!!! Как избавление от необходимости париться сложностями...
Паразит РАДОСТНО делегирует львиную долю своих функций тому, на ком паразитирует. (Тоже, кстати, платя верностью и лояльностью!!! :lol: )
Вот не дай Бог принимать "любовь" паразита к нам за любовь...
Он нас "любит", он нам верен - как кролик морковке. Как алкаш бутылке.
Но... Сам паразит именно это любовью и чует.
По такой любви и страдает, и сохнет...
Предположим, по вопросу видно, что мешают "болота".
"Ох и тяжкая это работа - из болота тащить бегемота!!!"
Потому что бегемот жить не хочет без болот.
"Спящие" всегда задают вопросы не актуализированно... поди пойми - это просто "мечта во сне" или наживка от паразита.
Часть "спящих" ЕЩЁ спит, а часть - УЖЕ паразиты.
Пробуждать паразитов - себе дороже. Они-то счастливы будут таким усилиям. "Пробуждайте меня, пробуждайте!!! Я-я, натюрлихь!!! Ещё, ещё пожалуйста попробуждайте меня. О, о!!! Таски, счастье, кайф, халява!!! Оооо..."
И как этих "Уже" отличать от "ЕЩЁ" кроме как на практике? :hz:
Я вот постоянно путаюсь...
Такая практика давно есть... Туризм, альпинизм (я не про чемоданно-туроператорский "туризм", ессно)... Всё это "практики самостоятельности и естественности". Там халявщику за "лояльность лидеру" бонусы не светят обычно.
Тогда к Василию на байдарки :-) Только к нему уже самостоятельным, а перед тем - в группах "пробующих" самостоятельность :D
Если не трогает, стала бы ты крутить-вертеть?
ммм.... Быть может, презумпция доверия?
Доверять человеку до тех пор, пока не почувствовал противоречий себе...
Читая Эника, я сначала НЕ понимала бОльшую часть, но не ставила мысленно "крест" на нем, тк не видела противоречий...
Если глава такой "стаи" не "спящий", то ему "кранты"... :lol: :lol: :lol:
Дело в том, что и "неспящие" способны соединяться в соц-сети. И результат такого соединения - неописуемое удовольствие ПОЛНОГО присутствия в Жизни, в СО-ТВОРЧЕСТВЕ, в Любви...
Личности-частники такого соединения не "отправлены в отпуск", не отлучены от жизни... Они ЖИВУТ.
А быть пастухом стада - горечь одиночества... Отчаянье одного проснувшегося среди толп зомби...
:peace: Нормальный проснувшийся ищет себе подобных, а не рвётся к власти над паствой.
Беда ,когда семью не разбудить (((
А на работе если есть возможность, заниматься посильным массовым пробуждением, хоть чуть-чуть создавать шум над спящими, появляется какое-то подобие смысла...
А в целом - "горечь одиночества". Это - правда.
Но власть тут может быть и не причем... Дал Бог возможность делать полезное дело - цени!
Часть "спящих" ЕЩЁ спит, а часть - УЖЕ паразиты.
.
Все проснувшиеся находятся в режиме паразит/не паразит.
Осознанное потакание лени и есть осознанный паразитизм.
Борьба с ленью и есть борьба за ЖИЗНЬ... ИМХО , конечно...)))
И кто без греха ? ))) Кто всегда побеждает свою лень ? )))
А вот спящий - он просто робот/зомби. Он не понимает необходимость такой борьбы...У него мир другой - придуманный.
Хотя он тоже паразит. Ему даже думать лень. У него все давно по полкам за него расставили..
А самому ломать/переставлять - лень. Только вот не осознает он этого.((((
Борьба с ленью и есть борьба за ЖИЗНЬ...
Хм... А ведь пожалуй именно так и есть.
Ты либо готов платить за Жизнь своим карманом, либо норовишь платить из чужого.
Так "инфантилизм" оказывается не более, чем маскирующимся паразитизмом?
Так "инфантилизм" оказывается не более, чем маскирующимся паразитизмом?
Ну, если он (инфантилизм) - от воздействия гипнозом или насильно, то нет :D
Эник посеял сомнение, Берн окончательно развеял мои иллюзии о якобы "не ответственности" за свои действия. Философы и психологи это определенно и давно знают.
Скачали фильмов типа "Время Мераба" - кайфуем :peace:
Смотрим и втыкаем, что у него практика Правды была образом жизни!
Друзья, хочу поделиться стихами Веры Полозковой (она же и читает их)
Ситаю их достойными внимания :)
(если вы еще не знакомы с ее творчеством)
СМЕХ
Каждый из нас - это частный случай музыки и помех
Так что слушай, садись и слушай божий ритмичный смех
Ты лишь герц его, сот, ячейка, то, на что звук разбит
Он таинственный голос чей-то, мерный упрямый бит
Он внутри у тебя стучится, тут, под воротничком
Тут, под горлом, из-под ключицы, если лежать ничком
Стоит капельку подучиться - станешь проводником
Будешь кабель его, антенна, сеть, радиоволна
Чтоб земля была нощно, денно смехом его полна
Как тебя пронижет и прополощет, чтоб забыл себя ощущать,
Чтоб стал гладким, словно каштан, на ощупь, чтобы некуда упрощать
Чтобы пуст был, словно ночная площадь, некого винить и порабощать
Был как старый балкон - усыпан пеплом, листьями и лузгой
Шёл каким-то шипеньем сиплым, был пустынный песок, изгой
А проснёшься любимым сыном, чистый, целый, нагой, другой
Весь в холодном сиянье синем, распускающемся дугой
Сядешь в поезд, поедешь в сити, кошелёк на дне рюкзака
Обнаружишь, что ты носитель незнакомого языка
Поздороваешься - в гортани, словно ржавчина, хрипотца
Эта ямка у кромки рта мне скажет больше всех черт лица
Здравствуй, брат мой по общей тайне, да, я вижу в тебе отца
Здравствуй, брат мой, кто независим от гордыни - тот белый маг
Мы не буквы господних писем, мы держатели для бумаг
Мы не оптика, а оправа, мы сургуч под его печать
Старость - думать, что выбил право наставлять или поучать
Мы динамики, а не звуки, пусть тебя не пугает смерть
Если выучиться разлуке, то нетрудно её суметь
Будь умерен в питье и пище, не стремись осчастливить всех
Мы трансляторы: чем мы чище, тем слышнее господень смех
Мы оттенок его, подробность, блик на красном и золотом
Будем чистыми - он по гроб нас не оставит. Да и потом
Нет забавней его народца, что зовёт его по часам
Избирает в своем болотце, ждёт инструкции к чудесам
Ходит в Мекку, святит колодцы, ставит певчих по голосам
Слушай, слушай, как он смеется
Над собою смеется сам
Tommy Long
22-12-2012, 14:14
О, Боже... :shock: :amazed:
пробрало неподеццки
Так "инфантилизм" оказывается не более, чем маскирующимся паразитизмом?
Когда, человек ленится и не может с этим справиться, наносит вред себе и другим. ( Не пошел бегать, что-то не доделала по работе …Да мало ли?...) Конечно же – это безответственность и паразитизм…
Все остальное, не касающееся самого себя, а касающееся других, очень относительно. ( Да и надо ли пытаться оценить других ? Может стоит просто попробовать принять?)
Можем ли мы адекватно оценить намерения и правду других?
Одной клетке единого организма разве дано оценивать другую?
Можно просто игнорировать или как-то сотрудничать.
Проще на примерах…
Дети собираются в школу.
Жена их пытается накормить, они не хотят.
Мужу реально "до фонаря"…
Жена ругается , ее жизненная позиция говорит о том, что муж безответственен, и не принимает участия в воспитании… ( Он инфантилен и в этой ситуации паразитирует, выступает эгоистом и бережет свои нервы)
Муж считает, что утром вообще есть не надо , и организм насиловать не надо. Особенно детский. И считает, что жена ради того, что бы успокоить свою совесть – сделать как ПОЛОЖЕНО ( кем ?) портит нервную систему и свою и детей и мужа. То есть с его точки зрения безответственна и инфантильна жена…
Дети считают, что родители ругаются по пустякам, портят жизнь на “ ровном месте” себе и другим, а они от этого страдают – инфантильны и безответственны родители…
Каждый из действующих лиц на своем этапе своего ПУТИ. И каждый прав со своих позиций.
Выход был один – уважать детей и принять все как есть.
На одном и том же лугу пчелы видят только цветы, а мухи только помойку и выброшенные консервные банки. Каждый видит мир таким, какому соответствует.
Но ведь и у пчел и у мух свои задачи, и нужны и те и другие.
А есть еще бабочки, мотыльки, гусеницы.
Они просто другие, и никто никого не пытается "перевоспитать", но и дружить пчелам с мухами ни к чему))))
Но вот если относительно выполнения своих задач и относительно своих желаний – лень. Вот тогда точно - лентяй и паразит. И получается, что собственный инфантилизм и есть маскирующийся (Только от кого?)))) -паразитизм.
И когда человек созреет на уровне мухи, вполне возможно, будет "награжден" уже пробуждением на уровне пчелы... И ему откроется новая правда.
А уровень "пчелы" или "мухи" зависят похоже от внутреннего баланса желаний и границ дозволенности.
А жив человек или робот, зависти от того свои желания у него или навязанные со стороны.
В общем не просто совсем тут разобраться...
Но интересно ))))
Путник1975
22-12-2012, 17:57
Кто едет за "фокусами", тот молчит.
Тот кто доверяет себя ВСЕМУ, только тот и РАЗРЕШИЛ себе вот что.
Только тот кто положительно ответил себе на сокровенный вопрос:
- Разрешаю ли я себе измениться.
Только этот человек пустился в путешествие. Настоящее путешествие к новому себе.
И таких ТРУСОВ для самих себя распознать возможно только личным "троганьем".
Маски ТИПА ищущих очень весьма и весьма изворотливы и умны.
Думаю личная трусость тому виной, а не лень.
Лень сидит на трусости.
Трусость сидит на страхе.
Страх на иллюзии что-то потерять в то время когда терять НЕЧЕГО.
Спящим, инфантам, паразитам и так далее на САМОМ деле в реале, а не в МАСКЕ-КЛЕТКЕ ЗОЛОТОЙ, терять-то НЕЧЕГО.
У них кроме иллюзии НЕТ ничего.
Поэтому СМЕЛОСТЬ должна стать для сидящих на полу тем ключом, который вставив в одно мягкое место (голову) откроет ПЕРВЫЙ раз дверь к себе.
А так.
А так всё это глупо.
Путник1975
22-12-2012, 20:32
Судить? Я?
Это сообщение было для одного единственного человека.
Это раз.
Выбор? Нет?
Даже и спорить не буду. Он всегда есть.
Это два.
Я просто не про те "дебри", TVB, не про то я.
И наконец, три.
Я размышлял о своём опыте.
Не из книг и форумов.
А из наблюдения.
Поэтому мне есть о чём сказать тому для кого написан пост.
И тот кто его дай Бог прочтёт до отъезда кое откуда, может быть, а может нет, поймет что-то, а может быть и больше.
Хотя вряд ли.
Трусость не убежит от чужих слов.
Она спрячется. Зализает рану воли и заснёт, уйдёт в партизанщину.
А захватчиков убивать надо, а не в плен брать.
Как-то так.
Судить? Я?
Это сообщение было для одного единственного человека.
Это раз.
Выбор? Нет?
Даже и спорить не буду. Он всегда есть.
Это два.
Я просто не про те "дебри", TVB, не про то я.
И наконец, три.
Я размышлял о своём опыте.
Не из книг и форумов.
А из наблюдения.
Поэтому мне есть о чём сказать тому для кого написан пост.
И тот кто его дай Бог прочтёт до отъезда кое откуда, может быть, а может нет, поймет что-то, а может быть и больше.
Хотя вряд ли.
Трусость не убежит от чужих слов.
Она спрячется. Зализает рану воли и заснёт, уйдёт в партизанщину.
А захватчиков убивать надо, а не в плен брать.
Как-то так.
Наверное, я вас не понял..Да и не просто это. Уж , простите.
У них кроме иллюзии НЕТ ничего.
Напомнило, где-то слышал: "... они думают, что у них есть дети... как у них могут быть дети, если у них нет себя"?
Если не ошибаюсь, ЛГТ написал, что "если ты воспитал мастера спорта, убей его, иначе он убьет (предаст) тебя"
anyk99, у тебя комментом было сообщение про предательство и предателей - что ты знаешь, как с ними решать ситуации
Хочется уточнить - что делать, есть ли мирные пути, как выглядит возможный оптимум решений в ситуациях с резко изменившими курс?
У них кроме иллюзии НЕТ ничего.
Напомнило, где-то слышал: "... они думают, что у них есть дети... как у них могут быть дети, если у них нет себя"?
И при этом все хотят думать, что мир в их голове и есть отражение реальности.. И проснувшиеся на очередном уровне иллюзий (который очень хочется верить ближе к реалу чем предидущий) думают, ну вот теперь я точно знаю, что раньше я жил не так.
Хм...
Да у нас у всех одни иллюзии !!!!
Может лишь Христос, Будда и немногие другие , достигли вершины духовного знания..
Но вряд ли они смотрят с высока на наши мучения-поиски...
Может лишь Христос, Будда и немногие другие , достигли вершины духовного знания..
Но вряд ли они смотрят с высока на наши мучения-поиски.
В песочнице сидят дети и строят всякие песочные сооружения. Кто-то простыми формочками для песка, кто-то лопатками домики лепит. Одни совсем мелкие, другие постарше-посмышленнее. Все увлеченные, серьезные и такие хорошенькие!
А ты такой взрослый, умный, проходишь мимо. Какие чувства ты испытываешь видя такую картину? Ну неужто высокомерно-высокие?
В песочнице сидят дети и строят всякие песочные сооружения. Кто-то простыми формочками для песка, кто-то лопатками домики лепит. Одни совсем мелкие, другие постарше-посмышленнее. Все увлеченные, серьезные и такие хорошенькие!
А ты такой взрослый, умный, проходишь мимо. Какие чувства ты испытываешь видя такую картину? Ну неужто высокомерно-высокие?
Про то и речь...
Пример классный.
А то не получалось сформулировать ясно и четко, мысль. Старвей, думаю, подмодерит и уберет лишнее.
Смысл.
Мы тут все из песочницы по большому счету ...
И если есть "взрослый", который может объяснить на примере куличиков, как строить дом - это интересно и детки с удовольствием учатся.
А если взрослый проходит мимо и говорит у вас тут иллюзии одни, а правильно вот так ... И пару лекций сопромата, который может и сам толком не понимает...Детки отвернутся и продолжат играть в куличики...
Но мне кажется опять все не по теме я написал...Может Старвей почикает все лишнее ?
anyk99, у тебя комментом было сообщение про предательство и предателей - что ты знаешь, как с ними решать ситуации
Виктор8, вроде бы Эник в том посте о предательстве разъяснил свою позицию, нет? Предательство возможно там, где есть "сило-замеры" во враждебном мире. Если же сильные стороны каждого сочетать - вопросов не возникает.
По-моему, здесь (http://www.psychologos.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) отлично раскрыта тема. Ну взять те же деловые отношения ... есть партнер, есть дело, просчитать риски - твоя ответственность ;) Сработало непредвиденное - в следующий раз оценка будет точнее. TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно" :4u:
А если взрослый проходит мимо и говорит у вас тут иллюзии одни, а правильно вот так ... И пару лекций сопромата, который может и сам толком не понимает...Детки отвернутся и продолжат играть в куличики...
TVB, ATAS, если дети в песочнице играют в куличики - это одно. А если взрослые в песочнице играют в куличики? :D Думаю, на утрированных примерах все способны отличить естественное развитие от НЕ-естественного зацикливания. О том же толкуют и якобы надменные гуру-высказывания. И при ближайшем рассмотрении может оказаться, что эти высказывания как раз о "взрослых в песочнице" :blush:
Осознав это, мы в свои не 5, а 20 лет выходим из песочницы и пробуем школьный материал, ВУЗ-овский и дальше до своего естественного этапа развития. А когда догнали - живем и радуемся, работая уже на опережение уроков жизни.
p.s. Извините, но полагать, что все растут и у каждого свой очередной этап развития - тоже своего рода иллюзия :shuffle: Есть и те люди-сообщества, которых по праву можно назвать "гениями повторения" - там нет роста, а лишь постоянное возвращение к одной и той же задаче. Увы.
p.p.s. Я понимаю, вы не имели в виду "все растут", а лишь отметили, что есть те, кто растут и растут естественно - и в их адрес критика неуместна :prv03: А еще вы хотели сказать, что если ребенок растет естественно - не нужно опережать его песочницу сопроматом :4u: Согласен с вами! :-)
В дополнение к теме ... У меня есть друг хороший, который частенько демонстрирует ригидность. Да, он растет в своем формате, но, ИМХО, заклинило его где-то. Каждый раз сталкиваясь с ригидностью, понимаю - тупик.
Мог бы "пнуть" его в надежде выбить из клина, но не имею пока мастерства сделать это грамотно. Чую - скорее сыграю в слона в посудной лавке :D Ну и ладно, мне собственных задачек пока хватает ))
В дополнение к теме ... У меня есть друг хороший, который частенько демонстрирует ригидность. Да, он растет в своем формате, но, ИМХО, заклинило его где-то. Каждый раз сталкиваясь с ригидностью, понимаю - тупик.
Мог бы "пнуть" его в надежде выбить из клина, но не имею пока мастерства сделать это грамотно. Чую - скорее сыграю в слона в посудной лавке :D Ну и ладно, мне собственных задачек пока хватает ))
Вот чему бы я хотел научиться очень, так это не вмешиваться в естественный ход развития... ( Управлять не вмешательством ))) А сыновей своих просто научить думать и сопоставлять, а не верить тому ,что говорят по " ящику" в газетах, книгах "авторитеты"... А то у меня не то, что слон в посудной лавке получается, а скорее танец мартышки за стеклом перед зрителями :smile2: или молчаливый " Ка" из маугли:smile2:
Андрей, вот умеет это делать..
Андрей, может попробуешь изложить основные принципы..
Как сохранять спокойствие, когда близкие гробят себя?
Как посеять в их душах реальное сомнение ?
Виктор8, вроде бы Эник в том посте о предательстве разъяснил свою позицию, нет? Предательство возможно там, где есть "сило-замеры" во враждебном мире. Если же сильные стороны каждого сочетать - вопросов не возникает.
По-моему, здесь (http://www.psychologos.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) отлично раскрыта тема. Ну взять те же деловые отношения ... есть партнер, есть дело, просчитать риски - твоя ответственность ;) Сработало непредвиденное - в следующий раз оценка будет точнее. TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно" :4u:
Если ситуация с партнером развернулась не благоприятно, лично мой опыт подсказывает, что не делать ответные гадости и поступать так, что бы на душе было легко, значительно выгоднее чем наоборот.
Просто разошлись пути..И значит, если лично со мной такое происходило, значит было за что...Надо просто принять эту ситуацию, как экзамен..
Хотя трудно это..Мне приходится "умом", себя заставлять так поступать, когда страсти подсказывают сделать совсем по другому...Если удается утихомирить их .Ищешь выход и как-то чувствуешь - "вот оно,если поступить так меня совесть мучать не будет" ( Ни разу потом не пожалел!!!)... Не всегда удается, так поступить...Жалею потом, если страсти верх взяли.
Причем и в одном и в другом случае "компенсация" ( ответ судьбы) приходят очень быстро.. ( Примеров тьма и своих и на стороне..Anyk99,хотя бы, про свои взаимоотношения с деньгами писал.) Мы и наша жизнь это как наша душа и ее отражение в зеркале..Хочешь измениить свою жизнь - изменись сам...
Тут же все это знают..Это то же самое как сказать, что "солнце встает на востоке"
Тоже обучаюсь политике невмешательства, как бы отрезаю "пуповину" и нахожусь в состоянии готовности к пинкам, которые могут получить от жизни мои детки. Заниматься надо собой и только через свой успех можно делиться опытом.
[TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно" :4u:
ИМХО
Не стоит отожествлять себя со своим делом.
Оценивать человека и мотивы его поступков - это одно. Нет ни права ни возможности.
Оценивать перспективы сотрудничества с человеком в тех или иных ситуациях или его полезность делу, которым мы занимаемся - это другое. Это наше право и наша обязанность .
anyk99 и все, кому есть что сказать... очень хочется доразобраться с открытым вопросом о столбчатых структурах нашей нервной системы применительно к КАРТЕ ЦЕЛЕЙ.
О каких именно "столбах" идет речь?
Модули, колонны? (отсюда (http://meduniver.com/Medical/gistologia/139.html))
Здесь (http://www.sphairology.ru/matematika/spiral-archimeda-i-evolventa-na-karte-zv-zdnogo-neba-kzn) выудила гораздо больше.
Золотое сечение...Фибоначи...
ГАРМОНИЯ как единое конечное универсальное мерило карты целей??..
Есть деятельность, и она определяется мотивом.
В деятельности есть действия, и они определяются целями.
Не отстану :D
Здесь "мотив" - НАД-цель, то есть тоже ЦЕЛЬ, просто более далекостоящая и собою определяющая ПОД-цели (пути к над-цели).
"Сдвиг мотива на цель" (по Леонтьеву) - всего лишь "залипание" на под-цели по пути к над-цели. А это скоре повод перепроверить свои цели...:shuffle:
Короче, к чему это я всё... чего СУЩНОСТИ-то плодить? :hz:
:prv03:
P.S
Вспомнилось...
На уроках истории учительница требовала от нас отличать исторические ПРИЧИНЫ от ПОВОДОВ..
Например, завязалась война.
Причина - экономическое противостояние, конкуренция.
Повод (толчок) -внезапная засуха, низкий урожай.
Зачем или почему... Причина или повод... Мотив или цель... Далекоидущая ЦЕЛЬ или близлежащая...
Интересно! Жаль,что темы только обозначаются, а не обсуждаются. Выскажу свое мнение к вопросу ,волнующему всех "Как пробуждать наверняка?"и "кто может проснуться"
Starvation ратует за оживление соц.адаптера с помощью калибровки материала под уровень аудитории, а вот Ksun считает,что если не зацикливаться на одном и не сетовать на обилие информации и трудиться,то скорость восприятия нового - возрастает.И тот и другой- правы. У TVB то же вопрос: Беда ,когда семью не разбудить Как сохранять спокойствие, когда близкие гробят себя?
Как посеять в их душах реальное сомнение ?
На мой взгляд (по моему опыту собственного просыпания) лучше,эффективнее всего-уважение
Как сказал Андрей Какая "практика"?
Ну... Может просто "уважение" в общении? УВАЖЕНИЕ именно права на самоопределение, а не "уважение" в роли градации авторитетности, используемое для определения статуса "кто кому раб и рабовладелец"? - Именно это глубинное уважение(но без сюсюкания) и позволило мне глубоко спящей проснуться и карабкаться,карабкаться,карабкаться из под груды обломков,постоянно ежедневно разрушающихся стереотипов и божков. Хотя молодые,наверное, быстрее вбирают новое, если в словах "учителя" уважение и искренность.Лично я склоняюсь,что права Редиска
Редиска Тоже обучаюсь политике невмешательства, как бы отрезаю "пуповину" и нахожусь в состоянии готовности к пинкам, которые могут получить от жизни мои детки. Заниматься надо собой и только через свой успех можно делиться опытом. Только работа над собой до МАСТЕРСТВА принесёт какой-то успех. И не иначе!
Число 99. 9+9=18. 1+8=9. Дальше 9+9+9=27. 2+7=9. 9+9+9+9=36.
3+6=9. 9+9+9+9+9=45. 4+5=9. 9+9+9+9+9+9=54. И так далее. Сколько так будет продолжаться?
Заметил только не давно, не гуглил пока.:-)
Число 99. 9+9=18. 1+8=9. Дальше 9+9+9=27. так будет продолжаться?
Заметил только не давно, не гуглил пока.
Если имеешь в виду Anyk99? то 99 это номер на баскетбольной спортивной форме
Выскажу свое мнение к вопросу ,волнующему всех "Как пробуждать наверняка?"и "кто может проснуться"
Starvation ратует за оживление соц.адаптера с помощью калибровки материала под уровень аудитории, а вот Ksun считает,что если не зацикливаться на одном и не сетовать на обилие информации и трудиться,то скорость восприятия нового - возрастает.И тот и другой- правы.
Нелли, да мы тут, кажется, просто параллельно о разных вещах говорили... ))
Касательно вопроса "как пробуждать" важно еще и честно разобраться с "ЗАЧЕМ?"... Не так то просто...:hz:
Нелли, да мы тут, кажется, просто параллельно о разных вещах говорили..
Конкретно к данным постам "Да",но и, вообще, чаще всего так.
Касательно вопроса "как пробуждать" важно еще и честно разобраться с "ЗАЧЕМ?"...
Хотелось бы поконкретнее. В чём разбираться? "Зачем" кого-то будить? .Или зачем самому просыпаться?
http://www.youtube.com/watch?v=5QbG22-y5Ac&feature=player_embedded
Близкие темы, "не побритые окаямой", и трудновато слушать, но есть очень интересные моменты.
Здесь "мотив" - НАД-цель, то есть тоже ЦЕЛЬ, просто более далекостоящая и собою определяющая ПОД-цели (пути к над-цели)."Мотив - внутреннее побуждение к действию на основе личного интереса" (с (http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2))
Я восемь лет ходил в школу искусств без интереса. Мне было в лом, я не хотел, я там чувствовал себя неловко... Задача (цель) была. Заниматься в школе и окончить её. И пока занимаешься, есть много целей - научиться, отрепетировать, выступить... А мотива не было! :blush:
Ближе к старшим классам стал появляться интерес - на выступлениях можно было куда-нибудь съездить-посмотреть, потусоваться с ребятами, девок за хвосты подергать. Появился некоторый мотив. И это был сдвиг мотива на цель :4u:
Ксюха, зомби тоже могут играть в баскетбол :idea:
А после игры могут и носки постирать. И погладить - от микробов :D
В чём разбираться? "Зачем" кого-то будить? .Или зачем самому просыпаться?
Да, конечно, зачем кого-то...
О себе речи быть не может, тк пока "не проснулся", то и оценить это вряд ли можешь...
А вот что такое в нас зудит и заставляет тут же "одаривать" всех вокруг своими "находками", желание всех улучшить...
Да, вот с корнями этих желаний, на мой взгляд, надо тоже поговорить "по-душам" :D
Я восемь лет ходил в школу искусств без интереса. Мне было в лом, я не хотел, я там чувствовал себя неловко... Задача (цель) была. Заниматься в школе и окончить её. И пока занимаешься, есть много целей - научиться, отрепетировать, выступить... А мотива не было!
ээээх, зануда...
:peace:
А вот поанализируем это все "зачемками"?
Ведь на каждое действие в этих примерах также можно найти объяснения-цели.
Ты продолжал ходить на танцы, допустим, чтобы угодить родителям. Чем не цель? Просто НЕ ТВОЯ, навязанная, так это совсем другой вопрос.
А та большая "цель" (закончить школу) была ли ТВОЕЙ?.. Предполагаю, было желание стать "окончившим школу" (положительная внешняя оценка).
Потом появились СВОИ цели, они и, естественно, вытеснили часть не-своих...
Окей, в приведенном примере "мотив" - своя цель. А "цель" - просто цель :lol: Безродная такая....
Да, конечно, зачем кого-то...
А вот что такое в нас зудит и заставляет тут же "одаривать" всех вокруг своими "находками",
Да, вот с корнями этих желаний, на мой взгляд, надо тоже поговорить "по-душам
1)Если я "вижу",что кого-то зудит одаривать меня своими "находками" а меня коробит, то вернее всего,что во мне говорит нетерпимость, этакое имперское превосходство "Прысь,не доросли до меня!"
2)Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя.Он доверяется,гуманно ли обижать его пренебрежением,даже если мой теоретический багаж ПОКА больше .
Вот второе вИдение как раз и подходит для человека стремящегося к духовному росту. ИМХО конечно.
Мой предыдущий пост неточен
,гуманно ли обижать его пренебрежением,даже если мой теоретический багаж ПОКА больше .
Увидела свою не точность.Такое высказывание допускает,что человека не способного достичь "моих" высот и не уважать можно. Тогда и человека с физическими недостатками можно за человека не считать. Только сейчас до меня начинает "доходить",что выражение "жить полноценно" допускает массу вариаций помимо общепризнанных взглядов .
Вспомнилось...
На уроках истории учительница требовала от нас отличать исторические ПРИЧИНЫ от ПОВОДОВ..
Например, завязалась война.
Причина - экономическое противостояние, конкуренция.
Повод (толчок) -внезапная засуха, низкий урожай.
"Ты мне одна толчок в поэзии дала" (с) М. Круг :lol:
Ребенок кричит, просит кашу. Накладываешь - не ест. Кормишь с ложечки - ест.
- Причина - желание получить внимание родителей.
- Повод - прием пищи и якобы не умение управляться с ложкой ))
Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности :hz:
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам.
Рассмотрим две ситуации:
1) Мотивации к исследованию нет
Есть ли в такой позиции интерес к деталям причин-поводов войны? По-моему, здесь вполне возможно соединить причины и поводы в одно. Все равно война произошла, чего уж тут копать :-) Глобальный когнитивный стиль? :4u:
2) Историк-исследователь, увлеченно изучающий предмет
Неужели он не различит причину и повод? Забьет? Деталька-то мелочная совсем, кому какое дело? :D
Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?
Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.
Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.И в целом, для апгрейда своей картины мира.
Понимание истинных причин и мотивов - ключ к решению конфликтных ситуаций - внешних и внутренних.
Есть у нас во дворе два места для парковки авто. И есть бабушка, которая настаивала, чтобы мы ставили машину только "там, а не тут".
Повод - вы якобы не имеете права ставить машину тут, ставьте её там.
Причина - ... желание "прокачаться" энергией конфликта из-за одиночества и скуки :hz:
Стоит ли уточнять, что она затевала эти разборки с женой, якобы на правах "старшей" тетки по отношению к "младшей"?
Когда однажды она обратилась ко мне, я достал диктофон и сказал:
- Для начала представьтесь, пожалуйста, как вас зовут и из какой вы квартиры нашего дома N по улице M?
Что произошло не знаю, но бабушка вдруг исчезла :hz: С тех пор и не подходила ко мне боле.
Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?
Ага, жизненная потребность удовлетворять исследовательский интерес! :D
1) Мотивации к исследованию нет . . .
Если мотивации к исследованию нет, значит есть внешнее НАДО (цель - удовлетворить это "надо"), ограничивающее своими рамками границы исследуемого (например, школьная программа).
Вот и сливаются причины-поводы... а то и следствия :lol:
Дык... о том и речь, что различать-то НУЖНО (тому кому нужно:D ). Для понимания картины мира.
И в том числе для того, чтобы суметь разложить на более базовые составляющие, описывающие БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА тот же объем информации.
Как тепло и свет разложены на электромагнитные волны..
Ведь уже существующую терминологию (в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель") и якобы "законы мира" "ПРИДУМАЛИ" такие же люди...
Вот и приходится их подвергать сомнению...:hi:
А вот что такое в нас зудит и заставляет тут же "одаривать" всех вокруг своими "находками", желание всех улучшить..
Я имела ввиду понять, ЧТО зудит в НАС самих (объекте, который ощущает себя "нашедшим", "проснувшимся"... итд) учить тех, кто, как нам кажется "еще не". Зачем или почему мы пытаемся впихнуть ОТВЕТ, не встретив ВОПРОСА?....
1)Если я "вижу",что кого-то зудит одаривать меня своими "находками" а меня коробит, то вернее всего,что во мне говорит нетерпимость, этакое имперское превосходство "Прысь,не доросли до меня!"
С позиции же того, КОГО вдруг учат ни с того ни с сего (хотя вполне возможно, что "учителю" что-то и видно со своей ступеньки), реакция "коробит" и другие формы отторжения - вполне нормальна, ведь мы и не просили нас учить...
2)Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя.Он доверяется,гуманно ли обижать его пренебрежением,даже если мой теоретический багаж ПОКА больше .
Вот второе вИдение как раз и подходит для человека стремящегося к духовному росту. ИМХО конечно.
Слушать, раз уж рассказывают, даже если не особо интересно?...
Внимать и верить, всего лишь оттого, что кто-то искренне пытается что-то до нас донести?...
Опасно это... опасно... :bulbool: ИМХО
Обижать кого-то - согласна, не особо гуманно...
А гуманно ли обижать СЕБЯ, предавая свои интересы?
Что гуманнее - остаться в "альтруизме" (пред-эгоизме) или пойти в "эгоизм"?
Еще гуманнее, конечно, - шагнуть в "над-эгоизм"... не предавая себя, и других не обижая...тогда и те 2 вопроса не возникнут, наверно..
Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя
Пример из жизни, да и по тематике форума. Жена с помощью голодания избавилась от миомы. Пыталась делиться своим опытом, примерно человек 20 или больше выслушивали, кивали, соглашались, но ни одна из них не стала голодать, большинство положилось на авось, а некоторые как бараны, покорно пошли под нож хирурга. Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?
в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель"Ну все, теперь я и сам разобрался :creator:
Действие (по Леонтьеву) - это такой процесс, мотив которого не совпадает с его предметом, а лежит в той деятельности, в которую данное действие включено.
Такое выделение действий (когда мотив не совпадает с целью) связано с появлением у человека "биологически нецелесообразных форм поведения". Тут, конечно, пример с загонщиком :4u:
Деятельность загонщика на охоте побуждается потребностью в пище, одежде, но непосредственно действие направлено на спугивание стада животных. Это и есть результат деятельности загонщика. Этот результат сам по себе не может привести к удовлетворению потребности в пище. Мотив, конечный результат загонщика – кусок мяса, зверь. Цель – отгонять этот кусок. И действие - процесс, конечный желаемый результат (мотив) которого не совпадает с реальной целью.
При этом возникает необходимость в понимании смысла, ради чего выполняется "биологически нецелесообразное действие". Человек должен сознавать смысл своих действий: в контексте трудовых отношений с другими людьми и связи собственных действий с удовлетворением в дальнейшем своих нужд и потребностей.
Вспугивание дичи загонщиком лишает его возможности овладеть ею. Непосредственный результат этой деятельности и ее конечный результат соединяют человека с другими членами коллектива. Эта связь осуществляется благодаря деятельности других людей - деятельность человека подчиняется связям общественным. Спугивание дичи само по себе бессмысленно биологически, оно приобретает смысл лишь в условиях коллективной охоты. Это условие и сообщает действию человеческий разумный смысл. Отдельный человек представляет себя частью социального целого.
Алсо, см. Отсутствие согласованных действий у животных по А.Н. Леонтьеву (http://vikent.ru/enc/971/)
Таким образом, разделение мотива и цели определяет такую фишку человека, как сознание смысла своих действий, а именно:
Связь цели с мотивом.
Связь себя с другими участниками (причастность к обществу).
p.s. Роль сдвига мотива на цель в развитии.
Существует своеобразное отношение между деятельностью и действием. Мотив деятельности может, сдвигаясь, переходить на предмет (цель) действия. В результате этого действие превращается в деятельность. Этот момент представляется исключительно важным. Именно этим путем и рождаются новые деятельности, возникают новые отношения к действительности. Этот процесс как раз и составляет ту конкретно психологическую основу, на которой возникают изменения ведущей деятельности и, следовательно, переходы от одной стадии развития к другой.
Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?
А стоит ли заморачиваться? Даже если альтруистическое желание поделиться знаниями не принесло видимого успеха, то это вовсе не повод замкнуться и больше не общаться с людьми.Создаётся впечатление,что скоро люди и улыбаться без "рубля" не будут. А жена ваша молодец!!! Кому надо- тот обязательно услышит.Бескорыстный посыл не растворится бесследно!!!
Starvation пишет Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам. неверно пишеш !
ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят
Starvation пишет ...........
неверно пишеш !
ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят
Старвесчану не нужын дзюдо. У него наган!:super: :lol: :smile2: А еще он их по Бёрну так отанализирует, что они ему все свои сигареты сами отдадут. Старвесчан, ну скажы?!
Старвесчану не нужын дзюдо. У него наган!
А зачем наган тому, кто марафон бегает? :hz:
Завсегда перебежит из проблемных зон в зоны "Рая", даже если "Рай" отдалён на марафонскую дистанцию... :lol:
А-а-а!!! Понял!!!
Наган нужОн чтобы по дороге в "Рай" других марафонцев-конкурентов отстреливать!
Типа "Рая на всех не хватит"...
Хм... Круто.
Значит ДВЕ составляющх "Старвейского пути к счастью" - 1) уметь добежать. и 2) Иметь возможность отстреливать тех кто обогнал.
А у Дима74 получается ОДНА составляющая -
ходи в каратэ\дзюдо,
:lol: :lol: :lol:
А зачем наган тому, кто марафон бегает? :hz:
Завсегда перебежит из проблемных зон в зоны "Рая", даже если "Рай" отдалён на марафонскую дистанцию... :lol:
А-а-а!!! Понял!!!
Наган нужОн чтобы по дороге в "Рай" других марафонцев-конкурентов отстреливать!
Типа "Рая на всех не хватит"...
Хм... Круто.
Значит ДВЕ составляющх "Старвейского пути к счастью" - 1) уметь добежать. и 2) Иметь возможность отстреливать тех кто обогнал.
А у Дима74 получается ОДНА составляющая -
:lol: :lol: :lol:
А еще Дима74 хочет наган, у него в подписи написано, что без нагана тяжело ему, вот. Видимо, Дед Мороз прочтет Димину печальку и все-все-все исправит этим самым наганом.
Только главное, чтоб он Диме74 написал записку, а в ней написал, что если у тебя есть наган, то придется им воспользоваться. Ну, у нас так. У вас тоже, хотя не знаю.
А еще Старвесчану наган на марафоне нужен чтоб ветром не сдувало, он вон какой худенькый.
А ты все про рай, чи про Тай.....Кто тебя разберет, поди никто и Никок.
Ксюна вон со Старвесчаном аж на 2 страницы стандартных форумных расписАло в споре про цели, мотивы, зачемы и действия, их даже Нэлли теплой водой разлить не смогла и ЛГТ тоже. А мне показалось, что Ксюн воспринемает "цель" именно применяя ТВОЮ, Эник, терминологию, типа цель - есть основа наших дествий, деятельности, жизни, и цель неминуемо эта своя, чужая нисчитается. А еще в твоей терминологии есть... "мотивация". Она важна и она тоже от себя должна идти, а когда от других - то стимуляция, она нам ни на кой не нужна, мы и сами с усами. Старвей же (н) (:lol: ) пишет щас о терминологии другого хорошего человека, Леонтьева, но он умер уже. В общем, Старвею пришлось Ксюхе выложить Леонтьевскую терминологию, да так крепко ее через себя продумав, что он безмерно кайфовал весь. А что общего у тебя и Леонтьева-то? Да то что вы оба и хвостом по лавке не ударите, не ответив себе на "зачем" и не прикинув план действий.
А вообще - спасибо Диме74, я от души смеялась:-) :prv03:
ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят
Хочешь спокойно ходить в дискотеку - ходи в каратэ :idea:
Я как-то занимался мальца единоборством, в 14 лет. Занятия были плотными - шесть дней в неделю. Частенько в то время, иду по улице, навстречу прохожий..., а я на автомате оцениваю: какой, сколько, с чем, подручные предметы, обстановка, варианты отхода - его, мои ... :super:
Сдается мне, пацаны перестают тебя видеть, когда перестаешь видеть их. Уходишь из их мира - не претендуешь. Тогда рыбак НЕ рыбака НЕ видит даже НЕ издалека :D
p.s. Ksun, твой подоконник вообще много-функциональный - спи, читай, в бинокль смотри :4u:
выложить Леонтьевскую терминологию
Я вот ещё от чего кайф словил (благодаря Петухову) ...
"На свете счастья нет, есть лишь покой и воля" (с) Пушкин
"Моя цель - счастье" (с) Часто встречаемый "мем"
"Не надо сдвигать мотив на цель" (с) Леонтьев :D
Я вот ещё от чего кайф словил (благодаря Петухову) ...
"На свете счастья нет, есть лишь покой и воля" (с) Пушкин
"Моя цель - счастье" (с) Часто встречаемый "мем"
"Не надо сдвигать мотив на цель" (с) Леонтьев :D
Так ты все-таки разобрался, что у Пушкина мотивом было такое написать?:lol:
А мне показалось, что Ксюн воспринемает "цель" именно применяя ТВОЮ, Эник, терминологию, типа цель - есть основа наших дествий, деятельности, жизни, и цель неминуемо эта своя, чужая нисчитается. А еще в твоей терминологии есть... "мотивация".
Цель - предмет мотивации, вот и вся арифметика, имхо :hz:
Я как-то занимался мальца единоборством, в 14 лет. Занятия были плотными - шесть дней в неделю. Частенько в то время, иду по улице, навстречу прохожий..., а я на автомате оцениваю: какой, сколько, с чем, подручные предметы, обстановка, варианты отхода - его, мои ...
А я когда плаванием занималась активно - умела во всех снах летать брассом (наравне с умением ходить). И вот когда случалась неприятность, я от преследователя просто "брык" в воздух за облака:D Или на шкаф от папы... это таааааак классно было) эх, закончила плавать - разучилась летать..:smirk:
Ksun, твой подоконник вообще много-функциональный - спи, читай, в бинокль смотри
Забыл "морковку выращивай" :D
есть лишь покой и воля" (с) Пушкин
Мотив, цель... - понятия спорные лишь потому, что они не сами по себе, а строго КОНТЕКСТНЫ.
Живое от неживого отличается неконтекстно в первую очередь этим Пушкинским "Покой или Воля".
Отсель и реальная разница будет видна и в Целях с мотивациями только при их рассмотрении относительно ВОЛИ (или Покоя).
СВОБОДА тоже контекстна...
Одному подай свободу от всего именно в ранге "Свободы ничегонеделанья" т.е. свободы ПОКОЯ.
А другому - "А он мятежный, ищет бури, как буд-то в буре есть ПОКОЙ"... т. е. этому "другому" подавай СВОБОДУ ВОЛИ.
Это вектора, блин... :idea:
И реальное значение как цели, так и мотивации видно только при векторном наложении на ВОЛЮ и ПОКОЙ - на эво и на энтро :lol: :lol: :lol:
И реальное значение как цели, так и мотивации видно только при векторном наложении на ВОЛЮ и ПОКОЙ - на эво и на энтро
А можно ПРИМЕР? Простой, конкретный...
Ведь и математика на "яблоках и грушах" осваивается...:hi:
А можно ПРИМЕР? Простой, конкретный...
Ведь и математика на "яблоках и грушах" осваивается...
Не то что "можно", а прямо-таки НУЖНО.
Но в данный момент я туп и глуп. (Зачитался вчера... до 11 утра читал. А потом спать полез в самую жару. И от этих приколов теперь голова болит и мягко говоря ТУПИТ. :hz: А может съел что не то...)
Как стану снова сам собою, так и попробую примеры привести. O'k?:prv03:
А можно ПРИМЕР? Простой, конкретный...
Драйв ту дэс или драйв ту секс? :hz: Вот в чем вопрос :D
Есть проблема бедных. Некий политик решает вопрос так: в проблеме бедных виноваты богатые и устранение богатых решит проблему бедных. То есть сложная картина мира сплющивается в простую схему. Цель - снять симптом. Мотив - утвердить свою власть. Направление - энтропия, так как вопрос "решается" за счет упрощения мира.
Упрощает мир или усложняет? - вариант критерия :-)
Когда однажды она обратилась ко мне, я достал диктофон и сказал:
- Для начала представьтесь, пожалуйста, как вас зовут и из какой вы квартиры нашего дома N по улице M?
Starvation, классс :good: Остап Бендер тоже использовал такой прием. :lol:
Для правильного понимания картины я представляю, что старушкой (или пацанами) управляет нечистый дух. Именно с ним надо воевать, это он на старушке как на балалайке играет. Иначе победа будет неполной. Например, ты нашел правильные слова или поступки и защитил себя, но злой дух потом заставил старушку наложить на себя руки, или пацаны через 10 минут кого-то порезали. При этом, падшему духу все равно кто пострадает я или пацаны.
Еще гуманнее, конечно, - шагнуть в "над-эгоизм"... не предавая себя, и других не обижая...тогда и те 2 вопроса не возникнут, наверно.
Ксан, так просто не шагнуть. Надо это пережить-прочувствовать. Иначе могут остаться в душе ржавые необезвреженные мины. Но, по моему убеждению, состояние "над-эгоизма", как правило, присуще нашей душе от рождения, но в детстве его портят неправильным воспитанием. У некоторых оно столь сильное, что и неправильное воспитание не может повредить.
Tommy Long
31-12-2012, 10:58
Наткнулся на сайт интересного человека. Х
Практик по разным сферам жизни.
Очень даже есть что почитать ЗОЖнику.
Так как в этой теме появляются большинство пользователей, с кем хотел бы поделиться находкой, о даю ссылку здесь.
http://www.koshcheev.ru
...управляет нечистый духвидел я того духа однажды, причём чётко вышел с ним на ты.
Знакомый, любитель выпить, поддал как следует, чем возбудил во мне желание провести краткую воспитательную беседу. Во время беседы я заметил какую-то подмену... ну не с ним я говорю, а с кем-то другим - не его характер, не его игра. И тут меня осенило. "Так я с твоим бесом сейчас говорю!" И попал в точку)) разговор моментально прервался, он на меня злобно зыркнул не своим взглядом и сел спиной ко мне :D
Застукал нечистого ))) надо было изгнать, не ожидал я такой встречи лицом к лицу, не был готов к ней.
А была мысль взять дрын, да вломить))) ведь так изгоняют :lol:
А была мысль взять дрын, да вломить))) ведь так изгоняют Ну а шо, чем меньше человек живет в себе самом, тем вероятней обживание его какими-то сучностями :hz: Негоже ресурсу простаивать :-) И, думается мне, что изгнание этих сучностей просто так, без возвращения хозяина - подобно консервации ресурса :shuffle: Типа, ни себе, ни тем ребятам. Разве что использовать изгнание как маневр для перелома хода событий в сторону наших :4u: "Before zee Germans get there" (с) Большой куш :D
Ну а мы поздравляем всех с наступающим! :prv03:
Сегодня побегали мальца в спортзале - задохнулись, правда :shuffle: Попарились в сауне и стрельнули по дороге классной моркови :-) Поедем, съедим чего-нибудь, Захара уговорили одеться без конфронтации :super:
зы. Побегаем 1-го января (http://www.9rj.ru/0101/2013/)? :-)
ПсихоЗож на практике от Ричарда Фейнмана :)
http://www.youtube.com/watch?v=IPogLMRBZ4o
http://www.youtube.com/watch?v=S2wc00UabTs
еще вдогонку
http://www.youtube.com/watch?v=5y26WJt_jUs
Ksun, спасибо за интересные ссылки. Отец Фейнмана мне напомнил Аника умением мотивировать мыслительную деятельность?
Отец Фейнмана мне напомнил Аника умением мотивировать мыслительную деятельность?
Чей отец?
И вы сомневаетесь? Зачем знак вопроса в конце?
Я снова бросил курить :hi:
Вот уже 12 дней как. Специально к новому году не загадывал, так получилось :D
Курил пол года, с августа. По-началу было тяжело, через 2-3 месяца привык. Не парился, считал себя курильщиком и был им. При этом таил мыслю о том, что "мастер" может делать, а может НЕ делать :amazed: Много времени провел за этим занятием - думы думал, ловил идеи, рефлексировал, эскапировался ...
Пришло время и начало меня это тяготить. Думал, как лучше бросить с пользой для себя? Ну, скажем, волевым усилием бросить - заодно волю потренировать. Бросить, разобравшись в причинах, - заодно и потренироваться в разборе причин. Пытался всяко-разно прикинуть способ, но чего-то толкового не выходило. В итоге и вовсе засомневался, бросить курить - это задача сложная или простая? ::-ohmy.g: Пробовал просто взять и не купить ... раз десять - не вышло. Тупик :smirk:
Тогда пришла идея - собрать всех заинтересованных! Собрал "менеджеров себя" за круглым столом и сказал им: "Решение начать курить, принятое летом этого года, предлагаю считать более не актуальным. Есть ли у кого-нибудь аргументы против такого положения"? Аргументов не было, и тогда я ощутил один сплошной ОК!!! Решение принято. Оставалось противоречие на уровне механики-привычки. Как раз в это время я вслушался в песню "Человек из Кемерово"! :super: :love: И ... на несколько дней я пригласил его к себе :hi: - на всякий случай :D
"Человек из Кемерово"
:lol: Послушал. Это для убийц травы песня ))
Ну, скажем, волевым усилием бросить - заодно волю потренироватьЯ с детства не понимал, что такое сила воли, а недавно собрал всю волю воедино:-) и понял, сила воли = сила быть свободным от или для чего-то. Никакого напряга при этом не возникает. Воля = Свобода.
Не знаю кому как, а мне объяснение нравится, инсайт :super:
Starvation, а я и подумать не мог, что ты куришь :hz:
Сам считаю курение одной из глобальных ошибок в своей жизни... да что там, курением она чуть и не оборвалась)))(не курю лет 5, курил 17!!!)
Курение отвратительно как членовредительство. А если курит женщина, мне почему-то кажется, что она обязательно должна быть падшей))) и идиодкой :D :prv03:
засомневался, бросить курить - это задача сложная или простая? Пробовал просто взять и не купить ... раз десять - не вышлоНужно понимание на уровне чувств. Мы руководствуемся именно чувствами, и, если чувствуем, что нечто плохо, нам не нравится, не приятно - мы отдалимся от этого.
Курение жутко и гадко, основная часть курящих - реднеки и дэбилы :lol: воняющие табаком и бухлом, - курение - это связь с ними, общий интерес, общее занятие. Кто-нибудь хочет с ними сблизиться? :D
А если курит женщина, мне почему-то кажется, что она обязательно должна быть падшей))) и идиодкой
А если женщина работает в центре Москвы, стоит в пробках на работу / с работы?
основная часть курящих - реднеки и дэбилы воняющие табаком и бухломУшел читать о когнитивной простоте и сложности :-)
Мы руководствуемся именно чувствами, и, если чувствуем, что нечто плохо, нам не нравится, не приятно - мы отдалимся от этого.А если, скажем, чувство "плохо" вступает в конфликт с чувством любви к сигарете?
конфликт
имхо, конфликт - и есть суть проблемы.
Само по себе желание не может быть нежеланным.
Все наши "желания, от которых хотим избавиться" - это комплексы, связка нескольких, противоречащих друг другу желаний (потребностей, целей...). Поэтому решение начинается с распутывания клубка, наблюдения, расчленения кажущегося единым комплекса на под-части..
И снова меня не отпускает "практика правды"))))))
http://vk.com/video41232458_164009113
(В дневнике Нелли Lari на днях поделился другим видео Д.Шаменкова http://www.youtube.com/watch?v=NEy85zuv0W8 , их немало в сети)
Сегодня в тренажерке обнаружил новые велотренажеры. Интерактивные типа :4u: Садишься, перед тобой монитор, где ты как в видеоигре - можно выбирать маршрут, различные типы покатушек... Рулишь рулем, на руле переключатели скоростей. В горку едешь - тяжело, сбрасываешь обороты... Педали грамотно пристегиваются (туклипсы) - можно вкручивать. Втыкаешь наушники, выбираешь разную музыку.
Так вот, регистрируешься здесь (http://ifholdings.com/Learn). На тренажере вводишь свои имя пароль. Катаешься. А в учетной записи на сайте хранится история заездов, статистика, таблица лидеров, трофеи.. Можно настроить "пасера" - задающего темп, будешь поспевать за ним. Можно выбрать свой лучший заезд как "привидение" - будет ехать с тобой, а ты сопоставляешь себя с ним. Своего "привидения" можешь передать другу-человеку, чтобы друг с ним погонял на досуге. Ну и можно соревноваться группой друзей-людей :dialog:
Вот такие нынче презервативы :D
А что, прикольно с удаленными форумчанами устроить заезд :amazed:
Я, так, даже потерял интерес к беговой дорожке :shuffle: :-)
Не знаю где спросить. Андрей некоторых адресовал сюда, так я и примкнула.
Травки-отравки не всем идут. Прочла у кого- то в дневнике, удивилась и забыла.
А тут сама пью и.... И.
Сначала резкая боль в левом соске. Простите за интимность, но очень больно и резко. Потом и вся грудь беспокоит. Никак не связала с питием травок.
Полосой с ладонь на пояснице-выше какая-то сыпь, чешется и неприятно осознавать. Я у себя писала в дневнике.
Сделала перерыв несколько дней, все поутихло и опять пью травки-отравки.
Я их полтора литра сухих приготовила и по плпну пила.
Разделила проблему на две: выход шлаков на кожу и отдельно грудь.
Ходила на узи сосудов шеи и мне сказали, что и щитовидка в узлах. Так и было, но потом диагноз сняли, я голодала и сыроедила очень строго. А тут все вернулось.
Нашла, что это поджелудочная не справляется, это по поводу сыпи.
Получается, что железы мои дружно беспокоят меня.
И вот чувствую, что что- то происходит, чему я не знаю объяснения.
Прочла в дневнике у Тамары и скопировала и может быть Андрей или кто-то даст комент.
"Пимен: Мне на диагностике Имедис врачом были прописаны горошины,заряженные часттами паразитов и четыре травы,оказалось ерунда,горошины (крупка) были против бактерий,рассасывать под языком.Одна из трав была чистотел для приема внутрь,что меня удивило,попробовав и получив отравление и блокаду поджелудочной и щитовидной прекратил....."
Изюм
Я вот че то по Никоку соскучился,по Путнику,по Нелли,по Виктору...кстати Эник,как там дела с форумом?
как там дела с форумом?
Идёт процесс прицепления некоторых примочек к движку форума... Тех, что позволят без насилия избежать разрушительного влияния флуда и офф-топа.
Как обкатаем - обязательно сообщу.
Путник в Тае... отдыхает с семьёй.
Никок тоже в тае был... Встречались... Одного не пойму - с чего ты по нему-то скучаешь? Ты ж вроде понял его СУТЬ, да и лично его видел.
Нэлли тут. На форуме... В разных темах появляется. Глянь по "все сообщения от"...
Встречались... Одного не пойму - с чего ты по нему-то скучаешь? Ты ж вроде понял его СУТЬ, да и лично его видел.
Эх,так и подмывает ответить словами какого-нибудь философа,а что Никок опять в бочку с водой залез?
:D,так не всем же в море плавать))
Я подключаюсь к отделению котлет от мух в трудах Саши Елисеевапохоже, дело заглохло.
Предлагаю, найти Изюма и пустить на нужды палеосыроедов :D Он утомил
1000 больных людей заглядывают ему в рот и ждут чудодейственного рецепта. А он им что?
Значит пусть сам пищей послужит :idea:
Не верю я в его находки. это очередной заскок.
Хамит от только в сети, в реале это милейший, нудный тип, судя по видео, не ругается даже (видео он удалил, может быть где-то оно осталось).
Мне на диагностике ИмедисЭта штука исключительно шарлатанская, судя по всему. Любой прибор работающий с биополями, биоэнергетикой - чушь.
прописаны горошины,заряженные часттами паразитовтруд шамана должен оплачиваться ПОСЛЕ результата.
Ты приносишь ему деньги потом... не принёс - твои проблемы :D
... Одна из трав была чистотел для приема внутрь,что меня удивило,попробовав и получив отравление и блокаду поджелудочной и щитовидной прекратил:oops: отравиться чистотелом не так просто... люди пьют по стакану (2 ст.л. травы) :drinking: и ни в одном глазу.
Народ тут у нас специфический...
ps почему мы пишем у Старвеев? :hz: моя в растерянности (перенесёт куда-нибудь)
труд шамана должен оплачиваться ПОСЛЕ результата.
Ты приносишь ему деньги потом... не принёс - твои проблемы
А если шаманство не помогло....тогда это будут его проблемы.:smirk:
Друзья, чага ушла в Лекарственные грибы (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14506)
Хамит от только в сети, в реале это милейший, нудный тип, судя по видео, не ругается даже (видео он удалил, может быть где-то оно осталось).
Да уж, вчера сошлись на том, что он милейший чел, просто акрётишко :love: - нуждается в аудитории. Только стилем общения не вышел, то ли это броня от троллей у него - их ведь легион, личность готовы обглодать как пираньи. В общем, по общению стоит из себя ... как ты говорил, реднека :D Видишь, реднеки бывают и не курящие, не пьющие :-)
Да, по-моему, сегодня месяц как я не курю :prv03:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot