Голодание по Оганян. Второй этап.

[suresure]

Anyk99, а при каких обстоятельствах какой-то сыр может оказаться на пользу?
(полностью выключила его из понятия "еда", но мне кажется, ты краем коснулся какой-то тоже неизведанной для нас всех области, про которую было бы неплохо какие-то азы понимать)

[anyk99]

Сообщение от suresure

Anyk99, а при каких обстоятельствах какой-то сыр может оказаться на пользу?
(полностью выключила его из понятия "еда", но мне кажется, ты краем коснулся какой-то тоже неизведанной для нас всех области, про которую было бы неплохо какие-то азы понимать)

1.
Изведанной...
Но "СХЕМА" превращения несъедобной еды в съедобную, может показаться странной. Хотя и привычна и тривиальна.

Молоко, особенно магазинное коровье - крутой источник проблем.
Прежде всего за счёт жуткого количества казеиногена (станет казеином после створаживания естественными ферментами), и лактозы (но лактоза ядовита не для всех, хотя и для большинства взрослых).

Есть такие технологии производства сыров, при которых ВЕСЬ казеин и ВЕСЬ молочный сахар ПОЛНОСТЬЮ выедаются микробами.
При этом, само "тело сыра" будет в основном состоять из биомассы тех микробов, и из иных веществ, которых в молоке изначально вообще не было.
Очевидно, что "сыр", сделанный искусственным створаживанием молока, сепарацией и вкусовыми добавками... не будет иметь ничего общего по составу с тем, который получен за счёт многомесячного созревания...
Кто теперь будет "готовить" сыр несколько месяцев, если потребитель не отличит химическую "скороспелку" от натуралки?
Вот и не скармливают молоко микробам, а створаживают хлористым кальцием (в лучшем случае!!!) и сепарируют...
Или "идентично натуре, но не в натуре" сычужными ферментами... Быстро и незатейливо.
Дорого и вредно.

Кстати... Скормить стог сена корове - тоже метод получения мяса коровы из совершенно иного - из сена.
При этом, корова никак не похожа на сено ни по виду, ни по составу, ни по свойствам...
А "скороспелка" - соевое "мясо" - чем не "сыр на сычужных ферментах"?
Зачем скармливать сено корове, если научились делать "мясо" из самого сена (сои)?

Скормить овечье молоко микробам - метод получения биомассы микробов из молока.
И это получится не "взвесь микробов в том же молоке", а именно совершенно иной продукт. Отличающийся от молока не меньше, чем корова от сена.

2.
ПОЛЬЗА...
Польза - понятие относительное, а не абсолютное.

Даже коровье молоко может быть "на пользу", если у поедающего ещё вырабатывается фермент для расщепления лактозы, и если ДОЗА молока не велика.
Да, в коровьем молоке неприлично много казеина - около 82%... (в человечьем молоке - около 30%). И если упиваться-ужираться молочкой, то казеиновое засилье организму обеспечено... как и проблемы-следствия.
Да, в коровьем много фракций, которые взламывают человечью иммунную систему...
Но от "микро-дозы" и этого безобразия может быть относительная польза, если человек, например, в состоянии откровенного белкового голодания (Африка, блин... с рахитом, или конц-лагерь.)

А простокваша, полученная ПЕРЕРАБОТКОЙ овечьего молока с помощью заквашивания в бурдюке из свежего желудка ягнёнка... (пардон за душераздирающие подробности ) АКТИВНО ЛЕЧИТ РАК.
Тому, у кого РАК - от такого "молока" ещё какая "польза"!!!
Только называть результат "молоком" некорректно...


Различные методы ОБРАБОТКИ продуктов чаще всего так меняют свойства оных, что надо понимать - сохранение названия исходного продукта - не означает сохранения свойств.

Тот же майонез...
На составе может быть написано, что изготовлен на основе из подсолнечного масла (или пальмового, или оливкового...)...
А по сути, в большинстве случаев, майонез будет изготовлен из ГИДРОГЕНЕЗИРОВАННОГО масла - из маргарина!
Врут?
Нет.
Из гидрогенизированного подсолнечного...

НАЗВАНИЕ продукта никак не гарантирует его свойства.
Разве что косвенно указывает на то, из какого сырья сделали это... "нечто".

Согласись, мы это итак ЗНАЕМ.
Но порой почему-то забываем...

[suresure]

Сообщение от anyk99

1.

Есть такие технологии производства сыров, при которых ВЕСЬ казеин и ВЕСЬ молочный сахар ПОЛНОСТЬЮ выедаются микробами.
При этом, само "тело сыра" будет в основном состоять из биомассы тех микробов, и из иных веществ, которых в молоке изначально вообще не было.

То есть, ты говоришь о том, что это не такие уж плохие микробы, получше, чем казеин с галактозой? Ты говоришь скорее о кисломолочных ребятах или об однозначно плохих ребятах? Плесени на поверхности (мягких сыров) - это я понимаю, о них уже сто раз было, но вот сама масса сыра, когда то бывшая массой молочного белка и жира - это кто такие? Если ты скажешь "кисломолочные" то придется засчитать сыр твердым йогуртом мечникова.. и что-то мне подсказывает, что это нифига не так (даже с тем самым, честным выдержанным сыром).

Очевидно, что "сыр", сделанный искусственным створаживанием молока, сепарацией и вкусовыми добавками... не будет иметь ничего общего по составу с тем, который получен за счёт многомесячного созревания...
Кто теперь будет "готовить" сыр несколько месяцев, если потребитель не отличит химическую "скороспелку" от натуралки?

Ну я не имела в виду сыр российский за три копейки.. Но есть такие каменные пармезаны, например, которые стоят как космолет, подозреваю на них стоит дата выработки прошлый век и с десяток печатей качества.. Хотя мне в голову не приходило что какие-то твердые сыры делаются без сычуга. Я не собираюсь рассматривать это как еду - но стоит ли их переложить с полки "однозначный яд" потому что у твердого как камень, выдержанного пармезана по стоимости перелета на его родину, потому что это по сути твердая масса кисломолочных бактерий - или ты говоришь о других микробах. Кто съел хороший сыр?

Вот и не скармливают молоко микробам, а створаживают хлористым кальцием (в лучшем случае!!!) и сепарируют...
Или "идентично натуре, но не в натуре" сычужными ферментами... Быстро и незатейливо.
Дорого и вредно.

Из твоего ответа все же следует, что сам сыр может быть лекарством только собирательному несчастному африканцу (хотя у них, часто пишут, непереносимость молока почище чем у европейцев).. ну, то есть, людям в наших широтах (и в наших широтах проблем) все-таки лекарством он быть никак не может, я тебя правильно поняла? Оставляя в стороне такие серьезные ответвления как онкология.

[eKlik]

Сообщение от suresure

Кто съел хороший сыр?

если это какой то мягкий сыр, типа из козьего молока - то вродя бы я едАл такой

а может это какой-то типа Мюнстер?
или же скорее "швейцарские сыры" как Грюйер (старый vieux выдерживается до 15мес);
или же "глазастый" сыр Эмменталь (подобный ему Леердам) - получается таким потому что "на поздних стадиях бактерия P. freudenreichii поглощает молочную кислоту выделяемую другой бактерией (L. helvecticus) и в результате выделяет газ диоксид углерода, который медленно образует пузыри - отверстия-глаза (при срезах)"; всего участвуют 3 бактерии: Streptococcus thermophilus, Lactobacillus helvecticus и Propionibacterium freudenreichii. говорится что в 1г Эмменталя присутствует около 1мрлд живых клеток этой пропионовой бактерии (P. freudenreichii) которая мол имеет много полезностей, как то: очищает ЖКТ, и даже вроде бы уменьшает случаи рака кишечника. и вообще мол, этот конкретный вид бактерии обладает необычным свойством для пропионов (которые кстати, используются для коммерческого синтезирования В12)
или "Гауда" (тоже долгой выдержки Overjarige kaas - 18мес);
или же сыры очень долгой выдержки / созревания (вплоть до 10-12 лет!) как Чеддэр, Пармиджано Реджано или Грана Падано, Монтерей Джек, Пинконнинг (разновидность Колби)...

------------------

насчёт бутылочек - я вот тожеть решил предпочесть стеклянные, из-под минералки (С. Пеллегрино), но только они по 250мл.
(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником
ну да ладно, чо уж терь...)

[qaz]

Сообщение от eKlik

(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником
ну да ладно, чо уж терь...)

М-150?