Просмотр полной версии : Смерть..
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
Вьяса, я так как раз испоВедаю исконно Русскую Веру, и поддерживаю традиции своего народа, а не чужого.
А Ваши "долги"- это христианизмы. Скажите ещё что Карму можно отмолить или "добрыми" делами покрыть "злые".
С этим не ко мне,ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ.
Представьте какой был сумбур у нас в голове , если бы мы помнили все свои жизни. Мы не только меняем тела, но и пол. Отрабатывая разные программы и рассчитываясь за свои кармические долги, мы накапливаем опыт и приобретаем новые качества , которые на подсознательном уровне всё равно с нами остаются. И начинаем с того "места", где закончили в прошлый раз. Встречаясь, расставаясь, рождаясь, умирая - мы просто ходим по своим же следам и однажды всё это осознав, мы начинаем свой путь ДОМОЙ.
Я не говорю, что написанное Вами- ложь, ибо это не доказуемо. Как, согласитесь уважаемый, не доказуемо и то, что это правда. Следовательно, ваши убеждения- вера. А ВЕРА- ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ РАЗУМА И ДИКТАТУРА БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО!!!
Человек верит, лишь в то что хочет, а не в то что есть. Это аксиома! Ибо она нерациональна, нелогична и лишена доказательной базы.
Или я в чём-то ен прав? :D
Мне веры мало, я хочу Знать!
Тор, Ваши посты походят на в сборник цитат по обсуждаемой теме. Как-то неубедительно выходит.:hz:
кому нужна боль веков? Ух как помпезно!!! Сея строка достойна Старшей Эдды, как минимум. Спасибо, порадовали.:claps:
Это аксиома! Ибо она нерациональна, нелогична и лишена доказательной базы.
Или я в чём-то ен прав? :D
Мне веры мало, я хочу Знать!
Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах. Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать ;)
..Впрочем и вера не делает никакое утверждение истинным знанием.
каждый знает какова на ощупь вода. Слово "мокрая" никоим образом не выражает это знание. Оно имеет смысл лишь для тех кто когда-либо трогал воду.
Вера человека никогда не трогавшего воды в то, что она мокрая очень далека от истинного знания и вводит в заблуждение.
Знание просвещенного человека об атомарном строении воды никоим образом не связано с непосредственным знанием.
Когда ваша рука в воде вы обладаете истинным знанием о том какая она, слова излишни, вера не нужна, только и можете, что сказать: вот оно что.
Вьяса, только хотел вам чего-нибудь чиркануть, но Jseven так всё развёрнуто разъеснил , шо от себя остаётся только добавить: чтение книг, пускай даже самых значимых, без практического опыта - НИЧТО. Это как раз приводит к вере, а не к ЗНАНИЯМ.
С реинкарнацией я писал про свой опыт и явно не призываю в это ВЕРИТЬ, как раз наоборот.
Но какой смысл в таком бессмертии ?
Ищите свой собственный смысл
если хотите, конечно
sanek, и вам посоветую эту книжку почитать (http://lib.ru/INPROZ/WERBER_B/tanatonafty.txt).
В ней прямо все ответы на ваши вопросы. Познавательную часть можно опустить.
:-) :peace:
sanek, и вам посоветую эту книжку почитать (http://lib.ru/INPROZ/WERBER_B/tanatonafty.txt).
В ней прямо все ответы на ваши вопросы. Познавательную часть можно опустить.
:-) :peace:
Алена, я скачал эту книжку неск-о дней назад по Вашей наводке в теме "Книги"
Что касается ответов на мои вопросы :
Я немного слукавил, задавая их выше в этой теме. Я лет 10 назад нашел на них ответ,. просто мне бы хотелось услышать как на них ответят другие, а конкретно почему мы не помним прошлые жизни.
После прочтения книжки, напишу в эту тему.
[b]
С реинкарнацией я писал про свой опыт и явно не призываю в это ВЕРИТЬ, как раз наоборот.
Где писали ? Хочу почитать
просто мне бы хотелось услышать как на них ответят другие, а конкретно почему мы не помним прошлые жизни.
Может ты их просто не запомнил?:-)
Мне свезло в этой жизни, встретил одного дядьку, который круто изменил мою жизнь и подтолкнул меня на поиски. Он лет 10 - 15 жил в лесу под Смоленском и занимался изометрией и подъёмом тяжестей, разработал свою технику дыхания при тренировках и набора МОЩНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ. Обладал таким силовым полем, что мог лечить людей и самое главное изменять их сущность.
Вот под его РАЗРЯД я и попал, да так, что я сутки говорил стихами и плакал часов семь. Вот тут я сразу осознал где мы находимся и для чего.
Я не вспомнил прошлые жизни, но то что мы здесь ходим по кругу, мне открылось с такой ясностью, что со страху я уже лет семь занимаюсь. А на тот момент у меня в голове был один вопрос - КАК ОТСЮДА ВЫБРАТЬСЯ.
Просто у каждого своё время просыпаться и когда пробьёт час, ты его точно не проспишь - НЕ ДАДУТ!
А на тот момент у меня в голове был один вопрос - КАК ОТСЮДА ВЫБРАТЬСЯ.
Стало понятно, как ВЫБРАТЬСЯ?
Стало понятно, как ВЫБРАТЬСЯ?
Сама разве не видишь? Не выбрался еще.
Может дорожку покороче нашел из своего круга :-)
Подумаешь, такая мелочь - был человек и нет его. Давайте пофилософствуем!
По поводу ухода Лены - "так лучше, чем от водки или простуд" (с) :peace: :peace:
Человек сам выбирает свой путь и образ жизни. Его право.
Эксперименты со здоровьем (голодание, сыроедение и т.п.) - экстремальный спорт, но им занимаются. :-) :peace:
http://www.youtube.com/watch?v=fXP4o_68zm0
Зачем альпинисты лезут в гору? Рискуют жизнью...
Зачем сыроеды сыроедят, голодающие голодают?..
Познают себя :idea:
Методом испытания.
Имхо, достойны уважения и понимания, чем бы всё ни закончилось :hi: :peace:
Вот, в тему:
Цель существования — это реализация себя. Цель существования вовсе не кроткое и нежное существо, это непрерывное, беспрестанное самосознание. Цель существования — уничтожение невежества.
:good:
Зачем сыроеды сыроедят, голодающие голодают?..
Кто-то ради познания, а кто-то как раз, чтобы выжить.
Чтобы родился студент 1 курса, школьник должен умеретьБиологическую смерть человека нельзя приравнять по аналогии к школьнику, поступающему в ВУЗ. Некорректное сравнение!
Дети уверены, что они бессмертныОчень рад за них. Но уверенность в чём-либо и реальность разные вещи.Мастер, а ты ничего не попутал? Сейчас действительно припоминаю, что ты склонялся к версии реинкарнации, но не утверждал ничего.))
Вьяса, про случай реинкарнации я писал здесь
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=505034&postcount=116
Своего опыта в данной теме не имею
Загадка природы
Каждый проходил период "верующего"
Да, тут я всего лишь верующий
Но я уверен в существовании души и тонкого мира
Если душа не захочет воплотиться, кто ж ее заставит (модель вечный рай)
Если захочет больше, чем может - не получится (модель вечный ад)
Если захочет и сможет - то воплотится
По аналогии с компом
купил я комп (железо, "твердое" физтело)
потом купил Виндовс ХР ("тонкое" нематериальное тело, душа) и поставил на комп (вдохнул душу в тело)
Комп ожил
Потом система загнулась, и ее пришлось переставить
Можно продолжить про чистую систему, почему переставляют чистую систему, а не грохновшуюся старую, "грязную"
В физическом теле перезагрузка это сон
Потом комп загнулся, и я купил новый комп (новое тело)
Нафига мне покупать новую Виндовс?
У меня есть выбор - Вин ХР, 98, 2000...
Они готовы продолжить работу, только поставь...
Ставлю старую Виндовс ХР на новый комп и вижу на новом мониторе нового компа тот же самый давно знакомый интерфейс...
Модель Виндовс ХР, реинкарнация в новом теле
Можно вспомнить про Вин Виста (но это уже совсем другая история, про апгрейд души)
А можно сказать
Некорректное сравнение!
Ты прав, Мастер.
И тебе придется с этим жить.
Можешь заглянуть сюда: :-)
http://button.dekel.ru/
я уверен в существовании души и тонкого мираЧто стоит за этой уверенностью?
Что стоит за этой уверенностью?
Вера опирается на чужой опыт
Уверенность на свой
Сны похожи на движение души (тело неподвижно спит, а что-то движется, меняется, происходит)
Например это может выглядеть так:
Никский - Сказки о Силе
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5628
Вот интересный взгляд на Проблема смысла смерти в научных исследованиях
1. В наши дни феномен смерти все в большей степени включается в сферу конкретно-научного познания.
2. В контексте биологических исследований смерть рассматривается как важнейший эволюционный механизм, обеспечивающий действие естественного отбора, своего рода «плата» за возможность развития и усложнения организации. Дело, однако, не сводится к этому. Жизнедеятельность любого биологического объекта предполагает одновременное протекание процессов созидания и разрушения. Биологический смысл смерть элементов и подсистем (будь то клетки, организмы, виды) приобретает только применительно к целостной биосистеме. Поэтому если «частичная смерть» (например, гибель клеток) есть условие роста и развития человеческого организма, то полная смерть человека оказывается условием продолжения существования надорганизменных образований, в первую очередь вида Номо sapiens.
3. В науках, изучающих общественную жизнь, человеческая смертность рассматривается как фактор, воздействующий на развитие материального и духовного производства. Широкое распространение здесь получило представление о социальной оправданности смерти ограниченностью общественного предназначения каждого из людей. Поскольку возможности профессионального и духовного совершенствования у человека к определенному моменту исчерпываются, — отсутствие смерти привело бы не только к личной, но и общественной стагнации. Таким образом, социальный смысл смерти заключается в том, что она является одним из механизмов, стимулирующих развитие культуры (Э. Фромм и др.). Вместе с тем высказывается и альтернативная точка зрения: поскольку в ходе развития общества и усложнения технологий увеличиваются сроки, необходимые для получения образования, повышается значимость производственного и социального опыта, то смерть превращается в фактор, снижающий темпы общественной эволюции. Поэтому она теряет социальный смысл, а значит, должна быть побеждена в ходе развития науки
http://www.deathweb.ru/index.php?name=Page&op=page&pid=522
полная смерть человека оказывается условием продолжения существования надорганизменных образований, в первую очередь вида Номо sapiens.Отсутствие смерти не помешало бы продолжению существования Номо sapiens.
социальный смысл смерти заключается в том, что она является одним из механизмов, стимулирующих развитие культуры Расскажите это тем, кто внезапно потерял близких в Москве 29 марта 2010. И спросите заодно, насколько сильно они "окультурились".
9334
Мaster, ваша эволюция в этой теме с самого начала очень показательна :peace:
Шапкозакидательские рассуждения вначале, а когда чуть коснулось - панический ужас.:-) :peace:
Расскажите это тем, кто внезапно потерял близких в Москве 29 марта 2010.
Близких можно потерять не обязательно в результате их смерти.
Бывает, человек физически присутствует, а уже не тот. Нету его.
Эх, Мастер....:-( :peace:
Мaster, представьте себе, что вы собираетесь жениться
Вы бы взяли в жены - например -До сих пор самым старым человеком на земле, согласно Книге рекордов Гиннеса, считалась американка Эдна Паркер (Edna Parker), которой 20 апреля 2008 года исполнится 115 лет.
или http://ru.fishki.net/picsw/032009/30/old/tn.jpg 1879 года рождения?
Ведь эта женщина родилась в 18 веке, помнит 1 и 2 мировую войну, имеет неслабое здоровье и бесценный жизненный опыт?
смерть рассматривается как важнейший эволюционный механизм
И, главное, эволюционный механизм совершенствования разума! Вот гипотеза (не дословно. по сути), авторам которой не грех позавидовать.
"Старость нас ослабляет. Но разумный может сопротивляться! И продолжает род и будучи старым!"
Всё.
Редкий пример, когда и каждое звёнышко крепкое. И вся цепочка рассуждений несёт смысл. И ретиво подталкивает к нему.
Мaster, ваша эволюция в этой теме с самого начала очень показательна А по-моему, никакой эволюции - топчусь на том же месте.
Шапкозакидательские рассуждения вначале, а когда чуть коснулось - панический ужасДа, но несмотря на это я не ударился в религию и прочие психотерапевтические методы успокоения.
Ну и не так уж "чуть коснулось".
Вы бы взяли в жены - например -Нет, этот пример бы я в жёны не взял.))
Нет, этот пример бы я в жёны не взял.))
То есть Вам не нужна даже 150 летняя женщина, а говорите про бессмертие...
Бог тоже выбирает молодых
То есть Вам не нужна даже 150 летняя женщина, а говорите про бессмертие...
Бог тоже выбирает молодыхО бессмертии, душе, реинкарнации и т.п. говорите Вы, но уж точно не я.
Я говорю о биологической смерти человека, как о конечном пункте.
Вот ежели бы я стал бессмертным.... Тогда совсем другой коленкор!!!
Вьяса, вас не пугает перспектива бессмертия при подобной философии?))))
Возможности человека ограничены и развитие его конечно. В чём смысл человеческого бессмертия? Ведь, даже будучи смертным, он умудрился захламить планету, превратив её в свалку... Человечество несёт смерть и себе и окружающему миру. Что будет ежели оно обретёт бессмертие? И как оно вообще выглядит в плотском мире?)))
вас не пугает перспектива бессмертия
Ещё как! Предки всё сожрут и заполонят. Вы хотите, что бы нашит милые внучата лет через 50 (как раз даже наши бессмертные но конечные мозги будут во всю плесневеть и дурить) начали коситься на нас? Хотя..? Пока ещё океан не заселён по всей глубине... Будучи бессмертным и сытым можно туда убраться на кораблях, плотах, плавающих островах и лодках. Главное, что бы роботы, которые будут нас кормит, обогревать. Которые будут рулить и толкать наши скорлупки - что бы они (:-)) не сбились с курса на солнышко и ясную погоду.
Главное, что бы роботы, которые будут нас кормить, обогревать.
Зачем бессмертным питание?:-)
Ledi_Myrka
25-09-2011, 23:16
Где цветочек тот прекрасный, что долину украшал?
Дунул ветер и ненастье - и цветок, увы, завял…
Так и я, увы, завяну, скоро жизнь моя пройдет:
Прахом я, землёю стану - имя с жизнею сойдет.
Погребенья песнь унылу кто услышит надо мной,
Оросит ли кто могилу горестно своей слезой?
Кто усыплет гроб цветами, с сожалением кто вздохнёт,
Чуждый хладными ночами беспечально прах сотрет?
Все со временем проходит: горе, счастье – пролетит,
К разрушенью все стремится – кто сей доли избежит?
Кедр высокий с облаками наравне вчера стоял,
Ныне вниз лежит ветвями - бурный ветр его сломал.
Так, увы, и нас подломит, может быть, внезапно смерть.
В глубине земли схоронят наше тело, нашу персть.
Где цветочек тот прекрасный, что долину украшал?...
Дунул ветер и ненастье - и цветок, увы, завял
:prv03: :4u:
.
Да, но несмотря на это я не ударился в религию и прочие психотерапевтические методы успокоения.
.
Молодец Мастер! :super:
Вьяса, вас не пугает перспектива бессмертия при подобной философии?))))
Поведайте же мне, о мудрейший тимсон, о том какая у меня философия. Да поподробней. Уж будьте столь любезны.
Jseven
Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах.
Всё что не доказано- гипотеза, и только. Разумно ли строить своё мировоззрение на оных?
Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать
Разумному существу со стабильной психикой, оный принесёт лишь знание о обилии нервных окончаний в них. У носителей же инфантильного осознанного, он (удар по тестикулам) бесспорно может вызвать самые мистические в мире переживания. А уж характер и интенсивность их непредсказуема. Полагаю, что есть и видевшие "прошлые жизни", ангелов, снисхождение господней благодати, махакал, леприконов и потчих образов из архаических слоёв бессознательного.
Вьяса, Слепому незачем доказывать свою слепоту, зачем же ты так стараешься? ))
Гиря, ука, тяжелая и в доказательстве не нуждается.
Полагаю, что есть и видевшие "прошлые жизни", ангелов, снисхождение господней благодати, махакал, леприконов и потчих образов из архаических слоёв бессознательного.
А ты свой мозг видел?
В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных
крематорий вроде не гильотина, в чем проблема?
и внедряют в "жизнь", как этап подготовки к Евро 2012.
К чемпионату по футболу? хоккею? Керлингу Евро 2012 ?
В топки бросают ещё живых животных...
почему "еще"?
Необходимо собрать 100 000 подписей, голосует весь мир
Почему именно 100 000, кто это придумал?
Или там сидит такая мрачная комиссия и говорит. пока, не соберете сто тыщ голосов, будем топить печку животными.
Пока не дадите украине бесплатный газ будем топить котами!
Или это как не Евровидении весь мир голосует?
Есть же законы и о животных в том числе, что вы блин тут смешите нас.
Почему именно 100 000, кто это придумал?
на том сайте придумали каждому дать возможность на весь мир замутить петицию. И вот какой-то деятель придумал (я более чем уверен, что высосал из пальца или из бабушки у подъезда) проблему крематориев, которые типа ездят везде и жгут кошек... Обставил эту историю жалобными подробностями, дабы поспекулировать на чувствах людей и в итоге затеял набрать сто тыщ голосов, возможно за эту раскрутку ресурса организаторы ему даже выдадут какую-то копеечку.
А мош с соседом поспорил на бутылку, кто быстрее наберет сто тыщ голосов.
В порядке исключения, правительство США рассмотрело последнее пророчество на специальном заседании. Оно учло и Нибиру, и проблемы Йеллоустонского вулкана, который просыпается под землями США и вот-вот взорвется, и нарастание активности излучения Солнца, и решило: «Всем не спастись.» По заданию правящей партии аналитики ЦРУ вычислили: «Наиболее безопасное место на Земле после Сдвига Полюсов — это страна Либерия». После такого доклада ЦРУ правительству, в Либерию хлынули денежные потоки из США. Именно сюда после катастрофы отправятся сливки американского общества. За последние два-три года в небольшое государство на западе Африки закачены миллиарды долларов на строительство автономного подземного города. В Либерии «мгновенно» была построена сеть прекраснейших дорог, аэропортов и разветвлённая система глубоких, весьма и весьма благоустроенных бункеров для семей мультимиллионеров. Через год и весь подземный город планируется сдать в эксплуатацию. В этом огромном городе американская элита сможет отсиживаться несколько десятков лет под землей
Бункер для Путина (?)
Рублёвка не отстаёт)));
Сон Лешего
В порядке исключения, правительство США рассмотрело последнее пророчество на специальном заседании. Оно учло и Нибиру, и проблемы Йеллоустонского вулкана, который просыпается под землями США и вот-вот взорвется, и нарастание активности излучения Солнца, и решило: «Всем не спастись.» По заданию правящей партии аналитики ЦРУ вычислили: «Наиболее безопасное место на Земле после Сдвига Полюсов — это страна Россия». После такого доклада ЦРУ правительству, в Россию хлынули денежные потоки из США. Именно сюда после катастрофы отправятся сливки американского общества. За последние два-три года в" небольшое " государство на востоке Европы закачены миллиарды долларов на строительство автономного подземного города. В России «мгновенно» была построена сеть прекраснейших дорог, аэропортов и разветвлённая система глубоких, весьма и весьма благоустроенных домов для семей простых людей. Через год и весь подземный город планируется сдать в эксплуатацию. В этом огромном городе простые люди смогут отсиживаться несколько десятков лет под землей.
Бункер для Лешего (?)
Рублёвка отстаёт)))
Организаторы теракта в минском метро получили исключительную меру наказания — расстрел (http://news.mail.ru/incident/7476720/?frommail=1).
:bravo:
Вячеслав
01-12-2011, 05:02
Вот интересно, сколько нужно думать о смерти, чтобы мысль материализовалась? :D :peace:
Думаю беспрерывно 1,5 года и пока не материализовалась.
А кто сказал, что мысли материализовываются? Читать меньше ерунду надо.
С детства меня привлекала смерть... Не сама по себе, а интересовало отношение людей к этому неизбежному-неотвратимому явлению. Особенно загадочно то, как некоторые люди, в том числе и из моих ближайших знакомых, даже говорить о смерти не могут... Такое впечатление, что страх сковывает их физически. Я отличаюсь бунтарским характером с дества - сам факт, что нужно обязательно чего-то боятся, меня настраивает на противодействие. Я заметил, что отношение к смерти в моей душе с возрастом трансформируется - в детстве я не мог до конца поверить, что 1) я умру когда-нибудь, мне казалось, что меня эта чаша минует;2) в двух-трех случаях, когда моей жизни грозила реальная опасность, сознание "удивлялось", мол, не может быть, что это конец... В юности мне стало казаться, что смерть обесценивает все наши достижения в жизни, все наши стремления перед ее лицом не имеют смысла. Сейчас я рассматриваю смерть (естественную), как желанный венец всей моей жизни, как избавление от надоевшей жизненной рутины, как достижение логического конца... В целом, мне понятно высказывание из рассказа Пелевина: "Человек - личинка трупа". Хотелось бы поговорить об этом с участниками форума. На сегодня мне наиболее близка точка зрения Гурджиева о том, что природа относится к нам, как к домашним животным - заботится о нас, так как мы выполняем для нее важную функцию... Именно с этой целью у нас в голове (позади мозжечка) есть специальный орган "кундабуфер", задача которого состоит в том, чтобы мы не помнили о смерти, а были счастливы... Приглашаю Вас всех высказаться о том, что Вы думаете по этому поводу.
А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ? А кто-нибудь помнит, что он родился ? Ведь это нам уже потом рассказали, что мы родились. Также и со "смертью" - мы только о ней знаем на примере других, когда наблюдаем "её" со стороны. Сам индивидум не познает "ее" никогда, так органы чувств и системы постепенно отключаются, т.е. как можно с "ней" встретится, если встречаться уже будет некому к тому моменту. То, что мы называем "смертью", на самом деле не существует.
А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ? А кто-нибудь помнит, что он родился ?
Да полно психотехник, позволяющих пережить и перинатальные, и трансперсональные состояния... См. хотя бы С.Грофа
Тогда уже и вопросов не будет
Знаю, знаю про эти техники, и как раз они и дают понимание того, что никто не рождается и никто не умирает, так как нас как личностей вообще не существует.
Мышеловка
24-02-2012, 09:35
taina, спасибо, я как раз хотела упомянуть о ребефинге))
Почему на похоронах, всегда оказывается незнакомая дама, с которой очень хочется познакомиться ? И как правило это желание обоюдно.
Леопольдовна
18-03-2012, 14:35
Леший, наверное потому, что ты очень любишь жизнь.
Почему на похоронах, всегда оказывается незнакомая дама, с которой очень хочется познакомиться ? И как правило это желание обоюдно.
В природе есть такое явление. В ситуациях, связанных с угрозой гибели популяции, размножение резко увеличивается. Можно по приросту населения в Чечне судить.
А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ?Очень многие уже это "пережили", но поведать нам об этом уже не могут.То, что мы называем "смертью", на самом деле не существует.Кто это - "мы"? Если Вы смертью называете ту, что с косой, как в сказках, то да, её не существует.
В природе есть такое явление. В ситуациях, связанных с угрозой гибели популяции, размножение резко увеличивается. Можно по приросту населения в Чечне судить
Вот и я думаю, может людям с проблемами ходить по чаще на похороны?
Вячеслав
19-03-2012, 13:28
Леший, типа клин клином выбивать? :D
Нет, ну вот честно сколько раз замечал: как попадаю на такие мероприятия, мысли так и крутиться вокруг ЭТОГО. Вроде думать надо о чём то серьёзном, а не получается.:hz:
- Здесь такие замечательные склепы. Прошлый век, чугунное литье.
- Обожаю склепы. Обожаю чугунное литье.
Вячеслав
19-03-2012, 14:54
Леший, у тебя просто обостренное чувство справедливости.
Ты считаешь, что если кто-то умер - надо немедленно восполнить эту потерю! :D
Ну или хотя бы попытаться... :peace:
БЛАГОТВОРИТЕЛЬ
Брат с сестрой когда-то жили,
Он богат, она бедна.
Раз сестра сказала брату:
"Помоги, я голодна!"
- "Ах! оставь меня сегодня! -
Брат ей вымолвил в ответ. -
Я совету городскому
Задаю большой обед.
Этот любит ананасы;
Этот суп из черепах;
Этот с трюфлями фазанов;
Целый день я в хлопотах.
Одному морскую рыбу,
А другому семгу дай;
Третий жрет что ни попало,
Лишь вина в него вливай!"
И, голодная, от брата
В угол свой она пришла,
Там, слезами обливаясь,
На соломе умерла.
Все умрем мы... Вот явилась
Смерть и к братнему одру;
Богача она сразила
Так, как он сразил сестру.
Но, почуяв, что пришлося
Грешный мир наш покидать,
Он нотариуса призвал
Завещание писать:
Духовенству он оставил
Очень круглый капитал;
Школе также и музею
Много денег отказал;
Не забыл он в завещанье
Институт глухонемых,
Поощрил богоугодных
Обществ много и других.
Был им колокол огромный
В дар собору принесен;
Страшный вес! Металл отличный!
Потрясает воздух звон!
И, весь день не умолкая,
Этот колокол гудит
Про тебя, о муж великий,
Как добром ты знаменит!
Языком своим он медным
Возвещает, что тобой
Все сограждане гордятся,
Весь гордится край родной.
В честь твою гудеть он будет,
Незабвенный филантроп,
И тогда, когда ты ляжешь,
К общей скорби, в тесный гроб.
Погребенье совершилось
С подобавшим торжеством;
На кортеж толпа взирала
В удивлении немом;
Балдахин был убран в перья,
Пышный гроб стоял под ним,
Черным бархатом обитый,
С позументом дорогим.
Серебро на черном фоне
Представляет чудный вид;
Позументы, кольца, бляхи -
Всё сверкает и блестит!
Шаг за шагом колесницу
Черных шесть коней везли;
Будто мантии, попоны
Упадали до земли.
Сзади в трауре лакеи
Шли, в печаль погружены;
Все у глаз платки держали
Чрезвычайной белизны.
А потом карет парадных
Протянулся длинный ряд;
И я видел, что почетных
Много в них особ сидят.
И совета городского
Члены были также здесь.
Но однако ж, к сожаленью,
Налицо он был не весь.
Муж почтенный, что фазанов
Кушать с трюфлями любил,
Несварением в желудке
Сам сведен в могилу был.
<1858>
Я в этой теме недавно, все перечитать--это я оставлю на следующую зиму.
Поэтому прямо опишу мысль, на которой ловлю и ловлю себя.
Есть несколько шаблонов наступления смерти.
И в своем социальном окружении я вижу как эти шаблоны проявляются.
Одноклассник (у нас отличный был класс) рассказал, что папа его умер от сердечного приступа в 37 лет и кто-то из родни папиной тоже (я сейчас это смутно помню кто). Я ХОРОШО помню, разговор с ним о том, Что он должен что-то делать-контролировать ЭТУ проблему.
Он умер в 37 лет от сердечного приступа и племянник его и соседка, которую мальчик позвал, описывали его посление минуты как и он сам описывал смерть отца. Я это ХОРОШО помню.
Одноклассник закончил медицинский вуз, хирург. Работал на корабле и объездил пол мира.
Может и не написала бы я это, но волею судьбы у нас дачи оказались рядом. У него растет сын. Вдова его жаловалась на свою собственную генетику (сахарный диабет) и я намеренно перевела разговор на проблему смерти мужа ее и ту самую генетику, но она отмахнулась.
У меня вопрос к читающим: есть ли такие наблюдения у вас?
Я недавно аналогичную ситуацию видела в нескольких фильмах.
Наследственность по сердечно-сосудистым и другим заболеваниям давно открыта.
Наследственность по сердечно-сосудистым и другим заболеваниям давно открыта.
А с какого вы предположили, что не знаю о наследственности при заболеваниях?
Меня мучает вопрос другой. Когда "срок" приближается, чего делают по совету врачей? Ведь профилактическое--это и годами делают. А вот непосредственно?
Носить в кармане валидол?
Вы про инфаркт? Если да, тогда делают периодически ЭКГ (+ можно кровь и другие обследования). Если ЭКГ покажет нестабильную стенокардию, что может означать прединфарктное состояние, то положат в больницу.
А от валидола помощь как от леденца.
allright
23-03-2012, 11:51
У меня вопрос к читающим: есть ли такие наблюдения у вас?
Совпадения... У меня отец и дед каждый в свой день рождения умерли.
Совпадения... У меня отец и дед каждый в свой день рождения умерли.
Вот ведь! Окультные науки наверняка об этом ведают.
Знаете, есть в году несколько плохих дней. По числам, каждый год одни и те же. И кто в такой день родиться и болеет и несчастлив.
Я впервые у Павла Глобы прочла об этом.
Папа мой в такой день родился. Брат его от голодомора умер. Кишки стали через анальное отверстие вылазить. А папа выжил.Папа войну пережил -воевал и потом с бандитскими формированиями боролся. И остался жив. И на работе его почитали. Умер в 86 лет, лет двадцать как не работал уже , а профсоюз и директор денег дали на похороны -папу все помнили.
Я эту информацию о плохих днях часто встречаю, вот дочь моя родилась в такой день.
С Глобой не поспоришь. Что-то есть в таких совпадениях.:hz:
Вы про инфаркт? Если да, тогда делают периодически ЭКГ (+ можно кровь и другие обследования). Если ЭКГ покажет нестабильную стенокардию, что может означать прединфарктное состояние, то положат в больницу.
А от валидола помощь как от леденца.
Спасибо большое. А вот про валидол тетушка моя при поездке на дачу: до автобуса-автобус-электричка-пешком лесом- а возраст 80, так она валидол под язык и на дачу. И говорит при каждой нагрузке валидолится.
Мой дядя Саша умер от инсульта. Рано утром пошел в туалет, встал с унитаза (прошу пардону) и упал. Сосед по площадке два месяца лежит парализован: рано утром пошел в туалет, встал с унитаза и упал. У одноклассницы свекровь рано утром вскочила с кровати в туалет и тут же рухнула. Инсульт. Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?
Инфинити
23-03-2012, 18:19
Вот ведь! Окультные науки наверняка об этом ведают.
Мне всю жизнь не дает покоя странная история. У одноклассника (спокойный и незлобивый мальчик) погибла мама в автоаварии. Через год отморозки убили старшего брата. Сам он через короткое время просто не проснулся утром (кровоизлияние в мозг, во сне, чувствовал себя хорошо, ничего не предвещало трагедии), ему едва исполнился 21 год. Отец, последний член семьи, похоронив его, повесился. Все это произошло быстро, в течение 2-х лет. Никто про них ничего плохого не мог сказать - доброжелательные, интеллигентные люди. До сих пор не могу понять, за что? Почему?
Мой дядя Саша умер от инсульта. Рано утром пошел в туалет, встал с унитаза (прошу пардону) и упал. Сосед по площадке два месяца лежит парализован: рано утром пошел в туалет, встал с унитаза и упал. У одноклассницы свекровь рано утром вскочила с кровати в туалет и тут же рухнула. Инсульт. Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?
Получается, резкое вставание после периода покоя?
при каждой нагрузке валидолится.Ну, если док прописал, то вопросов нет, а вообще при стенокардии Нитроглицерин лучшее средство. Но не как профилактика, а как скорая помощь при возникновении приступа. Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?Известная статистика. Последняя капля это внезапная нагрузка.
Ну, если док прописал, то вопросов нет, а вообще при стенокардии Нитроглицерин лучшее средство. Но не как профилактика, а как скорая помощь при возникновении приступа. Известная статистика. Последняя капля это внезапная нагрузка.
Да. Вы все правильно пишите. Но встать с унитаза --это ж мы так часто.:hz:
Знаете, вот остается у меня этот вопрос открытым. Что-то я упускаю. Читала что 5 из шести инсультов --при низком давлении. После нитроглицерина падает.
Я эту информацию о плохих днях часто встречаю, вот дочь моя родилась в такой день.С Глобой не поспоришь. Что-то есть в таких совпадениях.
Это называется нейро-лингвистическим программированием.
По-простому Глоба даёт установку, кто поверил - тот попался.
Не зря говорят, лучшая защита - неверие.
По такому же принципу цыгане работают.
LadyTA, для инсульта вовсе не обязательно наличие повышенного давления и, более того, при самом правльном его лечении, возможен смертельный исход. Стенокардия и нитроглицерин это другое. Какой вопрос является для Вас открытым, я не вполне понял.
LadyTA, для инсульта вовсе не обязательно наличие повышенного давления и, более того, при самом правльном его лечении, возможен смертельный исход. Стенокардия и нитроглицерин это другое. Какой вопрос является для Вас открытым, я не вполне понял.
Открытым вопрос о том, что есть провокаторы экстримальных ситуаций, о которых мы, не знаем. Сказать бы Я НЕ ЗНАЮ. Но раз умирают...
Было очень жаркое лето, хороший знакомый -коллега принял душ (мама его рассказала), вышел из ванны, покраснел, посинел- инсульт.
Муж одноклассницы во время празднования за столом, вышел на кухню выпить воды, так возле раковины с кружкой и упал, инфаркт сердца.
И ведь возраст был у них не старый. :hz:
Это называется нейро-лингвистическим программированием.
По-простому Глоба даёт установку, кто поверил - тот попался.
Не зря говорят, лучшая защита - неверие.
По такому же принципу цыгане работают.
Не думаю, что НЛП имеет место. Эти дни до Глобы были. :hz:
Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке. :D
Если взять все смерти, которые происходят в мире, и исследовать на разные совпадения, то всё будет вполне понятно и закономерно. Теория вероятности ничего не отрицает. В огромной популяции может происходить всё, что угодно. Только с разной вероятностью. И ничего сверхъестественного в этом нет. Как и в остальном. :D
Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке. :D
Если взять все смерти, которые происходят в мире, и исследовать на разные совпадения, то всё будет вполне понятно и закономерно. Теория вероятности ничего не отрицает. В огромной популяции может происходить всё, что угодно. Только с разной вероятностью. И ничего сверхъестественного в этом нет. Как и в остальном. :D
Перечитала два раза. Вероятно бабушки так и говорят: "все, что угодно с разной вероятностью".:hz: :hz: :hz:
И ведь возраст был у них не старый.Инсульты (и не только они) помолодели. Не ищите причину вовне (ванна, туалет, метро, сон). Она внутри - острое нарушение мозгового кровообращения. А факторы риска изучены и описаны. Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке. Вы ещё одна присоединившаяся бабушка? :D
Мне всю жизнь не дает покоя странная история. У одноклассника (спокойный и незлобивый мальчик) погибла мама в автоаварии. Через год отморозки убили старшего брата. Сам он через короткое время просто не проснулся утром (кровоизлияние в мозг, во сне, чувствовал себя хорошо, ничего не предвещало трагедии), ему едва исполнился 21 год. Отец, последний член семьи, похоронив его, повесился. Все это произошло быстро, в течение 2-х лет. Никто про них ничего плохого не мог сказать - доброжелательные, интеллигентные люди. До сих пор не могу понять, за что? Почему?
У меня тоже есть две такие истории. Но я совсем не готова на эту тему говорить. Ничего толком не читала. Когда говорят о теме проклятий--мне неприятно, но от того, что НИЧЕГО не знаю.
А написала я в этой теме, потому как на форуме большинство много младше меня и в их окружении нет таких потерь как у меня.
Инсульты (и не только они) помолодели. Не ищите причину вовне (ванна, туалет, метро, сон). Она внутри - острое нарушение мозгового кровообращения. А факторы риска изучены и описаны.
Sun Light, скажите, пожалуйста какой труд мне сейчас почитать, чтобы факторы риска знать в лицо. ?
Какой труд мне почитать про медицинскую профилактику-чистку сосудов?
Про травы-соки --это есть на форуме. Только не пишите пойти к врачу. Пойду, за процедурами и рецептами. Но сначала хочу почитать, подготовиться.
Sun Light, подскажите?
LadyTA, да просто в вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F3%EB%FC%F2) ознкомьтесь с инсультом - вся необходимая информация для не проффессионала там есть.
Исходя из факторов риска делайте выводы о профилактике.
В медицине термина "чистка сосудов" нет.
LadyTA, да просто в вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F3%EB%FC%F2) ознкомьтесь с инсультом - вся необходимая информация для не проффессионала там есть.
Исходя из факторов риска делайте выводы о профилактике.
В медицине термина "чистка сосудов" нет.
Пошла по вашей ссылке. Больше всего поразил список, умерших от инсульта.
GolodnyAlex
25-03-2012, 13:43
http://www.youtube.com/watch?v=7jYANIQwymk
немного жизнеутверждающего видео в столь мрачной ветке :D
Вьяса, по ссылке ничего нет.
http://www.youtube.com/watch?v=pPJzaf-8XYA
Оперативно! :D Посмотрим.
Оперативно! Посмотрим.
Посмотрела! Жду когда несколько посмотревших захочет высказаться искренне на эту тему. Очень жду!:shuffle:
Я посмотрел 1й час. Пока пауза.
Моя т.з. от услышанного не изменилась - продолжаю быть агностиком.
Моя т.з. от услышанного не изменилась
И не должна. Если я правильно её понял.:D Видяха не для тебя, а для других.:D
Ты то, со своими страхами, куда смелее большинства.
Нэлли, не ждите и не стесняйтесь. Ваше мнение весьма интересно, независимо от мнения остальных.
не ждите и не стесняйтесь.
Я жду вовсе не потому,что стесняюсь.:shuffle: Мне хочется как то определить для себя круг людей с кем предстоит разговаривать. Вы уж простите.но заглянув в ваш профиль не увидела и намёка на ваш возраст.Чего боитесь? А мне вовсе не безразлично с кем я буду говорить на данную тему- с внуком, с сыном или с близким по возрасту. У них у всех разный опыт общения со смертью:smirk: Или я не права?
Вы уж простите.но заглянув в ваш профиль не увидела и намёка на ваш возраст.Чего боитесь?
Будучи заядлым конспирологом, я боюсь слежки и последующих репресий со стороны ЦРУ, моссада или других сионистов с официальным разрешением на пытки и убийства.:D:D:D
Я понимаю, что я параноик, но это же не значит, что за мной реально не следят.:lol:
А мне вовсе не безразлично с кем я буду говорить на данную тему- с внуком, с сыном или с близким по возрасту. У них у всех разный опыт общения со смертью
А какое отношение имеет возраст человека к опыту общения со смертью?:hz:
А какое отношение имеет возраст человека к опыту общения со смертью?
Я что то не поняла,что здесь должны участвовать только люди имеющие опыт общения с Косой :hz: Да и где их столько набрать?:hippy:
Ох и примитивно же думаю!:-(
Вы, Нэлли, действительно чего-то не поняли. Но это Ваше дело.
Вот интересный человек о смерти- http://www.youtube.com/watch?v=L9IA5b3aVm8
О пропаже смерти...
"Интересно, а куда у нас подевалась смерть? Почему больше не слышно похоронных оркестров во дворах? Где еловые ветки, которыми покойнику выстилали дорогу от квартиры до катафалка? Почему не видать встревоженных лиц соседей: «Ой, это что — Геннадий Сергеевич из 53-й квартиры? Я ведь еще на прошлой неделе с ним здоровалась».
Когда вы вообще последний раз видели нормальные человеческие похороны? Люди, вы что — перестали умирать?
Ну, согласитесь — как-то все стало с этим делом неправильно. «Последний путь» превратился в какую-то санитарную процедуру. Собирается кучка родственников у морга, заходят в специальный зал, полчаса помолчали, повздыхали и уступили место следующему трупу, у которого тоже есть право на свои полчаса. Хорошо если усопший был верующим — хотя бы в церкви полежит, подышит. А если нет? Сразу на кладбище! Из всех посмертных ритуалов — только вскрытие. Такого покойника даже покойником не назовешь. Так — продукт жизнедеятельности.
Когда я, наконец, заметил пропажу смерти, до последнего надеялся, что все это результат какой-нибудь дурацкой реформы, официального запрета на содержание трупов за пределами моргов или еще чего-нибудь в этом роде. Но вот я звоню Евгению Евгениевичу — моему дальнему родственнику, владельцу похоронного бюро в подмосковном Обухово — и он одним махом мои надежды развеивает.
- Никаких запретов нет, просто люди изменились. Ты разве не знаешь, что каждые двадцать лет люди полностью меняются? Ничто не мешает им и сегодня хоронить как раньше — ну, разве что с оркестрами теперь проблема. Раньше при каждом ДК был оркестр, на каждом предприятии был оркестр, в одном Обухово у нас было три коллектива. А сегодня на весь Ногинский район, пожалуй, только МЧС играет, и то не на похоронах. После перестройки люди стали умирать по-другому.
- По-другому — это как?
- Сегодня о смерти вообще никто не думает. Люди живут кое-как, умирают кое-как и очень удивляются, когда чья-то жизнь вдруг заканчивается. Приходят к нам беспомощные, как дети — ой, а что теперь надо делать?
Говорят, в некоторых недоделанных регионах люди еще не разучились нормально умирать. Но странное дело: чем сильнее там или сям влияние развитого гуманизма, тем больше ужаса испытывает человек перед смертью и тем решительней гонит ее приметы с глаз долой. Люди готовы платить любые деньги, лишь бы отгородиться от смерти, не пускать ее в свой мир. Не держать покойника в квартире, не омывать его собственноручно, не читать над ним Псалтирь, не хоронить по-человечески. Чем короче путь от морга до могилы, тем лучше. Пробки опять же, расстояния огромные, не наездишься. Даже дома, в которых мы живем, не приспособлены для выноса гробов. Год назад в нашем доме хоронили по-человечески одного армянина — они еще умеют. Вынос гроба из подъезда превратился в сложнейшую инженерную операцию — чуть за болгаркой бежать не пришлось.
За последние пару десятилетий произошла полнейшая эмансипация покойников. Они теперь лишены всех посмертных обязанностей, которыми были обременены еще совсем недавно. Они больше не вынуждают весь двор выражать соболезнования родным и близким, а заодно вспомнить, кого из соседей как зовут. Они больше не обогащают сознание живущих рядом подростков первыми размышлениями о смысле жизни, а также знакомстсвом с творчеством Фредерика Шопена. Как только человек умирает, он перестает иметь всякий смысл для окружающих. Три дня до похорон нужны лишь для того, чтобы собрать необходимые справки, заказать и оплатить все услуги, купить венок и снять ресторан.
А раньше эти последние три дня жизни покойника имели огромное значение. Он успевал сообщить родным и близким едва ли не больше, чем за всю предыдущую жизнь. Вообще — от нежелания живых общаться с мертвыми, проигрывают прежде всего живые.
— Здесь, в этих местах от старых людей мы слышали такое поверье, что можно искупить грехи, обмыв семь покойников, — рассказал мне однажды публицист Андрей Рогозянский, который уехал жить из Питера в глухой конец Костромской области. - На первый взгляд, это звучит дико, но на самом деле в этом бездна здравого смысла. Встреча со смертью дает массу переживаний. Раньше жизнь человека всегда была устроена так, что даже в быту он постоянно был вынужден вспоминать о конечности земного бытия. В этом не было никакого пессимизма, смерть мыслилась просто как еще одна стихия, а постоянный контакт с ней развивал опыт будущего собственного умирания.
Сегодня люди сознательно отказываются от этого опыта. Это так же странно, как, например, лишить себя возможности регулярно видеть море. Ну да — море большое и страшное. Но в то же время — оно очень красивое. Нет ничего лучше — посидеть на берегу, послушать прибой, повглядываться вдаль, помочить ножки.
Вот даже сейчас, уже почти написав колонку про простую человеческую смерть, я все равно никак не могу впихнуть себе в голову мысль, что смерть — это не про кого-то там. Смерть — это про меня. И морг, и вскрытие, и дурацкий трупный макияж, придуманный, чтобы покойники не пугали трусливых живых людей своей мертвой рожей, и вообще весь этот унылый маскарад, в который мы превратили свои похороны — это все будет актуально для каждого из нас. И не когда-нибудь, а, может быть, даже завтра. Или даже сегодня.
А я не хочу маскарад. И в морг не хочу. И пожалуйста - не надо пудрить мне лицо перед панихидой, я ведь не клоун. Конечно, теоретически мне должно быть все равно, что там происходит с моими осколками после смерти. Но почему-то очень хочется поваляться три дня дома, сослужить родным и близким последнюю службу. Я обещаю сильно не вонять. Я очень постараюсь."
Дмитрий
Очень хорошая статья,правильная. Теряет народ своё лицо,теряет обряды ,ритуалы. Где копируем "цивильный " запад,где идём на уступки стремительному времени,где просто не желаем напрягаться.Глубинка пока внешние проявления ритуала похорон соблюдает: и веточки и цветы на дороге;ночные дежурства в последние сутки около усопшего . . . . А вот внутреннего настроя,когда смерть напоминает живому:" А ты избавляешься от своих дурных наклонностей, ты исполняешь духовные заповеди -это теряется. Раньше за этим "следила" церковь,сейчас о душе вообще не говорят.
Теряет народ своё лицо,теряет обряды ,ритуалы
Ура! Отходит в мир иной средневековый бред. Пёстрая, истеричная, суетная рефлексия перед ликом смерти.
Хороший показатель. Разум вытесняет суеверия.:super:
Раньше за этим "следила" церковь,сейчас о душе вообще не говорят.
Да... церковь следила... До кровавой бани и костров на площадях дослеживалась. Не мытый, вшивый, тупой, но богобоязненный народ-терпила сносил издевательства попов и дворян. Вот торжество духовности, вот золотой век церковного слежения за "душой"! Зато обрядов, праздников... Красота просто!
Нэлли, а что суть душа?:hz:
Отходит в мир иной средневековый бред.Да, пора бы уже. Нашёл этот Дмитрий о чём горевать; к тому же, ему никто не запрещает действовать по старинке.
Цитата:
Сообщение от Вьяса Посмотреть сообщение
Отходит в мир иной средневековый бред.
Да, пора бы уже. Нашёл этот Дмитрий о чём горевать; к тому же, ему никто не запрещает действовать по старинке.
Дмитрий горюет не о том,что уходит средневековый бред,что нет инквизиций и слепого повиновения церкви. Он говорит о более тонком. Он считает,что люди черствеют душой,теряется ценность чужой жизни. Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать. По его мнению ритуалы не дают человеку черстветь,они могут заставить его задуматься о смысле жизни,о своих целях, о том,что надо успеть их осуществить. Похороны в спешке вовсе не уход от средневековья, а скорее гротескное отношение к человеку. Живёшь-живи, умер- ну и чёрт с тобой,повернусь и уйду. Мне кажется об этом статья
Нэлли, а что суть душа?
Вьяса наверное ждёт,что я заговорю о загробной жизни?:D Да не верю я в неё:-)
Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать.Слишком грубо, так не будет. А утилизировать без промедлений действительно надо; что ещё делать? И это не говорит о том, что отношение к умершему плохое и неуважительное. Ленин в мавзолее - сумасшествие. А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.
А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.
И можно, и нужно и делают это многие. Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросу. Я первая умолкаю:love:
Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросуТак я сразу написал:ему никто не запрещает действовать по старинке. Так что в первую очередь ему самому нужно подумать о толерантности, прежде чем критиковать сегодняшнюю тенденцию, о которой он сокрушается.
Он говорит о более тонком. Он считает,что люди черствеют душой,теряется ценность чужой жизни. Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать.
Не о том горюет, на мой взгляд. О своём личном, внутреннем, если хотите, горевать нужно. Да и нужно ли вообще горевать? Есть ли причина для горести, если сметь неотъемлемая часть бытия? А тело, по сути и есть кучей дерьма, костей, мяса и жил, затянутой в кожу. И само по себе, без психики- органический мусор.
Да и нет творящим некую мистерию над трупом никакого дела до носившего его. О себе пекутся, свои мерзкие грешки замаливают, содрогаясь пред неизвестностью. Наполняя ея, по невежеству своему: адом, чертями, сковородам, котлами и многим иным. Невежество- источник страданий! И стенают о потере, о том, что бытие "отняло" у них, таких хороших и праведных самое дорогое в их исполненной высшим смыслом жизни (читать бездарном и жалком существованием (Не в коей мере не относится к участникам форума и членам их семей)). А по сути оплакивают: жилетку для плача, спонсора, слугу, раба или хозяина, удобство, привязанность и т. д. (сие о ценности чужой жизни).Люди лживы и лицемерны.
Стоит ли горевать о изжитии ими именно этих форм их невежества, лжи и лицемерия?
Живёшь-живи, умер- ну и чёрт с тобой,повернусь и уйду. Да именно так. Ещё и мудрость народная на эту тему есть- "Сдох Максим? Да и хрен с ним".
Ленин в мавзолее - сумасшествие.
Это слово не подходит, Мастер. Это гораздо хуже, я даже не знаю, как это назвать.
А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.
Не может инертная психика обывателя переключиться, без внешнего раздражителя, с орально-ональной темы на, какие бы то ни было абстрактные.
Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросу.
:lol::lol::lol: Толерантность:lol::lol::lol:проявим:lol::lol::lol: к мнениям:lol::lol::lol:
Ой, простите:nnn:. Куда же в нашем Либеральном:moderator:man: обществе:flaming:, да без толерантности:qaz:? Конечно проявим, куда же денемся то.:alcoholic:
Эх молодежь, не теряли вы своих близких, и я желаю вам подольше не знать, что это такое...
А так конечно -
А тело, по сути и есть кучей дерьма, костей, мяса и жил, затянутой в кожу. И само по себе, без психики- органический мусор.
Некоторые и при жизни, "с психикой", умудряются быть "органическим мусором"
Может именно о таких народная мудрость говорит
"Сдох Максим? Да и хрен с ним".
На всякий случай - это я вообще, никого не имея ввиду, без всякой привязки к форумным личностям :-)
Эх молодежь, не теряли вы своих близких, и я желаю вам подольше не знать, что это такое...Вы погорячились утверждая то, чего не знаете.
Единого мнения нет, не было и не будет, как прощаться с усопшими, поэтому каждый пусть сам для себя решает. В данном случае толерантность уместна.
Вы погорячились утверждая то, чего не знаете.
Забей, дружэ. Прими такое поведение, как норму у людей. И не забывай, что норма всегда определяется большинством. И сразу станет наплевать на статусное поведение себе подобных.:D
Тайны Обводного канала
"Я любила Питер еще тогда, когда не была знакома с этим городом. Северная Венеция, пересечение рек и каналов, что может быть лучше для человека, который обожает воду? Я очень люблю гулять вдоль гранитных набережных, подолгу всматриваясь в темные воды, однако есть одно место, от которого мне жутко.
Будучи студенткой, я переехала с любимого мною Васильевского острова в Московский район, мне очень не хватало за окном Финского залива и Новосмоленской набережной, вдоль которой мы гуляли почти каждый вечер. Альтернативой для меня стал Обводной канал, самая длинная из искусственных протоков, изначально задуманная как судоходная. Однажды вечером после института, я решила прогуляться вдоль набережной Обводного. День прошел отлично, у меня было шикарное настроение, я слушала музыку через плеер и смотрела на серые волны, когда мне стало так тоскливо. В голову полезли мысли о суициде, я откровенно перестала понимать, чему я радуюсь?
Очнулась я в тот момент, когда поняла, что слишком перевесилась через ограждение и еще чуть-чуть - и я полечу головой вниз, прямо в мутную воду. Стряхнув с себя оцепенение, я пошла в сторону дома, находясь в полном шоке, при этом, чем дальше я отходила от канала, тем легче мне становилось. Уже дома я рассказала своей подруге про случившееся, а она поведала мне очень странную историю.
Обводной канал исконно считается излюбленным местом самоубийц. Пик самоубийств пришелся на осень 1923 года. Милиции приходилось выставлять круглосуточные посты дабы помешать гражданам преждевременно свести счеты с жизнью. Однако, несмотря на все меры в том году воды канала навсегда сомкнулись над головами 89 человек. В 1924 году волна самоубийств резко прекратилась.
Об истории вспомнили в 1933 году. На том же участке от Боровского моста до железнодорожного виадука город снова захлестнула волна суицидов – 107 человек свело счеты с жизнью в тот год. Надо ли говорить, что с наступлением 1934 года все прекратилось?
С тех пор каждый третий год нового десятилетия история повторяется. В 1993 году на зловещем участке канала погибло 303 человека. Через десять лет, в 2003 году, данные о самоубийствах на Обводном канале оказались засекреченными…
Признаюсь, у меня возникло два вопроса, почему начало данного феномена датируется 1923 годом, когда каналу в этом году исполнилось 177 лет, и второй – почему трагедия в таком масштабе происходит только раз в десять лет?
Зимой 1923 года при прокладке теплотрассы рабочие обнаружили древнее капище, предположительно имеющее скандинавское происхождение и относящееся к XI-XII векам. Судьба этой исторической находки весьма печальна – из гранитных плит напилили поребрики для мостовых Лиговского проспекта, а найденные останки сложили в несколько мешков и вывезли на свалку. Можно конечно предположить, что все события это месть покойников за такое неуважение к их останкам, однако есть другая, более увлекательная версия!
Некий шведский маршал, ярый христианин, герцог Эрик и его отряд наткнулись на капище, где идолопоклонники устраивали ужасные шабаши, принося в жертву своим богам животных и собственных младенцев. Гнев христиан был беспределен, отряд в ярости начал сокрушать истуканов. В самый разгар погрома появился ужасного вида старик и стал призывать на головы шведов месть всех сил Тьмы. Солдаты тут же убили старика, однако слова проклятий сильно задели их, в то время рассказы про местных колдунов потрясали всю Скандинавию.
Нашелся человек, сведущий в темных искусствах, который предложил герцогу вышибить клин клином, то есть провести черный ритуал, призванный разрушить силу проклятия. Герцог согласился на это сомнительное предложение.
В одну из ночей, на месте бывшего капища был проведен один из самых гнусных шабашей. Чтобы лишить заклинания колдуна силы, в жертву было принесено пять молодых карелок. Их кровью окропили гранитные плиты с выбитыми на них магическими словами и знаками, а трупы бросили в одну яму вместе с трупом колдуна. Затем колдун, проводивший ритуал, навечно заклял дух злобного старика.
С тех пор это место считалось проклятым. Во времена правления Петра и позже в местных лесах часто происходили странные и необъяснимые случаи, поэтому люди старались обходить эти места стороной. А в годы советской власти сила древнего заклятия была нарушена и дух колдуна освобожден.
Эта легенда объясняет много, вот только число 3 в этой истории так и остается загадкой.
В довершение скажу лишь одно. У меня много друзей в Петербурге, но я не обману вас, если скажу, что среди них нет ни одного человека, которому бы нравилось гулять вдоль набережной Обводного канала. Многие и не догадываются о легенде, которую хранят эти воды, однако на уровне подсознания идти туда не хочется, а тем более сейчас, когда на дворе 2013 год…"
«Первое условие бессмертия — смерть». Лец С. Е.
И не забывай, что норма всегда определяется большинством.
Я бы сказала:"Норма поддерживается большинством,а определяться-навязываться может и силой"
То беж, Вы, сим высказыванием, снимаете ответственность с большинства и возлагаете её на некое меньшинство? Дескать, некие навязчивые определители норм, силой полощут пресветлый мозг Человечества (большинства), а оно такое всё хорошее и не причём?:D
вот уже и учёные доказывают что смерти НЕТ :idea:
Учёный утверждает (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2503370/Quantum-physics-proves-IS-afterlife-claims-scientist.html) что квантовая физика доказывает существование жизни после смерти
(Дэйли Мэйл, 14 Ноябля 2013г)
* Роберт Ланза утверждает что согласно теории биоцентризма (http://en.wikipedia.org/wiki/Biocentric_universe) смерть это иллюзия.
* Он говорит что жизнь творит вселенную, а не наоборот.
* Это означает что пространство и время не существуют в привычном для нас линейном смысле.
* Он использует известный эксперимент двойной прорези (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B0) чтобы проиллюстрировать своё утверждение.
* И если пространство и время не линейны, то смерть так же не существует в "любом реальном смысле"
Большинство учёных вероятно скажут что концепция загробной жизни либо чушь, либо по крайней мере не доказуема.
Однако один эксперт утверждает что имеет свидетельство подтверждающее существование в загробной жизни и оно лежит в квантовой физике.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/11/14/article-2503370-1969B3EE00000578-813_306x423.jpg
Проф. Роберт Ланза утверждает что смерть согласно теории биоцентризма смерть это иллюзия созданная нашим сознанием....
Это предполагает что сознание человека определяет формы и размеры объектов во вселенной.
Ланза использует пример того как мы воспринимаем мир вокруг нас. Человек видит синее небо и ему говорят что цвет этого неба синий, но клетки в его мозгу могут быть изменены чтобы видеть небо в зелёном или красном цвете.
Наше сознание извлекает смысл из окружающего мира, и оно может быть преобразовано так чтобы изменить эту интерпретацию.
"Суть такова что: то что вы видите не могло бы иметь место без вашего сознания, именно оно наделяет мир смыслом" - говорит Ланза.
Глядя на вселенную с биоцентрической т.з., это означает что пространство и время не ведут себя жёстким и быстрым образом согласно тому как наше сознание воспринимает их.
Вобщем, пространство и время "всего лишь инструменты нашего ума".
Принятие теории о том что пространство и время являются умственными построениями - приводит к выводу что смерть и идея бессмертия существует в мире без пространственных или линейных огнаничений.
Физики-теоретики верят что есть бесчисленное множество вселенных с различными вариациями людей и ситуаций, одновременно.
Ланза добавил что всё что только может произойти - происходит в какой-то точке среди этих мульт-вселенных, а это означает что смерть так же не может существовать "в любом реальном смысле"... когда мы умираем то наша жизнь становится подобной неувядаемому цветку который вновь расцветает где-то в мульти-вселенных.
Ланза продолжил: "Жизнь это приключение выходящее за рамки нашего обычного линейного мышления. Когда мы умираем, то мы делаем это не в случайной матрице-биллиардного-шара, а в матрице-неуловимой-жизни" .
Ланза процитировал знаменитй эксперимент двойной прорези чтобы подкрепить своё утверждение. В том эксперименте когда учёные наблюдают за частицей проходящей через 2 отверстияв барьере, то частица ведёт себя как пуля и проходит либо через одно либо через другое. Если же человек не наблюдает за ней, то она ведёт себя как волна, и может проходить через ОБА отверстия одновременно. Это показывает что материя может показывать характеристики как частицы так и волны, и что что поведение частицы меняется в зависимости от восприятия и сознания наблюдателя.
"эксперимент двойной прорези" (Опыт Юнга)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Young_experience.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Single_slit_and_double_slit2.jpg
Полностью теория Ланза объясняется в его книге
"Биоцентризм: Как Жизнь и Сознание являются ключами к пониманию истинной природы Вселенной"
статьи на русском:
Ученый-физик доказал существование загробной жизни (http://mir24.tv/news/Science/9282312)
Ученый-физик Роберт Ланза из медицинской школы Университета Северной Каролины при помощи квантовой физики доказал существование загробной жизни...
люди верят в смерть только потому, что с детства им внушают, что человек рождается, живет, а затем умирает. На самом деле, смерть - всего лишь иллюзия человеческого сознания...
Как отмечает Ланца, существует теория, утверждающая наличие параллельных вселенных, события в которых происходят синхронно, но различно. Ланца настаивает, что смерть не является абсолютным завершением жизни, а скорее представляет собой переход в параллельный мир.
По словам ученого, жизнь человека похожа на многолетний цветок, который возвращается, чтобы цвести в мультивселенной....
Квантовая физика доказала: загробная жизнь существует (http://www.epochtimes.ru/content/view/80986/5/)
Теория биоцентризма утверждает, что смерть — это иллюзия, которую создаёт сознание человека. Слово «биоцентризм» в переводе с греческого языка означает «центр жизни». А люди верят в смерть потому, что с малых лет им уже внушили, что человек рождается, живёт и умирает.
Профессор говорит, что смерть — это не только то, что мы видим. Всё, абсолютно всё, зависит от сознания. Сознание определяет всё, например, Вселенную, её размеры и форму, даже время — инструмент сознания. Как человек воспринимает мир вокруг? Человек видит голубое небо, но если клетки в его мозгу будут изменены, то он увидит, что небо красное или зелёное. То есть всё, что мы видим, не может существовать без нашего сознания.
Поэтому смерть, какой её понимает человек в своём сознании, является чем-то другим. Чтобы понять, что такое смерть, надо осознать её по-другому, приняв теорию биоцентризма...
Два-один в пользу бессмертия (http://quend.ucoz.ru/news/dva_odin_v_polzu_bessmertija/2013-07-16-153)
... Одно известное положение квантовой физики гласит, что определенные наблюдения невозможно предсказать с абсолютной точностью, поскольку нам приходится иметь дело с несколькими наблюдениями различной вероятности. Отсюда вытекает существование «множества миров»: каждое из возможных наблюдений происходит в другой вселенной, поэтому мы, на самом деле, живем в «мультивселенной».
Так называемая теория биоцентризма уточняет эти идеи. Существует бесконечное количество миров, и все, что только может случаться, происходит в этих вселенных. Все возможные миры существуют одновременно, независимо от происходящего в любом из них. Далее, все живое обладает телесной оболочкой и определенной энергией. Без этих составляющих невозможно существование ни одного живого существа. Но что происходит с энергией, когда тело умирает? Бесспорной физической аксиомой является неуничтожимость энергии. Энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает, а только переходит из одной формы в другую. Исходя из этого, сторонники биоцентризма делают такое смелое предположение: когда тело человека умирает в одной вселенной, его жизненная энергия переходит в другую вселенную, и жизнь этого индивидуума продолжается там...
Не вселенная создает жизнь, а, напротив, жизнь создает вселенную.
Основатель биоцентризма, Роберт Ланза, известен (http://bogard.isu.ru/bt/cloned_cells_stays.htm) как ученый-первопроходец (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1675000/1675941.stm) клонирования (http://www.newsru.com/world/04jun2002/dnk.html) и исследований стволовых клеток, поэтому к противодействию научного мира ему не привыкать. Но его новая теория — это вызов всему академическому сообществу. «Рассматривая пространство и время как физические объекты, наука встала на совершенно ошибочную точку зрения при понимании мира», — заявляет Ланза. До описанных выше квантовых экспериментов, доказавших колоссальную роль наблюдателя в формировании реальности, от теории Ланзы можно было бы просто отмахнуться. Но теперь у него появился мощный союзник в виде квантовой физики. Как пошутил один из представителей этой науки, «Ланза осмелился вслух произнести то, о чем мы, физики, предпочитали говорить только шепотом, из соображений своеобразной научной политкорректности». :lol:
Споры в научном мире для обывателей редко когда понятны и интересны, но в данном случае нам бы очень хотелось, чтобы Роберт Ланза оказался прав и укрепил ту призрачную надежду, которую нам дает религия. Ведь все мы боимся смерти.
Смерти не существует, есть гибель нашего физического проводника как биологического организма выдаваемая обществу за абсолютную смерть индивидуума и пока что общество охотно продолжает в это верить, тем самым лишая себя возможности шагнуть сознательно за эту черту, после которой все только начинается.
Наш мир лежит во зле а смерть это регулятор меры соприкосновения человека со злом и если научиться правильно относиться к смерти то она может стать мощным источником Силы наполняющим нас непоколебимой решимостью:
"Cфокусируй свое внимание на связи между тобой и твоей смертью. Без сожалений, без печали, без горевания. Сфокусируй свое внимание на том факте, что у тебя нет времени, и пусть твои поступки текут соответственно. Пусть каждый из твоих поступков будет твоей последней битвой на земле. Только при таких условиях твои поступки будут иметь законную силу.
– Разве это так ужасно быть боязливым человеком?
– Нет. Это не так, если ты бессмертен. Но если ты собираешься умереть, то у тебя нет времени для того, чтобы быть боязливым просто потому, что твоя боязливость заставляет тебя хвататься за что-либо такое, что существует только в твоих мыслях. Это убаюкивает тебя в то время, как все вокруг спит. Но затем страшный и волшебный мир разинет на тебя свой рот, как он откроет его на каждого из нас. И тогда ты поймешь, что твои проверенные пути совсем не являются проверенными. Быть боязливым не дает нам рассмотреть и использовать нашу судьбу, как судьбу людей.
Я много раз тебе говорил: быть воином - это самый эффективный способ жить. Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, оно действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и размышления. Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа."
* * *
Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он думает о своей смерти.
***
Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть - единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: "Но я же еще не коснулась тебя!"
***
Воин должен сосредоточить внимание на связующем звене между ним и его смертью, отбросив сожаление, печаль и тревогу. Сосредоточить внимание на том факте, что у него нет времени. И действовать соответственно этому знанию. Каждое из его действий становится его последней битвой на земле. Только в этом случае каждый его поступок будет обладать силой. А иначе все, что человек делает в своей жизни, так и останется действиями глупца
***
Воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен. Если судить о нем по его поступкам, то никогда нельзя заподозрить, что он замечает всё."
***
"Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть еще что-то, за что мы можем цепляться"
***
"Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? - спросил я.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть, - ответил он. Смерть - это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов,- и обычные люди, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.
- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов, сказал он.
- Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
- Я предпочел бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов,- сказал я.
- Вовсе нет,- возразил дон Хуан.- Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задает темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и не выиграет этот поединок, или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова."
***
"Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает"
Подборка цитат о Смерти из книг
Карлоса Кастанеды
смерть это иллюзияУтверждающим такое показана психиатрическая экспертиза. :-(
смерть это иллюзияУтверждающим такое показана психиатрическая экспертиза.:-(
Да. Это один из способов которым она(иллюзия) себя защищает. А раньше, представляете mr.Smith, за такое на кресте распинали.:gigi:
А раньше, представляетеРаньше вообще дикие нравы были. Жить стало лучше, жить стало веселее. :-)
Жить стало лучше, жить стало веселее. :-)
А выйти всё также сложно.
Куда выйти?
... выйти чтобы остаться))
А так выйти чтобы остатьсяО чём речь? :hz: :D
О чём речь?
Да, собственно ни о чём :D Кто то ляпнул, я подхватил, ты поддержал. Всё как то расплылось, смысл затерялся, ясности нет. Уходим отсюда. Пока окончательно не запутались. :lol::lol:
Три дня назад 27 января, и на третий день после 25-го января -Татьяниного дня - в больнице скончалась моя мать Татьяна. Она не дожила всего несколько дней до 1 февраля, своего очередного Дня рождения.
Большую часть своей жизни, помню, она хворала, и последнее годы часто бывала в больнице. Она всегда боялась своей смерти, и мне приходилось успокаивать ее и рассказывать о содержании Евангелия, об иной жизни после смерти..
Я часто был несдержан и раздражался на эти ее страхи, но сделать с собой ничего не мог (мы были при ее жизни не очень дружны).
В ее квартире на серванте уже долгие годы стоит мой портрет, нарисованный художником с моей детской фотографии, когда мне было 5 или 6 лет.
Я никогда не придавал особого значения этому портрету - стоит себе и стоит в ее жилище..
Но вот сегодня, занимаясь оформлением документов о смерти своей матери, я посмотрел на ее фотографию и на этот детский свой портрет, и вдруг остро понял, что всю ее жизнь я всегда был для нее маленьким ребенком..
Моя мать Татьяна прожила на этом свете полных 87 лет, и у нее было сильное сердце. :love:
Вот, что было
Владельцы одной собаки вызвали ветеринара для усыпления. Собака крупная, больше 15-ти лет от роду, задние лапы отказали, да и передние тоже. Меня, как лицо стороннее, попросили присутствовать и контролировать действия врача, чтобы всьо было гуманно. Не знаю, применимо ли это понятие в той ситуации. Хозяева спрятались в другой комнате, чтобы не видеть ЭТО. Я надел силиконовые перчатки и держал собачку, чтобы врач мог делать свое дело. Перед моими глазами проходили все этапы этого трагичного действа. Много мыслей, образов, ассоциаций. Подумалось вдруг о разном. Сначала слабый преднаркоз, потом основной наркоз, проверка рефлексов, чувствительности. Далее последний укол действующего вещества. После этого я должен был удостовериться и подтвердить, что у собаки больше нет никаких признаков жизни. Время тянулось, почти застыло. Казалось, что она жива и немного движется, хотя это была иллюзия, дыхание и сердцебиение давно прекратились. Собачку завернули в простыню, как это часто бывает, доктор ушел, забрав ее навсегда. Выждав немного, зову хозяев. Молча, не глядя друг другу в глаза мы попрощались.
Увы! Но я тоже присутствовала в одном доме на усыплении старой собаки. Хозяйка пригласила старого, уже не практикующего ветврача и сама держала собаку.Агония у собаки после введения "лекарства"была страшная. А потом "горючие" слёзы хозяйки по поводу смерти друга. А может убийства?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot