Просмотр полной версии : Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
[
17]
18
19
20
21
22
Интересно. А у меня, как только начинается кетоз (т.е. на 3й-4й день голода), "сердце в живот переезжает", т.е. в районе солнечного сплетения (или пониже пупка -- по разному бывает) начинает биться так что поставленный на пузе ребром ноутбук аж подпрыгивает, а когда я пытаюсь прощупать сердце, с трудом нахожу его биение :hz: (однажды кошка на моём животе устроилась, она тоже подпрыгивала)))
Это там сосудики прохудились.
А у вас, когда в животе начинает биться, сердце тоже еле прощупывается? Или оно продолжает биться как всегда (т.е. оставаясь сильнейшим пульсом в теле)?
В начале все таки аорта и у меня тоже в районе пупка.Ее больше всего чувствовал.А потом позже уже в сердце.
Я спать не мог вначале от стука в висках.Я когда клал свои пальцы на батарею отопления, то чувствовал каждой мочкой пальцев удары сердца.Ну как сердце в любой части твоего тела.И над головой был как бы ореол от этих ударов сердца.
Теперь у меня всего этого нет.Ложусь ухом на подушку и ничего не чувствую.Но остаточные явления на голоде очень проявляются.
Прошу прощения у Гвоздя.Больше писать не буду.
Reasonable
29-08-2015, 09:39
Это там сосудики прохудились.
В начале все таки аорта и у меня тоже в районе пупка.Ее больше всего чувствовал.А потом позже уже в сердце.
Я спать не мог вначале от стука в висках.Я когда клал свои пальцы на батарею отопления, то чувствовал каждой мочкой пальцев удары сердца.Ну как сердце в любой части твоего тела.И над головой был как бы ореол от этих ударов сердца.
Теперь у меня всего этого нет.Ложусь ухом на подушку и ничего не чувствую.Но остаточные явления на голоде очень проявляются.
Прошу прощения у Гвоздя.Больше писать не буду.
хмм.. но я так не думаю. У меня это только на голоде проявляется и только с началом кетоза. А в чигонге и китайской медицине различают разные пульсы (и не обязательно только на запястье), а про дантьен (тот что пониже пупка) вообще вроде как говорят, что во время гестации плод этим пульсом мамкину кровушку и сосёт.
мне кажется что на голоде эти пульсы просто активизируются (правда далеко не все это отмечали :hz:). я также заметила, что когда они пробуждаются, сердце какое-то время бъётся невпопад. Они как бы стараются сгармонировать свои удары, что занимает несколько часов. А потом сердце как бы пропадает и я с трудом его нащюпываю. А вот те что в животе бьют мама не горюй.
Больше писать не буду.
Это Вы зря. У Вас большой опыт и интересные для меня, да и для всех тексты.
Это Вы зря. У Вас большой опыт и интересные для меня, да и для всех тексты.
Спасибо.
Но опыт у меня с форума.Например "То действенно,что СИСТЕМАТИЧНО"-это АНИК. Совпало так-запало это в мои мозги ну и выхода у меня другого не было как попробовать это.
Сроки голоданий например от СЭВИ. Месяц-потом три восстановление.
Так,что когда своих мозгов нет можно пользоваться другими.
Ну есть правда и свои мысли-просто они возникают читая потуги многих здесь на форуме.Для меня их потуги просто элементарны.
А восстановление нормального веса-так это самое простое,что может делать голод.Надо только чуть чуть любить себя.Восстановить глаза и сосуды намного серьезнее проблема,чем голодом спалить кг 30 жира.
.хмм.. но я так не думаю. У меня это только на голоде проявляется и только с началом кетоза. А в чигонге и китайской медицине различают разные пульсы (и не обязательно только на запястье), а про дантьен (тот что пониже пупка) вообще вроде как говорят, что во время гестации плод этим пульсом мамкину кровушку и сосёт.
мне кажется что на голоде эти пульсы просто активизируются (правда далеко не все это отмечали :hz:). я также заметила, что когда они пробуждаются, сердце какое-то время бъётся невпопад. Они как бы стараются сгармонировать свои удары, что занимает несколько часов. А потом сердце как бы пропадает и я с трудом его нащюпываю. А вот те что в животе бьют мама не горюй.
У меня все в унисон с сердцем.Другого я не замечал.
Правда до болячек,которые на меня свалились практически одновременно, я понятия не имел вообще чтобы у меня что-то прыгало.А так пульт от телевизора на животе можно ловить в воздухе и ноут соответственно тоже.
Кисточк@83
31-08-2015, 19:59
Простите меня пожалуйста,что я влезаю))) Тут (в этой теме)общаются очень умные люди,с которых беру пример! Расскажите про воду,видела все сообщения..я не знаю....хлещу как кит)))ооочень много воды пью!! Не опираясь на количество в сутки или какие то критерии,просто охото!!!Как же нужно пить и сколько???Один период я была толстая...родители говорили,что растянула желудок водой..теперь я очень худенькая,и с животиком,а пью,как гиппопотам)))Отекать просто не охото,от ляльки))и хочу правильно мыслить,так ли я поступаю!если не трудно,объясните мне пожалуйста!!! Гвоздь,извини меня,если не в тему)))Но так хочется быть умной))
ioxim1961
01-09-2015, 01:21
да сухое голодание-это здорово!! но слаб человек по первости выдержил только 3 дня вместо намеченных 8 как это фунуционирует примерно понял.Правда была веская причина - был далеко от дома на следующий день нужно было ехать за рулем 200 км. по горам правда не зима но все равно боязно . + сероводородные ванны ну, вообщем поостерегся а так думаю денек я бы есчо выдержал , но 8-точно нет.
ioxim1961
01-09-2015, 01:30
чем больше и чаще голодаете -тем меньше будет хотется пить воды. вообщем чем чище организм тем меньше ему нужно лишней воды. тут все просто при голоде шлаки выходят через кожу и печень кищечник , с кровью попадают в мозг -интоксикация поэтому организм просит воды чтобы снизить интоксикация. Я например когда пью много воды -сразу в баню потеть на 3-4 часа тогда много шлаков выходит через кожу очень помогает интоксикация спадает в разы голова не болит не тошнит-очень комфортно.
ioxim1961
01-09-2015, 01:53
да и что меня удивило на сухом голоде хотелось не воды-а каких нибудь водянистых фруктов типа дыни кумквата или инжира и почему-то алкоголь -красное вино или мартини но только сухое , а водку вообще не хотелось. но как только выпил воды -все эти глюки сразу прошли
так хочется быть умной
Размечталась! Разве это от нас зависит!? Ум - способность решать задачи, глядя на модели реальности. А чтоб иметь такие модели в голове надо сначала заполучить от природы различные для них заготовки - нейроны всякие, аксоны, способность к их самоорганизации в сложные и адекватные модели, способность преобразовывать эти первичные модели-отражения в модели-решения, т.е. собственно творческие способности. Соответствующие алгоритмы - штука процентов на 90 определяемая природой. Это всё - кроме памяти и знаний, которые поддаются развитию, в отличие от всего предыдущего и могут создать иллюзию обучению уму. Любые природные задатки - это всё ни хорошо, ни плохо, это наши особенности. Желательно просто их понимать и использовать по назначению.
А ответ на конкретный вопрос - это конечно. Это Вам сейчас соорудят - только успевай проверять. Современный Разум здесь коллективный, куда как мощнее, чем у отдельного человека.
По моим наблюдениям потребность в воде у всех разная и определяется развитием сердечно-сосудистой системы, состоянием почек и выделительных систем вообще - кожи, лёгких, кишечника. А также балансом (потреблением и расходом) различных электролитов - ионов калия-магния-натрия и т.д. Т.е. в жаре, конечно, воды надо больше. Для оценки ситуации (норма-не норма) стоит просто точненько посмотреть-посчитать - а сколько именно различных солей в сутки Вы съедаете и сколько воды Вы выпиваете "по потребности". В граммах. И почитать в интернете на тему "водное отравление". А уж потом ужасаться или не очень.
ioxim1961
02-09-2015, 09:18
спасибо. после голодания соли почти не употребляю. потом через месяц-другой потребность возрастает в соли но очень медленно а если чуть переборщишь там огурец например солью посыпешь лишку по старой памяти -начинаются спазмы в желудке. вообще только на голоде понимаешь как мы насилуем свой организм различными продуктами типа пончиков жареных газировки сахара жирных супов и.т.д.
ioxim1961
02-09-2015, 09:26
питание праной как и все аспекты совершенствования человека в том числе и его материально-энергетической части то бишь тела и энергетических оболочек меня интересует но пока я далек от этого скорее интересует как гипотетическая возможность и сам переход от длительного голодания до праноедения скажем от 45-60 дней и дальше
С удовольствием отметил, что после голодания начисто исчезла перхоть. Чисто!
ioxim1961
02-09-2015, 18:39
насчет воды и соли панятна -осталное больно заумно , извините но вы сами то понимаете , что пишите??
VSV-Soft
02-09-2015, 19:09
С удовольствием отметил, что после голодания начисто исчезла перхоть. Чисто!
Многоуважаемый Гвоздь, желаю Здравия!!!
Вот возник вопрос про перхоть, ведь это у тебя не первое голодание, а раньше перхоть не пропадала?
А может пропадала и возвращалась?
Просто не обращал внимания?
И пиши еще про проявившиеся приятности после голодания, даже самые незначительные.
Просто не обращал внимания?
Именно. Для меня это - новость. Даже и не помню как с этим после голодания раньше было.
Впрочем, дело не в этой малоприятной штуковине. От этого дела лучше всего, как известно, помогает гильотина. И от этого не застрахован никто. Вообще - случайностей миллион: "Да, человек смертен. Но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен. Вот в чём фокус!" (© М.А Булгаков).
Такая деталь как перхоть интересна тем, что от неё можно лечиться тысячу лет и совершенно без толку. Причина-то системная - в общем состоянии органоида, точнее его основных физиологических систем - лёгких, эндокринной, иммунитета, сердечно-сосудистой, выделительной, нейрогуморальной, кишечника, мышечной, ..., в его натолканности не выведенными продуктами обмена веществ, иммунными комплексами, клеточными паразитами, паразитами кишечника, дурными грибами и другими прелестями "цивилизации" питания и сидяче-стрессового образа жизни. Речь только об этом. Об аллопатии, о подходе - симптом-лекарство. От давления - энап, от грибков - микосептин и т.п. Фармацея forever!
Довольно давно уже утром сразу, как открою глаза - чего-то пью - чтоб до завтрака не пересохнуть. Молока не пью, но вот подумал, что чай со сливками утром - может и ничего. "Приехал" очень быстро - и недели не прошло, а вчера ещё заметил утром слизистые выделения из глотки, а сегодня и полная молочная классика - утром те же выделения + нос заложен. Через три минуты нос, правда, задышал, но и их хватило, чтоб понять что к чему.
victordvvv
18-09-2015, 12:24
Молока не пью, но вот подумал, что чай со сливками утром - может и ничего.
-- мой ЖКТ лет с 20 не варит молоко казенное или пастеризованное, в отличие от молока от коровы.Если вареное надо скисливать чем-то , например, молочный коктейль апельсиновым соком, то натуральное усваивается, хотя может и без восторга со стороны желудка. Простокваша с натурального молока идет легко, а вот сопли, слизь и прочее , что к молочке относят я не анализировал возможно и есть негативные последствия и просто не заметил.
Я по привычке жду подведения итогов голодания, которые после выхода Гвоздь обычно проводит. В этот раз будут итоги или нет времени?
Светлана Ермакова
24-10-2015, 04:22
Кум, мы с Ильей тут обсуждаем твое сибирское питание: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=971020#post971020
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=971088&postcount=119
Светлана Ермакова
25-10-2015, 04:37
"Гвоздь вынужден (ходить на банкеты, семейные праздники, недосыпать, есть непотребное иногда) в силу его доброго нрава. Он гвоздь, но мягкий.
Он много отдает.
Себе оставляет, по-моему, только право бежать навстречу холодному ветру 2 часа в день и проводить без еды 30 дней дважды в год. Это его льготы.
И он себя никогда не изменит. А если изменит - будет настоящий гвоздь, нержавейка!
Кум, прости, что я тут про тебя сплетничаю. Это я тебя подталкиваю на чистое сыроедение. И на чистый сон без недосыпов - про него тебе уже писала (если остопротивела тебе эта тема - скажи).
Полмесяца назад, после 2,5 месяцев чистого сыроедения из меня повалили дохлые глисты. Я описала это здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19312&page=5
Никакие 70-процентные и даже 90-процентные сыроедения такого эффекта не давали".
---
По-моему, ты не заметил, кум. Это я написала здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19312&page=13
"Гвоздь вынужден
Нет, конечно. Это вопрос не больше, не меньше, как о смысле и содержании. Это моя жизнь, мой выбор. Мне трудно начать, ещё труднее закончить работу. "Рваный ритм", как меня определил один из моих начальников.
Но результаты меня иногда радуют. И это и даёт мне силы шевелиться дальше. Вот одна из работ, которая в Москве нынче в октябре на профессиональном конкурсе, организованном, кстати, зарубежной фирмой "MSC.Corporation.Software" заняла первое место, оттеснив кучу конкурентов, в том числе из крупных ракетных фирм и даже из МВТУ.
http://www.mscsoftware.ru/docs/conf/forum2015/2day/04_IRGUPS_Pyhkalov.pdf
Пошли запросы уже ко мне в Иркутск, как автору. В том числе и от аспирантского молодняка, и от заводчан с их проблемами и надеждой на помощь. И отвечаешь им длиннющими письмами (коротко почти не умею), часто за счёт того же ЗОЖ. Одному аспиранту рассказываешь о новом рождающемся направлении в изучении свойств материалов (прежде всего, стали), основанном на развитии матметодов, программирования и вычислительной техники. Причём рождается не где нибудь, а в России здесь и сейчас (уже есть мировая новизна и перспективность). И мы можем и сможем включать свои результаты в эти самые зарубежные программные комплексы, на которых держится сейчас всё проектирование. Другому аспиранту догадываешься как ему упростить испытания, подкидываешь, на минуточку, явное изобретение по новым формам образцов для испытаний (господи, прости грешного, но ощущаешь себя твоим конкурентом, когда творишь эти самые новые формы), удобную конструкцию испытательной машины, которую непонятно из чего, но надо сделать, и как вообще выстроить работу. Третьему аспиранту выстраиваешь процесс равномерного поиска оптимального профиля - уже (по расчётам) увеличили ресурс важнейшей детали вагона процентов на 20, не увеличивая стоимости.
Заводу отвечаешь про другое - сколько им надо испытать образцов материала, в каких условиях, чтобы не рвался металл при горячей прокатке, предлагаещь совместную работу - они изготовляют, мы испытываем и осмысляем.... Всё это даёт мощнейший импульс к новым задумкам, ввязываешься в кучу работ, берёшь на себя обязательства, иногда трудновыполнимые, не успеваешь, скрипишь зубами от унизительного безденежья на науку, с омерзительным чувством вчитываешься в графики из работ на китайском (всучил на одной из конференций китайскому учёному свои последние публикации и упросил его с вымученной улыбкой выслать оригиналы их работ за прошлые годы - у нас в Москве в библиотеке академии наук - нет нужного оригинала!) и понимаешь - обошли заразы, - они больше и лучше, чем мы в науку вкладываются. ... И всё это за рамками основной работы - учебного процесса с нервными от задолженностей студентами, не менее нервным начальством, которое фактически запрещает ставить двойки, с новыми учебными планами и программами - идёт переход на подготовку бакалавров вместо инженеров (вот уж удар, так удар - удержать уровень обучения - сохранить инженера - и дать хороший фундамент - подготовить бакалавра - это абсолютно разные задачи, чего мало кто понимает). Скрипишь забами и понимаешь - вот тут-то России её власти поджилки и режут. И врагов (которых мы, к слову - наплодили как-то быстро и в больших количествах - одних суннитов в мусульманских странах арабского мира около 300 миллионов) не надо. И как-то сминаются и режим жизни, и принципы питания и уверенность в будущем. Грустно это.
Но впрочем хорошо понимаю, что если бы жил и ел "как все", давно бы сошёл с дистанции. Вот сегодня дошла печальная весть - скончался мой коллега из НИИ, с которым под одной крышей 20 лет проработали. Из лаборатории металловедения. Так что как-то сложно всё. И тут надо постараться успеть, и на это надо время, и собака скулит - просится прогуляться со мной по плотине, и внучка четырёхлетняя считает, что это я должен с ней цветной паззл в виде рыбки сложить. Часа на два надо и прогуляться. Кошмар...
А почему, извините, там в заголовке - "КОМПЛЕНСОВ"? Кто-то не заметил?
Спасибо за замечание. Единственное оправдание - я к этой презентации ни рук, ни глаз не прикладывал - коллега сам на конференцию вставился, других соавторов под заголовок вставить не забыл, но мне не сказался. Приз - настольную шведскую (что ли) метеостанцию (где-то с кг электроники весом) из Москвы привёз и мне вручил. Теперь на работе всегда знают какая будет погода через час. И бурно обсуждают неизбежные ошибки. Мало что там в докладе киксы, - есть и профессиональные ошибки. Поучительный был со мной случай. Лет 30 назад я внимательно прочёл новый учебник по сопромату (автор - учёный с мировым именем, тогда - зам. директора большого института - ЦИАМ им. П.И. Баранова - головного по авиационным двигателям). Нашёл неточность, написал. Автор прислал список ещё десятка разных неточностей в этой книге. И отметил, что новой книге отдельные ошибки не сильно страшны, страшно отсутствие нового подхода, нового слова, нового общего взгляда. За них нас и отметили. Можете не сомневаться - народ там хищный - проглотят не поперхнутся - сам такой. Да и в этом диалоге не в конкретике дело, а в том, что к каждому из нас приложены очень разные силы, иногда даже страсти. "На тот большак, на перекрёсток, ....". И лично мне, по складу характера, совершенно невозможно строго и последовательно организовать себе ЗОЖ - мой глубинный ритм в принципе рваный. Вот и сейчас - я пишу - мне это интересно. А на часах у нас уже час ночи. Какой там ЗОЖ. Любовь зла и опасна. И, кстати, по местному будильнику можно видеть, как долго этот десяток строк ваялись. Жена давно пальцем у виска крутит.
Во. Нашёл и ссылку http://www.mscsoftware.ru/conf/conf_ru2015
Светлана Ермакова
27-10-2015, 12:57
И как-то сминаются и режим жизни, и принципы питания и уверенность в будущем. Грустно это.
Ох, кум, в такой ситуации ты герой со своим "несовершенным" питанием. Другой давно запил бы.
Меня настыдили Илья с Лао-Цзы за попытку тебя воодушевить на сыро-питание. Прости.
И лично мне, по складу характера, совершенно невозможно строго и последовательно организовать себе ЗОЖ - мой глубинный ритм в принципе рваный. Вот и сейчас - я пишу - мне это интересно. А на часах у нас уже час ночи. Какой там ЗОЖ. Любовь зла и опасна.
У меня тоже характер был спринтера и далеко не педантичный.Пришлось меняться,когда к стенке прижали. Но только так,пока не упрешься - не станешь делать над собой такое... не скажу "насилие",но что-то вроде.
Но результаты - стоили того,глядя назад.Что толкает и дальше улучшать подход,характер и прочие слабые места))))
Единственное оправдание - я к этой презентации ни рук, ни глаз не прикладывал
Да я по-доброму, подумала - вдруг это важно. А посмотрела, потому что сама по специальности программист, но с этой областью не сталкивалась... Заголовок прочитала - в глаза бросилось. Извините, если что :-).
Светлана Ермакова, Ой, Светлана! У Вас 666 сообщений!
если что
Ну что Вы! Наоборот. Такой замечательный повод, чтобы высказаться о страшном и не страшном в науке.
Ой,
А вот с этого она и начинается. С наблюдения. А дальше уж как повезёт!
Светлана Ермакова
01-11-2015, 06:46
Кум, нужен твой опыт, если будет минутка.
С Ильей обсуждаем, как отличить наркотическую тягу к продукту от тяги "дефицитной". Одну надо игнорировать, другую - уважить.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=972176#post972176
Всё труднее находить время на двухчасовую пробежку. Попробую бегать по часу, но почаще - в идеале - раз 5 - 6 в неделю.
Гвоздь, есть вопорос по этому:как вид, не слезая с деревьев, на которых они находили и еду, и безопасность. Думаю, что природа не могла не использовать эту видовую особенность для обеспечения ключевых физиологических процессов. Например, для нормализации черепного кровотока. Ровно так же, как она использует наше прямохождение для обеспечения венозного притока к сердцу за счёт крупных сосудов на наших подошвах и целой системы обратных клапанов в венах икроножных мышц. Хотя, ходьба, конечно, ещё необходимее, чем нагружение плечевого пояса - другого такого же эффективного способа гнать кровь к сердцу просто нет.
И еще, хотя это слова Аника, но они дополнят твои:"ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ОПОРА" - это наша расплата за прямо-хождение...
Но правда в том, что абсолютно у всего живого (и горизонтально-ходящего, и даже у ползающего) куча ЖИЗНЕННЫХ ФУНКЦИЙ намертво привязана к ПЕРЕДВИЖЕНИЮ!
Природа экономна...
Раз уж передвижение ВСЕГДА сопровождало процесс жизни, то природа и не стала для каждой нужной здоровью функции создавать свой отдельный двигатель (как сердце создано ОТДЕЛЬНО чтобы качать кровь и в покое!). Природа просто привязала эти функции к уже имеющейся скелетной мускулатуре и наше здоровье поневоле стало в том числе и ПОБОЧНЫМ ЭФФЕКТОМ нормальной физкультуры.
Собственно, сам вопрос. Копаю откуда это взялось и не понимаю. Эти положения оформились в обсуждениях на Форуме или вы что-то такое с Аником читали специальное, что помогло это все понять и принять? Кинезиологию я смотрел, это мне показалось не совсем то...
-- Может быть есть какая-то "эволюционная био-механика" или что-то в этом роде?
-- Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению, таблицы связей на эту тему и проч?
-- Или вы исходили просто из анатомии?...
-- Вобщем, откуда пошла эта теория? :hz:
Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению
monoed, посмотрите здесь
Физиология мышечной деятельности. под ред. Я. М. Коц.
Глава 11. Регуляция кровообращения.
11.2.2 Механизмы усиления венозного возврата при мышечной работе. страницы 254-256.
попробую дать ссылку
https://vk.com/doc268641631_437032102?hash=12cebcd9cd274fee5f&dl=71d60862f24748a4b4
Собственно, сам вопрос. Копаю откуда это взялось и не понимаю. Эти положения оформились в обсуждениях на Форуме или вы что-то такое с Аником читали специальное, что помогло это все понять и принять? Кинезиологию я смотрел, это мне показалось не совсем то...
-- Может быть есть какая-то "эволюционная био-механика" или что-то в этом роде?
-- Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению, таблицы связей на эту тему и проч?
-- Или вы исходили просто из анатомии?...
-- Вобщем, откуда пошла эта теория?
Я влезу? :hi:
- Откуда взялось прицеплять генератор автомобиля к работающему двигателю, а не к отдельному баку с топливом и по отдельной схеме?
- Откуда взялось у зайца охлаждать кровь во время бега через обдув ушей встречным ветром, а не отращиванием отделённых от всех прочих функций автономно работающих охладителей?
ИМХО - из законов КПД...
Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?
Ежу понятно, что если бы всё и все не было способно ПОНИМАТЬ и ТВОРИТЬ, а только пользовалось кем-то приготовленным, то постепенно и знания и творения просто кончатся!
Психология ПОКУПАТЕЛЯ...
- Даже если сделать нужное самому - 2 минуты из подручного материала, такая психология заставляет задаваться не вопросом "А как бы это смастерить", но твоим же вопросом: "Где это взять?" (купить)
- Не "как бы ПОНЯТЬ логику конструкции?", а где бы найти готовую инструкцию?
Есть такая штука: "Инженерное мышление"...
Но чтобы понять естественно-нормальность и естественно-природность "инженерного мышления", надо оторваться от прилипшего мышления покупателя...
Инженерное мышление толкает "покупать" только после того, как убедился в своей неспособности создать. Так тренируется САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ... Самодостаточность... ТАК пополняется Мир и знаниями и тем, что потом ищут покупатели...
А покупательское мышление толкает искать и искать... Искать и искать... И если не получилось - то всё-равно "Искать и искать... Не сдаваться, но найти", а не ПОНЯТЬ И СОЗДАТЬ... Искать и искать "С перламутровыми пуговицами"...
Вот такая, брат, штука... :shuffle:
Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?
anyk99, тут немножко другое. Идея понята и воспринята мной, теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения), а не авторитетов, которые "подтвердят" :-) я понял и согласен с тобой. Зная принцип, можно искать и находить всё новые и новые его проявления и воплощения (а не для самоубеждения или самоуспокоения).
теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения)
Не думаю, что найдёшь именно то, что ищешь. (Мне не попадалось в именно такой форме, и даже в относительно близкой. Но все детали "конструктора" есть...)
Это и есть "с перламутровыми пуговицами".
ИМХО - проще самому понять ОСНОВУ:
- СНАБЖАТЬСЯ должно в данный момент работающее, причём адекватно количеству работы.
- Снабжать кровью, кислородом и энергией неработающее - глупая растрата.
Соответственно - снабжение тканей организма должно иметь вялый режим для пассивного состояния, и мощный режим С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ для всего, перешедшего в активность.
На кой чёрт кровоснабжать и левую и правую руки одинаково, если в этот момент одна ПАШЕТ, а другая нет?
ИНЖЕНЕРНОМУ мышлению одного этого полностью достаточно чтобы ПОНЯТЬ последовательно и всё остальное...
Остаётся только думать и выяснять - человек всё-таки слез с веток, или с морских литералей?
Но... И это не так уж и принципиально. Хотя и существенно!
Всё САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ инженерно воплощено одинаково... Чтобы вылезла разница требуется куда больше времени, чем время между бибизьяной и Человеком.
А значит - ОСНОВА "кпд снабжения" (и здоровья в этом плане) привязана даже не к прямохождению или подвисанию на руках... А к движению позвоночника и к прикреплённых к нему мышц, связок и брыжеек - к ПОДВЕСУ ОРГАНОВ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ. И к "нормальной" динамике этого подвеса.
откуда это взялось
А ниоткуда, здравый смысл. И попытка объяснить самостоятельно. Попытка даже не осознанная, на автомате. И конечно, она нуждается в сверке с современными взглядами (спасибо, румба).
А сама такая манера объяснять, прежде всего, самому себе, Anyk прав, выработалась. Еще студентом развлекался тем, что после первого абзаца в учебнике старался сам построить следующий. Потом интересно было сравнивать собственные измышления (часто бредовые) с ходом мысли автора. На работе в НИИ уже сознательно, столкнувшись с проблемой, всегда пытался сначала сам чего-то придумать (прямое заимствование у классиков воспринимал как самообкрадывание - я-то сложился уже в более "правильное" время, ну типа карлика, стоящего на плечах великанов). Как правило, было хуже, чем в справочнике - особыми талантами никогда не блистал, кроме занудной тяги к систематичности. Но со временем стали проскакивать оригинальные находки. Последний мой патент (2014 г) даже на международном конкурсе отодвинул и КБ Туполева, и другие мощнейшие КБ - посмотрите состав авторов пленарных докладов
http://www.mscsoftware.ru/conf/conf_ru2015
- по-прежнему креатив в дефиците. Там о прочности материалов. Но это не касается специальности - первый патент (1975 г) получился у меня - измерительный прибор, потом математическая теорема, потом работы по электронно-лучевой сварке, потом по лазерной обработке поверхностей, по физике теплопроводности, по вычислительной математике, сейчас по железнодорожным колёсам - хочется изобрести "вечное колесо". Мотивированная самостоятельность в сочетании с определённой цепкостью создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома". И я уверен, что это совершенно рядовая и обязательная черта современного инженера, хоть бы и столетнего по возрасту. И что она тренируется не хуже мышц - создаётся неосознанная готовность (установка) на самостоятельность. Это становится естественным как дыхание. Думаю и до его последнего.
И эти строки не только самопиар. Хочется тем, кто ещё формируется, показать и сказать - мы проигрываем незаметно. Бездействуя мозгами. Но ещё не поздно.
Самостоятельность создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома".
Фантастически верные и удачные слова!!! :idea:
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...
- НЕсамостоятельность приводит не только к дискомфорту, но и к "Всемирному Заговору!" :lol::lol::lol: :x:x:x
Это и смешно и печально...
И это - НЕ ШУТКА.
НЕсамостоятельность автоматически делает человека потребителем в тех областях, в которых он НЕсамостоятелен.
НЕспособность к самостоятельности делает человека уже "потребителем по-определению".
ПРОЦЕНТНЫЙ РОСТ КОЛИЧЕСТВА "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ" автоматически приводит к формированию "ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА... ПОТРЕБИТЕЛЕЙ".
Не заговора властей, не заговора производителей, а именно заговора потребителей!!!
Как это получается?
А так:
Грузятся на паром ПОТРЕБИТЕЛИ в количестве 15 особей... А паром вмещает только 10 пассажиров.
ПОТРЕБИТЕЛИ устроят "автоматический сговор" - никто не уступит очередь. Словно сговорясь, кинутся в спор, драку... И обязательно устроят АУКЦИОН, пытаясь получить преимущество своей готовностью заплатить больше конкурента.
В результате драками и спорами задержат паром на раз в пять дольшее время, чем потребовалось бы для того чтобы без драк перевезти в два приёма всех...
Поднимут цену перевозки в те же раз пять...
А если снова когда-нидь припрутся к тому же парому, то снова устроят свалку и снова поднимут цены.
А потом будут дома злобно ворчать на "Всемирный Сговор Паромщиков", поднимающих цены.
САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и сам перебраться через реку придумает, как...
И пропустить свою "очередь" на готовый паром не погнушается, ничего не потеряв - ибо самостоятельно сообразит, чем чревата попытка лезть вдвоём в узкий проём двери...
И во "Всемирный сговор ДВЕРЕЙ" ни за что не поверит, ибо самостоятельно поймёт, кто именно устраивает сговоры... :lol::lol::lol::x:x:x
За что ненавижу Несамостоятельных - так это за то, что своей автоматической манерой жить они изгадят любую область бытия, в которой разделение труда ОПРАВДАНО.
И всё... Там уже ПРИДЁТСЯ брать на мою самостоятельность и то, что раньше можно было доверить "Паромщикам".
Ну до смешного доходит!!!
Стоматологию приходится самостоятельно осваивать...!!!
БРЕД!
А куда деваться?
- Сговор ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (СГОВОР ОТКАЗА ЗНАТЬ хотя бы себестоимость стомат-материалов и стомат-работ) довёл прибыльность стоматологии до 10 000%
Такие сверх-прибыли не снились ни нарко-баронам, ни торговцам оружием - да НИКОМУ!!!
А где сверх-прибыли, там и полное игнорирование качества!
На кой чёрт стоматологии стараться, если при дико наплевательском подходе всё-равно идёт сверх-прибыль? Если старания её увеличат на 2%, то есть сделают не 10 000% прибыли, а 10 002% :lol:
И... Всё. Приплыли...
Уже и за любые деньги получишь не желаемое, а предлженное, выгодное и удобное не тебе, а "Паромщику".
То, чем и пользоваться невозможно, и заменить негде, кроме как самому всё сделать.
И, как идиоту, тебе будут утверждать, что пломба так дОрога потому что на тебя самый дорогой материал тратят! А тебе лень узнвть, что этот материал на 60 пломб стОит меньше 1000 рублей даже по инету заказать?
Так тебе ещё и рассверлят всё в хлам... И соседнее снесут - а на кой чёрт стараться, если и при таком подходе просто ПРЁТ СВЕРХПРИБЫЛЬ!!!
И стоимость перевозки на пароме всюду становится дороже стоимости моста через реку... И пассажиры сами паром тащат и ремонт и простой оплачивают... А сам Паромщик уже ломает голову не о том, как паром улучшить, а только о том, как помочь пассажирам и дальше поднимать цены на перевоз!!!:lol::lol::lol:
Мммм... Гвоздь!
Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны... :blush:
Наверное лучше перетащить моё сообщение отсюда в мою тему "Психология ЗОЖ"?
А взамен я тебе сюда... Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?
Оно и к твоим интересам близко, и помочь СОВЕТОМ-ОЦЕНКОЙ..."чертежами" или материаловедением ты может быть сможешь...
А?
VSV-Soft
17-11-2015, 13:03
Фантастически верные и удачные слова!!!
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...
Желаю Здравия!
Да.. все верно сказано, до сих пор Гвоздь :hi: поражает Здравым оптимизмом и жизнерадостностью! Но проскальзывает порой слегка уловимая грусть о былых временах! И есть о чем! Как изрек Черчиль про И.В.С. "Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Вот тогда и формировалось поколение... А сейчас? Как сказал поэт "чему нас учит СЕМЬЯ и школа?" Как раз проблемы в Семье... И Андрей верно подмечает, разучается народ самостоятельно жить и хоть что-то решать. Как говориться "поколение дворников и сторожей" потихоньку спускает все в унитаз... Но ведь есть 10-15% Здравомыслящих Людей, которые компенсируют "негатив". И таких людей все больше и больше! И это радует!
И пара вопросов к Гвоздю на предмет изобретения "вечного колеса":
1. Что более экономически выгодно в масштабах Державы "вечное" колесо или же "вечный" рельс?
2. Как "вечное" колесо впишется в рамки существующей Мировой экономической модели? :-)
VSV-Soft
17-11-2015, 13:11
Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны...
Вот-вот Андрей, ты со СВОЕЙ трибуны кое-чего пообещал дописать....:D
Народ-то ждет, причем организованно ждет, новое появление обещанного символа:aliendance:
САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и сам перебраться через реку придумает, как...Таки да :4u:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4605/lev232155643.11/0_5d659_168049b1_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/lev232155643/tag/%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D 0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20% D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85/album/100788/view/382553?page=0&search-author=lev232155643)
ББЧ-2010, 3-й заплыв
Мммм.
В любом порядке.
Как "вечное"
Конечно, рельс менять дороже - на это идут огромные миллиарды, особенно на востоке, где холод и сопки. Но приходится тратить. У нас на некоторых горных участках рельсы стоят месяца по три, не больше. От Иркутска на восток на ближайших к нему 100 км примерно сотня левых и сотня правых поворотов относительно небольшого радиуса (минимальный радиус кривизны - около метров 400). Колёса держатся куда дольше, чем рельсы (их делают с тройным почти запасом толщины обода на износ, и в случае чего - обточил дефект поверхности катания - выщерблину, скол, "ползун" и т.п. и катайся по новой). Нам удалось увидеть как именно, не увеличивая веса колёс, снизить их внутреннюю напряжённость (за счёт изменения формы профиля их осевого сечения) в зоне риска их повреждения под нормативной внешней нагрузкой, увидеть как снизить вероятность трещинообразования в них. Уже и подход к этому делу описали в последнем выпуске журнала "Транспорт Урала". Само новое колесо может и запатентовать удастся - ж-д колёс на Руси ездит и по складам - много - одновременно порядка 10 миллионов штук, около 400 кг каждое. На обточку дефектов их поверхностей катания тоже уходят миллиарды. Но тут главное - безопасность - последствия, вызванные не ликвидированными дефектами, могут быть и тяжкими.
Интересный момент - с месяца полтора-два назад у нас в институте был сам министр транспорта России Максим Соколов (это когда Путин ездил в Китай, а перед этим проезжала его команда, следуя Иркутск, Чита...). Был проход министра по нашему институту и, представляя наши научные результаты, я смог сказать пару слов о новых колёсах. Не преминув пожаловаться, что заводу-изготовителю "вечные колёса" никак не нужны, что мы столкнулись с некоторым его равнодушием и что тут в хорошем деле получается запятая. Максим Юрьевич проблему мгновенно понял, отметил, что интерес тут возникает не у завода, а у государства и обещал даже как-то помочь, поручив чего-то на ходу своему помощнику - скорее всего, позвонить на Уралвагонзавод или Выксу. Но думаю, что это вряд ли сработает - самим, опять же, надо шевелиться.
Светлана Ермакова
08-12-2015, 17:02
Насчет рациона в Сибири...Согласен что сыроеду тяжело,но могу привести положительную сторону)) Человеку,как Вы наверняка знаете,очень трудно себя ограничивать умом и волей,ведь миллионы лет ограничение было сверху...Так вот у Вас оно и есть сверху,в немалой степени.А у нас,к примеру,только на воле - иначе пережор неизбежен.И только с годами привычки ежедневного старания приходит когда еш те же несколько наименований и небольшое количество без труда.Я прошел через сыроедное обжорство...
Ага, сейчас именно так у меня. Основная еда – пять видов овощей.
Ем или морковный салат с примесью свеклы и капусты, или капустный с примесью моркови и свеклы. Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.
Обожраться просто нечем. Да еще почти без соли все эти лакомства.
И вот еще удобство: засыпаю обычно в 9-10 вечера, среди ночи просыпаюсь от голода, почитаю часа два, засну и рано утром уже выспалась. Летом огурец ночью ела, а теперь ничего не ем, нет у меня приличной ночной еды, кроме холодной воды.
И вот еще радость: организм сам собой третий раз устроил бойню глистов. Видать, очень антипаразитарные овощи ем!
Так и здоровеем… Три в одном.
igor2804
08-12-2015, 21:39
И вот еще радость: организм сам собой третий раз устроил бойню глистов. Видать, очень антипаразитарные овощи ем!
а он ( организм ) старых из нычки выковыривает или новые налезли ? какие есть мнения ?
Светлана Ермакова
09-12-2015, 04:59
а он ( организм ) старых из нычки выковыривает или новые налезли ?
Думаю, организм избавился от ненужных сожителей. Те, которые стали не нужны при новых условиях (я 4 месяца сыроедствую на деревенских овощах). А заводит тех, которые ему сейчас помогут.
Кстати, у мужа недавно дважды была подобная само-чистка. Когда он начал повышать процент сырых деревенских овощей в питании и довел до 70 процентов примерно.
VSV-Soft
10-12-2015, 07:19
Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.
Желаю Здравия!
Светлана, вы перечислили мои самые любимые продукты! А не подскажите, как вы готовите сыроедский борщ?
Рецептов ив инете масса и с лимоном и с авокадо и с семечками подсолнуха и кунжута, практически во всех добавляются помидоры и перцы и индийские специи.
А вы обходитесь только свеклой, морковкой, редькой и картошкой... Огласите пожалуйста, как вы его делаете. :prv03:
И еще небольшой вопросик, есть ли у вас домашняя живность типа кошек, собак? А яйца куриные свойские в пищу пользуете? Получилось два вопроса... :-)
Светлана Ермакова
10-12-2015, 07:52
А не подскажите, как вы готовите сыроедский борщ?
СЫРОЕДСКИЙ БОРЩ
Идея пришла от Рида, но он немного все овощи кипятит, делает полусырой борщ.
А я делаю так:
Ставлю на плиту (легкий нагрев) кастрюлю с водой. Кидаю в нее две горсти мороженой брусники, столовую ложку сырого сливочного масла, специи (у меня это размолотый тмин и черный горошек).
Натираю на мелкой терке (не та, которая пюре делает, а чуть крупнее) – картошку (примерно половину среднего клубня), морковь (половинку), свеклу (четвертинку), редьку (восьмушку). Редька уже не острая, имеет привкус мяса и дает сытость.
Если редьки нет - можно кабачок.
Режу мелко лук (четвертинку), чеснок (восьмушку).
Могу для разврата мелко нарезать соленый (не квашеный) помидор или маленький соленый (не квашеный) огурец.
Иногда нарезаю кубиками авокадо. Оно улучшает вкус борща.
Кидаю все эти овощи в кастрюлю – она уже нагрелась до состояния очень теплая или чуть горячая, еще подогреваю до приятной мне температуры…
Зимой это непревзойденная еда. Можно добавить сырые сливки, сырой желток - будет еще вкуснее.
есть ли у вас домашняя живность типа кошек, собак? А яйца куриные свойские в пищу пользуете?
Пожалуйста, не стесняйтесь задавать мне вопросы. Я люблю размножаться!
Яйца - да - деревенские, очень свежие. Покупаем у соседки. Использую сырые желтки, но совсем на них не тянет, поэтому ем редко. Видимо, моя овощная микрофлора меня кормит всем необходимым.
Живности никакой нет, только пауки. Мы не испытываем потребность в общении с животными.
Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?
Я не Гвоздь, но хочу.
Светлана Ермакова
15-12-2015, 14:22
Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? Не повышает ли она вязкость крови?
Сомневаюсь насчет парилки тоже. Животные не парятся.
Сами живем в деревне без бани 30 лет, и не собираемся ее строить.
Не чувствуем нужды в ней, хотя водопровода долго, лет 27, не было. Обходились обтираниями...
Последние три года принимаю контрастный душ (сначала согреваюсь под очень теплой водой).
Кожа стала гораздо суше, чем при обтираниях (насадка на душ стоит, убирает вредные примеси из воды - так что дело не в хлоре).
Вот думаю, как слезть с душевого наркотика.
igor2804
15-12-2015, 14:44
Сомневаюсь насчет парилки тоже. Животные не парятся.
у животных нет потовых желёз ( есть но очень мало ) - не парятся потому что не потеют :hz:
у животных нет потовых желёз ( есть но очень мало ) - не парятся потому что не потеют :hz:
Кроме собак с потовыми железами на лапах, есть лошади,к примеру.И для них была изобретена опилочная баня.И потник-как часть седла.
Парилку знали и многие угро финны,и Восток с Хамомом,и япония с Фуро.
когда всю неделю вкалываешь по 12 часов на ветре,дожде и морозе-побежишь парится,как миленький к выходным.вторая проблема-физиологический стресс-стадия тренировки организма в разном параэкстремальном диапазоне.
Ну а ежели стенотермен,ублажон и подкован в теориях ЗОХ и умервщляешь плоть в брахманских практиках,то ешь прану и не парься!!
Маринка Солнечная
16-12-2015, 11:01
Животные не парятся.
Ни с кем не спорю, просто для примера. У меня собака (кокер-спаниель) от бани без ума. Парится вместе со мной, сам просится, залезает на полок и лежит там минут 10-15..потом уходит.
Но если не пустишь - скулит и обижается
Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?Я не Гвоздь, но хочу.
С удовольствием познакомлюсь с любыми идеями. Насчёт идеального - не знаю. Но на нашем "Intensor X700", не выходя из дома (по нашей зиме и по дефициту времени - самый экономный вариант), совершенно замечательно "открутил" сегодня час. Взмок (и бани не надо), ноги радуются, ещё и цифири выдаёт на экране - (они меня по ходу дела подначивали - на "слабо") - "проехал" 16 км, максимальный пульс - 140 в минуту, почти всё время - 134, сжёг 383 ккал, скорость "в горку" - 13 км/час, на "ровном" - 20, "с горы" до 26, мощность - около 90 ватт (иногда, видимо, сдуру, показывает 190). Во. Чего думать про большинство цифр не знаю, но игра со скоростью занимательна.
Добрый день.
Купил я поначалу красную рыбу - кижуча на рынке (там брал ранее часто мойву, т. к. была она значительно крупнее, чем в крупных ТЦ). Но при употреблении вдруг обнаружил свернутых в колечко личинок, причем довольно много. По внешнему виду они были похожи на анизакиды, что описаны в литературе. Да...настроение, помню, несколько упало, да и аппетит тоже.
Насчет приготовления. Начал и я мариновать в уксусе кету как Вы описывали.
В целом ничего, но вкус получается очень своеобразный... Скажем, не очень понравился.
По СаНПину рыбу надо держать в соленом растворе от 4 до 14% сроком 2 - 3 недели для обеззараживания. Вот и я решил только солить. А по какому рецепту Вы солите рыбу?
С наилучшими пожеланиями, Александр.
Сейчас - не солю. Маринованная рыба, в отличие от мяса, мне тоже стала как-то не очень по вкусу. Покупаю замороженного кижуча или кету, нарезанных на куски грамм по 200. Потрошёных, безголовых. Размораживаю, режу острым ножом довольно мелко - Внимательно осматриваю мясо рыбины. Стараюсь ничем по пути рыбины не закусывать - чтоб не сбивать кислотность желудка. Жую изрядно - для того же. Думаю, что наш ЖКТ к мелким паразитам за десятки миллионов лет приспособился - или их растворяет кислотой в желудке, или убивает желчью в кишечнике, или терпит. А с цистами цепней надо быть просто внимательнее и осторожнее.
Ем рыбы грамм по 100 за раз. Оптимизма прибавляет то, что паразиты морских рыб не сталкиваются с замораживанием в природе. Надеюсь на то, что от заморозки долгой они, в большинстве, дохнут. В отличие от зоопаразитов и других червей на земле - проволочник даже в сибирскую зиму у нас выживает, а земля здесь промерзает на два с половиной - три метра. Поэтому мясо я мелко режу, и мариную, и жую изрядно. Мариную достаточно мелкие кусочки. Уксусом в 3-6% (пока пробую, для мяса склоняюсь к 6%, для рыбы - к 3-м). Сутки. Любым - хоть рисовым, хоть винным, хоть яблочным. Но из стеклянных бутылок (дороговат, однако). Так утром получается раза 4 в неделю. Красное говяжье (в основном) мясо - грамм 100 - 150 - ем раз в неделю. Раз в неделю, опять же, сырых желтка 3 от домашних кур утром съедаю. Сало свиное сырое по тем же причинам отвариваю минут пять. Зимой - каждый день грамм 50 -100. С квашенной без соли (гипертония давит) капустой, или кашей (всё лучше, чем с хлебом). Раз в неделю - разгрузочный день. Довольно часты зелёные коктейли - свою замороженную или покупную зелень заливаю водой в блендере, + банан, иногда яблоко, с минуту кручу блендер - вполне приличный напиток.
Когда такой "ЗОЖ" не вытанцовывается - с голодухи допускаю и солёное сало, и солёную (не сильно) рыбу. Жена из того же кижуча себе делает. Раз пять в неделю тренажёр или пробежка на час. Вот и весь мой "ЗОЖ". Как могу, так и кручу, так и сам кручусь.
Извиняйте за мой фэншуй - мясо с личинками бычьего цепня. К сожалению не всегда всё так явно, бывают и одиночные цисты. Хорошо хоть в мясе только цисты могут быть, а не яйца. Цисту проглотить можно или по незнанию, или если куски сырого мяса большие. А вот яйца этих зверюг - эти от грязных рук, от грязной травы и прочей антисанитарии.
http://newsbabr.com/n2p/i/2015/12/bycii_cepen__19010124_b.jpg
http://newsbabr.com/irk/?IDE=141252
Извиняйте за мой фэншуй - мясо с личинками бычьего цепня. К сожалению не всегда всё так явно, бывают и одиночные цисты. Хорошо хоть в мясе только цисты могут быть, а не яйца. Цисту проглотить можно или по незнанию, или если куски сырого мяса большие. А вот яйца этих зверюг - эти от грязных рук, от грязной травы и прочей антисанитарии.
http://newsbabr.com/n2p/i/2015/12/bycii_cepen__19010124_b.jpg
http://newsbabr.com/irk/?IDE=141252
в Германии распространенное блюдо - бутер с сырым подсоленым фаршем и зеленью, часто в праздники на улицах продают, как у нас пирожки. Подозреваю, что цисты эти нужно как следует разжевать и тогда ничего не будет! :idea:
https://lh3.googleusercontent.com/-E6RfZa3X3dk/VWeJa-aEMjI/AAAAAAAAQOU/QT7In4X-eX8/s800/DSC04652.JPG
кстати, справа на фото - селедка со сметаной :D:D:D:D
Гвоздь, спасибо за Ваш вклад в общественное сознание в виде данного дневника. При выполнении расчетов прочности Вашего органона, похоже, Вы допускаете довольно большую погрешность по такому параметру, как «сон»). Вот некоторая информация, которая может пригодиться для Ваших расчетов:
https://www.ted.com/talks/jeff_iliff_one_more_reason_to_get_a_good_night_s_s leep/transcript?language=ru
http://www.ted.com/talks/russell_foster_why_do_we_sleep/transcript?language=ru#t-1229709
сжёг 383 ккал
эта цифирь явно ошибочна, проверьте
некоторая информация
спасибо,конечно за ссылки, но, sorry, это же набор банальностей ...
Кроме собак с потовыми железами на лапах, есть лошади,к примеру.И для них была изобретена опилочная баня.И потник-как часть седла.
Парилку знали и многие угро финны,и Восток с Хамомом,и япония с Фуро.
когда всю неделю вкалываешь по 12 часов на ветре,дожде и морозе-побежишь парится,как миленький к выходным.вторая проблема-физиологический стресс-стадия тренировки организма в разном параэкстремальном диапазоне.
Баня... Спасался от многочисленных проблем со здоровьем и жизненных проблем только физнагрузками и баней. Очередной диагноз - глаукома, поставил все это под запрет на всю жизнь, даже асаны из йоги с наклоненной головой нельзя. Не знаю чем заменить и как без этого обходиться т.к. только этим и жил.
спасибо,конечно за ссылки, но, sorry, это же набор банальностей ...Sorry, но позволю себе не согласиться. Это не банальности, а научные знания в популярной форме, за которыми стоят рутинные научные исследования. Кто-то просто делает свое дело и говорит общественности о результатах. О глимфатической системе выведения отходов из мозга вообще стало известно не так давно (2012 год - https://www.urmc.rochester.edu/news/story/3584/scientists-discover-previously-unknown-cleansing-system-in-brain.aspx), поскольку более ранние технологии не позволяли наблюдать ее действиe.
проверьте
Каждый день цифры вижу почти одни и те же. Вся эта прибористика, конечно, никак не поверяется и врёт безбожно. Но стабильно и систематично. Всяческие систематические ошибки для домашних дел несущественны. Ориентир для оценки знака динамики "полёта", не больше. Мне этого достаточно. Сегодня утром "сжёг" по прибору 350 ккал, "проехал" 15,3 км на пульсе около 133. Но и чувствовал поначалу себя чуть похуже, пульс чуть выше подскакивал, а скорость была немного меньше, чем вчера. Т.е. против вчера динамика небольшая, но отрицательная.
Цитата:
Сообщение от Гвоздь
сжёг 383 ккал
эта цифирь явно ошибочна, проверьте
Убрать одну буковку "к" и всё станет нормально.
Человек весом 60 кг при езде на велосипеде со скоростью 15 км/ч сжигает 270-280 калорий за 1 час.
VSV-Soft
25-12-2015, 08:04
калорий за 1 час
Желаю Здравия!
А подскажите пожалуйста, что это есть "калория"?
Как уверяет википедия это: "Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении"
Для теплоэнергетики это показатель, можно рассчитать кол-во угля, мазута, газа и прочего топлива для отопления. А вот как к человеческому организму это соотносится? :lol:
к
Проверил. Точно, там на экране этой буквы и нет. ATAS, спасибо большое. Я её, буковку, неосознанно приписал, зная, что средний чел потребляет в сутки 2500 - 3000 ккал (сколько надо - это совсем другой вопрос, здесь его не касаемся). Прямо по поговорке "запасаем ворохами, потребляем крохами". Остальное - напроход или хуже того - подлежит обезвреживанию.
http://www.novostioede.ru/article/sutochnaya_potrebnost_v_kaloriyakh_v_zavisimosti_o t_vozrasta_cheloveka/
Сегодня утром "сжёг" по прибору 350 ккал, "проехал" 15,3 км на пульсе около 133.
мой прибор на такие вводные дает расход 1000 ккал, с таблицами многолетней давности совпадает.
Убрать одну буковку "к" и всё станет нормально
У меня наибольший расход был 3200 ккал на пульсе 130 и все это продолжалось почти 16 часов на протяжении 300 км. Отвес составил 2,4 кг.
ТимурНасрудинов
25-12-2015, 20:57
Убрать одну буковку "к" и всё станет нормально.
Человек весом 60 кг при езде на велосипеде со скоростью 15 км/ч сжигает 270-280 калорий за 1 час.
1 калория-4,2 джоуля. 4,2*280=1176 Дж. Если Гвоздь весит примерно 65 кг, то потратив 1176 Дж на физическую работу, он поднимет свое тело примерно на 184 см, что равносильно 6-7 подтягиваниям на перекладине. Все сказанное мною - материал школьной физики. А=mgh и т.д.
Значит, 6-7 подтягиваний по энергопотреблению равны часу езды на велосипеде. Cтранно, не так ли? Уважаемый Гвоздь, за Вас, как преподавателя, обидно. Другим поставившим СПАСИБО можно и не знать школьную физику.
1 ккалория = 1000 калорий. Мы потребляем в среднем 2500 ккалорий, позанимавшись на велотренажере 1 час потратим 280 калорий. Смысл тогда заниматься спортом?
VSV-Soft
26-12-2015, 09:12
1 ккалория = 1000 калорий. Мы потребляем в среднем 2500 ккалорий, позанимавшись на велотренажере 1 час потратим 280 калорий. Смысл тогда заниматься спортом?
Желаю Здравия!
А какой смысл в растрачивании т.н. калорий?
А смысл в улучшении циркуляции крови с активацией клеточных обменных процессов?
А смысл "включения" большого круга кровобращения?
А смысл в усиленной циркуляции лимфы, которая сердцем не качается, а только за счет мыщечных сокращений?
А повышение количества митохондрий в клетках и как следствие бОльшая энергетика тела, а не от сожранных "калорий"?
Если во всем этом нет смысла, то тогда гораздо лучше лежать на диване, почесывая пивной животик и продолжать зомбироваться под ТВ и продолжать считать калории, чем истязать себя бегом, велосипедом и прочими основными составляющими ЗДРАВОГО Образа Жизни :D
Ну вы блин даете!!! :lol:
Зачем тогда здесь подсчитывают каллории, которые тратят при беге и езде на велосипедах?
Получается велотренажер пишет неверную информацию : вместо ккалорий пишет калории
А подскажите пожалуйста, что это есть "калория"?
Чесслово я никогда не заморачивался темой калорийности пищи, и тем более темой сжигания калорий всяческой физактивностью. Но как-то однажды, проходя мимо - "интересовался". То что я вычитал меня шокировало и заставило окончательно вычеркнуть эту тему из моих интересов. Там было сказано, что калорийность продуктов вычисляется - методом сжигания данного продукта и измерением количества энергии (тепла) которое при этом выделяется. !!! Дальше думайте сами.
VSV-Soft
26-12-2015, 14:48
Там было сказано, что калорийность продуктов вычисляется - методом сжигания данного продукта и измерением количества энергии (тепла) которое при этом выделяется. !!! Дальше думайте сами.
Ура! Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!!!
Но так думают единицы, а большинство считает калорию важным показателем,
вот до чего довела людей "Сбалансированная Теория питания", придуманная в начале позапрошлого века.:-)
А вот работу А.М. Уголева "Теория адекватного питания и трофология" мало кто читал, а зря... Очень занимательное чтение!
igor2804
26-12-2015, 14:48
Зачем тогда здесь подсчитывают каллории, которые тратят при беге и езде на велосипедах?
ну эти приборы не только калории выдают а скорость общую , скорость по километрам , расстояние . на карте отмечают - мне интересно как проходит процесс восстановления и восстановился ли я от предыдущей тренировки - хотя Вы правы смысла считать калории нет и их (калории) проще в себя не запихивать чем сжигать
Зачем
От нефиг делать. Сегодня по воскресному состоянию (выспался) сжёг за 60 минут 410 калорий. А прошлый раз 380. Какая-то, но линейка. И пульс интересен - 135-140 - значит не передавливаю. Вообще, человека "светлого завтра" я вижу :-) всего в датчиках (микро, высокочастотных и высокоудобных-незаметных), с кучей гаджетов по карманам. Навроде как с помпой сейчас у диабетчиков. И советы будут на основе массовых двойных слепых и представительных доказательных экспериментов - чего съесть, сколько и как двигаться, не сходя при этом с места. Кошмар, в общем. И жить будем как тот Муфусаил (Метушелах). Но это завтра. А сегодня я вот на тренажёре с экраном и с динамогенератором от моих ног. На улице минус тридцать (ну согласен, -10). И абсолютно не настроен занимать какую-то позицию по отношению к экрану с цифрами. Хай он живе.
***
А я пока зарифмую новогодний снежок и рождественское воскресенье (!). Мы их вчера очень хорошо отметили с друзьями, хотя они такие же католики, как я балерина. Там был, кстати, в больших количествах салат из пекинской капусты со свёклой и лимонным соком - ура китайским друзьям и родной сибирской свёкле. Но к плову я тоже немного приложился, как и к итальянскому сухому - "Мартини". Пока жив - предновогоднее чудо.
Декабрь выдался тёплый.
В чём смысл, конечно, есть –
Так решила природа
Подать нам благую весть,
Что праздника ждать недолго, -
Что близится Новый Год.
Что скоро зажжётся ёлка,
И снова мороз придёт.
ну эти приборы не только калории выдают а скорость общую , скорость по километрам , расстояние . на карте отмечают - мне интересно как проходит процесс восстановления и восстановился ли я от предыдущей тренировки - хотя Вы правы смысла считать калории нет и их (калории) проще в себя не запихивать чем сжигать
доказано ,что есть три типа нагрузок,после которых организм возвращается в предыдущее стабильное состояние-"ничего не меняется.Организм деградирует от перегрузки.Организм прогрессирует от нагрузки.
Существуют примерные циклы для мужчины.3 года-меняются все клетки путем обмена.7 лет-меняется весь мужчина.Синтез!
С наступающим Новым годом автора темы и Всех.кто не ржавеет и е деградирует!
VSV-Soft
28-12-2015, 09:27
Существуют примерные циклы для мужчины.3 года-меняются все клетки путем обмена.7 лет-меняется весь мужчина.
Желаю Здравия!
А есть ли подобные циклы для женщин? :smirk:
Или же только мужики меняются раз в 7 лет. :D
"Вопрос, конечно, интересный" (А.И. Хаит ©). Как раз для докторов. Они часто не вылазят из стресса, поэтому неудивительно, что после тяжёлого рабочего дня случается всякое. Например, онколог-маммолог: «Еду в маршрутке и говорю шофёру: «Остановите мне в конце менструального цикла».
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=978613&postcount=4943
Желаю Здравия!
А есть ли подобные циклы для женщин? :smirk:
Или же только мужики меняются раз в 7 лет. :D
У женщины продуктивного возраста все клетки меняются за 2 года.А 7-9 лет-это часть 28 годичного лунного цикла Судьбы..Вхождение,развитие,использование,отмирание !
Всех с Наступающим -веселья и удачи!!
На велотренажёре работают немного другие мышцы, нежели при беге. Потихоньку усиливаются бицепсы бёдер. Точнее - их двуглавые, полуперепончатые и полусухожильные мышцы. Четырёхглавые передние как толкают тело вверх, так и толкают. В итоге за месяц тренажёра часовая тренировка сжигает у меня уже не 380 кал, а 440 (завтра уже наступило, подправил со вчерашних 435).
Важно, что адаптивность и способность мышц (считай - всех физиологических систем) развиваться - в какой-то мере сохраняется и после семидесяти. Т.е. никогда не поздно проснуться - был бы будильник. У каждого свои, конечно, трубы и трубачи. Меня будят обычно мысли (часто и в прямом смысле). Потом всякие переживания начинаются. Потом приходится искать на ощупь тапки и вставать. Лично у меня хорошо прослеживается - энергию дают смыслы - всякие зажжённые мыслью чувства.
А вот бėгу по весне придётся снова учиться.
Считал, что для меня эта тема закрыта. Но ошибался. http://p0q.ru/news/read/izym_turbo_eating.html , встретил в этом тексте несколько интересных мыслей.
Анализ секрета турбожрачки господина Изюма
Ну что, дорогие мои? Весь сыроедный интернет мучается желание познать из чего же состоит турбожрачка господина Изюма. Попробуем применить раввинский метод простых соображений для решения этого вопроса. Для опорных пунктов будем применять накопленный сыроедами опыт познания жизни и логику. Итак, что мы имеем на начало отсчёта? Определим, так сказать исходный вектор.
Судя по сообщениям господина Изюма, изложенным им на форумах:
1. Им изобретена турбожрачка
2. Турбожрачка "до краёв наполнена жизнью"
3. Принцип СМЕ не нужен
4. Фрукторианство - это мертворожденная диета сродни солнцеедству
5. Питается он сырой растительной пищей
6. Его детей не оттащишь от турбожрачки, они её предпочитают всем фруктам, хоть с детства были сыромоноедами
7. Турбожрачку он придумал, экспериментируя на мочёных оливках
8. Турбожрачку можно делать из мандаринов
9. Турбожрачка дешёвая (1 евро на питание семьи в день)
10. Турбожрачки в России много
11. Турбожрачка - это новая ступень в развитии питания человека. Новая настолько, что нет ни малейшего намёка на неё в интернете.
12. Турбожрачка родилась после необычного объёмного взгляда на известные системы питания человека
13. При обнародовании рецепта турбожрачки все поймут, что другие системы питания являются фуфлом, а их приверженцы - фуфлыжниками
Народ сыроедный нестойкий метнулся квасить капусту, так как им это показалось заманчивой перспективой улучшения еды (и пофиг им болезным было на то, что квашение старо как мир и уж ссылок в интернете на это дело вообще завались... Включаем метод простых соображений в отношении квашенной капусты.
Что известно про квашенную капусту? То, что квашение является одним из видов консервирования. Консервирование что делает? Оно преобразует пищевой продукт в вещь, не съедобную для бактерий. Квашеные продукты даже варить в обычной системе питания надо дольше, так как они стают твёрдыми и не поддаются легко обработке. Такой продукт нельзя считать "наполненным жизнью". Кроме этого, помня лекции против алкоголя, в которых призывают не пить шампанское, ибо спирт является продуктом выделения бактерий при жизненный процессах (по-нашему это их моча), то перенося это на молочнокислые бактерии стаёт понятным, что молочная кислота - это моча молочнокислых бактерий. При этом процесс её накопления в рассоле продолжается до тех пор, пока они сами не передохнут, захлебнувшись своей мочой. Из-за этого концентрация спирта в вине не может быть выше 11,5%. Соответственно и в капусте должен быть аналогичный процент максимального содержания молочной кислоты.
Так... Перспектива заняться бактериальной уринотерапией носит конечно элемент романтизма, но не настолько, чтобы считать этот продукт "наполненным жизнью до краёв". Хотя... Что там в чужой голове Изюмовой, одному богу известно. Но надо отдать ему должное, что он вроде не считает квашенную капусту за ништяк. С квашенной капустой вроде разобрались. Возьмёмся за бактерии, из-за которых сыроедный народец и затеял возню с квашением. Ему казалось, что он будет наращивать мышцы, переваривая бактерии из рассола, заливая их соляной кислотой в своих желудках как корова.
Это конечно хорошо, но есть и другие мнения на сей счёт. А в других мнениях1 появляется такое выражение как "наркотический эффект". Итак с мнением биохимика на вред поедания бактерий мы познакомились. Самое время напомнить мнение сыроеда времён начала прошлого века о бактериях. Он считал бактерии в кишечнике сродни паразитам и полагал, что идеальный организм человека не содержит бактерий внутри себя:
"...ведь опыты американца Хораса Флетшера доказали, что нашъ кишечникъ можетъ обходиться и безъ бактерий, и вь такомъ случае и пищеварение и здоровье делаются идеальные, пищи требуется въ три раза меньше и усвояемость ея 90%, тогда какъ съ бактериями усвояемость ея лишь 10%. Изъ этого слѣдуетъ, что излишекъ пищи идетъ лишь на вредное брожение и кормление бактерий, глистов и солитеров, что считается нормальнымъ; я же думаю, что брожение въ кишкахъ отравливаетъ весь организм..."
После этого заявления неплохо бы задуматься как избавиться от бактерий внутри себя и опробовать увеличение усвояемости пищи с 10% до 90%! Но господин Изюм упорно пишет, что он что-то делает именно с растениями для получения своей неизвестной, но уже легендарной Турбожрачки. Ну хорошо, ведь не первый на свете господин Изюм, которому приходит на ум изготовление турбожрачки? Какие виды турбожрачек нам уже известны?
• Шоколад
• Шербет
• Мороженое
• Жареный картофель
• Сало с хлебом
• Сдоба
• Всевозможные каши
• Борщ со сметаной и шкварками
• И т.д., и т.п.
Что объединяет все известные виды турбожрачек? Они все являются смесью жиров и углеводов, что представляет собой вид лёгкого, но такого желанного наркотика..
Итак, учитывая вышеизложенное, делаем вывод, что господин Изюм изобрёл доселе неизведанную комбинацию жиров и углеводов из растительных продуктов, которая наркотически воздействуя на человека, заставляя его отказываться от фруктов, может усваиваться гораздо лучше сырой пищи.
А так как нам к тому же известно, что у него под руками был экспериментальный материал замоченных водой оливок (источник натуральных жиров) и фруктов или овощей (источник натуральных углеводов), то можно смело предположить, что легендарная Турбожрачка является смесью обработанных водой оливок и фруктов (овощей).
Но раз господин Изюм уверен, что его турбожрачка может быть легко изготовлена хоть на Севере, хоть в России, то оливки однозначно должны быть заменяемы на другой доступный источник растительных (а может уже и не только растительных) жиров. В Сибири это могут быть кедровые орехи, например, а на Украине - семечки подсолнечника.
Оливки свежие и замоченные я не пробовал, а представить, что смесь орехов с ягодами будут с удовольствием есть дети могу. А если при этом кислота фруктов или ягод сможет так воздействовать на жирные орехи (оливки и т.п.), что они начнут усваиваться в усиленном темпе - значит это и будет искомой турбожрачкой.
Syron, 1 февраля 2013 года
P.S. А сыроедный народ считает, что турбожрачка делается с применением энзимного напитка...
________________________________________
1 - Цитата от ges: Уважаемый Егорка! Я ведь не случайно просил не отвечать мне, ну реально нет желания вступать в полемику. Ни к чему это. Тот, кто знает и понимает, давно все уже себе доказал. Ему достаточно отражения в зеркале, где он каждый день видит здорового молодого человека с чистой кожей и очень густыми волосами, даже после 40. Волосяной и кожный покров вообще - идеальный индикатор состояния ЖКТ любого млекопитающего. Именно волосы и кожа в первую очередь страдают от дефицита витаминоподобных веществ, вырабатываемых устойчивой микрофлорой. Можно сколько угодно насиловать свой организм, переживать мифические кризы и кризисы, которые являются лишь следствием этого насилия, а отнюдь не очищением, но здоровее от этого не станешь. Для меня давно очевидно одно - высокобелковые продукты, даже в сыром виде (злаки, семена, орехи и т.п.), крайне вредны для нашего организма, приводят к бурном росту патогенных анаэробов, причем я видел это не во сне, а много раз под микроскопом. Это ведь только Изюм разочаровался в ХомоСапиенс, уничтожив по незнанию сначала свой организм, а потом ошибочно посчитав весь род человеческий ущербным. На самом деле, наш организм - самый совершенный биоробот на земле, который просто нужно правильно эксплуатировать. Все что ему нужно - это правильное сочетание сырых природных моно и полисахаридов, а также органических кислот. При чем именно сочетание, иногда индивидуальное по своим собственным ощущениям. (вот здесь можно дать материал на диссертацию На этом топливе нужная нам микрофлора формируется в течение НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ, а не мифических тяжелых лет с постоянными не менее мифическими кризами, а которых говорил известный автор. Еще раз говорю, те, кто разбираются, давно уже все себе доказали. Мне самому под 40, все проверяю личным опытом. Советовать могу только одно - думать своей головою. Предлагаю на этом отпустить меня все-таки.
Напоследок для Изюма. Вижу, что он здесь. Александр, Вы не знаете лично меня, я не знаю лично Вас, и ни мне, ни Вам это знакомство ничего нового не даст. Поэтому в порядке заочной критики. Ваша так называемая "турбожрачка" в виде предварительно ферментированных гидролизованных полисахаридов (не важно из чего они берутся, из злаков, зелени, оливок и т.п.) СТАРА КАК МИР. Ничего нового. Типичный корм для скота на убой. Еще на Руси была поговорка "растет как на дрожжах". Именно это Вы и "открыли". Да, можно, пардон, жрать чужеродные бактерии (своих собственных Вы так и не смогли научиться "размножать" и кормить, это очевидно и Вам, и мне, и любому кто смотрит со стороны). Да, эти "дрожжи" заливаются соляной кислотой в желудке, что в результате аутолиза дает высокоактивные биогенные амины и белки, а также ряд витаминоподобных веществ, недостаток которых у Вас стал заметен после 4-5 лет "правильного" питания. Именно это позволяет Вам ощущать такой прилив сил, рост массы, "печку" в животе и т.п. Особенно после того страшного авитаминоза (Вы ошибочно называете это очищением и "штопором"), в который Вы сами себя и вогнали. Как следствие того авитоминоза - апатия и депрессия, расстройство ЦНС. Еще раз повторюсь, старо как мир. Но мы не коровы. У нас основным органом является мозг, а не туловище, бурный рост массы - это показатель НЕНОРМАЛЬНОГО развития организма, Вы, (Изюм), так это и не поняли. Ваш ЖКТ не станет здоровее, он ОСТАНЕТСЯ таким же слабым, если не станет еще ущербнее. Что произойдет дальше, дальше очень просто и опять же "уже было". Вскоре магический эффект закончится, и у Вас снова начнется "падение показателей" , правда масса тела уже будет другой. Вам нужно будет "увеличивать" дозировку этого допинга (по сути Вы стали принимать эндогенные биостимуляторы в виде белковых структур микроорганизмов), с большой вероятностью перейдете на термообработанные легкоусвояемые белки. Это будет СМЕ 3.0, как я понимаю Ничто не ново под этой луной. Желающим усовершенствовать "турбожрачку" Изюма рекомендую замачивать овес, эффект будет ядерный, поверьте. Масса и многое другое вырастет. Правда, недолгим будет этот эффект.
p.s. Изюм, изучите понятие ферментации хотя бы - употребляете часто, но редко по делу. Все, ушел. Простите, если что.
Интересная мысль: "Характерный признак окончания процесса брожения - просветление" http://www.silax.ru/kapusta/174.html . А интересно вот что - действительно ли толку от квашенной капусты меньше, чем от сырой? С общих позиций - похоже на правду. Прямо - брожение ума! Вот в этом вопросе хотелось бы "просветлиться". В чём нет сомнений - это, действительно стоит делать "с оглядкой".
С Новым Годом! Не знаю ни одного сыроеда (фруктоеда-овощееда-злакоеда), у которого бы не было периодических срывов на запрещённое для них питание. Практически никто из них никогда в этом не признаётся. Нервная система у них крайне не уравновешена, суетливы,возбуждены, при этом утверждают. что это у них от того, что очень много энергии. У меня знакомая, ей 30 лет. В сыром виде молотила всё, от фруктов с овощами, до круп, про которые я даже не слышал. Раздражительна, из себя выходит моментально, не терпима ко всем и всему, перевозбуждена, постоянно подмерзает, перебои с циклом, раз в неделю голодала насухо от суток до трёх , на следующий день нередко срыв по питанию. При этом утверждает, что так живёт давно и так должны жить все. Нередко отрывается на запрещённых продуктах, пережор и затем опять в голод. Чуть уравновесили сырую пищу свежеприготовленными цельнозерновыми тёплыми кашами , чуть добавив сливочное масло, непосредственно в тарелку, слегка отварными тёплыми овощами (тыква, цукини, брокколи, и пр.), морковка сырая , но, тёртая, а то грызла. Сырые фрукты и овощи при этом никто не отменял, они занимают более 70% в рационе. В результате, человек изменился. Всё потихоньку выровнялось, сама с радостью это отметила, пропала излишняя раздражительность, стала намного поспокойнее, наступило равновесие и умиротворение в ЖКТ. Я не против сырых овощей и фруктов, двумя руками "за". Сам их ем в большом количестве и стараюсь как можно меньше потреблять термически обработанной пищи. Но, очень сложно себе представить наших предков, эдак, лет 80-200 назад, где нибудь, в Ярославской или Архангельской, Тверской и пр. губерниях, зимой уплетающих бананы, мандарины, ананасы, помидоры, огурцы, жующих сырую гречку и пр. В южных странах, Тае и др., согласен, сало свиное не совсем уместно для человека, проживающего там. Всё таки человек должен питаться тем, что произрастает в том регионе, где он живёт, особенно, если его предки долгое время уже прожили в этих климатических условиях. Думается, организм уже генетически адаптировался на протяжении поколений, как климату, так и к пище этого региона. При этом, понимаю, что это, скорее идеальный вариант, но, жизнь вносит свои коррективы и сейчас всё меньше людей, у кого глубокие корни в том или ином регионе. Спорить ни с кем не буду, оставаясь при своём мнении. Гвоздю приношу извинения, что без спросу влез в его дневник , да ещё здесь и разглагольствую. Ещё раз всех с Новым Годом и Добра Вам!
Основная еда – пять видов овощей.
Ем или морковный салат с примесью свеклы и капусты, или капустный с примесью моркови и свеклы. Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.
Я пробовал и сырую картошку и сырой топинамбур. Последний - даже вкусный. Но проблема - начинается жуткий метеоризм. Может проблема в том что в детстве удалили апендицит? Даже если яблок переем, и то газы. Как с этим бороться?
Светлана Ермакова
04-01-2016, 09:11
Я пробовал и сырую картошку и сырой топинамбур. Последний - даже вкусный. Но проблема - начинается жуткий метеоризм.
Сергей Гладков в книге про умное сыроедение пишет: "Многие сыроеды пытаются есть сырые картошку, топинамбур, проростки разного вида горохов и фасоли. Результат, как правило, один и тот же: плохое усвоение, растянувшееся на несколько дней, газы в кишечнике.
Причина для всех этих неудач одна: ингибиторы ферментов. В бобовых, зерновых, семечках, а также в клубнях многих растений присутствуют особые вещества, которые сдерживают работу энзимов и не дают тем самым семенам прорастать. Благодаря этому семена могут долго храниться.
Однако ингибиторы являются универсальными сдерживателями жизни, и поэтому если вы съедите их в составе своей сырой еды, они будут ингибировать не только процесс пищеварения, но и весь ваш собственный метаболизм. Иначе говоря, жизненные процессы в вашем организме притормозятся".
Я проверила на себе сырой топинамбур, муж – сырой картофель. Бесперебойный метеоризм!
При том, что сырые овощи и фрукты усваиваются отлично у нас.
проростки разного вида горохов и фасоли. Результат, как правило, один и тот же: плохое усвоение, растянувшееся на несколько дней, газы в кишечнике.
Насчет этих товарищей 100 верно.
Я проверила на себе сырой топинамбур, муж – сырой картофель. Бесперебойный метеоризм!
Насчет клубней, кореньев - это наверное зависит от состояния конкретного человека. Я по классификации питания блюдоман, но сырой картофель усваиваю великолепно без всяких побочек и неудобств работы ЖКТ.
p.s. ну насчет прямо-таки усвоения может я и загнул, мне неизвестно что там усвоилось, а что нет. Но неприятностей я от такого картофеля точно не получал.
Елена Журавлева
04-01-2016, 11:59
Несколько раз пробовала сырую картошку. Про метеоризм не помню совсем. А вот были налицо все признаки ангины где-то на полдня. Жутко драло горло, простудное состояние.
Я сырые картошку и топинамбур не ела. Зато постоянно ем пророщенный нут. На сыроедении больше 10 лет, никогда никакого метеоризма не бывало.
Органоид продолжает удивлять. За сегодняшний "воскресный (субботний) час" на тренажёре при работе на пульсе порядка 130-136 сгорело уже 497 кал. Это против 435 неделю назад. Законы физиологии тренировок работают. Даже, если мы этого не знаем и знать не хотим!
Я пробовал и сырую картошку и сырой топинамбур. Последний - даже вкусный. Но проблема - начинается жуткий метеоризм. Может проблема в том что в детстве удалили апендицит? Даже если яблок переем, и то газы. Как с этим бороться?
Я не сыроед, но топинамбур кушаю при любой возможности. Дети кушают сырую картошку с возраста появления зубов и до сих пор (третий десяток), вроде все нормально.
Но, метеоризм бывает при любом переедании вне зависимости от вида пищи. По-моему помогают кисломолочные продукты. Особенно молочная сыворотка.
Сегодня четверг - вчера не ел, не давал себе физнагрузку - с недавних пор среды у меня именно такие - для разнообразия. Всё-таки, человек - не машина, тем более, не метроном. Органоид на такой отдых откликнулся очень весело - без особых сверх-усилий - на пульсе 132-134 - он сжёг у меня на тренажёре за час 560 калорий. Против 497 воскресных, которые я считал неодолимым рекордом на ближайшее время. Действительно, скорее всего, в воскресенье такого (560 кал) результата и не получится. Отдых, а суточное голодание, прежде всего - отдых, никакое не лечение - дело-то нужное и вдохновляющее.
Подтверждается это и следующим. Среды у меня "голодные" очень давно. И всё это время я после сред высыпаюсь часов за 6, против 8-ми в "обычные" дни. Никакие эти дни не обычные, значит. Они, значит, обжорские.
А вот и утро пятницы. Проработал час на тренажёре. Мышцы отнюдь не "рвались в бой", средний пульс установился около 126. За час сжёг на тренажёре 480 кал.
Светлана Ермакова
20-01-2016, 11:34
Кум, а как твои рабочие дела? Засосало или отпустило?
Дел выше крыши, но это не ситуация, это сглаз. Список дел, в том числе срочных и ответственных (втянул в очередную научную опупею много народа) - список этот не укорачивается, особенно бюрократических. Много нового в работе, много старых старых задумок, да и новые лезут, как новорожденные на свет (Ходжа Насреддин ©). То новый практикум, чрезвычайно трудоёмкий, ваяю, то новые занятия разрабатываю (ВУЗ бакалавров будет готовить), то ещё какая холера приспичит в виде годовых отчётов или рабочих планов. В общем - кошмар, кошмар, кошмар. Но на "лисапеде" кручу каждый почти день пока. Ещё и псину надо выгуливать, массаж разным людям делать, алгеброй с внучкой заниматься - в общем жизнь, хотя и "неправильная" пока ещё, - интересная штука.
Алексаша
20-01-2016, 18:38
За час сжёг на тренажёре 480 кал.
Наверное, все-таки килокалорий (ккал). Моя тушка сжигает 480 кал, не вставая с дивана. Извините, моя буквоедская сущность не даст мне спокойно уснуть ночью, если я не ткну Гвоздя носом.:idea:
Конечно, но на экране написано "кал". Подсчёт мощности через джоули (1 кал ≈ 4,2 Дж) даёт смешную мощность
500 кал/3600сек ≈2100 Дж/3600 сек ≈0,56 Вт
Сильно мало. Так что вроде надо усомниться. Кроме того
https://mcvita.ru/know/biking-calk.php
http://drdobrov.com/kalorijnost/87-o-kalorijnosti/2228-skolko-kalorij-szhigaetsya-pri-bege
говорят, что человек за час может сжечь до 1000 ккал. Прав Алексаша.
Но представить себе, что работаю как киловатный мотор - тоже трудно.
К счастью, это тот самый случай, когда истина совершенно для меня не важна. Цифры есть, и ладно. Тем более, что по некоторым сведениям " Калории - это маленькие существа, которые живут в шкафу и каждую ночь понемногу ушивают вашу одежду". Гораздо интереснее, что моя гипотеза о влиянии отдыха-голодания в среду - эта гипотеза временами врёт. В прошлый четверг я сжёг за час 560 ккал, в воскресенье, относительно усталый - 615 ккал (долго не перепрыгну), а сегодня, в четверг, отдохнувший вчера по полной, выспавшийся и полный сил сегодня с утра - с трудом сжёг 545 ккал (средний пульс около 132, тренажёр показал в конце, что проехал я около 17 км, нагрузку задавал среднюю). Т.е. ритмы есть, конечно. Но на житейские и спортивные накладываются ещё различные био-, метео-климатические, психологические и прочие ритмы невидимки.
Т.е. ритмы есть, конечно. Но на житейские и спортивные накладываются ещё различные био-, метео-климатические, психологические и прочие ритмы невидимки.
Да, рад подтверждению того что сам чувствую. Никогда не знаешь что будет - сложно просчитать тело, хотя только на приближении к пределу возможностей ощущаешь это явно,а иначе нужны,наверное,приборы...
Но представить себе, что работаю как киловатный мотор - тоже трудно
В конечном итоге энергия выделяется в виде тепла (в большинстве случаев ) так что можно представить киловатный электронагреватель :)
Охлаждаюсь потом за компьютером минут 15, подсыхая. Под вопли супруги - "иди прими душ". Пот реально - "в три ручья".
Алексаша
23-01-2016, 14:27
Охлаждаюсь пОтом...Пот реально - "в три ручья".
Не в бровь, а в глаз.
VSV-Soft
25-01-2016, 08:27
Охлаждаюсь потом за компьютером минут 15, подсыхая. Пот реально - "в три ручья".
Не в бровь, а в глаз.
Желаю Здравия!
В "три ручья" это еще мягко сказано, льет так, что приходится пол после тренировки под велосипедом протирать!
Особенно после 10-12 км. Вес при этом совершенно не изменяется. Думаю, что мощность в 1 кВт вполне достижима.:-)
И еще про шагомер, метры, калории, граммы. Захватил сегодня шагомер. На данное время пройдено 4,5 км, это 6349 шагов, "спалено" kcal - 391, "спалено" веса - 23,2 гр. :D
На расстояние и шаги еще можно ориентироваться, а вот на то, что сколько затрачено на "нагревание воды на 1 гр." как то сомнительно.
Константин35
25-01-2016, 14:42
Про мощность и кпд на велике очень интересная подборка http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856, ребята старались:-)
Немного сменил тактику тренировок. Вспомнил, что тренировки бывают развивающие и восстановительные и что их надо чередовать. Стал день крутить педали на пульсе 122 -126, день - на пульсе 134-140. Уже дней 10 так. Сегодня за час сжёг 660 "велосипедных" ккал - существенно больше, чем в прошлый рекордный "заезд" (615) и "проехал" 18,7 км. А может и просто мышцы специфические (зимние) нарастают.
Алексаша
04-02-2016, 07:29
Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.
велосипед и простатит?
Может проблема не в велосипеде, а сопутствующем ему переохлаждении при езде с ветерком? На велтренажере этого вроде не должно быть.
как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.
Не достает седло до простаты, глубоко она. У простита так много может быть причин, и велосипед одна из последних. Скорее гемора следует бояться, даже спец. подушки придуманы в форме бублика, чтоб кровообращение в точке не нарушалось. Но они не используются на великах)))
VSV-Soft
05-02-2016, 10:01
Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.
Желаю Здравия!
Похоже это у медиков они лютые враги :-) Сильно они перестраховываются. Даже на спортивном дорожном велике, при правильно подобранным и подогнанном сиденье проблем быть не должно.
Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.
Да никак. У меня с ним мирное сосуществование. Сказывается, в основном ночью - раза 2 в неделю лишний раз просыпаюсь. Да и днём "бегаю" почаще. Ещё его видно в "телевизор" врачам - сама аденома, некая трабекулярность стенок пузыря, опять же СОЭ изрядно повышен. Они и пишут "признаки хронического аденоматозного простатита. Остаточная моча в пределах нормы". Тренажёр у меня - эллиптический. "Едешь" стоя. Тренажёр скорее родственник беговой дорожки, чем велика. Только дорожки-педали - две и они поштучно как бы прилипли к подошвам - каждая к своей.
http://www.intensor.ru/f/products_new/x700.296.png
Его главное преимущество - экран с текущим значением пульса и "дистанцией" (мощность, скорость, сожжённые калории - это всё необязательные подробности). Ни тебе недогрузки, ни перегрузки (если "грамотей", конечно), и динамика от тренировки к тренировке. На природе эти важнейшие параметры отслеживать сложнее. Удобно и то, что магнитные тормоза позволяют регулировать нагрузку прямо с экрана, который запитывается от встроенной динамомашины, работающей от твоих же ног.
http://divales.nnovo.ru/images/thumb-1394074810.jpg
Желаю Здравия!
Похоже это у медиков они лютые враги :-)
И не говори. Это заговор какой-то. Например, корм для рыбок в виде таблеток начиненных отходами хлебо-мысо-рыбной промышленности рекомендуют за место живого корма, выловленного где-то в открытом водоеме. Вроде бактерии можно извне занести и рыбкам придет конец. Интересно, от чего быстрее сдохнут обычные золотые рыбки, ближайшие родственники обычным карасям, которые в природной среде жрут все что ни поподя - от такого супер-сухого корма, в котором даже обычные дрожжи содержаться, или от бактерий, привнесенных из внешних водоемов.:hz:
Страшилок и баек понабралось такое количество, что только и остается, что правду добывать непосредственно своими руками и мозгами ИМХО.
Алексаша
09-02-2016, 06:14
Я как раз имел ввиду другую сторону. А именно, что велосипед помогает справиться с простатитом. И, соответственно хотел услышать мнение Гвоздя на этот счет. В принципе, эти вопросы поднимались уже в соответствующей теме, и я думал из первых уст услышать подтверждение или опровержение автора, но у него, оказывается, это параллельные прямые.
VSV-Soft
09-02-2016, 10:26
Как всегда в первое воскресение июня состоялся Байкальский марафон. Чтоб не терзать беговое сообщество слишком долгим ожиданием моей персоны, записался на 20 км. Лет шесть назад их пробегал за 2 часа. В этот раз прошёл их за 2 часа 27 минут, чему обрадовался.
Желаю Здравия!
Гвоздь подскажи пожалуйста, когда бегаешь марафоны вокруг озерца, питание по ходу дистанции используешь?
И какая обычно потеря веса после пробегания дистанции?
Вес не прикидывал. Думаю, потери до 1 кг. - я бегу практически сухой - потею очень туго, не то, что на тренажёре. Видимо бегу медленно, намного "медленнее", чем на тренажёре. Не тороплюсь потому-что. Подкармливают на дистанции организаторы - раз в 10 км вода или сок, иногда сладкий чай с пол-стакана хлебнёшь. И всё.
А простатит у меня пока смирный (ттт), видимо, как раз из-за пробежек. В целом организм не сильно гнилой, ну и он не бузит. Никаких лекарств - те, что я пробовал - всё без пользы.
igor2804
12-02-2016, 09:38
А простатит у меня пока смирный (ттт), видимо, как раз из-за пробежек.
я тоже это заметил , только когда начинаешь бегать на длинные дистанции - после того как начал бегать по 15 км ежедневно простатит смирный стал
По идее, если простатит неинфекционный, то не можно, а именно нужно любыми способами усилить кровоток в малом тазу. Застойные явления в малом тазу являются одной из причин развития простатита.
Так что, Гвоздь, если будете продолжать бегать, то не сглазите.)
Извините, что вмешиваюсь, по поводу простатита. Мне очень помогает массаж простаты , просто шикарная вещь , самочувствие улучшается мгновенно. Обычно делал утром после пробежки сам себе . Даже придумал простые инструменты для усиления эффективности доступа и нажатия. Сейчас правда забросил, не очень беспокоит и другие методы применяю .
Светлана Ермакова
13-02-2016, 13:06
Мне очень помогает массаж простаты , просто шикарная вещь
Я верно поняла: это массаж Огулова?
Нет , просто массаж. Произвольный , можно с помощью массажной палочки. Про Огуловский я даже не знал.
Может проблема не в велосипеде, а сопутствующем ему переохлаждении при езде с ветерком? На велтренажере этого вроде не должно быть.
Так как люблю шоссейный велосипед и имея проблему с простатой, могу сказать, что обострение вызывает местное переохлаждение в области м.пузыря, а так наоборот разогрев, поднятие тонуса. Стараюсь когда холодно подложить газету или кулек цел., чтобы не переохладить это место.А так холода не боюсь, простудными заболеваниями не болею(тьфт-тьфу)
Извините, что вмешиваюсь, по поводу простатита. Мне очень помогает массаж простаты , просто шикарная вещь , самочувствие улучшается мгновенно. Обычно делал утром после пробежки сам себе . Даже придумал простые инструменты для усиления эффективности доступа и нажатия. Сейчас правда забросил, не очень беспокоит и другие методы применяю
В интернете читал про пальцевый массаж простаты. Допускается при застойных явлениях в малом тазу. При инфекционном простатите запрещен. Именно поэтому он запрещен в Западной Европе и Америке.
При инфекционном простатите запрещен.
Обосновывается тем, что раздавливаются микронарывы и во многих случаях куча побочек и осложнений.
Я лишь делюсь прочитанным предостережением. К лекарствам ведь тоже есть противопоказания.
Не знаю как при инфекции, честно, делал при обычном , но даже в целях профилактики это классная вещь.И если совсем честно, я мало доверяю тому , что пишут и говорят врачи и официальная медицина . На своем опыте убедился , что иногда противоположные вещи дают помощь. Поэтому доверяю только тому , что попробую или по чувствову ВОТ ОНО.
Слетал по делам из Иркутска в Нижний Тагил. Там уже плюс. У вокзалов - "весело", народу много. Типичная картинка: мужик (от тридцати до сорока) играет на гармошке, второй (помоложе) весело приплясывает, на земле кепочка. Работы хватает не всем. На заводе очень по-разному - где-то кипит (правда по-современному, почти безлюдно, с манипуляторами), где-то в цеху разруха. Видимо, очень много зависит от конкретного начальства.
Дней пять как вернулся - у нас тоже отеплило - утром морозец градусов до 20-ти - не больше (сегодня -12). Бегать стал на улице, тоже по часу, но пульс уже поменьше, чем на тренажёре. Без пота в "три ручья". Сегодня начали болеть мышцы бёдер - учусь после тренажёра бегать по земле заново.
Светлана Ермакова
22-02-2016, 02:38
А я тебя, кум, жду в моем дневнике. Мы с Ильей описали главные ошибки форума.
А с января там много необычного и вдохновляющего. Много новых мыслей о здоровье, о режиме долгожителей.
История вот отсюда начинается: "Илья, есть авторитетные мнения о том, что после 15 еда во вред, ибо поджелудочная прекращает работу, и дальнейшая еда только отравляет человека ночью.
Что скажете?".
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19312&page=57
И длится по сей день. Сегодня получила много научных подтверждений. Я веду эксперимент почти два месяца.
Алексаша
22-03-2016, 23:11
Слетал по делам из Иркутска в Нижний Тагил.
А летали через Екатеринбург? Эх, дали бы знать, можно было бы как-то пересечься.
Пересечься было трудно - двигались зело борзо - нас поджимал учебный процесс, торчали по кассам - билеты покупали по ходу дела. Обернулись за три дня. В Нижнем Тагиле - 2 дня. Считанные часы в Екатеринбурге провели в УрГУПСе. Завод в Нижнем Тагиле впечатлил очень сильно. Масштабностью производства и пестротой уровня - в каких-то цехах сплошь немецкое оборудование, продукция сертифицирована, идёт по миру, даже в Америку. Но работают во всех работающих цехах, со слов заводчан, вполсилы. А где-то разруха - вообще всё стоит. Или дедовские технологии - тяжёлый ручной труд. Везде чувствуется ставка на быструю отдачу. Наше предложение (вагонный прокат) требует серьёзных вложений (новые штампы, новое прокатное оборудование, длительные и квалифицированные усталостные испытания на стороне) и отдачу сулит, но через время. Завод на наши новации сильно сморщился, чего мы и ожидали - сильно всё сейчас здесь волатильно (пресловутое китайское "время перемен") - мечта биржевых спекулянтов. Гораздо выгоднее, если есть сотня миллионов рублей (а речь именно о таких суммах и нескольколетнем цикле), прогнать их через валютную биржу. К сожалению, в России сейчас время скорее брокеров, чем инженеров. А по нашим задумкам скорее китайцы проснутся, если прочтут наши работы. Как-то лучше стал понимать вопли политиков про государственные доллары на развитие, которые через месяц самыми разными путями, но оказываются на валютной бирже. У денег свои законы движения, там свои Ньютоны всё расписали. Грамотный брокер всегда оказывается в выигрыше - были бы деньги. Хоть доллар растёт, хоть падает. Лишь бы была движуха.
в России сейчас время скорее брокеров, чем инженеров.
Это во всем мире так,думаю.
По-крайней мере с теми частями что я знаком (США и Израиль) + вы и отец жены (доктор наук в химической отрасли в Омске) сказали о России - именно так, а по ним делаешь общий вывод.
Фирмы не вкладывают в дальние перспективы,им это не подходит,только государства могут позволить себе... А везде государственный сектор сокращают.
У всего есть плюсы и минусы,золотая середина (между гос и частно) - сложно соблюдаемая вещь.
во всем мире так
Не везде и не всегда. Ты Илья говоришь об общем сейчашнем тренде к спекулятивным пузырям. Он, конечно, именно такой, как ты сказал. А я говорю о чисто российской добавке волатильности, о поведении наших собственников. У нас собственник пока ещё дополнительно тороплив из-за случайного и часто временного характера собственничества. Каждый может оказаться в шкуре Ходорковского или вдруг попасть в кооператив "Озеро". Это пройдёт. Поколения через три, когда новые собственники, имеющие вес в парламенте, не станут передавать собственность детям и внукам и не сотворят для этого соответствующие законы и традиции. И станет всё как в Англии времён Форсайтов (:-)) или сейчашней Австралии. Баланс же гос- и частно-, безусловно, ключевой, он и рулит пока к спекуляцим. Но я немного о другом, о психологическом рисунке собственника в России. У него нервный тик.
Ты Илья говоришь об общем тренде.
Конечно только об общем - кто на славе и слуху. У нас все мечтают создать "стартап" и сделать "экзит".
То есть идею продать как можно дороже и быстрее. Причем зарабатывают,как вы сказали,больше те кто продает,а не те кто родил идею.
И станет всё как в Англии времён Форсайтов или сейчашней Австралии.
Не знаю на счет будущего ничего,в Австралии не был - тоже не знаком. Может быть.
в Австралии не был
У меня родственники в Новой Зеландии и Австралии. По отзывам двоюродной родни после России кажется, что там застой полный - никаких новостей. Разбившийся у берега дельфин или какой-то прославившийся кот могут неделями торчать в газетах. На манер действительно феноменальных тигра Амура и козла Тимура. http://art-assorty.ru/uploads/posts/2015-12/1449724725_tigr_amur_i_kozel_timur_02.jpg
Типичные "новости": "Амур и Тимур играли в догонялки. Сначала Тимур убегал, а Амур догонял, потом поменялись ролями. Амур удирал, а Тимур не отставал!", «Они носились друг за другом из одного в другой конец парка, словно котенок Гав и его друг Шарик из мультика», «Тигр иногда во время прогулок ведет себя, как на охоте. Тимур копирует поведение хищника, немного ему подражает, но охотиться вряд ли начнет». «Он хочет к тигру, чтобы снять стресс, который получил от общения с людьми». Идиллия, блин. Но это там. А чуть поодаль вот что. "Вели́кая африка́нская война (1998—2002) — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек".
Брат, кстати, пишет, что в Н.З. довольно много бывших израильтян с российскими корнями - ищут по миру "спокоя" и стабильности.
Чудоелочка
31-03-2016, 16:50
Уважаемый Гвоздь много Ваших сообщений читала, как гость. Сейчас зарегестрировалась и имею возможность общения с Вами, хотя знаю, что Вы очень занятой. Я занимаюсь СЕ 25 лет, наделала много ошибок, потому- что раньше было мало информации, и все равно СЕ продлило мне жизнь на десятки лет . Имею 3 подруги и много знакомых СЕ с большим опытом. Начинала СЕ с разрушенным здоровьем, поэтому ошибки стоили мне очень дорого. Я описала в своем дневнике, но читать конечно у Вас времени не хватит. Но мой опыт, может помочь начинающим СЕ обойтись без ошибок. А Ваш опыт уже помог многим. Спасибо Вам!!!!! Буду благодарна, если Вы напишите о Вашем питании, в настоящее время. Всего Вам хорошего!!!!!
Я описала в своем дневнике, но читать конечно у Вас времени не хватит. Но мой опыт, может помочь начинающим СЕ обойтись без ошибок.
А где можно почитать дневник ?
VSV-Soft
31-03-2016, 21:02
А где можно почитать дневник ?
Александр Здравствуй!
Вот здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019 Только что отыскал :)
о питании, в настоящее время
У меня два питания: плановый и по жизни. По жизни сегодня. Утром дома - грамм 120 сыроразмороженного рыбы-кижуча + салат (сырая капуста, размороженная зелень, морковь, иногда сырая свёкла, немного настоящего бальзамического уксуса (кислосладкая тёмная густоватая и ароматная субстанция из Италии) - на бутылочках пишут Модено, что там на самом деле - одному богу известно, но мне сильно нравится добавлять в капусту. По идее - выдержанное несколько лет в бочках виноградное сусло), грамм 300 мандарин. Главный овощ для меня - капуста - в день грамм 300 - 400 "уговариваю", хотя некоторые пишут, что это не сильно здорово. Утром на работе конференция, кофебрейк - выдул чашки три чая без сахара. Очень интересно пообщался с коллегами-научниками. Днём на работе д.р. Бокалы, салаты, торт, чай. Пришлось принесённую было пшённую кашу с крошками отваренного несолёного свиного сала в контейнере (грамм на 200) оставить в кармане куртки. Такие каши на обед таскаю ежедневно. Одну из трёх - пшёнка, рис, греча. Совсем изредка, если органоид подскажет - отварная фасоль. Вечером - д.р. в доме у близких друзей. Салаты, бокалы, горячее, наполеон, чай. Если бы не вечерний д.р., то на ужин был бы тот же набор, что и утром - не надоедает. Утром по разу в неделю вместо рыбы или слабомаринованное сырое мясо (грамм 90-100) или несколько желтков от домашних кур. Совсем редко - утром или вечером - креветки, или, мидии, или кальмары. "Чай" (обычно чайная ложка своего домашнего варенья на стакан кипятка) или цикорий (с сахаром, если на работе, если дома - с ложечкой мёда) - несколько раз в день. Перекусы - яблоки, мандарины, морковка, бананы - что-нибудь одно. Нередко грамм 100 фиников, изюма или кураги. Когда почему-то пропустил еду и оголодал - могу и небольшой кусок хлеба с салом замолотить. Нередко переедаю. Особенно, если ем по "плану". Всякие неплановые обеды на публике, как сегодня, случаются раза 2 - 3 в месяц. Сегодня, перед тем, как пойти в гости вечером, - час бега трусцой (бегаю раз пять в неделю по часу, один день без бегов, в субботу или воскресенье - часа 2-3). Завтра по случаю субботы планирую податься в бега часа на два. Раз в неделю - 36 часов без еды. Где-то раз в месяц ходим с женой в ресторанчики национальной кухни, чаще приморской. Там обычно рыбное карпаччо, другое "море", жульен, греческий салат. Стараюсь не есть солёного, масел, конфет, шоколада, кофе - исключено. Пока боль-не-менее сыт - получается. Жёсткого, чёткого и быстрого (на опережение) отрицания того, что кажется вредным - нет - таков характер. Но. Если не получилось по жизни жить по собственному разумению, это не значит, что я "укореняюсь в пороке". Назавтра череп на всякое такое "прегрешение" накладывает жёсткое вето - покуролесил и хватит...
Чудоелочка
01-04-2016, 19:32
Гвоздь! Большое спасибо за Ваше подробное описание Вашего рациона. Ваше питание очень индивидуально, такого я не слышала, хотя давно среди людей занимающихся здоровьем. Не считаю, что это много, по моему оптимально. Отклонения в питании, находясь в обществе конечно не хорошо, а для психики иногда нужно. Про эту рыбу не слышала. Она жирная или постная? Всего Вам хорошего Гвоздь!!!!!
Она жирная или постная?
У нас она тоже только в рыбных магазинах и павильончиках, иногда зимой на морозе - на рыбном развале. Среднее по жирности и размеру между неркой и кетой. И по цене, и по вкусу. У нас с головой (собаке, чтоб "не глупела с годами", скармливаем головы - она их обожает) стоит 270 р. за кг (сёмга - 860, нерка - 650, кета 250). Главное, что не аквакультура на порошках. Мальков разводят, но "дикорос". https://ru.wikipedia.org/wiki/Кижуч
такого я не слышала
Оно "выросло". Как что-то огородное. У супруги рацион совсем не такой. Так что закупаюсь и готовлю себе, частенько, сам.
Чудоелочка
02-04-2016, 14:38
У нас она тоже только в рыбных магазинах и павильончиках, иногда зимой на морозе - на рыбном развале. Среднее по жирности и размеру между неркой и кетой. И по цене, и по вкусу. У нас с головой (собаке, чтоб "не глупела с годами", скармливаем головы - она их обожает) стоит 270 р. за кг (сёмга - 860, нерка - 650, кета 250). Главное, что не аквакультура на порошках. Мальков разводят, но "дикорос". https://ru.wikipedia.org/wiki/Кижуч
Оно "выросло". Как что-то огородное. У супруги рацион совсем не такой. Так что закупаюсь и готовлю себе, частенько, сам.
Посмотрела в интернете эту рыбу, она оказывается красная. А у нас красную продают как семгу. И еще речную форель красят и получается как у вас кижуч. И вообще дикую найти трудно, а выращенной полно и стоит дорого, да еще вся расфасованная. И содержит много воды при разморозке. Моя семья тоже питается обычно, у моих подруг и известных сыроедов, дети все питаются не как они. Грустно конечно.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1003691&postcount=1771
igor2804
05-06-2016, 15:21
Добрый день ! вопрос к Вам возник - что Вы думаете о ресурсе нашего организма , есть это или нет ? со старением вроде как не всё но понятно а с ресурсом ( например - сустав или поджелудочная ) , понятно что идут бок о бок со старением - но куча молодых спортсменов с изношенными суставами и даже не олимпийского уровня а так середнячки . интересно есть придел того же сустава ( да без разницы чего ) так называемый РЕСУРС - хотелось услышать Ваше мнение .
Нет, конечно, никакого запаса патронов. Кроме запаса яйцеклеток. Когда я был пацаном, то между мальчишек ходила наивная теория: число патронов для соитий ограничено и считано. Дескать, тратить надо разумно. Глупости это. Ресурс любого почти органа, даже при развитых состояниях угнетения его функции, близок ресурсу организма в целом. Т.е., если Вам 30 (40, 50, 60,...), то подлечив больной орган (в случае суставов, например, голоданием, активизирующем появление необходимых стволовых клеток), мы всегда почти можем вывести его на общий остаточный ресурс организма. Не считая случаев органического необратимого повреждения именно этого органа или органа второго (любого более высокого) порядка, который обеспечивает его управление или снабжение (например, при полиомиелите вылечить ногу практически невозможно). Это, мне кажется, общий принцип. А каждый конкретный случай, конечно, требует отдельного именно системного анализа причин нарушения работы органа. И это, действительно, сложная задача - цепочки передачи причин обычно длинные и нетривиальные. Но (по общим ощущениям, интересно, что скажут профессионалы) опыт показывает, что подавляющее число болезней органов вызывается устраняемыми факторами.
igor2804
05-06-2016, 17:57
спасибо
Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".
Прежние
2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=169928&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=233117&postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=371256&postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=500057&postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=656628&postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=832876&postcount=2863
2014 – 31 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=916369&postcount=3459
2015 – 29 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=963220&postcount=3898
Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться. Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет и сыта. Обновиться и физически - кг. 10-12 уходит и приходит. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.
Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью. Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.
Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"
Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.
Сахар 4,7. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.
пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.
Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Начало голодания. 13.07.2016.
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Светлана Ермакова
14-07-2016, 08:54
Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды
При прочих равных условиях я бы несомненно выбрала растительное питание, так как оно дает гораздо больше удовольствия.
Животную пищу жуешь 10 минут, а растительную той же калорийности (салат с маслом, например) можешь есть 40 минут.
В 4 раза больше кайфа!
растительную той же калорийности (салат с маслом, например) можешь есть 40 минут.
В 4 раза больше кайфа!
Светлана :-) так вот оказывается такое простое объяснение истоков вкусомании (блюдомании). Вы правы, разнообразие чисто растительных блюд и ингредиентов НАМНОГО шире, чем при питании животной пищей. И животные жиры можно по пальцам пересчитать, а растительных уйма. Но лично для себя, я пока склоняюсь к минимализму и узости хищноедного рациона.
Светлана Ермакова
14-07-2016, 10:26
простое объяснение истоков вкусомании (блюдомании)
Не верю, что человек может долгое время мало есть, если его не вынуждает боль.
Я, например, ем много! Но засчет качества, молокалорийности продуктов и ограничений (после 15-16 не ем) прибавляю в здоровье. И считаю себя малоедом.
Не верю, что человек может долгое время мало есть, если его не вынуждает боль.
Разумеется. И не обязательно только боль, есть еще разные вещи, которые делают наше питание вынужденным. Погоня за внешностью, например, или за физическими результатами в странных гонках с кем-то или самими собой и т.д. Вы как-то говорили про связь свободы и самоограничения.
Повышенные требования к рациону, освобождают от необходимости параноидально следить за количеством съеденного и при том оставаться малоедом. А вот Maksenek погорел на этом, он и продукты с калориями высчитывал, и чистый вес еды у него был маленький. То есть малоедение по всем фронтам. Не удивительно, что ему приходилось волевыми пытками преодолевать ментальный и физический голод, от которого он иногда корчился чуть ли не на полу.
Светлана Ермакова
14-07-2016, 10:42
И второй веский довод в пользу растительного питания: самая лучшая микрофлора растет именно на сырой клетчатке. И она лечит, кормит, обогревает хозяина. Защищает.
Когда мы с мужем занимались дурным сыроедением (покупные фрукты, орехи) - мы весь год зябли и жрали.
Нынче же, в год толкового сыроедения - нам скорее жарко, чем холодно. И голода почти не чувствуем.
VSV-Soft
14-07-2016, 12:33
С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки.
Здравия Всем Добрые Люди!
Многоуважаемый Гвоздь:hi:, подскажи пожалуйста заметил ли отличия в ощущениях, самочувствии, здоровье, мыслительных процессах с той поры, когда основной едой стали сырые животные белки. И сколько у тебя в день грамм еды получается?
Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок.
И это весь рацион??? Как то совсем маловато выходит... А еще регулярно бегаешь.
Признавайся, нашел способ "подпитки" эфирной энергией? :smirk:
При прочих равных условиях
Да не получается "равных" - съедобная чисто растительная еда лично для меня почти недоступна (капуста, свёкла, морковка и всё. Без химии, но зимой и к весне дряблые и местами с плесенью. Картошку не ем, злаков стараюсь избегать). А степное мясо, домашние куриные яйца - всегда пожалуйста и парные. Да и размороженная морская рыба - ангел чистоты по сравнению с магазинской курятиной или польскими яблоками. И факты долгожительства якутов (в СССР, кстати, - 4-е место по долгожительству, сразу после Карачаево-Черкесии, кажется) ничего против мяса не предъявляют.
заметил ли отличия Негативных - нет. Насчёт количества - ем я много, рыбы могу и кусман грамм 250 замолотить. Мяса больше 100 грамм стараюсь не есть, желтков могу и 4 штуки. Днём бананы и яблоки вполне насыщают. Вечером, если охота есть - догоняю сырым салом с капустой, зеленью, а то и макаронами-хлебом. Голодным спать не ложусь.
Светлана Ермакова
15-07-2016, 02:09
идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы).
Кум, вас это тревожит? Ваши мозги идут на военные нужды...
съедобная чисто растительная еда лично для меня почти недоступна (капуста, свёкла, морковка и всё. Без химии, но зимой и к весне дряблые и местами с плесенью.
Тут не знаю, что сказать. Вам на месте виднее. Вас многое держит в этом городе, а я бы уехала туда, где есть чистая еда (я и уехала 30 лет назад).
Но! есть и другой вариант. Вы пишете, что овощи у вас без химии.
Мы деревенские овощи - морковку, свеклу, картошку и даже капусту - сохраняем в погребе до июля.
Капуста, правда, гниет, приходится верхние листья обрывать и обрабатывать все овощи озонатором (озон обезвреживает плесень).
По нашему опыту, можно таким небольшим набором овощей кормиться. Плюс ягоды и немного покупных фруктов зимой и весной.
Плюс сырые яйца.
Может быть, озаботиться хорошим погребом - и проблема решится?
озаботиться хорошим погребом
Вегетарианство не укладывается в моей голове в принципе. Жизнь зародилась в океане и формировалась сотню миллионов лет там https://ru.wikipedia.org/wiki/История_жизни_на_Земле. И только после накислораживания атмосферы, когда появились высшие растения, когда уже сформировались мягкотелые и позвоночные, наши предки (кистепёрая латимерия - хищник https://ru.wikipedia.org/wiki/Латимерия ) вышли на сушу. Но биологический наш фундамент - животная еда. И микрофлора - только часть нашего рациона. А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок. А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ ) кислота и докозагексаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Докозагексаеновая_кислота ) жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.
Кстати, мозг наших предков резко увеличился в размере тогда, года они какое-то эволюционно значимое время были собирателями на морских берегах.
Ваши мозги идут на военные нужды
Одно дело обезьяна с дубиной или гранатой. И совсем другое - примат с ядерной бомбой. Правнуков жалко.
Кремышев
15-07-2016, 10:17
Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"
Очень удачное сравнение! В точку!:D Мы, как студенты, вечно голодные!:-)
Гвоздь, подскажите, а Вы силовую нагрузку сейчас совсем не используете? Зарядку для суставов, отжимания от пола, например?
Вы силовую нагрузку сейчас совсем не используете?
К сожалению, на голоде пока не использую. В обычной жизни - тоже. Не управляюсь со временем. Вот и сегодня пол дня провёл в диагностическом центре - сдал кучу анализов (облегчили на 8000 р.) и только вечером реально смог только легонько пробежаться полтора часа. Считаю аэробные занятия, раскрывающие практически всю сеть капилляров ССС, наиболее важным условием здоровья и хорошего самочувствия - и на голоде и в обычной жизни. Многолетние занятия только пробежками прекрасно поддерживают работоспособность суставов. У меня от них ушёл и плексит, и артроз тазобедренного сустава (уже на рентгеновском снимке был виден). Оно и понятно - за бегом не только непосредственный тренаж суставов, но и длительное раскрытие практически всех капилляров и такое же восстановление оптимального кислотно-щелочного баланса крови (за счёт лактата). Но и силовые на голоде непременно начну - молочная кислота восстанавливается в печени до глюкозы и снова идёт в дело (в цикл Кребса). Субъективно состояние существенно улучшается. Это я проверял лично - так и есть. Да и многие наши форумчане-силовики это подтверждали - Никский, Василий, Денис и др.
Третий день голодания. 15.07.2016.
Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.
Светлана Ермакова
15-07-2016, 12:40
Вегетарианство не укладывается в моей голове в принципе.
Да и я не за чистое вего. Сырые яйца у нас в ходу, сливочное масло иногда.
Но биологический наш фундамент - хищничество. И микрофлора - только часть нашего рациона. А главное, вся система метаболизма в своей основе - хищническая - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок.
Если это убежденность - тогда другое дело.
Четвёртый день голодания. 16.07.2016.
При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.
Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
ALINA2062
16-07-2016, 06:17
Гвоздь!хотела уточнить....
"Неделя до начала голодания. 06.07.2016.
Среда – мой обычный разгрузочный день."
"разгрузочный день"-это когда вы водичку пьёте? и почему среда(есть какое то обьяснение)?
а неделя,ДО ГОЛОДАНИЯ,рацион питания как то изменяется или продолжаете питаться как и прежде???
Жизнь зародилась в океане и формировалась сотню миллионов лет там. И только после накислораживания атмосферы, когда появились высшие растения, когда уже сформировались мягкотелые и позвоночные, наши предки (кистепёрая латимерия - хищник ) вышли на сушу. Но биологический наш фундамент - животная еда.
Ну такими рассуждениями и коровы должны быть хищниками. А если вспомнить, то уже среди динозавров были полные травоядные...
А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок. А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая кислота и докозагексаеновая- жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.
Эти трактовки - только теории.
Факты - что животные есть разные, а вышли из одного начала.
Мои наблюдения (а я по Жванецкому: что слышу - делю, что вижу -умножаю) говорят что на разной пище можно быть здоровым. Но собственной жизнью (и семьи) доказываю что так называемый животный белок (и вобще белок) - далеко не так необходим как принято думать.
Не утверждаю что мое питание - лучшее, но то что все мы хищники - не верю. Даже медведь - и тот меньше ест мяса (в процентном отношении) чем современный западный человек.
Цитирую вас, Гвоздь: "В споре между животом и мозгом побеждает живот". И мозг в виде науки зачастую служит аппаратом оправдания желаний живота.
Светлана Ермакова
16-07-2016, 11:52
именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.
Тогда все долгожители должны быть рыбоедами. Это так?
собственной жизнью (и семьи) доказываю что так называемый животный белок (и вобще белок) - далеко не так необходим как принято думать.
Мы с мужем 13 лет были полными вегетарианцами без срывов (с собственным огородом) - и наше здоровье ничуть не ухудшилось. Вообще с 40 лет едим очень мало животного белка - и к 63 вполне здоровы.
То есть, наш опыт похож на опыт Ильи и его жены.
то что все мы хищники - не верю.
И я не верю. Почему ни у меня, ни у мужа не сработал инстинкт хищнический ни разу? Ну тянуло бы хоть подсознательно, если это наша природа.
Эти трактовки - только теории.
А Вы думаете, что наши предки в океане сине-зелёные водоросли ели? Пищевая цепочка - жёсткая штука. Латимерия, - кистепёрая, дожившая до наших дней - вполне конкретное звено пищевой цепочки, ей подобные - предки всех позвоночных, обитающих на суше, хорошо изучена. Рачков, креветок и рыбёшку помельче употребляла. В общем, солидная рыбина, травкой не обходилась. Вот эти первые сто миллионов лет, от поедания сине-зелёных водорослей до выхода кистепёрых на сушу мой слабый разум отказывается списывать со счетов. Тем более, что это не какие-нибудь сто миллионов лет, а первые. Фундамент. На котором природой взгромождён период в 500 миллионов лет, в которые позвоночные на суше приспособились поедать силос из высших растений. Но приспособа есть приспособа, за отсутствием оптимальных условий.
не верю
Наука - не вопрос веры, она - вопрос фактов. А то, что мозг состоит, в основном, из упомянутых мной морских жирных кислот - факт науки биохимии. Без этих базовых структур (там что-то с особой химической структурой молекулярных связей) жир, необходимый мозгу, не формируется. И то, что медицина с их помощью лечит и выравнивает рацион многих страждущих - тоже факт. Можно, конечно, задать вопрос - а как тогда на суше мозг формируется - ответа на него я не знаю. Думаю, что синтезируются эти субстанции и на суше (с помощью микрофлоры, питающейся силосом, но генетически связанной с морем), но по более большому кругу, чем в море. В море, кстати гораздо богаче набор элементарных веществ - ионов металлов, прежде всего, - цинка, серебра-золота, железа, магния, меди, - фосфора, йода и т.п. Лечат же остеопороз фаршем из мойвы - в нём кальций связан с фосфором в форме, усвояемой человеком. С кальцием из коровьего молока-творога такой фокус не проделаешь.
"разгрузочный день"-это когда вы водичку пьёте?
Да, только её родимую. В среднем 36 часов.
В споре ... побеждает живот"
Оно, конешно. Но в спор иногда вмешиваются факты. После года на животном сыроедении у меня впервые за много лет ни одного флага в полном гематологическом анализе (только что на сайте диагностического центра Иркутска посмотрел), а раньше хромали то гемоглобин, то СОЭ, то лейкоциты-нейтрофилы, то по одному, то вместе. В норме ПСА, липидограмма, гликированный гемоглобин (критерий нарушения метаболизма сахаров и дефицита инсулина), в норме В-12 и D3, тестостерон - со всеми ними в прежние года были проблемы. (Не готовы ещё анализы на С-пептид - предшественник инсулина и на антитела к гельминтам). Можно, конечно, затыкать уши, когда природа бьёт фактами в барабан. Но я решил иначе. Год назад затеял, совершенно сознательно, эксперимент. Кстати, рискуя - хорошо знаком с досье на животные белки и жиры, но не исключил, что досье касается варёных субстанций. Тогда подумал, что вредит не столько животный белок, сколько его варёно-жареная форма и, главное, - обжорство этими варёно-жареными соблазнами, к которым мы привыкли с детства под напевы мамы: "ешь с хлебом". Вполне возможно, что после катастрофических состояний, разбуженных нашим домашним детским рационом и ставшим основой во взрослом состоянии - тогда уже поздно "пить боржоми". Ещё работал аргумент, заключающийся в примерах японцев-якутов. Насчёт брюха, точнее гипнотизирующей и наркотически действующей микрофлоры, провоцирующей и внушающей мнимую потребность в количестве и качестве еды - ни на минуту не забывал и старался ощущать и фиксировать разумом эту прелесть. Чтобы эту страшную силу брюха (именно так я и считаю) исключить и затеял такое экспериментальное питание и последующий выброс в пасть диагностов 8000 р (больше сотни баксов), благо зарплата пока позволяет.
Конечно, и на растительном рационе определённым людским популяциям (не якутам и эвенкам с их амплификаций генов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплификация_(молекулярная_биология) ), связанных с усвоением животной пищей) можно приспособиться, если по умному и не переедать. Например, обитателей средиземноморья с их амплификаций генов синтеза амилазы (фермента, расщепляющего крахмал). Но думаю, что именно человеку сложнее, чем, например, коале, особенно на нашей сибирской местности.
Светлана Ермакова
16-07-2016, 14:48
Тогда подумал, что вредит не столько животный белок, сколько его варёно-жареная форма и, главное, - обжорство этими варёно-жареными субстанциями.
Сырые желтки в сочетании даже с ягодами не дают мне "революции в животе". А желтки примерно на четверть (по памяти) состоят из белка.
Так что да - сырые белки усваиваются отлично.
Но кто мешает сыроеду иметь овощную микрофлору и есть сырую рыбу?
После года на животном сыроедении у меня впервые за много лет ни одного флага в полном гематологическом анализе.
Это интересно, да! Будем следить за экспериментом.
Тогда все долгожители должны быть рыбоедами.
Не совсем. Многое определяется особенной структурой генов, сформировавшейся эволюционно на той или ной местности обитания, на фундаменте первых находок природы. Но у рекордистов в этом плане - японцев с их генетической замкнутостью и морем морепродуктов (:-))это получилось. И потом - не рыбы, а, прежде всего, креветки, мидии, рачки с их более элементарной структурой морских белков и жиров, и только потом - рыбы. И самый неясный вопрос это вопрос об оптимальном для каждого из нас балансе самых разных ед (а правда, литератор, - есть ли у слова еда (такого милого и такого важного) множественная форма?).
не сработал инстинкт хищнический ни разу?
Чё уж так непосредственно воспринимать. Я, как можно учуять из контекста нашей беседы, веду речь только о биохимическом фундаменте метаболизма поедаемой пищи. Именно он - первоначальный настрой нашей ферментативной системы, а ещё точнее - генетическое обеспечение нашей ферментативной пищеварительной системы - именно этот фундамент имеет то же строение, что у первых морских хищников. Не более того. О каких хищных инстинктах может идти речь, когда в период моребытия, когда мы были абсолютными хищниками, мы поедали как киты (без всякой охоты с погоней и переламыванием хребта, аки лев творит с косулей) смирных и малоподвижных рачков-креветок и малёхо пугливых рыбёшек, а сейчас мы подобно медведям относимся с разряду питающихся смешанно и уже сотен пять миллионов лет уходим от хищного питания. А последние 40 тысяч лет едим, в основном, варёно-тушёное. Так что не о собачьих инстинктах идёт речь, а именно о человеческих. Человеческих фундаментах метаболизма пищи, определённых первой сотней миллионов лет нашего бытия в море и завершённых 500-миллионным периодом поедания высших растений. Я - сторонник смешанного питания. Хотя бы потому, что в рационе наших предков и у близких к нам генетически понгидов-гоминидов (прежде всего, шимпанзе) свыше 90% общих с нами генов и до 80 процентов рациона - листовая зелень. Я вроде нигде не говорил, что наш идеал - чисто животная пища. И сам за "милый мой" намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.
Но кто мешает сыроеду иметь овощную микрофлору и есть сырую рыбу?
Лично мне ничто не помешало. Но вот вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет. Подозреваю, что желательно - выраженность у меня всегда вызывала определённые симпатии - то носяра в пол лица, то воинствующий добряк или, наоборот - паникёр. В разумных пределах, конечно.
Решил добавить свою физию на момент начала этого голодания. Она была сделана супругой как фото-протокол. С первого раза. Абсолютно неважен психологический контекст. Важно именно состояние кожи лица как маркера физического состояния.
То же - три года назад - пришла институтская фотографиня и запечатлела по одному всю кафедру. Торопилась, кадр не вытягивала. Морщины чуть-чуть помельче, чем предыдущем снимке. Поместить фото в предыдущий пост не удалось - система говорит: "Нет прав". Может кто научит?
То же 10 лет назад. Кто-то отвлёк от компа и щёлкнул мою слегка помятую временем личность.
То же 45 лет назад. Внимательно смотрю как моя во дворце бракосочетания ставит подпись и становится моей официальной супругой. В целом, динамика назад - положительная :-) и абсолютно среднестатистическая. Из неё видно, что кожа с годами разрастается и становится местами лишней. Может время для кого-то бежит чуть медленней. Но не более того. И слово жизнь не только существительное, но и глагол. Что делать? - жить, конечно! Только не надо мне говорить, что слова жить и жизнь - разные. И раз есть время, то мы приходим и уходим. Закономерно и необходимо.
Год назад затеял, совершенно сознательно, эксперимент.
Я с интересом наблюдаю за вашим экспериментом. И в любом случае никому кроме вас он не поможет, как и мой. Потому как и результаты можно трактовать.
Пример мой - годы чувствал себя не очень, а теперь как заново рождаюсь. По-немногу. Год - не срок,и жизнь - не срок. Оказалось что для продвижения нужно так много времени, что зачастую одной жизни мало... Не всем успеть. Хорошо что начал рано... Теперь так расцениваю свои энергозатраты))) Миллионером не стал, зато решил многие проблемы,к которым люди приходят только в 50-летнем возрасте. А тогда уже слишком поздно. Их выбор отражается и на детей...
На иврите есть изречение: отцы ели плохо - зубы детей ответят.
А выбор когда поздно - уже не изменения в лучшую сторону, а торможение падения, выжимание из организма по максимуму. И с детей начинают выжимать уже с пеленок.
Так что Япония - показатель только богатства,а не долголетия. Уже сейчас статистика меняется не в их пользу.
Наука - не вопрос веры, она - вопрос фактов.
А вот на это у меня опускаются руки))) Образ мышления напоминает научное: если мы состоим из белков - надо есть белки, а если кости из кальция - то кальций... Еще немного и что бы смелым - сердце врага)))
Остается только процитировать Василия Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…
И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.
На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.
Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.
Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.
Я - сторонник смешанного питания. Хотя бы потому, что в рационе наших предков и у близких к нам генетически понгидов-гоминидов (прежде всего, шимпанзе) свыше 90% общих с нами генов и до 80 процентов рациона - листовая зелень. Я вроде нигде не говорил, что наш идеал - чисто животная пища. И сам за "милый мой" намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.
С этим могу согласиться.
Но вот вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет.
С этим - тоже. Вопрос - кому что удобно.Зависит от генов, условий и задач жизни, как вы и говорите.
И самый неясный вопрос это вопрос об оптимальном для каждого из нас балансе самых разных ед
Конечно многое индивидуально, даже время играет свою роль. И возраст.
Но упрощать научно - это то что меня зацепило. Прошу прощения что влез со своими коментариями - давно наблюдаю молча, зная что мои выводы применимы в основном только для меня.
Чудоелочка
16-07-2016, 19:39
Гвоздь, Добрый день!!! Посмотрела Ваши фото и вспомнила как Вы писали о людях которые жили в горах, но не были долгожителями, потому что изнуряли себя работой, носили лед на далекие расстояния. Такое впечатление сложилось у меня, посмотрев ваше особенно последнее фото, что Вы изнуряете себя слишком большой нагрузкой ( выглядите у талым ) У Вас везде экстрим, на работе, дома, много физ нагрузки( бег на далекие расстояния, силовые упражнения) , длительные голодания. Прошу прощения, что вмешалась, и извините если Вас это оскорбило, но иногда со стороны люди замечают, что то, к чему Вы привыкли, как говорят " глаз замылился" У меня такое иногда случается, даже на форуме мне помогали. Я , в моем дневнике недавно рассказывала об одном уникальном сыроеде. Посмотрите если будет интересно и может прийдете к золотой середине.????
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1007332&postcount=674
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1007429&postcount=677
Актуального фото не нашла, здесь фото, где то 7-8 лет назад.
http://rohkost.info/2011/08/15/dr-dieter-freitag-klimaschutz-durch-naturlich-leben/
Желаю успешного голодания и крепкого здоровья!!!!!!!!
Светлана Ермакова
16-07-2016, 22:33
вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет.
Думаю, что какая-то микрофлора должна преобладать. Все, что я читала об овощной микрофлоре, говорит в ее пользу. И личный опыт тоже.
Немаловажно, что я не одна, а с мужем веду давние эксперименты - и уровень здоровья у нас примерно одинаков. Оба мы чувствуем себя, как в юности.
Немаловажный довод: мы не хотим никаких продуктов! Нет желания съесть какой-то продукт, никакой наркотической тяги или даже просто тяги. В принципе почти все равно, чем наполнить желудок. Видимо, овощная микрофлора хорошо кормит хозяина!
Когда я ела меньше сырых деревенских овощей, меня "тянуло" то на один продукт, то на другой. Зимой иногда хотелось рыбы, весной - блинов и пирожков, ранним летом - ягод...
Сейчас, за последние месяцы сыроедения, я съедаю несколько вареных картошин в месяц, но не из-за тяги, а для разнообразия, побаловаться.
намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.
Видимо, ваша новая микрофлора не слишком хорошо вас кормит, если есть тяга к хлебу.
Я, как можно учуять из контекста нашей беседы, веду речь только о биохимическом фундаменте метаболизма поедаемой пищи.
Ну, и я это имею в виду, когда пишу, что хищнический инстинкт, как первобытный, должен же как-то проявляться!
Почему у многих нет никакой тяги к морепродуктам, если они наша исходная пища?
А вот к фруктам-ягодам тяга есть, инстинкт у любого ребенка и старика срабатывает...
Такое впечатление сложилось у меня, посмотрев ваше особенно последнее фото, что Вы изнуряете себя слишком большой нагрузкой ( выглядите усталым )
Фото мало что показывает, разве что старания или случайную удачу фотографа.
Я сама себя фотографирую и из множества кадров могу выбрать те, где выгляжу на 40, а могу те, где выгляжу на 70.
Публикую почему-то те, где выгляжу помоложе.
А выбор когда поздно - уже не изменения в лучшую сторону, а торможение падения, выжимание из организма по максимуму.
Вот это и настораживает в эксперименте Гвоздя. Вдруг взял и сменил микрофлору, хоть и после длительного голодания, все равно - вдруг.
А в целом - мои аплодисменты Гвоздю-нержавею!
везде экстрим
В том-то и дело. Этот рваный ритм характерен для меня как глубинный рисунок дыхания. Попробуйте переделать эту свою черту. Или свою выношенную всей жизнью систему приоритетов.
Все, что я читала об овощной микрофлоре, говорит в ее пользу.
Это, я думаю, приведёт японцев в лёгкое веселье. Нет пророков и из других стран.
упрощать научно - это то что меня зацепило
Как это упрощать? Что? Не было этих первых и ста и миллионов? Это как раз и есть вернуть вопрос к его реальной особенности и сложности. Никакая это не наука. Это просто здравый смысл, присущий, конечно, и науке. Ну не может мой слабый разум допустить, что первое и долгое может не стать определяющим навсегда. Ведь вся надстройка к нему, фундаменту, приспосабливалась, не устраняя. В природе жизни не бывает революций с разрушением фундамента - только миллионолетняя эволюция. Даже облик и развитие эмбриона человека об этом говорят. Если, конечно не брать во внимание инопланетян - эти могут и революцию замесить.
Не было этих первых и ста и миллионов?
Но эти же принципы применимы для слона, но он, однако, не слышал о морепродуктах.
Так можно скатиться до того что спина болит от прямохождения, потому как миллионы лет мы ходили на четырех...
спина болит от прямохождения
Ну, это Вы мне "дело шьёте".
А слоны это замечательно. Братья по планете. Они тоже о необходимых структурах морских жирных кислот наслышаны. Точнее их древние симбионты и унаследованные от предков ферментативные системы. И те и другие обязаны как-то моделировать первые условия биологической жизни позвоночных. С большим или меньшим успехом. Но не в слонах дело. И даже не в наборе микроэлементов. Дело в базовых молекулярных структурах тканей. И не только жировых. Думаю, что они неизменны с момента зарождения в океане позвоночных. И эти структуры, безусловно, могут формироваться как нашими древними симбионтами, так и усваиваться из пищи более непосредственно. К счастью, нам присуще и то, и другое. А спор чего лучше - спор заранее без победителей. И факты жизни и долгожительства говорят именно об этом.
Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".
Прежние
2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=169928&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=233117&postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=371256&postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=500057&postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=656628&postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=832876&postcount=2863
2014 – 31 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=916369&postcount=3459
2015 – 29 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=963220&postcount=3898
Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться. Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет и сыта. Обновиться и физически - кг. 10-12 уходит и приходит. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов, без поедания явной отравы типа кофе, жареной картошки или сахара и конфет)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.
Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью. Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.
Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"
Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.
Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.
пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.
Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.
Начало голодания. 13.07.2016.
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
На физнагрузку за суетой времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.
Третий день голодания. 15.07.2016.
Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.
Четвёртый день голодания. 16.07.2016.
При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.
Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.
Пятый день голодания. 17.07.2016.
Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.
Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На пятый он тоже был, как и сегодня 2,4 ммоль/литр. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил тогда уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.
На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню :-). Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство - после бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки аввтобуса к бане плёлся, обратно - почти бежал.
Дело в базовых молекулярных структурах тканей.
Я понял вашу логику - аппелируете к древнейшим механизмам, как я к обезьянам.
К счастью, нам присуще и то, и другое. А спор чего лучше - спор заранее без победителей.
Согласен.
Светлана Ермакова
17-07-2016, 06:29
И эти структуры, безусловно, могут формироваться как нашими древними симбионтами, так и усваиваться из пищи более непосредственно. К счастью, нам присуще и то, и другое.
Пришли к итогу. Мы с Ильей развели симбионтов, древних, формирующих базовые структуры тканей организма.
А Гвоздь получает эти вещества, потребляя морепродукты. Все довольны.
Reasonable
17-07-2016, 12:42
простите Илья, но разве вы не писали, что где-то раз в месяц вы едите животный белок? (а то по последним вашим постам создаётся впечатление что вы сугубо идейный вего :hz:)
Гвоздь, здравствуй дорогой. Во время твоих летних разгрузок-перезагрузок я всегда рядом с тобой - "держу за тебя кулачки"...:prv03:
Сегодня с интересом смотрела беседы с Яковом Маршаком
Кидаю :D ссылку о питании, может сгодится кому
Яков Маршак и Эдуард Сагалаев "12 шагов к трезвости" фильм №8 Питание и Зависимость. Химия мозга
"... Три основных компонента здорового рациона: животные белки (рыба, мясо птицы..) волокнистые продукты (капуста, спаржа, стручковая фасоль, огурцы, помидоры..), специи (чёрный перец, имбирь, тмин, куркума.)..."
http://salda.ws/video.php?id=44-3iDhG6uc
а то по последним вашим постам создаётся впечатление что вы сугубо идейный вего
Разве так выглядит?))
Нет,я не идейный))) Вообще исключительно прикладно - хочу быть в энергии,и как можно дольше.
На данный момент ем мясо (и иже с ним) раз в шесть недель.Уже скоро год как перешел на такой распорядок (с раз в пять недель; а до того было раз в 4 - несколько лет не мог сдвинуться с мертвой точки - с трудом держался что бы не часто падать...)))
Пока (последние лет 8) мозги,характер и энергия только улучшются (после многолетнего застоя).
http://golodanie.su/forum/photoplog/images/792/1_2016-07-07.jpg - фото этого месяца, раз уж пошли тут картинками)))
ваша новая микрофлора не слишком хорошо вас кормит, если есть тяга к хлебу.
Дело, как я понимаю, не в новой микрофлоре. Дело в старой, которая не стала подчинённой и незначительной. Раскол в парламенте и правительстве. Это аргумент в пользу следующего стиля: переходить на растительные (или животные, как я понимаю) продукты основательно, но не абсолютно. Допуская восполнение дефицита из "противоположного" типа продуктов разок в несколько недель. Чтоб не дать "противнику" поднять голову, но не загонять его в крысиный угол. Именно так строит свой рацион Илья. Можно ощутить - это разные голода! Иначе, если нет микрофлорного единства, похоже, обделённая микрофлора бунтует и мучает нас вторым голодом. Т.е. непоследовательность в рационе, похоже, удваивает голод. Очень интересно получается. Буду смотреть на фактуру этого вопроса со сформулированной позиции. Например, припоминаю, что якуты-долгожители, питающиеся традиционно, по сезону включали в свой рацион растительное (ягоды, корни и т.п.). Очень незначительно. Но включали. Ой. Напрашивается и общая гипотеза. Возможно, непоследовательность в рационе, его дурное разнообразие - существенные факторы повышенного аппетита и, следовательно, излишнего веса. Ай. Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов (хотя бы только продуктов, не количества!) рулит. В наше время тотальных ягодиц и животов с этой программой можно идти в депутаты. "Аскетизм vs толстицизм" forever. Чистая политика - ничего личного. (Сам я всегда заглядывался и на толстушек, и на средней фигуры особ, и на совсем худюг).
Шестой день голодания. 18.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В процессе. В прошлом году сахар на шестой ещё был 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.
Днём три часа лёгкой трусы, перемежающейся быстрой ходьбой. Вечером - гидроколоноочистка - хламу было прилично. Врач-специалист рассказала, что Эсмарх выше ампулы и сигмы поднимается очень незначительно. А гидроколоно- - до слепой. Говорит, что в тех случаях, когда гидроколоно- идёт одновременно с УЗИ с выводом на экран в режиме он-лайн, это видно на экране. Может и так.
микрофлора бунтует и мучает нас вторым голодом.
Микрофлора тут не главная. Иначе не чувствали бы мы мгновенную радость после потребления какой-нибудь пищи - пока до кишечника дойдет...
Дело в организме,в наркотической зависимости, в нашем мозге и привычках. Если вы, Гвоздь, говорите что характер сложно менять,а мозг-мысли - самое гибкое в теле! То каково сложно поменять реакции тела?
Микрофлора только вторична,она живет на том,что и как мы переварили.
Потому легко понять что людям на легко доступном (для усваивания) рационе легче - как на диване легче чем бегать. Но перспективы - вопрос.
Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов
Согласен. Так ты нагружаешь меньше свои железы, лучше перевариваешь пищу,а значит и микрофлора будет не гнилостной.
Белки гниющие воняют, сахара - бродят... Потому тот, кто переваривает плохо белки (как я) - будет отравляться ими, если переест, а если переел сахров - как выпил))) Но это уже домыслы. Не важно. Главное, что микрофлора вечна,а наши железы-органы (поджелудочная, желудок, печень) - слабеют с годами. А многие уже наследственно слабы... Те, кто толстеют легко - это еще счастливчики, они могут переваривать. Худые по природе - не значит здоровее, у них хуже усваивание...
Короче, тем не так проста как кажется.
Светлана Ермакова
18-07-2016, 05:01
Ой. Напрашивается и общая гипотеза. Возможно, непоследовательность в рационе, его дурное разнообразие - существенные факторы повышенного аппетита и, следовательно, излишнего веса. Ай.
Ух! Так и есть!
Вы давно об этом и пишете: долгожители едят ограниченный (региональный) набор продуктов, не меняя его десятилетиями - и немного.
Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов (хотя бы только продуктов, не количества!) рулит.
Вы первый, у кого я это когда-то прочитала.
переходить на растительные (или животные, как я понимаю) продукты основательно, но не абсолютно. Допуская восполнение дефицита из "противоположного" типа продуктов разок в несколько недель. Чтоб не дать "противнику" поднять голову
Думаю, что можно и ежедневно употреблять немного "противоположных" продуктов.
Мой муж ест ежедневно два сырых яйца полгода (столько он полный сыроед). Я на сыроедении ем сырые желтки (2 штуки) несколько раз в неделю.
Остальное основное - скудный набор овощей.
И "сорваться" не тянет ни меня, ни мужа.
Муж и до сыроедения много лет питался однообразно, с небольшими добавками животной пищи иногда. И тоже не "срывался", не толстел.
----
Аник писал:
"Кишечная палочка (её количество у нормального сыроеда зашкаливает по сравнению с блюдоманом) в триумвирате "главных жителей микрофлоры" (остальная пара - это Бифиды и Лакто-бактерии) - единственная, кто "ест" и белки и жиры...
Бифиды и Лакты "едят" сахара!!!
Так что "микрофлора сыроеда" справится с небольшим количеством мяса прекрасно".
http://golodanie.su/forum/showthread...94#post1004794
Reasonable
18-07-2016, 12:07
Разве так выглядит?))
Нет,я не идейный))) Вообще исключительно прикладно - хочу быть в энергии,и как можно дольше.
На данный момент ем мясо (и иже с ним) раз в шесть недель.Уже скоро год как перешел на такой распорядок (с раз в пять недель; а до того было раз в 4 - несколько лет не мог сдвинуться с мертвой точки - с трудом держался что бы не часто падать...)))
Пока (последние лет 8) мозги,характер и энергия только улучшются (после многолетнего застоя).
http://golodanie.su/forum/photoplog/images/792/1_2016-07-07.jpg - фото этого месяца, раз уж пошли тут картинками)))
Экие симпатяги! :))) И на 46 вы никак не тянете. У вас лет на 15-20 форы!
Но интересно что по исследованиям (людей, а не мышей на этот раз) малобелковая диета хороша во взрослом возрасте до 65, после чего потребность в белке, как и в детстве, возрастает.
Я в вопросах диеты всегда полагалась на инстникты. В младенчестве, говорят, ковыряла известку в стене над кроваткой. В детстве весной ела сырую картошку (тайком от окружающих, чтоб они лишний раз не ужасались) и обсасывала головки спичек :))) В детстве мне постоянно не хватало белка, и когда мы с братом делали набег на кладовку, я сметала весь протеин (мясо, рыбу, колбасы, ну если не было, то яйца), а он уплетал всё варенье и печюшки. А я сладкое не любила, и пожалуй это было единственное поприще, где мы не дрались а кооперировали. И интересно что мы с ним получились одного роста, хоть он по идее и должен бы быть повыше. Я думаю, это протеин.
Но когда мне исполнилось 16, у меня как отрезало. Перешла на 2 года на вего, правда молочку всегда любила, особенно ряженку (жуть как по ней скучаю в мерике ))). Причём никакой пропаганды или идеализма не было. Я думаю просто скелет закончил свой рост, вот потребность в белке и упала. Но после 2х лет вего я стала есть мясо где-то раз в месяц. Причём не по расписанию, а типа вруг вспоминала, давненько я мясца не ела -- ям! Но когда заболевала, мне его чаще хотелось, и оно на меня всегда влияло как лекарство.
В последние годы мяса не ела лет 20, а птицу или рыбу раз месяц наверно (это после декады лакто-ово-вего). Щас раскрыла для себя незаменимые аминокислоты, некоторые, так даже и на яйца не тянет.
Интересно что испокон веков большинство людей ели мясо не чеще чем раз в месяц, на праздники, после жертвоприношения.
Мне не нравится что вы "с трудом держитесь" в вопросах питания, и умышленно добиваетесь какого-то более редкого расписания. Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо. Тут идеология неуместна. Но это мой подход.
Щас раскрыла для себя незаменимые аминокислоты, некоторые, так даже и на яйца не тянет.
Что у Вас сейчас из белковой пищи?
Reasonable
18-07-2016, 13:20
Аник писал:
"Кишечная палочка (её количество у нормального сыроеда зашкаливает по сравнению с блюдоманом) в триумвирате "главных жителей микрофлоры" (остальная пара - это Бифиды и Лакто-бактерии) - единственная, кто "ест" и белки и жиры...
Непонятно откуда "Аник" берёт инфу -? "Кишечную палочку", то бишь E.coli, традиционно выращивают на белковом бульоне. Посмотрите готовый для лабораторий медиум. Там главный ингредиент это пептон. А что такое пептон? :
Bacterial E.coli Growth Media - Expression Technologies Inc.
peptone: most often obtained by enzymatic digestion or acid hydrolysis of natural products, such as animal tissues, milk, plants or microbial cultures.
У него всё с точностью до наоборот: по исследованиям, как раз у долгожителей, и вообще более здоровых людей, повышена пропорция бифидо и лакто. Но это можно на любом научном сайте прочитать -- но зачем утруждаться, если можно читать "Аника" :hz:
Reasonable, когда-то я задала похожий вопрос, чуть дальше был и ответ:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=404310&highlight=%E1%F3%EB%FC%2A#post404310
Вы давно об этом и пишете: долгожители едят ограниченный (региональный) набор продуктов, не меняя его десятилетиями
Это я писал про фактор долгожительства. Это никак в моей голове не связывалось с перевозбуждением аппетита. Теперь такая связь заподозрена. Осталась "мелочь" - проверить на практике. Но был бы вопрос - ответ найдётся. Сегодня обсуждал свою гипотезу с врачом иркутского центра здоровья, где я проходил гидроколоно-. Врачица в годах, многое видела, поразмыслив немного, со мной согласилась и даже поблагодарила за совет - у неё, как в любом таком центре, полно пациентов с ожирением. И, как я понимаю, в части психологического настроя такая рекомендация весьма положительна. Типа: ограничим сначала выбор продуктов, а потом перейдём и к ограничению количества и увеличению физнагрузки. По крайней мере, звучит логично и последовательно. И для начала - несложно и неплохо.
VSV-Soft
18-07-2016, 14:38
Но это можно на любом научном сайте прочитать --
Можно и прочитать.... вот только где гарантия, что научный мир в очередной раз не ошибается... Или же не подтасовывает данные для чьей то выгоды...
Примеры ведь имеются. :smirk:
А "Аник" дает очень дельные советы и рекомендации, которые работают! У меня по крайней мере...
Всё это отговорки для наркоманов:-)
Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо.
Просто надо употреблять и не сорвёшься:-)
Мой муж ест ежедневно два сырых яйца полгода (столько он полный сыроед). Я на сыроедении ем сырые желтки (2 штуки) несколько раз в неделю.
Остальное основное - скудный набор овощей.
И "сорваться" не тянет ни меня, ни мужа.
Но правильно даёт ссылку Reasonable, что даже бактерии уже не видят метку "сделано из животного белка" на пептонах не говоря о аминокислотах
E.coli, традиционно выращивают на белковом бульоне. Посмотрите готовый для лабораторий медиум. Там главный ингредиент это пептон. А что такое пептон? :
Bacterial E.coli Growth Media - Expression Technologies Inc.
peptone: most often obtained by enzymatic digestion or acid hydrolysis of natural products, such as animal tissues, milk, plants or microbial cultures.
И если вам не хватает того чего много в животных белках то это возможно и продлевает жизнь.
Седьмой день голодания. 19.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.
Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.
Reasonable
19-07-2016, 13:04
Reasonable, когда-то я задала похожий вопрос, чуть дальше был и ответ:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=404310&highlight=%E1%F3%EB%FC%2A#post404310
Не поняла :hz: Это что, шутка такая? Там ответа нет -- но есть большая доза демагогии, что впрочем как всегда. Или такой вот перл: "клетчатка смертельна для тифа." Hello?
Или этот: "Клетчатку с успехом сбраживают спирто-образующие микробы!" :hz: Вообще-то "спирто-образующие микробы" это дрожжи. Это к чему вообще?
Сам ответ похоже сводится к тому что официальная медицина умышленно сохраняет пробелы в своих знаниях, чтобы "только денег с клиента побольше снять" :)))
Мне искренне жаль тех кто там спасибками отметился -- чем не "торжество Кишечной палочки" (с большой буквы, заметьте), знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.
знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.
Reasonable!
Очень ценю Вашу профессиональную эрудицию, стремление к точным и доказательным формулировкам и желание установить истину. Безусловно, домыслы малообразованной публики в глазах профессионального биолога (чуть не написал биолуха) выглядят смешными. И не каждый имеет возможность свои лозунги и установки выверять профессионально. Прежде всего, в силу ограниченности биологического и физиологического кругозора. Да и чисто по психологическим причинам.
НО. С лозунгами и установками хотелось бы поделикатней - это чрезвычайно уязвимые позиции человека. По отношению к себе мы в принципе почти не можем относиться к ним критично. Именно борьба лозунгов сопровождает все и всяческие войны, а борьба с установками - самая бессмысленная. Установки нами не осознаются в принципе, но составляют нашу суть. Мне Вас тоже иногда жаль. И всё таки, я не позволяю себе говорить про Ваш мозг, про Ваши установки. И потом - стоит ли кого-то жалеть вслух? Это обидно. Здесь крайне нежелательна атмосфера склоки, которая иногда присутствует в Ваших постах в виде довольно резких оценок и переходов на личности. Не могли бы Вы воздержаться от таких бесцеремонных крайностей?
Reasonable
19-07-2016, 14:55
Да ладно вам, Гвоздь, вы слишком серьёзно восприняли. Там наверно смайликов не хватило. По-моему смешно, а похихихать всегда полезно :D и чувство юмора никто, даже на голоде, не отменял. Но да пойду уж :hi:
Светлана Ермакова
19-07-2016, 16:45
ограничим сначала выбор продуктов, а потом перейдём и к ограничению количества и увеличению физнагрузки. По крайней мере, звучит логично и последовательно. И для начала - несложно и неплохо.
Так я и действовала при переходе на сыроедение. Но я была вынуждена ограничить набор продуктов из-за пристрастия к чистоедению.
Вот только подозреваю, что "работает" не всякий ограниченный набор продуктов, а только набор сырых овощей.
И даже он сработает не у всех.
Рид как-то написал, что для него проблема вырастить овощную микрофлору, кишечную палочку (если я верно его поняла), и он вынужден вводить ферментированные продукты в рацион.
И еще я читала, что кишечная палочка уже мутировала, и той сильной, долгожительской, уже не найти.
Думаю, что на наших чистых сибирских овощах (относительно чистых, конечно), палочка растет старинная. А у Рида в Канаде уже мутанты.
Это, конечно, мои дилетантские мысли.
И очень интересен будет ваш опыт следующего года.
"торжество Кишечной палочки" (с большой буквы, заметьте), знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.
Прав тот, кто весел и здоров.
Мне не нравится что вы "с трудом держитесь" в вопросах питания, и умышленно добиваетесь какого-то более редкого расписания. Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо. Тут идеология неуместна. Но это мой подход.
Это не идеология. На тренировках тоже тяжело. Учиться трудно. Голодать не просто. Беременет и рожать - не легко... На Эверест забираться... Если тебе легко - значит ты катишься вниз. Мое мнение.
Но меня толкает не идеология, мне после мяса или переедания всегда хуже, другое дело что не всегда мог удержаться даже в срок, за что платил самочувствием (болезнью). Теперь мой девиз: "Борюсь с пищей до того как ее съел" )) То есть пока ты борешься и не ешь - трудно духу, а когда съел - телу. У меня тело - слабее, видимо (оишбок не прощает),приходится подпирать духом.
Покажите мне наркомана, которому легко - и подумаю с вами согласиться)))
ограничим сначала выбор продуктов, а потом перейдём и к ограничению количества и увеличению физнагрузки. По крайней мере, звучит логично и последовательно. И для начала - несложно и неплохо.
У каждого свой характер, и подходы отличаются. Вместе со здоровьем - еще сложнее. Но если говорит доктор)))...
проблема вырастить овощную микрофлору Проблема не в бактериях, и не в качестве пищи... А в ее доступности! Если ты ешь больше чем надо - в лучшем случае организм выводит быстрее чем успевают нормально ферментироваться массы пищевые - будет другой состав бактерий (синдром воспаленного кишечника - модное, то есть распространенное явление).
А если не переварился достаточно, но дого не выходит - другой состав, но тоже не силосный,а бродильный (чан))) Обычно же постоянная смена перевозбуждения (выкидывания быстро) на торможение (скрытый запор) создают неустойчивые условия, с которыми хочется бороться опять поеданием))) Все крутится вокруг пищи как самой доступной радости и там же ищется решение...
Нехватки - нет, как чистоты, так и пищи. Всего избыток. Да такой, что гнемся под тяжестью.
Кстати, когда кишечник борется с лишней и плохопереваренной пищей, он создает воспаление (прилив крови с всякими имунными комплексами), которое мешает усваиванию ВСЕГО, даже того что нужно... Вот вам и нехватка, типа, а виноваты опять бактерии.......
интересен будет ваш опыт следующего года
А мне-то как интересен!
Думаю более жёстко гнуть свою линию ещё годик. Больше физнагрузки, больше сырого и животного в рационе. Меньше сахара, зерновых и крахмала. "Всего поменьше", судя по предыдущему опыту, может и не получиться. Надо же что-то оставить на "дорогу вверх". Скорее всего, брюхо преступно ждёт, когда его набью до растяжения, а кровь - приличного уровня глюкозы. Тут годится огурец. Хороша и капуста, особенно для ленивых, но она имеет жёсткую клетчатку её стоит ферментировать, а это трудозатратно. Свёкла и морковка особого энтузиазма тоже не вызывают. Свёкла как-то совсем редко появляется на столе - терпкая, с горчинкой, морковка почаще, но она не листовая, присущая рациону приматов, а корень, "и крахмала в ней немало" - до 2-х процентов. Хотя польза её клетчатки бесспорна - кишечник сразу веселее начинает работать. Тут Anyk99 c его морковным месяцем и, вообще, диктатурой морковки - прав. Правда, можно и пожелтеть ненароком от каротина. Яблоки-бананы немного оставлю - незаменимый дневной перекус на работе. Да и организм им явно радуется. Со свиным салом не знаю что делать - утоляю им голод на ночь. Надо бы кончать с этим - ощущение голода, наверняка, ложное. Но ложное ощущение - всегда проблема из проблем.
А в ее доступности
Я тоже думаю, что это проблема главная. Насколько я помню - тотальных животов и ягодиц 60-70 лет назад, когда, в основном, сахар был "с выдачи", а мороженное - праздник, тогда этого не наблюдалось. Сегодня у нас - каждый день такой праздник. Тут чего-то надо делать со своей психикой. Или самоограничение станет нормой, или придётся вводить официальный праздник живота и, одновременно, день памяти здоровья. По этому признаку в России, да и во многих развитых странах, особенно в США (сын там изрядно бывал и рассказывал), явно наблюдается расслоение публики.
вы слишком серьёзно восприняли
Это, наверное, на "нервной почке", голод провоцирует.
Восьмой день голодания. 20.07.2016.
Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - при вставании нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.
Кризис миновал, можно прибавить активности.
Алексаша
20-07-2016, 04:10
Всех приветствую.
Я тут открыл для себя один весьма интересный продукт. Вернее, открыл не я, я нашел удобную форму его употребления. Это морская капуста (ламинария). В сети довольно много материалов о ее безусловной пользе, и пересказывать не имеет смысла. Действительно, по сбалансированности микроэлементов и их биологической доступности с ламинарией не сравнится ни один аптечный препарат. Одно непреложное условие - употреблять ее нужно исключительно в сыром виде. Я покупаю капусту на оптовом рынке, обычно она у нас китайского происхождения. Потом я ее слега подсушиваю, потому что она все же содержит небольшой процент влаги, который препятствует дальнейшей обработке. Затем измельчаю на кофемолке, получается что-то среднее между стружкой и порошком, который я добавляю в салаты, в деревенские сливки, в сливочное масло и сливочный сыр, в мясной фарш и маринад для рыбы. Ну, в общем, сыплю, куда только фантазия подсказывает. Кроме того, измельченную капусту я помещаю в мельничку для перца (специй), так можно получить еще более мелкую фракцию.
Есть ли какой-то оздоровительный эффект? Ну, понятно, что это не молодильное яблоко. Съел и тут же обновился. Нет, здесь, как и у всех по настоящему работающих методик, эффект растянут во времени и становится понятен на фоне довольно солидной истории применения. А выражается в каком-то более сбалансированном состоянии. Незаметно-незаметно, но рассасываются какие-то проблемы. Словом, в ретроспективе начинаешь понимать, что в организме происходят положительные сдвиги.
морская капуста
Я покупал в Минске. Очень много песка. Приходится размачивать и очень тщательно промывать в нескольких водах.
морская капуста (ламинария)
Пользовался ею как заменой соли. Уже лет так 10 не употребляю систематически, и лет как пять - раз в год получается. Вкусная до безобразия, усилитель вкуса любого салата в несколько раз, съедаешь в результате в два раза больше (пока пузо уже не вмещает). А оно мне надо?
На следующий день раньше ощущал суставы иначе - как будто напухли, скованность больше... И все не так вкусно)))
Так и разошлись наши пути дорого с этой суперполезной капустой, лучше обычной ограничиваться, и так излишки употребляю.
Светлана Ермакова
20-07-2016, 10:35
У меня много сомнений в пользе морских водорослей.
Первое: как их сушат? сомневаюсь, что солнышком. То есть, они не сырые.
Второе: как их растят?
Мы тут купили партию вакамэ из Китая - я чихаю от этих водорослей; на языке моего организма это значит, что много химии, скорее всего, пестицидов.
Я тут открыл для себя один весьма интересный продукт.
Я, в своё время, решил повторить именно Ваш опыт сыроедения, который Вы недавно обобщили.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=984183&postcount=495
У меня это сырое мясо (сутки мариную фарш или мелко нарезанное парное мясо в яблочном уксусе, благо у нас всегда можно купить его у бурят относительно чистое). Фарша стал опасаться, точнее - цист цепня, а перемалывать лень. Ежедневно - размороженная красная рыба, грамм 200-300 за два приёма, часто желтки, размороженная сельдь или скумбрия. И уже с год придерживаюсь такого рациона, следуя простой логике
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1008565&postcount=4103
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1008637&postcount=4112
Пока результаты неплохие.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1008637&postcount=4112
Думаю этот эксперимент продлить ещё на год, а там посмотрим. За ламинарию - спасибо. Мне как раз приемлемого лиcта зелени не хватает. А тут ещё и морской, если, конечно, она не солёная и не нахимичена. Надо попробовать.
Алексаша
20-07-2016, 14:37
Чтобы не складывалось впечатление, что я объедаюсь ламинарией, замечу, что я пополам с женой съедаю 100-граммовый пакетик примерно за месяц. Ну, может быть, недели за три. Так что, всегда все хорошо в разумных количествах.
Светлана Ермакова
20-07-2016, 14:39
Алексаша, а как вообще идет ваш палео-эксперимент?
Алексаша
20-07-2016, 17:59
Это уже не эксперимент, это образ жизни.
Это уже не эксперимент, это образ жизни.
Цитата от Алексаша
Ем мясо - смешиваю филе бедра индейки (мелко режу) и говяжий фарш. В день съедаю грамм 300-500.
Алексаша, в каком виде ваше мясо? Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?
У меня опыт палео небольшой, меньше, чем полгода.
Сейчас летом покупаю два килограмма говядины и мариную в сметане на всю неделю, храню в холодильнике. Если куски небольшие, то мясо меняет даже цвет с ярко красного на бледный, как у приготовленного.
Как, по вашему, правильнее, есть всю неделю маринованое или покупать свежее и мариновать не больше суток?
Сегодня поставила мариноваться говядину в минералке с уксусом. Еще не пробовала.
Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину". Прежние
2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=169928&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=233117&postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=371256&postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=500057&postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=656628&postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=832876&postcount=2863
2014 – 31 день, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=916369&postcount=3459
2015 – 29 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=963220&postcount=3898
Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться. Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет и сыта. Обновиться и физически - кг. 10-12 уходит и приходит. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов, без поедания явной отравы типа кофе, жареной картошки или сахара и конфет)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.
Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью. Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.
Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"
Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.
Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.
пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.
Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.
Начало голодания. 13.07.2016.
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
На физнагрузку за суетой времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.
Третий день голодания. 15.07.2016.
Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.
Четвёртый день голодания. 16.07.2016.
При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.
Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.
Пятый день голодания. 17.07.2016.
Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.
Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.
На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню :-). Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство. После бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки автобуса к бане плёлся, обратно – почти бежал.
Шестой день голодания. 18.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В прошлом году сахар на шестой день ещё был только 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.
Седьмой день голодания. 19.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.
Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.
Восьмой день голодания. 20.07.2016.
Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.
Днём три часа лёгкой пробежки. Перешёл на дистиллированную воду, благо аппарат есть. Кризис миновал, можно прибавить активности.
Девятый день голодания. 21.07.2016.
Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,1 ( – 0,2). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 100/55. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Перестройка дыхательной системы завершилась.
Днём лёгкая по темпу пробежка 3 часа, вечером баня. Состояние бодрое.
Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?
Здесь у всех по-разному. Особенно, насчёт "можно". Другой человек может только поделиться: "Я делаю так-то, так-то." И это только основание для принятия собственного решения - риск остаётся - разные ферментативные системы (прежде всего, уровень кислотности в желудке) и иммунитет.
Я, например, сырое мясо держу в холодильнике иногда и по две-три недели, вплоть до запаха (ферментации мяса не боюсь, а морозить жалко). Раньше сразу крошил и ел.Теперь - через сутки маринования в 6-типроцентном яблочном уксусе. И тогда и сейчас - без ощутимого негатива. На мой взгляд, если мясо сырым лежит, оно ферментируется, т.е. исподволь переваривается. И это неплохо. Конечно, и болезнетворы могут завестись. Но уксус и желудок тоже не дремлют.
У меня это сырое мясо (сутки мариную фарш или мелко нарезанное парное мясо в яблочном уксусе, благо у нас всегда можно купить его у бурят относительно чистое). Фарша стал опасаться, точнее - цист цепня, а перемалывать лень. Ежедневно - размороженная красная рыба, грамм 200-300 за два приёма, часто желтки, размороженная сельдь или скумбрия. И уже с год придерживаюсь такого рациона, следуя простой логике
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4112
А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок.
Явно пропущен вегетарианский рудимент - кишечник.:-)
А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ ) кислота и докозагексаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Докозагексаеновая_кислота ) жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.
Кстати, мозг наших предков резко увеличился в размере тогда, года они какое-то эволюционно значимое время были собирателями на морских берегах.
Делается перенос возможной значимости некоторых морских продуктов в плане противосполительных/защитных эффектов омега-3 на мясные продукты, которые являются непосредственными источниками провоспалительных омега-6.
По схеме видно что можно получить готовые EPA(эйкозапентаеновая), DHA(докозагексаеновая) из некоторых сортов рыбы и криля. Но источником омега-3 у рыбы является пищевая цепочка которая начинается с алгае и затем криль. Получается первичными источниками омега-3,6,9 являются растительные продукты.
http://ihpmagazine.com/the-metabolic-fate-of-alpha-linolenic-acid-ala-2/
Но если не упираться и плюнуть на ртуть, другие загрезнители и паразитов можно считать сырую рыбу источником полезной омега-3
http://ihpmagazine.com/wp-content/uploads/2014/11/Metabolism-of-omega-3.png
Алексаша
21-07-2016, 03:03
Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?
Я мясо уже давно не мариную. Иногда мариную рыбу под названием голец. Мы тут недавно открыли для себя такую. Она относится к лососевым, но в отличие от фермерских семги и форели имеет дикое происхождение и, видимо, за счет этого какой-то более натуральный вкус. И то, я мариную (по сути делаю рыбу хе) не для себя, а для семьи. У нас жена главный потребитель этого блюда. Кроме того, голец непревзойденный конкурент по цене. У нас его можно купить рублей за 160-200 за килограмм.
А мясо просто ем. Как писал мне в свое время Волдав, отрезаю и ем. Дня через три оно становится серым - отрезаю и ем, дней через пять появляется запах - отрезаю и ем, дней через семь оно становится склизким - отрезаю и ем. Думал ли я тогда, что мои отношения с мясом тоже сведутся к такой простой двухходовке?
Алексаша
21-07-2016, 03:13
Конечно, и болезнетворы могут завестись.
Болезнетворы-то чего там забыли? Болезнетворы по сути своей паразиты, которые живут и размножаются на живой ткани, а на мясе, в том виде, в котором мы его употребляем, могут завестись только сапрофиты. Ну, и ладно, их проблема.
У меня много сомнений в пользе морских водорослей.
Первое: как их сушат? сомневаюсь, что солнышком. То есть, они не сырые.
Второе: как их растят?
Мы тут купили партию вакамэ из Китая - я чихаю от этих водорослей; на языке моего организма это значит, что много химии, скорее всего, пестицидов.
Недавно мама была в Архангельске, раз узнала. Наши водоросли косят косой и сушат га солнышке!!! Я их выписываю. И дешево.
Nica, Напишите, пожалуйста, откуда конкретно выписываете. Я как-то искала, дешевых водорослей не нашла.
Алексаша
21-07-2016, 08:17
Nica, дешево, это сколько? И где выписываете?
отрезаю и ем
А цисты? Я, как понимаю, именно они заставляют мясо мелко резать или переводить в фарш.
первичными источниками омега-3,6,9 являются растительные продукты
Это да. Только я сомневаюсь, что человеку пойдут в добро эти первичные источники. Так и до синезелёных можно дойти. Но что-то не потягивает. Всё-таки на берег выходило кистепёрое существо, подобное латимерии - крупное существо (по сравнению с крилем), изрядная хищница, стоящее в пищевой цепочке очень далеко и высоко (предполагаю - большие десятки миллионов лет) от поедателей синезелёных водорослей типа планктонных ракообразных (криля). Питаясь фитопланктоном и мелким зоопланктоном, он, в свою очередь, служит пищей усатых китов, тюленей-крабоедов, пелагических рыб и птиц. И именно метаболизм, характерный для кистепёрых стал после их выхода на сушу базовым при переходе к рациону с включением высших растений. И основным механизмом адаптации к рациону суши стала микрофлора, позволяющая опосредованно воспроизводить океанический метаболизм. Но, мне кажется, с потерями. Приходится "догонять" морепродуктами. (Да, Вы правы, со ртутью и прочей поганью.)
VSV-Soft
21-07-2016, 08:56
Напишите, пожалуйста, откуда конкретно выписываете. Я как-то искала, дешевых водорослей не нашла.
Всем Здравия!
Я сейчас заказываю вот здесь https://зеленщик.рф/catalog/morskie-vodorosli/
Сегодня посылка приехала, буду пробовать. Ламинария к примеру изготовлена "Производитель: ОАО «Архангельский Опытный Водорослевый комбинат», Россия (Архангельск)
Произведено по ТУ 9284-039-00462769-02"
Китайско-корейское стремно брать, уж больно там все загажено, да и Фукусима в тех краях хорошо подпакостила...
Надо сравнить по ценам с тем, где Nica заказывает. Может и дешевле будет...
Всем добрый день.
Интересно, какая у каждого из вас группа крови. Тянет ли на мясо изнутри, не по знанию теории. У меня вторая и мяса не очень хотелось даже до того, как я это узнала. Так легко проверить гипотезу Адамо. Лосось хорошо идет, печень и сырое масло.
Все добрый день.
Интересно, какая у каждого из вас группа крови. Тянет ли на мясо изнутри, не по знанию теории. У меня вторая и мяса не очень хотелось даже до того, как я это узнала. Так легко проверить гипотезу Адамо. Лосось хорошо идет, печень и сырое масло.
Йошкин, у меня четвёртая, отрицательный резус. Мясо очень любила в детстве, когда жила с родителями.
Начитавшись В 28 лет Поля Брегга и Луизу Хей, всю свою сознательную жизнь избегала любое мясо, хотя не была полностью вегетареанкой. Последние 4 года была вегаСЕ, заимела проблемы с гормональным балансом и ряд других.
Сейчас мясо ем без особого желания. Поэтому и эксперементирую с разными маринадами и ферментативной выдержкой.
Гвоздь, если мясо неделю маринуется с уксусом, ферментативные процессы не подавляются уксусом?
P.S готовая морская капуста - Ламинарии слоевища продаётся в аптеке, уже измельчённая и сухая. Но у разных производителей отличается по вкусу.
Я покупала весной в Киеве очень вкусная, полностью заменила ей соль.
Купила в Крыму производитель г. Красногорск, мне не понравилась, или организм не требует в данный период.
Кремышев
21-07-2016, 10:30
:-)"Снова туда, где море огней"
Гвоздь, оригинальная у Вас подпись. Создает соответствующее настроение. "Кума и шанешки" создавало немного другое. :-)
А Вы сейчас пробежки совершаете? Как сейчас на 9-10 дне голодания, когда первый криз прошел? Организму легче справляться с аэробными нагрузками? Жиры как топливо, горят? И не отмечали у себя приспособление в ускорении процессов перестройки в связи с регулярными голоданиями?
мясо неделю маринуется
У меня - сутки. Кроме того, пребывание мяса в маринаде вполне аналогично пребыванию мяса в желудочном соке (соляной кислоте 2-3х процентной). Я думаю ферментация своими ферментами от этого только усиливается, в этом самая суть пищеварения в желудке.
сейчас пробежки совершаете?
Недавно сегодня отбегал. Каждый день пока получается. Это рекомендация Николаева и вполне понятная. Вентиляция лёгких совершенно необходима для удаления газов из лёгких, сопровождающих метаболизм на голодании. При этои жгутся аминокислоты, а аминогруппы растительные -их нужно на выход в виде газов с азотом, тем же аммиаком (ну и аммонием с мочой, конечно). Опять же ацетон надо удалять, появляющийся при горении жиров в организме. Правда это скорее бегоходьба - на фазу полёта сил не хватает. Джоггинг (шаркающий бег по английски) на скорости около 4-х-5-ти км в час. Ходкий молодой человек обгоняет. Сегодня после бега почувствовал тяжесть в ногах, но после бани всё прошло, даже какая-то лёгкость появилась. Без бега я бы лежал пластом с сильной головной болью - проверено не раз.
Голодание с годами проходит легче (у меня последние годы это состояние стабилизировалось) - то ли организм очищенным становится, то ли жёстче начинаешь выполнять все медицинские рекомендации по лечебному голоданию - чистку кишечника, объёмная физическая нагрузка, обильное питьё, избегание контакта с едой, сауна-парная, желательно ежедневно, желателен ежедневный массаж, но это для меня накладно (около 2000 р. за визит, если врача приглашать, от банных массажистов толку очень мало), дистиллированная вода для питья и т.д. Это всё неукоснительно выполняется в отделениях лечебного голодания лицензированных (специально ездил - проверил это на собственной шкуре в санатории "Горячинск"). Так там и сутки в копеечку выкатываются.
ALINA2062
21-07-2016, 13:40
Гвозь "Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило."
Наверное организм у всех разный,у меня почему то наоборот на гантели с удовольствием,час в зале занимаюсь,а бегать вообще не могу,отдышка и головокружение!(5ый день голодания).
Посоветуйте,кто знает это плохо для организма?
Reasonable
21-07-2016, 13:48
Все добрый день.
Интересно, какая у каждого из вас группа крови. Тянет ли на мясо изнутри, не по знанию теории. У меня вторая и мяса не очень хотелось даже до того, как я это узнала. Так легко проверить гипотезу Адамо. Лосось хорошо идет, печень и сырое масло.
:cleverman: гипотеза Адамо не имеет никакого отношения к действительности. Так среди разных животных одного вида есть разные группы крови (например, у голубей тоже 4) но у них одна на всех диетическая "история" и "культура".
Диетические предпочтения безусловно зависят от генетики, т.е. от того как разные ферменты выражены. Также конечно и группа крови зависит от генетики -- но :idea: эволюция группы крови зависит не от диеты, а патогенов (разновидностей инфекций) которые встречались на том или ином пути.
Приверженцы питания по группам крови часто приводят в виде доказательства что "оно для меня работает". Но это просто статистическое явление. Прикиньте:
Вот простая арифметическая задачка: есть 4 диеты А, Б, В, Г и 4 группы крови 1,2,3,4, и для простоты предположим что и предпочтение к какой-то диете, и группы крови, более-менее равномерно распределены, и каждая категория составляет примерно 1/4 населения.
Так получается что среди людей с группой крови скажем 2, 1/4 предпочитает диету А, 1/4 диету Б, 1/4 В и 1/4 диету Г. Т.е. чисто статистически и случайно, для четверти всех людей с группой крови 2 система Адамо "работает", а для 3/4 нет. То же самое получится и с другими группами/диетами. Так в целом, для целой четверти населения схема "питания по группам крови" будет работать, а это громадное кол-во людей! (и даже при неравномерном распределении, всё равно при 4х категориях схема будет работать для примерно 1/4 населения!)
Конечно та четверть населения для кого это работает будут эту схему рьяно пропагандировать как безусловно верную, а 3/4 для кого нет, будут скромно молчать, как и пологается неудачникам, или вообще игнорировать всю тему. Именно так эта псевдонаучная выдумка до сих пор и живёт.
Но с абсолютно таким же успехом диеты могли бы быть назначены, скажем, по типу формы стопы или носа, цвету волос, или астрологическому знаку -- всё равно, чисто статистически и случайно, при количестве категорий Х, для 1/Х всего населения такого рода схема будет всегда работать ::rolleye:
Сейчас с распространением генетического тестирования становятся популярным индивидуальный подход к диете. Но конечно это не имеет никакого отношения к группам крови, а зависит от выраженности генов различных ферментов.
Посоветуйте,кто знает это плохо для организма?
Это норма для начинающего голодальщика с недостаточно тренированной ССС. Могут быть и скрытые проблемы с печенью или каким-то другим органом детоксикации и выделения (кожа, почки). Думаю, что именно предварительный тренаж ССС и развитие мускулатуры (она при упражнениях на голодании выделяет молочную кислоту, резко улучшающую состояние) определяет, в первую очередь, состояние на голодании. В связи с усиленной работы органов выделения именно на ССС ложится повышенная нагрузка. Мне в этом плане очень помогает хорошая беговая нагрузка в нормальном, не голодном статусе. Всё, безусловно, имхо - я не врач и не биолог. В предыдущем моём посту тоже есть проверенные рекомендации облегчения жизни на голодании.
ALINA2062
21-07-2016, 14:10
Гвоздь!спасибо за ответ:-)
один вопрос меня очень интересует,как МЕНЯЕТСЯ ваше ПИТАНИЕ перед голоданием? и за сколько дней?(если оно(питание)меняется!)
Нет, не меняю, разве чуть более строго придерживаюсь своего текущего идеала. Вот если после голодания собираюсь изменить главное содержание своего рациона - тогда и подготовка и, особенно, выход должны это учитывать. Неделю-две до того. Подготовка к голоданию для меня это скорее повышение физнагрузки, психологический настрой (внутренне собираюсь), завершение срочных дел, требующих моего присутствия, надо ещё и близких исподволь настроить. Это важно.
сапрофиты. Ну, и ладно, их проблема.
Ой ли? Действительно, сапрофиты обычно не являются патогенными. Но "... палочка ботулизма - сапрофит. Примеров приобретения сапрофитами патогенных свойств может быть приведено много; так, описаны заболевания человека, вызванные следующими С: палочкой псевдотуберкулеза грызунов (otitis media purulenta), кишечной палочкой (пиелоцистит), синегнойной палочкой (менингит), Вас. subtilis (кишечная форма pseudoanthrax'a), протеем (общий сепсис, менингит) и др."
Другое дело, что в случае изначально сырого мяса это всё может быть исключено, физиологически, или, например, ветеринарным контролем. Но кто бы это знал наверняка!
http://bigmeden.ru/article/Сапрофиты
Десятый день голодания. 22.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,8). Баня работает.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,7 ммоль/литр. Средне. В прошлое голодание на 10-й день сахар крови был 2,6.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд.
Днём 2 часа поильной ходьбы (по городу перемещался, бегать было некогда). Вечером гидроколоноочистка.
Самочувствие хорошее.
100 грамм сырой парной говядины
покупаю два килограмма говядины и мариную в сметане на всю неделю
Смелые вы люди, однако, сырое мясо есть, еще и не мороженое.
Картошку не ем,
А сырую? Сытно, и крахмал идет в пищу микрофлоре.
На иврите есть изречение: отцы ели плохо - зубы детей ответят.
Это из Ветхого Завета, принятый перевод на русский - "Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина".
А мясо просто ем. Как писал мне в свое время Волдав, отрезаю и ем. Дня через три оно становится серым - отрезаю и ем, дней через пять появляется запах - отрезаю и ем, дней через семь оно становится склизким - отрезаю и ем. Думал ли я тогда, что мои отношения с мясом тоже сведутся к такой простой двухходовке?
Интересно, а вообще с пищей тоже дошли до такого? То есть мне интересно, вы получаете радость от пищи или где-то в другом месте?
E_Lena, спасибо за быструю реакцию.
На форуме Суперсыроед эту тему начинали, но поверхностно. http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=19
Информации много, типа
http://diet.neolove.ru/diet_for_blood_group/dieta_dlja_gruppy_krovi_2_tip_a.html и т.д.
Reasonable, меня интересует не пред-убеждение, что, мол, я отношусь к такой-то категории и должен! есть-не есть. Вопрос в том, возвращает ли нам забитую с детства интуицию или инстинкт долголетнее сыроедение. В моем случае ответ положительный. Я не буду теперь есть даже собственноручно выращенную морковь или самые дорогущие папайи если организм их даже глотать не хочет. А ведь раньше... Зато утром он, уже голодноватый, заранее рад чему-то определенному. И нюхать не надо, чтобы выбрать, как это делают инстинктоеды. И теперь можно сравнивать с теориями
И этот вопрос особенно интересен на этом форуме, где не будут "рьяно пропагандировать", а, изучив себя, сделяют вывод о действенности той или иной гипотезы.
Алексаша
22-07-2016, 06:51
Я покупаю мясо в фермерском магазине у знакомого. Он говорит, что при современных методах контроля зараженные мясо на прилавок попасть не может. Но, кроме того, я понимаю, что активность гельминтов определяется наличием доступной глюкозы. А я питаюсь так, что шансов для активной жизни у них немного.
Гвоздь, раньше во время голодания у Вас падало давление.
Сейчас состояние стабилизировалось? Или воду подсаливаете, или само устаканилось?
Алексаша
22-07-2016, 07:43
Примеров приобретения сапрофитами патогенных свойств может быть приведено много
Как говорил великий Рудольф Вирхов, микроб, скорее, ищет больную ткань, чем является причиной заболевания.
само устаканилось?
Да. В прошлом году точно также на десятый день было 90/60, а на одиннадцатый день оно стало 125/75, потом опять 105/65. Так и трепыхалось до конца голодания, иногда проваливаясь до 90/60, а на 20-ый голодания день упало до 82/60. К счастью назавтра выравнялось тогда. Но потом пару раз падало до 85/60. Я тогда чуть не вышел дорочно. Но субъективно было терпимо. Думаю, это какие-то физиологические колебания. Чего - непонятно - сахар держался ровно (около трёх). Может вязкости крови? Не знаю. Думаю через какое-то время добавлять в воду с чайную ложку яблочного уксуса - это разжижает кровь (аналогично аспирину - кислоте) и, судя по прошлому опыту, увеличивает суточное уменьшение веса. Воду пока не подсаливаю. Пару раз делал по паре глотков столовой минералки.
А сырую? Сытно, и крахмал идет в пищу микрофлоре.
Пробовал - "организм глотать её не хочет".
Светлана Ермакова
22-07-2016, 08:42
не буду теперь есть даже собственноручно выращенную морковь или самые дорогущие папайи если организм их даже глотать не хочет. А ведь раньше... Зато утром он, уже голодноватый, заранее рад чему-то определенному.
У меня на овощной микрофлоре этого нет. Желудок слегка пустоват и всё. Нет никакой определенности, чего он хочет: чаю, салат или яйцо.
Нет также острого чувства голода, если пропущу один-два приема пищи - так, легкий дискомфорт.
Помню, лет 20 назад, даже один день голодания проходил с такой резью в желудке, что приходилось затягивать потуже пояс - болью отвлекать этот дискомфорт.
вы получаете радость от пищи или где-то в другом месте?
Да, осклизлое серое вонючее мясо мне тоже не кажется аппетитным.
Но, наверно, моя триада - свекла-капуста-морковь - большую часть года - тоже кому-то кажется несъедобной.
Читала, что ферментированное мясо вкусно.
Алексаша
22-07-2016, 11:05
Я наблюдаю за своими кошкой с собакой, они тоже с бОльшим удовольствием съедят какую-нибудь гадость, чем свою видовую пищу. В природе вообще мало гастрономических радостей, и все питаются, лишь бы брюхо набить. А человек стал жертвой ложной парадигмы ориентации на собственные вкусовые ощущения. Вот тут пищепром и развернулся. В назидание растительноедам замечу, что селекционеры и генные инженеры тоже в стороне не остались.
Светлана Ермакова
22-07-2016, 13:51
Да ладно, спор вегов и мясоедов очень банален. Тем более почти все мы всеядные тут.
Алексаша
22-07-2016, 15:19
Спор, как раз, не самоцель. Я вспоминаю высказывания Эль Инки, который имел возможность попробовать дикие апельсины и прочие тропические фрукты. Так вот, он говорил, что по сравнению со своими культурными аналогами они более мелкие и кислые. Полагать, что таковые могли быть основой рациона наших далеких предков, полагаю, довольно наивно и безосновательно. Ну, разве можно прокормиться яблоками-дичками? Вряд ли. А белый налив, извините, уже продукт селекции.
Светлана Ермакова
22-07-2016, 15:31
А белый налив, извините, уже продукт селекции.
Согласна, ни у вас, ни у нас нет природных продуктов. И каждый устраивается, как удобнее. Гвоздю стало удобнее на сыром животном продукте. И если он весел и здоров - он прав.
Прав тот, кто весел и здоров! Ибо другого критерия толковой диеты нет.
Судя по всему, вы тоже не грустите. И мы веселимся.
Сыроедение рулит!
В природе вообще мало гастрономических радостей, и все питаются, лишь бы брюхо набить. А человек стал жертвой ложной парадигмы ориентации на собственные вкусовые ощущения.
Согласен, все болезни современности (ну, или почти все))) - от этой парадигмы со многими вытекающими,как выразились. Но спрашиваю конкретно вас: прииблизились к идеалу настолько что едите что бы жить и все? Вы же не кошка с собакой - ограничений нет, сами решаете... Бывают ли отходы в сторону "парадигмы"? И где, в чем черпаете радость, интерес?
Спрашиваю не о том что едите, а как живете с этим)))
Сам туда же двигаюсь, но пока не могу сказать что добрался до идеала... "Мой финиш, горизонт - по прежнему далек..."))
Алексаша
22-07-2016, 18:21
Я года два (с 2011 по 2013) придерживался строгого сыроедения с преобладанием животных продуктов. Надо заметить, что в этот период почти не голодал. Потом стало скучно. Я подумал, нельзя становиться подобием коалы, которая кроме листьев эвкалипта ничего в жизни не пробовала. Поэтому я допускаю некоторые отклонения - некоторые регулярно, некоторые периодически. Но зато я снова стал голодать, полагая, что огрехи в питании голод исправит. Пока нет возможности заголодать наподольше, так что, ограничиваюсь 7-10 днями.
снова стал голодать,
А как часто и по сколько дней в среднем?
Одиннадцатый день голодания. 23.07.2016.
Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 (0,0). Пил воды эти сутки изрядно.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 43/4. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.
Днём хлопоты на даче, вечером прогулка 2,5 часа. Настроение бодрое, но заторможенное. Сказывается гипоксия
http://www.tiensmed.ru/news/gipoxiya-ab1.html .
Это объясняет многие нарушения,связанные с нервными процессами при проведении голодания. В частности, нарушение памяти.
Алексаша
23-07-2016, 04:03
А как часто и по сколько дней в среднем?
Я бы это назвал "по настроению". Года два назад решил, все, буду голодать, пусть не по долгу, по 7-10 дней, но регулярно - по 4 раза в год. И даже отголодал в таком режиме раз 5. Потом начал экспериментировать с физическими нагрузками, и голодание стало плохо вписываться в мой график. Крайний голод был перед новым годом. Может быть, осенью соберусь. Словом, не могу похвастаться системным подходом в этом вопросе.
И кроме того, когда я голодал на фоне блюдомании, очистительный эффект голодания был весьма заметен, а сейчас это воспринимается, скорее, как необходимый ритуал, чтоб с форума не выгнали.:hi:
Гвоздь и Алексаша, вы как-то пытаетесь поддерживать закисление крови на постоянной основе, помимо гододаний и бега, т.е. с помощью лимонной кислоты, уксуса или сухого вина по Друзьяку Н.Г. или палео диета сама по себе этому способствует?
Кремышев
23-07-2016, 09:02
И кроме того, когда я голодал на фоне блюдомании, очистительный эффект голодания был весьма заметен, а сейчас это воспринимается, скорее, как необходимый ритуал, чтоб с форума не выгнали.
Алексаша, если выгонят, то мы Вас примем в "Общество чистых тарелок":D
А помните в 2009 году ROM проводил эксперименты с применением голодания для подготовки к сверхмарафонам? Не знаете куда он сейчас пропал? Вы старожил на форуме, может подскажете, кто еще из форумчан эту тему изучал? Сами для себя что-то подчерпнули из этого?
Алексаша
23-07-2016, 09:30
Я про закисление, как таковое, не думаю. Стараюсь ориентироваться на самочувствие. Причем, не на сиюминутное, а на перспективное. А по поводу
лимонной кислоты, уксуса или сухого вина
я стал все это заменять замороженными ягодами. То есть, когда пью чай, обязательно бросаю туда небольшую горсть клюквы, брусники, смородины, малины, клубники.
Во-первых, ягоды, по сравнению с лимоном, содержат не лимонную, а аскорбиновую кислоту, содержат гораздо больше микроэлементов, содержат фруктовые кислоты, которые дают организму разнообразные углеводородные цепочки и активные группы.
Во-вторых, фруктовые кислоты образуют комплексные соединения с глюкозой. Это тормозит всасывание ее в кровь из желудочно-кишечного тракта и предотвращает инсулиновые скачки. В природе нет чистых рафинированных сахаров. Все они или связаны или находятся, в так называемом, защищенном состоянии, то есть внутри клеток, и прежде, чем всосаться в кровь, клеточные мембраны должны разрушиться. Поэтому большинство природных продуктов имеют относительно невысокие гликемические индексы. Человек же научился разрушать оболочки клеток и извлекать чистые сахара и крахмалы. А в отместку за это получил инсулиновые качели со всеми вытекающими последствиями.
Алексаша
23-07-2016, 09:53
А помните в 2009 году ROM проводил эксперименты с применением голодания для подготовки к сверхмарафонам?
Насколько я помню, у него не было четкой постановки задачи, например, натренировать организм на жировой метаболизм, тем более, они там все равно едят, а он, как известно, ел финики. По-моему, у него вопрос сводился к общему оздоровлению.
Не знаете куда он сейчас пропал?
Мне самому интересно. Он еще активно участвовал на беговом форуме, можно его там поискать, в его теме есть ссылка. Но я вряд ли выкрою время, чтоб его найти. Текущие дела-то не успеваю делать.
может подскажете, кто еще из форумчан эту тему изучал?
Мне кажется, голодание и показатели выносливости никак между собой не связаны. Ну, разве что лишний вес противостоит выносливости. У меня, кстати, четкая корреляция - когда я вешу 68 кг, бегаю легко и с удовольствием, когда 70, всё, ноги как ватные, приходится прилагать усилия, и никакого кайфа. А всего-то, разница 2 килограмма.
Сами для себя что-то подчерпнули из этого?
Почерпнул, что ROM супер организованный человек, у него все учтено, все подсчитано и все измерено. Если кто-то хочет писать диссертацию по спортивной физиологии, бери ROMа и пиши.
Ну, и надеюсь, что у него все хорошо.
Светлана Ермакова
23-07-2016, 12:09
"Философия еды. Правда о питании" Автор: Поллан Майкл.
Мне посоветовал книгу Ник Курдюмов. Кто-нибудь читал? В чем там цимес?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot