Просмотр полной версии : Вегетарианство - польза и вред
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
Диета не сделает упражнений за него
"Диета" делает основную работу, без сотни килограмм химии, им скушаной, не видать ему популярности как своих ушей.
Съевших столько (и больше) полно,а Шварц - один.
Так что не в диете дело абсолютно.
Не верите?))Попробуйте сами есть как он - результат будет совсем иной)))))))))))))))))
Съевших столько (и больше) полно,а Шварц - один.
Так что не в диете дело абсолютно.
Не верите?))Попробуйте сами есть как он - результат будет совсем иной))))))))))))))))
Это поклонение картинке с экрана. Я не говорю, что он не имеет совсем никаких талантов или что он плхой человек, но без химии он был бы такой же комплекции как вы, Илья. Поэтому повторяю, большей частью своего успеха он обязан именно химеческой промышленности и спаециально работающим на него докторов которые следили за процессом и пытались минимизировать вред от анаболиков и прочего дерьма. Имидж Арнольда построен именно на его "силе" и габаритах. Далее, этот человек пережил несколько операций на сердце и простате и чудом остался жив после одной из таких операций. На данный момент его тело это просто жалкое зрелище я высатвлял его фото тут, моему деду 87 выглядит внушительнее. Я, против его персоны ничего не имею, мне тоже нравятся некоторые фильмы с его участием, но есть стероиды никогда не буду, так как считаю это крайне опасным.
Шварц сам в своей книжечке пишет,что с 15 лет хавал огромные дозы химии.Тогда и химия была другая.И только когда умерло от передоза пару качков,он уменьшил...Это факт.Но сама по себе химия не раздувает.Еще нужно и пахать до одурения.К сожалению к ЗОЖу это не имеет никакого отношения.К красоте ИМХО тоже...
Gringo,
Зачем так буквально-то все принимать. Речь не о том. Ну хорошо, не шворц, а мой сосед по комнате в институтской общаге, был тощий, как Паша Воля, я его уговаривал покачаться. Уговорил на свою голову, он раскачал фанеру на одной лишь курице кефире и яйцах (из спец. добавок в рацион) что назвать его дрищем уже никто бы не смог. Хотя он и остался стройным и даже не накачанным по виду. Но объем появился очень гармоничный. И ребра сквозь грудные мышцы перестали просвечивать.
А шворц тут не причем, хотя человек грандиозной воли.
Gringo,
Зачем так буквально-то все принимать.
я понял, что акцент делался не на это, но так как, не один год, провел в залах с штангистами, и зная достаточно о их "диетах", решил немного поумничать. :-)
По телеку сказали что у веганов из-за отсуствия животных белков и жиров как-то хитро организм сам начинает производить холестерин, который у тех просто зашкаливает. Риск СС инфарктов возрастает на 80% Это типа все показали на приборах.
Даже у самоедов-аборигенов у которых очень высокий холестерин его уровень ниже. Это при том что для самоедов - это нормально, у них все хорошо скомпенсировано.А выносливость травоедов ниже на 20% по сравнению с людьми со смешанным питанием. Единственно что у них кислород лучше усваивается.
У льва кишечник 7 метров, у человека 7 метров, у коровы 40 метров.
Jseven, мне про эту передачу сегодня рассказывали:D
А по какому каналу ее показывали и во сколько?Хочу тоже посмотреть
А,все,нашла уже
По телеку сказали
На заборе тоже...
Илья, Ты что, не веришь телевизору!?!?
А выносливость травоедов ниже на 20% по сравнению с людьми со смешанным питанием. Единственно что у них кислород лучше усваивается.
Майкл Арнштейн пишет
Это отдельные кадры моего забега в 2010 Вермонте в 100 мильном ультра марафоне. Я пробежал в гонке 17 часа и 12 минут, приходя пятым в целом. Но реальные достижения в том, что я сделал на следующий день - поднялся на гору без усталости или болезненности в мышцах! Фруктарианство не какая-то ненормальная диета, это оптимальное питание - и я живое доказательство того, она работает за пределами ожиданий любого!
http://www.youtube.com/watch?v=V7FRfaLtpo8&feature=player_embedded#!
Человек не травоядное а плоДоядное и ест концентрированные по полезным веществам плоды и орехи. Микрофлора на нежной и частично растворимой клетчатке не нуждается в длинном кишечнике
По телеку сказали что у веганов из-за отсуствия животных белков и жиров как-то хитро организм сам начинает производить холестерин, который у тех просто зашкаливает. Риск СС инфарктов возрастает на 80% Это типа все показали на приборах.
Холестерин производится организмом всегда, а выводится избыток холестерина той же растительной клетчаткой. Риск СС заболеваний надо оценивать не уровнем холестерина, а состоянием сосудов, "дырки" в которых как раз этим холестерином и затыкаются как заплатками. Для обычноеда с кальцинированными ломкими сосудами холестерин и спасение-"заплатка" и "затычка" сосуда - опасность.
Если вы в это и правда верите, зачем тогда кого-то убеждать?
Jseven, ну ты тоже нам факты выкладываешь))
Я чисто по красоте провоцирую, проверяю непоколебимость веры. А она такая неустойчивая, бумажный шарик бросишь, вы сразу за валокардин ))) ))))
Майкл Арнштейн пишет
http://www.youtube.com/watch?v=V7FRfaLtpo8&feature=player_embedded#!
Человек не травоядное а плоДоядное и ест концентрированные по полезным веществам плоды и орехи. Микрофлора на нежной и частично растворимой клетчатке не нуждается в длинном кишечнике
Холестерин производится организмом всегда, а выводится избыток холестерина той же растительной клетчаткой. Риск СС заболеваний надо оценивать не уровнем холестерина, а состоянием сосудов, "дырки" в которых как раз этим холестерином и затыкаются как заплатками. Для обычноеда с кальцинированными ломкими сосудами холестерин и спасение-"заплатка" и "затычка" сосуда - опасность.
Человек - всеядный.
Например, у жителей Ладакха, Тибета, питающихся просто нереальным количеством масла (в первую очередь), мяса, подуктов из зерна, при отсутствии фруктов и овощей, холестериновых ужасов и сердечно-сосудистых не наблюдается.
Биологически чистые продукты, естественные нагрузки, жизнь на свежем воздухе.....
Maksenek
14-08-2010, 10:37
Человек - всеядный.
Распространенное заблуждение. Но оно очень легко опровергается. Поселитесь "без всего" в дикой природе - и посмотрите, что вы там будете есть. И вы увидите, что человек плодоядное (сладкие плоды, жирные семена). Это фактически единственные природные продукты, которые вкусны для человека в натуральном виде. Другое вы станете есть только с сильной голодухи, когда нет другой пищи.
Распространенное заблуждение. Но оно очень легко опровергается. Поселитесь "без всего" в дикой природе - и посмотрите, что вы там будете есть. И вы увидите, что человек плодоядное (сладкие плоды, жирные семена). Это фактически единственные природные продукты, которые вкусны для человека в натуральном виде. Другое вы станете есть только с сильной голодухи, когда нет другой пищи.
Не смешно... А может быть и смешно...
Родитесь, живите или просто поселитесь на высоте 3000-3500 и собирайте себе сладкие плоды и жирные семена сколько душеньке вашей будет угодно...
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...
Maksenek
14-08-2010, 10:55
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...
А кто говорил про жаркие страны? :)
Я говорю о том, что вкусовые органы человека в природе воспринимают как вкусное только лишь сладкие плоды да жирные семена. И заметьте, это не теория, это факт.
А кто говорил про жаркие страны? :)
Я говорю о том, что вкусовые органы человека в природе воспринимают как вкусное только лишь сладкие плоды да жирные семена. И заметьте, это не теория, это факт.
Этот факт ни о чём не говорит.
Снова рассмешили!
"Вкусность" выбирать критерием при оценке выбора рациона, предпочтительности вкусностей....
Maksenek
14-08-2010, 11:15
"Вкусность" выбирать критерием при оценке выбора рациона, предпочтительности вкусностей....
Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))
Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))
Приведите пожалуйста данные на предмет"вкусностей" среди опрошенных животных, ну и сам список биологических видов попавших под опрос..
Понимаю, что далее спорить бессмысленно.....
Maksenek
14-08-2010, 11:53
Приведите пожалуйста данные на предмет"вкусностей" среди опрошенных животных, ну и сам список попавших под опрос..
Пожалуйста, привожу данные. Детёныши млекопитающих при отходе от молока начинают пробовать всё подряд. Что-то - тут же выплёвывают (фу, гадость!), а что-то - с удовольствием едят (м-м-м, вкуснятина!). Так они определяют свою видовую пищу. Человеческий детеныш - то же самое. "Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".
Ребенок съест яблоко, мужик съест кролика. Все просто.
Бабам цветы, дитям морожены.
Пожалуйста, привожу данные. Детёныши млекопитающих при отходе от молока начинают пробовать всё подряд. Что-то - тут же выплёвывают (фу, гадость!), а что-то - с удовольствием едят (м-м-м, вкуснятина!). Так они определяют свою видовую пищу. Человеческий детеныш - то же самое. "Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".
За уши притянуто.
А если ребёнку личинку какую-либо предложить?
Псевдопример....
Я машинами не беру - только книгами....
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!
Это как в симпатичном мультике "Великая битва кита со слоном"?
Может кто может\хочет без овощей и фруктов - его право.Мне на моем питании лучше,однозначно.А если кому на его -полное право.
Только не надо про незаменимые амины,о том что сказали в телевизоре врачи и пр. Теории есть самые разные и пр.Кто-то верит в бога,а кто в эволюцию,и в каждом направлении миллионы мелких течений и взглядов.
Даже в длинне кишечника есть разные толкования....
Человек - всеядный.
Беспорно,в рамках вида.Но не каждый человек -всеяден!
Например, у жителей Ладакха, Тибета, питающихся просто нереальным количеством масла (в первую очередь), мяса, подуктов из зерна, при отсутствии фруктов и овощей, холестериновых ужасов и сердечно-сосудистых не наблюдается.
Там такой отбор...Поедьте и поживите,тогда и поговорим.Я оздоровился на овощах-фруктах,этот факт и привожу,а не кого-то где-то в тв.
Биологически чистые продукты, естественные нагрузки, жизнь на свежем воздухе.....
А Вы соблюдаете все это?))) А то может благодаря этом они и живут,но вопреки питанию?)))))) У меня там знакомые были,жили в монастыре определенное время - говорят,дети как и везде,любят фрукты...да нету.
И еды вообще мизер.Вы способны на такое?
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...
Есть лучшие?Критиковать и выдумывать очень просто.Особенно когда хочется шашлыка с мороженным!)))))))))
Нет, живут не вопреки, а сообразно веками сложившейся традиции.
На вег. питании там не выжить.
Потому и рассказываю об этом - личный опыт, наблюдения.
Биологически чистые продукты....
Часто читаю на форуме сетования о плохих загрязнённых продуктах.
Но мы выращиваем свои, во всяком случае фрукты, капуста, лук, морковка и пр. Мама моя энтузиаст этого дела №1.
В этом году,например, яблоки закончились прошлогодние в июне и это при том, что раздавали направо и налево.
За уши притянуто.
А если ребёнку личинку какую-либо предложить?
Псевдопример....
Попробует и выплюнет.
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!
Взять случайную выборку например из родившихся шестьдесят лет назад. Некоторым и "наваливать" не надо будет.
Нет, живут не вопреки, а сообразно веками сложившейся традиции.
На вег. питании там не выжить.
Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.
"Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".
У нас нет кролика, но есть кот и яблоки. Так вот ребенок пытается съесть и то, и другое. Хватает за ухо и двумя руками тянет в рот. Другое дело, что яблоко мы разрешаем съесть, а кота-нет, ибо кот нам ещё пригодится ;)
Попробует и выплюнет.
Вы, наверное, давно с детьми не общались. Едят всё и не выплёвывают, по сути всё, что попадается на пути и удается заглотить. Что удается съесть нашей при снижении контроля: газеты-журналы, любые листья-траву, землю и тд. Потом это иногда обнаруживаем в горшке.
Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.
Видовое питание это разве не то, которое позволяет виду выжить?
Едят всё и не выплёвывают, по сути всё, что попадается на пути и удается заглотить.
Между едят и тянут в рот\глотают - громадная разница.Попробуйте накормить газетой)))
Ест только то что нравится,и от газеты отказывается)) Хотя самостоятельно в рот тащил все,как справедливо сказанно.Ему нужны различные бактерии,так я вижу.С тех пор какв саду начал есть землю - практически мало чего другого глотает.Разве что камешки на детской площадке)))
Видовое питание это разве не то, которое позволяет виду выжить?
Сто процентов!Но человеческий вид без лекарств мало выживает...И болезни моодеют...И детская смертность до лекарств была значительно выше чем у обезьян...Так что тут как смотреть,что является видовым.Но факт что выжили,значит является, прошлое питание и его количество.А нынешнее и образ жизни - через пару поколений потомки скажут.
Мне вот мамин(медицинский) подход не подошел - это факт.И все те ,кто рожают искусственным оплодотворением - по сути тоже не должны,как вид...И те что кесаревым...И т.д....
Хотя если рассматривать человека неотделимо от машин,тогда да,и питаться можно хоть электричеством.
Maksenek
15-08-2010, 05:29
У нас нет кролика, но есть кот и яблоки. Так вот ребенок пытается съесть и то, и другое. Хватает за ухо и двумя руками тянет в рот. Другое дело, что яблоко мы разрешаем съесть, а кота-нет, ибо кот нам ещё пригодится
Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел. Илья правильно сказал - если тянет в рот, это еще не значит, что ест. Ребенок просто иммунную систему обучает. Думаю, даже умирающий с голоду ребенок не станет рвать на части и есть животных.
Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел. Илья правильно сказал - если тянет в рот, это еще не значит, что ест. Ребенок просто иммунную систему обучает. Думаю, даже умирающий с голоду ребенок не станет рвать на части и есть животных.
Дивные сентенции....
Обычно, дети, как и детёныши высших животных едят то, что родители притащат. Ну несамостоятельны они, кормить надо, воспитывать надо...
Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.
Несчётное количество раз обсуждали термин "видовое питание" в применении к человеку, ну и к чему пришли?
Глобального рецепта не существует, всегда частные условия вносят коррективы.
Ваш рецепт в виде Вашего образа жизни - всего лишь Ваше подручное средство при помощи которого Ваша жизнь принимает упорядоченную форму и делает Ваше существование более или менее комфортным.
Maksenek
15-08-2010, 06:13
В детстве мы с ребятами залазили на высокие деревья: городские яблони, боярышник, черёмуху и поедали мелкие ягодки. Кто нас этому учил? Никто. Зачем мы это делали, нас что, дома не докармливали? Мы это делали инстинктивно. Также ловили насекомых, но чтобы взять их в рот - даже и мыслей таких не возникало. Все в детском саду знали и ели плоды, но насекомых и др. животных - НИКТО.
приведу интересные ссылки:
для оживления общения и скорости перемешивания воды в ступе ))
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
о Генетическом вырождении
http://www.membrana.ru/articles/health/2009/07/13/203400.html
об эксперименте на наших родичах по влиянию полноценного и сбалансированного питания на здоровье и продолжительность жизни
если это уже где-то было, - просьба модераторам - удалить.
если не по теме - перенести
В детстве мы с ребятами залазили на высокие деревья: городские яблони, боярышник, черёмуху и поедали мелкие ягодки. Кто нас этому учил? Никто. Зачем мы это делали, нас что, дома не докармливали? Мы это делали инстинктивно. Также ловили насекомых, но чтобы взять их в рот - даже и мыслей таких не возникало. Все в детском саду знали и ели плоды, но насекомых и др. животных - НИКТО.
А в периоде от рождения и до д. сада тоже лазали по деревьям и собирали плоды?
Maksenek
15-08-2010, 06:34
А в периоде от рождения и до д. сада тоже лазали по деревьям и собирали плоды?
В периоде от рождения... :) Да, у вас явно не было детей!:))))
В периоде от рождения... :) Да, у вас явно не было детей!:))))
И опять ошибаетесь....:offtopic:
Maksenek
15-08-2010, 06:54
В таком случае - бедные дети... Плохо, когда мама не знает, чем ребенок должен питаться "в периоде от рождения..." :)
Между едят и тянут в рот\глотают - громадная разница.Попробуйте накормить газетой)))
Ест только то что нравится,и от газеты отказывается))
Пробовать не нужно, сама иногда, когда не уследим, глотает журналы и газеты. Я же написал "потом это иногда обнаруживаем в горшке". А аж упомянутая выше личинка, мне кажется, подавно пойдет в рот и будет заглочена и переварена.
Выше Maksenek написал что: "Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))". Я считаю это верным, до тех пор пока человек не начинает вмешиваться в окружающую этих животных действительность. Когда корове доступны газеты и картонные коробки на улице - она их ест вперед травы (то, что видел сам).
В России обычно не едят личинок, при этом, например, в Тайланде их едят. Значит ли это что-то? На мой взгляд, лишь разницу в традиции питания, кухни и доступности еды.
Возьмём другой пример - бананы. До недавнего времени бананы в нашей стране были недоступны и никто их не ел. Значит ли это, что бананы для нас не видовая пища? Видовость, зачастую определяется доступностью. Как только бананы стали доступны нам, они вошли в наше питание и даже стали самым популярным фруктом.
-----------------------------------
Кстати, насчет видовости! Человек придумал не только кухню и кулинарию. Также он придумал селекцию и генетику. Таким образом, что большинство фруктов и ягод в частности перенасышены сахаром.
Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку, думаю второе даже поздоровее будет. Учитывая что скачки сахара никому ещё на пользу не шли, а наоборот способствуют разрушению сосудов и изнашиванию организма.
Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел.
Откуда такая уверенность? Это не так. Поведение ребенка во многом зависит от его окружения и традиций поведения этого общества, так как человек - животное социальное и без социума выжить не способно. Если родители будут ловить мышей, ребенок тоже будет это делать. Наверное, вы слышали про детей-маугли, вот статья про ребенка с кошачьими повадками: http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaugliumellishmyaukatitsarapatsya.html
" Не меньшие проблемы обстояли у Антошки и с едой. В его голове крепко засело, что питаться он должен так, как и его любимая кошка Настя: лакая язычком из блюдца. Ну, на худой конец, разрывая еду ногтями и зубами. Да и к качеству пищи у малыша были свои требования. Обычные кашу, суп, пирожки и кисель ребенок не признавал, избегая всего нового со звериной осторожностью. Да и пищеварительная система малыша от непривычной еды поначалу бунтовала, и в этом случае его выручала кошкина "школа".
- Однажды во время прогулки я заметила, что Антошка собирает на нашей делянке какую-ту траву, относит ее в беседку и норовит втихаря съесть, - вспоминает Ирина Кочина. - Мы за ним проследили, и оказалось, что из всего многотравья ребенок выбирал именно осоку - растение, которым кошки во все времена прочищали себе желудок".
С личинками абсолютно идентично. Будут родители есть личинок, будут и дети - всё просто.
Maksenek
15-08-2010, 07:49
С личинками абсолютно идентично. Будут родители есть личинок, будут и дети - всё просто.
Если родители будут есть ТОЛЬКО личинок, то ребенку, конечно, не куда будет деваться - не помирать же с голоду. Но при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу.
quote=saiko;371635]Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку,[/quote]
В наше время эту тему стоило бы уточнить. Скорее всего здесь говорится о сыроедческом вегетарианстве, а я бы еще акцент сделал на натуральности. Мы все едим только гибриды, даже выращивая продукты на дачах, и радуясь их экологичности, хотя та же перекачанность за счет три- и гетероплоидности растений углеводами уже не может отнести эту еду к натуральной. Даже чистейшая вода становится ядом при ее неумеренном употреблении. Польза от обычного магазинного вегетарианства весьма сомнительна. Интуиция лично мне подсказывает, что зря многие наши софорумники с жадностью набрасываются по весне на свежую узбекскую капусту, зря жуют всю зиму изумрудную зелень, хрустящую редиску-переростка ... А питание соками! Люди, опомнитесь)))! Да сколько сока вы сможете выпить, надавленного из яблок-дичков или дикого винограда! (((Извини, Аник, но мандариновая диета еще тот изврат, ну, если только как какое-то в буквальном смысле с ног сшибательное лекарство, которое можно применять при очень больших физических нагрузках, чем большинство вряд ли будут себя изматывать )))Лучше в России просидеть на квашенной осенней капусте, тыкве и пропаренной гречке, чем насиловать организм перехимиченной и зажиревшей от углеводов )) синтетике.
ЗЫ: с детства любил научную фантастику, космос, мечтал о победе человечества над Природой, синтетической еде, да чтобы просто пару питательных таблеток заглотить и вперед - осваивать неведомые миры. И вот мечты начали сбываться ;-)
при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу
... и интересную, которая весело бегает и щекочет язык.
Если родители будут есть ТОЛЬКО личинок, то ребенку, конечно, не куда будет деваться - не помирать же с голоду. Но при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу.
Ради любопытства поискал отзывы соотечественников о вкусе насекомых:
"местная экзотика – жареные во фритюре всякие насекомые. Пробовали, ничего так. Кузнечики – не понравились, горькие. Бамбуковые червячки – хрустящие, на вкус ка несоленое мясо, приятненькие. Кукарач и жуков я не пробовала, но друзья ели.".
"У кузнечиков сначала нужно оторвать голову, крылья и лапки. Конечно, можно их поглощать и целиком, но существует шанс подавиться непрожеванной лапкой. Как говорит мой друг, самый вкусный кузнечик – это саранча, они побольше размером и просто тают во рту. Отдаленно их можно сравнить с подсолнечными семечками с маслом и солью. Гусениц и куколок очень вкусно есть с пивом, однако, они не хрустят, а по вкусу отдаленно напоминают тыквенные семечки или соленый поп-корн. Огромные черные водяные жуки или плавунцы тоже очень сочные и смачные, их выбирают по размеру. Их вкус похож на пережаренный бекон".
"Блюда из насекомых являются недорогим источником белков, поэтому так популярны в Таиланде, особенно в северо-восточных провинциях. По калорийности они превосходят мясные. Например, сто грамм говядины содержат столько же белков, сколько сто грамм кузнечиков, а процент жиров в последних в три раза меньше. Из-за хитинового покрова насекомые ценятся как источник кальция. Пробовать насекомых нужно осторожно, потому что по количеству витаминов и минералов они превосходят другие продукты. Например, небольшой стаканчик личинок тутового шелкопряда содержит суточную дозу кальция, меди и витамина В."
Maksenek
15-08-2010, 08:51
жареные во фритюре всякие насекомые
Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому. Да, несъедобное можно сделать "съедобным". Только вот "съедобной" эта невидовая пища станет конечно не для вашего организма, а только лишь для ваших обманутых вкусовых рецепторов. Не забывайте об этом. Конечно, что-то переварится, но вот особой пользы для здоровья не будет, особенно если есть невидовую пищу постоянно.
Пробовать не нужно, сама иногда, когда не уследим, глотает журналы и газеты. Я же написал "потом это иногда обнаруживаем в горшке". А аж упомянутая выше личинка, мне кажется, подавно пойдет в рот и будет заглочена и переварена.
У меня ребенок ведет по другому.При том что я его не ограничиваю по тяге в рот чего угодно.Газету - не будет,а камешки - почему-то да))))Землю -святое дело)))
В остальное каждый родитель сам выбирает как сам живет и детей кормит.Спор неразрешим в связи с субъективностью суждений.
Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку, думаю второе даже поздоровее будет. Учитывая что скачки сахара никому ещё на пользу не шли, а наоборот способствуют разрушению сосудов и изнашиванию организма.
От бананов скачки не большие,почтайте Лингу,у нее диабет.
Не сахара приводят к диабету и прочим болезням,а черзмерное количество еды,независимо от вида практически.Сладкие фрукты?Еште их меньше,и все.
При этом сырое все же поближе к природному...
Не верить можно))) Но почему-то тело вареное не живет))) Разница,оказывается,немалая?
Конечно,не всегда(если вообще) целсообразно опираться в рационе на заморскую еду,и значит все идет в пользование.Только объедаться гречкой можно так же легко(еще легче) чем бананами...
А питание соками!
С этим полностью согласен,всегда удивляло....
Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому.
Не пробовал ни тех, ни других, а у вас есть опыт? У нас морковку и кабачки, например, тоже тушат, но и сырыми они съедобны и вкусны.
В остальное каждый родитель сам выбирает как сам живет и детей кормит.Спор неразрешим в связи с субъективностью суждений.
Спор кормить ребенка газетами или не кормить? ;)
От бананов скачки не большие,почтайте Лингу,у нее диабет.
Отличный совет, пойду читать. Как раз хотел изучить этот вопрос подробнее.
Maksenek
15-08-2010, 09:30
Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому.
Не пробовал ни тех, ни других, а у вас есть опыт?
Ел жареную саранчу - не очень, но есть можно. Вареных крестовиков - как фасоль. И то и другое - со специфическим неприятным привкусом. Что касается сырых...рвотные позывы при одних мыслях об этом! Но из печати и телевидения слышал отзывы осмелившихся их вкусить. Все отзывы однотипны: ЖУТКАЯ ГАДОСТЬ. Вкус сравнивают с перепорченной креветкой, желчью, гноем и прочей гадостью.
Времена такие... От пожаров спасаются молебнами, а виновным в жаре назначаются невенчанные. Альтернативные двинутые тоже не отстают.
Почитаешь про вред от фруктовых гибридов и плакать хочется.
Бог с ними с экстримистами, просто по себе знаю, что упорная пропаганда самых одиозных теорий может немного подвинуть и самого разумного человека. Потому для разумных людей просто напоминаю.
Животные - вовсе не образец здоровья, во всяком случае для зожевцев. Человек тем и отличается от них, что может разумно подходить к своему здоровью, может исследовать свое устройство и вырабатывать оптимальный образ жизни. Величайшие авторитеты зожа - йоги, ведут мякго говоря не особо "естественный " образ жизни, начиная с стойки на голове и кончая мытьем всего и вся снаружи и изнутри)))
Польза от фруктов установлена на фруктах культурного разедения. во времена, когда люди не вели еще селекции исследований таких не проводилось, как и вообще исследований. во всяком случае ))) их результаты не сохранились. До изобретения способов исследовать прошлое иного не будет.
Прикладываю ссылку на файлик с простыми исходными требованиями к питанию и некоторой программой для постепенного усложенния. Все, что могу - показать здравый подход. http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=565&d=1174502571
Из всех вновь созданных постов вытекает лишь один вывод, сыроеды - самые страшные зануды на земле.Хотя возможно сыроедение не виновато, что оно так нравится занудам ))))))
Все зожники - зануды))))
А не зожники - идиоты)))
Нормальные люди умерли сотни лет назад)))))))))
А почему человека воспринимают за один единственный вид? Я думаю его можно разделить на подвиды:-) Предлагаю следующую классификацию:
1. Мясоед
2. Птицеед
3. Рыбоед
4. Семеноед
5. Корнеед
6. Плодоед
Это если не брать в расчет термообработанную пищу. Я, например, больше всего из перечисленного люблю семена:-)
Maksenek
23-08-2010, 06:34
Стадии эволюции человека:
1. Плодоед-семяноед
2. Корнеед
3. Рыбоед
4. Птицеед
5. Мясоед
6. Таблеткоед
8. Всегопонемногуивмеруед
9. Точтодаютед
Стадии эволюции человека:
эволюция, в том изложении, как мне ее преподавали в школе - слащавая, надуманная сказочка. При этом никто не упоминал, что параллельно с эволюцией шли и процессы деволюции.
Maksenek
23-08-2010, 07:26
Всегопонемногуивмеруед
Один человек тоже ел всего понемногу и в меру, а в результате - попал в книгу рекордов Гиннесса как Самый толстый человек на Земле.
А питание соками! Люди, опомнитесь)))! Да сколько сока вы сможете выпить, надавленного из яблок-дичков или дикого винограда! (((Извини, Аник, но мандариновая диета еще тот изврат,
1)в Мандариновом Месяце - что соки, что цельные мандарины - практически без разницы. :shuffle:
2) Мандариновый месяц - НЕ ДИЕТА - не способ питания!!!
Равно, как и Голодание - не отнести ни к Диетам, ни к "видовому питанию". :D
3) Если-же речь о СОКАХ - то ещё раз советую - понаблюдайте за обезьянами, когда им в ручки попадают цитрусовые - они ВЫЖИМАЮТ СОК, а остальное сплёвывают.
4) По поводу сахарности селекционированных яблок... Попробуйте фрукты из тех регионов, в которых зародился человек - ананасы, финики, манго, личи, ромбутаны, тамаринд - и чуток подумайте. :hz:
Скорее придёте в своих рассуждениях к тому, что и на севере Человек пытается воссоздать из фруктов привычную сладость...
Горазды мы гнуть факты под свои привычки и убеждения...
Зачем?
Дети?...
Всё едят, что полезно... САМИ.
Да только слишком рано Родители "ложечку за папу, за маму"...
"Не пойдёшь гулять, пока не доешь"...
К любой дряни приучат.
"Укольчик... как комарик укусит..." :x
Таблеточки в сахарной облатке... :x :x :x
Мандариновый месяц - НЕ ДИЕТА - не способ питания!!!
ну таки люди вроде годами на фруктах живут? И у нас тут вроде эксперименты проводятся... :-) Столешников по крайней мере утверждает. Исследования бы внушающие доверия на тему почитать...
привычную сладость...
ну... если мои предки жили пару тысяч лет назад в жарких странах, вряд ли для меня можно назвать сладость привычной? Да и от конституции зависит... Вряд ли можно обобщать?
Всё едят, что полезно... САМИ.
имхо это миф бездетных дядей и тетей... А если говориь про современные "достижения" в виде колы, мороженого, пироженного, чипсов и иже, то они кажутся большинству из них вкусными с первого же употребления.
Про веганство. Мои дети, сам видел, когда первый раз в жизни им в протертый супчик добавили протертый фарш, извиняюсь хрюкали от удовольствия.
snowbarsik
23-08-2010, 11:27
современные "достижения" в виде колы, мороженого, пироженного, чипсов и иже, то они кажутся большинству из них вкусными с первого же употребления
эволюция ещё не дошла до того шоб внедрить защиту от консервантов эмульгаторов и усилителей вкуса на клеточный уровень потому детям и кажется вкусно.
1
3) Если-же речь о СОКАХ - то ещё раз советую - понаблюдайте за обезьянами, когда им в ручки попадают цитрусовые - они ВЫЖИМАЮТ СОК, а остальное сплёвывают.
Значит шаг от обезьяны к человеку помогла совершить не пресловутая палка, а цитрусовая ручная соковыжималка?.....
Понаблюдала....
Цитрусовые попадаются им очень редко.
Всё проглатывают и запихивают в пасть, что попадётся....
потому детям и кажется вкусно.
так и я про тоже. Эти ребята же много лед совершенствовали свое "мастерство". Это природными вещами организм не очень часто обманывается, да и то обманывается, а с этой фигней - ваще беда.
Понаблюдала....
Цитрусовые попадаются им очень редко.
Всё проглатывают и запихивают в пасть, что попадётся....
Не правда.
Я своими глазами не раз наблюдал.
ДИКИХ обезьян.
Тщательно отсасывают сок из долек и ВСЮ мякоть сплёвывают.
Но в целом, спор идиотский.
Какая разница, в конце-концов - соки или цельное? Это-ж не основа питания.
А как основа - применяется фактически, как лечение и переходная стадия после Голода.
Да и в остальном...
Почти каждый не истину понять хочет, а оправдать свои привычки или слабости.
Само-обман, у БОЛЬШИНСТВА - основной метод отношения к реальности.
Но счастья хочется всем. :D :prv03:
не говорю, что он не имеет совсем никаких талантов или что он плхой человек, но без химии он был бы такой же комплекции как вы, Илья. Поэтому повторяю, большей частью своего успеха он обязан именно химеческой промышленности
Я бы все-таки добавил, что успеха он добился в основном благодаря Личной Силе и харизме, а вот результаты в бодибилдинге - да, тут фарма №1 для такого результата (а №2 - кармический фактор, "исходные данные"). То же, без сомнения, относится и к прочим знаменитым силачам и атлетам.
Ведь если кармическая задача - обрести силу и основу в физическом мире, а достижения в спорте могут рассматриваться как частный случай этого, такому человеку по умолчанию дается сильное и устойчивое к повреждениям тело
В некоторых случаях, еще до появления хим .синтезированной фармы, фактор исходных данных становился более значимым. Был в начале иль середине 20 века века один американец, кажется, Пол Андерсон, так нереальный мутант от природы. Ноги - как торс у обычного человека, сам ростом около 170см при этом. Вес был 150+кил, по роду деятельности - цирковой силач. Делал полуприседания с 500кг "штангой". Хотя с 50ых наверняка метандиенолом тоже баловался. Помер от рака печени вроде
Ведь если кармическая задача - обрести силу и основу в физическом мире, а достижения в спорте могут рассматриваться как частный случай этого, такому человеку по умолчанию дается сильное и устойчивое к повреждениям тело
Я так думал лет 20 назад, когда за одну фотку, Арнольда, выкладывал по 5 рублей. Повторяю, он инвалид, хотя и не старый еще, да, он заработал много денег, стал популярным, но за это он поплатился своим здоровьем. "сила воли" -это энергeтические прeпараты без которых в зрелом возрасте, перетягать за одну тренировку, десятки тонн металла тяжеловато. Для меня СПОРТ -это инвестиции в здоровье. Анаболики для мужчин- как импланты для женщин. Я в детстве понять не мог, смотрю в зале, атлет тянет 320, а в раздевалке трико снимает, весь в коросте, в фурункулах, капли сердечные пьет. У меня язык не поворачивается назвать, шварца, спортсменом, и всех кто употребляет химию. Ему повезло, и благодаря своим деньгам его подштопали, пока еще топает, а сколько сотен тысячь молодых парней положили свое здоровье и даже жизнь, подражая этим бо дибилдерам...
Ну так профессиональный спорт, особенно силовой, и здоровье - вещи обычно несовместимые, кто ж спорит
Соревновательный бодибилдинг в этом отношении - самое экстримальное шоу с самым жестким естественным отбором. Избранные атлеты способны не только тренироваться с отягощениями, от которых скелет обычного и даже весьма сильного человека рассыпется в труху, но и ставят на себе генетические эксперименты в реальном времени
Хотя я читал в авторитетном источнике, что всякие спринтеры и прочие нуждающиеся в экстримальной силе/скорости профессионалы, заливают не меньше витаминок
Тем не менее, возвращаясь к вопросу кармы... Есть такое наблюдение. На форумах в инете попадаются соревнующиеся бодибилдеры, которые были на удивление здоровы и энергичны, не смотря на возраст и витамины. Образ жизни не стал для них помехой в сохранении здоровья, может, даже наоборот. Например, есть такая знаменитость, как Валера Локтионов, можно поискать в гугле
Причем голоданиям он тож интересовался, правда, голодал весьма своеобразно
Лизавета
24-10-2010, 15:07
Я вегетарианка последние 10 лет. Два года назад серьезно попала в больницу во Франции, решила заодно провести обследование организма.
Не знаю, делают ли в России такие анализы. Суть в том, чтобы определить потребности конкретного организма в определенных белках. Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)
Да, замечательно когда наше собственное решение опережает досадную необходимость. Но бывает и так, что однажды отказавшись от чего то добровольно мы на всю жизнь становимся заложниками собственных решений.
Лизавета
24-10-2010, 16:38
Ну.. Решения нужно уметь пересматривать, как и ситуацию. В любом случае, какой-то выход найти можно всегда.
Ну.. Решения нужно уметь пересматривать, как и ситуацию. В любом случае, какой-то выход найти можно всегда.
Типа, сегодня я мясо не ем а там если повод будет уважительный то возможно и пересмотрю свое решение. :-)
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)
И я рад за Вас. Мяса на всех все равно не хватит.
На форумах в инете попадаются соревнующиеся бодибилдеры, которые были на удивление здоровы и энергичны, не смотря на возраст и витамины. Образ жизни не стал для них помехой в сохранении здоровья, может, даже наоборот. Например, есть такая знаменитость, как Валера Локтионов, можно поискать в гугле
Причем голоданиям он тож интересовался, правда, голодал весьма своеобразно
Это о нем здесь (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://muscul.info/images/reviews/8094.packed.jpg&imgrefurl=http://muscul.info/news/read/sintolovie_kachki.html&usg=__MjQd1WfZJOvH_DMKLCYefR9fIBc=&h=166&w=250&sz=7&hl=uk&start=7&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=dWPbPVvKVQKhlM:&tbnh=74&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%2 5B5%25D1%2580%25D0%25B0%2B%25D0%259B%25D0%25BE%25D 0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D 0%25BE%25D0%25B2%26um%3D1%26hl%3Duk%26newwindow%3D 1%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1) речь идет? Это он то здоровый и энергичный? (читать до конца)
Лизавета
25-10-2010, 08:18
Типа, сегодня я мясо не ем а там если повод будет уважительный то возможно и пересмотрю свое решение. :-)
Бывает и так. Всё зависит от того, почему человек не ест мясо. Кто-то себя этим изнуряет. Я мясо уже не воспринимаю как еду давно.
Но допускаю, что если (например, во время беременности) выбор будт стоять между поеданием трупов и жизнью будщего ребенка и прям вот вообще не будет других вариантов, я буду давиться, но есть. Хотя сомневаюсь, что такое произойдет :)
Бывает и так.
Для меня это равносильно решению алкоголика, когда человек решает не пить но по особому случаю выпивает и потом еще долго может "снижать интоксикацию" постепенным сокращением спиртного.
Мясо = Вред, тут моё имхо однозначно.
Но допускаю, что если (например, во время беременности) выбор будт стоять между поеданием трупов и жизнью будщего ребенка и прям вот вообще не будет других вариантов, я буду давиться, но есть.:)
пойдет ли на пользу ребенку удушающее поедание трупов мамашей???:D
Ludmila_
25-10-2010, 09:54
Сообщение от Лизавета
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
При некоторых почечных патологях ограничиват в белке,но чтобы при сердечных мясо было противопоказано?Лизавета,а что за анализы?
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:
http://www.natlife.ru/component/content/article/54-food/77-human-body-user-guide
При некоторых почечных патологях ограничиват в белке,но чтобы при сердечных мясо было противопоказано?Лизавета,а что за анализы?
Мясо...
И белки и жиры при "усвоении" проходят фазу расщепления до аминокислот и жирных кислот (соответственно).
Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли.
СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами.
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.
И потеря костями кальция - "зло". И отложение образующихся СОЛЕЙ в капиллярах и сосудах - тоже "зло".
Сердце кровоснабжается через капилляры...
Забьём капилляры солями - сердце надорвётся работать на недостаточном кровоснабжении...
Помимо упомянутого, стоит понимать и то, что сгустки отложенного в крупных сосудах, отрываясь и мигрируя по кровеносному руслу, застревают в узких местах, полностью перекрывая местный кровоток, и приводя к инсультам и инфарктам.
Отложения солей ещё и меняют свойства сосудов, делая их не-эластичными и хрупкими. Лопающиеся сосуды - не самое приятное дополнение к мясо-жировой диете... :shuffle:
Так что...
Нет ничего удивительного в том, что при многих-многих проблемах с сердцем, мясо "не рекомендуют".
Речь идёт прежде всего о термо-обработанном мясе!!!
При термо-обработке происходит коагуляция нативных белков и получение весьма нетипичных, негодных к усвоению аминокислот, которые приходится не усваивать, а именно нейтрализовать щелочами.
Но и белки ЗЛАКОВЫХ дают такую-же картину после термо-обработки...
Более того!
Белки ЗЛАКОВЫХ настолько "несбалансированы" под НАШЕ питание, что и в сыром виде дают массу неусвоенных аминокислот, подпадающих под нейтрализацию, а в не нейтрализованном виде прямо отравляющих организм!!!
Так что рекомендация воздержаться от мяса должна-бы получить продолжение и в воздержании от злаковых.
Однако замахнуться на такую "святую-святых", как хлеб и каши, врачи МОРАЛЬНО не посмеют. :lol:
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.
А как же северные народы - никакого остеопороза или кариеса.:hz:
helter skelter
30-11-2010, 18:03
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:
http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide
Большое спасибо за ссылку на видео! Нового в нём может почти ничего и нет, но зато составлено оно просто замечательно! Очень наглядно и доходчиво:) Можно смело показывать простым смертным 8-)
А как же северные народы - никакого остеопороза или кариеса.
Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.
И не на коровьей молочке, которая иммунитет нам с ранних лет подрезает.
Да и из "мяса" они больше рыбу едят, а не свинину... :D
Мы как-то очень уж огульно всё, что шевелится к "мясу" относим, но и мясо, с точки зрения биохимии - очень и очень разное!
А заодно забываем и о том, что в мясе помимо белка и жира много углеводов. Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.
Да только СОСТАВ и ХИМ.ФОРМУЛЫ "белков-жиров-углеводов" и поведение при термо-обработке - РАЗНЫЕ, и значат куда больше, чем принято помнить...
Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.
Подразумевается орехи или что то другое?
Подразумевается орехи или что то другое?
Да хоть-бы и орехи...
Но по-сути, ВСЕ био-мембраны состоят из сендвича белково-жировых слоёв. И стенки и органоиды животных клеток, и большинство структур растительных.
На самом деле, проблемы с "белковыми" усвоениями не столько в КОЛИЧЕСТВЕ белка в поедаемом, сколько в БАЛАНСЕ аминокислот и усвояемости тех или иных белков.
К примеру, чтобы вообще усвоить белок казеин, нам нужно адекватное ему количество фермента казеиназы.
Не хватит казеиназы - весь избыточный казеин будет нас ОТРАВЛЯТЬ и никак нами не усвоится.
В лучшем случае пойдёт на корм микробам...
В худшем - нам придётся эту лишнюю "еду" как-то выводить. А это - не такой простой труд, как поедание. :D
Так и со всеми прочими поедаемыми веществами.
Например:
Откорм скота зерновыми приводит к страшному дефициту лизина, который и приходится искусственно добавлять в зерновые корма.
ДИСБАЛАНС - ключ к пониманию многих чудес связи питание-здоровье.
Как дисбаланс веществ в пище, так и дисбаланс съеденного с возможностью его усвоения.
Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.
А наши предки, они как раз на хлебе и каше жили, и на молочке, и кариеса у них не было.
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?
и кариеса у них не было.
Был, и еще какой. Поищите в инете.
helter skelter
01-12-2010, 10:38
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?
"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть, а после одной лишь аппетит разыграется. А с хлебом съешь одну - а больше одной и не дадут - и вроде как "наелся". Так что все эти "хлеб всему голова", "хлеб - обязательный атрибут за столом", крики в семье "Ешь с хлебом!!!" - это чтобы гости/члены семьи лишнего не съели и не оставили хозяев ни с чем)
"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть,
Боюсь, что истинная причина "ТРАДИЦИИ :lol: " хлебоедения куда проще, но и обиднее. Это элементарная зависть. :lol: :lol: :lol: (полу-шутка, пардон...)
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры.
Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады. Но теперь мы все СРИСОВЫВАЕМ образ жизни и питания с тех, кому завидуем. (Теперь вот с телевизоров и фильмов срисовываем...) :peace:
Считать прежних помещиков и дворян нашими ПРЕДКАМИ - наивно... Их в большинстве повыбили ещё в революцию и сразу после неё...
Остальные имели совершенно иные прежние ТРАДИЦИИ!
И на Руси куда более традиционной пищей были Репа, капуста, морковь, свёкла, яблоки.
Однако, для биохимии питания и древних Русичей не стоит считать ПРЕДКАМИ современных Россиян - срок маловат. :4u:
Если говорить о хлебе в более широком понимании - как о ЗЕРНЕ в целом, то да, ТРАДИЦИЯ повсеместна. И связана прежде всего с тем, что зерно можно ВЫСУШИТЬ и в таком виде хранить сколь угодно долго.
Вот только расплатой за ЗЕРНО-ЕДЕНИЕ стал и кариес и остеопороз. Да и резкое распространение вирусных инфекций.
Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь), то и у наших ПОТОМКОВ выработается защита от ЛЕКТИНОВ (одним из них является глютен), которыми зерновые ЗАЩИЩАЮТСЯ от поедания.
У коров, лошадей и прочих травоядных защита от лектинов развита куда лучше, чем у нас или у обезьян.
За десяток тысяч лет целиакимики вымрут, и среди остальных получат преимущество те, кто "отрастит" выработку нейтрализаторов лектинов. Остальные тоже вымрут - от болезней.
Но пока люди не успели получить толковой приспособленности к зерновым.
Может и ну её? :hz:
Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли.
СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами.
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?
А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов? :D
Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?
Совершенно точное замечание!!! :good:
Несмотря на то, что фруктовые кислоты отлично усваиваются (ЗДОРОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!), их ударная доза потребует СРОЧНОЙ компенсации, и пойдёт тоже за счёт выковыривания кальция, калия и натрия изо ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ - в том числе и из костей и из зубов.
Так что хлопнуть литр лимонного сока - та ещё терапия... :lol:
Однако соли, образующиеся от нейтрализации фруктовых кислот так-же легко и усвоятся, отдав и кальций и калий и натрий обратно!
Так что:
А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов?
ЛЕГКО!
Одно дело - нейтрализация фруктовых кислот ради сохранения нормы реакции Рн, с дальнейшим полным усвоением, и совершенно иное дело - соли НЕУСВОЯЕМЫХ кислот, которые так и приходится выводить солями, или дожидаться возможности их реструктуризации.
Однако... при НАСТОЙЧИВОМ закислении и фруктовыми кислотами, мы получим ацидоз, и дефицит скорости их усвоения. И пока этот дефицит сохранится, работать фруктовые кислоты будут во многом подобно неусвояемым амино и жирным кислотам. Ковырять кости.
(Эти, жирные и амино, кстати, тоже ВСЕ усвояемые... теоретически. :shuffle: Просто требования для их усвоения уж очень тяжкие - потому и откладываются на столько до "лучших времён", что таких времён и не дождёшься... :blush: )
А ещё фокус:
Большинство людей живут как попало, пока "гром не грянет". И только потом рассуждают о здоровье и здоровой пище.
Тут ЗАСАДА и прячется.
То, что Здоровому - здоровая еда, больному - не факт, что вообще съедобно!
Если человек получил нарушение нормальных митохондриальных процессов расщепления глюкозы (а с ним и процесс усвоения фруктовых кислот!!!), то такой человек по-неволе подсядет на мясо, жир. А фруктовые кислоты окажутся НЕУСВОЯЕМЫМИ и начнут тащить минералы из костей. :lol: :lol: :lol:
А теперь прочитай аннотации ко многим лекарствам и антибиотикам - там чёрным по белому написано, что действие основано на блокировании способности митохондрий проводить одну или несколько реакций цикла Кребса - усвоения глюкозы и фруктовых кислот. :x :x :x :x :x :x
Кстати... Многие грибки и плесени атакуют окружение тем-же блоком митохондрий.
Кое-какие глисты тоже бьют в ту-же точку, чтобы убить иммунитет хозяина.
Соберём в кучу побольше факторов, блокирующих углеводный обмен, а потом разводим руками - откуда РАК?!!! :hz:
Хотя давно известно, что раковые клетки именно тем и отличаются от обычных, что у раковых митохондрии не могут "Кребсить" кислородную часть цикла Кребса.!!!!!!
Но... и пока РАК не пришёл во всей красе, сколько процентов людей можно "уличить" в полноценности углеводного обмена?
Сколько сил я потратил, чтобы своей жене этот углеводный обмен вернуть?!!!
Так что сравнивая фруктоедов и мясоедов, стоит подразумевать ЗДОРОВЫХ. В теории.
А на практике, всё упрётся не столько в разницу мяса и фруктов, сколько в сепень убитости митохондрий и печени у конкретных людей...
:hi:
Был, и еще какой. Поищите в инете.
Я думаю, мы о разных предках говорим. Да и что вы предлагаете поискать в инете, зубы предков? :-) Я про своих знаю и без инета.:-)
Я думаю, мы о разных предках говорим.
Я, например, о средних веках.
Да и что вы предлагаете поискать в инете, зубы предков?
Всего лишь частоту кариеса по регионам и эпохам.
Боюсь, что истинная причина "ТРАДИЦИИ " хлебоедения куда проще, но и обиднее. Это элементарная зависть. (полу-шутка, пардон...)
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры.Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады.
Именно поэтому на Руси было так много обрядов посвященных хлебу? И Хлеб - как символ Солнца, тоже из зависти появился? Этой традиции столько лет(много тысяч), что объяснить его завистью, или простым удобством, было бы очень большим упрощением. Я сам всегда считал, что хлеб вреден, и во многом с тобой согласен, но понять истинную причину популярности хлеба у наших предков, мне бы все-таки очень хотелось. Тем более, что никто из нас того хлеба никогда не ел, готовился он совершенно по другому, и никаких рафинированных продуктов в нем быть не могло. Единственное сходство, использование зерновых.
Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь)
Но ведь каши готовились как раз из риса, гречи, чечевицы, кукурузы и т.п В чем вред именно каш? Ты их на один уровень с хлебом поставил.
Я, например, о средних веках.
А я о временах несколько более ранних, до начала христианизации Руси.
Я думаю, мы о разных предках говорим.
Тогда уточним?
Те давние предки, у которых не было кариеса ещё не ели хлеба.
А те недавние предки, которые уже ели хлеб, уже получили и кариес.
Тут и Шерлок Холмс не нужен... :shuffle:
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:
http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide
Сам не ем мяса более 8 лет. Но , ИМХО, фильм слеплен типа "нате Вам то что мне подходит...." пару ньюансов:
нам предложили представить что мы потерпели крушение и оказались на райском острове покрытым зеленью и деревьями.
но мы с такимже успехом могли и оказатся на севере в снегах или в пустыне в песках. Интересно было послушать интрепретацию автора о такой легкой доступности фруктов и выборе пищи.
и еще один момент.
пример северный олень. как известно это травоядное. но, когда возникает потребность, он без проблем ест северных мышей(лемингов) и не только:
.В растительной пище мало белка. По этой причине вместе с травой и мелким кустарником жуют олени лемингов (мышей-пеструшек), птичьи яйца, птенцов на гнездах, обкусывают друг у друга молодые рога. как здесь бы автор провел паралель со строением ЖКТ травоядных.
Тем более таких примеров в природе очень много. Даже факты пожирания обезьянами плоти.
Мыслю, что когда что-либо превращается в религию это уже во вред....Так и с веганством, это должна быть личная потребность человека, внутреннее понимание и восприятие, комфортные условия и прочее.... просто же копирование других и насилие над собой будет во вред. к этому нужно придти самому..... ИМХО.
Но ведь каши готовились как раз из риса, гречи, чечевицы, кукурузы и т.п В чем вред именно каш? Ты их на один уровень с хлебом поставил.
Я под хлебом подразумеваю не только дрожжевые кирпичи, куличи и булки, но прежде всего ЗЕРНО.
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.).
Не всё зерно одинаково защищается.
Так, кукуруза и рис оказываются с ЭТОЙ точки зрения менее ядовиты для нас, чем та-же пшеница.
Но у них - свои методы защиты.
Та-же соя защищается не лектинами, а совершенно иными методами.
В любом случае, если говорить о зерновых, как о продукте питания, то стоит понимать, что ТРАДИЦИЕЙ и вообще продуктом питания ЗЕРНО стало только у Человека, но ни один наш брат-гоминида зерно вообще никогда не ест!
И Человек с зерном получил в нагрузку столько бед и болезней, что только одно свойство зерна смогло перевесить минусы - его способность долго храниться в высушенном виде!
А я о временах несколько более ранних, до начала христианизации Руси.
В эти времена Русь была не полями, а лесами и даже под огороды приходилось выжигать и корчевать лес. О каких хлебных полях могла идти речь?
Прости, но факт распространения кариеса именно вслед за зерновым сельским хозяйством хоть и не приятно принимать, но придётся. Это уже не из области легенд, а чётко зафиксированная палеонтолагами связь.
И даже я, как-бы не хотел привязать вред ХЛЕБА к дрожжам, а потом аукнуть к последствиям дрожжей и паразитов с плесенью, не стану таких экзерсисов делать. :lol:
Avel, ты в курсе, что по количеству кальция или стронция в костях палеонтологи БЕЗОШИБОЧНО различают людей-зерноедов от людей не евших зерна? :hi:
Именно так, кстати, было выяснено, что типичной пищей Римских гладиаторов были КАШИ.
Мясо было слишком дорого для гладиаторов, а овощи относили к пище нищего плебса.
Вот я и прикалываюсь, утверждая, что зерно делают основой питания завистники - не желающие уподобляться плебсу, но не имеющие средств на салатики из соловьиных язычков. :lol: :peace:
На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира.
Именно каши давали гладиаторам жир!!!
Тоже бронежилет своего рода...
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ
anyk99, ради личного интереса. у фруктов вроде-бы то же самое имеется. на стадии дозревания гликозиды, а после пика идет процесс гниения. или ошибаюсь где-то?
думаю что те пару суток спелости тоже могут подбросить "сюрприз", как и зерно в какой-то момент, например прорастания, может оказатся вполне безопасным. Просто слаб в этом, поэтому и интересуюсь у других....
и еще, имеет ли "право на существование" такое:
рекомендуют не увлекаться экзотическими фруктами, а отдавать предпочтение фруктам, растущим в том месте, где вы родились. Все дело в том, что наши пищеварительные ферменты формируются постепенно из поколения в поколение и способны полностью переварить только те плоды, которые растут в данном регионе.
думаю что те пару суток спелости тоже могут подбросить "сюрприз", как и зерно в какой-то момент, например прорастания,
Согласен - любая еда имеет свои подлости и свои плюсы, но имеет и своего едока.
Если фрукты заведомо растут ДЛЯ того, чтобы их ели и разносили семена, то ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ еда "не хочет" быть съеденной и как-то защищается.
Однако, заметна и "гонка вооружений". На любую оборону находится тот, кто её преодолевает и к ней приспосабливается.
Крайне показательны Панды со способностью есть ядовитый эвкалипт, или верблюды, которым и колючки - не помеха.
Так и к ЗЕРНУ - худо-бедно приспособились травоядные.
"Худо-бедно" лишь потому, что зерно никогда не могло стать ОСНОВОЙ питания. Маловато его для этого в природе...
Но обезьяны НИКОГДА не едят зерно!!! НИКОГДА!!!
Фрукты берегут не столько себя, сколько своё зерно ДО СОЗРЕВАНИЯ.
И маскируются зелёным цветом под листья, и упираются кислым вкусом, и наказывают поносом.
А перезревшие... :smirk:
Обезьяны-алкоголики встречались? :lol:
Даже дикие козы балдеют, поедая забродившие фрукты в сезон.
Но тут не столько алкоголизм, сколько СЕЗОННЫЕ потребности... Там не столько ради спирта бродящее едят...
Я всё-таки не понимаю, почему и в угоду чему надо упираться в ЗЕРНО, если уж восхотелось веганства? :hz:
Столько еды было забыто НЕЗАСЛУЖЕННО, когда пришло зерно!!!
Ну ладно, пшеница... действительно, когда она пришла на Русь, то появилась возможность лепить пироги не на гороховой муке, а не заквашенном пшеничном. Тянется лучше и поднимается пышно.
Но Рожь вообще приехала к нам только с Татарами...
Ну да, растёт и при наших температурах, в отличии от древней пшеницы.
Гречка пришла уже после крещения Руси.
Как и лук и кукуруза и помидоры с картохой.
Груши (Дули), арбузы и дыни, огурцы - всё приехало намного позже крещения.
"Понаехали тут" и вытеснили традицию...
Не факт, что стало хуже. Но многое жаль.
Ну зачем забыли потрясные сорта Редьки, например? Гигантские - до 20 кило, не горькие...
Чтобы теперь покупать Дайкини у Японцев?
Редька ведь была основным продуктом, а не приправой!
А как основу сменили, так и сорта оставили только приправные - горькую редьку.
Репу вообще забросили...
Грибы? Ну ладно, экология теперь не грибная.
Яблоки... Жаль их. Хорошая еда была. :blush: Эх...
Горох? :lol: Не... Не лучшая еда, хотя и была основой давным-давно.
Кисели? Не сыроедно, но в теме вегов - почему-бы и нет? Только древнее название КИСЕЛЬ не имеет НИЧЕГО общего с его современной версией. :lol:
фрукты заведомо растут ДЛЯ того, чтобы их ели и разносили семена
ради правды. это мы так думаем.:-)
ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ еда "не хочет" быть съеденной
как помню, иногда даже рыбы, лягушки, глисты(имел ввиду паразитов) и прочее путем переноса икры или яиц внутри, к примеру, у птиц расширяют свой ареал обитания, чем поддерживают популяцию....:hz:
зерно никогда не могло стать ОСНОВОЙ питания. Маловато его для этого в природе
вообще диких яблок, тоже так не очень, если учесть количество населения. да и о яблочных(и подобных) гаях или лесах не упоминается вроде нигде....
почему и в угоду чему надо упираться в ЗЕРНО, если уж восхотелось веганства?
тоже самое. а зачем нужно упиратся в цитрусовые. их-то вообще в помине не то что небыло а и нет у нас. зерно то хоть растет.?
даже взяв во пример тайгу, можно сказать девственный лес, возможно ли там на самих фруктах всю жизнь? трудно придется, надо подключить ягоды, орехи, грибы, корешки. возможно ли так теперь? по сути да, но всеравно сложно и подключается охота на животных. а если вернуть все сбежавшее за столетия в города население? тут без охоты вообще туго будет.....чет в этом роде. аналогии можно провести везде, даже в джунглях, тем не такой мед как мы себе представляем, ибо из-за чего местное население охотится на зверей, когда там рай и фрукты сами падают в рот?
Вобще-то все эти мои размышлизмы в плане того, что вегетарианство польза. но не однозначно и не для всех поголовно. но это только мое личное мнение, несмотря на то, что сам веганю( или считаю для себя, что так делаю)....
ради правды. это мы так думаем.
А чё они краснеют, когда созревают? (Опять полу-шутка)
вообще диких яблок, тоже так не очень, если учесть количество населения. да и о яблочных(и подобных) гаях или лесах не упоминается вроде нигде....
Э!!! А вот тут ошибочка вышла.
Но настолько распространённая, что не стыдно и ошибаться заодно с большинством.
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.
Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.
Это как с обезьянами. :D
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются. :lol: :lol: :lol:
По джунглям шарятся вовсе не те обезьяны, от которых мы произошли.
И яблоки-дички - не те, из которых наши яблоки получены!
а если вернуть все сбежавшее за столетия в города население? тут без охоты вообще туго будет.....
Боюсь, тут не то, что без охоты, БЕЗ КАННИБАЛИЗМА не обойдётся... :x Охотиться-то тоже теперь не больно есть на кого. Как и рыбу ловить... Экология, однако!
Вобще-то все эти мои размышлизмы в плане того, что вегетарианство польза. но не однозначно и не для всех поголовно. но это только мое личное мнение
:shuffle: Моё тоже...
И тоже не всё веганское считаю пользой, и не всем веганство на пользу.
Какой из чукч веган? Мох поедать?
Но сам я могу себе позволить без мяса жить. И позволяю. За что судьбе и спасибо! Тоже мог за полярным кругом родиться... :hz:
народ питался совершенно другими - куда более толковыми......
Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.....
Это как с обезьянами.
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются.
нууууууу.....:hz: тут уже будет дискусс на тему "у кого какое видение начала света.... " и уже из него каждый будет изначально исходить, и как в следствие доказывать разное....:D
поэтому думаю, "краще туды не лізти......":-)
тут уже будет дискусс
Тут часто бывают ДИСКУССЫ на темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные. :shuffle:
И такие причудливые "новые" версии появляются... :lol:
Образование по комиксам тому способствует... Увы.
Но и нормальные люди, не только комиксы изучавшие не могут знать ВСЁ.
Однако зачем нормальным дискуссы, если есть возможность перед написанием сообщения сперва проработать тему? :hz:
Или и нормальные истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяют?
темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные
Но и нормальные люди........не могут знать ВСЁ.
:-) а вот и ответ: "....правда -ложь-правда...." или, утверждение и в этот же момент отрицание самого себя, на самой первой и еще ничего не значащей фазе разговора.....
поэтому и считаю, что лучше оставить в покое...:D:peace:
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.).
Я с этим не спорил, меня другое волнует, почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели, культивировали и даже делали элементами культа, Хлеб - как часть языческих традиций имеет многотысячную историю, та же Масленица с Блинами, Хлеб как символ солнца и т.п. Или это не так?
Такие глупые были наши предки, или мы чего-то не знаем.
Кстати отношение к молочке было соответствующим, не только употребляли, но и делали элементами культа, боготворили. Причем как на Руси, так и в Индии.
И кстати, если употребление каш и хлеба на Руси можно объяснять климатом, то как это спроецировать на южные страны, где всегда тепло, круглый год можно есть свежие фрукты и овощи, да и вообще потребность в пище, особенно горячей - намного ниже чем у нас.
Но ведь и там активно едят рис, чечевицу и т.д. И едят не только простые люди, но и йоги, монахи и т.п, то есть люди просвященные, которых сложно заподозрить в наивности или легкомысленном отношении к своему питанию.
Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...
На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира.
Именно каши давали гладиаторам жир!!!
Тоже бронежилет своего рода...
А может быть гладиатором нужны были мощные мышцы и много энергии, чего овощи дать не могли, а мясо было дорого?
А в безошибочные исследования я не очень верю, прежде всего потому, что даже даты различных артефактов те же археологи определяют с таким разбросом, что доказать такими данными можно все, что угодно.
Боюсь с другими видами исследований картина может оказаться похожей, но спорить не буду, не изучал этот вопрос.... :shuffle:
почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели
Лично я думаю, почему ели хлеб и каши, да наверное потому, что зерно можно было запасать и хранить долго, может даже несколько лет типа год два, а может и больше, а вот урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей), пожары, заморозки, а ведь урожай не запасешь на несколько лет правильно. И все и нет урожая и чем кормить араву детей зимой, как выжить? А мука всегда есть- вот вам и хлеб,булка,блины и др., точно так же и с молочкой - молоко есть всегда круглый год и не зависит от природных условий, а соответственно было и масло и творог и сметана и куча всего, вот и перезимовали и ничего что нет картошки и морковки и яблоки смерзли весной.
Это у нас с вами нет проблем пошел в магазин и купил и нам все равно, что в природе творится и сидим тут рассуждаем, что полезно, что вредно, хочу-я сыроед, хочу-не сыроед. А люди жили раньше только натуральным хозяйством,(там было не до рассуждений людей преследовал все время такой фактор как голод) так сказать что запас, то и съел. Вот поэтому наверное хлеб и молоко было спасением для людей от голода.
преследовал все время такой фактор как голод
Видимо,очень полезный фактор для здоровья.
Видимо,очень полезный фактор для здоровья.
Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.
урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей
На выращивание зерновых это влияет не меньше, а может быть и больше. Да и усилий по выращиванию надо намного больше. В квашенном виде, или законсервированным в меду - продукты могли храниться годами, при этом сам процесс был проще.
Но главное, не в этом. Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами, более того есть много ограничений по их применению. А рисом или чечевицей питаться рекомендуют, и ограничений по употреблению меньше.
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением.
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью...
Тот хлеб был КИСЛЫМ.
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного!
Тут, как с сырами...
Есть древние технологии, при которых и лактозу из молока сперва кисломолочные бактерии ВСЮ съедают, а потом эстафету принимают грибки, выедающие из сыра излишки казеина.
Такой сыр процентов на 80 состоит из биомассы бактерий и грибков.
Такая молочка не имеет того вреда, который мы получаем сейчас от сыра с лактозой и казеином, но несёт свои подлости... Сбивает грибо-бактериальное равновесие так, что без такого-же натурального, непастеризованного вина, как бактериального сопровождения, тоже вывернет здоровье наизнанку.
А хлеб и кисели раньше заквашивали именно "кислой" закваской - весьма сложной смесью бактерий и грибков, существенно перерабатывавшей состав продукта.
С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.
Вообще, масса старых методов закваски по-факту оказывается и существенной переработкой исходного продукта (с приведением его в более съедобное состояние), и ВНЕШНИМ размножением микрофлоры.
Эта роль и сейчас сохранилась, но подчинена уже не здоровью, а бизнесу. Так что вместо толковой переработки и подселения нормальной микрофлоры, мы получаем издевательство, внешне напоминающее Традиционные продукты.
Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.
Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали.
Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил...
Но мало того что бесполезно,так еще и силы - конечны.
Все имхо.
Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами
А я вот нашел))) И с подачи йогов,в том числе,стал сыроедом))
С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.
У моей жены есть своя закваска)))))))))) Про сыр старый интересно,не знал,здорово!!! Спасибо,Аник(хотя я и не собираюсь применять))))
Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Поживём - увидим. :lol: (Шютка)
Но в целом, согласись, Илья, всё хорошо в меру...
Такой Голод, при котором матери своих детей поедают к крепким генам особо не отнесёшь. А сии фокусы не так давно на Украине были...
Такой Голод, при котором матери своих детей поедают к крепким генам особо не отнесёшь. А сии фокусы не так давно на Украине были...
Ну,этот голод больше дело рук человеческих,как и хлеб))
Я о голоде,когда лебеду ешь вместо хлеба,к примеру...И количество - не от пуза,как говориться,все время впроголодь.
Ну,этот голод больше дело рук человеческих,как и хлеб))
Человек эти РУКИ всегда и всюду суёт... Исторически, голод слишком часто был связан с войнами и миграциями, а не с неурожаями.
Да и неурожаи без РУК не били-бы так сильно. Тут правда, уже Руки власти усугубляли... но и они, как ни крути, руки "человеческие".
Но в целом, сто раз соглашусь с тем, что потрясения климата отбирают лучших.
А вот войны - наоборот - худших.
ArmStrong
02-12-2010, 16:52
Этот голод коснулся хлебных районов страны, где люди не знали как прокормиться без хлеба, и прочую зелень ели как хлеб, что вызывало несварение. Гос. контролёры искали у крестьян спрятанное зерно, но не запасённую зелень. Это был намёк судьбы: прекратите употреблять злаки и будете спасены.
Нам легко так рассуждать при обилии информации, а тогда все были одурманены "классовой борьбой" и взаимной ненавистью.
На выращивание зерновых это влияет не меньше
Естественно, но я ж объясняю, что люди, когда хороший урожай, запасали зерно и его хватало на несколько лет допустим, т.е.если не урожай в след. году ничего не выросло, а зерно еще есть, на след. год допустим большой урожай и зерна запасли еще больше, а старые запасы ещене кончились и т.д., а с овощами так не поступишь.
Даже на крайняк допустим и зерно все съели, зато есть молоко, а так же какую-нибудь живность домашнюю можно забить.
Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали.
Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил...
Правильно, так оно все и есть.
Filoserfer
02-12-2010, 20:35
Естественно, но я ж объясняю, что люди, когда хороший урожай, запасали зерно и его хватало на несколько лет допустим, т.е.если не урожай в след. году ничего не выросло, а зерно еще есть, на след. год допустим большой урожай и зерна запасли еще больше, а старые запасы ещене кончились и т.д., а с овощами так не поступишь.
Даже на крайняк допустим и зерно все съели, зато есть молоко, а так же какую-нибудь живность домашнюю можно забить.
Я наконец то всё понял :prv03:
Самая правильная еда - самая скоропортящаяся (фрукты) ,
далее по принципу аккумулятора ( НЗ )
овощи дольше лежат капризов уже поменьше...
зерно (лежит долго морозов не боится , если первых двух нет - используем)
молоко (корова , коза , овца - живут долго , больше чем зерно , дают еду - молоко, а потом или в случае крайней необходимости сами становятся едой...
мясо ( как конечный пункт пищевой цепочки - соответственно самый вредный, срок "хранения" 5-7 лет , возможность употребления - в любой момент)
Т.е. что мы имеем - принцип "от простого к сложному"
соответственно с обратным знаком от полезного к вредному....
Вроде стройно получилось !!!!
Filoserfer
02-12-2010, 20:39
А вообще ....
пусть в меня кидают помидорами, НО !!!!
Человек до грехопадения жил в раю, а там как известно, кроме фруктов еды не было...
потом было грехопадение и т.д....
далее другой климат - земной ....
в котором приходилось пищу с кровью и пОтом и как оказалось не на пользу....т.е. это ( новая пища) тоже было наказанием..
и люди стали жить всё меньше и меньше, а становилось их всё больше и больше....
истина где то рядом.....
Человек до грехопадения жил в раю, а там как известно, кроме фруктов еды не было...
Не Человек, а Адам... На Земле люди жили задолго до него. :)
Filoserfer
03-12-2010, 18:08
Не Человек, а Адам... На Земле люди жили задолго до него. :)
А я думал Адам первый человек да и святые писания это подтверждают......, а кто до него жил на Земле ???
snowbarsik
03-12-2010, 18:29
а что подтверждает достоверность священных писаний ? :-) (помимо вашей веры в их достоверность)
модераторы, создайте какую нибудь тему куда все вот такие вот разговоры заворачивать
а что подтверждает достоверность священных писаний ? :-) (помимо вашей веры в их достоверность)
модераторы, создайте какую нибудь тему куда все вот такие вот разговоры заворачивать
А почему бы не принять это как миф или метафору? Кажется, Filoserfer и не пытался никому навязать верований.
Вообще, образ Евы как матери-прородительнице соотносится с гипотезой о биологических прародителях (статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева)), а про то, что "человек в раю жил на фруктах", или даже "человек на фруктах живет как в раю" вам расскажет любой сыроед на форуме :)
По моему скромному мнению, как принятие этих образов на веру без раздумий, так и категорический отказ от них без раздумий - одинаковая ошибка.
Валерия+
04-12-2010, 09:56
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением.
Тот хлеб был КИСЛЫМ.
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного! ... И ценность "правильной" закваски была высока.
Ага. Сейчас такой хлеб тоже не проблема. Я лично у себя на батарее вырастила закваску и теперь пеку на ней домашний хлеб для нужд семьи из обдирной муки (это мука сероватого цвета, неотбелённая и грубого помола). Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела. Пеку тоже раз в неделю, нам хватает. Сам процесс выпечки хлеба на закваске гораздо более длительный, чем если печь на дрожжах.
Сыр (осетинский) тоже делаю сама дома из фермерского молока, с помощью сычужного фермента. Оч вкусно получается. :-) И главное, я точно знаю, что в нём нет никакой бяки.
А
Э!!! А вот тут ошибочка вышла.
Но настолько распространённая, что не стыдно и ошибаться заодно с большинством.
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.
Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.
Это как с обезьянами. :D
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются. :lol: :lol: :lol:
По джунглям шарятся вовсе не те обезьяны, от которых мы произошли.
И яблоки-дички - не те, из которых наши яблоки получены!
На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.
Однако, история искусственной селекции говорит нам немного о другом:
"Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. До XVI—XVII в. отбор происходил бессознательно, то есть человек, например, отбирал для посева лучшие, самые крупные семена пшеницы, не задумываясь о том, что он изменяет растения в нужном ему направлении.
Только в последнее столетие человек, еще не зная законов генетики, стал использовать отбор сознательно или целенаправленно, скрещивая те растения, которые удовлетворяли его в наибольшей степени.
Однако методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно."
Таким образом современная культурная морковь могла появиться только из вполне съедобной моркови.
Filoserfer
04-12-2010, 12:27
Вообще, образ Евы как матери-прородительнице соотносится с гипотезой о биологических прародителях (статья), а про то, что "человек в раю жил на фруктах", или даже "человек на фруктах живет как в раю" вам расскажет любой сыроед на форуме :)
Я пытаюсь из отдельных пазлов создать картину мироздания...
здесь на форуме этот пазл - "питание и здоровье"
То что мироздание очень стройно и всё везде стыкуется и логически подходит, совпадает, доказывает, одно из другого вытекает , одним словом СТРОЙНОЕ я не сомневаюсь....
чем больше моментов стыкуется друг с другом тем достоверней знание ( как теорема)
Мироздание бесконечно гармонично ( это аксиома )
Filoserfer
04-12-2010, 12:35
А ещё есть такая мысль для обдумывания
создавая здоровым питанием и образом жизни материальный объект - организм, и зная закон материально-волнового дуализма, вполне можно допустить что мы формируем свою соответствующую энергетическую структуру с определенными свойствами...
а родственные вибрации (энергии) притягиваются.....т.е. окружающий мир также соответственно меняется...
ArmStrong
04-12-2010, 13:05
Ага. Сейчас такой хлеб тоже не проблема. Я лично у себя на батарее вырастила закваску и теперь пеку на ней домашний хлеб для нужд семьи из обдирной муки (это мука сероватого цвета, неотбелённая и грубого помола). Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела. Пеку тоже раз в неделю, нам хватает. Сам процесс выпечки хлеба на закваске гораздо более длительный, чем если печь на дрожжах.
.
а из каких ферментов вы делали закваску? или путём естественного брожения теста? обычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным.
Из моих смежных наблюдений. Славяне исторически больше всего употребляют хлеб.
"Жили-были дед да баба, ели кашу с молоком..."
Русские писатели описывали как бедные студенты бесплатно кормились в ресторане хлебом, который всегда был на каждом столе бесплатно.
А вот в западных странах в ресторанах подают очень мало хлеба (2-3 тоненьких ломтика), многие вообще едят без хлеба, также нет каш, а супы в маленьких порциях.
ArmStrong
04-12-2010, 13:15
На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.
......
Таким образом современная культурная морковь могла появиться только из вполне съедобной моркови.
Я употребляю кормовую морковь (очень твёрдая, жёлтого цвета) или пастернак (белого цвета), считая что они ближе к дикой моркови.
У них напрочь отсутствует сладковатый привкус.
обычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным.
Для выпечки хлеба используют ржаную закваску, сделанную из ржаной муки и воды (путем естественного брожения) или пшеничную закваску из пшеничной муки, соответственно в зависимости от закваски печем либо ржаной хлеб, либо пшеничный ( булка, батоны, лепешки, куличи и др. ), так же можно смешивать, например брать ржаную закваску и печь с обычной белой мукой.
ArmStrong
04-12-2010, 16:14
и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.
и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.
Конечно, если Вы печете ржаной, то он будет черный ржаной хлеб.
Если Вам это интересно, то на кулинарных форумах Вы сможете увидеть хлеб и черный и белый и серый.
ArmStrong
04-12-2010, 18:18
Да, я (и все) это знаю, что ржаной хлеб чёрный. Но мой запрос был к словам Валерии: "Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела." Значит была причина обалдеть.
Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски)
Ну, тогда посмотрим что скажет Валерия, мне самой интересно, ни разу такого не встречала.
Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...
А вот что говорит по этому поводу эзотерика (Агни-йога)- Рекомендуем питание по неделям, неделю зерновые продукты, неделю молочные, неделю овощи и фрукты.
Читал также в журнале по Аюрведе большую статью на тему: Почему некоторые считают молоко вредным продуктом. В частности там писали, что молоко вредно пить днем и полезно вечером.
Шаталова почему то не считает пшеницу вредным продуктом и даже вылечивает тяжело больных пророщенной пшеницей а вот муку считает вредным продуктом( окисляется и стареет) советует молоть в кофемолке. В общем есть некоторые тонкости, которые и ускользают от понимания.
бычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным
серым хлеб стает не от кисломолочной закваски. есть мука разного помола(теперь сорта). есть первая, вторая, послед. Как правило хлеб из хорошей первой муки самый белый. Далее по нисходящей. но, как понимаю и знаю, полезность такого хлеба имеет противоположный эффект. послед наиболее насыщен микроелементами, первая же мука максимально очищена от них. плюс ко всему этому качество зерна. почему предки ели черный, это мог и быть серый, как по мне очевидно. зерно мололось на жерновах, сортов и пересевов не делалось (точнее делалось уже позже, и то не у всех, богатый/бедный, мельница/ручные жернова), вот и мука имела почти всегда одинаковый цвет и одинаковую полезность.
ИМХО и только из своих познаний .
На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.
Кстати, вдогонку еще информация по моркови:
"То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом. Несмотря на то, что у них похожий запах и вкус, установлено, что дикая морковь и домашняя морковь не являются представителями одного и того же вида. Вплоть до сегодняшних дней ботаникам не удалось вывести съедобное растение из дикого корнеплода. Съедобная морковь соответствует совершенно другому, отличному виду."
http://www.cetrassezonas.lv/ru/produkti/ovoshi/ingredient.php?id=25295
То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.
Один момент. Получается что обычные яблоки и обычная морковь пошли не от тех видов что нам сейчас известны как дикие яблоки и дикая морковь. Схожая эволюция, по словам Аника, произошла с человеком и он может служить примером. Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения. А морковь и яблоня, в диких условиях, если не исчезнет спустя год-два, то уже последующее свое поколение даст очень сильно видоизмененным, как в плане структуры дерева так и в плане плодов. В обеих случаях для того чтобы достичь того вида и качества, к которым мы привыкли, для них обязательно прямое вмешательство человека.
Далее еще момент. Неужели в природе не смогли сохранится виды настоящих прародителей нынешних моркови и яблок, ведь само собой понятно, что ВСЕ растения и деревья люди не смогли изменять путем гибридизации и подобного, и паралельно в любом случае должны бы существовать в нынешнем мире "настоящие" дикие собратья нынешних моркови и яблони .
В ином случае напрашивается вывод, что здесь прямо навазывается исключительная особенность и правдивость происхождения моркови, яблок и подобного, которая имеет основания только в предположениях, в тот же момент отбрасывая в сторону то, что мы реально имеем рядом и наяву. В даном случае это дикую морковь и дикую яблоню. Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь. получается что мне надо представлять совсем другое, чем я наблюдаю наяву, лишь потому, что это кто-то пускай даже доказал на высшем уровне....
Яблоня. Культурные формы яблони в мировом ассортименте насчитывается много тысяч сортов. Яблоня - является одним из наиболее культивируемых фруктов в мире. Яблоня издавна является основной плодовой культурой и в Украине. Это обусловлено благоприятными почвенно-климатическими условиями для ее выращивания в большинстве регионов, а также традициями агрокультуры местного населения. В. Л. Симиренко подчеркивал, что яблоня - это единственная культура среди плодовых, которую можно выращивать по всей территории Украины. Кроме того по всей Украине широко распространена дикорастущая яблоня лесная (Malus sylvestris Mill.) Местные названия ее - дичка, кислица т.д. В дубравах украинской лесостепи, а также в искусственных лесонасаждениях, дикие и одичавшие яблони часто образуют самостоятельный ярус. Также они встречаются в тех немногих байрачных лесах, которые еще не уничтожены человеком. И настоящие яблони-дички, и такие, которые выросли из самосева культурных сортов яблони, часто растут вдоль железнодорожных путей и шоссейных дорог, на пустырях, на месте заброшенных деревень и хуторов. Живут дикие виды до 300 лет, а иногда и больше. Яблоня лесная светолюбивая и растет достаточно быстро. Вообще все дикорастущие яблони - это деревья высотой до 20 м и диаметром стволов до 40 см. Растут они поодиночке, небольшими группами или рощами во втором ярусе древостоев широколиственных и хвойно-широколиственных лесов, на лесных полянах, в светлых редколесьях горных склонов или горных ущелий на высоте от 800-1000 до 1500-1600 м, а также в долинах рек. Иногда дикая яблоня образует леса, где является основным видом. Площадь равнинных яблоневых лесов северо-востока Украины составляет до нескольких тысяч га. Главная лесообразующими породами этой местности - яблоня лесная. Древесина яблони, особенно дички, имеет красивую текстуру и добрые механические свойства. Поэтому она с древних времен использовалась украинская для различных хозяйственных нужд.
Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый.
Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения.
Это ооочень оптимистичное заявление. В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.
Да хотя бы например это:
"В условиях аварийной ситуации рано или поздно наступает критический момент, когда непомерные физические и психические нагрузки, кажущаяся бессмысленность дальнейшего сопротивления подавляют волю. Человеком овладевают пассивность, безразличие. Его уже не пугают возможные трагические последствия непродуманных ночевок, рискованных переправ и т. п. Он не верит в возможность спасения и поэтому гибнет, не исчерпав до конца запасов сил, не использовав запасов продовольствия. Статистика утверждает, что 90% людей, оказавшихся после кораблекрушения на спасательных средствах, умирают в течение трех суток от моральных факторов! Не однажды команды спасательных судов снимали со шлюпок или плотов, обнаруженных в океане, запасы продуктов, фляги с водой и… мертвые тела."
http://www.manvswild.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2009-08-12-08-54-37&catid=36:general&Itemid=57
Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь.
Тут еще имеет значение в какой климатической зоне происходит одичание тех же яблок. Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет.
snowbarsik
05-12-2010, 09:09
кроманьёмцем не станет а свиньёй станет за парк лет употребления алкоголя или других наркотиков.
ещё про выживание - выживать человек разучился потому что стал овощем в теплице (менеджером в мегаполисе) человек со свободным сознанием сможет выжить на дикой природе.
я вот если честно не видел в дикой природе яблок которые можно было бы есть с удовольствием. есть что бы выжить да, с таким же успехом можно есть и корни лопуха и молодую крапиву и прочие дикоросы. а вот дикая малина это другой разговор. хотя может быть действительно не та у нас местность.
В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.
sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.
Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.
согласен, что частичные изменения вкуса и вида могут иметь место, но все в рамках выделенного "коридора". люди также все разные, но эта разница не включает в себя наличие 5 рук или 8 ног.
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет
а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.
а вот дикая малина это другой разговор.
У меня уже давно стоит вопрос, почему в вопросе полезности пригодности, правильности и прочего игнорятся малина, калина, брусника, ежевика, лещина, кедровый орех, земляника и подобные. это же по-настоящему дикие и сьедобные плоды, которые и есть можно с удовольствием. И они имеют место в дикой природе и их надо искать и добывать(заработать), как всегда говорят о фруктах типа апельсин-мандарин-киви-яблоко(которыми и не пахнет в дикой среде обитания). Здесь и не надо доказывать дикости и натуральности, просто идешь в лес и лицезреешь.
Для себя лично уже сделал выводы и могу сказать что обхожусь без чужестранных продуктов уже около года, все свои местные. Дискомфорта ноль, сильно очевидных и реальных плюсов тоже незаметно, живу нормальной жизнью. и кстати, витамина С в калине в разы больше чем в лимоне...
Мое же видение ответа кроется в наличии маленькой и неосознаной пропаганды.....:hz: кем и чем, для меня лишнее и тратить время на разбор своих предположений жалко....
sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.
В последней фразе я бы сделал акцент на слове "существовало", а после "существует" поставил бы толстый знак вопроса.
Современный сорт людей полностью не приспособлен к выживанию в дикой природе без искусственных орудий и одежды. Хотя и бывают, наверное, исключения.
а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.
Тут наверное не совсем корректно говорить, что они "возвращаются к своему дикому началу". На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.
Да наверное, это и не особо важно, ведь даже одичавшими сортами яблок можно вполне сносно питаться как и одичавшей морковью.
ПыСы: Какбэ, речь больше шла о том - были ли доисторические предки культурных фруктов и овощей съедобны (имели приятный вкус и нормально усваивались) для человека? История селекции и обычная логика подсказывают мне, что были. Потому, что не будучи вкусным, вкуснее сорт сделать было нельзя:)
Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый.
Ага, только сладкие яблочки будут на прищепе. А на остальных ветках - "дичка".
Ага, только сладкие яблочки будут на прищепе. А на остальных ветках - "дичка".
Кстати, о птичках и дичках.
Ведь практически над всеми продуктами, за которые ратуют сыроеды, поработали селекционеры да прочие генетики )
И сорта с породами они выводили не на потребу вашему здоровью, а совсем из других интересов. Так что переход на такие продукты хоть и улучшает здоровье, но о КПД процесса можно долго грустить.
Максенек упоминал об абсолютных яблоедах, но думаю, что жуют они далеко не дички. И переход на последние мог бы значительно скорректировать их рацион.
Кстати, о птичках и дичках.
Ведь практически над всеми продуктами, за которые ратуют сыроеды, поработали селекционеры да прочие генетики )
И сорта с породами они выводили не на потребу вашему здоровью, а совсем из других интересов. Так что переход на такие продукты хоть и улучшает здоровье, но о КПД процесса можно долго грустить.
Максенек упоминал об абсолютных яблоедах, но думаю, что жуют они далеко не дички. И переход на последние мог бы значительно скорректировать их рацион.
Не совсем понятна фраза "о КПД процесса можно долго грустить" - разверните мысль, если не затруднит.
Не совсем понятна фраза "о КПД процесса можно долго грустить" - разверните мысль, если не затруднит.
Сорри, витиеват )
Процессом здесь будет "переход" к ЗОЖу с получением бонусов в виде улучшения здоровья. А "КПД" замените "эффективностью."
На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.
Пардон, в этом месте, касательно яблонь, я не совсем прав.
ПыСы: Кстати, на форуме есть посетители из Казахстана - надо бы у них спросить про вкус яблонь Сиверса. Одни пишут, что невкусные (приторно кислые, с горечью), другие - что встречаются яблони со вкусом не хуже культурных.
"Преобладают деревья с кислыми плодами, но нередко встречаются и с плодами приятного вкуса."
http://www.applesite.ru/apple10/
У меня где то была книга -"Сад лечебных культур" о селекционере, который занялся выведением сортов по критерию полезности а не вкусности. В частности он пишет, что дичка намного полезнее культурных сортов, в ней больше витаминов и вполне можно выводить сорта и вкусные и полезные, просто этим пока никто не занимался.
У нас есть сливы " Иземерик" дичка, из сеянцев вырастает такая же, довольно вкусная, даже для сушки годится (не гниет), но мелкие и не слишком урожайные, поэтому их мало кто выращивает.
В Греции супругам-вегетарианцам отказали в усыновлении ребенка (http://korrespondent.net/tech/health/1195076-v-grecii-suprugam-vegetariancam-otkazali-v-usynovlenii-rebenka)
Отказ греческих властей можно объяснить серьезными опасениями за здоровье ребенка. Известны случаи, когда дети воспитывавшиеся в семьях вегетарианцев, развивались с нарушениями и даже умирали из-за такой диеты. В частности, в 2008 году у шотландской девочки, которой родители не давали мяса и молока, развилась тяжелая форма рахита. В 2003 году дочь американцев, практиковавших употребление исключительно сырой пищи (сыроедение), скончалась от недоедания и тяжелого авитаминоза. Вес пятимесячной девочки на момент смерти был в два раза меньше возрастной нормы.Можно подумать что у обычноедов не бывает тех же случаев и болезней.
Уже месяц сижу на сырой вегетарианской диете,
Исследователи утверждают, что при отсутствии мяса в рационе яичники не просто теряют функции, но и возврата этих функций ждать не приходится.
то-то я смотрю у индусов проблемы с размножением (80% веги)
если что, я не вегетарианка
Замуж женщин выдают в возрасте 15-17 лет.
Средняя продолжительность жизни - 55 лет. Половая система не последняя определяет это.
Половая система не последняя определяет это.
"кто на ком стоял?"
Не учла, что не всем может быть известно значение для зачатия возраста и влияние уровня половых гормонов на возможности организма, не только на зачатие.
dad, каким образом замуж в 15 лет и короткая продолжителность жизни индусок соотносятся с вашим тезисом об истощении яичников? вот если бы Вы написали "у индусок климакс в 30" - тогда еще можно было бы порассуждать.:smirk:
Дело не в истощении, а в том, что при недостатке определенных белков функции так и не истощившихся яичников могут угасать безвозвратно.
О последствиях недостатка некоторых аминокислот и спорить бессмысленно. Вы же не станете оспаривать факты, что яичники реагируют на отсутствии полноценного питания снижением или отсутствием функций.
На самом деле, не было бы столько вопросов о возможно вредном отказе от мяса, если бы не некоторые группы людей, при чем самые известные из вегетарианцев.
В частности, это так называемые этичные вегетарианцы. Люди, которые исключают животную пищу из рациона, при этом не удосуживаются заменить ее чем либо адекватным. При этом многие из них продолжают употреблять яды, вроде алкоголя, никотина и других наркотиков.
Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение). Люди, которые при каждом удобном случае унижают других (блюдоманы, трупоеды и т.д.) при этом хвалятся, что они уже 2 месяц едят только бананы. Естественно, что при таком питании организм выводится из баланса, а другие естественно говорят, что все это из-за недостатка мяса.
Радикализм плох своими крайностями. Никогда не говори никогда. Никто не отрицает того факта, что вегетарианство предпочтительнее мясоедства (в опять-таки его радикальном виде), но все же пусть небольших количествах, но мясо должно присутствовать на столе (пусть даже один - два раза в неделю), постное (баранина, говядина, птица, кролик). Кавказские долгожители (как и все кавказцы) употребляют шашлыки (причем частенько) и по продолжительности прожитых лет лидируют во всем мире. Знаю про климат, воду и воздух. Но все же... Сыр, брынза, вино, мясо - постоянно на столе каждого джигита. Иначе джигитом он очень скоро перестанет быть - на коня со стремянкой лазить будет. Вопрос лишь в количестве. Оно не должно зашкаливать. А мы, часто, наедимся мяса до отвала (5-6 раз в неделю), причем жаренного, соленого, перченого, запьем сомнительными напитками и начинаем говорить о вредности. Вопрос в нас скорее, в наших привычках необузданных, а не в продуктах.
Steel2011
07-07-2011, 12:53
Последние 3 года много времени провожу на природе. Скажу так - там есть нечего, вегетарианец помрет через 100 дней с голоду. Райских садов и огородов природа нам не приготовила.
Я думаю тут еще дело в том СКОЛЬКО сыроеду надо еды. У меня опыт пока небогатый, что греха таить, объедаюсь регулярно, но есть мнение различных источников, что месяцев через 8-12 безобразное обжорство заканчивается и необходимое количество пищи становится минимальным. Так что очень может быть, что прожить на природе можно. Летом насобирал - засушил, зимой водой залил и съел. Как народ Хунза, слышали наверное.
По поводу фрукторианцев - вот тут живет мальчик, очень толково расписывает многие вещи, имеет собственный опыт и фотки. Посмотрите кому интересно. Мне понравилось.
http://artemu238.livejournal.com/
penochka
11-07-2011, 08:23
С вегетарианством всё в порядке. Единственные минусы - в вегетарианской пище нет коллагена и креатина - для спортсменов нужны. Коллаген еще и для травмировавшихся полезен. Всё остальное в порядке с таким питанием, однако на природе действительно не выживешь - придется рябчиков ловить и пеночек :)
Вопрос включает ли Ваш рацион мясо/птицу?
Ответ. Нет, не включает более одного года. Но я ем рыбу! Явное невегетариантство, на мой взгляд.
Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение).
Есть еще мясосыроеды. Вот почему-то они, в отличие от вегасыроедов, других людей не унижают.
Есть еще мясосыроеды. Вот почему-то они, в отличие от вегасыроедов, других людей не унижают.
Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17
Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17
Не буду возражать - люди есть люди везде.
allright
01-08-2011, 16:44
Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17
Переходом по Вашей ссылке нашел пример "вранья", копипастю из первоисточника (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%A1%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5?pid=129072)
Срыв...что дальше?
Вобщем, капец. После 3х недель и двух дней 100% сыромоно, вчера сорвалась на мертвяк. При этом даже не поняла почему? Мне очень нравилось моё новое питание, моё просветление и улучшение самочувствия, пустоты в желудке и лёгкости в теле, нравилось что перестала замечать жару и что скинула 6 кг..а тут вдруг пришла мысль поесть халву- пошла поела. О_о Потом подумала, ладно уж, раз халву съела, тогда уже целый день мертяк есть буду, что терять. И ела(( Немного конечно, сьела грамм 150 халвы, 3 ст. ложки грибного сливочно супа, кусочек белого хлеба. Стало плохо, тяжесть в животе, участился пульс, пот начал течь буквально струёй. Не выдержала, пошла "два пальца в рот" и стало легко более менее. И что вы думаете было дальше? Через час я опять пошла поела, арбуз, мороженое, грамм 100 кофейной сгущенки, два бутерброда из чёрного хлеба, сыра, кетчупом и помидором. Затем снова всё повторилось: очень плохо, "два пальца в рот" и будто и не ела. Вы думаете на этом я успокоилась, раскаялась и стала на новый путь сыроеда?!! Нифига. Я ещё и перед сном за компанию съела 2 никтарина арбуз и...и... доела немного оствшейся сгёщенки. Перед сном в голове была полная каша и я задалась вопросом: ЧТО. ЭТО. БЫЛО? Ну, я не стала себя корить, ну сорвалась и сорвалась, лишь убедилась что мертвяк это ужасно и даже не особо вкусно, НО при этом вот только что, съела 3 мороженых "Факел" подряд, хотя этого не планировала и уже снова как бы сыроедкой с утра себя считала!! Сейчас вот в голове полный дурдом, родители делают куриный шашлык, и я вот думаю, есть или не есть? Вроде как и понимаю, что мясо это трупы жестокоубитых животных, что это не нужно даже нюхать, я читала "Писание Ессев", но в то же время как то и не страшно, что нельзя...вобщем, такой бред, как бы и ушло такое ярое желание быть сыроедкой и твёрдая уверенность в своём выборе, но и в это же время я понимаю, что сыроедение это правильный путь! Вобщем, помогите пожалуйста, вставьте мне снова мозги сыроеда на место(((( :-)
Переходом по Вашей ссылке нашел пример "вранья", копипастю из первоисточника
Откапали как блюдоман/наркоман не может без наркотиков в период ломки.
Поэтому часто настойчиво сыроедят те, кто дойдя до грани(заболев) на "сбалансированной" блюдомании и начав длительно сыроедить, буквально чуствуют как даже разовое отклонение от естественного для человека сыроедения обостряет болезни блюдомании. Удовольствие от здоровья становится явной альтернативой блюдоманским удовольствиям - обожрался, откинулся, закатил глаза, закурил и т.д. Мне например Ваши банальные страшилки о вреде сыроедения смешны. Уже третий или четвёртый раз по кругу. Уже даже не ожидал что такие банальности всплывут на этом форуме опять.
А грязь и враньё ещё и в надсмехательстве, когда из общего числа советов выбирается один, неоднозначный но вроде шутливый(смайлики в оригинале) и превращается в издевательство.
http://supersyroed.mybb.ru/search.php?search_id=1150616081
оригинал
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%A1%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5
Вот и вся методика якобы мягких и пушистых "в овечей шкуре" мясоедов.
То что это наркомания далеко ходить не надо
Сама жизнь эксперименты проводит: то мясо в дефиците, то деньги на него. И оказывается, что (даже безотносительно к раку) здоровье как раз и улучшается именно в периоды вынужденного безмясного существования. Но вот настроение от этого - сродни наркотической ломке. Без шуток. И чем дольше воздержание, тем острее разница в самочувствии, просто разительная. И периоды воздержания постепенно увеличиваются... Прекрасно понимаю и полностью солидарна с сыроедами (хотя лично у меня не все так просто с переходом на сырье - не хочу ветку засорять). Но и не менее, если не более, понимаю людей с алко- или наркозависимостью, всех -манов, вместе взятых.
Maksenek
12-08-2011, 06:44
Всеядным человек стал после того, как в Африке произошли известные климатические изменения по природным причинам. Они привели к опустыниванию северной Африки из-за перераспределения воздушных масс, вызванных, как полагают, ростом Гималаев. В результате, сильно сузилась кормовая база, вымерли различные животные, в т.ч. родственные виды гоминид. Человек спасся благодаря свой обезьяньей смекалке. Чтобы выжить, он изобрел орудия для охоты/ловли и копания, и главное - открыл огонь и термообработку несвойственных виду продуктов, что сделало их пригодными в пищу. То есть, значительное расширение кормовой базы за счет невидовых продуктов произошло вынужденно. Смекалка спасла наших предков от голодной смерти.
Maksenek
12-08-2011, 10:56
Мясо в рационе данных обезьян
Пищевые наклонности человека и шимпанзе сильно разные, и это видно уже с первого взгляда :)
http://maksenek.narod.ru/images/14_114_123-upper-teeth-chimpanzee-diagram.jpg
Пищевые наклонности человека и шимпанзе сильно разные, и это видно уже с первого взгляда :)
Познакомьтесь:
http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/vap_gbaboon_large.jpg
Гелада - питается только травкой... Пардон - питалась.:)
Maksenek
13-08-2011, 19:56
http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/vap_gbaboon_large.jpg
Гелада - питается только травкой...
Вообще-то, не только травкой :)
Их пищу составляют луковицы, которые они выкапывают из земли, орхидеи, лилии, злаки и всякого рода плоды, а также насекомые, черви, слизни и т.п. (http://www.zooeco.com/0-mlek/0-mlek0098-1.html).
Судя по большим клыкам, они хищничали по-крупному в прошлом, а перейдя на новый рацион, сохранили большие клыки для демонстрации угрозы.
У двуногоходящих гоминид, в т.ч. людей и их предков, самые маленькие и ни на что не годные клыки среди всех приматов.
http://maksenek.narod.ru/images/skulls1.gif
Источник изображения: http://www.scientific-art.com/portfolio%20palaeontology%20pages/skulls.htm
На изображении: Pan troglodytes - Шимпанзе обыкновенный, далее двуногоходящие гоминды: Australopithecus africanus - Австралопитек африканский, Homo habilis - Человек умелый, Homo erectus - Человек прямоходящий , Homo sapiens neanderthalensis - Неандерталец, Homo sapiens sapiens - Человек разумный.
Вообще-то, не только травкой :)
Судя по большим клыкам, они хищничали по-крупному в прошлом, а перейдя на новый рацион, сохранили большие клыки для демонстрации угрозы.
Ок, я понял. Гориллы, наверное, вместе с геладами тоже хищничали в доисторические времена, а теперь остепенились и пасутся на полянах.
А как насчет бегемотов? (http://www.boneclones.com/images/bc-037-lg.jpg)
Мутировали от саблезубых тигров?:D
Maksenek
13-08-2011, 22:52
У бегемотов это уже не клыки, а начинающие бивни. Вряд ли эти животные когда-либо охотились. Агрессивное поведение - безусловно. Но многие обезьяны хорошо хищничают, и клыки у них по форме как раз как у настоящих хищников.
Шимпанзе плотоядны.
Да, кстати, совсем забыл. Шимпанзе не плотоядны.
Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плотоядные
Maksenek
13-08-2011, 23:05
Шимпанзе всеядные конечно, и их зубы это подтверждают - клыки как у хищников, но коренные не режущие, а жующие - как у растительноядных.
У бегемотов это уже не клыки, а начинающие бивни.
Это не имеет никакого значения. Если и бивень, то он из огромного клыка.
Maksenek
13-08-2011, 23:09
Если и бивень, то он из огромного клыка.
Трудно не согласиться :D
Разница в том, что обезьяны хищничают, и клыки у них соответственно по форме ближе к хищническим, чем к турнирным.
Шимпанзе всеядные конечно, и их зубы это подтверждают - клыки как у хищников, но коренные не режущие, а жующие - как у растительноядных.
Всегда было интересно узнать - всеядный - это когда животинка может при определенных обстоятельствах есть "всё"? Или когда ей просто необходимо постоянно питаться "всем", иначе она быстро завернет ласты?
Трудно не согласиться :D
Разница в том, что обезьяны хищничают, и клыки у них соответственно по форме ближе к хищническим, чем к турнирным.
А еще говорят клыками хорошо орешки и плоды в прочной оболочке вскрывать.
Maksenek
13-08-2011, 23:18
всеядный - это когда животинка может при определенных обстоятельствах есть "всё"?
Точно не это, иначе всех можно отнести к всеядным :)
Или когда ей просто необходимо постоянно питаться "всем", иначе она быстро завернет ласты?
Это уже ближе к реальности. Что касается обязательности каждого из компонентов - это наверно от конкретного животного зависит, а достоверно можно только экспериментально установить.
А еще говорят клыками хорошо орешки и плоды в прочной оболчке вскрывать.
Орехи вряд ли, а плоды с твердой кожурой - вполне возможно. Но что многие обезьяны хищничают - это факт.
Точно не это, иначе всех можно отнести к всеядным :)
Коровы с голодухи друг друга есть не будут. Проверено жизнью.
Орехи вряд ли, а плоды с твердой кожурой - вполне возможно. Но что многие обезьяны хищничают - это факт.
Так вот не факт, что шимпанзе преждевременно помрет без охоты и мяса.
Maksenek
13-08-2011, 23:43
Коровы с голодухи друг друга есть не будут. Проверено жизнью.
"Благодаря" человеку, коровы это уже не дикие животные, а машины по производству молока и мяса. За долгое время подневольной доместикации и полной зависимости от человека, его кормления, защиты и ухода, инстинкты выживания в дикой природе у них атрофировались и они в ней теперь уже вряд ли выживут (большая часть по крайней мере). Так что наблюдение за этими жалкими существами ни о чем не говорит.
Так вот не факт, что шимпанзе преждевременно помрет без охоты и мяса.
Это можно установить экспериментально. Интересно, проводил ли кто-нибудь такие опыты? В любом случае, к человеку это будет иметь мало отношения - он свежатину и листву не очень жалует :)
Династия
23-09-2011, 05:50
Интересный факт - ребенку 1год 3 мес. Девочка пошла в садик. Из разговора с воспитателем выяснилось, что девочка из супа выедает мясо, а разные морковки/кабачки оставляет. Причем так делают преимущественно и три других ребенка в этой группе.(Всего у воспитателя с нянечкой четыре ребенка. Сейчас живем/работаем в Новой Зеландии). Что получается - ребенок сам сделал выбор? Если мы пытаемся вернуться к истокам, то детей должно тянуть к овощам, фруктам, травам. А она, как попробовала мясо, так теперь явное предпочтение отдает ему. Грудное молоко получала где-то до 1 год 1 мес. Сейчас рожками пьет новозеландское коровье. Ну, в этом возрасте с молоком понятно. А вот с мясом не очень..
что девочка из супа выедает мясо, а разные морковки/кабачки оставляет.
Сейчас рожками пьет новозеландское коровье
Имхо, белка не хватает ребенку - идет быстрый рост.
Династия
23-09-2011, 06:44
Вроде так получается. До этого кормили овощами-фруктами + молочка. Перед отъездом в Н.Зеландию сдавали анализы. Гемоглобин у ребенка был низкий. Не следует ли из этого, что вегетарианство возможно с определенного возраста? Как это совместить с общим понятием правильного питания?
Как это совместить с общим понятием правильного питания?
По поводу 100% веганства идут споры, является ли оно правильным. Но лучше вместо коровьего молока давать козье, а еще лучше не молоко, а простоквашу или кефир. А в Новой Зеландии можете попробовать найти в магазинах т.н. http://en.wikipedia.org/wiki/A2_milk
Династия
23-09-2011, 10:30
Да, да, про молоко А2 я, конечно, много читала и слышала. Только пока такой маркировки я здесь не обнаружила. А баранина здесь местная совсем другая, как-будто и не баранина, а совсем что-то принципиально иное. Разница, как у воды и пепси.
А причем тут баранина к молоку? :hz:
Династия
23-09-2011, 11:57
Да так, просто :-) к слову...
Династия
23-09-2011, 12:00
Интересно, что большинство местных аборигенов, я имею в виду полинезийцев и маори очень толстые. Ненормально толстые. Похоже не справляется их природа с европейскими гамбургерами.
еще у меня был эксперимент с сырым мясом. Начиталась, что у некоторых людей с переходом на палеосыроедение (мясо, травы, ягоды, овощи) проходил диабет.Ну и решила попробовать. Я подумала, что раз мясо сырое, не вареное, то может от него не вред для организма, а дона только польза. Хотя до этого я сырого мяса никогда не ела.
Мяса ела по 300-400г в день, в основном конину, вроде бы это наиболее чистое мясо, и сало по 50-100г. Кроме мяса ела овощи (капусту, морковку) фрукты или ягоды - около 200г в день.
Питалась так 3 месяца. А потом наступила весна, начались дачные работы. А на даче я практически основной работник. Ну и вот, занималась посадками - налны туа-сюда, приседания, перетаскивание ящиков. Ну вот тут у меня спина и "сломалась". То есть начала явно болеть в позвоночнике где-то ниже поясницы, хотя раньше у меня болей в позвоночнике никогда не было. Ну и поразмышляв, я пришла к выводу, что это результат мясоедения, хоть и сырого, потому что, кроме употребления его в пищу в моей жизни ничего резко не менялось. Мясо я тут же убрала, и где-то в течение месяца боль в спине постепенно прошла, и до сих пор меня не беспокоит.
Еще был один неприятный эффект поедания мяса, опять же на даче. Я уже где-то раньше писала, что с переходом на сыроедение у меня очень выросла физическая выносливость, и практически исчезла потливость. А тут меня неприятно поразило, что вот что-то делаешь (к примеру - окучиваешь картошку) и пот с лица льется промто ручьями... Неприятно. Не будешь же его непрерывно вытирать. Ну вот эта потливость после исключения мяса сошла на нет.
И еще один странный момент. В общении с людьми, особенно с незнакомыми, я человек, можно сказать, застенчивый. Не то чтобы прямо-таки всех боюсь, но, бывает, чувствую себя неуверенно. А с поеданием мяса произошли какие-то изменения, мне не то, чтобы стало море по колено, но степень уверенности в себе гораздо возросла. Воистину, мы есть то, что мы едим...
Интересное наблюдение сыроеда со стажем.
Династия
26-09-2011, 06:28
мой небольшой опыт подсказывает тоже самое. Через год отказа от мяса практически исчезли проблемы со спиной, причем не только "природного" характера. Я имею в виду проблемы типа остеохондроза, но и пост-травматические. Последнее для меня здорово, но несколько странно до сих пор. Как на грыжи и последствия переломов может повлиять отказ от мяса? Но вот однозначно, волосы-ногти стали хуже. Причем ногти выровнять у меня не получается даже внешними средствами, типа витаминных покрытий, укрепителей и т.д. От мяса отказалась не категорически, иногда пробую. Например, в Сингапуре - традиционное лакомство bakkwa.(Не вздрагивайте, это тонкие свиные ломтики, обжаренные на гриле в соусе из жира из бекона и ...сахарном сиропе с перцем). Как было такое чудо не попробовать! Интересно, как в принципе родилась такая традиция! И ведь веками едят! В горах ем мясо. Последние поездки, правда, глубоко задумываюсь. В горах я решаю, что у организма экстремальная нагрузка, связанная не только с физикой, но и с ветром, низкими температурами, давлением. Но ведь, начиная есть мясо, я по сути добавляю организму еще нагрузку, которую он в обычной жизни не имеет. Отказаться в горах от мяса страшно - а вдруг не выдержу. И главное, подведу этим остальных в группе. Хотя, созреваю потихоньку. Наверное, в следующую поездку попробую. В обычной жизни я же имею хорошие тренировки и нагрузки, и выдерживаю. Основная у меня проблема это - холод. Как и многие другие здесь пишущие, я мерзну больше, чем те, кто не придерживается ЗОЖ. Уж, про периоды совсем голодания я и не говорю. А когда холодно и нет возможности согреться, то тело совсем не двигается. На ветру, а это обычное явление, отдача именно тепла большая. Вот с этим мне справиться.
Если нужны калории для согрева, то наверное лучше жир, а не мясо.
детей должно тянуть к овощам, фруктам, травам.
По опытам на обезьянах,если им предлагают вареную картофель\батат или сырой - выбирают вареный (познакомившись с ним).Но сами готовить не будут)))
Ничего детей не должно!Дайте им водку попробовать каплями (знаю такой случай) - и ее просить будут! Как и сигареты,кока-колу,чипсы...
Если животных кормить вдоволь,многим из них и бегать не захочется,а ведь "должно"!
Так что объяснений для подобного выбора детей можно придумать много.Например усталость (надо возбудиться), пересыщенность фруктами , нехватка движения...
Но вот однозначно, волосы-ногти стали хуже. Причем ногти выровнять у меня не получается даже внешними средствами, типа витаминных покрытий, укрепителей и т.д
А у меня до перехода с вареного на сырое ногти были очень ломкие, и волосы постоянно сыпались. После перехода - ногти стали на порядок лучше, волос сейчас на расческе почти не остается (хотя не скажу, что на голове их стало гораздо больше), ну и оставшиеся зубы портиться правтически перестали.:-)
Династия
26-09-2011, 09:09
Про зубы пока не жалуюсь. А проблемы возникли не при переходе с вареного на сырое (это даже не обсуждается), а при практически вегетарианской диете. Но здесь на форуме я не одна такая. Практически слово в слово повторяю опыт и проблемы многих, которые пробовали веганить. И просто следую по их стопам. Скоро включу в рацион яйца и рыбу, не знаю дойду ли до мяса, но вот до жира в горных походах, похоже точно дойду. (Как-то я затупила и забыла совсем про существование оного)
Практически слово в слово повторяю опыт и проблемы многих, которые пробовали веганить. И просто следую по их стопам. Скоро включу в рацион яйца и рыбу, не знаю дойду ли до мяса, но вот до жира в горных походах, похоже точно дойду.
Прикольные люди)))
Я вот ухожу от мяса и прочего что считаю не нужным - постепенно,давая организму время на эволюцию..А другие резко переходят,а потом обвиняют новую пищу и постепенно возвращаются к старой.
Как неопытные спортсмены: пробегут км и у них все болит - значит бегать вредно.А тренировкой можно и до марафона дойти...постепенно!
Тише едешь - дальше будешь!
Династия
26-09-2011, 10:31
Сколько людей - столько и мнений. :peace: Только вот период перехода - год - это далеко не "резко". Свои графики перехода, достаточно разумные, здесь тоже многие описывали. Многие заметили эти перемены через месяц, два, три. Я, вот, только через год. И здесь, по крайней мере в этой ветке, и в теме "вегетарианство - польза и вред" случайных, не думающих людей мало. Пишут, те кто имеет многолетний опыт ЗОЖа. Иначе о чем писать. Ну а сама тема всегда вызывала и будет вызывать столь бурные реакции. Я готова подтвердить, что через год вегетарианства общее самочувствие у меня улучшилось. Переход был естественным, по внутреннему желанию. Я не лечилась от чего-то. Увеличилась выносливость, ушли боли в спине. Как я уже писала, они в основном были пост-травматическими. Лучше стала выглядеть, меньше спать, быстрее восстанавливаться. Ну, вообщем, как и должно быть. Кстати, для тех кто занимается спортом. Рельеф мышц уменьшился.Темп упражнений снизился. Но я стала заниматься с гораздо большим весом. Опять таки, просто хочется больше нагрузки. Но вот ситуацию с волосами-ногтями считаю показателем того, что-то не так. Вот и пытаюсь разобраться. Да и не одна я. Про горы и жир, наверное, не надо было писать - это уже слишком индивидуальный вопрос. Хотя, это все просто очень же интересно! Это тоже же опыт, тоже на какие-то мысли наталкивает.
период перехода - год - это далеко не "резко".
По сравнению с до того прожитой жизнью - мало.Говорю со своего опыта!
Детям куда легче.
Horoshaya
26-09-2011, 13:30
Тише едешь - дальше будешь!
согласна
я, когда начала сыроедить, ела иногда сырую рыбу и сало))
через год перешла на веганское сыроедение и сразу же благополучно скатилась на веганскую варенку
теперь (через 4 месяца) сыроежу без животных продуктов.
пока все отлично, ничего не лезет и не сыпется))
Horoshaya
01-10-2011, 08:19
Дорогие друзья!
от всей души поздравляю всех со Всемирным днем вегетарианства!
Живите в гармонии с собой и со всей планетой!
Будьте счастливы!
пс. не знаю, где еще, кроме этой ветки, поздравить всех вегетарианцев!
так что, простите за флуд:prv03:
Sun-Moon
07-10-2011, 15:09
согласна
я, когда начала сыроедить, ела иногда сырую рыбу и сало))
через год перешла на веганское сыроедение и сразу же благополучно скатилась на веганскую варенку
теперь (через 4 месяца) сыроежу без животных продуктов.
пока все отлично, ничего не лезет и не сыпется))
4 месяца - это получается с мая. Летом то конечно и проблема нехватки жира может быть незаметна. Представить не могу как зимой можно без жира. Все животные запасаются на зиму жиром. Человек же думает что может прекрасно жить на пророщенных злаках. Правда еще от конституции зависит. Я заметил по отчетам в сети что веганство пошло на пользу в первый где-то год в основном тем кто тучен по своей природе и имел проблемы с весом. Но вот где-то через полгода год веганства начинаются проблемы со здоровьем. Имхо им на пользу был отказ от животного жира из-за их тучности, которую они перебороли отказом от животного жира, но вот дальше все же надо было вводить его - может сало и рыбу, но они фанатично от этого отказались и у очень многих дальше начинаются проблемы:hi: Это я к тому что к чему фанатичность в питании вроде - я отказываюсь от животных продуктов навсегда! Для чего, почему ? :hz:
Мозг состоит на 70 процентов из жира. Эволюционно миллионы лет тело и мозг формировались под влиянием потребления животного жира
пс. не знаю, где еще, кроме этой ветки, поздравить всех вегетарианцев!
так что, простите за флуд
А с чем вы их поздравляете?
Horoshaya
07-10-2011, 15:49
Представить не могу как зимой можно без жира.
вот этой зимой и посмотрим.
Это я к тому что к чему фанатичность в питании вроде - я отказываюсь от животных продуктов навсегда! Для чего, почему ?
из этических соображений
Мозг состоит на 70 процентов из жира
вы хотите сказать, что если я буду веганом, то организм начнет жрать мой мозг?:D
А с чем вы их поздравляете?
ну как бы с днем вегетарианства. если вы знаете с чем можно поздравить вегетарианцев во всемирный день вегетарианства, поделитесь этими знаниями со мной, в следующий раз вместе отметим.
Sun-Moon
07-10-2011, 19:23
из этических соображений
В таком случае можно посмотреть на тех людей, кому живот. протеин был бы как раз необходим и с этической точки зрения было разумнее не причинять вред своему здоровью, отказываясь от протеина. И в целом не совсем понятно почему есть мясо неэтично, кто вообще об этом говорит, Веды прочитали? Если в мире природы сущ-т коровы и куры да бараны, то для чего-то природа их создала. Ну здесь философы конечно приведут много своих аргументов, это уже понятно. Да и потом, кто знает, может поедая животных мы даем им возможность обрести лучшее перерождение.
Наши тела тоже уйдут в землю и будут кормом для червей.
вы хотите сказать, что если я буду веганом, то организм начнет жрать мой мозг?
нервная система может пострадать, многие веганы страдают анемией, склерозом, и пр. неврозами. помню когда не ел мяса пару лет, так при резком вставании голова кружилась, постоянная усталость. У многих веганов развивается истощение.
ну как бы с днем вегетарианства. если вы знаете с чем можно поздравить вегетарианцев во всемирный день вегетарианства, поделитесь этими знаниями со мной, в следующий раз вместе отметим.
Т.е. вегетарианцы не едят мясо только в этот день и с этим друг друга поздравляют?
Все животные запасаются на зиму жиром.
Да,запасаются,своим))) Лоси,коровы и слухом не слыхивали о животном белке,а жира-то полно)))
Организм копит не чужой жир,а свой!И производит его с чего угодно.
тем кто тучен по своей природе и имел проблемы с весом.
Никогда не имел.
Мозг состоит на 70 процентов из жира. Эволюционно миллионы лет тело и мозг формировались под влиянием потребления животного жира
Ну это кто как видит теорию эволюции.Если мозг состоит из жира,а тело из мяса - надо есть мясо и жир))) Если болит сердце - едим сердце)))
нервная система может пострадать, многие веганы страдают анемией, склерозом, и пр. неврозами. помню когда не ел мяса пару лет, так при резком вставании голова кружилась, постоянная усталость. У многих веганов развивается истощение.
Многие в мире страдают от болезней,и не только веганы)) Вывод???
В Индии много веганов - и ничего,плодятся побольше России.
Илья, Про слабость ты тактично умолчал? ))))
Horoshaya
07-10-2011, 21:03
Да и потом, кто знает, может поедая животных мы даем им возможность обрести лучшее перерождение.
муахахахаха
зачот
Грубой ошибкой также является рассуждение, что мясоедение может быть оправдано тем, что мы помогает животному побыстрее освободиться от тела, поскольку вмешиваться в естественный ход кармических событий нельзя.
Живое существо, которое находится на низкой ступени развития, должно подниматься вверх до тех пор, пока не получит человеческое тело. И чтобы достичь его, оно должно подчиняться законам вселенной, вмешиваться в которые никто не должен.
источник здесь (http://enjoyoga.ru/basics/vegetarianstvo-v-vedicheskoy-sisteme/)
я писала, кстати.
И в целом не совсем понятно почему есть мясо неэтично
я не хочу, чтобы из-за меня кого-то убивали. мне и так хорошо. будет плохо - буду колоть б 12 и делать еще кучу всяких дебильных с точки зрения банального обывателя вещей. и мне как-то ..ну совсем безразлично, что вы об этом думаете и что вам непонятно.
вегетарианцы не едят мясо только в этот день и с этим друг друга поздравляют?
вы вот серьезно это спрашиваете или у вас в пятницу ночью скукота наступила?
на 8 марта поздравляют всех женщин. потому что они женщины и вообще молодцы. а в день вегетарианства вегетарианцы поздравляют друг друга с тем, что встали на светлый путь неубиения живых существ и немножко помогли нашей планете, чтобы еще чуть-чуть на ней пожили люди, и вы, кстати, тоже:D
в этот день проходят многочисленные митинги, встречи и прочие акции. например, у магазинов с мехами. чтобы хоть кто-то задумался о том, что носит на себе замученные трупы. и все такое.
так ясно?
Sun-Moon
07-10-2011, 21:11
Да,запасаются,своим))) Лоси,коровы и слухом не слыхивали о животном белке,а жира-то полно)))
Организм копит не чужой жир,а свой!И производит его с чего угодно.
Животный протеин распадается на аминокислоты и очень даже хорошо усваивается. Про "незаменимые аминокислоты" не будем забывать, ага?
Для лосей запасаться жиром на желудях предназначено как его видовой пищей. А где вы будете брать эти ам/кислоты - будете вслед за лосем есть желуди или жевать много травы? Ну тогда проблем еще можно больше получить от избытка клетчатки в организме. Фрукты же как раз плодят паразитов из-за избытка сахара. Отсюда и получаем что для северных широт эволюционно человек получал жир и протеин из животного материала. Если вы хотите это оспорить, то первый вопрос к вам такой - кто доставлял человеку фрукты и травы на северные шроты скажем 1000-1000000 лет назад? Караваны, корабли, может самолеты? Или по вашему человек проращивал зерно зимой и им питался, пек хлеб и пил молоко? Дык и это не совсем видовая пища для человека, в длительную эпоху палеолита не было ни земледелия, ни коров с молоком, ни хлеба. И именно в это время происходило формирование привычек питания, с тех пор тело человека не изменилось. Может им неандертальцы из Африки фрукты поставляли или они уходили на зиму в тропики ?
Никогда не имел.
В любом случае временный отказ от животной пищи может быть полезен любому, но потом когда становится лучше про нее забывают и тогда все может перевернуться. Если бы веганы были супер здоровы то жили бы до глубокой старости и не умирали в том числе от рака и не имели бы диабета. А так примеров то фактически нет веганов долгожителей, а вот дистрофических тел хватает. Ну надо еще смотреть кто где живет, его конституцию, образ жизни, изначальное состояние здоровья.
Sun-Moon
07-10-2011, 21:16
Ну это кто как видит теорию эволюции.Если мозг состоит из жира,а тело из мяса - надо есть мясо и жир))) Если болит сердце - едим сердце)))
А вы про принцип гомеопатии слышали? Болезни печени можно лечить и лечат поеданием сырой печени животных.
Многие в мире страдают от болезней,и не только веганы)) Вывод???
В Индии много веганов - и ничего,плодятся побольше России.
Если бы вы были в Индии, то видели бы там миллионы истощенных людей. Без шуток, очень много просто тощих. Кроме того, не забываем климат и генетику индусов. Да и долгожительством и отменным здоровьем они не славятся. Даже многие известные йоги умирают в 50-60 лет от разных заболеваний, они мяса не ели, регулярно чистились шаткармами и пранаямами. Говорили о любви, но имели и раковые заболевания и диабет. М. Ганди был веганом всю жизнь и в конце сказал что веганы - враги Индии
Horoshaya, Если бы не существовало коровников и птицеферм, это ведь не значит. что все эти куры и коровы могли жить вольготно на улице.
Они бы просто не имели возможности своего существования и никогда бы не родились. своим рождением они можно сказать обязаны своей смерти. что ты об этом думаешь?
А где вы будете брать эти ам/кислоты - будете вслед за лосем есть желуди или жевать много травы? Ну тогда проблем еще можно больше получить от избытка клетчатки в организме. Фрукты же как раз плодят паразитов из-за избытка сахара. Отсюда и получаем что для северных широт эволюционно человек получал жир и протеин из животного материала. Если вы хотите это оспорить, то первый вопрос к вам такой - кто доставлял человеку фрукты и травы на северные шроты скажем 1000-1000000 лет назад?
Столько лет назад люди были неэтичны :hz:
Sun-Moon
07-10-2011, 21:35
муахахахаха
зачот
муахахахаха
зачот.
Для меня такие ссылки не аргумент. Кто автор, случайно не кришнаиты, секта еще та. Про М. Ганди я писал выше. Посмотрите на его тощее дистрофическое тело.
Horoshaya, выращиванием продуктов питания во многих странах занимаются беднейшие люди. может быть бананы, которые лежат на полке срезал человек, живущий на 2 доллара в неделю. для таких людей купить мясо - роскошь. но ты создаешь спрос. покупаешь много фруктов. эти люди становятся богаче и покупают больше мяса. Когда ты зарабатываешь деньги, чтобы заплатить тем. кто обменяет свои бананы на мясо ты берешь деньги от того, кто может быть заработал их на колбасном производстве. можешь считать. что каждые 20 копеек из твоей сотни - это деньги от убийства коровы.
чтобы выращивать больше фруктов. будет вырублено больше леса и посажено больше садов и животные которые там жили погибнут.
Ты в системе. пока ты ешь хоть что-то. неважно что это. кто-то из-за этого погибает. Не обманывай себя.
значит ли что тебе лучше вовсе исчезнуть из этого мира? нет не значит.
если кто-то родился. значит в мире нашлось место для него. в том объеме. который он занимает. И больше чем влезет к тебе в желудок тебе не съесть хоть как. А кто-то ушел. Сансара.
Sun-Moon
07-10-2011, 21:43
я не хочу, чтобы из-за меня кого-то убивали. мне и так хорошо. будет плохо - буду колоть б 12 и делать еще кучу всяких дебильных с точки зрения банального обывателя вещей. и мне как-то ..ну совсем безразлично, что вы об этом думаете и что вам непонятно.
Ну если вам хорошо, то мне это хорошо. А про вас мы здесь не рассуждаем, тема про вегетарианство, мне тоже все равно что вы думаете, я по теме пишу аргументы в том числе, у вас вопрос этики, тема то не об этом, ага? А Б12 есть в пыльце и может быть в пшеничных отрубях, это на всякий случай ;)
Horoshaya
07-10-2011, 21:45
А так примеров то фактически нет веганов долгожителей, а вот дистрофических тел хватает. Ну надо еще смотреть кто где живет, его конституцию, образ жизни, изначальное состояние здоровья.
я лично общалась с Вагэ Даниэляном, когда брала у него интервью. он стал сыроедом в 50 лет, до этого прошел войну и 10 лет сталинских лагерей. сейчас ему 92, у него не было ни одного срыва. он даже рассмеялся, когда я спросила. говорит, я вернулся домой инвалидом, мой отец заплакал, когда посмотрел на меня. это к слову об изначальном состоянии здоровья. так вот сейчас ему лучше, чем тогда. и он веганосыроед. ну и йожит тоже каждый день. это то, что я видела своими глазами. признаться, с тех пор мне спокойно насчет здоровья и пр.
что ты об этом думаешь?
дело в том, что я об этом не думаю. человек начал говорить о перерождениях. я ответила ему с точки зрения последователей Санатана Дхармы. к которым себя не отношу.
но если тебя интересует мое мнение, я согласна, что своим рождением они обязаны смерти. но я не хочу, чтобы своей смертью они были обязаны мне. вот и все)
но я не хочу, чтобы своей смертью они были обязаны мне. вот и все)
Ты отказываешь им даже в рождении ))) А критикуешь тех кто отказывает животным в комфорте )))))
Но я тебя понимаю. каждый сам принимает решение, все верно.
Horoshaya
07-10-2011, 21:52
Для меня такие ссылки не аргумент. Кто автор, случайно не кришнаиты, секта еще та.
может тогда с самим Кришной поговорите?
да при чем тут ссылки. я излагаю мнение тех, кто верит в перерождение. вы же сами заговорили о перерождениях, не так ли?
автор я, кстати.
Ты в системе. пока ты ешь хоть что-то. неважно что это. кто-то из-за этого погибает.
неужели сложно понять, что я не хочу есть трупы невинных животных. если из-за меня кто-то умирает, это очень плохо. но человек за 20 лет своей жизни съедает 2-3 тысячи животных. а я не собираюсь их есть, хотя могла бы. и это служит для меня утешением.
про вас мы здесь не рассуждаем, тема про вегетарианство
я типа к вегетарианцам и отношусь самым непосредственным образом
у вас вопрос этики, тема то не об этом, ага
для вас будет новостью, что не одна только я во всем мире стала вегетарианкой из этических соображений, ага?
вы спросили - ради чего они отказываются навсегда от мяса. я ответила.
а теперь оказывается, что не по теме. так не задавайте вопросы не по теме в таком случае, ага
неужели сложно понять, что я не хочу есть трупы невинных животных.
А где это я тебя просил? :-)
Где внушал что нужно или не нужно? )))
Horoshaya
07-10-2011, 21:55
Ты отказываешь им даже в рождении )))
горе мне!)
я, конечно, не знаю, что они себе там думают, когда проживают свою коротенькую несчастную жизнь в клетках, не видя солнечного света. но я бы такого никому не пожелала.
у Есенина есть стихотворение "Корова"
Дряхлая, выпали зубы,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.
Сердце неласково к шуму,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.
Сердце неласково к шуму,
Мыши скребут в уголке.
Думает грустную луму
О белоногом телке.
Не дали матери сына,
Первая радость не впрок.
И на колу под осиной
Шкуру трепал ветерок.
Скоро на гречневом свее,
С той же сыновней судьбой,
Свяжут ей петлю на шее
И поведут на убой.
Жалобно, грустно и тоще
В землю вопьются рога...
Снится ей белая роща
И травяные луга.
считаю, что это совсем не флуд, потому что стихотворение по теме и кому-нибудь может помочь что-нибудь осознать. а вдруг)))
Horoshaya
07-10-2011, 21:57
А где это я тебя просил?
а нигде! это эмоции)))))
эти извечные споры между вегетарианцами и мясоедами. отнимают кучу энергии.
Sun-Moon
07-10-2011, 22:17
может тогда с самим Кришной поговорите?
да при чем тут ссылки. я излагаю мнение тех, кто верит в перерождение. вы же сами заговорили о перерождениях, не так ли?
автор я, кстати.
Кришна давно умер. Нет смысла равняться на просветеленную сущность жившую в Индии много тысяч лет назад. Я уже писал, что имитация состояния просветления не очищает человека сама по себе и даже может быть вредна. Кроме всего прочего я не индус и не исповедую индуизм. В других традициях позволяется есть и мясо и рыбу или хотя бы яйца. Даосы и мясо едят и вино пьют и женщин любят. А индусы очень любят философию Вед и аскетизм. Кроме того в те времена у них было очень хорошее молоко буйволиц, жир еще в масле ги потребляли. Ну и климат там другой. У нас такого молока уже нет. Это разница культур и менталитета и напрямую отношения к этой теме не имеет. Если кто-то делает что-то из йоги и считает что надо перенимать образ жизни индуса, то и это может быть ошибкой. Только если вам лично ваш гуру не запретил есть мясо и рыбу. Тогда он вам должен дать наставления по переходу на праническое питание. Или биду. А забавно так давать ссылки на саму себя. :) Мне понравилось. Насчет перерождений вам никто точно не скажет, а если скажет то он должен показать признаки святого, тогда надо следовать его наставлениям, иначе самообман. Тем более что под йогой обычно имеют ввиду какой-нибудь фитнесс а-ля Айенгар ;)
Horoshaya, Я хотел сказать, что твой желудок для мира. все равно что желудок мышки. Нет никакого труда его наполнить. Поэтому с этической точки зрения совершенно неважно что ты будешь есть. Пока ты тратишь свое драгоценное внимание на свои аппетиты ты зря теряешь время. незачем превращать образ жизни в смысл жизни. ты веганка, живи дальше.
если ты превратишь свою жизнь в борьбу за вегетарианство во всем мире и будут люди которые будут сражаться против веганства во всем мире. вы все вместе взятые и те и другие будете переливать из пустого в порожнее. бессмыслица.
Horoshaya
07-10-2011, 22:28
Кроме всего прочего я не индус и не исповедую индуизм.
тогда к чему разговоры о перерождениях?:D ладно, проехали с Кришной. ссылки я даю на саму себя, потому что я в миг не могу нагуглить в час ночи, где я читала про этом пол года назад. но перед тем, как написать эту статью, я 6 часов сидела и разбиралась с этой темой.
каждый решает сам за себя - как ему жить в мире со своей совестью. Мой дядя, он священник, вообще говорит, что у нас (сыроедов) - гордыня. мол, считаем себя почти святыми. особенно его оскорбляет, что мы мясо не едим. но я не считаю, что религия должна диктовать, что мне есть. у нее вообще задачи другие.
поэтому я и говорю об этических соображениях. ну и о здоровье, конечно. у кого то волосы сыплются, а кто-то цветет и пахнет на вегетарианстве. каждому свое. и копья ломать смысла не вижу.
Horoshaya
07-10-2011, 22:35
если ты превратишь свою жизнь в борьбу за вегетарианство во всем мире
нееет, я не из классических проповедников, нет. если бы в этом был какой-то смысл, я бы, конечно, сделала бы свой вклад в популяризацию вегетарианства во всем мире. но я его не вижу. буду рассказывать своим детям, наверно, и мужу.
когда я стала вегетарианкой, мне стало легче жить. как будто камень с души упал. в этом для меня самая большая его польза. раз уж мы говорим о пользе и вреде))
Где внушал что нужно или не нужно? )))
Ты и не внушал.А приходят тут неудачные вегетарианцы и говорят что-то типа: у меня не вышло,значит ни у кого не выйдет.Или приводят туфту про незаменимые аминокислоты...
Да,полно людей которые не могут,я же прекрасно живу как живу,и лучше гораздо чем жил когда жил иначе.И мои соображения далеки от идеологически-моральных,просто хочу жить.
Если человек не смог пробежать марафон,это не говорит что это невозможно!Большинству это не надо,согласен.Как говорил один мой друг в молодости,когда утром я выбегал на пробежку:"у меня никогда не появлялось желания утром встать и побежать"))) А на моего брата,когда он утром бегал в далекие 80-е,два пьяницы выразились шикарно: "Бигить,падла")))))))))
Sun-Moon
08-10-2011, 16:25
Ты и не внушал.А приходят тут неудачные вегетарианцы и говорят что-то типа: у меня не вышло,значит ни у кого не выйдет.Или приводят туфту про незаменимые аминокислоты...
Уважаемый, вы видно человек не совсем адекватный. Надо бы внимательно читать и адекватно воспринимать информацию, чтобы можно было конструктивно общаться. Иначе мы скатываемся сугубо на личностное противостояние, где нет места для поиску истины в той или иной форме при наличии эмоций, что лично для меня явл-ся хорошим индикатором состояния того или иного человека.
По сути этой вашей цитаты еще раз - я был вегетарианцем около 2- лет и симптомы своего состояния при этом я хорошо помню (я тогда еще много работал, климат не очень теплый) и есть с чес сравнивать. Кроме того, есть и научная точка зрения на этот вопрос в том числе про незаменимые аминокислоты. Многие фанатики т.н. здорового питания обычно вычитывают какие -то рецепты из каких-то книг и думают что уже все поняли и через 2-3 года более менее ровного состояния здоровья становятся фанатичными пропагандистами своего образа жизни как-будто это явл-ся каким-то эталоном. Это я о вашем высказывании про "приводят туфту...". Вы для начала научитесь контролировать свой мыслительный процесс, а потом уже пишите про туфту и прочее вроде "незаменимые аминокислоты" нам не нужны, я тоже в книжке про это читал, да кто эти книжки пишет? книги - это одна из точек зрения личнстного взгляда того или иного человека, для каждого из которых характерны свои особенности. Как, например, Шаталова или Поль Брег. Шаталова пишет красиво, но это ее опыт, она в чем-то может права, но в целом эти авторы прписывают свои достижения какой-то методике питания, которая вероятно подошла им в силу личностной склонности и самое важное - ОБРАЗА ЖИЗНИ В ЦЕЛОМ. Поэтому кто-то читает и думает - во, она не ела мяса и живет. Так многие кто ест мясо тоже живут и еще больше вегетаранцев. А то что якобы аминокислоты вырабатываются из воздуха или травы, так это пока теория. Я вам пытался привести аргументы и о вероятном вреде избытка растительной клетчатки, это все надо тщательно изучать и делать выводы на основании опыта лет так в 20 и более и дожить годиков так до 80, чтобы оттуда посмотреть на свои "достижения". А так это все теории в основном.Я хочу жить полноценной жизнью и иметь здорове крепкое тело в том числе. Смотреть на фото этих теоретиков о пользе веганства с "получением всех веществ из фруктов" просто жалко. Посмотрите фото того же ярого противника животного протеина Махатма Ганди. Таких фото веганов в сети полно. Да и молоко вегетарианцев не так полезно, как кто-то хочет представить. Так что из всех зол надо выбирать меньшее. Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство. Вы же я так понимаю живете в Израиле, где постоянно тепло и обилие чистых фруктов и овощей, теплое море. Так что не набрасывайтесь на тех у кого температура воздуха редко поднимается выше 20, и зимой по минус 20-30.
Кроме протеина человеку еще нужны жиры. Растительные жиры к слову плохо усваиваются - что-то около 5 процентов только.
Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство.
Есть очень много растительных продуктов, которые зимой согревают.
Кроме протеина человеку еще нужны жиры. Растительные жиры к слову плохо усваиваются - что-то около 5 процентов только.
Могу только судить по себе. После жирного мяса становилось плохо и тяжесть в желудке, упадок сил, после авокадо или других орехов-лёгкость и куча энергии. Может просто каждому своё.
Сонца, а Вы едите любое мясо, и тех животных, которые на гормонах выращены?
я тоже в книжке про это читал
Я не пишу "из книжки".
А вобщем нам нечего обсуждать,Вы изложили свою точку зрения,и ничуть не менее авторитарно.В ответ коснулся своей.
Запугивать не надо просто)))
Совершенно не свожу все к еде,образ жизни,конечно,решает.Если соизволите почитать тему,а не писать как Чукча с того анекдота (Чукча не читатель - Чукча писатель),то увидите мой и другие подходы.Ваш гораздо менее оригинален)))
А незаменимые аминокислоты такая же святая корова как витамины,антибиотики,прививки... молиться можно разным богам)))
Династия
10-10-2011, 08:31
Можно я вернусь немного к теме... что бы вы могли мне посоветовать, если переход на веганство в течение года - это быстро. Вернуться несколько назад, и вновь ввести в рацион мясо, яйца. Или продолжать вегетарианство. Ломкость ногтей и выпадение волос - это же не просто косметический дефект. Значит страдают сосуды, кости и все остальное. Еще вопрос, он уже поднимался, но четких ответов нет. Кто употребляет яйца, напишите, плс, в каком виде? сколько? каких птиц? как менялось самочувствие? Поделитесь информацией.
Кто употребляет яйца, напишите, плс, в каком виде? сколько? каких птиц? как менялось самочувствие?
Я употреблял от раз в неделю до раз в несколько месяцев.Самочувствие менялось к худшему,но привычному состоянию)))
Sun-Moon
10-10-2011, 16:12
Есть очень много растительных продуктов, которые зимой согревают.
Какие, вы можете перечислить? За счет чего происходит "согрев"?
Могу только судить по себе. После жирного мяса становилось плохо и тяжесть в желудке, упадок сил, после авокадо или других орехов-лёгкость и куча энергии. Может просто каждому своё.
Вы мясо ели сырое или термо-? Я вот пробовал сырое филе, чувствовал себя отлично, энергия просто прет несколько часов после этого, прям хочется ложки гнуть. Авокадо все не плохо, но мне пока это энергии дает не очень много, после двух авокадо хочу есть через час снова, если был голоден до этого. Может надо было съесть три. Но они дорогие и...
Сонца, а Вы едите любое мясо, и тех животных, которые на гормонах выращены?
... может быть мясо еще чище чем фрукты. Почитайте хотя бы Эль Инку, который живет в Эквадоре, и видит всю эту кухню - как там опрыскивают кучей химии эти несчастные фрукты, да и срывают зелеными, сами местные такое не едят и отправляют в Европу. Считать это более полезной пищей может быть заблуждением. Мясо ем не так много, в основном рыбу. Лосось из Аляски. Плюс масло гхи ем ложками. Мясо животных как-то не очень, хотя люблю филе птицы в тесте прожарить, но очень редко.
Sun-Moon
10-10-2011, 16:22
Я не пишу "из книжки".
А вобщем нам нечего обсуждать,Вы изложили свою точку зрения,и ничуть не менее авторитарно.В ответ коснулся своей.
Да, но знания то вы черпаете из книг. Свою точку зрения я не навязываю, по крайней мере не пишу "туфта", "бред", и т.п. Вы могли хотя бы ссылку дать на источник, хотя я уже примерно знаю, кое что читал. Я то у вас еще спрашивал про продолжительность вашего опыта веганства или вегетарианства. Перед тем как писать здесь я изучил много материалов сети и по большей части опыт веганов, и что я увидел так это что много людей срываются через год, кто-то через 3 или 5 на мясо, потому что чувствуют себя не очень. А то и заболевают. Потому у меня несколько осторожное отношение к строгому вего да еще когдя говорят "туфта", "да у тебя не получилось...". Мне овощи не дают достаточно энергии, их надо много есть и неизвестно что лучше и что хуже в этом случае. Тему я читал, но страниц 30, дальше тяжело, нет пока времени все перечитать, ну и главное здесь что опыт людей может быть небольшой, кто-то получает какой-то эффект и несет в массы свои идеи. Вот бы на тех кто десяток лет на вего посмотреть, я же писал что смотрел и мне не нравится из внешний вид, для меня это критерий. Да и люди разные. Я бы тоже где-нибудь в Эквадоре ел бы фрукты...
Ну вообще надо признать, что мясо грузит.
Какие, вы можете перечислить? За счет чего происходит "согрев"?
Ну вообще, если питаться соответственно временам года, то много продуктов зимой, которые не дорого и согревают. Например такие:
Мед. Я пью зимой тёплый липовый чай с мёдом. Очень согревает, даже окна зимой открываю:D
нерафинированное растительное масло в малых количествах (например льняное, оливковое, кунжутное)
такие овощи как морковь, брюква, пастернак, тыква. Они хорошо усваиваются организмом, приносят тепло и дают много энергии. Считаются идеальной зимней пищей.
А эти тоже очень хорошо согревают:
Баклажаны, горчица, кориандр (кинза), лук репчатый, лук зеленый, маслины, чеснок, перец красный, петрушка, помидоры, репа, ревень, свекла, сельдерей, фасоль красная, хрен, черемша, горох, капуста, каштаны.
Согревающие зимние фрукты: гранат, груша, сливы, виноград, яблоки сладкие, грецкий орех, изюм, инжир, имбирь сушеный, лесной орех, миндаль, мускатный орех, финики, фисташки, фундук, сухофрукты.
Эти вот приправы тоже согревают:
Гвоздика, горчичное зерно, кардамон, корица, кунжут, куркума, пажитник (зёрна), перец чёрный, сельдерей (семя), тмин, чеснок, кари, мускат, базилик, укроп, лавр, майоран, шафран.
Гречка, кукуруза, пшеница, спельта, отруби, овёс, просо
Чечевица красная и черная.
Уксус натуральный.
Виноградный сок.
За счет чего происходит "согрев"?
Содержащиеся в выше перечисленых продуктах жгучие вещества заставляют кровь быстрее двигаться по сосудам и переносить тепло
Вы мясо ели сырое или термо-?
Мясо сырое не ела.
... может быть мясо еще чище чем фрукты. Почитайте хотя бы Эль Инку, который живет в Эквадоре, и видит всю эту кухню - как там опрыскивают кучей химии эти несчастные фрукты, да и срывают зелеными, сами местные такое не едят и отправляют в Европу. Считать это более полезной пищей может быть заблуждением.
Эль Инку уже давно прочитала:-) . Но думаю, что мясо всё же не чище фруктов. Смотря какие фрукты. Я зимой почти не покупаю заморских фруктов, они мне не нужны. Покупаю те, что здесь выросли, у нас много вкусных сортов яблок и груш, ну и гранаты еще. Зимой покупаю био апельсины, они маленькие и не нахимиченные. А в обычных магазинах фрукты не покупаю, они там не вкусные.
А вот мясо...Ну не хочу, чтобы во мне труп гнил.
Да и люди разные. Я бы тоже где-нибудь в Эквадоре ел бы фрукты...
Я бы в Эквадоре тоже на одной папайе бы и сидела. Обажаю папаю...:-)
Sun-Moon
10-10-2011, 17:56
Мясо сырое не ела.
Разница есть. После сырого мяса потом весь день можно ничего не есть, живот не урчит, энергии выше крыши. Но мне стремно есть мертвую сырую плоть. Да и паразиты там могут обитать. А вот рыба нормально. Термообработанное мясо теряет наверное все свои полезные свойства, потому вам так и плохо. Хотя мне оно идет тоже хорошо, насыщает, правда переваривается долго, что на зиму хорошо вобщем-то, но можно есть и овсяную кашу с гхи, тоже греет.
А вот фрукты я пробовал и в Азии, и в Юж. Америке, и надо сказать это совсем другие фрукты, они более сочные, водянистые в смысле спелости и сочности, даже бананы совсем другие, в Европе таких не купишь, у меня после банан живот болит и урчит, мясо лучше по крайней мере усваивается по ощущению и насыщает в отличие от банан, их съесть надо штук 7-10, а это вредно; авокадо тоже ни в какое сравнение с настоящими, они зеленые в магазине лежат, нахимиченные. Яблоки я люблю, но по конституции они мне не подходят, они охлаждают и плохо перевариваются, груши тоже самое; разве что в блендере перемолоть. А что еще остается? Салаты тоже насыщают не очень, надо много есть, и по конституции мне тоже не рекомендуются зимой. Сыроедение зимой подходит не всем. Может потом нормально будет, надо после лета сыроедногj войти попробовать, но я даже не знаю насколько это вообще необходимо. Я ел и приготовленную часто и ничем не болею уже давно, правда уровень энергии не сильно высок, как хотелось бы, может мяса надо больше? :D Это еще может не только от еды зависит, факторов много других. Еда только один из... Хочу попробовать только сырую еду процентов на 90 или даже 100 и сравнить. Может и в самом деле можно греться имбирем да специями. Выбор продуктов не так велик получается, ведь основное в вроде как должны быть фрукты, а их качество оставляет желать лучшего, поэтому мясо кажется неплохим вариантом в холодное время, а почему собственно нет? Если не заморачиваться что это мертвая плоть. Люди ели веками и оно вполне даже стало видовой едой, уж рыбу так точно ели много
Я бы в Эквадоре тоже на одной папайе бы и сидела. Обажаю папаю...:-)
к папайе присоединяюсь)
мне в Тае очень понравился корнеплод один, точное его название не выяснила. очень на наш топинамбур похож, но больше в неск раз, сочнее в неск десятков раз и вообще вкуснее в неск сотен раз!
ну и ананасы с манго.
Эники-беники, привет вам там в вашем теплом и радостном земном раю)))))))
:love: - Катьке
:love: - Ануку.
Исследователи утверждают, что при отсутствии мяса в рационе яичники не просто теряют функции, но и возврата этих функций ждать не приходится.
У меня более 200 знакомых вегетарианцев, среди которых есть с 20-летним стажем. Беременнеют и рожают как миленькие, и в 30, и в 36. При чем даже те, кто с рождения ни мяса, ни рыбы, ни яиц даже не пробовали.
А все так называемые "незаменимые аминокислоты" содержатся в том числе и в продуктах растительного происхождения. Табличка в википедии есть :-)
"незаменимые аминокислоты" содержатся в том числе и в продуктах растительного происхождения.
Их так же производит наша флора,причем если быть здоровым по-настоящему - расход их падает,а значит всегда достаточно.Организм ничего не должен терять,когда функционирует нормально.
Их так же производит наша флора,причем если быть здоровым по-настоящему - расход их падает,а значит всегда достаточно.Организм ничего не должен терять,когда функционирует нормально.
Эх, для меня это - пока только мечта :blush:
Моя флора, похоже, вообще ничего полезного не производит :cry:
Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство.
А разве нас поедамое мясо греет?? :hz:
Я всегда считала, что толстый кишечник.. это - наша печка, и если она исправно работает, то греть будет и без мяса.. я, например, вегетарианка более трех лет (пережила три зимы, а они, как раз, огого были ), и при этом я мерзну.. но я всю жизнь мерзну, даже когда мясо ела, мерзла. Вегето-сосудистая дистония и пожизненные проблемы с кишечником.
А по поводу Махатма Ганди и других худющих йогов, так это, наверное, потому что они аскеты (насчет Ганди не уверена, не знакома с его биографией). У меня ооочень много знакомых вегетарианцев с нормальным весом, некоторые даже с лишним.. а многие поправились, именно когда отказались от мяса. Но правда, все они вареную пищу едят, не знаю, как дела у сыроедов обстоят.
Индия.. я была в Индии.. в деревнях очень много древних старцев и бабулек видела, лет под 80-90.. у них есть возможность питаться натур.продуктами.. а в городах нищета и антисанитария.. там коровы на помойках питаются, едят полиэтилен и тухлые отбросы.. и навоз у них не навоз, а какая-то жуткая зеленая жижа.. у людей рацион не намного лучше.. так откуда взяться долголетию? кстати, там не все вегетарианцы.
греет
"Движение побеждает холод,покой побеждает жару,спокойствие создает порядок в мире."(Лао-цзы). Не упирайтесь в пищу!Моя флора, похоже, вообще ничего полезного не производит Целительница мне говорила, что палочки она в первые же дни убила, а дальше уже надо было вытащить мертвые ткани и нарастить новые. Почему же целительница не вырастила нужную флору?))))
"Движение побеждает холод,покой побеждает жару,спокойствие создает порядок в мире."(Лао-цзы).
С Лао-цзы не поспоришь))) :smile2:
Только вот я, почему-то, после фитнеса мерзнуть начинаю.. во время занятий разогреваюсь, а потом жуткий внутренний холод начинается.. только горячим чаем могу согреться.
Почему же целительница не вырастила нужную флору?))))
Не знаю, она серьезно не занималась моим животом.. потрет - лучше становится, а потом опять дисбактериоз начинается. Да и не хочется ее лишний раз с ерундой беспокоить, думаю, что с флорой сама разбирусь :super:
Вот, на такой полезный форум набрела, так что, думаю, теперь все хорошо у меня будет :D не без помощи добрых людей :shuffle:
сонца, Аватарка - зачот! ))
извините :offtopic:
ЖЕНСКАЯ ДИЕТА ГЛАЗАМИ ЖЕЛУДКА
ПОНЕДЕЛЬНИК:
Утро. Так-так… Оделась, вышла из дома и потащилась на работу. А завтракать кто будет? Ага, давай, покури еще! А вот я тебе сейчас …! Опа! Плохо, да? Нечего курить на голодный желудок.
День. Ну, все ясно, в субботу ей показалось, что у нее целлюлит и с понедельника мы на диете. Ну, нет, я тебе не чёлка, со мной такие эксперименты не пройдут!
Вечер. ЖРАТЬ ХОЧУ!!! ХОЧУ ЖРАААТЬ! Я ТРЕБУЮ СВИНУЮ ОТБИВНУЮ!!!
Ночь. Фиг тебе, а не сон! Не заткнусь! Сама дура! Мне до твоей диеты фиолетово. Эх, борщику бы сейчас, да со сметанкой…
ВТОРНИК:
Утро. Та-а-ак!.. Твой капустный листик пищевод с голодухи переварил, до меня даже не дошло ничего! Блин, ну и дура мне досталась! Всю ночь завидовал желудку Натальи Крачковской.
День. Кефир?? Беее… НЕ ЛЮБЛЮ КЕФИР!!!
Вечер. Бурлю из последних сил — не обращает на меня внимания, гадина!
Ночь. А еще вкусно, если молодую картошечку обжарить в сливочном масле, с корочкой золотистой и со сметанкой… бурлл…
СРЕДА:
Утро. Перепало чуть-чуть салата — растет же на земле такая дрянь!..
День. Здорово, кефир! Надо тебя помедленнее переваривать, а то сиди тут потом до завтра один, как дурак.
Вечер. От меня ничего не осталось — надо мной смеются органы малого таза. Я ссохся, сжался!
Ночь. Вот, помню, когда мы жили у родителей, каждый вечер на ужин суп был! И салат. И второе с мясным гарниром… Эх, и чего тебя понесло в самостоятельную жизнь?!.
ЧЕТВЕРГ:
Утро. Хоть бы не курила уже! Ну, да ничего, так … потошнит и отпустит? А где положенный мне салат?! ГДЕ САЛАТ?! Беспредел!
День. Ура!! Кефирчик! Еще хочу! ааааа! ЕЩЕ КЕФИРУ!!!
Вечер. Разговаривал с кишечником. они там тоже все в шоке! Ой,ой, осторожнее! Такие большие сливы, и все мне?! Блин, все, пошел переваривать!
Ночь. Эти дувацкие сливы… фсе никак не допевевавиваю их, замучився весь!.. Простите ребята, отправляю вам, что могу — вы уж там дальше сами с ними разбирайтесь, вас там 8 метров, а я один!
ПЯТНИЦА:
Раннее утро. Сидим в сортире, провожаем сливы.
Утро. С ума сойти! Я получил йогурт! Может, сливы вправили ей мозги?!
Обед. Кефир. И родина щедро поила желудочным соком тебя…
Вечер. Сидим в ресторане с мужиком каким-то, нюхаем чужую еду… ТИХО! Он ей сказал, что она сильно похудела! Что она отлично выглядит! Ну?! Ай, умничка! Ай, да мужчина!!! Сейчас я буду есть!!!
Поздний вечер. Тааак! Что тут у нас?! Грибы? А эта? Ик! Мартини? Бу-бурллл… О, водочка… уважаю… Заткнись, печень, всссе под контролем!..
Ночь. Прощайте, грибочки! Водочка, прощай! Картошечка!… Чтоб ты подавился, Ихтиантдр! Как подумаю, сколько добра пропадает! О, минералочка, заходи! МЫ КАК РАЗ НА ДИЕТЕ!)))
Sun-Moon
26-10-2011, 10:39
Horoshaya, по поводу Кришны и Вед.
В Шримад Бхагаватам читаем. http://prabhupada.com.ua/SB/6/6_04.html
В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные - пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно, служат пищей человеку.
КОММЕНТАРИЙ основателя течения почитателей Кришны: По законам природы, то есть по замыслу Верховной Личности Бога, одни существа служат пищей другим. Двипадам ча чатуш-падах: в пищу человеку (дви-падам) предназначены четвероногие животные (чатуш-падах) и злаки. Под «четвероногими» подразумеваются олени, козы и некоторые другие животные, но не коровы, которых нужно всемерно оберегать.
Так что текст вашей статьи в интеренете надо бы немного подправить.
Или по вашему человек проращивал зерно зимой и им питался, пек хлеб и пил молоко? Дык и это не совсем видовая пища для человека, в длительную эпоху палеолита не было ни земледелия, ни коров с молоком, ни хлеба. И именно в это время происходило формирование привычек питания, с тех пор тело человека не изменилось.
Согласен с большей частью высказывания, но!
Так как человек всеяден, то в северных широтах он питался тем, что легче всего достать. Живности было много, получалось, что проще сходить на охоту и убить себе животное на обед. Хотя, ...
Зерно вполне себе нормально растет в северных широтах и зиму на нем можно вполне нормально пережить. При этом требует затрат времени и труда. И помещения для его хранения.
Horoshaya
26-10-2011, 13:25
немного подправить
предлагаю вам сходить на сайт и подправить там все, что считаете нужным.
снователя течения почитателей Кришны
вы видели хоть одного кришнаита-мясоеда?:D если да - я возьму у него интервью сегодня же. по скайпу.
как я уже говорила, к кришнаитам я не отношусь, мое веганство построено на этических мотивах, но спасибо вам за ваш труд. где-нибудь да воздастся:D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot