Вегетарианство - польза и вред

[Sun-Moon]

Horoshaya, всегда пожалуйста! Я забыл в том посте смайлик поставить. Это была вроде шутка, хотя в каждой шутке есть доля истины. Смайлик.

А если серьезно у меня есть одна знакомая практиковавшая йогу 20 лет, даже ее преподавала, сейчас ей 45, 20 лет она не ела мяса и рыбу. Сейчас у нее большие проблемы из-за гормонального срыва. А ей обещали здоровье и реализацию от вегетарианства

Веганство по своей "доктрине" напоминает какое-то околорелигиозное течение, кто-то уходит в христианство, кто-то еще куда-то и все думают что совершают благие и правильные поступки, но никто из них так ничего не достигает, по крайней мере того что обещает им их движение. По данной теме споры никогда не прекратятся, я лично выбираю то от чего ощущаю себя здоровее, этично это для кого-то или нет. Понятия этичности может легко меняться, а здоровье у нас одно. Так и кришнаиты избирают для себя удобную верхушке движения какую-то этику, даже в противовес своим же древним доктринам. Но и то они хотя бы молоко пьют

[Horoshaya]

что обещает им их движение
а что оно им обещает? здоровье и реализацию?
реализацию благодаря вегетарианству?эпично))

[Sun-Moon]

А разве нас поедамое мясо греет?? :hz:
Я всегда считала, что толстый кишечник.. это - наша печка, и если она исправно работает, то греть будет и без мяса.. я, например, вегетарианка более трех лет (пережила три зимы, а они, как раз, огого были ), и при этом я мерзну.. но я всю жизнь мерзну, даже когда мясо ела, мерзла. Вегето-сосудистая дистония и пожизненные проблемы с кишечником.


Это зависит еще от вашей конституции. Если у вас избыточный вес то запас жира и греет. Таким людям вообще можно питаться в основном растительной пищей. Я тоже три года почти не ел мяса. Иногда ел курицу где-то может раз в месяц. Редко рыбу. Начитался книг о том, что мясо - это зло, что овощи наши друзья. При этом я жил там где зимой было плюс 10 в основном. Чувстовал себя неплохо. Но из-за нехватки калорий поедал всякие сладости, булочки, бутерброды с сыром в большом количестве. Из-за этого часто уставал, медлительность, нервозность, лень, переедал макарон и варенки разной. По утрам вставать тяжело было . Пробовал разные диеты, думал что дело в сладостях, отбрасывал сладости и пил травки, но потом все быстро возвращалось. Ну просто тяга на шоколад, молочку. Сейчас перешел на сырое мясо и рыбу и с легкостью отказался от молочки, сладостей. Ем часто моно. Не обхедаюсь. Рацион более минимален по составу, но дает все необходимое. Могу наестся стакном морковного сока с мякотью. Белок "греет" и своими калориями и насыщает ум, успокаивает его, а сладости делали меня неусидчивым.

А по поводу Махатма Ганди и других худющих йогов, так это, наверное, потому что они аскеты (насчет Ганди не уверена, не знакома с его биографией). У меня ооочень много знакомых вегетарианцев с нормальным весом, некоторые даже с лишним.. а многие поправились, именно когда отказались от мяса. Но правда, все они вареную пищу едят, не знаю, как дела у сыроедов обстоят.

У меня тоже появился живот на вегетарианстве. Синяки под глазами, я все думал откуда они. Конечно, организм не дурак и налегал на сладкое из-за нехватки калорий, ел всякую вредную молочку. Вроде сам и похудел, но животик торчит, срывы на сладкое. Конечно на таких углеводах и полнеют и портят фигуры. Сейчас записался в тренжерку, буду подкачивать рельеф и пресс и буду есть рыбу и яйца регулярно. А то надоела вялость на вредных углеводах. А я все думал откуда оно, и по аюрведе варенкой питался, полегчало сильно, но срывы на сладости и йогурты надоели, но искомого состояния не дало.

Индия.. я была в Индии.. в деревнях очень много древних старцев и бабулек видела, лет под 80-90.. у них есть возможность питаться натур.продуктами.. а в городах нищета и антисанитария.. там коровы на помойках питаются, едят полиэтилен и тухлые отбросы.. и навоз у них не навоз, а какая-то жуткая зеленая жижа.. у людей рацион не намного лучше.. так откуда взяться долголетию? кстати, там не все вегетарианцы.



Да чего вообще на этих индусов равняться? Пусть они на нас смотрят. Что они и делают кстати. Но у них просто не получается, а у нас некоторые зачем-то на индусов смотрят, как на эталон

[Sun-Moon]

а что оно им обещает? здоровье и реализацию?
реализацию благодаря вегетарианству?эпично))

Обещают им и то, и другое. Верят фанатично. Я во Вриндаване ночевал с кришнаитами. Ребята хорошие, но слишком наивные. Они думают что Кришна пасет коров во Вриндаване в тонком измерении и играет на флейте. Верхушка обещает им реализацию и переход в мир Кришны. Для этого по их философии надо много молиться, совершать хорошие поступки и не есть мяса. Естественно все исходя из своего понимания хорошего. Ребята спят в схемных комнатах, на полу, там вообще ничего нет из мебели. Чем-то мне это напоминает течение веганов - ну, не ешь животного и окажешься в раю, пройдя все чистки и отринув блюдоманство. Веганы на полу не спят, но по своей наивности похожи на кришнаитов. Кто-то обещает им реализацию, но сами те кто обещает, этого не достигают. Смайлик. Если кто-то из кришнаитов усомниться в движении, то ему скажут что мол ты еще не достаточно чист. А веганы скажут что мол еще не все кризы прошли, не все варенка переварилась, жди, усе еще вперади. Смайл

[Horoshaya]

Чем-то мне это напоминает течение веганов - ну, не ешь животного и окажешься в раю, пройдя все чистки и отринув блюдоманство.
вот это новость:D

Они думают что Кришна пасет коров во Вриндаване в тонком измерении и играет на флейте.
а кто совершенно точно может сказать, что это не так?

реализацию, видимо, им не за вегетарианство одно обещают. а за служение. не получил реализацию - плохо служил. и все.


А веганы скажут что мол еще не все кризы прошли, не все варенка переварилась, жди, усе еще вперади
веганы едят варенку.

[Sun-Moon]

а кто совершенно точно может сказать, что это не так?

Да не известно почему-то ни одного кришнаита, который может демонстрировать сиддхи - сверхспособности. У них там посмертно чего-то достигают, также как в разных культах. Зато много там людей эгоцентричных и "чистых" только с виду, которые пытаются демонстрировать чистоту внешне. А внутри меняются не сильно от многих других людей.
Надо изучать вопрос с разных сторон, изучать другие течения и делать выводы. Чтобы не превращаться в фанатика и жить по чужим установкам. А кто вам сказал что это ВАШИ установки?
Вот я привел отрывок из древнего писания, на которое опираются кришнаиты и многие другие индуисты, где говорится что замысел бога был в том чтобы одни виды существ питались другими. Сегодня там уже преподносится по-другому: чистота определяется неупотребелнием животной пищи, при этом факты не только искажаются, но и вычленяются какие-то элементы учения и наделяются важностью по отношению к другим даже может быть более важным и существенным. Все признаки культа

реализацию, видимо, им не за вегетарианство одно обещают. а за служение. не получил реализацию - плохо служил. и все.

Ну так и одним питанием изменить здоровье в лучшую сторону тоже
не факт. Тем более каким-то крайне радикальным способом. Который по мнению ярых приверженцев определенно единственно верный.

БЕЛОК В КНИГЕ МОНТИНЬЯКА "СЕКРЕТЫ ПИТАНИЯ"


КЛАССИФИКАЦИЯ ПИЩИ

Данная глава довольно трудна для восприятия, однако ее надо обязательно прочитать, и притом внимательно — это одна из основных глав книги. В дальнейшем мне придется постоянно упоминать о том, что пищевые продукты относятся к разным категориям. Каждый из них содержит определенное количество питательных веществ, таких как: белки ( или протеины ), жиры ( или липиды ) и углеводы. Кроме того, в состав продуктов входят соли и витамины, а также вода и клетчатка ( волокна ).

БЕЛКИ ( ИЛИ ПРОТЕИНЫ )

Белки — это органические вещества, которые являются строительным материалом для всего живого. Наши кости, мышцы, кожа, кровь, лимфа и т.д. - все содержит белок. Белки в свою очередь состоят из более простых химических соединений аминокислот. Часть из них производится самим организмом, а часть поступает с пищей. Пищевые белки бывают животного и растительного происхождения. Животные белки в большом количестве содержатся: в мясе, рыбе, сыре, яйцах и молоке; растительные белки содержатся: в сое, лесных орехах, миндале, в злаковых, цельных зернах (в дальнейшей переработке — крупа) и некоторых бобовых. В идеале мы должны потреблять растительного белка столько же, сколько животного. Белок необходим организму:

— для строительства клеток;

— как потенциальный источник энергии после превращения белков в глюкозу (цикл Кребса):

— для выработки некоторых гормонов и неуротрансмитеров (химических соединений, выделяемых при раздражении нервными клетками и вызывающих соответствуюшие биологические реакции организма); .

Дефицит белков в организме может иметь серьезные последствия, например отмирание мышц, имунный дефицит, увядание кожи.

Ребенку нужно около 60 г белка в день; юноше — около 90 г; взрослому — из расчета 1 г на 1 кг веса: женщине — не менее 55 г, мужчине —70 г в день.

В дополнение к указанному выше количеству взрослому нужно не менее 15 % белка для энергетических расходов. Если человек потребляет излишнее количество белка и при этом ведет малоподвижный образ жизни, то белок превращается в мочевину, вызывающую подагру. За исключением яиц, ни животные, ни растительные белки в отдельности не могут обеспечить организму необходимого равновесия аминокислот. Отсутствие одной из аминокислот может служить препятствием для усвоения других аминокислот. Поэтому в диете должны присутствовать обязательно и растительные, и животные белки.
Вегетарианская диета, построенная исключительно на растительных белках, не будет сбалансированной. Возникающий в этом случае дефицит цистина приводит к ухудшению роста волос и ногтей. В то же время вегетарианская диета, включающая яйца и молочные продукты, может быть отлично сбалансированной.

[Horoshaya]

Все признаки культа
по-моему вы отдалились от темы.

БЕЛКИ
все это так скучно. и читано-перечитано много раз. я не нуждаюсь в том, чтобы кто-то писал для меня книги о том, почему я должна есть то, что мне не нравится, что я не хочу и считаю просто постыдным для себя.
с переходом на веганство и сыроедение я стала лучше себя чувствовать. и многие другие тоже. и все эти споры про бЕлки и прочую ерунду меня мало волнуют, пока я в порядке, не сижу 2 раза в год на уколах, не падаю от ВСД и не обжираюсь как свинья перед холодильником.

[Jseven]

Какой прекрасный флирт )) приятно посмотреть )))) Прямо лебединое озеро ))))

[Sun-Moon]

Horoshaya, по-моему вы отдалились от темы.

По моему про Кришну вы заговорили, а не я. Я привел факты, вы интерпретируете их по -своему, как удобно вам

все это так скучно. и читано-перечитано много раз. я не нуждаюсь в том, чтобы кто-то писал для меня книги о том, почему я должна есть то, что мне не нравится, что я не хочу и считаю просто постыдным для себя.

Главное чтобы было еще и полезно или хотя бы не вредно. Посмотрите фильмы про дикую природу, особенно про северные регионы. Если песец, лисы, волки или медведи, и даже птицы и черепахи начнут думать о постыдстве употребления животной пищи, то они просто вымрут как вид. А вообще только вы и можете для себя решить, навязывать я тоже ничего не могу. Просто привожу факты, а их столько много, что не замечать этого просто не могу.

с переходом на веганство и сыроедение я стала лучше себя чувствовать. и многие другие тоже. и все эти споры про бЕлки и прочую ерунду меня мало волнуют, пока я в порядке, не сижу 2 раза в год на уколах, не падаю от ВСД и не обжираюсь как свинья перед холодильником.

Ну, стаж вашего вегано СЕ пока не такой большой. Посмотрите еще так через полгода-год, может то что сегодня кажется ерундой, потом станет очевидной правдой. Я тоже раньше как вы думал, но потом мнение изменилось

[Horoshaya]

песец, лисы, волки или медведи, и даже птицы и черепахи
ПРИ ЧЕМ тут я???? какие лисы и черепахи? мы этим от них и отличаемся, что можем делать осознанный выбор.

навязывать я тоже ничего не могу
ох, как бы вы развернулись, если бы могли:D


Ну, стаж вашего вегано СЕ пока не такой большой.
я не единственный веган на Земле. передо мной куча примеров удачного многолетнего веганства, что не замечать я их тоже просто не могу


вы интерпретируете их
да все всё интерпретируют, как им удобно. вы вон тоже про лис рассказываете, когда мы говорим о вегетарианстве человека:D

[Илья]

Чего люди говорят)))О чём сегодня поболтаем? Нужна какая-нибудь зацепка… Вот отличная заезженная тема: мясо. Что такое, к примеру, мясо для горожанина? Это кусок красно-зелёной фигни на прилавке магазина. А что такое мясо для деревенского жителя? Это круглогодичная работа с дерьмом, почти всегда завершающаяся к зимним морозам убийством несчастных животных. Лично я так и не смог привыкнуть ко всему этому. А как же иначе? Выпаиваешь, к примеру, молодых телят, поднимаешь на ноги, заботишься о них, как о малых детках, кормишь, растишь. Появляешься у них на горизонте, тянут свои мордочки, ждут тебя, радуются! К осени бегают за тобой, лижут, прижимаются, слегка бодают, подначивают поиграть с ними, пободаться, поноситься по двору, задравши хвост… А потом, как ни тяни, наступает самый отвратительный момент. Собираются два-три человека, готовится верёвка, точатся ножи. Хозяин, к которому так привыкло животное, выводит его во двор. Чужие запахи, чужие люди. Животное вытягивает морду, тянет воздух через расширенные ноздри, валит пар. Обстановка пугает своим безмолвием, но привязь убежать не даёт… И тут на глазах животного появляются крупные слёзы. Всё чувствует без слов! Хозяин подсовывает тазик с едой и инстинкт заставляет забыть обо всём – и о чужих людях, и о грозящей опасности… И вдруг неожиданный удар по голове, боль, шок, приседание на отказавшиеся держать ноги, туман , хрип из перерезанного горла, алая кровь, пульсирующая на снег… Эх, хозяин, хозяин!

Год из года в течение 15…16 лет мне приходилось быть участником подобного действа… И всегда я отворачивался в последний момент. И каждый раз чувство вины. Чувствовал – я не рождён для сельского хозяйства. Однако, на зарплату много не проживёшь, да и детей растить и кормить нужно. Как тут обойтись без молока, масла, творога, сметаны, ну и без мяса… К тому же, не держи я хозяйство, фактически пришлось бы сидеть у родителей на шее, ведь всё вышеперечисленное они бы всё равно приносили, как не крути. Мой старший сын молока не пил – в детском саду заставляли пить ежедневно, поэтому его ненавидел. Потом начал заниматься тяжестями и лопал вовсю мясо. Младший сын дул молоко всю свою сознательную жизнь, поскольку в детском саду были проблемы в то время и молока не было в помине. Правдами, неправдами, но детей я вырастил. Из малышей вымахали две здоровенные дылды. И вот, наконец-то, надобность в хозяйстве потихоньку отпала. Продажа коровы была родителями встречена в штыки. Мама даже плакала. Когда она была маленькой, у них в семье корова всегда считалась кормилицей. Семья была многодетной все молились на корову – не дай бог, что с ней случится… Потихоньку смирились, с год мне выговаривали, потом затихли.

Поросят я никогда не держал – не мог переносить свинячего духа… Птиц держал. Как то раз даже брал 500 цыплят… Вот работёнки-то было! И мне досталось, и супруге… Уток держал, гусей. С птицей, всё же, казалось, было попроще – взял топор в руки и на пенёк… Однако о гусях надо сказать особо. Как то раз, когда у меня было около 50 гусей, я вдруг обнаружил, что один из них совсем меня не боится. Я мог свободно взять его в руки, гладить. И мы с ним подружились. Я назвал его Мартином (как в той книжке про чудесное путешествие Нильса с дикими гусями, которую я читал в детстве). Жена моя до сих пор вспоминает, как я приходил с работы, а Мартин бежал мне навстречу. Когда он подбегал, я приседал на колени, он распускал крылья и мы натурально обнимались… Всех прочих гусей я повырубил, а Мартин жил у меня несколько лет. Свободно гулял по двору. Гонял из двора чужих кошек, собак. Как дворовый пёс… Никогда не забуду, как я стал свидетелем его драки с собакой. Он махал крыльями, шипел и клевал пришлую собаку так, что та в испуге побежала по улице прочь… А Мартин с гордо выпяченной вперёд грудью, покачиваясь вошёл во двор с полусложенными крыльями с таким важным видом победителя, что я не удержался от смеха… Мы с ним дружили несколько лет. Однажды мне пришлось по весне купить гусят. Дорого. На последние деньги. Ох, и тяжёлое было время… В общем, видимо Мартин приревновал меня к гусятам( уж больно много внимания я им уделял!) и начал их гонять и натурально душить… До сих пор виню себя за то, что я не сдержался! В общем, был сильно зол и на этой почве отрубил ему башку… Сколько лет уж прошло, а тяжелый осадок на душе остался…

Кролики. Их тоже разводил. Невероятно чудесные и безобидные создания… Раздобыл я в местной библиотеке книжецу, изданную ещё в советское время для юных натуралистов о том, как ухаживать за кроликами. Поразила одна глава. О том, как правильно забивать кроликов. И это для юных натуралистов… Как сейчас помню: рекомендуют ударить промеж ушей, подвесить за ноги и вытащить глаза из глазниц, чтобы стекающая кровь не испортила шкурку… Офигеть! Когда мои кролики подросли, я пригласил соседского мальчугана, который их сам держит и забивает, когда хочется крольчатины. (Отец его мне как-то рассказывал, что этот парнишка, ещё когда ходил в детский сад, как-то раз дома взял петуха и отрубил ему голову, ноги и крылья заодно… ) Хороший мальчуган. Он-то меня и научил, как надо забивать кроликов. Помню, когда я учился этому делу, некоторые кролики кричали… А голоса у них так сильно похожи на детские… Мурашки по спине бегут… Супруга как раз была во дворе, так с испуга заткнула уши и убежала в дом… В общем, и с кроликами я решил завязать. Не хочу никого убивать. А поэтому пришлось убить всех оставшихся… И вот с той поры я попрощался с хозяйством. Теперь у меня живут лишь с десяток кошек и одна собака.

Ну, вот, хотел коротко о мясе, а получилось… Что-то я сегодня за день устал, как собака, и писанина получилась довольно невесёлая… Ну, дык, не всегда же веселиться! А насчёт вопроса, есть мясо или не есть, каждый пусть решает сам. В общем, всем приятного аппетита!

[Sun-Moon]

Horoshaya, ПРИ ЧЕМ тут я???? какие лисы и черепахи?

И в самом деле тема НЕ О ВАС, а о пользе или вреде. Вы почему то принимаете все сказанное на свой счет. Лисы и черепахи не имеют понятия стыда и этики как таковой, а руководствуются своими инстинктами и потребностями организма. Тоже самое должно относиться и к человеку в плане физиологии. Все говорит о том, что человек по физиологии существо всеядное. Есть этому и научные объяснения и опыт многих людей это подтверждающий.

я не единственный веган на Земле. передо мной куча примеров удачного многолетнего веганства, что не замечать я их тоже просто не могу

Я вовсе не отговариваю вас, сколько просто комментирую и высказываю свою т.з. У меня не сложилось ощущения УДАЧНОГО ОПЫТА веганства у "кучи" людей. И даже наоборот, например, учитель фрукторианца Грэхема, прожил всего около 60 лет, причем последние 10 страдал разными болезнями и в тоже время писал книги как у него все "хорошо". Уже потом когда сделали вскрытие выяснили как было на самом деле, тысячи последователей "удачного гуру" узнали правду. Почти все веганы не живут более 70 лет, хотя сами веганы почему -то ссылаются на "удачный опыт" других. Удачных единицы, - например Г. Шаталова, еще один натурист дожил за 90 лет. И это практически все. А в целом выпадение волос, анемии и исхудания лично я не могу считать "удачным опытом". МОжет у вас есть какие-то другие удачные примеры, я не знаю, но я пока сталкивался с примерами очевидного вреда отказа от животных продуктов. Да и сам получил негативный результат.

[Sun-Moon]

Чего люди говорят)))

Кроме животного мяса есть еще морепродукты. С рыбками и кальмарами чтоли обниматься? Можно и каждой рыбке дать имя и при смерти поставить памятник)). Или памятник креведкам. Яйца еще есть. Яйца без петуха не имеют в себе "мертвых цыплят". Люди заботятся о курах, выращивают, корямят, а те в свою очередь дают в ответ людям яйца. )) Смотрите на мир ширше.

А ежели убрать еще супемаркеты, которые привозят вам зеленые и столь полезные фрукты с нитратами, которые поставив в холодильник, будут там стоять и 3 месяца и не портиться.... Наешься ими сам и семью накормишь. Есть захочешь так и коровку любимую на корм пустишь. Все равно умрет ведь, а сами они не гуляли бы по улицам с улыбками как в Индии, - там они могут перегораживать движение и никто сказать им ничего не может. Они там святое. Гадят везде и картон едят. ))

[Horoshaya]

Да и сам получил негативный результат.
ну так дайте и другим людям получить свой собственный опыт.
вам веганство не подошло. но это не значит, что оно не подойдет никому, потому что вам не нравится.
вы многих начинающих можете сбить с толку. но можете ли вы быть уверены на 100%, что им веганство будет во вред? ни один человек не может быть абсолютно уверен, что он прав. особенно, если это касается чужой жизни.

[Sun-Moon]

Horoshaya, ну так дайте и другим людям получить свой собственный опыт.

Так я и не против. Читайте внимательно название темы.

вам веганство не подошло. но это не значит, что оно не подойдет никому, потому что вам не нравится.
вы многих начинающих можете сбить с толку. но можете ли вы быть уверены на 100%, что им веганство будет во вред? ни один человек не может быть абсолютно уверен, что он прав. особенно, если это касается чужой жизни.

Тоже самое можно сказать и в отношении вашей аргументации - веганство может многих начинающих сбить с толку, тем более что лично я не вижу абсолютно никакой аргументации в сторону веганства. Для меня очевидно что это вред. И вам скажет это почти любой специалист в этой области. Начинающие веганы принимают на веру веганские аксиомы. Уверен я конечно быть не могу на все 100, но на 99 очень даже могу. :) Всегда остается какой-то аленький процент для вероятности. Но спраштвается ЗАЧЕМ нужен такой вид питания, когда организм недополучает очень важные витамины, жиры и аминокислоты? Я для себя ответ на этот вопрос нашел, ну а кто читает пусть сам думает, мне сказать больше и нечего, да и с вашей стороны никакой аргументации не видно, кроме странной аксиомы - животные продукты зло, растительная клетчатка - добро. Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден

[Woz]

Чего люди говорят)))

Друзей убивать - плохо.
Еду есть можно.

[румба]

А врагов? Точнее, недругов?

[Woz]

А врагов? Точнее, недругов?

Я не словоблудил, а высказал мысль по поводу текста, вставленного в последнее сообщение Ильи.
Кошку тоже можно подружить с мышью и она перестанет быть для нее едой.

[румба]

Может и не словоблудили, но несколько не в тему. Психологическая защита сработала((

[Woz]

Может и не словоблудили, но несколько не в тему. Психологическая защита сработала((

как относится сообщение Ильи к данной теме, извини Илья))
у Вас на него ничего не сработало )

[румба]

BigFox затронул больное место в моей душе. Я благодарна Илье: может кто еще задумается.

[Илья]

как относится сообщение Ильи к данной теме, извини Илья))
Да не за что извиняться))) Не относится - ну и ладно,кому относится - хорошо.
Мне авторский текст понравился (ходите в тему к человеку,пишет о разном))),хотя не значит что из него можно делать какие-то выводы.
Что точно: если бы мне приходилось охотится - мяса бы ел меньше с детства.Не возникало желания убивать и впиваться в плоть)))
Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден
Далеко не очевиден!У человечества была цель - выжить в любых условиях,а не единице жить долго и успешно.Как раз среди долгоживущих встречаются разные люди,в том числе и вегетарианцы.
А оправдывать "незаменимыми аминокислотами" едение сосисок и прочего подобного (что,как мне показалось,многими делается) - считаю смешным.

[Sun-Moon]

BigFox затронул больное место в моей душе. Я благодарна Илье: может кто еще задумается.

Меньше думаешь лучше спишь. Душа то конечно может быть чище, но пострадать может мозг. Вот уж эта веганская пропаганда :idea: Ну дайте каждому яйцу имя будущего цыпленка, ласкайте его, ложите под подушку, высиживайте их. Все равно такие яйца пропадают - циплята то появляются далеко не из всех.

[Sun-Moon]

Далеко не очевиден!У человечества была цель - выжить в любых условиях,а не единице жить долго и успешно.Как раз среди долгоживущих встречаются разные люди,в том числе и вегетарианцы.
А оправдывать "незаменимыми аминокислотами" едение сосисок и прочего подобного (что,как мне показалось,многими делается) - считаю смешным.

Не только аминокислоты, но еще и жиры, витамин Б12. Наример, омега - 3, которые в растительном мире не обладают всеми необходимыми качествами для нужд организма. Считать то можно что угодно, но обмануть организм не получится. Разве что ценой полноты здоровья. Про сосиски то здесь ничего не говорилось, зачем же передергивать, ну взрослые же люди, к чему эти нелепые аргументы? А вот насчет вегетарианцев долгожителей (за 100 лет) ссылкой не поделитесь? Я еще согласен за умеренное вегетарианство, это не надо путать с веганством, ведь первые еще и кисломолочное потребляют, и рыбий жир, и яйца допускаются, еще мед, пыльца. Это уже вполне полноценное питание в отличие от веганов. Вот читаю дневники веганов и поражаюсь: у кого-то слабость через год, два и кризы, у кого-то постоянные воспаления, у кого-то анемия, волосы лезут, зубы крошаться, лицо дистрофируется, тело тоже самое..... здесь можно продолжать. Ну и странный же народ - путают эти явные признаки дистрофии с ЗОЖ и втягивают в свои ряды все больше последователей!

[Sun-Moon]

В дневниках веганов нравится для примера: пишет девушка - съела на завтрак яблоко и чай. Обед салат. Ужин помидоры и трава. Потом пишет - постоянная слабость, но вот кожа класс, пятнышки прошли там, но влез герпес (заболевание от слабой иммуной системы), лицо стало без мышц, т.е. организм начинает есть сам себя, тело худущее, имунка все хуже. Человек 10 ставят СПАСИБО и пишут "какой класс"! )))))) Потом пишет - "сорвалась на варенку и съеда жареной картохи". Еще 10 СПАСИБО. )))))
Это потому что цыпленка жалко в яйце без петуха

[rid]

Значит ответ здесь очевиден
Человеку очевиден ответ. Зачем пытаться переубеждать его. Тем кто пытается найти свой вариант и не быть похожим на окружающее "оптимальное" полезное мясоедство ничего такому уверенному в ответе не докажет.

Только веселить его глумливое самодовоство всезнайства.

[Sun-Moon]

Да, это и в самом деле "веселит". Для вас даже опыт миллиардов не в счет. Из одного дневника:

вот несколько дней трескаю фрукты-ягоды.постоянное вздутие и восполилась поджелудочная

это сначала, у многих так...

HELP! Нарушился водный обмен. Отечность. Чуствую что в тканях много жидкости. Воды практически не пью (около литра в день) в основном компот из свежих ягод.Около недели сижу строго на ягодах (клубника, черешни, малина, смородина, шелковица). В день сьедаю около двух килограмм в общем. Какие будут мысли?

Вес уменьшился всего на 1 кг. Два дня в горле был отчетливый вкус соли. Вчера появились какие-то пищевые фантазии, в холодильнике засмотрелась на сыр, ночью снились пирожки.
Вот причуды психики - на голодании снятся салаты, а на сыроедении пирожки...Сейчас обозначилось ещё такое явление - дистрофия мышц лица . Скулы обтянуты кожей, а мышц нет. Из-за чего выражение стало плачущее, разговариваю одними губами, смеяться трудно

а что если добавить грецкий орех, там белка немало и он мягкий - жевать не надо

И в самом деле весело. Зачем эти люди лгут друг другу? Это не я глумлюсь, скорее люди глумяться над своим здоровьем и втягивают в свои ряды новые жертвы т.н. ЗОЖ. Цитаты можно продолжать до бесконечности. Но у меня нет цели убедить лично вас и на этом заканчиваю, ибо вам уже все ясно без меня.

[румба]

Главное, все-таки, не что ты кушаешь и как долго живешь, а чувства, эмоции, наполняющие твою жизнь. Но и об этом лучше не спорить:-)

[Sun-Moon]

А у вас от съеденного яйца ухудшаются эмоции? Или по -вашему человек без лицевых мышц может ЗДОРОВО улыбаться??? А по ночам сняться пирожки из сосисок. Лгуны!

[румба]

Тормоза нажмите, эк разбежались-то.
Написала, вроде, понятно: главное, жить радостно, остальное бог даст, утрясется.
Не вредите пищеварению дурными мыслями.

[Sun-Moon]

Жить радостно хорошо, а жить радостно будучи полностью здоровым еще лучше.
Хорошо что мне по ночам пирожки не снятся)) Хотя я их и днем никогда не ем

[rid]

А по ночам сняться пирожки из сосисок. Лгуны!
О других человек судит только по собственным критериям. Т.е. видит то из чего сам состоит и в чём лично уверен. Ваши сны и понимание людей понятны, тем более пищевые пристрастия. Но в чём цель попыток становления "непонимающих" на путь "истинный"? Неужели чисто душевный порыв помочь ближнему?

[румба]

Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи :-)

Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать :peace:

[Sun-Moon]

О других человек судит только по собственным критериям. Т.е. видит то из чего сам состоит и в чём лично уверен. Ваши сны и понимание людей понятны, тем более пищевые пристрастия. Но в чём цель попыток становления "непонимающих" на путь "истинный"? Неужели чисто душевный порыв помочь ближнему?

Ну я по крайней мере не обманываю себя и не вовлекаю в обман других, говоря что, мол, вы можете обойтись без такой то пищи. В данном случае я вижу конкретное несоответсвие призывов к ЗОЖ и питания для него и личного удачного опыта. Разобраться я хотел прежде всего для себя по всем пунктам, но так не нашел ни аргументов, ни опыта других, на который можно ровняться. Для меня это даже дескридитация ЗОЖ по причинам уже описанным выше. Уже потом и желание помогать другим в том числе. Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. У вас более сводиться не к аргументации, а к выяснению личностных мотивов, что уже скорее относится к психологии (про эмоции в том числе, какое-то перетягивание веревок), а это уже отклонение от темы и не раскрывает темы по сущетву.

[rid]

Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. У вас более сводиться не к аргументации, а к выяснению личностных мотивов, что уже скорее относится к психологии (про эмоции в том числе, какое-то перетягивание веревок), а это уже отклонение от темы и не раскрывает темы по сущетву.
Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?:hz:

[Илья]

Про сосиски то здесь ничего не говорилось, зачем же передергивать, ну взрослые же люди, к чему эти нелепые аргументы?
Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.
Еще недавно я работал в ресторане на кухне, там меня кормили всей этой варенкой что называется на убой. Я ни разу не брал больничный уже много лет. При этом еще ел дома йогурты. Картошку обожал. Хлеба ел очень много и еще с сыром.
Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость".
Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))
Мне все равно как кто ест,мое мнение давно изложил в ответ на Популярные мифы о вегетарианстве (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=357376#post357376)Может все это и мифы,но теории о необходимости мяса,по-моему,такие же сказки.
Если уж копать,то чем больше живу,тем вижу яснее: дело в еде гораздо меньше чем казалось ранее.И человек может жить вегетарианцем или нет одинаково хорошо.
Хотя я в принципе за сыроедение(можно сказать консензус что дальние предки,как и родственники ели\едят все сырое,и наши клетки формировались еще до объединения в "человека" как "сыроеды"),но мне есть сырое мясо,червей и пр. как-то не улыбается.Значит я не голоден настолько,мне достаточно овощей-фруктов.А в незаменимые аминокислоты не верю!
Человек может все,в том числе быть вегетарианцем.Ему гораздо сложнее переедать чего угодно,включая фрукты,чем недоедать "животных белков".
Большинство западных вегетарианцев едят всякую чушь,от конфет до чипсов,переедают - потому они мне не доказательство несостоятельности идеи.
Верю что можно питаться сырым мясом и сырыми овощами одинаково хорошо.Выбор за каждым.Важна не только и не столько еда...
Василий прекрасно живет,опровергая большинство постулатов медицины.Почему? Потому что дело в другом: в энергии,уме,характере...

[румба]

Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))
Как точно и коротко сформулировано)))

И вот еще интересная фраза от сонца
"Мой учитель даосских практик говорит так: ты должен давать организму все необходимое для здоровья, включая мясо и рыбу, а когда тело наполниться ци, то тебе будет хватать и фруктов, но не наоборот.
... главное - это ци. По его словам есть какое-то кожное дыхание, это совершенно иной тип питания."
Так о чем спор :hz:
,

[sumple]

Разобраться я хотел прежде всего для себя по всем пунктам, но так не нашел ни аргументов, ни опыта других, на который можно ровняться. Для меня это даже дескридитация ЗОЖ по причинам уже описанным выше. Уже потом и желание помогать другим в том числе. Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. Не все же пишут, кто то просто спокойно живет:-) Зачем искать аргументы? Для того что бы показать кому то свои знания в этом вопросе? Если я вижу необходимость в чем то, пробую, прислушиваясь прежде всего к себе, а не к чьим то аргументам и получаю свой опыт. А он у каждого разный, здесь исключено слепое копирование и подражание. В Вашем случае вы пытаетесь повторить опыт своего Учителя.

[Horoshaya]

Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден
ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали:lol:


почти любой специалист в этой области
в какой области? в области веганства? если бы вы, мясоеды, на своем трупном питании жили бы здоровыми и красивыми, а не разваливались на молекулы, едва достигнув 50, это было бы хоть каким-то доказательством. а так... вы можете только посоветовать, как не нужно делать и что не нужно есть.


да и с вашей стороны никакой аргументации не видно
не вижу смысла переписывать сюда книги, статьи и заметки, поскольку вы упрямо тычете всех носом в свой неудачный опыт. и лишь свой опыт считаете достаточным критерием для выставления оценки вегетарианству.
это мне очень напоминает голодальщиков-неудачников, которые по своей глупости напортили себе чего-то голоданием, и теперь орут на каждом углу, что голодание - зло. и "почти все специалисты в этой области" с ними согласны.
если вы не смогли правильно воспользоваться таким инструментом, как вегетарианство - это ваша проблема. и совсем не факт, что другие будут совершать ваши же ошибки.

[Woz]

Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи :-)

Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать :peace:

Интересно, а для чего вся эта ветка.
Я наивно полагал, что "в споре рождается истина".
Но кто-то свою истину уже давно нашел, зацементировал и только периодически протирает от пыли.

[Woz]

ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали

а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины, когда правили голод и инстинкты..., а не теории?

http://old-ru.ru/13.html

"Кулинарные традиции русского народа уходят своими корнями в глубокую древность. Еще в дохристианской Руси, когда праздновалась масленица и приносились бескровные жертвы богам, были известны такие некогда ритуальные блюда, как каша, блины, весенние жаворонки и другие.
Славяне занимались хлебопашеством, выращивали рожь, ячмень, пшеницу, овес, просо. В Х веке, по утверждениям путешественников, славяне “более всего сеют просо”. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковше, поднимают их к небу и говорят: “Господи, ты, который давал нам пищу до сих пор, дай нам ее и теперь в достатке”.
Чуть позже появляется обрядовая каша — кутья. Она готовилась из зерновых с добавлением меда. Обычную кашу славяне варили из муки, для чего размалывали зерна, на воде или на молоке. Из муки выпекались хлебы — сначала пресные лепешки, а потом калачи и пироги, приготовленные на меду.
На Руси занимались возделыванием и огородных культур. Самыми популярными были капуста, огурцы, репа, брюква и редька.

Древние летописи, рассказывавшие о судьбах государства, войнах и бедствиях, тем не менее иногда упоминали факты, так или иначе, связанные с продуктами и питанием.
Год 907-й — в летописи среди месячной подати названо вино, хлеб, мясо, рыба и овощи (в те времена овощами называли и фрукты).
Год 969-й — князь Святослав говорит, что г. Переяславль удобно расположен — там сходятся «овощеве разноличные» из Греции и мед из России. Уже в то время стол русских князей и богатых людей украшали соленые лимоны, изюм, грецкие орехи и прочие дары восточных стран, а мед был не только повседневным продуктом питания, но и предметом внешней торговли.
Год 971-й — во время голода дороговизна была такая, что голова конская стоила полгривны. Интересно, что летописец говорит не о говядине, не о свинине, а о конине. Хотя происходит дело во время вынужденной зимовки войска князя Святослава на пути из Греции, но факт все же примечателен. Значит, запрета на употребление в пищу конины на Руси не было, но употребляли ее, вероятно, в исключительных случаях. Об этом говорит и сравнительно небольшой удельный вес конских костей в кухонных отбросах, которые находят археологи.
Обычно для характеристики, как мы бы теперь сказали «индекса цен», указывается стоимость продуктов повседневного спроса. Так, другой летописец сообщает, что в неурожайный 1215 г. в Новгороде «был репы воз по две гривны».
Год 996-й — описывается пир, на котором было много мяса от скота и зверины, а по городу возили и раздавали народу хлеб, мясо, рыбу, овощи, меды и квасы. Дружина роптала, что ей есть приходится деревянными ложками, и князь Владимир велел дать им серебряные.
Год 997-й — князь распорядился собрать по горсти овса, или пшеницы, или отрубей и повелел женам сделать «цеж» и сварить кисель.

Так по крупицам можно собрать в наших летописях много интересных сведений о питании в Х—XI веках. Характеризуя простоту нравов князя Святослава (964 г.), летописец говорит, что князь в походах с собой возы не брал и мяса не варил, а тонко нарезав конину, говядину или зверину, ел их, испекши на углях.
Жарка на углях — древнейший способ тепловой обработки, характерный для всех народов, и русскими он не заимствован у народов Кавказа и Востока, а применялся с глубокой древности. В исторических литературных памятниках XV—XVI веков часто упоминаются куры, гуси, зайцы «верченные», т. е. на вертеле. Но все же обычным, самым распространенным способом приготовления мясных блюд была варка и жарка крупными кусками в русских печах...."

Кстати, в голодные времена волк не станет глодать осиновую кору, а лось - гонять зайцев.
Нормальный незашоренный здоровый Человек(не буду расшифровывать значение каждого из слов, но это общая фраза, не имеющая ввиду никого конкретного )) ) не побрезгует животной пищей. Значит может, родимый ))

Может голод нас рассудит )

А вопросы поедания трупов растений и животных, лечебного питания - это уже совсем из другой оперы. Но тоже, надеюсь, подлежит обсуждению

[Horoshaya]

а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины
вообще говоря, никак
меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы о том, что брал с собой князь Святослав и что жрал простой народ.сейчас другое время. а все эти сказки о былом не имеют никакого отношения к современным людям. если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.

Нормальный незашоренный здоровый Человек не побрезгует животной пищей
иными словами, вы считаете, что я - ненормальный, зашоренный и нездоровый человек, потому что не ем гнилую плоть?
я, собственно говоря, тоже невысокого мнения о трупоедах, но мы тут не для этого собрались. хотя, если вы будете настаивать, я тоже подберу для вас всяких эпитетов. только они вам не понравятся.
разговор с вами я считаю законченным. от общения с такими людьми я себя ограждаю.

[Woz]

меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы

а чЁ так? чай не каку "жрал простой народ" ))

Я не противопоставляю "нормального незашоренного и здорового человека" Вам. Даже мыслей таких не было. Имел ввиду людей, которые просто жили, растили детей, создавали будущее и думали о еде как о еде. И вообще думали о ней, потому что ее всегда не хватало, а о воздухе - не думали, тк его всегда в избытке. Это сегодня мы можем вальяжно одно есть, а от другого отворачиваться. Да, времена другие. Другие нравы и еда. Но не смотря на духовные взлеты ))), мы все также ходим в туалет и производим не медовые соты. От (себя|этого) пока не уйти. И выбор между поеданием трупной падали и мясом вы делаете в голове(и вообще спасибо природе за такую возможность), для тела же это просто еда.

"Смотри, мой друг, как плод велик и матов, от сточных вод и жирных химикатов". Ну, а это - другая сторона медали. Что тоже достойно обсуждения.

если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.
но может это служит поводом к размышлению.

[Sun-Moon]

Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?:hz:

Не получается не только у меня, а у десятков человек, опыт которых хорошо описан в сети. При этом многие не всегда пишут правду о своих настоящих ощущениях, а кто-то и скрывает, кто-то выдает желательное за действительное. Например, кто-то может и живет скажем год-два на веганском питании и пишет что чувствует себя хорошо. При этом мы не видим его, не общаемся вживую, а только читаем его субхективные ощущения за короткий промежуток времени (1-3 года).

Я уже просил вас дать ссылку на веганов, перешагнувших опыт удачной здоровой жизни в 100 лет. Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей? Также обращаюсь к тем кто поставил "спасибо" за цитируемое сообщение - давайте ссылки, аргументируйте свой сабж. Вот я и пишу исходя из этого что пока в истории такого неизвестно - удачного массового опыта долгожительства на веганстве (вегетарианстве). А субъективные ощущения человека с опытом 1-2 года для меня не является аргументом. Поэтому я и привожу аргументы и медиков, и ссылаюсь на опыт свой и других. И скорее вижу что массово это приносит скорее вред чем пользу ну по крайней мере особой пользы от этого нет. Ну так и в чем тогда спор? У меня аргументы, у вас субъективные ощущения за короткий промежуток времени. Еще я просил ссылку на ваши фото и спрашивал про ваш стаж веганства. Вы ничего не ответили, а сейчас в этой теме ищите подвох в моем питании. О себе вы еще ничего не рассказали. Допустим какая-то компания что-то рекламирует. Для этого надо делать рекламу - показывать продукцию, ее качество и преимущества по сравнению с другой продукцией такого рода. Вот примерно так и нужно - описать свой опыт, стаж, преимущества, фото, чтобы люди видели что это дает и что это здорово. Тогда и вопросов меньше и люди видят к чему можно стремиться и что это дает. Сразу скажу что изучал опыт веганов в сети и читал их теорию веганства. Теория сильно хромает, вид этих веганов не впечатляет, описание их опыта кишит негативом. Т.е. удачного опыта фактически нет. Теория сильно преукрашена - это микрофлора, вырабатывающая все аминокислоты и витамины, я так понимаю. Ну пока это не доказано, и ссылок я так понимаю у вас нет и не будет. :hi:

[Sun-Moon]

Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.

Я ел "все", но сейчас в основном всеядный сыроед. Скорее временно ем мясо для восстановления утраченного здоровья при многолетнем отказе от него. Это давало и плюсы, но дало и минусы. Но мясо ем немного, в основном рыбу и яйца из животного. Мой аргумент был такой что жалость к рыбе и яйцам для меня не аргумент. :) Посмотрю свои ощущения по ходу умеренного мясоедства. Пока что это дает плюсы, точнее сглажиает минусы, заработанные на отказе от мяса. Относительно других я уже писал ранее, что временный отказ от мяса может излечивать многие болезни. Но отказываются то от жаренного мяса при общем блюдоманстве, и конечно же это идет на пользу, - человек получает заряд энергии, организм очищается. Ну так проблема то вероятно была не столько в мясе, сколько в блюдоманстве. Точно также многие излечиваются переходя на сыромясоедение. И это тоже опыт, который надо учитывать. При этом надо обязательно еще раз отметить что положительный опыт отказа от животной пищи в основном составляет 1-3 года. Ну может максимум 5. При этом организм конечно имеет запас прочности пока молодой. А так чтобы на несколько десятков лет опыта людей не так и много, причем надо отметить чтобы это еще давало явные преимущества в здоровье. Вы говорите про аргументацию, что вам надоело аргументировать, ну вот и дайте ссылку на опыт людей такого рода, где был бы аргумент в сторону улучшенного здоровья от такого питания.

Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость". Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))

Я вас не убеждаю. Скорее привожу примеры вреда веганства. Которых десятки и сотни. И это все весомый аргумент. А здесь в своем сообщении вы передергиваете. Это лукавство. Я привел несколько примеров ухудшенного здоровья от веганства, которых мог бы привести еще очень много. И это не мои какие-то домыслы, а правда. И медицинские факты приводимые мной в этих темах дают объяснения почему опыт этих людей получился негативным. Это и есть аргументация. Я конечно допускаю, что есть люди, которым веганство идет на пользу и критиковать их не могу, этого и не делаю. Скорее это просто подходит очень маленькому проценту (по своей общей конституции) и в другой теме много об этом писал, но вы пропустили это мимо и пишите здесь сейчас про водку с сосисками. Это передергивание, вы не находите? Да и в целом путь этот не такой простой - постоянный строгий контроль над питанием, ограничения, соблазны сорваться, психологический дискофорт и т.п. Это не так уж и естественно для полноценного ЗОЖ и каких=то особых преимуществ не дает. Читал про то как один сыроед веган умер от того что съел немного плова. И зачастую многие приходят к такому питанию из-за какой-то сильной необходимости, наверное кто довел себя до плачевного состояния на блюдоманстве, так конечно же потом они чувствуют улучшения. Это понятно

[Woz]

Rid!
Вы могли бы порекомендовать моего годовалого ребенка держать на вегетарианской еде на широте Питера?
Может быть о пользе и вреде нужно говорить относительно каких-то конкретных обстоятельств, а не огульно? Можете ли вы утверждать, что вегетарианство - это физиологически обусловленная норма питания для Homo S. ? Объясните , плз, почему у всех народов, живущих от Тасмании до Чукотки потребление животной пищи является нормой.
Другой вопрос, когда есть проблемы со здоровьем. Какие-то ферментативные недостаточности и тд. Та же фенилкетонурия. Пожизненная диета здесь необходима. Или те же реактивные артрозы-артриты. Если в этих случаях вегетарианская диета помогает, то следует ли из этого, что все мы по-природе вегетарианцы!?
У меня появилось предположение, пока бездоказательное(может эта мысль посетила не только мою голову), что вегетарианство имеет что-то общее с голоданием(когда не поступают извне все необходимые нутриенты )) ) и как и последннее по тем же внутренним законам может улучшить наше здоровье, ну, как одна из оздоровительных составляющих.

И не стоит ли Adminу эту тему закрыть. Новое здесь добавить уже сложно, а давать любителям потолочь воду в ступе(я о себе )) ), только из благотворительных побуждений :-;

[Alex747]

Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей?
Осмелюсь спросить-а хунзы разве не вегетарианцы? Ссылок не даю, бо
тырнет забит ими до отказа.

[rid]

И зачастую многие приходят к такому питанию из-за какой-то сильной необходимости, наверное кто довел себя до плачевного состояния на блюдоманстве, так конечно же потом они чувствуют улучшения. Это понятно
Тогда меня Вы понимаете и поэтому я себя и не считаю тем кого можно обсуждать в качестве примера.
Пример тех кто сейчас может вдохновить привёл в другой ветке
kPZg9q_MUlI
В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии(среди них есть строгие веганы).
Долгожительство уже обсуждали - здесь, если упрошенно и генетика и условия жизни. Набрать такое же количество сыроедов как блюдоманов, чтобы проявился ген долгожительства да ещё и зонах активного долгожительства пока статистики такой нет. А у тех кто сыроедит, как Вы сами указали, часто именно слабое здоровье и точно отсутствует гены, которые необходимы для долгожительства.

Пишу о сыроедах так как вегетарианство(приготовление пищи на огне) как способ питания во многом обедняет пищу по сравнению с сыроедением.

[Woz]

Rid, вы сколько лет не употребляете животную пищу и принимаете ли пищевые добавки? и на предыдущий мой пост отпишитесь,плз

[sumple]

Woz, если нет возражений по ответу на ваш пост. Мы с женой 16 лет питаемся только вегетарианской пищей и никаких пищевых добавок.

[Изучающий]

В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии
Такие примеры наверное больше по части психиатрии.:) Там люди не от мира сего, на них равняться если, то принимать их образ жизни. Как-то не очень мне такая перспектива.:)

Осмелюсь спросить-а хунзы разве не вегетарианцы? Ссылок не даю, бо
тырнет забит ими до отказа.
Хунзы едят молоко и мясо, мало и редко, но едят. И не являются 100% сыроедами, хлебушек и лепёшки пекут как и все народы.

Пример тех кто сейчас может вдохновить привёл в другой ветке
Видео хорошее. Но вот что интересно. Когда все разговаривают о преимуществах веганского сыроедения, рассматривается исключительно физическая сторона. Красивое тело, мышцы, счастливые и довольные лица в спортзалах и за тренажёрами. НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей. Прошло пол года, в норму они так и не вернулись. Причём процесс очень скрытный, его заметит только тот, кто регулярно имеет повышенные умственные нагрузки, то есть знает с чем сравнивать. В других случаях, я подозреваю, люди даже не понимают и не осознают, что определённым питанием снижают мощность и потенциал своего биокомпьютера в голове.
Мы с женой 16 лет питаемся только вегетарианской пищей и никаких пищевых добавок.
Веганы? Или молоко/яйца есть в рационе? Я без мяса тоже уже много лет, но если полностью отказываюсь от всех животных продуктов, то там, то там да вылезут какие-то проблемы, уже неоднократно проверял. Например, ещё задолго до сыроедения опухали ноги, это вылезла моя глупость с белками, когда я забил на то, что бы грамотно балансировать пищу по аминокислотам. Падало железо. Как-то был период начинали сильно выпирать вены на ногах. Молоко, яйца резко все проблемы приводили в норму. Вот и думаю, что ж в них такого уникального, чего нет в моём разнообразном растительном рационе.

[Woz]

sumple, как понимаю, вам уже не 16 )) с чего вегетарианить начали? стоит ли перед вами вопрос о В12?

[Alex747]

Хунзы едят молоко и мясо, мало и редко, но едят.
Я вот так и знал, шо проклятые буржуины, типа Мак-Каррисона, дурят нашего брата.
http://fullzon.com/archives/279

[rid]

Вы могли бы порекомендовать моего годовалого ребенка держать на вегетарианской еде на широте Питера?
Ну я сыроед и вегетарианская пища - это убитая - хотя бы по витаминам, энзимам. Не могу без присутствия в условиях Питера почуствовать чего может не хватить т.е. возможно в первую очередь солнца и чистого воздуха(если есть возможность обеспечить фруктами и овощами круглый год). Большинство успешных сыроедов-веганов(детей) за кем могу проследить по инету всё-таки в более южных областях. По моему мнению человеку лучше там, где возможно взращивание естественных для него фруктов и овощей. В менее естественных выжить можно, но именно выжить, предпринимая дополнительные усилия - в конечном счёте и перерождаясь, изменяя генетику - в северные народы.

Я на самом же деле не считаю, что съев животную пищу человек сразу будет на грани смерти. Почему "от Тасмании до Чукотки" человек курит, пьёт, употребляет наркотики, питается супернасыщенными животными продуктами? Принцип сиюминутной пользы и удовольствия и отложенного во времени вреда для жизни. Не срабатывает естественный отбор и не выключает "любителей вредного, но приятного(активация за счёт резервов)" из продолжения рода - уж очень живуч человек и переживает стадию размножения:-) . Проблемы начнутся когда болезни окончательно помолодеют или скажутся типа на потенции.
То что животный белок тоже активация за счёт ресурсов уже где-то давал ссылку при рассмотрении жизни северных народов. У кого ресурсов маловато, то вроде уже понятно и защитникам питания мясом и врачам, - советуют питаться тем, что усваивается легче и без особых вредных продуктов распада, которые нужно выводить. Ну а кого ресурсов много, боюсь продолжают думать, что они неисчерпаемы. По личному опыту - большая ошибка.

Rid, вы сколько лет не употребляете животную пищу и принимаете ли пищевые добавки? и на предыдущий мой пост отпишитесь,плз
Получается почти пять лет без животной пищи, и тоже без добавок.

НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей.
Ну это уже не смешно. Только что в другой ветке якобы умерший от веганства и наверное из-за этого же и "глупый" Стиве Джобс не будет доказательством обратного:-(

Цитата:
Сообщение от rid
В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии
Такие примеры наверное больше по части психиатрии.:) Там люди не от мира сего, на них равняться если, то принимать их образ жизни. Как-то не очень мне такая перспектива.:)
А что не так с сикхами - здоровые мужики - военные и политики, джайны - финансисты.

[sumple]

sumple, как понимаю, вам уже не 16 )) с чего вегетарианить начали? стоит ли перед вами вопрос о В12?
уже не 16, еще только 48:-) Около 33 сам перешел на вегетарианскую пищу, через несколько месяцев перешла и супруга. На тот момент меня интересовала больше моральный аспект питания, а когда нашел подтверждение в книгах что можно обходится вегетарианской пищей - проверил это на себе. По В12 пришлось заглянуть в интернет узнать что это:-) и зачем он мне. Значит вопрос по необходимости отпадает:-)

[Изучающий]

Я вот так и знал, шо проклятые буржуины, типа Мак-Каррисона, дурят нашего брата.
http://fullzon.com/archives/279
Дурят, ещё как дурят, все кругом этим занимаются, и наши тоже часто поддуривают, при переводах и книгоплётничестве.:)

http://www.youtube.com/watch?v=b3W4rWcQIDE&feature=related
Вот тут с 2:30 видно как зерна у них вдоволь, муку делают, лепёшки пекут, по простому на костре, но пекут, и другие разные непонятные блюда.
Тут подробнее о питании о образе жизни:
http://www.biblelife.org/hunza.htm
(статья на англ, но через онлайн переводчик суть тоже будет ясна, кто не владеет англ)

Только что в другой ветке якобы умерший от веганства и наверное из-за этого же и "глупый" Стиве Джобс не будет доказательством обратного
Так спорят там до сих пор, был ли он веганом на самом деле. Много непонятного в его образе жизни, применение расширителей сознания (лсд), поэтому он пример не совсем удачный.

А что не так с сикхами - здоровые мужики - военные и политики, джайны - финансисты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхи
По статьям из Вики последователей получаются миллионы, но наверное, как и с любым течением и религий, не все из них 100% соблюдают заповеди учения, и не все будут веганами, особенно наверное финансисты, политики. С трудом верится.

А в этой статье есть такая фраза - http://slovari.yandex.ru/~книги/Религия/Джайнизм/
"Джайнам позволено принимать в пищу только то, что имеет две дживы: воду и молоко, плоды, орехи и овощи."

То есть молоко им можно и наверное большинство его и пьют. Если веганить (ну и сыроедить) с молоком и его различными продуктами, такой стиль питания я не отрицаю, сам так же питаюсь много лет.

Ну вот, я ж говорю, странные у них есть ребята, какие-то повязки на лице, врачи что ли.:D
http://www.youtube.com/watch?v=7zFYerM2DJE

[Sun-Moon]

Почитал про хунзаков. Лол! Теперь веганам надо точно следовать рациону хунзаков, коорый включает: мясо, органы (кроме гениталий и рогов), молоко, сыр, печенные лепешки. Очередной миф разобличен. Думаю веганы книгоиздатели сочиняют не меньше чем сочинители мифа о Хунза. Кроме того, они продают разные порошки (плюс доходы от книг и конференций).

[Woz]

sumple, вы считаете что перешли на естественное для людей питание?

[Sun-Moon]

rid, посмотрел видел про систему 80-10-10. Что могу сказать?

Самое первое и очевидное - это реклама не столько здорового образа жизни, сколько коммерческого продукта. Посмотрите внимательно на постановку сюжета - музыка, молодые и гнущиеся тела, соки кругом и бананы (из супермаркета все с нитратами, сорванное зеленым), мальчики с бицепсами, девочки в сексуальных штанишках. Неужели мальчики так накачались на бананах? Не верю. Мальчики качались на чем-то еще, это и протеин и добавки. В конце концов не показывают итоговый результат, - как родоначальники этих систем умирают в 60-70 лет от проблем с сердцем и др. болезней. Ссылки могу дать, но не все на русском. Кроме того, проблемы со здоровьем в основном начинаются в 50-60 лет при такой диете, если еще и строгие веганы, то лет через 5 после начала такой диеты. Об этом просто умалчиают.

И самое главное - у меня с ними разное понимание жизни. У них это быть сексуальным и иметь красивый торс и привлекать сексуальных партнеров, да и неясно как поддерживать либидо при таком питании. У меня цели другие. Здоровье конечно важно, но явл-ся ли такое питание действительно здоровым? Я сам за сыроедение, но взвешенное и разумное.
Сам мясо ем пока по ощущению, думаю больше в сторону кисломолочного - творог, натуральная сметана на основе молочного гриба. Гречка. Яйца и иногда рыба. Хлорелла. Пыльца. Можно конечно озадачиться разными био-добавками и порошками с травами как Дирк Риске, но мне кажется проще кушать сырую рыбу и яйца и получать оттуда все необходимое, чем постоянно думать про порошки и разные добавки и травы. Я в последнем не вижу чего-то такого сверхнеобычного и полезного, это неестественно. У нас в генах заложен определенный тип питания. А скрытые возможности человека развиваются другими методами. Здоровье надо лишь для поддержания оптимального физического состояния. Сыроедение - один из лучших методов, но не веганство

[Sun-Moon]

уже не 16, еще только 48:-) Около 33 сам перешел на вегетарианскую пищу, через несколько месяцев перешла и супруга. На тот момент меня интересовала больше моральный аспект питания, а когда нашел подтверждение в книгах что можно обходится вегетарианской пищей - проверил это на себе. По В12 пришлось заглянуть в интернет узнать что это:-) и зачем он мне. Значит вопрос по необходимости отпадает:-)

Но вы наверняка употребляете кисло-молочное. Яйца?

[Sun-Moon]

Видео хорошее. Но вот что интересно. Когда все разговаривают о преимуществах веганского сыроедения, рассматривается исключительно физическая сторона. Красивое тело, мышцы, счастливые и довольные лица в спортзалах и за тренажёрами. НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей. Прошло пол года, в норму они так и не вернулись. Причём процесс очень скрытный, его заметит только тот, кто регулярно имеет повышенные умственные нагрузки, то есть знает с чем сравнивать. В других случаях, я подозреваю, люди даже не понимают и не осознают, что определённым питанием снижают мощность и потенциал своего биокомпьютера в голове.

Хороший вопрос. Я как-то не думал об этом особо, когда три - четыре года был на вегето. Сейчас вспомнил что появилось отвращение к любой умственной деятельности вроде изучения технических наук или скажем программирования. Не могу долго на чем-то концентрироваться. Сырая и прохладная погода быстро выводит из равновесия. Нагрузки физические и умственные тоже, быстро устаешь, появилась легкая апатия, хочется чего-то с сахаром. Связываю это с вегето и обилием углеводов. Организм вместо протеина начинает увлекаться быстрыми углеводами, вреда от которых еще больше, чем от мяса. Может кисломолочное будет нормально, но и там есть свой "враг здоровья" - казеин и избыток кальция.

Я на самом же деле не считаю, что съев животную пищу человек сразу будет на грани смерти. Почему "от Тасмании до Чукотки" человек курит, пьёт, употребляет наркотики, питается супернасыщенными животными продуктами? Принцип сиюминутной пользы и удовольствия и отложенного во времени вреда для жизни. Не срабатывает естественный отбор и не выключает "любителей вредного, но приятного(активация за счёт резервов)" из продолжения рода - уж очень живуч человек и переживает стадию размножения . Проблемы начнутся когда болезни окончательно помолодеют или скажутся типа на потенции.
То что животный белок тоже активация за счёт ресурсов уже где-то давал ссылку при рассмотрении жизни северных народов. У кого ресурсов маловато, то вроде уже понятно и защитникам питания мясом и врачам, - советуют питаться тем, что усваивается легче и без особых вредных продуктов распада, которые нужно выводить. Ну а кого ресурсов много, боюсь продолжают думать, что они неисчерпаемы. По личному опыту - большая ошибка.

Вот что говорит по этому вопросу наука. Делайте выводы сами

Строгая вегетарианская диета уменьшает объем головного мозга. К такому выводу пришли ученые Оксфордского университета. А если бы они внимательно читали своих же дарвинистов, узнали бы об этом намного раньше.

Известно, что дефицит витамина В12 ведет к малокровию и повреждению центральной нервной системы - раздражительности, ухудшению памяти, невозможности сконцентрировать внимание. А содержится волшебный "красный витамин" только в мясе, рыбе, печени, молоке, сыре, яйцах.

Ясно, что жесткое вегетарианство, или веганство, - веганы не едят не только "продукты убийства", но и жестоко и необоснованно отнятые у кур и коров яйца и молоко - ничего хорошего мозгам не сулит. Дрожжевые экстракты, которыми обогащают свой рацион многие вегетарианцы, а промышленность витаминизирует продукты питания, полностью дефицит витамина В12 не восполняют.

Врачи из Оксфорда несколько лет наблюдали более сотни пациентов в возрасте от 16 до 87 лет - вегетарианцев и мясоедов. По словам ученых, особенно различия становятся видны у возрастной группы 61-87 лет. За пять лет у любителей овощей, фруктов и орехов снизилась мозговая активность и ухудшилась память, а на компьютерных томограммах было зафиксировано снижение массы и объема головного мозга по сравнению с поклонниками бекона и яичницы.

А между прочим, еще 50 лет назад британские антропологи Мэри и Льюис Лики нашли в Африке наших древних предков-австралопитеков. Впоследствии выяснилось, что они делились на два вида - массивных и изящных. Первые придерживались исключительно вегетарианской диеты и становились все массивнее, а их мозг - все меньше. В конце концов они вымерли. Вторые оказались приверженцами всеядности, и не только выжили, но и дали жить нам. Антропологи пришли к выводу: растительная пища не способствовала развитию мозга и послужила причиной вымирания, впрямую оправдывая поговорку "Велика фигура, да дура".

http://www.scorcher.ru/journal/art/art370.php

[rid]

Самое первое и очевидное - это реклама не столько здорового образа жизни, сколько коммерческого продукта. Посмотрите внимательно на постановку сюжета - музыка, молодые и гнущиеся тела, соки кругом и бананы (из супермаркета все с нитратами, сорванное зеленым), мальчики с бицепсами, девочки в сексуальных штанишках. Неужели мальчики так накачались на бананах? Не верю. Мальчики качались на чем-то еще, это и протеин и добавки. В конце концов не показывают итоговый результат, - как родоначальники этих систем умирают в 60-70 лет от проблем с сердцем и др. болезней. Ссылки могу дать, но не все на русском. Кроме того, проблемы со здоровьем в основном начинаются в 50-60 лет при такой диете, если еще и строгие веганы, то лет через 5 после начала такой диеты. Об этом просто умалчиают.
К счастью это Ваши предположения, фантазии. Такик же результаты и в таком же режиме получают и наши обыкновенные сыроеды без рекламных заморочек. А тут на западе просто по другому и не знают как по другому продвигать в массы идеи - их так с детства учат и по книжкам и в масс медиа. Большинство из них на органик(без химии) продуктах или живут в естественных условиях возле Экватора. Так вес терять при нагрузках и сыроедном питании получается на чистом сыроедении и как только вводится даже просто веганская варёнка и сразу жирок растёт. На сайте сыроедения сейчас это демонстрирует Арто
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BE%D 0%BA-Arto-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2?pid=135225#pid135225

Кстати приведённые Вами цитата о В12 и объёмах мозга тоже один из вариантов фантазий о прошлом. Вон Maksenek другие данные приводит по черепам и предположениям. Челесть и клыки у нас меньше(не хищники мы) а мозг становился больше
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=507339&highlight=%E0%E2%F1%F2%F0%E0%EB%EE%EF%E8%F2%E5%EA# post507339

А четко известно что у нас по сравнению с обезьянами увеличилось количество копий гена производства амилазы - вот это факт без фантазий. Растительное пищи мы зачем-то стали есть ещё больше чем они. А куда больше - только в растительные веганы. Но кстати не у всех - возможно не все веганы, кому-то и рыбку надо(типа народы севера).

Ну по мясу ёще и наше полное гинетическое противоречие по сиаловым кислотам и по наличию AGE(Advanced glycation end-product) - источники наших современных заболеваний по предположениям исследователей - в том числе и деградации мозга с возратом. Погуглить наверное сами можете.

И согласен, что бывшим блюдоманам перестроиться на сыроедение не так просто - получается через "наркотические ломки" и "кризы", но результат стоит этого. Сужу и по себе и по тем кто не соскакивает вновь "на иглу" блюдомании.

По В12 был длительный спор - есть на форуме такая ветка. У блюдоманов его также "не хватает" как и веганов. Но веганы всегда могут восполнить из микрофлоры или заменить бетаином или витамином U в реакциях метилирования из растительных продуктов или опять же нормальной симбиотной микрофлоры на клетчетке, а не гнеющей на животных продуктах.

[Sun-Moon]

К счастью это Ваши предположения, фантазии. Такик же результаты и в таком же режиме получают и наши обыкновенные сыроеды без рекламных заморочек.

Это не предположения, я пишу что вижу - мальчиков с бицепсами и ссылки на сайты, где вам скорее всего предложат программку перехода или видео за деньги. А вам удалось накачать такие мускулы на фруктово-овощной диете, только честно? Дайте ссылки плиз на тех из "наших" кому это удалось. Изюм сильно исхудал и облысел, Арто писал что масса не растет и потому он и пошел в молочку и варенку.

Большинство из них на органик(без химии) продуктах или живут в естественных условиях возле Экватора.

Для нас эти условия не совсем естественные. Также как и для Канады. Представляю например как перевести сейчас на такой рацион эскимосов. Дальше развивать эту тему не буду, потому что писано много раз и всегда приходится повторять одно и тоже. Этакий мозговой тренажер - тренировать мозг и мышцы пальцев. Думаю вы понимаете что я имею в виду. Повторю еще раз главное. Вы акцентируете внимание так скажем на картинке, я предлагаю смотреть немного глубже. Достижение сиюминутных результатов вроде гибкости и очищения организма - это бесспорно. Но вопрос стоит и в долгосрочном поддержании таких результатов, и это самое главное. Временный переход на вего полезен наверное для любого и то там есть свои нюансы, а проблемы у них возникают позже. Это не предположение, а опыт многих людей. Это начинается или лет так через 3-5 или в возрасте около 50. Некоторые буквально рассыпаются. Кому то удается протянуть больше, тут пересекаются два фактора - один - это отказ от вредной пищи и это дает пользу, второй - отказ от животной - это под большим вопросом - польза или вред. Много примеров того что это вред. Обратных примеров фактически нет. И самое главное это не решает суть проблемы как таковой - человек существо смертное и всех закопают под землей так или иначе, и веганство тут не дает никакого особого эффекта. Как показывает опыт преимуществ в плане здоровья это не дает. Многие т.н. натуристы умирают и от рака, и от проблем с сердцем
и даже раньше чем многие невеганы. Так о чем тут тогда спорить - нет предмета для этого. Или давайте результат какой-то необычный, или не о чем говорить. А примеров неудачного опыта предостаточно. Ваша основная идея звучит вроде back to the wild, поиск какрнр-то изначально чистого состояния и физиологии человека как видового существа. А вы разберите по частям из чего состоит вся материя и придем тогда уже и к квантовой физике и дальше уткнемся в глубинные материи. И микрофлора здесь не играет решающей роли, да она имеет значениие, но достаточно поддерживать тело в оптимальном состоянии и мф в том числе. Человек прошел через метфморфозы эволюции как вида и стал всеядным. Микрофлора перестраивается также. И тут может быть полезнее сохранять такую видовую микрофлору чем ее менять. Можно ввести термин как коллективная мкрофлора. А это и гены, и определенная кислотность крови ("видовая") и желудка и т.п. Наличие амилазы не отменяет кислотность желуд. сока и автолиз животной пищи.

[Sun-Moon]

Так вес терять при нагрузках и сыроедном питании получается на чистом сыроедении и как только вводится даже просто веганская варёнка и сразу жирок растёт. На сайте сыроедения сейчас это демонстрирует Арто

Вес терять это понятно, а набирать? Уже много раз писалось что это подходит процентов так на очень много людям полным от рождения. Остальным терять еще вес и при этом пытаться нарастить массу мне кажется нерузмным. Арто в поисках и у него переплетаются два желания - желание развить духовность и одновременно наработать тестостерон. Потому и разрывает между двух стульев. Накачивать мускулы и одновременно питаться "по ведически" не очень разумно. Где в Ведах написано что надо накачивать мускулатуру? Это своеобразное понимание вопроса "ведического питания". А жировой вес на варенке растет потому что много углеводов вместо естественного белка. А есть животный белок не хочет. Растительного как видно не хватает. Это и ответ на вопрос что растительный белок несбалансирован. Было бы это не так то давно бы была мускулатура без жира. Мне бы более разумным казалось отказаться от качалки в случае вега-сыро и его целей. Ну ему там виднее

Ну по мясу ёще и наше полное гинетическое противоречие по сиаловым кислотам и по наличию AGE(Advanced glycation end-product) - источники наших современных заболеваний по предположениям исследователей - в том числе и деградации мозга с возратом. Погуглить наверное сами можете.

О каком мясе идет речь, о вареном? Конечно оно вредно. Да и мясо есть не обязательно, я не рекламирую мясоедство. Факты я уже приводил - человек вегетарианец просто не выжил как вид. Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть

По В12 был длительный спор - есть на форуме такая ветка. У блюдоманов его также "не хватает" как и веганов. Но веганы всегда могут восполнить из микрофлоры или заменить бетаином или витамином U в реакциях метилирования из растительных продуктов или опять же нормальной симбиотной микрофлоры на клетчетке, а не гнеющей на животных продуктах.

Да ничего они заменить не могут. Вам уже приводили расклад что нужен именно витамин б12 в активной форме. Вырабатывает не микрофлора, а бактерии, которым до вас нет дела и в кровь этот б12 не всасывается. Следовательно не о чем говорить, кроме как о предположениях. И как показывает опыт веганы со временем испытывают проблемы со здоровьем и из-за б12 и из-за нехватки железа, и аминокислот. Теорию можно перетирать долго, на практике все обстоит не так радужно как вы пишите. Для того чтобы получать б12 надо потреблять продукты в сыром виде, очевидно почему у блюдоманов проблемы с ним.

[rid]

Вы сами ответили почему вегосыроедение, если исключить эмоцию неприятия очевидности

Достижение сиюминутных результатов вроде гибкости и очищения организма - это бесспорно.

человек существо смертное и всех закопают под землей так или иначе

Вот сыроеды и зависают на очевидном - ну нравится им быть чистыми и гибкими, а пугалки от болезненных, зашлакованных, закостенелых людей уже не могут убедить тех, кто на личном опыте знает, что такое вегосыроедение.

[Alex747]

Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть
Для начала Пифагор и Эйнштейн, это первые попавшиеся имена. О убогости
вегетарианского мышления Вам бы лучше рассказать 1 млрд населения,
которое это питание исповедует. Ваши бы мозги и знания лучше бы
направить на разъяснение убогости ума нашего пропившего мозги народа.
Уж что, что, а мозги у вегатирианцев гораздо гораздее, чем у алкашей.

[румба]

Милые, уважаемые, золотые, хорошие, вы достигли таких значительных успехов, :super: ну зачем же столько энергии тратите на отрицание чужих достижений:4u: . Может ли разум для всех единственно верную тропу найти? Желаю каждому скинуть груз оценок и всем вам дальнейшего успешного продвижения :prv03:

[Jseven]

Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть
Конечно они есть )) и изучают веганство :smile2:

[sumple]

sumple, вы считаете что перешли на естественное для людей питание?
Перешел на естественное для себя питание:-)

[sumple]

Но вы наверняка употребляете кисло-молочное. Яйца?
Кефир, молоко, творог давно уже в пищу не использую. Cметану иногда в борщ:-) , яйцо жена для пирожков для теста использует, а так нет.

[Jseven]

Для начала Пифагор и Эйнштейн, это первые попавшиеся имена. О убогости
вегетарианского мышления Вам бы лучше рассказать 1 млрд населения,
которое это питание исповедует. Ваши бы мозги и знания лучше бы
направить на разъяснение убогости ума нашего пропившего мозги народа.
Уж что, что, а мозги у вегатирианцев гораздо гораздее, чем у алкашей.
Эйнштейн по словам очевидцев просто забывал про еду и мог остаться без обеда если ему никто не напомнил. так же говорят о случаях когда он забывал куда идет домой или из дома. При желании его наверно можно было бы кормить и соломой (доля иронии) у этого человека были более мощные двигатели, нежели вегетарианство, о котором он мог даже и не задумываться.
При кажущейся простоте задачи причину от следствия невозможно отличить.

Мы одеваем пальто и шапку и выходим в морозное утро.
Мороз - причина по которой мы одеваемся, но одеваемся мы до того. как столкнемся с этой причиной.

[Jseven]

У, например. Ильи, есть причина. которая требует быть вегетарианцем.
Если мне нужен ясный и сильный ум, то такая необходимость требует хорошего сна, уравновешенной пищи и отменного дыхания. в то же время ясного ума требует задача, которая требует от ума наибольшей концентрации. Однако если я буду просто спать есть и дышать это не создаст задачи для ума. ум будет беспокоен в меру своих избыточных сил и искать приложения. Сосредоточится на задаче доказывания пользы сна дыхания и питания.

[Woz]

Cметану иногда в борщ , яйцо жена для пирожков для теста использует, а так нет.
Вашу - развашу ))
Вегетарианцы. 16 лет.:hz:


http://propolis-jurnal.ru/chto-my-znaem-o-mede/
Пифагор и его последователи питались исключительно вегетарианской пищей и, в частности, медом. Он считал, что человек должен питаться чистой влагой, молоком и благовонным сладким сотовым медом, пахнущим душистой травой, всем, что щедро предлагает Земля, и утверждал, что дожил до преклонного возраста благодаря употреблению меда.

http://volkov-lux.narod.ru/pifagor.html
Пифагор говорил, что поедание мяса затемняет умственные способности. Хотя он не запрещал его есть другим и сам не полностью воздерживался от мяса, он говорил, что судья должен воздержаться от поедания мяса перед судом для того, чтобы представшим перед ним вынести наиболее честное и проницательное решение. Когда Пифагор решал (а это делалось часто) удалиться в храм Бога на продолжительное время для медитации и молитвы, он брал с собой заготовленный запас пищи и питья. Пища состояла из равных частей мака и кунжута, шкурок морского лука, из которого выдавливался сок, цветков нарцисса, листьев мальвы, ячменя и гороха. Сюда же добавлялся дикий мед. Для приготовления питья он использовал семена огурцов, изюм без косточек, цветы кориандра, семена мальвы и портулака, тертый сыр, молоко и масло, смешанные вместе и услащенные диким медом. Пифагор говорил, что это диета Геркулеса, когда тот скитался по ливийской пустыне, и рецепт был дай ему самой богиней Церерой.

http://ifact.com.ua/2009/08/albert-eynshteyn-vegetarianets/
Идея вегетарианства поддерживалась Эйнштейном в течение многих лет, хотя, строгой диеты он начал придерживаться только в 1954, за год до смерти.

[Woz]

Мои 3 копейки.
Бить научными аргументами Сонца и Rid дыр дыр могут еще долго. Когда аргументы закончатся, нужно будет немного подождать, и ученые подкинут новые. Кофе с яйцами регулярно меняют полярность полезности, так что секиры с патронами у вас будут всегда. При всем при этом Rid – вегетарианец, у Сонца , если не ошибаюсь, животная пища далеко не превалирует, он ближе к палео, тот еще натурал. ))
И дай Бог им здоровья продолжать им эту битву в веках, и сложит далекий потомок о них новую Махабхарату. И…
И жил когда-то уже не косматый наш предок где-то между Якутией и Тасманией(еще не пьющий и травку не курящий). И был он уже гол, прям, умен, вечно голоден и чертовски всеяден. Ел, скотина, все что мог найти-поймать и переварить. Лишь бы голод утолить. До В-12 ему было как до Сонца, а до сиаловых кислот – еще дальше, ну, вы понимаете )). Жизнь продолжалась.
Время шло. Огонь, колесо, религия и математика. Уже давно съеден последний дедушка, а глаза хозяйской коровы так чертовски напоминают пра-бабку жены. И есть эту заразу совсем не в мочь, чего доброго поперек горла встанет и …. И все стали братьями по Сансаре. И осознали весь ужас прошлой жизни. Жизнь продолжалась.
Время шло. Человек стремительно покорял невиданные доселе вершины духовности. Невинно съеденные травы и плоды, деревья, загубленных в крематориях домашних печей и каминов, стали переполнять его сознание. Он отказался от всего живого. Нефть и солнце пали перед нашими автоклавам и еще человеческими желудками. Жизнь продолжалась.
Как гласит легенда, перед тем, как время остановилось, у них, у тех далеких предков, в квазисознании стали являться черные квазимысли о том , о чем легенд уже не будет.

[sumple]

Вашу - развашу ))
Вегетарианцы. 16 лет.:hz:

я и не говорю что я веган или сыроед
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство

[Woz]

Ильи, есть причина. которая требует быть вегетарианцем.
Илья йогой занимается, и до яиц периодически поднимается или опускается.
Но, думаю, он не борется за звание вегетарианского ортодокса ))

[Woz]

sumple, а и никто и не спорит против такого вегетарианства.

[Jseven]

он говорил, что судья должен воздержаться от поедания мяса перед судом для того, чтобы представшим перед ним вынести наиболее честное и проницательное решение.
Неглупый был человек.
потребность решить задачу требует уравновешенного состояния ума и диктует пищу.
если есть потребность в вегетарианстве. то оно естественно и является удовлетворением потребности. не нуждаясь в объяснениях и оправданиях.

Если реальной такой потребности нет, то такое действие лишь порождает беспокойство из-за своей беспричинности, создавая потребность в своем объяснении и оправдании.

Это проистекает из невозможности отличить причину и следствие.

Эйнштейн был эйнштейном не из-за вегетарианства.
спортсмен стал спортсменом не из-за того что решил быть вегетарианцем.

Умственное желание стать вегетарианцем глядя на чей-то пример не является истиной потребностью в вегетарианстве.

Естественно выбирать то что тебе полезно. употреблять иногда животную пищу или не употреблять никогда.

Неестественно, если об этом приходится спорить.

[Jseven]

Мои 3 копейки.

Чистая поэзия ))) СПб решает )))

[Woz]

Естественно выбирать то что тебе полезно.
Об этом и идет сейчас разговор(не буду употреблять "спор") в этой ветке.
А что может быть лучше разговора с хорошим человеком, ну, разве если только
1)
2)..

[Илья]

И был он уже гол, прям, умен, вечно голоден и чертовски всеяден. Ел, скотина, все что мог найти-поймать и переварить. Лишь бы голод утолить. До В-12 ему было как до Сонца, а до сиаловых кислот – еще дальше, ну, вы понимаете )). Жизнь продолжалась.
Хочется быть поближе к предкам))) А если в чем-то не получается (уже не могу все переварить),то не по идеологическим (тудыть их))) сображениям.
Если бы все говорили что сыроедение - лучшее питание - я бы выступил против,когда все за мясо - напоминаю что можно и без него.
Как говаривали более умные:
С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Мой ребенок пока сыроед,мяса не видел - а ничего.Супруга не видала ничего молочного во время беременности...так что наука - в одно место.
И смешно доказывать несостоятельность одной науки с помощью другой))) Потому поиски витаминов с одной и другой стороны мне чужды.Кто-то кислород обвиняет (радикалы типа))),а кто-то восхваляет...

Мне организм подсказывает лучше любого научного или религиозного издания.
Главное этоКогда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.
Я знаю что хочу в каждый момент времени.Когда есть вопросы - не по поводу пищи)))

[Woz]

Естественно выбирать то что тебе полезно.
Кто б спорил.
Вспомним Василия. Еще в 2005 году он спокойно употреблял сырую рыбу и мясо, кролик же мясо!? Можете проследить его пищевые пристрастия. Как понимаю, он "тихим сапом" перешел практически на чистое вегетарианство. Но если ему захочется или "так получиться" съесть что-то живое, то от этого ничего не обвиснет )) Он не будет спорить о пользе и вреде. Хочу - не хочу. Рид же и иже с ним - идейный сыровег-ц. Я его уважаю, но не вижу естественности в пищевом поведении. Пусть организм его и привел к вегетарианству, но дальше, хотелось бы ошибаться, над ним идея довлеет. И ему жить по инстинктам, мне кажется, не удастся. Это как если прижмет тебя нужда, да вот никак - место больно людное. И будет он до упора своим образом жизни идею подпирать. Я сам практически чистый вегетарианец. И за животных всячески ратую. Но все равно изредка сырое животное )) съем. Тяги особой нет. Но изредка такое желание появляется. Да и опыт предков совсем уж списывать не хочется. Ну, придумали они колеса, так пусть и сейчас вертятся.

[Woz]

Супруга не видала ничего молочного во время беременности
животную пищу совсем не ела? яйца, морепродукты или что еще?

[Илья]

животную пищу совсем не ела?
Ела,ела))) Я о молочном к примеру о нехватке кальция.
А питалась она вообще мало,и животного - особенно.Веса набрала еле-еле,даже сказал бы похудела везде кроме живота,двигалась до последнего дня...

Смешно менять веру в бога на науку,молитвы на чтение статей.ИМХО.

Потому и тему свою ("Разные факты и коментарии") открыл,которая иногда показывает тем,кто может видеть, убожество современной науки (не всей,конечно,но и в религии есть полезное).

[Woz]

Илья, Да ладно. Мы вот с Галилеем все рано считаем, что Земля круглая. Правда, мы не современный ((

[Илья]

Мы вот с Галилеем все рано считаем, что Земля круглая.
Да ктож спорит)))То,что находится за пределами пространства,окружающего человека,совершенномудрый оставляет своему существованию и не обсуждает;то,что находится в пределах этого пространства,совершенномудрый обсуждает,но не выносит своего решения.О погодных хрониках,в которых записаны события времен правления прежних государей,совершенномудрый высказывает свое суждение,но не спорит.В разделении есть неразделенное,в спорном-бесспорное.

[Sun-Moon]

Вот сыроеды и зависают на очевидном - ну нравится им быть чистыми и гибкими, а пугалки от болезненных, зашлакованных, закостенелых людей уже не могут убедить тех, кто на личном опыте знает, что такое вегосыроедение.

Логика железная. Или вего или болезненный, зашлакованный и закостенелый. Черно-белое кино. Против такой логики никакая другая логика не работает.

Айенгар к слову уже перевалил за 100 лет и не вего. Это не мешает ему быть чистым и гибким. Также как и мне ничего не мешает делать асаны потребляя и животную пищу, и молочные продукты. Только я вот не хочу чтобы у меня после тренировки голова кружилась. Я и не пугаю, читаю про опыт других и делаю выводы, да и свой есть с чем сравнивать.
Самый разумный ответ в данной ситуации - мы все немного разные. Может быть права теория питания по группе крови - у каждого типа своя предрасположенность. Плюс конституция психофизики. Надо просто найти оптимальное для себя питание. Логика веганов в данном случае слишком прямолинейна

[Horoshaya]

Айенгар к слову уже перевалил за 100 лет и не вего.
Айенгару 92 года и он вегетарианец. он даже недавно снялся в рекламе с лозунгом: "Заряди свои мозги, тело и дух! стань вегетарианцем!"

[Sun-Moon]

Каковы рекомендации по питанию? Как лучше питаться, чтобы продвижение в практике происходило быстрее?

Когда Вы начинаете усердно заниматься, тело постепенно меняется. Необходимо, чтобы пища была разнообразной и питательной. Лучше употреблять чистые, свежие продукты, приготовленные с добавлением специй, которые являются естественными пищевыми добавками. Должен быть нормальный объем принимаемой пищи, чтобы обеспечить "строительный материал " для тела. Питание должно зависеть от Вашей конституции - с одной стороны, и от Вашего образа жизни - с другой. Очень хорошо употреблять молочные продукты, приготовленные овощи, рис, дал. Чай и кофе в небольших количествах не вредят. Если Вы привыкли есть мясо, не нужно пытаться сразу от него отказаться. Просто занимайтесь регулярно, через какое-то время потребность в нем естественным образом уменьшится или исчезнет. Алкоголь и курение действительно сильно мешают практике йоги, поэтому следует стремиться к освобождению от этих пагубных пристрастий. Хорошая, регулярная практика способствует этому.

[Horoshaya]

но сам-то он вегетарианец:D

[Sun-Moon]

РИММА КОРИОНОВА

Занимается йогой с 1989 г.
Йогой Айенгара с 1989 г.
Преподает йогу Айенгара с 1998 г
Сертификат Junior Intermediate 1

Если говорить о питании, то я не придерживаюсь каких-либо диет. Для меня самое главное - чтобы еда была вкусной: я люблю прекрасно приготовленное мясо, люблю насладиться бокалом хорошего красного вина, и считаю, что люди, которые начинают заниматься йогой не должны ограничивать себя диетами, это насилие над собой, это лишает радости, наслаждения жизнью. Поэтому живите полной жизнью, не загоняя себя в искусственные рамки.
Я всегда любила путешествовать, много ездила по миру, а сейчас для меня самое сильное увлечение это тоже путешествие, но это путешествие в глубины искусства под названием «Йога».
http://www.yoga-ru.ru/index.php?id=60

[Sun-Moon]

но сам-то он вегетарианец:D

Но ведь и не веган :idea: Кисломолочное кстати может полностью заменять мясо. С вегетарианством я еще согласен. Я когда им был то ел кисломолочное плохого качества - с химикатами и блюдоманил. Может даже попробую на нем и питаться, но на молочном грибе и только натуральное

[Horoshaya]

РИММА КОРИОНОВА
а она-то здесь при чем вообще?
то, что кто-то получил инструктора йоги и даже не удосужился отказаться от прекрасно приготовленного мяса, еще не значит, что он большой молодец


Но ведь и не веган
ну так и не мясоед. и не сто лет ему. так что пример неудачный, пора бы признать

[Sun-Moon]

Horoshaya, а она-то здесь при чем вообще?
то, что кто-то получил инструктора йоги и даже не удосужился отказаться от прекрасно приготовленного мяса, еще не значит, что он большой молодец

При том что для того чтобы быть гибким и здоровым не обязательно быть веганом. Андерстенд май поинт?

ну так и не мясоед. и не сто лет ему. так что пример неудачный, пора бы признать
Я не писал что Айенгар мясоед. Но почему то он и не веган. Что значит пример неудачен? Приведите более удачный пример веганства. Или будем дальше флудить?

[Woz]

Есть у меня подозрение, что Солнца двумя руками за вегетарианство с включением животных продуктов.
Я прав?
Мне же сильно не нравится классическое деление на вегетарианцев и нет. Потребление или нет любых животных продуктов или их производных принципиально, т.к. последние в большой степени взаимозаменяемы. А все эти лакто- ово- песко- вегетарианцы. Казуистика сплошная. Для полноты только каро- или висцеро- не хватает.
Другое дело - полное отсутствие животной пищи. Вот здесь то можно успориться - кому, когда, как долго и зачем.
Так что название темы считаю очень размытым и требующим уточнения.

[Sun-Moon]

Есть у меня подозрение, что Солнца двумя руками за вегетарианство с включением животных продуктов.
Я прав?
Мне же сильно не нравится классическое деление на вегетарианцев и нет. Потребление или нет любых животных продуктов или их производных принципиально, т.к. последние в большой степени взаимозаменяемы. А все эти лакто- ово- песко- вегетарианцы. Казуистика сплошная.

Мне импонирует взвешенный подход. Баланс. Ощущение вреда и пользы на данный момент. Многие идеи беру из восточной медицины и диетологии. Там нет такого понятия как веганство. Люди там до такого не додумались и именно там больше всего было просветленных и по настоящему чистых людей. Аюрведа не против животных продуктов, монахи некоторые едят и мясо, и молочное ценится очень. Почему я должен принимать какие-то жесткие диеты придуманные кем-то на западе?
Восточные системы больше говорят о балансе. Это как, например, ян и инь. Важна конституция, ощущения, состояние, время года. Исходя из этого балансируется состояние организма на каждый момент. Никаких жестких предписаний. Мне ближе всего подход оказался озвученный В. Смирновым - врач, чемпион мира по йога - спорту 2004 года, сам он изучает разные системы, очень гибкий с развитой энергией. Вобщем я сам пришел к пониманию того что он рекомендует. Вот здесь можно почтиать:
http://vsmirnov.com.ua/content/view/28/10/lang,ru/

Описанная ниже система питания не только является оптимальной для практики йоги в нашем климатическом поясе, но одновременно с этим и более чем эффективное средство решения подчас очень сложных вопросов, связанных со здоровьем.
Всё, что сейчас будет описано, было найдено самостоятельно просто на основании чувствования того, что реально необходимо телу, когда, с чем и в каких количествах. Этот режим питания практически полностью совпадает с Макробиотикой Дж. Озавы, поэтому за более детальными рекомендациями стоит обратиться к его книгам и книгам Сергея Соболенко (в первую очередь – «Рецепт от безумия»). Большая часть вопросов, о которых дальше пойдёт речь, подробно освещена в этих книгах, поэтому сейчас в достаточно общих чертах обозначим самое главное.
Вкратце систему питания можно описать так…
Как и всё в этом мире, продукты питания делятся на продукты-инь и продукты-ян.
Начало Инь можно охарактеризовать как тяжёлое, спокойное, накапливающее, в пределе – инертное состояние. Начало Ян – динамичное, светлое, выталкивающее, активное. Большинство болезней нашего времени – это иньские болезни, сопровождающиеся расширением органов, снижением их функции, уменьшением количества адекватно работающих клеток. В крайнем своём состоянии – это прежде всего онкологические и некоторые психические заболевания. И именно эти болезни сейчас неуклонно растут и множатся…
Человек в состоянии преобладания начала Инь более инертен, склонен к слабости, более болезнен, сонлив, с периодическими депрессивными состояниями, кислотно-щелочное равновесие сдвинуто больше в сторону закисления внутренней среды. Эпизодические отклонения от «условной нормы здоровья» — если вы хотя бы раз в год болеете простудными заболеваниями, вы так же относитесь к этой группе.
Человек в состоянии избытка Ян: кислотно-щелочной баланс сдвинут в сторону ощелачивания внутренней среды, склонен к перевозбуждению, эмоциональной нестабильности со сдвигом в эйфорию. Однако чаще всего эти состояния являются уже более вторичными по отношению к первичному глубокому сдвигу в Инь – подобно тому, как у ракового или туберкулёзного больного впервые возникает острое профузное кровотечение, что само по себе из-за силы и остроты состояния характеризуется как Ян-состояние, но является следствием длительного глубокого состояния Инь.
Оптимальным сочетанием продуктов будет более-менее сбалансированное количество Инь- и Ян-продуктов. Но для достижения этого баланса необходимо достаточно длительное время заянивать, то есть, по сути, просто очищать свой организм и сдвигать внутренний баланс в сторону преобладания начала Ян. Организм в состоянии полной сбалансированности сил Инь и Ян абсолютно неуязвим для агрессивных воздействий окружающей среды: микробных, паразитарных и многих других. Механическая прочность и эластичность тканей тела в таком состоянии иногда достигает просто фантастических пределов.
Учитывая то, что на организм в наших условиях воздействуют преимущественно инь-факторы внешней среды, в рационе должен быть сдвиг в сторону продуктов Ян.
К продуктам Ян относятся прежде всего: крупы (рис, гречка, пшено и пшеница), морская соль, зелёный чай, зелень (укроп, петрушка), лук, морковь, брынза, яблоки, морская рыба и вообще все морепродукты. Продукты Инь – соответственно, почти всё остальное. Есть продукты очень Ян и очень Инь. С полным списком можно ознакомиться в уже названных книгах, поэтому обо всём этом сейчас только вкратце.
Для наших условий, на мой взгляд, более всего подходит система питания, описанная Сергеем Соболенко. Основу питания должны составлять крупы, в меньшей степени – овощи. 1—2 раза в неделю можно есть рыбу, за неделю можно съедать не более 4 яиц. Бобовые – не чаще одного раза в неделю. Рыба, яйца, бобовые употребляются либо сами по себе, либо с овощами, и ни в коем случае не совместно с другими продуктами, теми же крупами, например. Как можно больше нужно есть зелени. Орехи, мёд, ягоды, яблоки и сухофрукты – это совершенно особые продукты, которые надо есть отдельно от всего, как самостоятельный приём пищи. Кисломолочные продукты употреблять можно, тоже как самостоятельный приём пищи. При сочетании несовместимых продуктов в организме начинаются процессы гниения, и говорить о каком-то балансе будет невозможно.
Из рациона категорически нужно исключить все продукты, которые содержат дрожжи, сахар, картофель, молоко, уксус и все искусственные компоненты – консерванты, ароматизаторы, разрыхлители и т.п.
Сергей Соболенко приводит рецепт «Драконова чая», совершенно замечательного сбора трав. Он очень эффективно очищает и тонизирует организм, а также восстанавливает оптимальный внутренний баланс, нейтрализуя избыточный Инь. В него входят ромашка, полынь, шалфей и чабрец. Аптечные травы лучше не использовать. Травы собираются с учётом большого количества нюансов, но одним из главных правил должен быть их сбор в полнолуние, плюс-минус одна неделя.
Для того, чтобы приготовить самый «жёсткий» по эффекту вариант этого сбора, надо взять по столовой ложке каждой из трав и залить литром кипятка. Дать настояться около 40 минут, пока трава не осядет почти полностью. Начиная с этого времени его можно пить. Употребляется по 150-200 мл. 3 раза в день за 40 минут до еды. Однако этот вариант будет приемлем не для всех. Для женщин часто уместно вместо ложки полыни положить ещё одну ложку ромашки, для мужчин – чабреца.
Пить чай можно по 4 дня с перерывом на 4 дня, либо неделя через неделю на протяжении 1 – 2 месяцев. После такого же перерыва можно повторить курс.
Питаясь в таком режиме, можно постепенно создать оптимальное состояние внутренней среды организма, восстановить и сделать оптимальным режим работы внутренних органов и восприятия.

Там еще рекомендуются очистительные процедуры вроде шанкх-пракшаланы. В этой системе упоминается Дж. Озава и питание в основном крупами как самый оптимальный вариант. С этим я не согласен, а в целом да. Не вижу ничего плохого в животной пище в некотором количестве - яйца, рыба - это поправка на наши условия климата

[Woz]

Вы не сказали, Да, синьер ))

чемпион мира по йога - спорту
Вау, что-то вроде чемпиона по застенчивости.

[rid]

Естественно выбирать то что тебе полезно. употреблять иногда животную пищу или не употреблять никогда.
Естественно!
Неестественно, если об этом приходится спорить.
Спорить это свойство разума и темперамента и вполне естественно, но возвожно не для всех:hz:

Надо просто найти оптимальное для себя питание.
Браво! Вот это каждый и проделал практически в своём варианте - очень действенно.
Логика веганов в данном случае слишком прямолинейна
При применении других видов питания видимо применяются какие-то "криволинейные" логики:lol:

Никаких жестких предписаний.
Да ладно:-)
Основу питания должны составлять крупы, в меньшей степени – овощи. 1—2 раза в неделю можно есть рыбу, за неделю можно съедать не более 4 яиц. Бобовые – не чаще одного раза в неделю. Рыба, яйца, бобовые употребляются либо сами по себе, либо с овощами, и ни в коем случае не совместно с другими продуктами, теми же крупами, например. Как можно больше нужно есть зелени. Орехи, мёд, ягоды, яблоки и сухофрукты – это совершенно особые продукты, которые надо есть отдельно от всего, как самостоятельный приём пищи. Кисломолочные продукты употреблять можно, тоже как самостоятельный приём пищи. При сочетании несовместимых продуктов в организме начинаются процессы гниения, и говорить о каком-то балансе будет невозможно.
Тоже своеобразная "криволинейная" логика и достаточно жесткая.

Одна общая цель с вегосыроедами вроде точно есть - избежать процессов гниения, но такая "криволинейная" логика и жесткость по моему не помогает(личный опыт) - как сказал Джобс - всё равно "мусорный бачок".

[Horoshaya]

Андерстенд
неа. ни разу. вы говорите, что Айенгар мясоед и в доказательство приводите какую-то тетеньку, которая любит мясо и преподает йогу. а некоторые преподаватели вообще курят и не только сигареты. значит ли это, что не обязательно отказываться от курения, чтобы быть гибким и заниматься йогой? ну бред же.

Приведите более удачный пример веганства. Или будем дальше флудить?
я уже приводила удачный пример веганства. Вагэ Даниэлян не устраивает? 40 лет абсолютный веган. 92 года. выглядит хорошо, читает без очков, разговаривает на трех языках, не имеет проблем с потенцией, занимается йогой. говорит, что чувствует себя сейчас лучше, чем 40 лет назад. вполне себе удачный пример.
так что право флудить можете смело оставить себе.

[Sun-Moon]

Horoshaya, неа. ни разу. вы говорите, что Айенгар мясоед и в доказательство приводите какую-то тетеньку

Дальше не читал. Вы издеваетесь над собеседником. Полный неадекват! Попринимайте витамины что-ли. Ибо читать это уже невозможно!

[Sun-Moon]

Вы не сказали, Да, синьер ))


Вау, что-то вроде чемпиона по застенчивости.

Это чемпионат по спортивной йоге - ну типа кто самый гибкий. Еще один россиянин попал в книгу рекордов Гиннеса как самый гибкий человек планеты. Он ест мясо. Это не довод, просто не надо преувеличивать значение отказа от мяса как ЗОЖ. Одно другому не мешает. Это стереотип что мясо вредно. Вреден излишек мяса

[Sun-Moon]

Тоже своеобразная "криволинейная" логика и достаточно жесткая.

Одна общая цель с вегосыроедами вроде точно есть - избежать процессов гниения, но такая "криволинейная" логика и жесткость по моему не помогает(личный опыт) - как сказал Джобс - всё равно "мусорный бачок".

Почему не помогает? Почему мусорный бачок? Это ваше выражение или медицинское? У меня ничего такого не происходит, переваривается все вроде неплохо, ничего не болит и ощущений тяжести не возникает, так что не понимаю что там должно гнить. Вы уж как то аргументируйте свои высказывание иначе скатываемся во флуд. Главное чтобы в голове ничего не загнило ))

[Horoshaya]

Полный неадекват!
не будьте к себе так строги. поешьте сырой мертвечины. полегчает.

[Sun-Moon]

Horoshaya, томатный сок - это мертвая кровь убитых помидоров.
И к вам просьба больше не комментировать мои посты. Я свои теории аргументирую, у вас словесный онанизм. Улавливаете разницу?

[rid]

У меня ничего такого не происходит, переваривается все вроде неплохо, ничего не болит и ощущений тяжести не возникает, так что не понимаю что там должно гнить. Вы уж как то аргументируйте свои высказывание иначе скатываемся во флуд. Главное чтобы в голове ничего не загнило ))
Были бы сыромоноедом сразу бы поняли. Как с запахом?

[Horoshaya]

И к вам просьба больше не комментировать мои посты.
какая радость! наконец-то!
отлично аргументируете! молодец! возьмите с полки пирожок

томатный сок - это мертвая кровь убитых помидоров
это один из ваших самых удачных аргументов, кстати:lol:

будьте счастливы!:prv03:

[Jseven]

сонца, какая строптивая да ? )))))

[Sun-Moon]

Были бы сыромоноедом сразу бы поняли. Как с запахом?

С запахом чего? У вас кал пахнет шоколадом? Это и есть аргументация? :blush:

JSeven, я читал еще некоторые обсуждения этой темы. Увы, много спама и глупости в них. Такой мир, надо просто с этим смириться

[Jseven]

сонца, Имей сострадание ))) дети тоже не рождаются знающими таблицу умножения, но мы же терпим пока они ее выучат )))

[Sun-Moon]

Из сострадания и отвечал человеку, аргументируя фактами. Но правда у каждого своя. Может быть и в чем-то заблуждаюсь - каждый человек индивидуален поэтому одной правды на всех нет. В данном случае речь то о пользе или вреде животной пищи в целом, а не в индивидуальном порядке. Как видно аргументов у веганов 0 как и в остальных ветках на эту тему. Последний аргумент - брожение. Я уже отвечал на это в другой теме. Но или плохо читают, или плохо запоминают. Обсуждение ходит по кругу. Вот здесь писал http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=524959&postcount=1512

Но надо отметить что речь там идет опять же о приготовленной животной пище. Сырая усваивается НАМНОГО лучше и даже имхо лучше разной растительной пищи.

[Alex747]

Интересно, вот жители Окинавы, котрые в 20 веке эммигрировали в Бразилию и стали есть там много мяса (может диких обезьян?), то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.
http://mindhobby.com/100years/

[Woz]

Интересно, вот жители Окинавы, котрые в 20 веке эммигрировали в Бразилию и стали есть там много мяса (может диких обезьян?), то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.

Alex747, как понимаю, едят они сырое мясо? Если так, то чукчам и многим палео стоит задуматься.

Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?
А кто из вегетарианцев пробовал к основному сыроедному растительному питанию добавлять немного сырой животной пищи? Может быть Рид? (Рид дошел до вегасыромоно(ВСМ). А почему остановился только на вега? Почему не попробовал сделать еще один шаг? Банановые кандалы не дают )) ? Ему и так стало комфортно и ... ) Или чистоту боитесь потерять?! Так о чем вы можете здесь компетентно рассуждать, если даже не пробовали. И согласитесь, если еще можете, что все эти ваши "мусорные бачки" и "трупоедство" больше тянут к далекой от физиологии питания области. Хотя. Люди везде бывают неуравновешенные, во всех лагерях, и одним питанием это не всегда лечиться, ну, если только голодом )) И тот же термин "блюдоманство" , изначально имевший обидный оттенок, сейчас для всех нас стал менее эмоционально и негативно окрашенным.
И мне кажется весьма вероятным, что 99% вегетарианцем свое питание определяют этическими мотивами. Ну, так это уже совсем другая песня.
Давайте будем различать физиологию и мораль, и тогда будет проще видеть плюсы и минусы того или другого питания. А они есть всегда. В этой теме пытались выяснить +- вегетарианства. Но сторонники видят только белое. Противники - и белое и черное, что кажется немного более близким к устройству нашей жизни.
И давайте быть корректными и не навешивать дешевые и глупые ярлыки. Это никого не красит!

[Janna]

то 99% вегетарианцем свое питание определяют этическими мотивами

А разве растения, поедаемые веганами, не живые? Ведь прозвучала мысль, что они даже более совершенны в своем развитии, чем приземленные животные ( не помню точно высказывание, но смысл такой). Тогда это более неэтично поедать растения. А плоды - ведь в них семена, и никто не озаботится тем, чтобы дать возможность им прорасти и дать начало новой жизни как и задумано в природе. Так что каждая съеденная малинка чревата погубленным началом жизни. Ну и если уж тех кто ест мясо называют гниющими, то кто же веганы? Компостные ямы? "Где гарантия, что морковка не кричит , когда вы ее едите?" (С. Гроф).

[Horoshaya]

Janna, дайте ссылку на источник этого бреда.
что-то не верится, что это Гроф

[Janna]

Janna, дайте ссылку на источник этого бреда.
что-то не верится, что это Гроф
Как-то Вы невежливы. Не хотелось даже отвечать.
"За пределами мозга" С. Гроф. Изучайте и найдете.

[Horoshaya]

Как-то Вы невежливы
не принимайте так близко к сердцу, что писанину Грофа я обозвала бредом.
или принимайте - дело Ваше


Изучайте и найдете
изучу и найду

[Alex747]

как понимаю, едят они сырое мясо?
Не знаю, не спрашивал.
Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?
Это Вы у них спрашивайте. Я не являюсь вегетарианцем, а привёл пример
с жителями Окинавы, которые уменьшили свою продолжительность жизни
из-за высокого потребления мяса. Вот над этим я и задумался, однако, а вы тут развели всякую бодягу насчёт мусорных бачков. Меня это абсолютно не интересует. Меня интересуют только факты и ничего более.

[Woz]

Не знаю, не спрашивал.
А вы спросите, может этот факт приобретет совсем другой смысл.

"Стрессы имеют градацию по степеени тяжести:

1 Смерть ребенка.
2 Развод.
3 Переезд." Дополнительный факт в вашу копилку.

Сообщение от Woz
Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?
Это Вы у них спрашивайте. Я не являюсь вегетарианцем...

Я у них и спрашиваю.

стали есть там много мяса (может диких обезьян?)то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.
это расплата за каннибализм )))

[Woz]

я и не говорю что я веган или сыроед
мы тут серьезным делом занимаемся, - меряемся у кого сырее.
А тут Вы со своей сметаной и яйцами в пирогах :nyam:

[Sun-Moon]

В Окинаве может климат более благоприятный. Это первое.
Второе. Может быть они с сырорыбоедения перешли в мясоедение.
Третее. Стали пить более щелочную воду
Четвертое. Зачем японцам переезжать в Бразилию?
Пятое. Жители Окинавы явл-ся долгожителями. Основу их рациона составляют морепродукты.

[Sun-Moon]

Как-то Вы невежливы. Не хотелось даже отвечать.


Да для веганов это свойственно. Главное ведь у них не иметь лишнего шлака в желудке, зато в голове ...

А вот модератору давно пора обратить внимание на такие посты - флейм.

[Woz]

В Окинаве может климат более благоприятный. Это первое.
Второе. Может быть они с сырорыбоедения перешли в мясоедение.
Третее. Стали пить более щелочную воду
Четвертое. Зачем японцам переезжать в Бразилию?
Пятое. Жители Окинавы явл-ся долгожителями. Основу их рациона составляют морепродукты.

В продолжение(как уже сказано выше)
- смена места жительства , а тем более региона проживания, является очень сильным физиологическим стрессом и он может длиться не один год. Так что мигранты - будьте осторожны! Рссплачиваться будете годами жизни, как правильно заметил Alex747

[Sun-Moon]

Надо отметить если при этом меняется привычный климат. Я сам давно переехал. Непривычно немного, не очень нравится. Но в целом приемлимо, для моей конституции надо тепло. Кстати, зависит еще от типа конституции, если климат не подходит то со здоровьем начнутся проблемы.

[Woz]

Я сам давно переехал.
Вы астеник? У вас же очень влажный климат, что не для вас.

[Sun-Moon]

Woz, у меня был бронхит хронический. Видимо близость моря как-то влияет, воздух чистый, болею редко (бронхита не было как переехал), даже не смотря на сырость. Но психологически холодно. Моя конституция вышибает из-за холода. Как бы стресс для сознания. С удовольствием езжу в отпуск в теплые страны и наслаждаюсь. Приезжаю полным сил и энергии. Но плюс в том что зимой плюс 5-10 днем вместо минус 10-30. Это смягчает. Но солнца мало. Потому у меня такой ник. Он меня греет. ) Но в целом общее самочувствие хуже. Думаю переехать куда потеплее

[М.Кучевасов]

Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.
И вот, благодаря находке наших предков мы стали людьми.
Челюсти стали маленькими, а мозги большими, на богатом белками питании.
Да и как может быть иначе если все предки были охотниками, скотоводами и по сезону собирателями.
Вот потому сырое мясо нам не нравиться, а готовое даже очень.

И в чем спор собственно? Не хочет человек есть мясо, и не надо. Другим больше достанется.
Важно то, что среднестатическое питание очень далеко от здорового. И к бабке ходить не надо, стоит только оглянуться вокруг.
Вот от него точно нужно бежать и как можно дальше. А вот куда - это дело каждого и индивидуальное.
Важно исключить из рациона продукты, которые появились совсем недавно по историческим меркам и к которым наш организм совершенно не приспособлен. А это продукты с высоким содержанием углеводов и аналогичным гликемическим индексом. Тогда любая диета, да если еще она сбалансирована, станет целебной.

[Джама]

:barbecue: интересно, что же в таком случае жарить на мангале ???? Рыбу то надеюсь можно ??? :-)

[Илья]

Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.
И вот, благодаря находке наших предков мы стали людьми.
Челюсти стали маленькими, а мозги большими, на богатом белками питании.
Да,догмы)) полны мОзги.
Если бы дело было в белковом питании,то львы и прочие имели бы куда большие мозги чем человек.
Как мышцы растут не от белка,а от работы (причем бегемот и слон имеет мышц больше льва),так и мозгами думать надо.

[М.Кучевасов]

Как мышцы растут не от белка,а от работы Избитые тезисы...
Сила есть - ума не надо - это относительно льва. Слон большой как и бегемот... вот бы нам весь день жевать как они. Тогда бы уж точно не до мыслительных процессов.

У человека несколько иная ситуация. Тем более, что для того, что бы придумать очаг готовку пищи, орудия труда и охоты тоже нужен мозг... хоть какой то.
Процесс наверняка шел параллельно.

[Happie]

У человека несколько иная ситуация. Тем более, что для того, что бы придумать очаг готовку пищи, орудия труда и охоты тоже нужен мозг... хоть какой то.
Процесс наверняка шел параллельно.Разумно! Также, хотелось бы напомнить ищущим истину: пищеварительная система любит постоянство. Важно - не расшатывать систему, прислушиваться к своим физиологическим ощущениям, опыту и наблюдениям.

Например, если в семейных традициях ели всегда много мяса, то, скорее всего, резкий и полный отказ от животных приведет к какому-нибудь крену в обмене веществ и в процессах генерации организмом всего нужного ему для здорового существования.

И наоборот - тоже будут проблемы, как у меня, например, в роду почти никто не ел мяса в нескольких поколенях - и я, хоть и люблю мясо и не считаю его крамольной пищей, но по опыту и ощущениям очевидно, что много мяса приносит мне постепенно ряд проблем с ЖКТ.

Сколько ни экпериментировала в поисках оптимального питания для себя, а все равно в итоге пришла к тому, чем кормили в детстве - обилие свежих овощей, зерновые, в меньшей степени - бобовые, молочные и яйца. Фрукты: из средней полосы - летом, цитрусовые - зимой.

Любые промышленно обработанные продукты, нахимиченные тоже - вызывают во мне дикий дискомфорт. Наши дети в отличие от нас, наверное, все же приспособились к этому яду лучше нас... :shuffle:

А вот интересно, что лет с семи стала пробовать по-немногу мясо, в основном птицу - курицу, утку (в гостях летом угощали) - и на сегодняшний день как раз-таки птицу очень хорошо воспринимает мой органон :smirk: Помню, когда мама звонила с работы, спрашивая, что купить, что приготовить - у меня (подростка) возникало иногда желание съесть кусок курицы. И тогда она, несмотря на вегетарианские семейные традиции, покупала ее и отваривала в щелочных травах, быстрым способом. Это повторялось через месяц-два. И на сегодняшний день у меня наблюдаются похожие желания с похожей же частотой :oops:

Короче, не придерживаюсь никаких строгих теоретических принципов, когда речь идет о правильно приготовленном свежем мясе. Гораздо хуже на мой взгляд употреблять соль-сахар-сдобномучное-промышленнопереработанное-нахимиченное... не правда ли?

То есть, суммируя, хотела просто напомнить, что решения по питаию по-моему разумно было бы принимать на основе истории питания не только земных гуманоидов в целом, но и конкретно твоего рода, и не менее важно - от твоего рождения, или скорее даже - на основе истории питания со дня твоего зачатия :idea:

[М.Кучевасов]

Happie, дело даже не в мясе. Десяток или даже сотня поколений не могут окончательно перестроить организм до генного уровня, если только данное питание не станет угрожать выживанию вида данного региона-местности. Тогда выживут или не выживут, те кто готов или не готов к данному виду питания. Корова сдохнет в первом поколении если её насильно перевести на мясо...
У нас не смертельная но близкая к этому ситуация.
В нашем рационе есть продукты, которые категорически не совместимы с нашими приспособительными системами.
Тот же хлеб и некоторые другие продукты которые мы не задумываясь добавляем в свой рацион питания.
Редко, кто ест мясо без хлеба, а точнее, просто одно мясо.
А между тем мясо без хлеба это совсем другой колорит.
Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов. То есть от хлеба... а точнее, пока, от всех углеводных продуктов. Полагаю что у моих, не столь далеких предков, большинства из современных продуктов все же не было, особенно зимой.
И что?
Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание.
Положительное в состоянии здоровья прошло быстро и качественно.
Хотя я и ранее достаточно часто кушал мясо и прочие высоко белковые продукты, но всегда с хлебом и часто с картошкой.
Вот и получается, что большинство личных экспериментов не корректны. Они не учитывают многие значительные факторы. Которые сам экспериментатор считает не значительными.

Если охотник, рыболов, скотовод и сезонный собиратель не ел хлеб и картофель, зачем его заставили такие продукты есть. Даже хлеб за последние несколько десятков лет кардинально изменился. Был цельнозерновой хлеб с низким гликемическим индексом, стали печь из муки первого или высшего сорта и уже высоким, близким к сахару гликемическим индексом.

И что в итоге получилось.
Постоянно высокое содержание сахара, за счет большого количества углеводов с высоким гликемическим индексом, приводит в итоге к инсулинорезистентности клеток организма. Сахар в крови нормальный, зато инсулин зашкаливает.

К чему приводит высокий инсулин... можно узнать из отрывка книги К.Монастырского "Нарушение углеводного обмена" - http://eudr.narod.ru/kd/insul.htm

А в тоже время наши убеждения о ЗОЖ и здоровом питании очень близки к питанию которое с ним не совместимо.
Редко кто отказывается от мучного и картошки.
Да и картошка у нас чуть ли не основное блюдо... вместе с хлебом. Зато мясо не любим и жиры. А именно жиры не совместимы с насыщенными углеводами.

[Happie]

Согласна. Да я и не отрицала важность рассмотрения рациона на протяжении ста и более поколений. Просто в догонку хотела напомнить, что не менее важно еще и родовой рацион.

Но конечно Вы правы абсолютно в том, что "недавно" изобретенные продукты сильно портят нам жизнь и отбирают энергию.

От хлеба и картошки отказалась 5 лет назад. Изредка с тех пор пробовала печеный картофель и бездрожжевой ржаной хлеб, но вижу что эти продукты мне совершенно не добавляют здоровья, причем картошка вредит больше почему-то.

Грустно то, что про хлеб и картошку слышу с детства, но не принимала тогда этого всерьез.

Кстати, знаю одного 30-летнего парня, он питается исключительно мясом (чаще всего это жирная свинина) и иногда яйцами. Ни хлеба, ни картошки. Помидоры еще иногда. Энергии море. Ума тоже. Мы тут с братом ему однажды предложили стаканчик морковного сока, после чего он на час откололся от нашей веселой компании. Вышел из ванной - выглядел плохо. День его был испорчен. Вот что значит устойчивость пищеварительной системы - у него явно преобладают бифидо бактерии, а коли просто нуль..

[М.Кучевасов]

Переход исключительно на мясо, яйца - это другая крайность.
Достаточно много продуктов имеющих очень низкий гликемический индекс, с одновременно низким количеством углеводов.
Судя по всему человеку не обязательно (по крайней мере относительно северным народам) переход на исключительно углеводное питание.
Потому углеводы с клетчаткой (под вопросом) как небольшое разнообразие в рацион, для более высокого баланса в рационе. Тот же витамин С вырабатывается только у каждого 10-го человека. У исключительно северных народов он имеется у каждого. Так вот немного зелени для витамина С. Тот же зеленый лук летом. Углеводов почти ноль, клетчатки совсем немного и витамина С вполне достаточно, можно кушать хоть килограмм не нарушив режим кетоза.
Остальных витаминов и аминокислот в белково-жировом даже с лихвой.
Тот же витамин В12, в 100 граммах свиной печени 10!!! суточных норм.
И как раз его не хватает у любителей вегетарианской пищи. И он же отвечает за углеводно-белковый обмен в организме.
В 100 граммах рыбки суточная норма хрома. И его недостаток вызывает тягу на сладкое. И тд. и тп.

Та же ягода, даже сладкие (местные), имеют немного углеводов и низкий гликемический индекс. Но после яблок и винограда, в допустимых пределах у меня было совсем неприятное послевкусие... видимо они тоже не входили в рацион моих предков )))

[Илья]

Избитые тезисы...
Не более чем ваши.Избито убеждать что мясо или крахмалы (а такие теории не менее популярны) привели к развитию мозга.Есть еще куча направлений,и у всех свои приверженцы.Труд сделал человека,бег,искусство,вера в бога... да сколько их. Начинающие ограничивать себя в пище так хотят есть что видят в ней центр мира.У многих это затягивается на годы,как уход от наркотиков.
Процесс наверняка шел параллельно.
Конечно,согласен.Но ставить упор на пищу означает только одно: что вы на ней зацикленны.
Что вполне понятно,судя по высказываниям.
Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов.
Лет 20 назад я тоже всем подряд вещал свои теории)))

И не против мяса выступаю,или против хлеба,молока и прочего.Согласен в целом с Хеппи.Но когда дойдете до того что не будете думать о еде - поймете ее место в эволюции и жизни вообще.

[М.Кучевасов]

Илья, ну и что?
Не шибко думал я о еде. Определился однажды, опираясь на догмы здорового образа жизни... лет 35-37 назад. И так и жил, пока не дОжил.
Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться. Либо пан - либо пропал.
И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида.

[Happie]

Илья, а чего ты на личности переходишь, дружище? Кто тебе настроение испортил?! :smirk:
Тем более, что тема эта - конкретно по пищевому вопросу, а не по вопросу процентного соотношения мыслей о еде и остальных мыслей... :hz:

[Илья]

Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться.
Соргласен.Я думал о еде лет 18 - в силу необходимости как и вы.
Илья, ну и что?
То что не спешите с выводами,вы сейчас не объективны.
чего ты на личности переходишь
Не в личности дело,я не знаю данного автора.Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других,когда со своими не разобрались.
тема эта - конкретно по пищевому вопросу
Что бы понять надо взглянуть со стороны,большое видится на расстоянии)) На востоке говорят что решить проблемы мозга невозможно мозгом))) К тому я что сколько не думай и обсуждай - не поможет,нужно время и опыт.Причем у каждого выводы будут отличаться,что здорОво.Согласен что питание зависит от места,времени,привычек,рода и прочего.
Кому-то и углеводы - здоровое питание.

[М.Кучевасов]

Илья, в 18 я еще не думал. Просто принял к сведению данные от Поля Брегга и так и жил слегка корректируя в зависимости от обстоятельств, до поры. В Армии чуть не сгнил заживо, за что Бреггу "Большое спасибо".
Потому в 20 чуть подкорректировал ориентируясь на другие данные ЗОЖ.
А теперь.. в 54 уже пора своей головой думать, на основе предыдущего опыта жизни. Потому я вполне объективен )))

[rid]

Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.
Действительно настоящая догма - фантазии/теории на тему происхождения современной популяции людей от каких-либо собирателей костей(типа вымерших неодертальцев)

Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.

А факт только виден по генам т.е. результат эволюции - копий гена амилазы у человека по крайней мере больше чем у других человекообразных. У некоторых в несколько раз т.е. они заточены в основном на углеводы.

[Happie]

Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других...Ага... а догма - это ж просто безосновательное утверждение, по просту выражаясь, навязываемое для принятие на веру без доказательств...

[М.Кучевасов]

В этом вопросе я больше ученым доверяю. Полагаю что они тоже желали знать истину, и искали факты подтверждающие их выводы.
Тем более что косточки были очень разнообразные, показывающие разнообразный рацион питание древних прачеловеков
А "быстрые" углеводы я на своей собственной шкуре проверил. Потому мне мой собственный опыт куда дороже, чем любые другие фантазии на эту тему...
Можете кушать углеводы, вам этого делать ни кто не запрещает.
И ваши фантазии - это ваши фантазии. Свои фантазии мы любим подгонять под "собственные" убеждения.)))

Кстати, про углеводы и ферменты я в свое время многократно читал и верил.
Но факт есть факт. Переход на белково-жировое я осуществил не один. Результат у всех аналогичный.
А я доверяю фактам... и фиг сней... с амилазой.)))

Да, кстати. На исключительно углеводном питании достаточно сложно набрать достаточное количество белков рационе... просто некуда, да еще и догмы.
Шестой год я пью воду по системе Батмангхелиджа. И все бы ничего, но с недавнего времени, при добавлении некоторого количества соли к воде. А это входит в систему. У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли.

[Happie]

rid, на конкретно какие углеводы этот ген заточен? Они же эти углеводы такие могут быть разные.

Наверное все-же на те, что усваиваются нами медленно, это растения в целом и сыром или очень мало обработанном виде, так?

А те углеводы, что быстро усваиваются, нам явно не идут, не так ли? Не случайно же сырой картофель так круто нами воспринимается, а вареный - жесть...

[М.Кучевасов]

Да, действительно, многие растительные продукты; морковь, свекла и многие другие. В сыром виде имеют вполне допустимый гликемический индекс, а вареные уже нежелательный.
Потому, к примеру, сыроедение имеет положительный момент. Но в чисто вегетарианском виде оно далеко от баланса. Потому, сегодня набирает популярность палео диета.
Но сырое мясо для кулинара от природы... не совсем.

И факт остается фактом. Сегодняшняя эпидемия ожирения и сахарного диабета обязана углеводам. Их избыточному количеству и высокому ГИ.
Сылка была выше.

Вполне возможно, что есть среди людей популяции заточенные только под углеводы. Но дай им хлеб и картофель и они без медицины завтра вымрут.

[rid]

И факт остается фактом. Сегодняшняя эпидемия ожирения и сахарного диабета обязана углеводам. Их избыточному количеству и высокому ГИ.
Эта эпидемия на западной диете(мясо и жиры) а не углуводной типа рисовой у худеньких китайцев.

А те углеводы, что быстро усваиваются, нам явно не идут, не так ли? Не случайно же сырой картофель так круто нами воспринимается, а вареный - жесть...

Хотя углеводы из фруктов "быстрее" чем из корнеплодов, но даже если употреблять в основном фрукты - типа питания 80-10-10 тоже достаточно много медленных углеводов в целом(растворимая и нерастворимая клетчатка тоже в наличии). И клетчатка и resistant starch("устойчивый" крахмал) основа для существования микрофлоры. Кстати здесь нашёл связь между сыроедением и несыроедением. Сваренный и охлаждённый крахмал(retrograded starch) риса, картофеля(в нём меньше всего) и ямса становится по качеству близок естественному "устойчивому" крахмалу этих же продуктов в сыром виде для нужд микрофлоры. Правда уничтожается амилаза, которая есть в сырых продуктах и помогает усвоению сложных углеводов.

[Alex747]

Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание.
Ага, особенно для японцев, переехавших в штаты. Они, после риса и морепродуктов, стали жевать ихнее мясо и жиры, и тем самым сокращать
себе жизнь. Ну очень целебное питание.:D

[М.Кучевасов]

rid, Alex747, Вы вообще вникали в суть белково-жирового питания?
А если нет, то зачем пишите?
Нет смысла дискутировать с теми кто не в теме.
Я дал наводку, Вы сначала изучите вопрос а потом пишите.

То что Вы пишите или еще можете написать я и сам знаю, многократно читал и принимал и даже пропагандировал. Но... жизнь (конкретно мне и не только) доказала обратное.
Вот если бы я этого не знал и не доказал, тогда ваши усилия по написанию, имели хоть какой то смысл)))
Я "сижу" на кетоновом питании, а вы мне про американов.

Вот если бы они отказались о гамбургеров, чипсов и прочих высокоуглеводных деликатесов, в том числе различных видов хлеба и сдобы и других мучных продуктов, картофеля в любом виде и т.д..
Тогда бы ваши утверждения о их диете имели бы хоть какой то смысл. А так - это пустой звук. Читайте книги о кетогенном питании.
Для голодающего кетогенное питание - это норма.

А белки и жиры при питании только ими дают не только калории но и материал на пластические нужды организма, потому истинных калорий в таком питании значительно меньше. Так как организм это не отопительный котел который сжигает все и вся.

[Alex747]

М.Кучевасов, ну, если Вы так сильно в теме и, наверное, хотите жить
долго и не болея, то не смогли бы Вы привести примеры долгожителей, котрые питаются исключительно белками-жирами?

[М.Кучевасов]

Alex747, Вы жить не хотите?
Довольствуетесь только тем, что подарит природа?
В мире множество народов предпочитающих большое количество белка (мяса, сыра и прочих) в своей диете, включая Кавказцев.
Там кстати мужчины живут дольше... просто потому, что они больше кушают мяса.
Так, что изучайте тему, Вам же на пользу )))
Я кстати, пока не видел и не слышал о долгожителях которые жили бы исключительно на хлебе и картошке. И даже очень грамотные натуропаты пока не могут похвастаться долгожитием.

Так что вопрос о питании, как был так и остается открытым.

Я тут недавно смотрел фильм про бандитов Одессы. Так вот... там одного бандита крестьяне убили за угон лошадей, бандиту в этот момент уже было 100 лет.
А то доживут до 81, как Поль Брэгг умерший от сердечного приступа... а все остальные готовы клонировать его образ жизни, нашли долгожителя... блин.
Пока ни один способ оздоровление не имел, лично для меня, такого мощного оздоравливающего действия.
Конечно я и далее буду изучать тему, и отрабатывать наиболее эффективное питание. Благо я не один, а с сотоварищами.
С водой-солью мы разобрались... надеюсь теперь разберемся и с питанием.

Я сам был и вегетарианцем и даже сыроедом, так что ...

[М.Кучевасов]

На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать.

В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать.

[Happie]

М.Кучевасов, кавказцы вскгда едят много зелени к мясу, к сыру. У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?

[М.Кучевасов]

У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?
Почему же нет.
Конечно клетчатка имеет какой то смысл, хотя по содержанию полезного травки значительно уступают животной продукции, особенно субпродуктам. А некоторых, там и вовсе нет. Да и сама трава, бывает не доступной в течении длительного времени.
У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

У К.Монастырского достаточно интересный взгляд на клетчатку, а как известно: "В Любой истине - есть доля истины". )))
В его книге "Функциональное питание" подробно написано о вреде клетчатки. Хотя за основу у нас, пока, чисто безуглеводное питание, скорее по Аткинсу, чем по Монастырскому. Со временем перейдем на что то среднее.

Конечно, все новое подвергается резкой критике со стороны нашего интеллекта-разума, так как не соответствует устоявшимся убеждениям. Но это уже другая сторона вопроса.
Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет, тогда он имеет право критиковать. А если нет и он среди тех, кто ищет, отвергать новое... не совсем правильно, я так думаю.

Мясо и зелень вполне совместимый продукт, по принципам раздельного питания. Так как она даже помогает его переварить в отличии от крахмалистых.
Но может быть не всем пойдет, особенно тем у кого хронический гастрит-язва. Но это дело поправимое.:-)

[rid]

На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать.

В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать.
Вы сами то читали. Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?


У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле

по утверждению В.Л. Серошевского, главное якутское блюдо — "жидкая похлебка с большой подмесью воды и небольшой — муки, ягод или съедобных корней. Если муки много, то дают ей название кахы, от русского каша. Если же за подмесь служит сосновая или лиственная заболонь, проквашенные вареные листья щавеля и лука или какая-либо сушеная трава, то похлебку зовут юре — растение. Из тара также приготовляют умнан, который беднякам заменяет кумыс. Это смесь холодной воды, взболтанной с таром. Умнан из пресного молока называется сингэ и употребляется неохотно. Все эти блюда приготовляются из снятого молока. Неснятое молоко якуты употребляют в редких случаях: пьют его сырым или добавляют в чай" [21, 302].

про других долгожителей тоже
У абхазов: щелочная направленность рационов за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты. Последняя осуществляется, возможно, аддитивным эффектом нескольких факторов:
- низким соотношением полине- и насыщенных жирных кислот пищи, составляющим не более 0,3;
- высоким потреблением токоферолов (в 2—3 раза выше рекомендуемых величин) и достаточно высоким их количеством по отношению к содержанию полиненасыщенных жирных кислот (1,9 по сравнению с рекомендуемым 0,6), обеспечивающим достаточно высокую эффективность АО защиты пищи;
- достаточно высоким потреблением практически всех нутриентов с АО эффектом — аскорбиновой кислоты, витаминов группы В, Р, катехинов, полифенолов (ароматические травы), кофейной кислоты (красные вина, яблоки, виноград), глутамата, метионина, цистеина, цинка, марганца, меди, органических кислот (рис. 1).

У азербайджанцев: низкая калорийность пищи (у женщин почти в 2 раза меньше утвержденной величины), низкое содержание белка (у женщин на 40% меньше рекомендуемого), чрезвычайно низкое потребление жиров (в 2 раза ниже рекомендуемого) и, в частности, растительных, абсолютный дефицит триптофана (40% от рекомендуемого);
- высокая АО-активность пищи за счет низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот (0,2);
- высокое потребление витамина Е и высокое соотношение его к уровню полиненасыщенных жирных кислот (4,2), а также широкий спектр самых разнообразных АО, но несколько в меньшем количестве, чем у абхазов (рис. 2).

Для питания долгожителей-украинцев были характерны все те особенности, которые выявлены у азербайджанцев относительно калорийности, уровня потребления белка, триптофана, низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот. Но потребление почти всех АО пищи было чрезвычайно низким и АО защита осуществляется практически лишь за счет высокого потребления токоферолов и аскорбиновой кислоты (рис. 3).

Во всех трех регионах — высокий уровень потребления пищевых волокон.

У окинавцев - самых "крутых" долгожителей около 90 процентов обычной ежедневной еды у них состояло из углеводов - сладкого картофеля(правда со специфическим красноватым цветом - антиоксиданты), в меньшей степени риса и других продуктов. По праздникам правда налегают на свининку.

Для фермеров например было
Калорийность 3650
Белки 39.0 (4.3)
Жиры 5.8 (1.4)
Углеводы 860 (94.3)
Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента.

http://211.76.170.15/server/APJCN/Volume10/vol10.2/Sho.pdf

[Илья]

включая Кавказцев
Долгожители на Кавказе,которые гены поставили и современным людям,ели вообще мало,и мяса в частности; много двигались и выживали в исключительно жестких условиях.
Если мало есть,много напрягаться по разным поводам (борьба на выживание) -то через много поколений те что не умрут,дадут жизнеспособное потомство.
А избыток любой пищи порождает быструю жизнь с высоким размножением и коротким сроком.
И сегодняшние старики - те что выросли в другую эпоху, наследственность имеют оттуда.А сегодняшние дети - вот результат нашей жизни вообще и питания в частности.
С водой-солью мы разобрались...
Хорошо разобрались))) Добавить одних ядов что бы компенсировать другие очень мудро)))
У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли.
Я просто повеселился!))) Спсбо!)))
Советую всем переходить на кокаин - жизнь сразу улучшается!)))))

[М.Кучевасов]

Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?
А я Вам разве, что то утверждал. Просто предложил почитать.
Даже веганство не гарантия от рака, как это часто утверждают.
А добавление даже небольшого количества мяса-жира сыграло решающую роль в избавлении от рака. Именно жирными кислотами, еще вначале прошлого века, успешно лечил рак Ревич. А это значит, что качественных животных жиров в нашей диете катастрофически не хватает, зато в избытке сахара и инсулина - катализаторов роста раковой опухоли. И даже на веганском питании их вполне хватает для развития рака.

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле
Согласитесь, что сушеная трава - это далеко не свежая зелень. Сельским хозяйством в Якутии до недавнего прошлого не занимались совсем.
Основой питания якутов было охота, рыбалка и скотоводство. Все остальное занесла Российская имеперия и Советский Союз. Долго живут только на традиционном питании. Все новое, как и везде, имеет пагубное влияние для аборигенов.

И знаете ли. В сети можно найти любые данные по отношению к диетам тех или иных народностей. Все зависит от того, кто пишет и с какой целью.

У меня другие данные. Бедные, богатые, даже этот фактор очень сильно влияет на диету ))) Даже в разных семьях, кланах, могут быть преимущественно разные диеты. Там же не все исключительно долгожители...

Вы не затрудняйте себя доказательствами. Это напрасная трата времени перед лицом практики)))
Я кстати (уже писал), что не отказываюсь от клетчатки и зеленых витаминов. Дело только за выбором оптимального варианта, как качества так и количества.

Было время когда я тратил массу времени на доказательство пользы пития воды. Теперь я этого делать не собираюсь, и ни по какой другой теме - нет смысла.
Если человеку надо он сам найдет и поймет, а если нет. На нет и суда нет.

Главное знать, что искать. А найти можно все, что угодно. Хоть подтверждение, хоть опровержение. В подобной ситуции, главное, результаты личной практики, даже не чужой. Остальное суета.
Мои и наши результаты - это только для нас.

[М.Кучевасов]

Как все запущено...

Илья, с Вами все ясно. Не вижу смысла в дискуссии если соль и вода для Вас яд. Кстати когда то я сам был врагом соли... потому чуть не сгнил заживо в армии. Почему - догадайтесь сами.
Каждый волен жить и питаться как ему нравится.
У каждого свой путь к здоровью, желаю всего хорошего и не оступиться.
Тему из подписки убираю, так как написал все что хотел.
Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.:hi:

[rid]

Для Ильи и Starvation-а и для меня:-)

Interest has been recently rekindled in short chain fatty acids (SCFAs) with the emergence of prebiotics and probiotics aimed at improving colonic and systemic health. Dietary carbohydrates, specifically resistant starches and dietary fiber, are substrates for fermentation that produce SCFAs, primarily acetate, propionate, and butyrate, as end products. The rate and amount of SCFA production depends on the species and amounts of microflora present in the colon, the substrate source and gut transit time. SCFAs are readily absorbed. Butyrate is the major energy source for colonocytes. Propionate is largely taken up by the liver. Acetate enters the peripheral circulation to be metabolized by peripheral tissues. Specific SCFA may reduce the risk of developing gastrointestinal disorders, cancer, and cardiovascular disease. Acetate is the principal SCFA in the colon, and after absorption it has been shown to increase cholesterol synthesis. However, propionate, a gluconeogenerator, has been shown to inhibit cholesterol synthesis. Therefore, substrates that can decrease the acetate: propionate ratio may reduce serum lipids and possibly cardiovascular disease risk. Butyrate has been studied for its role in nourishing the colonic mucosa and in the prevention of cancer of the colon, by promoting cell differentiation, cell-cycle arrest and apoptosis of transformed colonocytes; inhibiting the enzyme histone deacetylase and decreasing the transformation of primary to secondary bile acids as a result of colonic acidification. Therefore, a greater increase in SCFA production and potentially a greater delivery of SCFA, specifically butyrate, to the distal colon may result in a protective effect. Butyrate irrigation (enema) has also been suggested in the treatment of colitis. More human studies are now needed, especially, given the diverse nature of carbohydrate substrates and the SCFA patterns resulting from their fermentation. Short-term and long-term human studies are particularly required on SCFAs in relation to markers of cancer risk. These studies will be key to the success of dietary recommendations to maximize colonic disease prevention.

[Илья]

Как все запущено...
Ведь тоже самое можно сказть про Вас,нет?)Или у Вас монополия на правду? Проповедуете исходя из своего опыта,поверьте что и у других - свой,и не менее дорог)))
Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.Это когда с вами согласны?
соль и вода для Вас яд
Соль - да,про воду ничего не говорил.В мясе есть свои яды,но не считаю что надо всего избегать.Важна лишь доза.
Каждый волен жить и питаться как ему нравится.
Спасибо что разрешаете)) Но именно к этому и я призываю.Вред и пользы весьма индивидуальны,и кому-то мясо необходимо,а кому-то - яд даже в малых дозах.Причем то что вчера было хорошо,сегодня уже иначе.Сами недавно поменяли питание,и уже всем советуете.Год назад думали и ели иначе и тоже были уверены в правоте.
Я же не призываю всех питаться и жить как сам,делимся опытом без агитации.Согласен что на все можно найти подтверждение в науке,равно как и опровержение.

[Happie]

Илья, но все-таки по поводу соли - ты уж должен бы знать? Без соли же невозможны электрохимические процессы в организме. Просто нужно понимать из чего мы ее берем и как правильно нужно ее употреблять, ею нельзя солить пищу. Но если чел теряет много воды из организма, или "водохлеб", то без дополнительного закидывавания соли внутрь просто никак.

[Илья]

теряет
Выводит а не теряет.Что надо организму - он оставит себе а не выведет наружу с калом, мочой и потом.
Органимзм от соли избавляеться всеми известными ему способами.
НЕ ТРАВИТЕ ЕГО.
Нужны не соли а микроэлементы, которых в пище видимо не видимо
овощи, фрукты, мясо, рыба и т.д.
через 6 лет на дистилированной воде и без соли - анализ крови на элементы - результат - все в идеальном состоянии.
Так что я как раз знаю,для себя. А другие - для себя.
Езжу на велике в 35-градусную жару иногда и 10 часов и никаких солей не теряю уже более десятка лет.
Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

[Happie]

Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?

Вот у чела скажем инфекция в кишечнике, понос, вода выходит по литру в час, каждый час. Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. Поэтому, если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец. Невежды неграмотные выжить в таких ситуациях не имеют никакого шанса.

Или вот - в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"?

Две причины, обе из-за потения (=потери воды): 1) обезвоживние приводит к снижению способности нейронов проводить сигналы и 2) воды пьем достаточно, но тогда соли вымываются - активность нейронов заметно снижается, потому что электрическим реакциям без солей никак.

А про обычные условия мы тут не говорили. Конечно, в пище хватает своих солей!!! И даже если б и не хватало - пищу нельзя подсаливать. Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак.

Но речь тут идет об обильном употреблении воды, когда происходит как бы сквозное промывание.

При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу.

[Fanta]

Без соли - цинга. В 19 веке соль была такой дорогущей, что простой люд ею не пользовался. Как у Некрасова. После похорон сына мать ела щи. И когда её спросили как же ты можешь есть, у тебя же горе? Она ответила: "Щи то соленые". Это сейчас мы подвергаем критике все те продукты, которые едим.

[Woz]

И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида.
А для кого-то и внутривенное питание целительно. И?

Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет
В 100 лет можно быть здоровым здоровьем столетнего старика. То, что для него будет считаться нормой - для молодого будет болезнью.

[Илья]

Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?
Если ты не понимаешь - даже не знаю о чем говорить))) Выводит - лишнее,теряет - нужное)))
инфекция в кишечнике,... Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец. Расхожее мнение,напоминает что если человек пару дней не поест - умрет от голода.Я это проверил на своей шкуре,переживая не раз острое воспаление кишечника!
Да и обсуждения на форуме уже были.
в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"?
Ваш!))))))Плавится как у наркомана без героина.Мой - не плавится!
Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак. Новый рецепт долголетия)))Еще один запрет.Люди живут несмотря на них.
При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу.
Согласен,но соль он выводить не будет,если она нужна.У меня даже пот несоленый,а теряю за поездку до 5% веса!
В 19 веке соль была такой дорогущей, что простой люд ею не пользовался.Да,как сейчас дороги наркотики.Белый сахар,мука - все было признаком достатка,вкуснятиной,и красота в моде была соответсвующая,рубенсовская.В народе рожали куда лучше чем дворяне,болезни богатых были: подагра,например; катар желудка... У бедняков всего этого не было.Как и соли.

[Fanta]

Да, а ещё холера, чума, тиф, которые всех объединяли.

[Илья]

Да, а ещё холера, чума, тиф, которые всех объединяли.
Не всех.Иначе нас бы не было.Выжили сильнейшие.
Почитайте про кроликов)))У них раз в 7 лет сытый год,расширение популяции,потом болезни,хищники,неурожай - и все возвращается на круги своя.
Даже цена золота не все время растет))))
Без соли - цинга.
Первый раз слышу,честно))) Всегда думал что от нехватки витаминов)))

[Fanta]

И от нехватки витаминов тоже.))

[Happie]

Илья, Нет погоди, хоть ты на мой взгляд там много спорного понаписал, но я бы свела все вопросы по соли в одну точку, для оперативности, если позволишь.

Соли калия и натрия организму не нужны? Можно и без них, по-твоему? Если нужны, то об этом договорились.

Следующий вопрос: ты не видишь вариантов ее вымывания, или ситуаций, при которых возникает ее дефицит?

Тогда объясни химический процесс водного "утопления", когда наступает смерть от чрезмерного употреблени воды. Иного объяснения, чем электролитное, мне в голову не приходит. И если бы человек рассасывал кристалики солей калия и натрия, или эти соли присутствовали бы в употребляемой воде, то выжил бы.

[Илья]

Happie, давай посмотрим иначе.(Спасибо что не раздражаешься на спорные вопросы)))
Если нужны, то об этом договорились.
Нужны,бесспорно,как и многие другие соли,которых есть гораздо больше чем ты себе можешь представить.
Немножко завесу над этим приподнимает Вадим Асадулин Зачем искать в лимоне витамин С, а в орехах ненасыщенные жирные кислоты?
Пищей нужно наслаждаться, а не думать о наркоте или кальции. В диетологии одни спекулятивные заявления без всякой науки.
А уж если говорить о наркоте: съел кусочек хлеба, запил молочком - вот и доза казоморфина с глиадиноморфином! А овес вообще мечта наркомана - авеин так вставляет, думаете почему кони ходят довольные?
Кокаин,героин,опиаты,морфины - все это тоже соли и нехватка их чувствуется привыкшими очень остро.Голод можно терпеть гораздо легче,он физиологичен,как и жажда (у нас тут на сухом некоторые по несколько дней сидят).А от нехватки таких солей начинаются ломки - кризы.Хочешь отвыкнуть,приучить организм довольствоваться малым,не терять,вырабатывать - работай над собой.народ не хочет производить - он хочет ПОТРЕБЛЯТЬ.
К тому же способности надо тренировать.
Итог - способности пропали - потребности остались не удовлетворенные.
Следующий вопрос: ты не видишь вариантов ее вымывания, или ситуаций, при которых возникает ее дефицит
Ответ:Как отличить реакцию очищения, сезонную приспособительную перестройку и заболевание? Везде, например, будут сопли...
Сейчас популярны изотоничексие растворы для спортсменов,что бы вернуть не только соли калия и кальция,а еще кучу всего недостающего.Но это то же самое как модная тенденция есть каждые три часа)))Типа еда нужна все время,чуть-чуть и организм не выживет. Угрожают от язвы до диабета).И факт что у таких немного не поесть - уже криз.Нехватка.Нормально это?Да!ЗдорОво?Кому как.Научно?Все относительно.
Тогда объясни химический процесс водного "утопления", когда наступает смерть от чрезмерного употреблени воды. Иного объяснения, чем электролитное, мне в голову не приходит.А зачем черезмерно потреблять воду?Встречный вопрос,так сказать))) Что бы потом лечиться как ты говоришь,добавляя лекарства?(Соли,в твоем случае)
И если бы человек рассасывал кристалики солей калия и натрия, или эти соли присутствовали бы в употребляемой воде, то выжил бы.
Еще Брегг писал как бегал в пустыне,все глотали таблетки солей,а он нет.То же самое про себя пишет Василий примерно.
И я про себя могу сказать:Как то взобрались на самую высокую гору страны,я вез воду себе и другу,он выпил в 4-5 раз больше,он ел,я нет.Поездка заняла 9 часов,разница высот не меньше 2000 метров.Температура окржающая была до 30.

[Leek123]

Лень читать сотню страниц форума, посему задам вопрос.
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?

[Starvey]

Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?
ИМХО, имеет.

[AlexT]

Мне кажется вопрос в скорости усвоения. В сое, твороге, орехах и т.п. много чего содержится, но из мяся аминокислоты быстрее усваиваются и их там больше.

Смотря какое мясо. Курица и рыба в принципе хороша. Но говядина (в Америке по крайней мере) не полный белок. Некоторые орехи/семечки имеют лучший белок чем говядина.

Оценка аминокислот:
Семечки тыквы имеют (136).
Орех кэшью (100).
Фисташки (109).
Говядина (92)!!!
Сырая рыба тилапия (130)
Нижняя часть куриной ножки (133).

Но, у орехов слишком много углеводов. Для некоторых людей это плохо.



Т.е., для следящих за весом, что лучше съесть 1 кг. сои или 200 г. мяса? А вообще мода на еду меняется постоянно. То что вчера считалось исключительно полезным, сегодня объявляют вредным. Так что, м.б. употребление мяса - индивидуальная вещь? Кому-то - смерть, а кому-то - смерть без мяса...

Проблема для некоторых людей это Б12 который находится в мясных продуктах. Даже с многими добавками у меня уровень Б12 был низким когда я экспериментировал. По этому придётся есть мясо, как бы это не шло против моей идеологии. Да и жизненно важный холестерин не находится в вегетарианской пищи, а для мозга он необходим.

Так что к сожаление не все могут быть только вегетарианцами.

[ATAS]

А вот скажите, те кто живут в теплых регионах, типа краснодарского края, у вас сколько стоят качественные очищенные грецкие орехи? У нас что-то совсем обалдели торгаши - по 500 руб/кг в этом году. Может кто пришлет посылочку?

[allright]

А вот скажите, те кто живут в теплых регионах, типа краснодарского края, у вас сколько стоят качественные очищенные грецкие орехи? У нас что-то совсем обалдели торгаши - по 500 руб/кг в этом году. Может кто пришлет посылочку?
За юг Крыма скажу. На базаре где-то в районе 300, если на рубли, в деревне как-то брал погрызть из расчета 120, но это по случаю.

[Розочка]

ATAS, я тоже живу на юге Украины. Позвонила подруге узнала цены - 50грн. за кг чищенные. На трассе ведро нечищеных - 100 грн. Зима и цены поднялись. Осенью они были по 30 грн.
У нас посадки ореховые. Люди собирают, чистят и сдают.

На след.год если что - обращайтесь.

Я не покупаю - у меня домашние.

[sumple]

Лень читать сотню страниц форума, посему задам вопрос.
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?

Любая диета- это временное ограничение себя в каких то продуктах питания. А вегетарианство - это образ жизни, меняется не только питание, но и очень многие взгляды на жизнь. Каждый выбирает сам. Для нашей семьи (17 лет без мяса и рыбы) это преимущество вне всяких сомнений.

[пышечка]

ATAS, зачем покупать чищенные? Они плохо хранятся.
Покупайте в скорлупе (тонкокорые желательно) и чистите сами, это не так уж трудно и долго;)

[ATAS]

ATAS, зачем покупать чищенные? Они плохо хранятся.
Покупайте в скорлупе (тонкокорые желательно) и чистите сами, это не так уж трудно и долго
Покупал. Сродни коту в мешке. Оказалось 50% пустых/гнилых. Остальные невозможно очистить - сплошное мучение. Искать методом покупки в разных местах - бессмысленно, т.к. город маленький, все привозят из одного места, с одной оптовой базы.

[artemm24]

На севере Украины чищеные грецкие 50грн, в скарлупе - 15-18грн

[Starvey]

А вегетарианство - это образ жизни, меняется не только питание, но и очень многие взгляды на жизнь. Каждый выбирает сам. Для нашей семьи (17 лет без мяса и рыбы) это преимущество вне всяких сомнений.Интересная связь. Именно тем, что за 17 лет взгляды на жизнь меняются и без смены питания. В норме.

sumple, как вы выделяете изменения взглядов на жизнь, обусловленные вегетарианством, из изменений взглядов в целом (в следствие нормального процесса развития)?

[sumple]

Интересная связь. Именно тем, что за 17 лет взгляды на жизнь меняются и без смены питания. В норме.

sumple, как вы выделяете изменения взглядов на жизнь, обусловленные вегетарианством, из изменений взглядов в целом (в следствие нормального процесса развития)?

Становишься более стрессоустойчивым. Свести на нет стрессы невозможно, но реакция совершенно другая. Спокойнее смотришь на жизнь, и как правило, нужное решение находишь намного быстрее. Здоровье крепче, энергии больше. Как следствие увеличение спортивных нагрузок- это становится потребностью организма. Для себя в порядке возрастания: пробежки, велосипед, бадминтон, теннис, зимнее закаливание, горные лыжи и т.д. Сейчас ежедневные тренировки в спортзале от 1 часа до 3х часов. Сам себе доктор. Ситуации разные - решение находишь правильное.

[Нэлли]

sumple,

Скажите. пожалуйста, какие корнеплоды вы варите,какие кушаете сырыми?

[sumple]

Нэлли, всю зиму свежие салаты -все что есть на рынке, включая китайское. Летом понятно - проще. Заготовки из кабачков, баклажанов, перца, патиссонов (икру). Овощные супы и борщи почти каждый день. Овощи тушим, не жарим - капуста, кабачки и др.. Этим всегда супруга занимается, а для меня все вкусно что она готовит :-) .
Больше ничего не заготавливаем.

[plush kitten]

Вот не пойму я тебя. То ты говоришь "посмотрите на средиземноморье и Окинаву - они долго живут", хотя они, как раз, и любители свинины, то гонишь на мясо.
Ну, может и любители, однако употребляют весьма редко (может, чтобы не приелось:-) ) Как в Средиземноморье:
http://www.eufic.org/article/en/page/FTARCHIVE/artid/mediterranean-diet
•A high consumption of fruits, vegetables, potatoes, beans, nuts, seeds, bread and other cereals
•Olive oil used for cooking and dressings
•Moderate amounts of fish but little meat
•Low to moderate amounts of full fat cheese and yogurt
•Moderate consumption of wine, usually with meals
•Reliance on local, seasonal, fresh produce

Конкретные исследования: http://www.medicinform.net/dieta/dieta37.htm
Больным основной группы рекомендовалась средиземноморская диета:
* ни дня без фруктов,
* больше красных плодов,
* больше зелени,
* больше рыбы,
* меньше мяса (говядина, баранина, свинина должны быть заменены на домашнюю птицу);
* сливочное масло и сливки необходимо заменить на растительные масла.


Баланс питания:
60 % углеводов (хлеб, макаронные изделия, фрукты, овощи)
30 % жиров (главным образом оливковое масло)
10 % белков (мясо, рыба, бобы, горох, фасоль)


Пирамида питания:
http://www.prlog.org/10952348-diabetic-meals-and-desserts.jpg

Питание японцев Окинавы подробно описано в книге Б. Дж. Уилкокс, Д. К. Уилкокс, М. Судзуки (и других источниках), из которых следует, что из мясных продуктов островитяне традиционно едят ТОЛЬКО свинину, да и то НЕ ВСЕ и НЕ ЧАСТО (очень многие вообще обходятся только дарами моря).

А вот их пирамида питания: http://pakarhowto.com/wp-content/uploads/2012/01/piramid-kesihatan.jpg

Как видно, основа у этих систем питания одна - нерафинированные углеводы. Животных белков сравнительно мало (в особенности - мяса).

А так про Россию в мире, наверное, тоже думают, что у нас народ черную икру ложками кушает!:D

[allright]

Ну, может и любители, однако употребляют весьма редко (может, чтобы не приелось:-) ) Как в Средиземноморье:
Сторонникам теории заговора не открывать
статистика по мясу (http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1048&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=0)
статистика по рыбе (http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1046&p_lang=0)
Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

[Randonneur (Colon)]

Сторонникам теории заговора не открывать
статистика по мясу (http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1048&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=0)
статистика по рыбе (http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1046&p_lang=0)
Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

Есть такое подозрение, что степень влияния фактора питания на здоровье и продолжительность жизни стоит не на первом месте. Влияние, конечно, большое, но не определяющее.
Достаточно питаться умеренно и, извините, не жрать заведомые яды. :D

[plush kitten]

Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

Ничего не имею против такой статистики! Действительно, такие понятия, как диета Окинавы или средиземноморская диета, - это скорее научные термины, нежели конкретный рацион питания жителей данных регионов в настоящее время.

Однако ТРАДИЦИОННАЯ диета окинавцев ну никак на животном белке не основана! Диета Окинавы (http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet)
Their overall traditional diet would be considered a very-high-carbohydrate diet by modern standards, with carbohydrates, protein, and fat providing 85%, 9% and 6% of total calories respectively.[6] The consumption of pork in Okinawa in 1979 was 7.9 kg (17 lb) per person per year.[7] This may be contrasted with the average consumption of meat in the United States, which, by 2005, included 62.4 lb (28.3 kg) of beef, 46.5 lb (21.1 kg) of pork, and 73.6 lb (33.4 kg) of poultry per person per year.[8] Virtually no eggs or dairy products were consumed by the Okinawans.[9]

Как видно, это СУПЕРВЫСОКОУГЛЕВОДНАЯ (85%) диета с количеством белка вообще на грани минимальных физиологических потребностей (6% калорий). Из мяса - 7 кг свинины на человека в год:-) .

Тревожные тенденции в питании отражены и в литературе, где говорится о набирающем популярность в последнее время в тех краях фаст-фуде и о том, что молодые и среднего возраста окинавцы сейчас одни из самых тучных из жителей всех префектур в Японии!

Та же тенденция наблюдается и в средиземноморских странах: по числу смертей от ССЗ Северная и Южная Европа уже почти сравнялись!
Боюсь, в скором времени о традиционных системах питания и национальных кухнях вообще говорить не придется!:4u:

[plush kitten]

И еще немного про Окинаву. Основной культурой островитян вплоть до сер. XX века был батат (сладкий картофель), а не рис, как на большей территории Японии.
Так вот батат - крайне низкобелковый продукт (1,37 гр. белка на 100 гр.), к тому же белок этот неполноценен (дефицитен по лизину). http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-sweet-potato-cooked-boiled-without-skin.php.
Видимо, за счет батата белка в диете окинавцев меньше, чем у западных веганов.
Для сравнения: рис - 7,1% протеина; пшеница - 13,7%.

А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов...:doc2:

[voldav]

А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов..
Что и доказал Изюм? Шелтон, Брегг

[allright]

И еще немного про Окинаву. Основной культурой островитян вплоть до сер. XX века был батат (сладкий картофель), а не рис, как на большей территории Японии.
Так вот батат - крайне низкобелковый продукт (1,37 гр. белка на 100 гр.), к тому же белок этот неполноценен (дефицитен по лизину). http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-sweet-potato-cooked-boiled-without-skin.php.
Видимо, за счет батата белка в диете окинавцев меньше, чем у западных веганов.
Для сравнения: рис - 7,1% протеина; пшеница - 13,7%.

А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов...:doc2:
Мы уже про Окинаву тему обсасывали, было дело. С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

[Раз_Два]

Какие тенденции сейчас в этой теме? Польза или всё таки вред?

[plush kitten]

Мы уже про Окинаву тему обсасывали, было дело. С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Интересно, а кто-нибудь может привести в пример хоть одно развитое государство, где бы с начала прошлого века средняя продолжительность жизни не повысилась?

Иначе можно смело сделать и другие выводы:


с начала прошлого века физическая активность населения упала в разы - и это привело к увеличению СПЖ;
с начала прошлого века население развитых стран практически отказалось от домашней кулинарии и перешло на фаст-фуд - и это привело к увеличению СПЖ;
люди стали откровенно обжираться (больше 3 000 ккал при низкой активности) - еще один бонус!;
загрязнение окружающей среды и плачевное состояние экологии - и это в копилку долголетия!!! и т.д.


То, что по мере повышения благосостояния населения и доступности здравоохранения СПЖ растет, не вызывает сомнений.

Вопрос в другом: достигается ли это посредством улучшения здоровья и замедления процессов возрастной деградации (старения) индивида или же это просто искусственное продление существования уже мало жизнеспособного в естественных условиях организма, растягивание периода старости?

Несмотря на возросшую СПЖ в развитых странах типичные возраст-зависимые заболевания (атеросклероз, гипертония, СД 2 типа, остеопороз и т.д., не говоря уже о пандемии ожирения) только "молодеют" и отмечаются зачастую уже у подростков.
Так кому нужно долголетие таким путем?:hz:

[AlexT]

Несмотря на возросшую СПЖ в развитых странах типичные возраст-зависимые заболевания (атеросклероз, гипертония, СД 2 типа, остеопороз и т.д., не говоря уже о пандемии ожирения) только "молодеют" и отмечаются зачастую уже у подростков.
Так кому нужно долголетие таким путем?:hz:

Вы правы. Я бы хотел добавить вот что:

Дело не только в продолжительности жизни, но и в качестве жизни.

Я не хочу жить дополнительные 10 лет если это означает быть инвалидом, прикованным к коляске, кормление через трубочку.

Может быть сейчас растёт продолжительность жизни так же из того что человеку не дают умереть нормальной смертью а искуствено держат его живым в кровати как овощ... Но это не жизнь!

Конечно такие детали могут не входить в статистику...

[Starvey]

С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.
Це типично-манипулятивная фраза. Декларируются два совпадающих по времени события. Далее - входите дети в транс и думайте, что бы это значило :-) Что за манера общения :hz:

:offtopic:

[ATAS]

Какие тенденции сейчас в этой теме? Польза или всё таки вред?
Все сугубо индивидуально.
У меня есть друг - мясное переваривает "на ура", с мощным приливом энергии, худосочным телосложением, а растительное у него не переваривается - бродит.
А жена мясо вообще есть не может - лежит в ЖКТ кирпичом. Зато от растительного - легкая и энергичная.
Я сейчас все переварить могу, но это после 3 лет преимущественного сыроедения, ЗОЖ, постоянных чисток, разгрузок. А раньше от мясного становился вяло-пластилиновым.

[Нэлли]

Я абсолютно согласна с ATAS , это если комментировать,как обстоят дела на текущий момент. Но если смотреть шире,то наверное никто не станет отрицать,что видовой состав микрофлоры у вегетарианца и мясоеда различен. (Мы не уточняем,как он складывается) Но весь фокус в том,что при желании и знании темы микрофлору можно сменить "переориентировать", но дело это не лёгкое и не быстрое,вот люди даже не попробовав из-за лености берутся утверждать,что вегетарианство -вредно . Утверждают ничем не аргументируя.
Я не хочу жить дополнительные 10 лет если это означает быть инвалидом, прикованным к коляске, кормление через трубочку.
На мой взгляд,что бы жить дополнительно 10 лет надо прежде всего достоверно знать очень много о процессах происходящих в организме и вдумчиво работать в этом направлении,а не просто болтать.

[румба]

С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Декларируются два совпадающих по времени события.

Действительно, неужели именно от белка продолжительность жизни выросла?

[AlexT]

На мой взгляд,что бы жить дополнительно 10 лет надо прежде всего достоверно знать очень много о процессах происходящих в организме и вдумчиво работать в этом направлении,а не просто болтать.

Я совсем не о том, а о том что я бы не хотел жить дольше если это означает быть инвалидом последние 10 лет. Это я к тому что количество жизни не означает качество или здоровье жизни.

[AlexT]

Действительно, неужели именно от белка продолжительность жизни выросла?

Может быть от более современной медицинской техники которая позволяет искуствено продлить жизнь и тем самым статистику. А какая такая жизнь, многих врачей не волнует...

А о деле белка, мясоедства, и т.д. Я думаю что тут важен индивидуальный подход. Что для одного мясо, для другого яд...

[Iosif]

кто-нибудь может привести в пример хоть одно развитое государство, где бы с начала прошлого века средняя продолжительность жизни не повысилась

С нынешней переработкой пищи и химизацией сельского хозяйства продолжительность жизни в развитых государствах будет повышаться?
Может еще какое то время, пока есть поколение выросшее на здоровых продуктах. А что будет дальше... большой вопрос.

[AlexT]

С нынешней переработкой пищи и химизацией сельского хозяйства продолжительность жизни в развитых государствах будет повышаться?
Может еще какое то время, пока есть поколение выросшее на здоровых продуктах. А что будет дальше... большой вопрос.


Что будет дальше? Больше загрязнения воздуха, воды и пищи. Больше людей будут болеть раком, и в более юном возрасте. Я не удивлюсь если люди почти вымрут через 100 лет (если никакого чуда не будет).

Фукусима до сих пор не остановлена. Каждый день тонны радиоактивной воды входит в Тихий океан, а воздух - радиация. Все десятки АЭС производят много ядерного мусора который надо содержать и охлаждать миллионы лет... Если подойти к не защищённому ядерному мусору, то через несколько секунд будет летальная доза радиации... Что будет если в атмосферу земли попадёт солнечная бури и электричество пропадёт на неделю или две...

[AlexT]

Интересно, а с чего растут зубы и кости у тровоядных и почему у них отменное здоровье (уж про обезьян и не спрашиваю, там им ним мелкие насекомые и грызуны попадаются).
Что кони тоже по ночам в холодильник за колбаской заглядывают?

У них кишечник и желудок такой что может синтезировать белок и т.д. из травы. Мы не кони и не коровы. У нас другой желудок, другая микро флора.

[Iosif]

Что будет дальше? ... Я не удивлюсь если люди почти вымрут через 100 лет ...

Не все так страшно.
Массовая химизация при производстве продуктов питания используется не потому, что наша цивилизация больная или слишком плохая.
Просто иначе не прокормить существующее население земли. Все хотят жить, и жить хорошо. Хотят хорошо кушать.
Уже станосится аксиомой, что для раскошной жизни людей ресурсов Земли не хватит. Но никто не хочет жить скромно, по средствам.
Все хотят хорошо зарабатывать и покупать дешево качественные продукты.
Но это еще одна илюзия.

Дешевых продуктов нет в принципе. Сельское хозяйство во всем мире датируется. К этой идее пришли после октября 1917. Когда организованные рабочие перевернули Россию.

Идея такая: продукты в магазинах дешевые, заводы и рабочие получают хорошие зарплаты и могут себе позволить все. В государстве спокойствие и порядок. Чтобы сельское хозяйство не умерло его минимально датируют.
Если этот порядок изменить, то будет еще один октябрь. А кому нужны бунты и революции?

Поэтому будущее очевидно. Чтобы накормить революционно настроенный пролетариат в магазинах будут продавать все больше и больше всякой дряни.

Чтобы это не есть надо самому все растить или покупать в деревне.

В недалеком будущем надеюсь будут производить роботов которые не только могут играть в футбол , но и полоть грядки. Курочек уже и сейчас они могут кормить...
Единственно, что не все захотят жить скромно. Выживать - както не модно.

[AlexT]

Чтобы это не есть надо самому все растить или покупать в деревне.
...Единственно, что не все захотят жить скромно. Выживать - както не модно.

Тут дело не только в этом. Что делать когда воздух загрязнённый (машины, самолёты), и вода всё больше и больше. Радиации (от Фукусимы, и т.д.) на земле больше и больше....

[Iosif]

Что делать когда воздух загрязнённый (машины, самолёты), и вода всё больше и больше. Радиации (от Фукусимы, и т.д.) на земле больше и больше....

Если думать о Земле вообще, то логично искать единомышленников, продвигаться во власть и пытаться чтото изменить.

Но можно ли что-то изменить, если от этого большинству населения планеты станет меньше продуктов питания, меньше материальных благ?
Ведь весь прогресс( и разрушение экологии в том числе) подчинен одной цели: больше продуктов питания, больше материальных благ.

На мой взгляд пока единственный правильный ход, это информирование людей о проблемах Земли. И пока эти проблемы не достигли критической массы решение их очень и очень сложное. Потому что решение одних проблем порождает другие - еще более острые.

А если думать конкретно о своем здоровьи, то пока еще есть места где нет радиации, где чистый воздух и вода. Например в Японии и с этим проблема.

[plush kitten]

Случайно наткнулся на аргумент в пользу вегетарианского рациона, который поклонники "правильной дружественной микрофлоры" вполне могут оценить :-) :
New Link Between Heart Disease and Red Meat: New Understanding of Cardiovascular Health Benefits of Vegan, Vegetarian Diets (http://starenie.ru/news/detail.php?ID=3637)

Ученые установили, что высокие уровни карнитина у пациентов являются предиктором повышения риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, а, значит, и инфаркта миокарда и инсульта, но только у людей с одновременно высокими уровнями TMAO. Кроме того, они определили специфические типы кишечных бактерий, связанные как с плазменными уровнями TMAO, так и с особенностями питания, и установили, что базовые уровни TMAO значительно ниже у вегетарианцев. Примечательно, что уровень вырабатываемого микрофлорой TMAO у противников питания животными продуктами был ниже даже после приема большого количества карнитина.

«То, какие бактерий живут в пищеварительном тракте, определяется нашими долгосрочными пищевыми пристрастиями», - говорит руководитель исследования Стэнли Хейзен (Stanley Hazen), MD, PhD. «Диета с высоким содержанием карнитина практически сдвигает состав нашей кишечной микрофлоры в сторону бактерий, любящих карнитин, делая мясоедов еще более предрасположенными к образованию ТМАО и проявлению его эффектов, связанных с закупоркой артерий. В то же время у вегетарианцев способность синтезировать ТМАО из карнитина значительно снижена, чем может объясняться преимущество таких диет для предотвращения развития сердечно-сосудистых заболеваний».

По-моему, проф. Хейзен чуть ли не единственный ученый, который так серьезно занялся изучением доселе мало исследованной официальной медициной связи между особенностями питания, кишечной микрофлорой и болезнями-убийцами современности. Хочется верить, что его примеру последуют и другие деятели науки!:bravo:

[serg981]

А что вы скажите по поводу этой статьи:

Здоровый образ жизни не убережет от рака.
От чего умер Савелий Крамаров.

Друзьяк Н.Г. в своей книге "Как продлить быстротечную жизнь" о Крамарове: В заключение этой главы я приведу печальную информацию о популярном киноартисте Савелии Крамарове. Вот что пишет о нем его жена Мария Крамарова (Одесский вестник, 23 декабря 1995г).

"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.

Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.

По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.

Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.

Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.). В начале февраля Савелия прооперировали и назначили усиленный курс химиотерапии. В тот же период у него начался острый тромбоз в ногах. Позже тромбы разошлись по всему организму, включая мозг. Весь май, после двух инсультов, Савелий лежал в госпитале слепой, немой, парализованный. Только люди, близко знавшие его, понимали трагизм его положения (он умер в мае 1995 года).

Страшный факт смерти Крамарова, - пишет далее Мария Крамарова, - дает пищу для размышления современным медикам и ученым-геронтологам.

Попытаемся и мы оценить случившееся с Крамаровым с тех позиций, которые мы рассматривали и в этой главе, и в целом в этой книге.

Начнем с того, что, по-видимому, в числе книг, которыми руководствовался Савелий Крамаров, была и книга Поля Брэгга Чудо голодания. Этот вывод позволяют нам сделать такие детали из системы питания Крамарова, как отказ от поваренной соли, от мяса, от хлеба и мучных изделий, от сахара и молочных продуктов, а также и его приверженность голоданию - "время от времени он очищал организм методом голодания.

Брэгг писал: Совсем нетрудно придерживаться диеты, составленной в основном из фруктов, овощей, салатов, орехов и семян. И еще такие слова Брэгга: 60 процентов вашего рациона должно состоять из фруктов и овощей - как сырых, так и приготовленных. Перед любым приемом пищи ешьте салат из сырых овощей или свежие фрукты. Эти щелочные продукты имеют большое значение для вашего организма.

Как видим, Савелий Крамаров в точности выполнял советы Брэгга — первый завтрак - свежие разнообразные фрукты, а второй завтрак -большой салат из свежих овощей. И ничего плохого в этом нет, хотя Брэгг и считал, что таким образом (в том числе и голоданием) он подщелачивает кровь, тогда как в действительности происходило подкис-ление крови. Другое дело, если Крамаров в буквальном смысле следовал ошибочному мнению Брэгга, что кровь необходимо подщелачивать щелочными продуктами. Крамаров окончил лесо-технический институт, в котором химия была одним из основных предметов, а поэтому он не на словах, а на деле знал, чем отличается кислая реакция среды от щелочной и мог целенаправленно всеми способами подщелачивать кровь. Но все это можно только предполагать. А в действительности его рацион питания был тем плох, что значительную часть его составляли крупы. В этом он, возможно, следовал рекомендациям сыроедов, которые считали, что идеальное сыроедение (считайте, что идеальное питание) должно включать в себя только фрукты, орехи и зерна злаков (смотрите 8-ую главу). Но практически все зерновые культуры содержат несбалансированные белки, которые только способствуют" ощелачиванию крови (посредством аммиака).

Кроме того, все каши готовились примитивно просто — крупы всего лишь заливались кипятком, а поэтому они с трудом переваривались в кишечнике. По всей вероятности, переваривание продолжалось еще и в прямой кишке, тогда как оно должно было заканчиваться в двенадцатиперстной кишке, и в итоге прямая кишка подвергалась интенсивному ощелочению. Вот и говорите после этого, что вареная пища вредна, что лучше все съедать в сыром или полусыром виде.

Из интернета: Савелий ужасно боялся смерти, причем больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью просто маниакальное внимание. Были бесконечные голодовки и очищение организма. Только здоровая еда, постоянные пробежки и плавание. Он вообще не пил! До сих пор находятся очевидцы, которые охотно рассказывают, как они веселились в компании с пьяным в доску Крамаровым Это чушь! Он мог чуть-чуть пригубить ликера, отпить немного вина - и только!

Из интернета: Савва каждый год делал обследования, так берег себя! - рассказывала нам Сирадзе. - И вдруг почувствовал боль в левом боку, внизу. Пошел к врачу, ему сделали тест и сказали: «Рак толстой кишки!» Он не поверил. Сказал мне: «Все смеяться будут: чтобы после соблюдения диеты и регулярных очищений организма такой вот диагноз!» Немедленно решил сделать операцию. Но через десять дней после нее началось ухудшение. Образовался тромб на ноге, началась деформация сердечного клапана. Его слишком поздно распознали, думали - простое осложнение после операции…
Крамаров перенес два инсульта, его парализовало. Он потерял зрение, не мог говорить.

Источник:
http://www.liveinternet.ru/users/linerty_74/post128583354/

[СОЛНЕЧНАЯ ОЛЬГА]

У меня с 29 лет (сейчас почти 34) проблемы с суставами - щелкают, а коленные суставы откровенно болят. Три года подряд было конкретное ухудшение с недолгими периодами облегчения после курсов препаратов с хондроитинами, типа Доны и Террафлекса. По анализам исключили ревматоидные артроз-артрит, поставили под вопросом остеопороз, дальше обследоваться я не дошла пока.

Второй год я вегетарианка. также не пью цельное молоко, не ем сливочное масло и очень ограниченно - сыр, творог, яйца. так вот за этот год ухудшения не было, а в последних пару месяцев наступило резкое облегчение, прямо сама себе не верю - настолько привыкла уже с болью в суставах жить.
Старшая дочь вегетарианит вместе со мной. Не знаю, совпадение или нет, но в этом году сезонный поллиноз она в разы легче перенесла, чем обычно. Других изменений у нее не вижу, но ей и лет-то всего 8.

[Woz]

а в последних пару месяцев наступило резкое облегчение
А вы похудели сильно?

[СОЛНЕЧНАЯ ОЛЬГА]

Нет, от вегетарианства практически не худела. А вот когда взялась за себя (уже именно в целях похудения) и перестала есть сладкое-мучное и после 6 вечера - да, хорошо похудела, сбросила за 5 месяцев прошлого года 11 кг (Колени болеть не перестали) . Сейчас позволяю себе иногда и пирожное-мороженое съесть, и выпечку периодически дома делаю.
От ВЕГЕТАРИАНСТВА именно - не худею и не худела.

[Татьяна49]

а почитайте пожалуйста книгу н. друзьяка "как продлить быстротечную жизнь" и, может быть, вы все измените свое мнение

[Юрий Казначеев]

Случайно наткнулся на аргумент в пользу вегетарианского рациона, который поклонники "правильной дружественной микрофлоры" вполне могут оценить :-) :
New Link Between Heart Disease and Red Meat: New Understanding of Cardiovascular Health Benefits of Vegan, Vegetarian Diets (http://starenie.ru/news/detail.php?ID=3637)



По-моему, проф. Хейзен чуть ли не единственный ученый, который так серьезно занялся изучением доселе мало исследованной официальной медициной связи между особенностями питания, кишечной микрофлорой и болезнями-убийцами современности. Хочется верить, что его примеру последуют и другие деятели науки!:bravo:




Ещё в 50-х годах 20 века академик СССР Уголев А.М. изучал, но его труды не хотят внедрять в социум, не выгодно это тем кто управляет обществом.

[NatalieChance]

Я очень редко ем мясо. Но когда организм просит, то я обязательно ем. Не болею совсем. Тьфу тьфу. Думаю это все индивидуально. :)

[rbooze]

Долго же я читал этот топик! Неделю наверное :) Первым делом, стало интересно, а как обстоят дела у всех кто отписывался здесь пять-шесть лет назад. Какие изменения. Выборка уж очень хороша. И вегетарианцы, и лакто-ово, и сыровего, и мясо и сыромясо и те кто переходили с одного вида на другой. Очень интересно. Стал ли кто здоровее за это время, может кому поплохело, или новые горизонты открылись, а может и помер кто? :)

Особенно меня впечатлили некоторые люди, которые описывали свои случаи, как вегетарианство их чуть ли не в могилу загнало. А потом выяснилось, что отказ то был только от коров, а молочку и рыбу они ели! Блеск :)

[Манон]

Стал ли кто здоровее за это время, может кому поплохело, или новые горизонты открылись, а может и помер кто? :)

Особенно меня впечатлили некоторые люди, которые описывали свои случаи, как вегетарианство их чуть ли не в могилу загнало. А потом выяснилось, что отказ то был только от коров, а молочку и рыбу они ели! Блеск :)

Ну просто смешно читать, что отказ от мяса может загнать в могилу. Это, скорее, психологическая проблема, зависимость. Мясо может употребляться без ущерба для здоровья, только если съедать всю тушу целиком со всеми потрохами, кровью и жилами. Но таких "гурманов", думаю, отыщется немного.. :D

Могу сказать про себя: больше двух лет (это, конечно, не 5 или 6) не ем мяса, рыбу, дичь и т.п., и чувствую себя прекрасно. Хотя это может быть связано и с другими изменениями в питании.. И по истечении времени с момента отказа - полгода-год - в мясе попросту нет потребности. Оно не впечатляет - ни вид, ни запах. И теперь даже можно удивляться, как я когда-то могла засунуть его в рот. Это кажется противоестественным)

[Раз_Два]

Первым делом, стало интересно, а как обстоят дела у всех кто отписывался здесь пять-шесть лет назад.
Отказался от мяса 2006 году, решительно и бесповоротно. Со временем отказался и от яиц и от рыбы. (домашнюю сметану иногда ем, благо для этого никого убивать не надо.)
О том, что я раньше в этой жизни ел мясо, сейчас даже вспоминать мерзко.

[rbooze]

На настоящий момент, мне импонирует питание растениями, редкое потребление яиц и возможно мелких морских тварей, типа мидий. Это укладывается в моё представление о человеке и как он может добывать себе пищу в диких условиях. Сорвал фрукт или овощ - съел, нашёл яйцо - в топку, полез в воду бултыхаться - скушал моллюска и водорослю закусил :) Набрасываться на корову и грызть её, или гоняться потрошить зубами белок, как здесь уже многие писали, будет выглядеть очень комично :) "Мясо" перестал есть уже года три назад. Молочку около года назад. Рыбу последний раз наверное 8-9 месяцев назад. Яйца домашние раз в иногда. Пока так!

[Starvey]

А где фрукты-овощи сейчас рвете?

[rbooze]

А где фрукты-овощи сейчас рвете?

А как получится. На даче, на улице, в лесу, в магазине :)

[Starvey]

А как получится. На даче, на улице, в лесу, в магазине :)
А в Milky Way Galaxy сейчас в январе дача-улица-лес доступны для срыва плодов?
Как "получается" конкретно в январе?

[qaz]

Starvey, ягоды рябины, калины доступны и снежной холодной зимой. Все зимние ягоды не сжирать, снегирям оставлять!

[Starvey]

Starvey, ягоды рябины, калины доступны и снежной холодной зимой. Все зимние ягоды не сжирать, снегирям оставлять!
qaz, ну и кому они нужны (кроме снегирей)?

[qaz]

ну и кому они нужны (кроме снегирей)?
Малоедам, питающимся дикоросами, для минерализации и витаминов. Малоеды снегирей не объедят!

[мария-mio]

Что-то не видела,чтобы калину кто-то из птиц ел зимой...до весны висит.

[мария-mio]

Польза или вред от вегетарианства?Вот решила написать,повспоминать.
Думаю,что тут однозначно сказать трудно,т.к.на здоровье много факторов влияет:место жительство,умонастроение,питание конечно же сильно влияет,но от болезней не уберегает.Думаю надо учитывать и психику заболеваний,как Луиза Хей.
Отказ от мяса очень оздоровил меня,но я как была худенькая так и осталась,зато стала здоровее,энергичнее.Про простуды и грипп не вспоминаю уже 7лет.Не скажу,что стала 100%здорова,т.к.аллергия на коже рук выступала в период заморозков,а от хронических заболеваний избавилась(гастрит,колит,больная печень,боли при месячных сильные)Кардинальные чистки не проводила(печень,почки),только ЖКТ.
Первые три года жила в большом городе,питание было соответственно магазинное-вегетарианское.Холодный климат,стрессы на работе.
Потом переехала в сельскую местность на юг,в горы,летом 3месяца сыроедения,потом 2месяца "полусыроедения",походная жизнь,чистая вода,движение,купание,счастье на 100% Чувствовала себя отлично!Даже зимой аллергия не появилась.Два года "аскетичной жизни"закалка,даже зимой поправилась на пару кг.:-)
После встречи с мужем(он мясоед) стала ему готовить вегетарианское,он относиться хорошо,хотя поначалу раз в месяц ел курицу,рыбу.Уже два года живем и я готовлю вегетарианское и он тоже перестал болеть гриппом,простудой.Он правда считает себя мясоедом,хоть и редко ест.Хотя я стала с ним иногда есть яйца домашние(1раз в две недели),кислое молоко домашнее,масло(покупаем у местных),рыбу ела пару раз у его родствеников (т.к.моё заявление,что не ем мясо их немного охладило ко мне,решила есть рыбу чтобы не даставали,хотя сейчас жалею что так уступила)овощи и фрукты в основном все с нашего огорода.Зимой только покупаем.Хочу сказать,что у меня стала зимой стала болеть спина(сижу,рукодельничаю,иога как-то не помогает),зимой появилась аллергия на руке,если долго не гуляю на воздухе,болит голова,закаляться перестала,в поход только летом,зубы всегда плохие были,а сейчас даже эмаль портится.Вода у нас жесткая,но чистая.
Вот сейчас решила заняться голоданием и очищением организма,т.к.после 2х дневного голодания прошла боль в спине и аллергия на руке.
Вот так.Сигналы тела говорят о многом,но пока разберешься что к чему и от чего...проходит время.

[ATAS]

ну и кому они нужны (кроме снегирей)
Ну хотя бы мне. Я каждый год после первых морозов езжу на свой (в смысле - тёщин) садовый участок и собираю огромный пакет рябины на веточках. Храню в морозилке в том же пакете. Этой зимой места в морозилке не хватило - разложил ягоды на сушилке из москитной сетки на балконе. Так всю зиму и пролежала. За зиму всё съедаю в разном виде.

[Starvey]

ATAS, здорово.
Только то ж не еда. Хотя БАД-ы тож штука полезная :barbecue:

[qaz]

Только то ж не еда.
Каким критериям еды калина, рябина не соответствует?

[Starvey]

Каким критериям еды калина, рябина не соответствует?
Критерий простой - я не смогу оставаться собой желаемым, питаясь длительно рябиной-калиной. Уйти в очистительно-лечебный режим на какое-то время и постараться не начудить при этом проблем, думаю, возможно. Но жить? Я ж не малоед и не аскет :-)

[qaz]

Критерий простой - я не смогу оставаться собой желаемым, питаясь длительно рябиной-калиной...............Но жить? Я ж не малоед и не аскет
Это твой субъективный критерий.
Для сибарита калина, рябина не модная еда. :-)

[Starvey]

Это твой субъективный критерий.
Для сибарита калина, рябина не модная еда.
Полюбас :-) Каждый на личном опыте имеет собой-ощупанные границы "аскет - сибарит". Что, впрочем, не мешает нам понимать чужие границы. Не через опыт, а через эмпатию. Если ты скажешь, что для тебя лично многолетняя жизнь без еды - аскетизм, рябиноеедение - норма, а больше одного корнеплода в день - обжиралово, то ... примерно ... я тебя пойму :-)

[kornelio]

Кстати цена, которую приходится платить за употребление в пищу мяса, — загрязнение окружающей среды. Слив сточных вод и сброс отходов с мясных комбинатов и откормочных ферм в реки и водоемы является одной из основных причин их загрязнения. Ни для кого не секрет, что источники чистой питьевой воды на нашей планете не только загрязняются, но и постепенно истощаются, и особенно расточительно расходует воду именно мясная промышленность. Сточные воды скотоферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий. Для выращивания одного килограмма пшеницы требуется всего 60 литров воды, а на производство одного килограмма мяса затрачивается от 1250 до 3000 литров. Делайте выводы.

[Рус76]

http://sablezubii.ru/images/pravilo%20pitaniya.jpg
Не думал, не гадал, что придётся мне это писать. Неохота, лень. Вроде бы очевидно же всё, ан нет... Чувствую - писать надо! Помните как в "Джентельменах удачи?"
- Я чувствую! Я всегда чувствую!

Дорогие друзья! Давайте с вами сегодня потренируемся мыслить самостоятельно! Добро? Проведём мозговой штурм и заодно разберём тему "вегетарианства", "фрукторианства" и "сыроедения".
Чтобы мыслить самостоятельно - отбросим все наши иллюзии и ранее навязанные нам штампы о питании. Отбросили?
А теперь, подойдём к зеркалу, откроем рот и посмотрим на наши зубы.
http://sablezubii.ru/images/Vidy-zubov.jpg
Есть клыки? Есть! Кто не верит глазам - потрогайте пальцами! У кого в процессе эволюции формируются клыки? Сделаем вывод.
Подумаем и пойдём дальше.
Являются ли животные живыми существами? Являются ли растения живыми существами? Хочу, чтобы ты, читатель, ответил сам! Только твоя собственная мысль несёт для тебя пользу. Кого из живых существ есть можно, а кого нельзя? Кто лучше - кролик или дыня? Морковка или карась? Груздь или малина?
В древних текстах, например, Славяно-Арийских Ведах, описаны времена, когда люди питались лишь плодами с деревьев. Это, правда! Как правда и то, что в нашей Вселенной есть Планеты-Земли, где можно вообще не кушать.
Но можно ли бездумно перенимать опыт жителей других времён и Земель, живших в абсолютно иных условиях обитания? Можно ли "проповедовать фрукторианство" на Руси, где на бОльшей части территории из фруктов растёт одна ранетка?
Задайте себе, по новой, вышеизложенные вопросы и ещё раз хорошенько подумайте. Я верю в вас! Верю, что вам по силам мыслить самостоятельно!
А теперь, поговорим жёстко. Теперь, после того как ты, читатель, поразмыслил самостоятельно - слушай мысль мою!
"Вегетарианство" - один из способов добиться лёгкой внушаемости. Неслучайно, отказ от животного белка пропагандируется в большинстве сект. Отсутствие в рационе ребёнка животных белков - ведёт к недоразвитости мозга и физической неполноценности. Конечно, взрослый 30-ти летний муж может какое-то время обойтись и без мяса. Но даже у взрослого, со временем начнётся медленная, но верная, деградация мозга. И это не пустые рассуждения, а конкретные, очевидные факты. Очевидные для любого, кто имеет глаза. Поехал в "вегетарианскую общину", существующую лет десять, и посмотрел!
Теперь, по поводу "Славянских учителей" пропагандирующих отказ от мяса. Лепечущих, что мясо вредно, и убивать животных плохо.
Говорю, потому как знаю!
Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что есть животных - вредно, а растения есть - полезно. Просто потому, что и в растениях и в животных содержатся вредные для Человека яды. Абсолютно полезной пищи, на данный момент на Планете - нет. Да и требуются Человеку, для правильного развития, всегда различные вещества. Сегодня одно, завтра другое. Другое дело, что можно нейтрализовать содержащиеся в пищи яды - это правда. Правда и то, что нужно стараться не смешивать пищу, и обходиться минимальной термообработкой.
Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что кушать яблочки - хорошо, а кушать телёнка - плохо. Просто потому, что суть и яблони и коровы - одна. И яблоня, и корова - хотят жить. Да, яблоко не мычит, когда его срывают с дерева, но оно такое же живое. У яблони так же есть душа. Конечно, душа животного отличается от души растения. Но помирать, смею вас уверить, не хочет никто...
ЗНАЙ, если тебе кто-то представляется великим магом или духовным учителем, призывая отказаться от мяса - это или мошенник, или невежда.
БРАТ! В ПРАВДЕ СИЛА!

[Peace13]

Отсутствие сердечных качеств предрасполагает к попыткам оправдать свою жестокость. Все зиждется на чаше весов, где с одной стороны кровожадность, с другой гуманизм. Что перевесит, то и будет предопределять помысли и поступки индивида. Есть истинный трагизм жизни в том, что животные воспринимаются как расходный материал, главенствующая цель жизни которых является удовлетворение потребностей людей.

[Раз_Два]

Да, яблоко не мычит, когда его срывают с дерева, но оно такое же живое. У яблони так же есть душа. Конечно, душа животного отличается от души растения. Но помирать, смею вас уверить, не хочет никто...
Предположение вытекает из полнейшего непонимания затронутого вопроса. Разница огромна: в животном есть нечто большее чем просто душа. Что именно, говорить не буду. Да оно пока вам (в этой жизни) и не нужно.
Лепечущих, что мясо вредно, и убивать животных плохо.
Говорю, потому как знаю!
Очень жаль что в столь значимое для эволюции нашего мира время, вы так и не осознали Законов гармоничного со-существования человека и животных! Как можно оправдывать убийство животных?! Это можно обьяснить лишь вашим полным неведением и незрелостью сознания вашей души, но оправдать НИКОГДА!

Вы говорите что чувствуете? Тогда ловите образ, включайте воображение. Что вам скажут ваши "чувства" на это? Ответят отторжением или узнают, что то своё, глубоко затаившееся?

Как пьяные ракшасы всюду шатались:

Они мертвой плотью и кровью питались.

Огромны, покрыты коричневой шерстью,

Измазаны жиром, и грязью, и перстью,

Страшны, пятиноги и великобрюхи,

С короткими шеями и лопоухи,

С перстами, что загнуты были неладно,

С зубами, что скалились остро и жадно,

С коленями, с бедрами вроде колодцев,

В сообществе жен и младенцев-уродцев,

Склонились над падалью ада исчадья:

Устроили ракшасы пир плотоядья!

Хмельные от крови, насытившись мясом,

Они наслаждались уродливым плясом.

«Как сытно! Как вкусно! Мы рады! Мы рады!» -

Кричали в ночи кровопийцы-кравьяды.

Великое множество бесов плясало,

Наевшись и костного мозга, и сала.

Их были мильоны, мильоны, мильоны,

Их злу ужаснулся весь мир потрясенный.

Они веселились, — для них не отрада ль,

Что мясо живых превращается в падаль?

Где поле в крови, где людей гореванье,

Там силы бесовской — гульба, пированье!
महाभारतम्

[car5car]

Насыщенные жиры забивают сосуды, поэтому логично уменьшить их потребление.
Спасение животных путем отказа их есть не имеет смысла, т.к. миллионы голов скота выращиваются только для еды. Если их перестанут есть, их никто выращивать не будет.
Рус, если вы считаете, что есть можно все подряд, то я даже не знаю в какой форум вас отправить, форум любителей поесть?
Я устранил высокое давление отказом от животной пищи. Причем я это делал раз 10. Как снова начал есть животную пищу, так через неделю-2 давление опять ползет вверх.

[Раз_Два]

Есть клыки? Есть! Кто не верит глазам - потрогайте пальцами! У кого в процессе эволюции формируются клыки? Сделаем вывод.
Подумаем и пойдём дальше.
Учитесь делать правильные выводы:
то что осталось от клыков, это рудимент который вскоре и вовсе исчезнет. А иначе в чём тогда Эволюция? Какая то Инволюция получается.

Спасение животных путем отказа их есть не имеет смысла, т.к. миллионы голов скота выращиваются только для еды. Если их перестанут есть, их никто выращивать не будет.
???
... нет уж! Это имеет смысл. Именно спрос заставляет увеличивать предложение. Их (животных) потому и выращивают что большинство людей "хотят" мяса. Системе выгодно чтобы люди питались мясом, так ими (рабами), легче управлять.
И каждый кто ест мясо поддерживает это кощунственное колесо Смерти.

Я не религиозен, но кое кому будет крайне полезно прочитать:

Иисус ответил: …
- … была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит все живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы ее будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его.

И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью.

Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за все. «Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть». Ибо возмездие за грех — смерть.

Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога:

«Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отомщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои.

И Иисус ответил:

- … Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его, или ради шкуры его, или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.

И Иисус продолжал:

— Бог заповедовал нашим предкам: «Не убий». Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей, и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьет также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо все, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А все, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши.


... и не надо потом человеку стонать что он болен и немощен ибо сам он копает себе могилу своими зубами.

Приятного аппетита! И не говорите что Вы не понимали что творили и что поддерживали:
http://s020.radikal.ru/i709/1406/c9/058235ea7fce.jpg (http://www.radikal.ru)
Абсолютно полезной пищи, на данный момент на Планете - нет.
Вот именно. И разве не разумнее было бы из двух зол выбирать наименьшее?
Для большинства ответом на этот вопрос будет "да", тогда как правильный ответ: не выбирать ни одно из зол.
Задайте себе, по новой, вышеизложенные вопросы и ещё раз хорошенько подумайте. Я верю в вас! Верю, что вам по силам мыслить самостоятельно!
Рус76, не учите других тому, чего сами не ведаете.:idea:

Социальные паразиты вымрут!
Надеюсь, Вы хоть в этом не подведёте.

[Iosif]

будет крайне полезно прочитать:
Это из интернета или из Библии? Если из Библии, то обычно приводят более полные ссылки, чтобы можно было свериться с первоисточником и прочесть полностью.

[Iosif]

Раз_Два, а в чем разница между мясом и рыбой? Иисус ведь кормил людей рыбой?

[Iosif]

Я устранил высокое давление отказом от животной пищи.
А кисломолочку Вы к какой пище относите?

[paulino756]

Рус76,
Но даже у взрослого, со временем начнётся медленная, но верная, деградация мозга.
Наоборот. Автор перепутал (возможно, после переедания мяса).:smirk:

[Раз_Два]

то обычно приводят более полные ссылки, чтобы можно было свериться с первоисточником и прочесть полностью.
Во-первых, первоисточника библии не существовало. Понимаю, что на первый взгляд это спорное утверждение и тем ни менее это так.
Раз_Два, а в чем разница между мясом и рыбой? Иисус ведь кормил людей рыбой?
Те писания, которые повествовали о деяниях Иисуса были намеренно искажены. Но, ценные крупицы там всё же остались. Просто, чтобы уметь вычленять их из общей массы информации, необходимо иметь представление об искомом, выходящее за рамки рассматриваемого.
Лично для меня (уже) разницы между мясом и рыбой не существует.

[Iosif]

первоисточника библии не существовало

Речь не о первоисточнике, а о ссылках на текст.

http://www.biblestudy.ru/prinyatye-sokrashenia
//Ссылаясь на Библию, мы обычно указываем не страницу, как у обычной книги, но на главу и стих - такое деление Библейского текста общепринято и достаточно стандартно для большинства изданий Библии на всех языках. Мы говорим, "достаточно стандартно", потому что все же есть некоторые незначительные расхождения в разделении Библейского текста на стихи и главы, но мы об этом более детально поговорим в дальнейших выпусках. Имеется несколько методов записи Библейской ссылки, но мы будем использовать наиболее распространенный метод, при котором Вначале указывается название книги Библии полностью или сокращенно, затем указывается номер главы и через двоеточие номер стиха. Если требуется указать несколько стихов или глав, то используются запятые или тире.

Например:
# "Быт. 25:2" отсылает к 25-й главе и 2-му стиху книги Бытие.
# "Бытие 2:3,4,6" отсылает к стихам 3, 4 и 6 второй главы Бытия.
# "Быт. 1:4-10" указывает на отрывок текста с 4 по 10 стихи включительно первой главы книги Бытие.
# "Быт. 3:5 - 4:15" ссылается на часть текста, начиная от 5-го стиха 3-й главы и по 15-й стих 4-й главы книги Бытие.
# "Быт. 5-7" означает целиком главы с 5-й по 7-ю включительно.//

[Iosif]

Те писания, которые повествовали о деяниях Иисуса были намеренно искажены.

А у Вас самые истинные?

[Раз_Два]

А у Вас самые истинные?
Я этого не говорил. Но если глубоко внутри это отзывается как истинное то почему бы и нет.
Важна не форма, важна суть.

[Alin4ik]

Есть ли какие то данные о фрукторианцах??есть конечно я 1.5 года им была потом отказалась на год по причинам женского здоровья и потеря очень много в весе сейчас за год набрала много кг обратно и сейчас практикую голодание а вообще мне фруктарианство подходит 100% конечно как и любой человек иногда ела и овощи в сыром только виде но реже чем раз в пару месяцев про винегреты из овощей и салаты овощные даже не вспоминала не говоря о мясе или о сладких тортах быть фруктарианкой это удивительно вкусно сытно и полезно советую главное для меня было разнообразие фруктов и они всегда были под рукой и ела каждые 2 часа примерно так наступала желание иногда реже когда чем-то занималась да и вкус чувствуешь по новому лучше и ярче

[Viper83]

Поедание мяса в 21 веке считаю дикарством,оно не нужно человеку с какой стороны не посмотри...Мясо дорогое,вредное и не вкусное.Смысл в поедании мяса такой же как в сигаретах.Зря тратим деньги,здоровье и время.

[Michail]

вообще мне фруктарианство подходит 100%

я 1.5 года им была потом отказалась на год по причинам женского здоровья и потеря очень много в весе
?????

[Раз_Два]

?????
:D тоже улыбнуло.
Типа как: очень люблю голодать, вот только есть хочется. ))))

[Martina]

Во-первых, первоисточника библии не существовало. Понимаю, что на первый взгляд это спорное утверждение и тем ни менее это так.

Ага. А как вы полагаете подтвердить что данная идея представляет собой факт? это я про "тем нИ менее")))

[paulino756]

Но если глубоко внутри это отзывается как истинное то почему бы и нет.
А если "глубоко внутри" кто-то говорит, что ты-Наполеон? Это тоже-истинное?