Просмотр полной версии : Вегетарианство - польза и вред
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
А насчет клонирования органов и тканей и перспектив трансплантологии, по-моему, это замечательно - иметь возможность обновлять свое тело своими же новыми органами.
И как все замечательное, эта возможность будет иметь своих яростных противников, когда то церковь протестовала против введения в обиход вилок, мотивируя это тем, что бог дал людям пальцы...
Сначал родился факт - траектория движения Урана находится под влиянием неизвестного тела, задем родилось объяснение - неизвестное тело является "новой" планетой Солнечной системы.
вот вот, и к этому объяснению был найден факт - планета
а то что вначале всего на свете лежит факт - это факт)
или объяснение?)
Алексаша
20-03-2008, 21:24
Когда-то церковь сжигала воздухоплавателей, а сейчас освещает самолеты.
Когда-то церковь сжигала воздухоплавателей, а сейчас освещает самолеты.
Когда то маленький Вася рвал штаны на попе катаясь с горки. А теперь вырос, и стал директором трикотажной фабрики.:)
Например, сравнительный анализ биодоступности трех комбинированных средств, проведенный в США, выявил, что различия в биодоступности витамина В12 могут достигать 30-33%. Вероятно, это связано с присутствием в витаминно-минеральных комплексах компонентов, которые влияют на всасывание и метаболизм цианокобаламина: аскорбиновая кислота, железо [9,12].
Вот именно комбинированных человеком, а не созданных живой микрофлорой. А это совершенно разные "витамины".
Алексаша
21-03-2008, 06:23
Господа сыроеды, прокомментируйте, пожалуйста, следующий материал.
__________________________________________________ _______________
Плюсы и минусы сыроедения
Плюс
Традиционно считается, что в сырой пище значительно больше витаминов, чем в варено-жаренной и рафинированной, которой мы обычно и питаемся.
Минус
Поскольку сыроед (особенно в классическом варианте) лишает себя очень многих продуктов, для того, чтобы правильно сбалансировать питание, ему потребуется куча усилий, знаний и средств. Иначе организм начнут покидать жизненно важные вещества и вместо обещанного изобилия витаминов можно получить истощение и кучу болезней. Кроме го, некоторые витамины (например каротин из моркови) лучше усваиваются после термической обработки и в присутствии жиров.
Плюс
Люди, которые потребляют много свежих овощей и фруктов, реже болеют раком и заболеваниями сердца. Лечение сыроедением дает хорошие результаты при подагре, болезнях почек, атеросклерозе, кожных заболеваниях, ревматизме и т. д.
Минус
У сыроедения огромное количество противопоказаний. По сути, чтобы так питаться, нужно быть абсолютно здоровым человеком. А вот при панкреатите и различных заболеваниях поджелудочной железы или желчного пузыря, а также аллергии, язве и колите, сыроедение категорически запрещено.
Плюс
Сыроедение – прекрасный способ очистить организм от всех вредных накоплений, сравнимый по эффективности с голоданием.
Минус
Безусловно, термически необработанная клетчатка сырых овощей и фруктов буквально вымывает из нас токсины и шлаки, проходя через желудочно-кишечный тракт как ершик. Правда, затем это самый ершик начинает «драить» слизистую оболочку пищевода. А это уже чревато!
Плюс
Сыроедение является лучшим средством против проблем с пищеварением, вялости кишечника, запоров и геморроя благодаря увеличению в рационе содержания пищевых волокон.
Минус
Обилие сырых продуктов (особенно фруктов) может вызвать сильнейшее брожение, несварение желудка, газообразование и понос.
Плюс
При сыроедении запрещен такой «белый яд» как сахар и очень ограничено потребление соли. Что крайне позитивно сказывается на работе всего организма. Кроме того, из рациона исключаются канцерогены, красители и консерванты, которых так много в готовых продуктах.
Минус
Питаясь сырой пищей мы получаем не меньшее количество новых ядов. Например, изобилие сырой зелени (ревеня, щавеля, мангольда и шпината) приводи к избытку щавелевой кислоты. А при этом организмом не принимается кальций и белок, а у некоторых может развиться и мочекаменная болезнь. Кроме того, довольно опасные яды содержатся в сырых бобовых и злаках.
Плюс
Сырые белковые продукты (мясо, рыба и .д.) усваиваются организмом лучше, чем вареные.
Минус
При использовании сырых яиц, мяса и рыбы существует реальная опасность заражения коровьим бешенством, сальмонеллезом, глистами и прочими болезнями и паразитами.
Плюс
Овощи и фрукты в сыром виде приносят больше пользы зубам, чем кашицеобразная мягкая пища. Это способствует и укреплению десен.
Минус
Кислоты, содержащиеся в свежих фруктах, напротив, разрушаю зубную эмаль куда быстрее.
Плюс
Питание сырыми продуктами – это способ единения с природой и возвращения к истокам. Это отказ от химии и прочих «благ» цивилизации, которые каждый день оказываются у нас на тарелке.
Минус
Увы, но все это реально лишь если вы живете в деревне, выращиваете все овощи и фрукты сами, а молоко и яйца получаете от своих коров и кур. А вот живя в городе, вы едите то, что продается в магазинах и может быть просто «нашпиговано» той же самой химией. Кто поручится, что эти яблоки не обработаны пестицидами, а помидоры не генетически модифицированные?
Плюс
При употреблении сырых продуктов организм насыщается намного быстрее, а потому сыроедение – это прекрасный способ снижения веса.
Минус
Увы, но если вы не собираетесь становиться сыроедом навсегда, приготовьтесь к тому, что как только вы вернетесь к привычному рациону, ваш вес восстановится. А организм от этих резких изменений питания и веса испытает лишь дополнительный стресс.
__________________________________________________ _______________
Прежде чем говорить о плюсах и минусах, нужно уточнять, о каком сыроедстве идет речь. Строгом или не строгом? Не строгое сыроедение (количество "сырых" продуктов не менее 75%), имхо, вообще лишено каких-либо минусов.
некоторые витамины (например каротин из моркови) лучше усваиваются после термической обработки и в присутствии жировЯ не сыроед, но вареную морковку не ем .. разве что в супе бывает плавает пару кусочков )) Ну а жиры тут зачем приплетать? Сыроеду вполне доступны жиры, так что морковку будет с чем употребить.
Например, изобилие сырой зелени (ревеня, щавеля, мангольда и шпината) приводи к избытку щавелевой кислоты.Я не сыроед, но не припомню, когда в последний раз ел термически обработанный ревень или щавель. А что такое мангольда вообще не знаю. Представляете, если я надумаю стать сыроедом, мне придется отказаться от щавелевого супа, который я раньше ел раз в два года! И от ревня с мангльдой, которых я вообще не ел никогда. Вот беда-то ..
Что до сыроедов, то им, конечно, известны те продукты, которые в сыром виде содержат нечто не хорошее. Алексаша, но они, видимо, с невероятным упорством продолжают, бедолаги, на эти продукты налегать .. как грится мыши кололись но продолжали есть кактус ))
А вот живя в городе, вы едите то, что продается в магазинах и может быть просто «нашпиговано» той же самой химией. Кто поручится, что эти яблоки не обработаны пестицидами, а помидоры не генетически модифицированные?А что, если сварить генетически модифицированные помидоры, то генетическая модификация растворится? Можно, кстати, есть картофельные чипсы - они 100% не из генно модифицированного картофеля )) А как термическая обработка решает вопрос нашпигованности химией?
Кислоты, содержащиеся в свежих фруктах, напротив, разрушаю зубную эмаль куда быстрее.Значит надо все фрукты варить - будет польза для зубов ;-)
При использовании сырых яиц, мяса и рыбы существует реальная опасность заражения коровьим бешенством, сальмонеллезом, глистами и прочими болезнями и паразитами.
Имхо, эти вещи едят сырыми или в деревнях или народы крайнего севера и им подобные.
Поскольку сыроед (особенно в классическом варианте) лишает себя очень многих продуктов, для того, чтобы правильно сбалансировать питание, ему потребуется куча усилий, знаний и средств.
Подозреваю, что стоит наладить один раз процесс, а потом все пойдет по привычной схеме. Не надо тут лукавить.
.. один мой товарищ на днях поужинал двумя блинами со сгущеннкой и шоколадом, запив их адриналин-рашем - сэкономил кучу времени на балансировке своей диеты ))
У сыроедения огромное количество противопоказаний. По сути, чтобы так питаться, нужно быть абсолютно здоровым человеком. А вот при панкреатите и различных заболеваниях поджелудочной железы или желчного пузыря, а также аллергии, язве и колите, сыроедение категорически запрещено.У меня, кста, прошла аллергия после перехода на вегетарианское, более-менее рациональное питание :-P Подозреваю, что многие сыроеды приходят к сыроедству через вегетарианство, так что ... можно на промежуточном этапе пару противопоказаний скинуть :-)
Увы, но если вы не собираетесь становиться сыроедом навсегда, приготовьтесь к тому, что как только вы вернетесь к привычному рациону, ваш вес восстановится. А организм от этих резких изменений питания и веса испытает лишь дополнительный стресс.Имхо, сыроедение - не способ снижения веса. Поэтому данный минус - в топку. ... и вообще, как представлю этот самый стресс при возврате к обычному питанию, так сразу хочется сказать "Ах, как строшно жить!" (с) Рината Литвинова.
p.s. ну и опять же аффтар этого минуса лукавит, нарочито добавляя фразу "резких изменений питания". Ключевым тут является слово "резких". То есть аффтар почему-то решил, что сыроед, возвращаясь к обычному питанию, "резко" перейдет на борщи, котлеты, аки изголодавшийся скудоумный дикарь. Но давайте размышлять как взрослые - подобная аффтарская концепция не подходит для здравомыслящих людей.
ему потребуется куча усилий, знаний и средств. Иначе организм начнут покидать жизненно важные вещества и вместо обещанного изобилия витаминов можно получить истощение и кучу болезней. Кроме го, некоторые витамины (например каротин из моркови) лучше усваиваются после термической обработки и в присутствии жиров.не верно.Перестройка потребует знаний,но так любые изменения.Ремонты вобще дорогое удовольствие,в том числе для организма.На счет морковки - только теория,популярная.
У сыроедения огромное количество противопоказаний. По сути, чтобы так питаться, нужно быть абсолютно здоровым человеком. А вот при панкреатите и различных заболеваниях поджелудочной железы или желчного пузыря, а также аллергии, язве и колите, сыроедение категорически запрещено.Чушь.Я колит,панкреатит,аллергии только этим и вылечил,а так же холецестит.Запрещено как клетчатка еще недавано для колита.
Правда, затем это самый ершик начинает «драить» слизистую оболочку пищевода.Вобще полная чушь.Если у вас воспаление - то да.Но причины его в другом.
Обилие сырых продуктов (особенно фруктов) может вызвать сильнейшее брожение, несварение желудка, газообразование и понос.Понятное дело у стандартного чела.
А при этом организмом не принимается кальций и белокПри болезнях ЖКТ,которые не на сыроедении заработаны.
изобилие сырой зелени (ревеня, щавеля, мангольда и шпината) приводи к избытку щавелевой кислоты....довольно опасные яды содержатся в сырых бобовых и злакахНе еште много.Или проращивайте.Кислоты и мин.соли как раз при термической обработке переходят в менее усвояемые соединения.(эл. пример - чайник с накипью)
Питаясь сырой пищей мы получаем не меньшее количество новых ядов. Это демагогия.
При использовании сырых яиц, мяса и рыбы существует реальная опасность заражения коровьим бешенством, сальмонеллезом, глистами и прочими болезнями и паразитами.Вероятно.Не еште неповеренное,если уж очень надо.Ветеринарный контроль у нас везде,и серьезный.
Кислоты, содержащиеся в свежих фруктах, напротив, разрушаю зубную эмаль куда быстрее.Вобще абсолютная глупость.У обезьян кариеса нет.
живя в городе, вы едите то, что продается в магазинах и может быть просто «нашпиговано» той же самой химией. Кто поручится, что эти яблоки не обработаны пестицидами, а помидоры не генетически модифицированные?Правда.Что делать - есть вобще меньше,жизнь всегда вредна,и сыроедение или любое другое положительное действие имеет и отрицательные стороны.Это нормально,как кто-то говорил и спорт разрушает мышцы,да только потом они отстравиваются еще крепче,и польза организму в целом.Единство и борьба противоположностей.
Увы, но если вы не собираетесь становиться сыроедом навсегда, приготовьтесь к тому, что как только вы вернетесь к привычному рациону, ваш вес восстановится. А организм от этих резких изменений питания и веса испытает лишь дополнительный стресс.Возможно.Только стресс - не ругательное слово.Голод тоже стресс.
прокомментируйте, пожалуйста, следующий материал.
Алексаша, прости, но приведённые тобой рассуждения столь далеки от реальности, хотя и часто встречаются, что комментировать их... сложно.
Большинство утверждений дано с точностью наоборот.
Остальные либо высосаны из пальца, либо изобретены без знания реальности.
Чего стоит хотя-бы утверждение, что "Обилие сырых продуктов (особенно фруктов) может вызвать сильнейшее брожение, несварение желудка, газообразование и понос." ?
Ни у одного сыроеда со стажем нет в кишках тех грибков, бактерий и микробов, которые устраивают обычному блюдоману и брожение и газообразование и прочее...
И какой смысл это комментировать?
ИМХО - не больший, чем комментить пересуды бабок на лавочке...
Уж прости. Я не со зла или из вредности :(
Вспоминил Илью, он кого-то цитировал: "Если хочется немедлено ответить - подожди, кто-нить точно ответит")))
Вот и я хотел написать про невозможность комментирования заголовков желтой прессы, но спасибо Анику)))
Алексаша,
тут можно ответить просто и коротко: сыроедничая растительной видовой пищей человека и питаясь умеренно - таких минусов не будет. За исключением, пожалуй, химикатов в пище и ГМО, но всегда надо следить что себе в рот ложишь.
За исключением, пожалуй, химикатов в пище и ГМО
Это не минус сыроедения, это минус всей пищевой промышленности, в мясе животных, питающихся обработанными растениями (причем обработанными гораздо сильнее) и получающие иньекции гормонов и пр. - этих вредных примесей на порядок больше!
...в мясе животных, питающихся обработанными растениями (причем обработанными гораздо сильнее) и получающие иньекции гормонов и пр. - этих вредных примесей на порядок больше!...притом их кормят тем, что проще и дешевле всего достать, в том числе и ГМО. Есть клипы в Инете, кто хочет, может посмотреть, как содержат и чем кормят животных.
Как будто бы мясо животных, выращенных на экологически чистой пище, является для человека полезным и необходимым продуктом. :smile2:
Алексаша
21-03-2008, 14:46
А едят ли сыроеды квашенную капусту?
А едят ли сыроеды квашенную капусту?
Обжирался. Бросил. Отёки заставили. Пробовал квасить без соли. Не даёт такая-сякая сока, кваситься не хочет. Рецепт из книги Брегга тоже не помог. Решил не спорить с судьбой капусты. Не зря она мне сопротивляется. А по молодости так её любил, что в общаге(!) завёл бочку и квасил на зиму кил по по 150-200. И всё с жёнушкой подъедали. Меня так соседи и звали - "капус ацидус" (общага НИИшная, народ латынью баловался). Теперь перешёл на сырую. Как я понимаю сыроедение и соль практически несовместимы - возникают отёки.
Начинающий, если Вы здесь бываете. Не могли бы Вы сказать - какое у Вас давление артериальное в конце голода и на выходе? У меня недели через три летнего голодания оно упало со 100-110/80 аж до 80/70, а потом (на восстановлении) и до 72/60. И было настолько паршиво, что пришлось изменить планы и выйти раньше задуманного. Может дело в том, что я худющий - при росте 176 вес 59. У Вас телосложение или теловычитание (хотелось бы в цифрах)? К сожалению на длительных сроках мало кто измеряет артериальное давление и данных о реальных цифрах в наших дневниках практически нет. А знание реального диапазона могло бы сильно прибавить уверенности в себе на голоде.
Как я понимаю сыроедение и соль практически несовместимы - возникают отёкиА можно поподробней ... почему при обычном питании отеков не возникает в отличие от сыроедов? В чем причина отеков у сыроедов?
Я сам являюсь кадровым донором и с удовольствием способствую вырождению
Завидую по-белому. Я начинал с сына - ему в 2,5 года поставили угрозу хронической пневмонии, врач в больнице развела руками (пенициллин не помогал, 37,2 держалось упорно, снимки дрянские, гемоглобин низкий) и предложил переливание. Я пошёл, сдал, бутылёк подписали и отвезли к сыну в больницу. После переливания гемоглобин поднялся, он протемпературил и через неделю был дома уже без воспаления. Меня это так восхитило (мне то - ни в одном глазу), что я решил стать донором и лет 25 сдавал грамм по 300-400, раз по пять в год, потом плазму (эритроциты возвращали). После 60 меня от этого дела отлучили по возрасту. Недавно (уж совсем не ожидал) как почётному донору к пенсии добавили порядка 500 р. Колобок получился - ко мне же и прикатилось.
почему при обычном питании отеков не возникает в отличие от сыроедов?
А вот сам не понимаю. Но отёки хлебал и на голоде, если солёной минералки литра по 2 в сутки принимать или (по Малахову) клизмы с солью делать, и на сыроедении, если соль была в рационе. И ещё от некоторых здесь на форуме про такое слышал. Правда здесь есть важная грань - при чрезмерном дефиците солей натрия и калия на длительном голоде может чрезмерно упасть артериальное давление и разность верхнее-нижнее, ослабеть наполнение пулься. Это перебор - спасибо Michail объяснил. Солоноватой минералки хватит и 0,5 в день. Мне хорошо идут ессентуки №17. С другой кислотностью может другое что-то нужно.
слышал. Правда здесь есть важная грань - при чрезмерном дефиците солей натрия и калия на длительном голоде может чрезмерно упасть артериальное давление и разность верхнее-нижнее, ослабеть наполнение пулься. Это перебор - спасибо Michail объяснил. У меня был такой этап,надо было пережить.Удалось.Теперь давление 70\110.Соли не ем абсолютно,и даже на морскую капусту не тянет.
Зачем это надо уж не знаю,каждый решает для себя...Но мне лучше так.
К Вашему,Гвоздь,сожалению,замерами не балуюсь :-)
Простите,что повторяюсь,но вдруг нужно вселить чуть уверенности :-)
Вот именно комбинированных человеком, а не созданных живой микрофлорой. А это совершенно разные "витамины".
смысл цитаты другой. B12 имеет слабую биодоступность. на всасываемость влияет кислота аскарбиновая и др среда. B12 не искусственный в таблетках - его из канализации отфильтровали (со стенок канализацией соскребли).
B12 падает на сыроедении - это факт. чтобы он поднялся надо молиться на микрофлору. это элемент веры.
Плюсы и минусы сыроедения
баян. врачебная болтовня. не серьёзно. не стоит опускаться до такого уровня.
К сожалению на длительных сроках мало кто измеряет артериальное давление и данных о реальных цифрах в наших дневниках практически нет. А знание реального диапазона могло бы сильно прибавить уверенности в себе на голоде.
у меня пульсовое давление падает. обычно 120/80. на голоде 100/80. 90/70.
когда сильно падает, просто иду спать.
У меня Виста стоит - она с ридером не работает. А ссылка в адоб-ридере... Подвис сразу. Не открыть мне её. ((
Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents
of a Strict Uncooked Vegan Diet ("Living Food Diet")
Алексаша
21-03-2008, 19:11
Гвоздь,
Орган, заинтересованный в высоком (нормальном) давлении крови, это почки. От давления зависит их фильтрующая способность. Почки имеют собственное устройство для поддержания потока крови, проходящего через них с надлежащей скоростью. Если поток падает ниже нормального уровня, почка продуцирует вещество, называемое ренин, которое выбрасывается в кровь. Ренин, спазмируя артериолы, снижает объем кровеносной системы и повышает кровяное давление до безопасного уровня. Ваши отеки, Гвоздь, и низкое давление - это две стороны одной медали.
С другой стороны, настораживает крайне низкая разница между верхним и нижним значением давления.
Диастолическое (нижнее) определяется тонусом сосудов, то есть почками, как мы разобрали. А систолическое (верхнее) зависит от силы сердечных сокращений и опять же от тонуса сосудов.
Что можно предположить, зная Вашу привычку давать деру при каждом удобном случае?
Конечно у Вас сильное сердце и достаточный просвет сосудов. На голоде сердце работает вполсилы, а способность сосудов сжиматься с возрастом снижается. И это, на мой взгляд, издержки Вашего спортивного поведения. Так что, напрасно Вы ищете аналогии. Ваша ситуация достаточно уникальна.
Однако, вспомним старика Брэгга. Помните, вскрытие показало, что у него сосуды были как у молодого. И секрет тут не только, и не столько в голодании, а в том, на мой взгляд, что он очень много времени проводил в морской воде. С годами у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени происходит склерозирование у кого суставов, у кого сосудов, у кого легких и других органов.
Я сейчас как раз собираю материал, чтобы понять корреляцию между возрастными контрактурами и пребыванием в морской воде. Мне кажется, что за счет осмоса морская вода проводит очень токную настройку внутренней среды организма. Так что, если Вы в своем джакузи сделаете полочку для ноутбука и насыплите туда (не в ноутбук и ни на полочку, а в ванну) морской соли, Вы сможете передавать приветы Илье прямо на Мертвое море и тем самым совмещать приятное с полезным.
Гвоздь,
Белки в плазме крови не замеряли?
Проблема может быть из за сниженного онкотического давления.
Алексаша
21-03-2008, 20:30
Гвоздь, кстати, Варвар абсолютно прав. Стенки сосудов проницаемы для воды и низкомолекулярных соединений. А альбумины, обладают гидрофильными свойствами и создают вокруг себя гидратную оболочку и тем самым удерживают воду в кровеносном русле. При голодании альбумины идут в пищу, а вода выходит в окружающие ткани, отсюда отек и падение давления. Помните выражение: В блокадном Ленинграде люди опухали от голода. Вот, альбумины падали. И онкотическое давление.
А едят ли сыроеды квашенную капусту?
Однозначно нет.
Квашеная капуста получается с помощью анаэробных бактерий, что не есть ГУД для родной микрофлоры, да потом вопрос - а зачем? Своя микрофлора переработает сырую капусту гораздо лучше.
Можно при переходе на сыроедение кушать квашеную капусту без соли для очистки ЖКТ от кучи ненужной микрофлоры и стимулирования моторной функции кишечника. Детальные механизмы действия я опущу, поверьте на слово. Кстати, это одна из возможных альтернатив клизмам.
Однако, вспомним старика Брэгга. Помните, вскрытие показало, что у него сосуды были как у молодого. И секрет тут не только, и не столько в голодании, а в том, на мой взгляд, что он очень много времени проводил в морской воде.
А еще, кроме регулярных голоданий, у него в рационе было много сырых овощей и фруктов. Да и физически был очень активным.
Хотя, ИМХО, роль морской воды очень незначительна, будет интересно посмотреть на отсутствие или наличие корреляции у группы наблюдаемых... :-) :hi:
Веселина
22-03-2008, 00:29
Сообщение от Алексаша
А едят ли сыроеды квашенную капусту?
несколько дней эксперементирую с квашеными овощами. по реакциям организма убеждаюсь что квашеное не есть сыроедческий продукт. только что налопалась квашеной свеклы. не... фу, нехорошо...
хотя пролетает так здорово по ЖКТ. действительно не хуже клизмы))
Веселина
22-03-2008, 00:30
Я сейчас как раз собираю материал, чтобы понять корреляцию между возрастными контрактурами и пребыванием в морской воде. Мне кажется, что за счет осмоса морская вода проводит очень токную настройку внутренней среды организма.
Эх, я бы сейчас настроилась в морской водичке. Море - мечта!
передавать приветы Илье прямо на Мертвое море
После полного отказа от соли и, главное, кислой капусты, отёков у себя практически не наблюдаю. Даже после торжественного прощания с ними на нашем рынке, когда я замолотил таких трёх поросят в пупрышках - с ума сойти, купил у самой симпатичной китаянки - ни малейшего отёка. А до отказа от соли - малейшее нарушение - типа баночки корнюшонов солёных или рыбы солёной - вечером голени опухали. И это вне всякого голода. Впрочем язык уже чётко ощущал - соль в них - почти яд. С огурцами теперь, наверное, распрощался основательно, как и с капустой квашеной. Думаю, что корень - в том, о чём Вы говорите - в тонкой настройке, балансе осмотической системы. После весьма точного замечания Michaila о том, что падение давления, разницы систолического-диастолического и наполнения пульса может быть связано с гипоосмотическим обезвоживанием, торжественно пошёл за ессентуками №17 - в них ионов калия-натрия на порядок больше, чем в нарзане. С давлением почти понятно. Но вот с чем может быть связано уменьшение наполнения пульса на голоде? Почему сердце работает вполсилы? Иногда в конце длинного срока голодания пульс очень трудно прощупать. И Ольга Швед про такое писала в своём дневнике - у неё даже прибор его не улавливал. Какая тут неврология-физиология? Неужели это проявление общего торможения процессов в ЦНС, вызванного голодом?
Проблема может быть из за сниженного онкотического давления.
На голоде - очень может быть. Допустим. И что может помочь в этом случае при продолжении голодания? Я что-то не вижу. Может какая-то безбелковая (типа настоя травы) компенсация?
Алексаша
22-03-2008, 04:21
будет интересно посмотреть на отсутствие или наличие корреляции у группы наблюдаемых...
Никакой группы нет, просто я выискиваю информацию о пожилых спортсменах. Например есть товарищ, который в 99 лет на серфе пересек пролив между Новой Зеландией и Австралией. А вообще, он "полжизни" проводит в воде. Представляете, если бы он еще и сыроедил...
На голоде - очень может быть. Допустим. И что может помочь в этом случае при продолжении голодания? Я что-то не вижу. Может какая-то безбелковая (типа настоя травы) компенсация?
Сильно сомневаюсь... Тушка активно сопротивляется лишним веществам в своих жидкостях... Вот увеличение мышечной массы на питании (силовая гимнастика) - работает как буфер, по крайней мере, ортостатических коллапсов точно не будет, слабость на голоде практически уходит...
Однако, вспомним старика Брэгга. Помните, вскрытие показало ....
Было бы интересно посмотреть на протокол этого вскрытия... не очередной ли это миф?
работает как буфер,
Спасибо огромное. У меня всё время не хватало доводов в пользу силовой гимнастики - уж больно мои мышцы неотзывчивы на тренировку - практически не растут. Теперь склонен позицию изменить. По крайней мере, взял на извилину на случай уменьшения занятости работой. Теперь понятно относительно комфортное самоощущение на голоде таких человеков, как Василий. Своими руками он его и добился. Вы мне вроде, как глаза от песка промыли и горизонт открыли.
уж больно мои мышцы неотзывчивы на тренировку - практически не растут.
Попробуйте малоамплитудную и изометрическую гимнастику, неплохо стимулирует увеличение мышечной массы на фоне постоянных аэробных нагрузок...
Начинающий
22-03-2008, 07:02
Начинающий, если Вы здесь бываете. Не могли бы Вы сказать - какое у Вас давление артериальное в конце голода и на выходе?
Гвоздь, у меня в начале голода было 110/70, в конце не измерял. Телосложение у меня примерно такое же как и у Вас, длинный, худой, но жилистый. Рост 180, вес 67-68 кг. После голоданий вес опускался до 49-50 кг, потом быстро восстановливался до прежних значений. Весной прошлого года начал сыромоноедить. После пары месяцев померял давление, оказалось 80-85 на 60-65. Думал что ошибка, мерял несколько раз на разных руках. Все верно. Причем слабости не чувствовал, все в норме. Может голод и сыроедение так расчистили сосуды, что давление упало? Или может кровь стала жиже? Интересно, как обстоит с этим дело у сыромоноедов? Я еще тогда спрашивал об этом на форуме Изюма, но тот в своем стиле ответил, чтобы я не заморачивался вообще какими-либо числовыми показателями. Вот я с тех пор и не заморачиваюсь. Давление давно уже не мерял.
уж больно мои мышцы неотзывчивы на тренировку - практически не растут
http://athlete.ru/books/
Почитайте Думай-2, МакРоберта. Как раз для тех, у которых мышцы плохо растут. И Протасенко.
У вас окружность запястья (чуть выше косточек, в самом тонком месте) сколько?
(чуть выше косточек, в самом тонком месте) сколько?
159 мм.
Интересно, как обстоит с этим дело у сыромоноедов?
Rid! Если Вы здесь будете. Не могли бы Вы поделиться - какое у вас артериальное давление обычно. Если голодали, то и на голоде - интересно.
Алексаша
22-03-2008, 18:12
А можно ли сыроедам принимать аминокислоты? Я допускаю, что самый очевидный ответ - нельзя. Не могли бы, господа сыроеды, тогда объяснить, почему.
Сыроед ест сырую еду, аминокислоты не сырая еда а обработанная причем очень вредно обработанна, чем больше усилий затрачиваеться на обработку тем вреднее получаеться еда, съел считай уже не сыроед либо можно называть не 100% сыроед или как то еще.
А можно ли сыроедам принимать аминокислоты?
Алексаша, а нельзя-ли сперва узнать, зачем?
Rid! Если Вы здесь будете. Не могли бы Вы поделиться - какое у вас артериальное давление обычно. Если голодали, то и на голоде - интересно.
К сожалению никогда не измерял и даже когда раньше голодал длительно не чуствовал необходимости. Единственно раньше до сыромоноедения периодически были головные боли связанные с внутричерепным давлением(это я проверял лет 20 назад), сейчас это ушло.
Алексаша
22-03-2008, 19:47
Алексаша, а нельзя-ли сперва узнать, зачем?
Один из незакрытых вопросов сыроедения, это дифицит белков. Аминокислоты как раз решают эту проблему. Причем от организма не треюуется ни ферментов на их усвоение, никаких других усилий и дополнительных ресурсов, они просто всасывалются в кровь и все.
Это тот самый бачок, Андрей, про который ты говорил.
Это тот самый бачок
И нафиг нужен этот бачок, когда целая река аминокислот поступает к нам в процессе переваривания микрофлоры? В экскрементах, извините, до половины объёма - она, причём уже только остатки от её переварения. В одной ампуле прямой кишки её порядка килограмма, а ведь ещё весь кишечник со своим муциновым слоем. Главное, что бы этим коровкам силос был свежий, не испорченный варкой, жаркой и предварительным сбраживанием-ферментацией. Микрофлора это самые настоящие животные белки. Тут главная задача, что бы микрофлора была наша видовая, не воцарившаяся на непотребном рационе из жареной свинины, варёной картошке-овсянки и створоженном коровьем молоке. Тогда комплект необходимых нам аминокислот автоматически будет полным. Человек, конечно, незаменимые аминокислоты не синтезирует, а вот симбионты-посредники - запросто. Как все животные наши родные микробчики родом от самых первых пурпурных бактерий, живущих окислением. Отнюдь не из синезелёных водорослей с их фотосинтезом. Так что пока здоров человек вряд ли ему эти костыли нужны.
В одной ампуле прямой кишки её порядка килограмма, а ведь ещё весь кишечник со своим муциновым слоем.Так может клизмы не нужны?И будет Вам бачек.
В одной ампуле прямой кишки её порядка килограмма,
Это мозгов в голове порядка килограмма.
Ампула прямой кишки в норме - пуста, как только она наполняется - это запускает процесс дефекации.
И, не рассчитывайте Вы так на микрофлору, в смысле поставки аминокислот. Человек - не травоядное, целлюлозу не усваивает, по крайней мере, в значимых количествах.
Penelopa
23-03-2008, 08:34
Скажите ,пожалуйста,кто знает,как мед действует на микрофлору кишечника?.Он же вроде антибактериальный.Он что уничтажает бактерий?И полезных тоже?
В одной ампуле прямой кишки её порядка килограмма, а ведь ещё весь кишечник со своим муциновым слоем. Главное, что бы этим коровкам силос был свежий, не испорченный варкой, жаркой и предварительным сбраживанием-ферментацией. Микрофлора это самые настоящие животные белки.
Где микрофлора, а где переваривание?
Чевой то не срастаетца :)
Penelopa,вот что пишет уважаемый мной Чупрун,который еще и пасечник :-)
Употребление мёда не приветствуется - это у многих, ИМХО, идёт от Шелтона. Он упоминает некую вредную кислоту в мёде, которая, как говорят оппоненты, содержится в ничтожных количествах и только в местных медах, собираемых в окрестностях его Школы Здоровья... Ну, это почти байки про кислоту, кажись, её зовут цисаконитовой, пишу по памяти... склероза пока нет, вроде бы...
А вот по делу: В натуральном виде мёд (концентрат глюкозы и фруктозы - с содержанием воды не более 20 проц.) просто-таки "обжигает" слизистую оболочку во рту и далее. Употреблять только в разведённом виде и не увлекаться. Многие пчеловоды вообще мёда не едят, они его продают... Мёд, как известно, влияет на кислотность в пустом желудке: т.е., ежели принимать его до еды. Тёплое питьё - разведённый водичкой мёд, столовая ложка примерно на стакан воды - якобы кислотность понижает, а такой же холодный медовый напиток - повышает. Кому это нужно и зачем - вопрос, конечно, интересный... Такую разовую дозу мёда, обязательно разведённого водой, я считаю допустимой для здорового человека. Обычно лишь диабетикам запрещают (огульно) и мёд, и сладкие яблоки и многие другие сладкие вещи. Но зря. Осторожно - можно, и помогает выздороветь: великий врач Макс Герзон разрешил яблоки очень известному диабетику, великому Альберту Швейцеру, и был прав (см. мой пост трёхлетней давности здесь: http://www.syroedenie.com/forum1976/archive/index.php/thread-113.html ). Эта история как бы специально для диабетиков, рассказанная Хелен Дж. Симпсон в одной из своих книг:
"...Один из первых пропагандистов сыроедения немецкий доктор Макс Герзон для лечения рака рекомендовал пациентам свежие соки из фруктов и овощей, богатых содержанием калия и других минералов. Одним из пациентов Герзона был великий философ Альберт Швейцер, страдавший диабетом и вынужденный ежедневно принимать огромные дозы инсулина. В качестве лечения Герзон предложил ему строгую БЕЗБЕЛКОВУЮ диету и употребление в пищу свежих и сочных фруктов и овощей. Несмотря на высокое содержание сахара, яблоки тоже были включены в режим питания. по истечении МЕСЯЦА у Швейцера уже не было необходимости в приёме инсулина. Он оставался бодрым и здоровым до самой смерти - умер в 1956 г. в возрасте 92 лет".
Как говорится, чего и Вам желаем...
Что бы я рекомендовал из продуктов пчеловодства? Желе рояль, т.е. маточное молочко - внутрь НЕ СТОИТ. Влияет на иммунитет, в двух случаях из трёх снижает, в остальной трети случаев - иммунитет повышается... Тут надо хорошенько думать, кому и зачем это нужно. (Кстати, прижилась отвратительная ошибка - этот продукт пчеловодства называют везде, как нанялись, маточкиным молочком, а это и неверно, и слишком нежно, с перебором! И так уже молочко, да ещё от маточки! А у пчёл нет маточки, а есть пчелиная МАТКА, так что молочко, которым её выкармливают пчёлы из личинки во взрослую особь - маточное). Кремы с маточным молочком, пожалуй, неплохо, хотя кожа, в том числе дамская и девичья, питается изнутри - тут диета важней всех кремов, да ещё увлажнение кожи...
Единственный продукт, из-за которого я и стал дружить с пчёлами, это цветочная пыльца, которую консервируют впрок по пчелиному рецепту - смешивая пополам с мёдом. Пыльца - не экзотика, ею питается всё живое. В каждом литре волжской воды нашли что-то около 2000 пыльцевых зернышек. Рыбки, значит, пользуются этим продуктом, и даже тигры, выходя из заросших травами джунглей, вылизывая шерсть, потребляют пыльцу, не говоря уже про обезьян, срывающих нежные цветущие верхушки трав, и - само собой, ясно это и в отношении травоядных, пасущихся на лугу... Особенно грамотными оказались снегири: они перед спариванием наклёвываются до отказа пыльничков с цветов яблони, да так, что зобики у них раздуваются. Это вместо виагры...
Человеку "для поддержки штанов" достаточно примерно 2-3 грамма пыльцы в день, это чайная ложка с горкой. А лечебные дозы бывают около 15 граммов, иногда и выше, но они хороши лишь короткими курсами, по месяцу-полтора. В Киеве одна учёная дама, г-жа Довженко, зав. отделением в клинике гастроэнтерологии, которой я дал нужную информацию, часто присылала ко мне родственников больных, госпитализированных с язвенным кровотечением. Они покупали у меня полкилограмма пыльцы, и она скармливала больному это количество пыльцы за три дня, наряду с кровоостанавливающими средствами, и кровотечение останавливалась за два-три дня, тогда как без пыльцы - к десятому дню...
Алексаша
23-03-2008, 09:42
Гвоздь,
Микрофлора это самые настоящие животные белки. , прошу прощения, а где симбионты берут азот, причем в восстановленной форме?
а где симбионты берут азот, причем в восстановленной форме?
Алексаша, атмосфера в львиной доле - азот. Растворимость газов в жидких средах и влажных поверхностях - это основа всего обмена.
Восстановление и окисление - типовой инструмент обмена.
А если тебе об усвоении азота охота подробнее, чем в школьном учебнике ботаники прошлого века, поройся, например в работах академика Волского.
Кстати, господа...
На тему "пользы и вреда сыроедения", а точнее о вариантах... Я "бомбочку" сунул в свою темку: http://golodanie.su/showpost.php?p=148485&postcount=2430
Можете поприкалываться. ;)))))))
Алексаша
23-03-2008, 10:24
Растворимость азота в воде очень низкая, это объясняется слабым межмолекулярным взаимодействием молекул азота. Не знаю, возможно, и этого достаточно.
Человек - не травоядное, целлюлозу не усваивает,
что-то я не пойму, а при чем тут целлюлоза и трава? всем известно, что в дереве много целлюлозы, но тут никто из сыроедом деревом сильно не балуется.
Так может клизмы не нужны?
Вам не нужны, мне тоже. Но у нас многолетний стаж физнагрузок, у Вас сыроедения вегетарианского, у меня многомесячный стаж сыроедения, у обоих позади неоднократные голодания, у Вас по 10, у меня и по 30 дней. Всё это, особенно физнагрузки, почти ликвидировали застойные анаэробные очаги - враждебные колонии невидовой микрофлоры в носоглотке, периодонте, в носовых пазухах - это то что у всех на виду, а сколько таких очагов менее нам известны? Это все у нас хорошо прижало активность различных паразитов-анаэробов, уменьшило и количество "шлаков" - конечных продуктов обмена невидовой пищи, засевших в жирах, печени, в каловых камнях кишечника, в других тканях. Поэтому на голодании у нас поток этого хлама относительно невелик, соответственно меньше головных болей, тошноты, прочих проявлений токсикации крови. Клизмы нам не обязательны. Скорее от них больше вреда. Совсем другое дело, когда человек с перевесом, со своей историей отклонений от видового питания, со своими срочными причинами впервые начинает голодать. Тогда его "ложный человек" (отличный термин Атерова для обозначения избыточных жировых и отравленных тканей человека) может на голоде, если не делать клизм, причинить тяжкие страдания, вплоть до фатальных. Так что рекомендацию делать-не делать клизмы, как и все, впрочем, надо воспринимать, как говорится в военном уставе – применяясь к обстановке. Можно понять и официальную медицину. Она не имеет права надеяться на достаточную осведомлённость и подготовленность к голоду всех пациентов. Вот и формулирует свои рекомендации в наиболее безопасной форме. И правильно делает.
Гвоздь,зря спорите,я ни на чем не настаиваю(говорил в контесте обсуждения так называемого "бочка" и давления).И отставать свою точку мне нет желания,все что можно уже сказанно,немало в соответствующей теме о клизмах http://www.golodanie.net/showthread.php?t=4153&highlight=%EA%EB%E8%E7%EC.
А уж про
застойные анаэробные очаги - враждебные колонии невидовой микрофлоры в носоглотке, периодонте в носовых пазухах.....различных паразитов-анаэробов, уменьшило и количество "шлаков" - конечных продуктов обмена невидовой пищи, засевших в жирах, печени, в каловых камнях кишечника, в других тканях. есть соответствующие темы и полно споров.
Только про меня Вы ошибаетесь в анализе.
Где микрофлора, а где переваривание
Сам репу чесал. Но не сам придумал. Чудны дела господа. Где то вычитал в инете на сайте, где разбирается микрофлора. Но про то что микрофлоры аж 1,5 - 2 кг. вычитывал неоднократно. Может и в тонкой кишке переваривается. Но отчётливо помню, что их основная масса в толстой кишке (может и не в ампуле). В этом, как я понял, её особое значение. Там ещё Мечникова журили за его не очень уважительное отношение к толстой кишке. Он, как я помню, в этюдах оптимизма говорил о возможности (при достаточных показаниях) её удаления без тяжёлых последствий.
зря спорите
Да я не спорю. Прекрасно вижу вопросительный знак в Вашей фразе. Просто высказался. И вашу позицию понимаю и принимаю.
Может и в тонкой кишке переваривается.
Вот ведь медицина...
Всё ей разделить неделимое. Ну никак с процентами и количественным анализом не дружит.
Наверно потому, что ни математику, ни физику медикам толком не преподают!
У барана, например, микрофлора берётся за траву сразу после желудка. И ему, барану, ели-ели хватает жуткой длинны кишечника, чтобы оптимально распотрошить клетчатку и накормить свою истинную еду - микрофлору.
А вот корова - заквашивает травку палочками ещё в желудке! Так приспособилась!!! Там у неё складки специальные, вся поверхность которых забита микрофлорой, живущей в муцине. Вот оттуда микробушки в травку и заселяются. А чтобы эффективнее разводить в траве микробную протоплазму, корова ещё и ромыгает - как-бы отташнивая пищевую массу обратно на стартовую позицию. И лишь потом, отправляет полученную смесь во всасывающую часть кишечника.
Зато кишки у коровы короче бараньих...
Экую тушу вскормить потребно! Сколько белка надо!!! Не из травы-же "цедить"...
Заяц... Этот вообще ловко устроился. Кишки короткие, так он свои фекалии поедает, запуская пищевую массу на следующий круг.
Зерновые пропускает через себя дважды. Траву - раза по три. А кору, чтобы микрофлора достаточно на ней размножилась, гоняет по многу раз... Тоже... почти всеядным стал.
А Человек, значит, неприспособленный какой-то? Неловкий и негармоничный? Случайно, стало быть, в венцы эволюции пролез?
Весь живой мир додумался как с помощью микрофлоры капусту в "незаменимые аминокислоты" и витамины превращать, а "венец" идиотом остался?
Всё живое каждый миллиметрик и кишок и всего тела норовит по сто раз использовать, а медики всё в Человеке "лишнее" находят...
Или у человека сил много - лишние кишки таскать?
Так и будем сказки детям рассказывать, что прямая кишка высасывает воду из фекалий, чтобы получались твёрдые каловые массы?
Корова что-то не стесняется лепёшками ляпать... А мы - стеснительные...
Безграмотные мы, а не стеснительные! :(
а где симбионты берут азот, причем в восстановленной форме
Оказывается у человека есть азотфиксирующие бактерии. Мы их содержим на манер клубеньковых. Первым это дело раскопал Волский из Горького. Элементарно взвешивая и анализируя воздух под колпаком, кажется с мышкой. Это дело проверяла Шаталова Г.С., работая в ИКИ (институт космических исследований). В ИКИ как раз спор был, не заменить ли на орбите в спутнике азот гелием, там тоже какие то плюсы. Как раз работы Волского эту идею и остановили. Микробчики эти и в лёгких нашли, и в кишках. Волский так своей идеей увлёкся, что перешёл с кафедры сопромата, где был профессором, на работу на кафедру физиологии. Настоящий исследователь. В книге Шаталовой "Выбор пути" результаты Волского описаны достаточно подробно. На память, речь идёт, кажется, граммах о трёх-четырёх в сутки соответствующего белка, синтезируемого этими симбионтами.
Волский так своей идеей увлёкся, что перешёл с кафедры сопромата, где был профессором, на работу на кафедру физиологии. Настоящий исследователь.
Там всё гораздо круче!!!
Стоило Физику всерьёз влезть в биологию и медицину, как он столько ляпов в ней раскопал... И доказал, что все млекопитающие прекрасно азот усваивают, и что воздух в плевральной полости лёгких - норма, а не патология (это вообще с ног на голову, точнее с головы на ноги ставит кучу вопросов в хирургии и пульманологии.) и обьяснил кучу нюансов в гематологии, элементарно рассмотрев движение крови по системе сосудов с точки зрения закона Бернулли...
Ох как медики не любят гениев со стороны!!!!! ;)))))))))))))
Волский гений, это правда. Но история его "открытий" - это не столько прорыв гения, сколько позор безграмотной в физике медицине!!!!
Потому часто и удаётся энциклопедистам подобраться к вопросам здоровья ближе медиков...
Потому и НЕ удаётся что-то медикам доказать! :(
сказки детям рассказывать, что прямая кишка (только) высасывает воду из фекалий
Факт,что и медики прописывают лекарства в свечах,значит знают,что впитает,да еще быстрее.
Факт,что и медики прописывают лекарства в свечах,значит знают,что впитает,да еще быстрее.
Значит, когда Варвар утверждает, что в колбе прямой кишки стерильно после дефекации - либо ошибается, либо не медик, либо паталогоанатом, причём работает с нафармалиненым материалом...
Да и то... эт надо, чтоб из того формалина такой компонент, как спирт, на НГ не выпили. А такого в России не бывает.
В российском разбодяженном формалине и черви живут... Не то, что микробы.
Или он не догадывается, что ВСЯ слизистая для микрофлоры - дом родной. И в кишках, и во рту и в "родовых путях"...
Таварищи, извините, что несколько не в тему. Англоязычный друг интересуется голоданием, хочет понять, в чем суть, процесс, фазы. Подкиньте, пожалуйста, если есть литературка на английском!!
Бамбука Пандовая
24-03-2008, 10:43
Андрей, я пообщалась с паталогоанатомом, посмотри мой пост 1074.
http://www.golodanie.su/showthread.php?t=1303&page=108
Действительно, странно.... по поводу каловых камней и камней в печени и желчном. Тут намедни разглядывала куриную печень, человеческая сильно от нее отличается? Странно, как могут в таком пространестве появиться что-то огромное и твердое.... Тем более паталогоанатом сказала, что как раз печень стареет меньше всего, т.е. самый функциональный орган.
С другой стороны, прочитала много постов людей, кот. себя "очищали" разными способами результаты ошеломительные.
И еще вопросик про гельминтов. Пойду к тебе в "вопросник"....
посмотри мой пост 1074.
Я его читал внимательно ещё когда он появился.
Но для коммента нужно либо поднимать огромные пласты и разжёвывать их все... Либо воздержаться от коммента, что я и сделал.
Бамбука Пандовая
24-03-2008, 11:03
anyk99,
Я сейчас подобные вопросы хочу еще нескольким паталогоанатомам подкинуть. Может быть ответы будут отличаться, а может быть и нет. Таким образом тоже много мифов можно рассеять.
Таким образом тоже много мифов можно рассеять.Убежденных не переубедить.Я лет 16 назад интересовался,и у хирургов,и у других врачей срашивал,сам читал разную литературу,не только "эзотерическую".(У меня куча врачей близких,причем не семейных...)
Да хоть та же Аюрведа,проверенная временем,и опыт анатомический у них уже был немалый,и чистоты - меньше....
Бамбука Пандовая
24-03-2008, 11:33
Илья,
Просто одно дело - врачи-хирурги, другое - паталогоанатомы, они же каждый день копаются, выборка и статистика больше.
Ты тоже расскажи, ведь интересно же, чего узнал. :-)
Просто непонятно вот что, почему людям помогает несчетное количество клизм и очищения печени и желчного с якобы многочисленнымы камнями???? Статистика слишком велика, невозможно, чтобы играл только психологический фактор. Может быть действительно, при связи масла с кислотой все-таки усиливается выделение большого количества желчи и тем самым "обновляется" сам исходный продукт?
Да и гельминты выходят при антипаразитарных чистках, как правило. Почему тогда их паталогоанатомы не видят?
одно дело - врачи-хирурги, другое - паталогоанатомы, они же каждый день копаютсяМоя дядя - хирург копался каждый день не раз.И имел дело не только с трупами :-) Я уже все что мог сказал по могу раз,мое мнение не изменилось(такое же как у Василия,кстати).
Статистика слишком велика, невозможно, чтобы играл только психологический факторВо-первых и антибиотики многим помогают,только что дальше?Раз.Второе:вы недооцениваете веру.И третье:есть облегчение после хождения в туалет,если долго не было стула?Многие живут с ненормальными функциями ЖКТ,и "чистится" начинают в основном такие.Естественно,им может помочь расширить желчные протоки,к примеру... как лекаство.Или перевозбудить,стимульнуть систему.Это как спорт:помогает.Перемена нагрузки.Потому всяческие диеты по-началу гораздо эффектнее,как и чистки,а со временем теряют в силе.Или слабительные.
Просто непонятно вот что, почему людям помогает несчетное количество клизм и очищения печени и желчного с якобы многочисленнымы камнями????
Бамбука Пандовая, забивание желчных проходов печени эпоксидообразной массой происходит по массе причин. От сульфаниламидов до глистов и нефтепродуктов.
Стрессование желчного пузыря жуткой дозой масла частично пробивает эти протоки.
Но камушки... ;))))))))))) Происки доморощенных минделеевых (в отличии от уважаемого Д.И. Менделеева)
Значит, когда Варвар утверждает, что в колбе прямой кишки стерильно после дефекации
Вы опять видите не то, что написано, а то, что Вам захотелось увидеть.
Где это я утверждал такое?
Кстати, господа...
На тему "пользы и вреда сыроедения", а точнее о вариантах... Я "бомбочку"
Можете поприкалываться. ))))))
таки геноцид! *без смайлика*
О! у меня немного ясности появилось!
Вот:
Факультативные анаэробы — организмы, энергетические циклы которых проходят по анаэробному пути, но способные существовать при доступе кислорода. В отличие от облигатных анаэробов, для которых кислород губителен.
теперь становится понятно почему Аник, говорит, что палка - аэроб.
он видимо хочет сказать, что палка факультативный анаэроб? Да, Аник?
Аник
У жвачных брожение идёт за счёт анаэробов. Видимо, тех палок, о которых ты говоришь?
палка - факультативный анаэроб и аэроб.
вот ещё справочка:
Группа 5. Факультативно анаэробные грамотрицательные палочки. Объединяет 3 семейства: Enterobacteriaceae, Vibrionaceae и Pasteurellaceae. В состав первого семейства входят подвижные или неподвижные бесспоровые палочки. Некоторые виды образуют капсулы. Хемоорганогетеротрофы. Отдельные представители характеризуются высокими пищевыми потребностями. Энергию получают за счет дыхания или брожения. Представители этого семейства широко распространены в природе. Среди них много патогенных и сапрофитных видов. Это обитатели почв, морских и пресных вод, разлагающихся остатков Животных и растений, постоянные обитатели кишечника человека и многих видов животных, птиц, рыб, рептилий.
Наиболее изученный представитель семейства — Escherichia coli. Эта бактерия всегда содержится в кишечнике человека и животных, поэтому о загрязнении воды и пищевых продуктов судят по наличию в них Е. coli. E. coli относится к числу условно патогенных бактерий, т. е. является постоянным компонентом микрофлоры кишечника человека, но при ослаблении защитных функций организма может проникать в другие органы и вызывать сильные воспалительные процессы. К числу возбудителей тяжелых заболеваний человека принадлежат бактерии из родов Salmonella и Shigella. Salmonella typhi — возбудитель брюшного тифа; разные виды Shigella — возбудители так называемой бактериальной дизентерии.
палка - факультативный анаэроб и аэроб.
Как и большинство тканей и органов Человека.
Пожалуй, только мозг ВСЕГДА и ПОСТОЯННО нуждается в кислороде.
Да и то не из-за невозможности анаэробных процессов, а из-за скорости и КПД работы мозга.
А так, в целом, всё ближе и ближе к реальности. ;))))))))
И, кстати, причём "Геноцид"?
торжественно пошёл за ессентуками №17 - в них ионов калия-натрия на порядок больше, чем в нарзане.
Гвоздь,
помогло?
И, кстати, причём "Геноцид"?
Геноцид против видовой микрофлоры и человека в целом. Геноцид и есть.
Геноцид и есть.
Думаю, скорее "самогеноцид" - из серии "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".
nana_na_grani
28-03-2008, 01:21
Вижу вы с Тель-авива,должны знать как религиозные приносят в жертву кур.Подобные обряды есть и в других религиях.
Ну так вот за устарелостью этой ужасной традиции, убийство кур уже давно упразднили. Их просто вертят над головой.
И даже, если бы и убивали, при чем тут это? Я считаю, что любая религия - это иносказание древних языческих мифов и обрядов. Так что религиозные не далеко ушли от племен.
Думаю, скорее "самогеноцид" - из серии "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".
Ага. Эти слова в полной мере относятся к приверженцам экзотических способов питания.:hi:
Я считаю, что любая религия - это иносказание древних языческих мифов и обрядов. Так что религиозные не далеко ушли от племен.Язычество - это "Аз Зычу Естество" ;-) .. язычники дружили с природой ) .. это я так, к слову.
Язычество - это "Аз Зычу Естество" ;-)
В свою очередь, "Аз Зычу Естество" - никак не относится к Варварству.
Не дано, хоть тресни.
в Екатеринбурге как-то пересадили больному почку инфицированную ВИЧК слову о пересадке органов .. вот тут случайно набрел http://www.vesti.ru/doc.html?id=158883&cid=9
В целом, о чем эта тема? Очередная болтовня ни о чем? Давайте да .. по предкам опять пройдемся, еще раз бла-бла-бла про аминокислоты, добавим сюда "а я вот в инете читал ...". Дальше то что?
Starvation,
Вы ратовали за чистоту темы, а скажите, как к пользу и вреду вегетарианства относится Ваше сообщение?
К слову о пересадке органов .. вот тут случайно набрел http://www.vesti.ru/doc.html?id=158883&cid=9
Сами засоряете, а затем возмущаетесь? Красота.
Это сообщение скорее нужно добавлять в "Разные факты и комментарии", только предварительно проверьте, не опубликовали ли его ранее)))))))
А если проверите, то найдете http://www.golodanie.su/showthread.php?p=136812&highlight=%F0%E5%E7%F3%F1-%F4%E0%EA%F2%EE%F0+%EA%F0%EE%E2%E8#post136812
Starvation,
Вы ратовали за чистоту темы, а скажите, как к пользу и вреду вегетарианства относится Ваше сообщение?
Сами засоряете, а затем возмущаетесь? Красота.
Это сообщение скорее нужно добавлять в "Разные факты и комментарии", только предварительно проверьте, не опубликовали ли его ранее)))))))
А если проверите, то найдете http://www.golodanie.su/showthread.php?p=136812&highlight=%F0%E5%E7%F3%F1-%F4%E0%EA%F2%EE%F0+%EA%F0%EE%E2%E8#post136812
:hi: да ладно Вам ругаться! :prv03: форум без флуда возможен только при наличии Изюма!!! Так что, давайте жить дружно!!!:peace:
да ладно Вам ругаться!
Чем дольше "живу" на Форуме, тем больше убеждаюсь, что "РУГАНЬ" - не столько ругательные или критические посты, сколько обидчивое к ним отношение.
Есть, правда ещё и ТРОЛЛИЗМ - заведомое желание вывести собеседников из себя - обычно, самым простым способом оказывается голословное, неконструктивное выставление негативных оценок.
А дружеская, КОНСТРУКТИВНАЯ критика НОРМАЛЬНОМУ человеку никогда не обидна и к ругани не приводит.
Вы ратовали за чистоту темы, а скажите, как к пользу и вреду вегетарианства относится Ваше сообщение?После того, как я ратовал, меня убедили в том, что польза и вред - вещи субъективные, и народ тут просто общается, делится опытом и впечатлениями. Вот я и расслабился ;-)
Ага. Эти слова в полной мере относятся к приверженцам экзотических способов питания.
а Варвар всё в своём репертуаре
а Варвар всё в своём репертуаре
Зато какое постоянство!!! - Это явная польза от отсутствия вегетарианства. ;)))))
Сообщение от Варвар
Ага. Эти слова в полной мере относятся к приверженцам экзотических способов питания.
а Варвар всё в своём репертуаре
Это смотря как читать. Ведь предки человека не питались термообработанной пищей гораздо дольше, чем человек питается обработанной. Следовательно Варвар говорит о термообработке как об экзотике.
Так что Варвар на нашей стороне.
"Вы просто не умеете его готовить" (с)
))))))))))))
Ведь предки человека не питались термообработанной пищей гораздо дольше, чем человек питается обработанной.
Позвольте полюбопытствовать, откуда такая информация?
Позвольте полюбопытствовать, откуда такая информация?
Варвар, позвольте полюбопытствовать - У Вас есть другая информация?
Позвольте полюбопытствовать, откуда такая информация?
От антропологов. Человек приручил огонь примерно 1,5 млн. лет назад. Но использовать его постоянно, в т.ч. и для приготовления пищи стал 200- 300 тыс. лет назад.
От палеонтологов. Человек и шимпанзе имеют общего предка, от которого они отделились примерно 6 млн. лет назад и начали развиваться паралельно.
А у вас есть другая информация? Поделитесь.
От палеонтологов. Человек и шимпанзе имеют общего предка, от которого они отделились примерно 6 млн. лет назад и начали развиваться паралельно.
Вы так сказали про предков человека, что можно подумать будто бы общий предок и не предок вовсе, и ЕГО сыроедческая эволюция, длиною во много десятков миллионов лет и не в счет вовсе.:)
У меня есть информация от моего тела.
Пища, прошедшая тепловую обработку вкусней и мягче.
Жареная картошка, к примеру гораздо вкусней чем сырая.
Варвар,с кофе лучше чем без него,а те,кто попробовал большего - вобще жизнь без плоха.
Илья,
Есть зерно в этом утверждении. Многие блюда которые потребляешь - дань привычке, традиции, вкусу... Трудно порой разобраться, то ли этого хочет тело, то ли этого хочет избалованный разум. Мое персональное тело - окультурено систематическими голоданиями, что позволяет мне с высокой степенью достоверности отличить истинную потребность от баловства...
Собственно, и тезис мой прост - нет вредной и/или полезной пищи, если не брать в расчет экстрим типа мухоморов. Все хорошо к месту и ко времени и в правильном количестве. Полагаться на некие схемы - опасно, недодать телу - ничуть не лучше, чем его перекормить...
Илья,
Есть зерно в этом утверждении. Многие блюда которые потребляешь - дань привычке, традиции, вкусу... Трудно порой разобраться, то ли этого хочет тело, то ли этого хочет избалованный разум. Мое персональное тело - окультурено систематическими голоданиями, что позволяет мне с высокой степенью достоверности отличить истинную потребность от баловства...
Ваше персональное тело - громко сказано. Всего лишь обман персональных вкусовых рецепторов. Как голодание может спасти от обмана - ума не приложу?
ПыСы: к примеру, зубная паста с ароматом клубники вполне м.б. "вкуснее" и мягче:) натуральной клубники. Предложите своему телу попитаться пастой пару недель.
Варвар,все впорядке,я не сбираюсь Вас куда-нибудь,к чему-нибудь склонять:-)
Мы же знаем что каждый из нас - крепкий орешек :-) в собственных взглядах.Нормально.
Илья,
Конечно все в порядке, иначе - не бывает)
Меня в общем то и склонять не надо, я вообще склонен)
Думаю, скорее "самогеноцид" - из серии "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".
нам навязывают модель питания. "само" тут ничего нет. ты об этом и писал.
молитв там нет! одно чистое зло - пищевая травля населения.
вот тут случайно набрел http://www.vesti.ru/doc.html?id=158883&cid=9
печень пересаживают? а смысл? она отрастает сама. желтая статья, имхо.
Вы так сказали про предков человека, что можно подумать будто бы общий предок и не предок вовсе, и ЕГО сыроедческая эволюция, длиною во много десятков миллионов лет и не в счет вовсе.:)
Во-первых я отвечал Варвару, а он не любит не точностей))))
Во-вторых, так можно дойти до столь далеких предков, которые были чистыми хищниками, и хотя они и были сыроедами, но их строение пищеварительного тракта столь разнится с трактом даже прегоминидов, что бессмысленно их рассматривать.
В-третьих, могу высказать очень крамольную (для данного форума) мысль, и даже подтвердить её исследованиями ученых, что как гоминиды (4 млн л.н.), так и прегоминиды (6-8 млн. л.н.), а также и их предки регулярно питались термообработанной пищей.
В-третьих, могу высказать очень крамольную (для данного форума) мысль, и даже подтвердить её исследованиями ученых, что как гоминиды (4 млн л.н.), так и прегоминиды (6-8 млн. л.н.), а также и их предки регулярно питались термообработанной пищей.
Да не стесняйтесь, тут пока еще не форум сыроедов, хотя уже близко к тому...
Да не стесняйтесь, тут пока еще не форум сыроедов, хотя уже близко к тому...Наверное сыроедение - производная от голодания и вегетарианства :-)
Да мысль проста.
Первые Хомо были всеядны. Процветало собирательство, поедание насекомы и мелких животных.
100% животных, ведущих подобный образ жизни, также занимается промышлением трупов. И первые Хомо им тоже занимались.
Но главное: хищники и промышляющие всегда поедают обгорелые трупы, оставшиеся после пожаров.
В том климате, в котором жили в Африке 4 млн. л.н., пожары были регулярны, так что к вкусу жаренного (и подкопченого) мяса привыкли. В том числе и певые гоминиды; как существа наблюдательные они, вероятно, ещё со времен предков пользовались пожарами таким образом.
Затем установлено, что человек начал огнепользование около 2 млн. л.н., а вот очаги и постоянные кострища, на которых готовили еду, нажодят не позднее 300тыс. л.н.
Но зная, что вкус жаренного Хомо уже знает, знает что такое мясо дольше хранится, то глупо предположить, что они не жарирли мясо на огне и вне постоянных очагов.
Ну а главное, 4 млн. л.н. первые Хомо жили паралельно со своими дальними родственниками австралопитеками. Так вот австралопитеки, являясь преимущественно травоядными, имели намного более крупные и мощные коренные зубы, да ещё и сагитталльный гребень для крепления более сильных мышц челюстей.
А Хомо уже тогда имели меньшие зубы и несколько иное строение челюстей, позволяющее сделать вывод, что растительная пища была не основной, а мягких плодов на всех хватать не могло, их поедало слишком большое кол-во животных того времени. Поэтому о большой состовляющей плотоядности в рационе гоминид спорить не приходиться.
Выводы очевидны. Их, кстати, упоминает и Валентин Николаев в книге "Образ жизни и здоровье". Вот цитата:
"По свидетельству археологии, наши древние предки иногда жили у огня ещё 500 тысяч лет назад, а то и раньше. Добывать огонь они не умели, но, взяв его от лесного пожара, научились непрерывно поддерживать, используя как защиту от хищников, как источник тепла, света, как объект поклонения. Они были собирателями, ели то, что могли добыть в окружающей их природе: всевозможные плоды, съедобные растения, насекомых, моллюсков, рыбу, мелких животных.
Посуды тогда ещё не было, но те племена, которые имели костёр и впоследствии научились охотиться на крупных животных, должны были прийти к обжариванию и копчению мяса, т.к. оно при этом становится мягче и дольше сохраняется. Возможно, тогда и появились первые "шашлыки". Если бы это изменение в питании привело к значительному ухудшению здоровья людей, то естественный отбор сказал бы своё слово, но люди не вымерли.
Можно предположить, что за большой срок у человека выработалась адаптация к вредностям "шашлыка", но более вероятна версия о том, что вещества, входящие в состав мяса, устойчивы к нагреванию и не образуют токсичных соединений. Во всяком случае, как показали эксперименты, шашлык не вызывает острых реакций у организма сыроеда.
Однако жизнь в пещерах, где повышенный уровень радиоактивности и постоянный дым костра, а также употребление в пищу копчёного и обжаренного мяса должны были усилить мутагенный эффект и ускорить процесс формирования современного вида Человека разумного."
И совсем интересное научное исследование.
"Р. Рэнгхэм придал основное значение приготовлению ранними гоминидами клубней и корнеплодов, противопоставив растительный белок животному. Не мясо, считает он, а растительная пища, должным образом обработанная на огне, способствовала перечисленным революционным преобразованиям в организме и культуре раннепервобытных людей. Возможно, на этот вывод повлияло распространенное сегодня отрицание ключевой роли охоты в эволюции ранних гоминид с заменой ее на разыскивание падали (scavenging).
Р. Рэнгхэм убедительно обосновал быстрые изменения в анатомии, умственных способностях, орудийной технологии и социальной организации гоминид тем, что они перешли именно к приготовлению пищи на огне, а не просто к употреблению мяса (сырого), как считалось; он резонно отмечает, что мясо, через scavenging, было доступно и австралопитекам не в меньшей мере, чем раннему Homo, однако это не вызвало ничего подобного столь быстрой анатомической динамике."
Ну и главное: 6 млн.л. - достаточный срок для эволюционных изменений, так что ура шашлыкам...и только им, увы, т.к. посуду научились изготовлять совсем недавно (каких-то 10-15 тыс. лет назад), ни к каким значимым эволюционным изменениям она ещё не смогла привести.
fruktoed
01-04-2008, 06:19
riskon, очень интересно. У меня к вам, а заодно и ко всем участникам форума, вопрос: Попадалась ли вам информация о случаях монотрофного употребления каким-либо человеком жаренного мяса нескольких видов животных в течении нескольких лет. И о состоянии здоровья этого человека, по прошествии этих лет?
fruktoed,
мне вообще не попадлась информации об оценке здоровья каких бы то ни было людей, которые питались монотрофно (мясом, овощами, фруктами и т.д.).
Я вообще знаю только одного абсолютно здорового человека - Ю.А. Гагарин, но он не моно, не сыро и не веган.
И уточните, что вы понимаете под состоянием здоровья, какие параметры?
И о состоянии здоровья этого человека, по прошествии этих лет?Думаю они были бы мертвы через 2-3 недели. Такие эксперименты проводились древними китайцами: "Еще один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках", http://barmalleo.livejournal.com/1270.html
p.s. "На Востоке в средние века применялась своеобразная казнь. Приговоренного кормили исключительно вареным мясом, и через месяц человек умирал", http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F36951
fruktoed
01-04-2008, 07:00
Под здоровьем я понимаю способность к сохранению своего вида.
Идеальное здоровье - способность сохранять свой вид неограниченное количество времени.
Вероятность смерти здорового человека (не от старости) должна быть близка к нулю, а вероятность дать здоровое потомство должна быть близка к бесконечности.
fruktoed,
всё красиво сказано, только это похоже на описание сферического коня в вакууме.
Без конкретных показателей оценить здоровье не представляется возможным.
Вы спросили:
Попадалась ли вам информация ... о состоянии здоровья этого человека?
Т.е. если кто-то напишет, что эти люди имели "способность сохранять свой вид неограниченное количество времени" - о чем Вам это скажет?
fruktoed
01-04-2008, 07:29
Я вас понял. На коротком участке времени действительно описание здоровья данное мной становится не совсем корректным (при отрезке времени равном нулю оно вообще становится ложным :-)). Попробую упростить, совместить и перефразировать. Был ли жив тот человек и имел ли он живых и дееспособных детей, родившихся по завершении данного срока? И если после того момента прошло достаточно времени, остались ли он и его дети живы и способными к размножению?
(Прошу прощения за сложные фразеологические обороты, но истина дороже :-))
Попадалась ли вам информация о случаях монотрофного употребления каким-либо человеком жаренного мяса нескольких видов животных в течении нескольких лет.
Учитывая то, что очень многие люди едят шашлыки монотрофно и из разных видов мяса, то таких примеров миллионы.
Или Вы имели ввиду людей, которые питались ТОЛЬКО мясом и ТОЛЬКО монотрофно в течение нескольких лет?
Таких Вы вряд ли найдете.
Зато есть миллионы, выросшие на фаст-фуде, имеющие нормальное здоровье и нормальных детей. Только о чем это может сказать - всё равно ни как не пойму.
fruktoed
01-04-2008, 07:55
Если выяснится, что такой человек будет здоров, то это скажет о многом.
Это может коренным образом перевернуть многие взгляды о ЗОЖе.
Есть много примеров, когда люди пьют по литру водки в неделю - и у них всё нормально. Когда вес больше 200 кг - а человек живет и радуется отменному здоровью. И дети есть, и даже внуки))))))
Только, на мой взгляд, кроме как об отдельных уникальных резервах организма это более ни о чем не говорит. И лучше эти резервы не тратить таким образом.
Кстати, есть миллионы примеров, что преобладание в рационе животной пищи не сказывается пагубно на здоровье. Так что поиск и нахождение исключительно мысоеда (при этом здорового) ни о чем не скажут. Об этом ещё Брегг писал (что видел и здоровых веганов, и здоровых мясоедов).
Моё ИМХО.
Вероятность смерти здорового человека (не от старости)А как Вы себе представляете смерь здорового человека от старости? :-)
fruktoed
01-04-2008, 08:31
ИМХО смерть от старости - это свойство организмов, возникшее в процессе эволюции. Она крайне важна для выживания вида.
Вот, нашел где-то (к этой информации я не имею ни какого отношения :-))
Биологические часы человека
Ученые установили, что во всех клетках существуют некие “биологические часы”, отмеряющие их время жизни. В качестве таких “биологических часов” выступают теломеры - участки ДНК из повторяющихся последовательностей нуклеотидов TTAGGG, находящиеся на концах хромосом. С каждым делением клетки теломеры становятся всё короче. И когда теломеры укорачиваются до предельного размера, в клетке срабатывает механизм, приводящий ее к запрограммированной гибели - аппоптозу.
Существует интересный факт: в раковых клетках работает специальный фермент, называемый теломеразой, и отвечающий за надстройку теломеров. Таким образом, раковые клетки способны восстанавливать длину теломеров, делиться практически неограниченное количество раз и не подвергаться процессам старения. Если в здоровую клетку ввести последовательность ДНК, кодирующую фермент теломеразу, эта клетка приобретет выше перечисленные характеристики, но, в то же время, станет раковой.
Ген старения - P 16
Однако, как оказалось, старение клеток зависит не только от укорачивания теломеров. Китайские ученые во главе с профессорами медицинской академии при Пекинском университете обнаружили ген “P 16″, отвечающий за старение клеток. В ходе исследований выяснилась не только прямая связь гена “P 16″ с процессами старения, но и его способность оказывать влияние на длину теломеров.
Китайские ученые доказали, что сдерживание активности гена “P 16″ может не только продлить жизнь клетки, но и уменьшить степень сокращения теломеров. Из этого следует, что процессы старения заложены в генетической программе клеток, и для того, чтобы сделать клетки бессмертными, в них нужно заблокировать ген “Р 16″. Предполагается, что ученые получат возможность блокировать гены организма с развитием нанотехнологий.
Считается, что процесс старения регулируется наследственностью человека примерно на 25%.
Зато есть миллионы, выросшие на фаст-фуде, имеющие нормальное здоровье и нормальных детей.
riskon, а вот этого - НЕТ!
Врагу такого "нормального" здоровья не пожелаю...
Андрей, в США до 75 млн. страдают ожирением. При этом средняя продолжительность жизни американца 77 лет. В Америке, в отличие от Европы и России, увеличивается количество населения.
Они меньше двигаются и чаще болеют, но развиваются и поддерживают нормальный уровень жизни.
А если большинство дураки, значит дураки выживают и плодятся лучше чем не дураки.
Андрей, в США до 75 млн. страдают ожирением. При этом средняя продолжительность жизни американца 77 лет. В Америке, в отличие от Европы и России, увеличивается количество населения.
Они меньше двигаются и чаще болеют, но развиваются и поддерживают нормальный уровень жизни.
А если большинство дураки, значит дураки выживают и плодятся лучше чем не дураки.
У них просто лучше развит механизм искусственного поддержания жизни в этих зомбированных тушках - то есть медицина. Это очень важный показатель уровня жизни. А наша цель - избавление от этого "блага" по причине ненадобности. :super:
У них просто лучше развит механизм искусственного поддержания жизни в этих зомбированных тушках - то есть медицина.
С их точки зрения "механизм искусственного поддержания жизни в зомбированных тушках " - это голодание и сыроедение.
А наша цель
Да, главное - это иметь свою собственую цель и искать пути к её достижению.
чтобы сделать клетки бессмертными, в них нужно заблокировать ген “Р 16″. Предполагается, что ученые получат возможность блокировать гены организма с развитием нанотехнологий.
Пиар-ход нанофизиков. Под вождей копают.
Андрей, в США до 75 млн. страдают ожирением. При этом средняя продолжительность жизни американца 77 лет. В Америке, в отличие от Европы и России, увеличивается количество населения.
Они меньше двигаются и чаще болеют, но развиваются и поддерживают нормальный уровень жизни.
А если большинство дураки, значит дураки выживают и плодятся лучше чем не дураки.
Не хорошо сравнивать 2 разные страны с разными экономиками, социальными условиями и пр. :-)
p.s. Помимо средней продолжительности жизни также нужно вводить понятие качества жизни. Жирный человек, живущий до 77 вряд ли ведет качественную жизнь. Конечно же качество - вещь субъективная, но тем не менее ...
Starvation,
покажите мне где я сравнивал 2 страны?
Я только по показателю рождаемости сравнил Штаты с Европой и Россией, но наличие детей было выше привидено как критерий здоровья.
[QUOTE=riskon;150425]С их точки зрения "механизм искусственного поддержания жизни в зомбированных тушках " - это голодание и сыроедение.
гы!:smile2: они, по-моему, все прекрасно способны понять, в отличае от наших сограждан. Просто одним оно надо, это здоровье, а другим и так нормально.
покажите мне где я сравнивал 2 страны?
Я только по показателю рождаемости сравнил Штаты с Европой и Россией, но наличие детей было выше привидено как критерий здоровья.Ясно.
Но насчет наличия детей .. рождаемость - несколько более широкое понятие, чем наличие детей. Ввозможно, рождаемость создают преимущественно молодые особи, которые потом быстро теряют здоровье и репродуктивную функцию :-)
Меня всегда умиляют попытки "опустить" США.
На сегодняшний день это самая развитая страна на шарике.
В США - самое большое количество людей, достигших возраста 100 лет и более, причем это очень быстро растущая социальная группа населения.
Можно конечно, утешать себя тем, что "они жирные" и из за этого у них низкое качество жизни, но к сожалению/счастью это не так. Как то вот не удается людям лишенным полноценного питания и современной медицины жить дольше и/или качественней более удачливых соседей по планете...
И забавно, это вот "нехорошо сравнивать страны разные по уровню"...
Чего же теперь, идентичные страны сравнивать? Так все страны в чем то разные...
И забавно, это вот "нехорошо сравнивать страны разные по уровню"...
Чего же теперь, идентичные страны сравнивать? Так все страны в чем то разные...Если делать GAP-анализ вообще (то есть чем отличаются др. от друга эти две страны), то конечно сравнивать надо и именно различные страны. Если в сравнении двух сильно отличающихся стран пытаться делать выводы о здоровье и ЗОЖ - это не корректно, так как имеются различия по огромному числу факторов, в результате чего едва ли представляется возможным сделать сколько-нибудь убедительные выводы.
p.s. Ну а в данном случае, как минимум, нельзя сравнивать душу Земли с ее телом ;-)
достигших возраста 100 лет и более
а какой они ведут ОЖ? почему то мне кажется, что они не любители бифштексов и жареного картофеля... и если не сыроеды, то какая-то часть из них веганы.
они жирные" и из за этого у них низкое качество жизни
они жирные не из-за низкого качества жизни, а из-за неправильного ОЖ.
На сегодняшний день это самая развитая страна на шарике.Зато у нас душа аналогавая, а они понимают только в цифре ;-)
p.s. Русский никогда не заснет по-пьянке (с) ... :-))
Зато у нас душа аналогавая
Ну да.
Как объяснить сильный дискомфорт (это еще слабо сказано) на уровне ОЩУЩЕНИЙ при виде сырого мяса?
У Стеши, Маринаки и Линги то же самое.
Не только американцы не поняли бы, здесь свои голодальщики не верят.
Разум не настолько сильно против, чтобы в семье поедали мясо, раз им нравится. Но иногда бывает чуть не до обморока и это не физическое ощущение, а энергетическое. [Это как - легче пережить физическую боль, чем душевную]
p.s. Ну а в данном случае, как минимум, нельзя сравнивать душу Земли с ее телом ;-)
Я Вас понимаю))
Зато у нас душа)
Только и здесь не обошлось без закавыки...
Если у русского есть душа, это с неизбежностью означает, что данный орган? образование? есть и у граждан любой другой страны, не так ли?
Отрывок фильма о вредном воздействии одного продукта на природу, если этот продукт термообработан. подсчитано не все, весь вред посчитать скорее всего не возможно http://ru.youtube.com/watch?v=XQ4yeQvSVAo
а какой они ведут ОЖ? почему то мне кажется, что они не любители бифштексов и жареного картофеля... и если не сыроеды, то какая-то часть из них веганы.
Боюсь, Вы огорчитесь, но сегодня ни существует ни одного исследования, которое показывало бы склонность веганов и/или сыроедов к долголетию...
Это я не к отрицанию пользы разумных ограничений, просто - фактов нету...
Долгожители, как правило, вполне обычные люди, всеядны, всепогодны, активны, улыбчивы)
Если у русского есть душа, это с неизбежностью означает, что данный орган? образование? есть и у граждан любой другой страны, не так ли?Немного не понял про образование .. да и про орган (истино сказано, что способность не понимать - безгранична). Но если называть душу органом, то орган-то есть у всех, но развит он не одинаково :-))
которое показывало бы склонность веганов и/или сыроедов к долголетию...
Может .. гибнут на дорогах? ))
Долгожители, как правило, вполне обычные люди, всеядны, всепогодны, активны, улыбчивы)Ну да, не то, что веганы и сыроеды .. не всепогодны, не активны, не улыбчивы :-)))
Долгожители, как правило, вполне обычные люди, всеядны, всепогодны, активны, улыбчивы)
Главное, "надо меньше пить..." и кушать :-)
Penelopa
02-04-2008, 08:44
Вы огорчитесь, но сегодня ни существует ни одного исследования, которое показывало бы склонность веганов и/или сыроедов к долголетию...Если этот форум и еще сыроедческие форумы (Изюмовский например)продержаться ,и сюда не хлынет безумное колличество случайного народу,то и будет кого исследовать и статистику можно будет подвести лет так через 20-50.Главное,доживите:D
всеядны, всепогодны, активны, улыбчивыПриведите исследования на эту тему.Я ,например,даже очень улыбчива,может можно уже надеяться на долгожительство по одному признаку?:D :D :D
Собаки и кошки - вегетарианцы
http://plantbaseddogncatfood.blogspot.com/
Если этот форум и еще сыроедческие форумы (Изюмовский например)продержаться ,и сюда не хлынет безумное колличество случайного народу,то и будет кого исследовать и статистику можно будет подвести лет так через 20-50.Главное,доживите
Да я только рад буду)
Но статистику не подведешь, для этого нужны наблюдение за группами достоверных веганов и/или сыроедов, а таковых групп - очень мало...
К сожалению, большинство научных работ о свойствах людей достигших ста и более лет - не на русском, вот ткнул в яндексе - реферат на эту тему - http://www.bestreferat.ru/referat-34410.html
тоже немало интересного...
"Но наблюдениям доктора Эрдмена В, Палмора из Медицинского центра
Университета Дьюка, удовлетворенность работой - более важный фактор долголетия, чем физическое здоровье или воздержание от курения."
Я все к чему... нет панацеи... надеятся на здоровье, избегая продуктов питания животного происхождения - маловато будет...
Semizwetka
02-04-2008, 17:07
Варвар, как-то подбросил идею, эксперимент провести на крысах. :D Теперь, мне это покоя не дает!!! :lol: Проблема заключается в том, что у меня уже есть кот и попугай, и если я еще и крыс в дом притащю, то наверно на следующий день останусь вдовой. :deepsleep: Но идея очень интересная, завести 2х крыс (они живут в нормальных условиях всего 2 года), и кормить одну сырыми овощами и фруктами, а другую всем подряд. :-)
Может кто возьмется? :shuffle:
Semizwetka,
Проще будет найти инфу по этому вопросу)
Люди довольно таки непоседливы и чего только уже на крысах не проверяли, их даже выключили из списка животных, чтобы на них не распространялись их права)
Semizwetka
02-04-2008, 18:04
Я пока не нашла....:shuffle:
Проще будет найти инфу по этому вопросу)
По поводу фаст-фуда, если не ошибаюсь, был один товарищ, который проводил эксперимент на себе, питаясь только фаст-фудной едой что-то около месяца и потом написал книжечко про это. Состояние здоровья в результате было не оч. хорошоим. В общем, известный случае, несколько лет назад дело было.
Starvation,
Я фильм про это смотрел.
Впечатляет.
Но он конечно, сильно передергивает.
Он именно ЖРАЛ макдачную еду и только её, причем в немеряных количествах. Так и от морковки можно сдохнуть, такие случаи описаны)
И кстати, благодаря этому парню, во всех макдаках теперь есть исчерпывающая инфа по составу блюд их ассортимента.
Боюсь, Вы огорчитесь, но сегодня ни существует ни одного исследования, которое показывало бы склонность веганов и/или сыроедов к долголетию...
...
Долгожители, как правило, вполне обычные люди, всеядны, всепогодны, активны, улыбчивы)
насколько мне известно, дело обстоит не совсем так. Если смотреть на долгожителей-рекордсменов, то да, никакой разницы от рациона. Но мне попадались данные, что если смотреть на ПРОЦЕНТНОЕ соотношение "вегетарианцы/остальные" в зависимости от возраста, то оно, хотя и остаётся небольшим (в силу малой популярности самого явления), СИЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ с увеличением возраста.
Боюсь, Вы огорчитесь, но сегодня ни существует ни одного исследования, которое показывало бы склонность веганов и/или сыроедов к долголетию...
А кто будет проводить такие исследования, кто будет финансировать? К сожалению, в нашем современном мире большинство исследований носит коммерческий характер, и никто не заинтересован в подобного рода исследований. У нас скорее будут генномодифицироавнные продукты рекламировать и доказывать их полезность с помощью "исследований", Чем пользу от вегетарианства.
Хотя вегетарианство оно ведь тоже разное бывает, и возможно такое сочетание продуктов в диете, что здоровье оно будет ухудшать сильнее, чем мясо.
Да и механизм старения все-таки более сложная система, чем просто система питания, хотя связь, на мой взгляд, все-таки существует и достаточно существенная.
ivanko,
Avel,
Я далек от того, чтобы кого бы то ни было убеждать/разубеждать в пользе/вреде вегетарианства/сыроядения. На любой чих можно секту создать, благо народу хватает, способов манипуляции сознанием тоже.
Для меня остается неотвеченным один вопрос -
Зачем отказываться от пищевых продуктов животного происхождения?
Убедительных ответов мне пока получить не удалось, вот и все тут, потому я и продолжаю задавать этот вопрос людям, которые практикуют этот отказ.
Убедительных ответов мне пока получить не удалось, вот и все тут, потому я и продолжаю задавать этот вопрос людям, которые практикуют этот отказ.
А что для вас будет убедительным ответом? :) Манипулировать данными, в том числе и различного рода исследований можно как угодно, и доказать по-большому счету, что угодно. :)
И убеждать тут действительно бесполезно, мне кажется к отказу от животных продуктов каждый должен прийти сам, или не прийти, тут уж как повезет :)
Но многие, даже понимая вред животных продуктов, в силу слабости характера, отказаться от них не могут, и поэтому начинают придумывать различного рода причины, оправдывающие свою слабость, такое очень часто случается. Мне например, очень сложно отказаться от животных продуктов, впрочем как и от термически обработанных :) Это уже как наркотик :)))
продолжаю задавать этот вопрос людям, которые практикуют этот отказ.
Вряд ли кто Вас УБЕДИТ, но собрать информацию об опыте веганов может получиться.
В моем случае отказ от мяса произошел помимо воли, после того, как практиковала сначала посты и голодания, а потом на мясо появилась своеобразная аллергия: воспалялось горло, начинало все болеть. Много раз я упрямо проверяла эффект, не случайное ли совпадение. Потом устала и смирилась.
При этом я мясо особенно и не любила, но меня интриговал сам факт невозможности самой (разумом) управлять организмом.
Сейчас (правда, точно не уверена из-за малого количества времени, которое прошло после голодания) происходит процесс "отучения" от рыбы, мучного и вареного. Колбасит второй месяц. И опять пытаюсь проверять - пока кроме овощей и фруктов без последствий есть ничего не могу.
Вот тут немнога про америку и вегетарианство )
http://hari-katha.org/svetik/articles/fakty.htm
Что вы все о продолжительности жизни .. вот пара слов про IQ )
http://www.gastromag.ru/newsgastro/view_archive.asp?a=3&id=2227&r=6
А говорите исследования не проводятся )
http://www.vege.ru/?superpage=1&page=9
"Журнал Американской Медицинской Ассоциации еще в 1961 году опубликовал сообщение о том, что "при помощи вегетарианской диеты можно предотвратить 90-97 % сердечных заболеваний (тромбофлебиты и закупорка коронарных сосудов)" ...
Во время корейской войны было проведено вскрытие трупов 200 американских и 200 корейских солдат в возрасте около 20 лет. Почти 80 % американских солдат имели отложения на стенках артерий, образовавшихся в результате употребления мяса. Корейские солдаты имели абсолютно чистые артерии. В основном они были вегетарианцами. "
http://sss.vn.ua/vegetare.htm
"Американский Национальный Институт Здоровья, недавно провел исследования среди 50000 вегетарианцев, в результате которых выяснилось, что вегетарианцы живут дольше и гораздо меньше подвержены сердечным и онкологическим заболеваниям по сравнению с американцами, употребляющими мясо. "
http://sss.vn.ua/vegetare.htm
Но мне попадались данные, что если смотреть на ПРОЦЕНТНОЕ соотношение "вегетарианцы/остальные" в зависимости от возраста, то оно, хотя и остаётся небольшим (в силу малой популярности самого явления), СИЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ с увеличением возраста.
Я тоже видел статистику, согласно которой соотношение в возрасте "после 80" раз в десять выше, чем в молодом возрасте. Ищу в инете, никак не могу найти :-/
Starvation,
если найдешь, запости ссылку, тоже что-то с ходу не попалось :)
http://sss.vn.ua/vegetare.htm
Из статьи:
"Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела",
т.е. под 20 метров!!!!
Ври, да не завирайся)))))
"что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами)."
Увы и ах, есть вполне конкретные исследования о том, какую территорию занимал конкретный гоминид. Так вот на этой территории питаться плодами он мог только в сезон, т.е. не дольше 2-3 месяцев в году. К тому же у него была масса конкурентов, которые лазили быстрее, чем он (приматы меньше и проворнее гоминидов).
"Таким образом, научные исследования подтверждают тот факт, что физиология, анатомия и инстинктивное поведение человека приспособлены к диете, состоящей из фруктов, овощей, орехов и злаков."
Есть исследования челюстей австралопитеков, жившых параллельно с первыми Хомо. Так вот эти исследователи спорят могли ли эти питеки питаться злаками, характерных следов на зубах слишком мало, а злаки довольно твердые. Люди же, имеющие совсем слабые челюсти (по сравнению с теми же питеками) вообще злаки могли употреблять только вареные или размокшие, но таких совсем мало было.
"Кишечник в 10 раз длиннее тела; трава и листья не разлагаются так быстро, как мясо, так что они дольше могут оставаться в теле."
Опять не стыковка: кто на сыроедении, тот всегда с пустым кишечником и в туалет как по часам. Т.е. растительная пища у них не задерживается.
И почему в сравнении не говориться, что у чела имеется желудок (в отличие от травоядных)? Почему пытаются представить чела имено веганом, а не всеядным? Ведь для поедания кузнечиков не нужны ни клыки, ни жажда мяса, достаточно отсутствия пищи - и кузнечики идут в ход (почитайте отчеты путешественников, оставшихся без еды, все едят и травку, и ягоды, и кузнечиков ))))))
Увы и ах, есть вполне конкретные исследования о том, какую территорию занимал конкретный гоминид.
почитайте отчеты путешественников, оставшихся без еды, все едят и травку, и ягоды, и кузнечиков )
Знать, чем питались предки в суровых условиях или путешественники, оставшиеся без пищи - это хорошо. Но к вопросу, например, об оптимизации рациона (в условиях доступности многих продуктов) эта информация особой роли не играет.
p.s. Это я не в защиту статьи .. не все статьи одинаково полезны ))
Starvation,
надо понимать, что в природе иных условий, кроме суровых, практически нет. В природе, как в экономике: ограниченность ресурсов и выбор способа их использования.
надо понимать, что в природе иных условий, кроме суровых, практически нет. В природе, как в экономике: ограниченность ресурсов и выбор способа их использования.Точно. Выбор альтернатив. А ресурсов как раз сейчас достаточно, чтобы питаться по-вегетариански в широком территориальном диапазоне. Поэтому вегетарианство и сыроедение - реальные претенденты в вопросе об оптимальном питании.
p.s. к слову об экономике - вегетарианство ведь и экономически более выгодно, а это тож существенный фактор ))
А ресурсов как раз сейчас достаточно, чтобы питаться по-вегетариански в широком территориальном диапазоне.
Ресурсов сейчас достаточно для того, чтобы питаться так, как хочешь - и не париться.
Только в рамках этой темы мне интересно обсуждать питание предков, а не рассматривать текущую ситуацию.
Ресурсов сейчас достаточно для того, чтобы питаться так, как хочешь - и не париться. Достаток можно использовать как во благо, так и во вред. Можно не париться, а можно париться, используя предоставленные возможности.
Из статьи:
"Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела",
т.е. под 20 метров!!!!
Ври, да не завирайся)))))
12 раз это по отношению к телу (без головы и конечностей), а не к росту. Т.е. не 20м. а примерно 7.5.
Vovec,
не путайте тело и туловище.
если найдешь, запости ссылку, тоже что-то с ходу не попалось :)Вот уж не думал, что эту информацию будет так сложно найти. Как не формулирую запрос ...
Вот тут лишь сказано без конкретных цифр и ссылок:
"Статистика показывает, что в возрастной группе людей до 70 лет процент вегетарианцев довольно низок, но он значительно увеличивается в возрастных группах после 70 лет! "
http://www.danilova.ru/storage/book_litvina_01_12.htm
p.s. Вот еще возможная польза вегетарианства ))
"Женщины уверяют, что у вегетарианцев сперма слаще, чем у мясоедов, но это не доказано".
http://smc.psati.ru/forum/showthread.php?t=3787
Мне где то попадалась информация, что 70% долгожителей в СССР(>100лет) оказались пчеловоды и члены их семей. Для справки - семья пчеловода в среднем съедает за год бидон(50л) меда. По проффесиям по продлжительности жизни на первом месте- банкиры? на втором- пчеловоды!
Опять не стыковка: кто на сыроедении, тот всегда с пустым кишечником и в туалет как по часам. Т.е. растительная пища у них не задерживается.
А это откуда, из личного опыта?
У меня ощущения другие - в основном быстро опустошается желудок, а очердная порция съеденного проходит кишечник за время более суток. Можно проверить съев свеклу моноедно, увидите когда выйдет.
Опять дикие нестыковки.
1. http://www.danilova.ru/storage/book_litvina_01_12.htm
"с 1962 по 1982 г. в США потребление мяса уменьшилось на 25%. Резко снизилось и потребление других продуктов животного происхождения, в том числе и молока."
А вот другое исследование:
http://www.orghim.ru/reviews/printitem.php?id=167
"За последние 40 лет объем потребления мяса в США увеличился на 32%. За последние 20 лет этот показатель возрос на 12%. Экономисты Канзасского университета утверждают, что 2002 год стал рекордным по уровню потребления мяса на душу населения.
Объем потребления мяса куры возрос на 240% по сравнению с 1960 годом и составил в 2002 году 80 фунтов на душу населения (в 1960 – 23,5 фунтов)."
2. http://www.danilova.ru/storage/book_litvina_01_12.htm
"Наши ближайшие родственники (конечно, из мира животных) — гориллы, орангутанги и др. человекообразные обезьяны не едят мяса животных, но обладают большой физической силой."
Если горилы - это веги, то шимпанзе - наш ближайший родственник - всеяден по самое не балуйся, даже канибалят они регулярно.
http://www.sistemapitania.ru/chelovekoobraznye-obezyany/
А это откуда, из личного опыта?
rid, это из собственного опыта. В статье было сравнение задержки в ЖКТ мясной пищи и веганской. У меня мясная задерживается на гораздо более длительный срок. Это не хорошо и не плохо - это мои наблюдения. Если у Вас иначе - поделитесь, приму к сведению.
p.s. Вот еще возможная польза вегетарианства ))
"Женщины уверяют, что у вегетарианцев сперма слаще, чем у мясоедов, но это не доказано".
http://smc.psati.ru/forum/showthread.php?t=3787
"8. Когда был изобретен вибратор?
Первый паро-механический вибратор появился в 1869 году в Англии и выписывался врачами как лекарство от женской истерии. Еще через одиннадцать лет в свободную продажу поступил вибратор на батарейках."
Т.е. на батарейках вибратор был выпущен в продажу в 1880г. Прикольно, конечно, но батарейки появились только в 1888г.))))
http://www.xakep.ru/magazine/xs/034/068/1.asp
Можно проверить съев свеклу моноедно, увидите когда выйдет.
а у всех по разному... зависит в основном от микрофлоры.
это из собственного опыта. В статье было сравнение задержки в ЖКТ мясной пищи и веганской. У меня мясная задерживается на гораздо более длительный срок. Это не хорошо и не плохо - это мои наблюдения. Если у Вас иначе - поделитесь, приму к сведению.Возможно, в статье высказывание было не совсем корректным. Обычно на этот счет говорят, что задержка мяса в ЖКТ большой длины ведет к гниению мяса, а пребывание растительной пищи в таком ЖКТ гниения не вызывает (разве что брожение).
Starvation,
ага, с этим полностью согласен. Наличие отрыжки, газообразование (и их запах), тяжесть мне сразу подсказывают и о гниении, и о степени усвоения.
Именно на эту неточность и обратил внимание.
И почему в сравнении не говориться, что у чела имеется желудок (в отличие от травоядных)?
Простите, это у травоядных желудка-то нет? Там такие желудки (многокамерные), что нам и не снилось:-)
Если горилы - это веги, то шимпанзе - наш ближайший родственник - всеяден по самое не балуйся, даже канибалят они регулярно.
http://www.sistemapitania.ru/chelovekoobraznye-obezyany/
В вашей-же ссылке:
"Но к охоте шимпанзе прибегают довольно редко, и впервые это наблюдалось лишь в 1960-е годы. Замечено, что охотятся они строго в определенное время года и, по всей видимости, это связано с демонстрацией мужской силы с целью привлечения женских особей. В это время доля мяса в рационе возрастает до 30-40 %. В другие времена года потребление мяса может полностью отсутствовать. По оценкам, среднегодовой рацион шимпанзе на 90 % состоит из растительной пищи, основная часть которой приходится на фрукты."
А "птичьи яйца, личинки, термиты и другие насекомые" перевариваются гораздо легче чем мясо.
Ура, рад что от фанатизма перешли к обсуждению информации, респект)))
Простите, это у травоядных желудка-то нет? Там такие желудки (многокамерные), что нам и не снилось
Не точно выразился. Имел ввиду именно однокамерные желудки.
Хотя со строением ЖКТ всё неоднозначно, вот интересная статья.
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/kingsford-scien-veg-1.htm
А "птичьи яйца, личинки, термиты и другие насекомые" перевариваются гораздо легче чем мясо.
Откуда такая информация?
Мясо (т.е. поперечно-полосатые мускулы) имеет жесткую волокнистую структуру. Яйца её точно не имеют, рыба тоже более лёгкая пища. Гусеницы, личинки, черви и т.д. также гораздо мягче мяса. И моллюски - оьминоги и т.д. Так что ИМХО "взрослые насекомые" я думаю тоже легче в переваривани.
Vovec,
если учесть что мясом питались редко, а личинками и яйцами чаще, то логично предположить, что последние полнее и лучше усваиваются.
А по поводу структуры мышечной ткани, то обсуждать её "жесткость" имеет смысл, если мы на неё воздействует соответствующим желудочным соком. И тут окажется, что на мясо выделяется более концентрированный желудочный сок, чем на яйца, и в результате перевариваются они одинаково приемлемо.
И ещё, кроме охоты, нельзя забывать про питание гоминидами падалью и остатками трапезы хищников. А это может быть вполне регулярно. Хотя если сезон фруктов на дворе, то про мясо можно вообще забыть.
В это время доля мяса в рационе возрастает до 30-40 %. В другие времена года потребление мяса может полностью отсутствовать. По оценкам, среднегодовой рацион шимпанзе на 90 % состоит из растительной пищи, основная часть которой приходится на фрукты."
По себе заметил, что когда ем преимущественно фрукты, то потом тянет на белковую пищу, всякие там орехи, семечки. И наоборот, кушая орехи и семечки, тянет потом на кислые фрукты наподобие мандарин, апельсин.
Не может ли такого быть, что именно из-за большой составляющей в рационе фруктов, шимпанзе и тянет на белковую пищу, типа мяса?
Не может ли такого быть, что именно из-за большой составляющей в рационе фруктов, шимпанзе и тянет на белковую пищу, типа мяса?
На мой взгляд очень даже может быть.
Недавно смотрел передачу про аборигенов-сыроедов, так несколько раз месяц они кочуют на довольно приличное расстояние, чтобы полакомиться гигантскими пауками. В остальное время поедают веганскую пищу.
Объяснения возможны или привычкой (воспринимать пауков как лакомство, по аналогии для многих соленые огурцы лакомство), или потребностью в белке.
Авторы склонялись именно к белковому голоду ,т.к. орехов и прочих поступлений белка в рационе аборигенов практически нет.
И тут окажется, что на мясо выделяется более концентрированный желудочный сок
Но до жел.сока хищников все равно очень сильно не дотягивает.
Vovec,
это бесспорно. Было бы странно, если дотягивало))))
Я не пытаюсь дать однозначную оценку хорошо/плохо, мне интересна история и природная ситуация, т.к. по ней можно оценить насколько организм успел адаптироваться к той или иной пище.
а у всех по разному... зависит в основном от микрофлоры.
Да тут просто важно, что кишечник не пустой у сыроеда, как почему-то писал riskon и в нём есть пища для микрофлоры.
rid,
звиняйте, не пустой конечно, просто по сравнению с пузами блюдоманов можно сказать что его вообще нет))))
на мясо-белки-орехи тянет просо потому, что это концентрированная еда: быстро съел и весь день свободный!
на мясо-белки-орехи тянет просо потому, что это концентрированная еда: быстро съел и весь день свободный!
Как показывает практика - как раз наоборот. :smile2:
anyk99,
дык нужно запивать белок таблетками от жадности. желание наесться впрок - это тоже инстинкт. он как-раз на белок срабатывает. его в концентрате человек встречал редко - но много и жрал его соотвественно много - чтобы зажиреть на зиму (я понимаю, что в разрез с твоей теорией - но я не обязан в неё верить, а ты критиковать мою - подхваченную из канала дискавери).
vovk,
Ты-же особенности жизни медведей описываешь! (из дискавери)
Человек-то здесь при чём?
"Зажиреть на зиму" :lol:
"Зажиреть на зиму" Ядерную:-)
Olga_B38
30-04-2008, 07:23
Вот с этого форума http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=457
Может ли веганская-сыроедческая диета быть вредной..
Публикую свой перевод статьи с сайта доктора Басса.
Из интервью с доктором Басом:
Вопрос: Насколько является доказанным, что полное вегетарианство (веганство) может вызвать проблемы со здоровьем?
Ответ: На удивление много еще предстоит исследовать в этом направлении. Вот, например, послушайте это мнение из электронного журнала М2М (октябрь 2002 года):
Письмо:
…. Я очень прошу людей, получивших очень хорошие результаты или очень плохие результаты на сыроедческой веганской диете описать свой опыт и послать его мне по почте.
Я занимаюсь исследованием для книги, которую я опубликую. Она будет посвящена откровенному изучению опыта людей, питающихся таким образом. Эта книга включит любые данные о исцелениях и отличном здоровье, но она также опишет отчеты людей, которые разрушили свое здоровье или чья смерть может быть результатом такой диеты. Если кто-нибудь из вас может поделиться опытом, пожалуйста, напишите мне.
Я чувствую, что нужно очень честно исследовать этот вопрос. И давайте я объясню, почему.
Мой собственный опыт с сыроедением следующий. Когда мне было 17 лет, я встретил пожилого человека, который был Сыроедом и ел молочные продукты. Он стал моим наставником, и я перешел на его диету. Мы делали сырые йогурты и другие ферментированные молочные продукты в основном из козьего и овечьего молока, полученного от животных, о которых хорошо заботились. (Когда ферментация происходит, лактоза проходит предварительное превращение и уже не вызывает слизи в организме. Также она очень легко переваривается).
Я питался таким образом много лет и был очень здоров. Потом, вследствие моего интереса к философии веганства, я стал сыроедом-веганом. Я уже не чувствовал себя таким здоровым на этом варианте диеты и через пять лет я практически не мог ходить, я практически стал инвалидом из-за своих ног. В ванную комнату приходилось идти ползком. У меня обнаружили недостаток витамина Б12 и связанную с ним анемию. Я начал принимать добавки этого витамина и есть молочные продукты. Б12 вылечил мои проблемы с нервами, но я думаю, это именно протеин ферментированных молочных продуктов вылечил мои ноги и мышечную ткань. (Похоже, что на версии сыроедения вегана у меня мышечная ткань «съедала» саму себя, но, после того, как я добавил йогурт, она исцелилась сама).
После того негативного опыта питания как сыроед-веган я питался преимущественно сырыми продуктами и ферментированными молочными еще пять лет и чувствовал себя фантастически хорошо. Теперь я уже 15 лет на диете сыроеда с применением молочных продуктов, всегда при этом чувствую себя прекрасно и нахожусь в великолепной физической форме. А те пять лет, когда я был сыроедом-веганом, чуть не уморили меня.
В то время, когда я был веганом, я проповедовал направо-налево эту философию. Я по-настоящему верил, что эта лучшая диета. Всегда, когда я слышал, что сыроед-веган говорил о своих проблемах со здоровьем, я тут же объяснял это или 1) очищением (детоксикацией) организма или 2) неправильным следованием диете. Но после того, как я получил свой отрицательный опыт как сыроед-веган я начал честно смотреть на факты. Сейчас я изложу вам то, что я открыл.
Из-за того, что я к этому времени был уже «признанным пропагандистом сыроедения и веганства» и на короткой ноге с другими такими же экспертами, я часто посещал их дома и сходился с ними ближе. Я обнаружил, что многие из этих известных и признанных ораторов/экспертов/авторов были подвержены приступами паники, беспокойства, клинической депрессией и разнообразными проблемами с мышцами и другими тканями. Тем не менее, что было тяжелее всего, они не хотели, чтобы это стало достоянием общественности. Я не буду называть имена, потому что это бы означала предательство по отношению к доверительным отношением, но многие из этих людей звонили мне, когда им был нужен совет, чтобы справиться с этими проблемами. Потом, на следующей конференции сыроедов-веганов, эти люди начинали восторженно пропагандировать превосходные преимущества 100%-ной сыроедческой веганской диеты, ставя свои автографы на копиях своих книг и негативно отзываясь о тех, кто ел приготовленную пищу и тех, кто был частично сыроедом, и тех, кто не был веганом. Это было основным, что открыло мне глаза. Я осознал, что если человек так зарабатывает на жизнь и получает свои позитивные эмоции от того, что он эксперт и автор книг в области сыроедения и веганства, то будет очень сложно ему признать, что эта диета не работает лично для него. Это бы означало, что его собственные книги не имеют никакой ценности, и что ему придется найти другой способ зарабатывать себе на жизнь.
Но была и другая причина, почему эксперты и авторы работа в области сыроедения и веганства (так же как и неизвестные никому сыроеды-веганы) не хотели публично признать свои проблемы касательно диеты. Дело в том, что этим людям было стыдно признать свои проблемы такого рода, каждый из них ведь верил, что такое происходит только с ним. Особенно это касается приступов паники и беспокойства, а также депрессии. У меня был случай, когда я был в комнате с семью экспертами в области сыроедения и веганства, и из личного общения знал, что у каждого из них были эти проблемы. В то же время, каждый из них думал, что это только у него так происходит. Рассматривая меня в качестве авторитетного источника, каждый из них консультировался у меня, но чувствовал неудобным делиться своими проблемами с другими. Я однажды жил с несколькими сыроедами-веганами. Каждый из них в итоге имел нервные расстройства, как, например, приступы паники. Каждый из них посещал форум сыроедов-веганов и спрашивал, не может ли это быть связанным с их образом питания, и может, им стоит попить витамин Б12. Модератор этого форума в ответ писал им, что эта диета работает великолепно, и что у них, скорее всего, идет процесс очищения (детоксикация). Тем не менее, я был личным другом модератора, и я знал то, что другие люди на этом форуме не знали: я знал, что модератор сам страдал ужасающими приступами паники и даже рассматривал вариант самоубийства (он доверительно сообщил мне это, но на модерируемом им форуме он все равно проводил генеральную линию партии: все проблемы происходят вследствие очищения).
Потом я прочитал выпуск Chet Day's Health and Beyond, в котором бывшие студенты господина Фрая (T. C. Fry) писали, как они становились инвалидами в результате этой диеты. Я прочитал другое интервью в этом журнале от доктора-натуропата Natural Hygienist doctor), который говорил, что эти проблемы со здоровьем без сомнения возникают в результате 100%ной сыроедческо-веганской диеты.
Потом, в городе недалеко от меня, один из членов-учредителей местной группы сыроедов-веганов умер очень молодым от сердечных проблем. Думаю, ему было около 49 лет..Доктор сказал его жене, что тело начало «съедать само себя» и разрушило его сердце в результате недоедания. Его тело не получало достаточно питательных веществ на этой диете, и организм не мог получать необходимое количество нутриентов от сырых продуктов. Когда его жена поделилась этой информацией с членами группы сыроедов-веганов, ей ответили, что доктор ошибался. И «если ты собираешься отрицательно отзываться об этой диете, ты здесь уже не нужна». Вот какую поддержку она получала, когда ее муж умер. Я упомянул эту историю женщине из калифорнийской группы поддержки сыроедов-веганов. Она ответила: «О, у нас тоже как раз мужчина умер от того же. Доктора сказали, что его тело начало есть само себя от недоедания. Я стала задумываться, насколько часто встречаются такие проблемы на самом деле».
Я могу еще больше рассказывать вам такие истории. Но достаточно сказать, что теперь я верю, что такого рода проблемы возникают в результате сыроедения-веганства. И теперь, когда я начал делиться с вами этой информацией, я тоже стал получить от других подобного рода истории: когда их изолировали, после того, как они начинали говорить об этих негативных вещах
Вот что я решил сделать. Я начал консультировать людей с опытом, плохим или хорошим, в результате использования этой диеты. Я хочу собрать информацию и сделать серьезные исследования. Оно будет основано на неискаженных данных. Где-то через три года я собираюсь опубликовать результаты.
Одно последнее замечание: я считаю, что сырая еда – прекрасна! Я преуспеваю на этой диете с добавлением йогурта 15 лет. У меня друзья, которые так же долго получали замечательные результаты, включая яйца в свое питание. Так что, я не против сыроедения как такового, я за него, но я верю, что чего-то не хватает в этой форме питания. Как Ессей, я теперь нахожу, что я последователь той версии диеты, которая нам завещана Иисусом в его Ессейском Евангелии Мира (сырая еда с молочными продуктами). Когда я был сыроедом-веганом, я в расстроенных чувствах воспринимал тот факт, что Иисус рекомендовал включать молочные продукты в диету. Теперь я начинаю понимать, что Он знал, что он делал!
…если вы знаете кого-нибудь, кто мог бы быть полезен моему исследовательскому проекту, свяжитесь со мной.
С сайта http://www.drbass.com/generations.html
От модератора: смежная тема
Просто о сложном (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5986)
Василий, на 6-ой странице Вы пишите, что нужно тренировать ЖКТ. Как именно это делать?
Алексаша
15-05-2008, 05:11
Прошу прощения, что не дождался ответа на предыдущий вопрос, но подчеркиваю, что мой его ни в коей мере не отменяет. Так что, Василия к ответу!
А меня интересует вот что, допускает ли сыроедение такие кулинарные приемы как "залить кипятком", "довести до кипения", "обдать кипятком"? Если нет, объясните, почему. И может ли это считаться "нестрогим" сыроедением?
допускает ли сыроедение такие кулинарные приемы как "залить кипятком", "довести до кипения", "обдать кипятком"?
Присоединяюсь к вопросу. Меня волнует, как есть крапиву? Если варить или обдавать, то она уже не сырая. :-)
как есть крапиву?
Читал, что порезать и дать чуть-чуть привять, тогда не колется.
Ем крапиву в салате из помидоров и зелени (в том числе и крапива). Очень вкусно, ничего не колется. Трудно ее нарезать и не исколоться:D
А про запаривания: сыроедам можно все, даже жареное мясо, если вы считаете его сырым!:doctor:
Меня волнует, как есть крапиву? Если варить или обдавать, то она уже не сырая
Не варить и не обдавать. После кипятка у нее неприятный запах, да и витаминов наверное меньше. Просто режете в салат и едите. Со сметаной если, то мне лично ничего не было. А с маслом не пробовал. А вообще с крапивой не определился еще. Но сама эта мода на полезное убивает. Шпинат. Трава травой, регион не наш вообще, ешьте люди, оно полезное. Да какое ж оно полезное, если мой организм его не воспринимает. То же и с крапивой, но мне она в салате нравится, а вот без нее не ел.
Не варить и не обдавать. После кипятка у нее неприятный запах, да и витаминов наверное меньше. Просто режете в салат и едите. Со сметаной если, то мне лично ничего не было. А с маслом не пробовал. А вообще с крапивой не определился еще. Но сама эта мода на полезное убивает. Шпинат. Трава травой, регион не наш вообще, ешьте люди, оно полезное. Да какое ж оно полезное, если мой организм его не воспринимает. То же и с крапивой, но мне она в салате нравится, а вот без нее не ел.
Если ваш организм не может пока воспринимать шпинат (со сметаной, наверное:lol: ), то это не отменяет его полезности. А апельсины тоже не из моего региона. Вредные наверно? (без сметаны)
порезать и дать чуть-чуть привять
Илюшка, а ты то чего благодаришь:-)? Где у нас крапиву взять-то? Правда в одном месте видел, росла (минут 40 на машине).
Алексаша, вопросы у нас все к Василию, но пока он буйствует в соседних разделах, может я выскажу свое мнение. Сыроеденье - ярлык. Такой же как и "трупоедство". Тигры мясо жрут, и ничего живы - здоровы. Есть конечно железная логика в том, что организм рассчитан на определенное питание. И сыроеды считают, что именно сырое, так как в природе еду никто не готовит. Но давайте разберемся. Чтобы сделать однозначные выводы, нам нужно понять:
1) скорость генетического приспособления к определенному виду продукта и способу его готовки
2) причины появления различных видов обработки пищи
3) исходный вариант питания каждым видом пищи.
Тут нужно проводить целое исследование, которое я не потяну один, если бы кто помог, можно было бы в разделе (там где и сыроедение) открыть тему. Но исходные мысли следующие. Все имхо, а то Илья опять начнет меня бушлатом по теме гонять.
1) В норме животное само понимает, что ему нужно. Пока его не обманут сухим кормом. Так же и человек. Организм имеет систему диагностики пищи, анализа необходимости этой пищи для него. Эта система гробится по следующим причинам:
- родители заставляют питаться детей по рекомендациям диетологов и врачей, в результате чего идет перестройка организма под предложенные виды пищи, в том числе к ненатуральным продуктам во всех проявлениях. Я например, предпочитаю магазинную сметану домашней.
- пищеварительная система человека расчитана на определенные действия с поступающими продуктами. Идет несколько стадий расщепления этих продуктов. И естественно организму проще обработать продукт, если он прошел уже несколько таких стадий. Так намного легче усвоить соль (чем из продукта), расщепить сахар до глюкозы или фруктозы, чем готовые продукты. В сыроедении часто упоминается, что приготовленная пища требует намного больше затрат энергии, нежели сырая. Имхо это нелогично, так как ее бы никто не начал готовить. А как раз наоборот при термической обработке вещества разрушаются. То есть одна из стадий расщепления, которую должен был бы производить организм, пропускается. И вот тут имхо, наступает деградация ЖКТ, так же как атрофия мышц, если они не используются.
То есть самый чистый эксперимент на детях. Их постоянно должны окружать продукты (но только натуральные, потому что рафинированные им есть легче, а со всякими добавками возможно имеют подобный наркотическому механизм привыкания). Эти продукты должны включать полную гамму от вего до мяса в различных стадиях обработки (сырое, варено, жарено, парено) и пр. Эксперимент нужно начинать, как только ребенку надоесть пить молоко матери. И только на детях, которые сами отказались от него (а не на тех, у матерей которых оно пропало? Ну или только если сроки исчезновения молока физиологичны)
2) мне кажется, что организм человека несколько выделяется из других, тем что круг требуемых ему продуктов шире, чем у животных. Травоядные в норме едят только траву, хищники только мясо, причем как правило одного и того же зверя, траву только в качестве лечения. Причем не очень понятно, происки ли это официальной пропаганды и неправильного образа жизни. Но иногда мне до жути хотелось помидор (завезенных из США в каком-то веке), иногда яблок (нормально), иногда других продуктов (я имею в виду только натуральное). И особенно удивляет потребность в пище, присущей, как травоядным, так и хищникам. Можно подумать, что это эволюционное решение ледникового периода, но почему другие остались чистыми вегасами или хищниками, а мы нет? Может это следующая эволюционная ступень, расширяющая наши возможности. Типа есть мясо, ешь мясо, есть трава, ешь траву. Но тогда почему организм не довольствуется, а именно требует определенные виды пищи, кстати требует в основном после того, как научится распознавать яды, то есть восстановит частично диагностические функции? Кстати тут ради справедливости нужно отметить, что без мяса голодно, но жить можно. А вот на одном мясе ласты склеишь очень быстро. Раньше пытка была где-то в средней Азии. Кормили человека вареным мясом. Двадцать дней и клиент готов к погребению.
3) Виды обработки. Термообработка – имхо, удел нехватки питания. Термически обработанная пища сытнее. Возможно потому что мы теплокровные энергетические процессы в клетке похожи на термические. То есть нагревая пищу, мы увеличиваем именно ее энергетическую ценность для организма. Засаливание равно как и копчение и квашение и т.п. – последствия изменения климата, когда зимой просто нечего было хавать, и нужно было делать не портящиеся запасы. Наверное до этого мясо ели сырым или термообработка, когда мяса не хватало. Крупы как я понимаю без термообработки практически несъедобны (гречка, рис), их можно замачивать. Но если учесть, что крупу могли начать есть с голодухи, то понятна термообработка. Кстати мой организм крупу не воспринимает. Это балласт. Уж лучше съесть 2 котлеты и кусок хлеба, чем то же самое, но с кашей. Очень редко хочется поесть каши. Это опять же удел нехватки пищи. А вообще кто видел как растет гречка, она съедобна в сыром виде с куста или с ней только что-то делать надо? Все, я устал
Илюшка, а ты то чего благодаришь
Мне сама идея понравилась,оливки так ем:свежие,привяленные:-) А крапива в частности у меня в саду растет весной:-) Хотя и не ем ее,и так есть чего ...
Если ваш организм не может пока воспринимать шпинат (со сметаной, наверное ), то это не отменяет его полезности. А апельсины тоже не из моего региона. Вредные наверно? (без сметаны)
Ой, Лиса ... Шпинат пробовал без сметаны. Трава. Вкуса нет, нет в принципе, ну как бумагу жуешь. Значит бесполезное. Почему именно смотрите предыдущий мой пост, позже я его дополню. Я сторонник бритвы Оккама, пока что-то не доказано, основываться не него можно, но как на воздух, в любой момент упадешь.
Вы я смотрю любительница перекрутить чужие мысли. Я не сказал, что шпинат вреден - он просто бесполезен, а точнее не полезнее любой другой травы. Можете по дороге домой нарвать и кушать. А полезно то из натурального, что вкусно, то есть имеет вкус - диагностируется организмом. Например петрушка и чеснок. Кстати в зависимости от состояния организма чеснок может быть как неприятен (острый), так и как в анекдоте "мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Хочется и все тут. Так вот апельсин вкус имеет (если он не лежал полгода хрен знает где, по весне уже ничто вкуса не имеет, хотя мне кажется апельсины должны целый год возить из теплых стран, а нет по весне и яблоки трава и апельсины трава, зеленая, зеленая трава)
Дополняю свой предыдущий пост. Чел должен питаться тем, чем питались его генетические предки. На этом основано питание по группам крови, над которым так смеются. Если у чела родичи якуты - пусть есть строганину, если оседлые племена - злаки. Охотники - мясо. Группы крови кстати до мешанины народов были достаточно четко привязаны к регионам и к питанию, есть такая версия.
Так вот идеальное питание - региона твоих предков. Но с другой стороны в продуктах другого региона может быть много веществ твоего региона, потому что их, этих веществ не так уж и много. В апельсине ценен витамин С. Но, кстати апельсин, может быть вреден при грибковой инфекции. Кроме рекомендаций врачей, проверено лично, хотя механизм мне непонятен. Но также могут быть вредны и яблоки при повышенной кислотности. Насмешку в вашем сообщении не первы раз оставлю без контрвыпада. Но только на первый. Потому что стебаться я люблю - хлебом меня не корми ... и апельсинами.
Ну и конечно же, все имхо (с опаской поглядываю на Илью)
лед,разумно,но вот с этим мог бы поспорить:
И естественно организму проще обработать продукт, если он прошел уже несколько таких стадий.
сыроедении часто упоминается, что приготовленная пища требует намного больше затрат энергии, нежели сырая
Термически обработанная пища сытнее
То есть нагревая пищу, мы увеличиваем именно ее энергетическую ценность для организма.
Проще бывает по разному:сейчас и в перспективе.Это философски.(Если тебе скажут,что стоять лучше чем лежать - плюнь в глаза этому челдовеку :-) Ходжа Насреддин)
Потом сытнее- можно тольковать,что больше отравился,есть не можешь.К примеру.
Энергии требует не больше,а меньше,можно сказать.Но опять же смотря у кого.
Нагревая пищу может быть мы увеличиваем ее энергетическую ценность с точки зрения законов физики,но значит все надо есть горячим.Еще лучше нагревать себя,но так можно и сварится:-) По-моему есть принципиальное различие между жизнью и смертью,и оно не описывается пока никакими законами иначе бы уже создали чего-то живое...
с опаской поглядываю на ИльюХва,я уже Вас знаю:-) не буду придираться:-)
Разве я кого-то укусил?
Чел должен питаться тем, чем питались его генетические предки. На этом основано питание по группам крови, над которым так смеются. Если у чела родичи якуты - пусть есть строганину, если оседлые племена - злаки. Охотники - мясо.
На эту тему много копий сломано. Главный вопрос сколько времени так питались предки, изменилась ли генетика и ферментная система. Кроме того, пища к которой адаптировались это не значит идеальная пища. Человеку достаточно дожить лет до 35 - 40 и этого достаточно для продолжения рода. И возможно якуту увеличение доли овощей и фруктов принесет пользу.
Я согласен и читал, что у северных народов печень работает несколько подругому - больше "мясных" ферментов, но не расщепляется спирт, что мгновенно приводит к алкоголизму. Можно сказать, что якуты адаптированны к мясу, а европейцы к алкоголю. Но не я думаю, исходя из факта, что европейцы могут расщеплять спирт кто-то скажет, что они должны им питаться и считать его видовой пищей предков. То есть мочь что-либо сделать/переварить это не значит полезно это делать/переваривать.
Кстати о собаках и какашках: http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm
"Собака - хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой - бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов - все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника - волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями."
Собака значит ничуть не изменилась.
Смешно читать, что яблоки могут быть вредны, ей-Богу, смешно. А особенно про грибковую болезнь и апельсины. Попробывали бы Вы, Лед, поесть только апельсины пару недель, и ничего больше - забыли бы сразу про грибки. А врачей и пр. коммерсантов можно слушать и верить, вверяя свое здоровье им, можно до самой смерти, пока не залечат! Фу сказала не Вам, как человеку, а тем, на мой взгляд, мыслям, полным заблуждения и путаницы. Не попробывав вы так и будете мешкаться. Результат получает лишь тот, кто что-то делает, а вы к сыроедению, как я поняла, никакого отношения не имеете. так?
Шпинат пробовал без сметаны. Трава. Вкуса нет, нет в принципе, ну как бумагу жуешь. Значит бесполезное.
Смешно. Мне раньше казались бесвкусным салат и капуста, авокадо казался мерзкой слизью на вкус. Сейчас авокадо - самый любимый подукт, могу тока им и питаться, без ничего вообще. Можно на этом теории строить - дескать организм подал знак, а можно подумать и не подгонять теории под факты...
Я не сказал, что шпинат вреден - он просто бесполезен, а точнее не полезнее любой другой травы.
Не надо искать полезное - ищите менее вредное.
Чел должен питаться тем, чем питались его генетические предки. На этом основано питание по группам крови, над которым так смеются. Если у чела родичи якуты - пусть есть строганину, если оседлые племена - злаки. Охотники - мясо. Группы крови кстати до мешанины народов были достаточно четко привязаны к регионам и к питанию, есть такая версия.
Версия, не более. Равно как по цвету волос или глаз определяют предков. Ну любят люди играть в игры)))
Так вот идеальное питание - региона твоих предков. Но с другой стороны в продуктах другого региона может быть много веществ твоего региона, потому что их, этих веществ не так уж и много.
Как правильно заметил Vovec, можно бесконечно долго спорить о том, кто за сколько и к чему приспособился. А можно попробывать изменить рацион и стиль жизни - и уже тогда делать выводы. А то рассуждать мы все горазды, сам первый люблю это дело)))
Смешно читать, что яблоки могут быть вредны, ей-Богу, смешно.
Несколько месяцев назад после яблок на голодный желудок у меня начиналось жжение в районе желудка. Зондирование показало повышенную кислотность. Если вы считаете жжение безвредным - у вас плохо с логикой. Если же смех вызывает конкретно чужая боль - плохо с чувством юмора.
А особенно про грибковую болезнь и апельсины. Попробывали бы Вы, Лед, поесть только апельсины пару недель, и ничего больше - забыли бы сразу про грибки.
И вспомнил бы про язвенную болезнь? На обычном режиме питания (вы удивитесь, но в мире есть люди кроме сыроедов) неоднократно замечал усиление симптомов грибковой инфекции при увеличении количества цитрусовых. Инфекция за 2 недели цитрусовых действтительно может исчезнуть, но скорее вопреки. Хотя бы потому, что огромное значение будет иметь не только присутствие (подавляющее причем цитрусовых), но и отсутствие всего прочего, например молочных продуктов. Есть мнение, что казеин (не перепутал), содержащийся в молочных продуктах, является основным кормом грибков. Не знаю, но вот отсутствие молочных вроде сказывается весьма положительно.
А врачей и пр. коммерсантов можно слушать и верить, вверяя свое здоровье им, можно до самой смерти, пока не залечат!
Жаль, что не встретил вас раньше, глядишь и не дожил бы до этой встречи. А так эти коммерсанты мне уже успели пару раз жизнь спасти, стервецы.
Фу сказала не Вам, как человеку, а тем, на мой взгляд, мыслям, полным заблуждения и путаницы. Не попробывав вы так и будете мешкаться. Результат получает лишь тот, кто что-то делает, а вы к сыроедению, как я поняла, никакого отношения не имеете. так?
Я уже писал кому-то, у меня только 1 тело и я уже пробовал. А обжегшись на молоке, дуют исключительно на воду. Я понимаю конечно, что вы как кулик будете хвалить свое болото. Я от таких рекомендаций стараюсь воздерживаться, хотя в свое время также активно навязывал всем свою точку зрения в отношении казавшейся мне правильной системы питания. Сыроеденье - классная штука, не имею отношения лишь по двум причинам. Первая - тяжело без мяса, а сырое боюсь из-за паразитов. Я могу конечно попробовать, но не факт, что не придется потом всю жизнь лечиться от токсоплазмоза. Сейчас ищу компромисы. А вторая - некоторые нарушения психического состояния и мышления, которые я наблюдал у некоторых авторов книг по сыроедению и их особо рьяных последователей. В частности при пропагандируемой уравновешенности отмечается крайняя раздражительность (до этого наблюдал у некоторых вегасов), это хорошо видно по тексту. Логике это не очень поддается, но вот какая мысль мне попалась на ум. Пишут о перестройке организма (вот тоже прелестно, неизвестное количество лет до перестройки почти постоянные болезни, а может это не перестройка, а реакция организма на изменения или проявляющиеся вслествии их паталогии?). Так вот о перестройке. Пишут про дикий голод в течение этой перестройки. Это типа тоже нормально. Где последовательность? Сначала пишете про естественность, про то, что нужно слушать организм, а потом отрицаете его голод. Но и опять я не о том. А о том, что после этого наступает перелом. И организм начинает наедаться 1 яблоком в день и тому подобное. Нелогично. Может кино про животных снимают злобные коммерсанты, но на съемке вегетарианские животные постоянно жрут. Значит они так устроены. Вы можете верить в питание космосом, я в это не верю, так как не получил доказательств. И вполне возможно, что организм после длительного периода сигнализирования о том, что он хочет жрать, уходит в спячку. Точнее метаболические процессы замедляются, а мозг вообще переходит на голодный паек. По одному вашему ответу еще тяжело судить, дальше буду продолжать делать выводы, насколько это верно. Но это версия. В целом я считаю сыроеденье самым естественным питанием. Но сначала хочется понять, в каком виде употреблять крупы (хотя их наверное лучше вообще не употреблять) и что делать с белком. Пока думаю надо пробовать по Валентину Николаеву. Он писал, что от вареного мяса и рыбы никакого негатива. Может наши предки сразу ели только термообработанное мясо. А за время ледникового периода настолько к нему адаптировались, что оно стало необходимым в рационе. Во всяком случае вегасом я становиться не хочу, поскольку опять же видел (и чувстовал на себе), что результаты не только положительные.
Смешно.
Ты ба, еще один смешливый. Что ж вам так весело. Мог развить версию про ломку опиатного механизма различного вида оздоровлениями, которую и наблюдал на себе и на других. Но боюсь меня не так поймут, да и пальцы не железные.
Мне раньше казались бесвкусным салат и капуста, авокадо казался мерзкой слизью на вкус. Сейчас авокадо - самый любимый подукт, могу тока им и питаться, без ничего вообще. Можно на этом теории строить - дескать организм подал знак, а можно подумать и не подгонять теории под факты...
Значит оно вам было не надо. Как вариант у вас еще не работала диагностическая система организма. Может вы подняли еще различными чистками (в том числе голоданием). Я писал об этом для одного и того же человека в разное время желаемы разные продукты. Кстати приношу извинения по шпинату, может именно мне и сейчас он не нужен, а предыдущим участникам необходим. Но я еще ни от одного человека, в том числе на форуме не слышал и не читал, что ему нравится вкус шпината
Не надо искать полезное - ищите менее вредное.
Целиком и полностью присоединяюсь к Вашим словам. Не надо искать полезную траву типа шпината. Нужно смотреть, как бы не потравиться продуктами современной цивиллизации.
Рацион стараюсь менять постоянно. Вообще хочу дневник завести по каждому блюду реакцию писать. И пишу не только, а может и не столько на основе теоретических изысков, а основываясь на практике (ну разве что апельсины две недели не жрал :) Меня кстати чуть не стошнило, как я себе это представил. Точно не наш продукт. Вот на яблоках, хоть на белом наливе, с удовольствием, если желудок и зубы выдержать (при длительном питании яблоками увеличивается чувствтительность зубов настолько, что больно их потом кусать, кажется от кислоты эмаль истончается)
А остальным участникам форума хочется напомнить, что их мнения, особенно про то, что если организм более - это хорошо, тоже не более, чем версии, пусть даже в той или иной мере обоснованные. Медики я тоже думаю имеют свои пути обоснования. Просто не нужно путать медицину, как науку, направленную на лечение острых заболеваний, когда так скрючило, что трындец и восстановление здорового состояния организма, чем нужно заниматься в первую очередь естественными методами. За сим разрешите откланяться, там меня вроде уже загрузили в другой теме обзор по рефлюксу делать. Пойду повешусь.
И чтобы вы так не веселились. Мне уже несколько раз написали, что от голодания хуже не будет. Так вот в разделе успешно проведенные голодания и пример исцеления болезеней - 125 тем. А в дневниках и обязательствах 470. Я понимаю, что не каждую тему можно приравнять к одному человеку. Но все равно общее соотношение настораживает. Равно как и то количество информации о проблемах людей, которые я уже встретил. То же самое я хочу сказать о форумах сыроедения. Хороший товар в рекламе не нуждается. Если бы все так было гладко, уже все давно бы голодали и были сыроедами. Только не надо про силу воли рассказывать, пожалуйста, очень прошу. Это тема еще одной большой дискуссии, я их столько не потяну. И чем препираться со мной по мелочам, лучше помогли бы глобально - я уже задавал свои вопросы http://golodanie.su/showthread.php?t=4801. Чем скорее получу ответы, тем больше вероятность, что начну голодать и возьму вашу сторону.
А еще лучше ... в общем есть у меня идея. Но один я не потяну, а ваше веселье так и хочется направить в конструктивное русло. Все дневники ахренеть перечитать. А если сделать тему, в которой сжато каждый будет указывать параметры своего голодания (сухое ли, на клизмах ли, гигиена, физкультура, исходные данные, результаты). Это ж какая весчь будет с большой буквы.
тяжело без мяса, а сырое боюсь из-за паразитов.
Кстати о паразитах в мясе и рыбе (очень актуально а
теме "вегетарианство":-)) - см.
"Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 3.2.1333-03
Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации"
http://www.dez-serv.ru/docs/3.2.1333%9703.doc
Смысл такой, что морскую рыбу промышленной заморозки можно есть совершенно свободно, а крупный рогатый скот даже после домашней морозилки.
Несколько месяцев назад после яблок на голодный желудок у меня начиналось жжение в районе желудка. Зондирование показало повышенную кислотность. Если вы считаете жжение безвредным - у вас плохо с логикой. Если же смех вызывает конкретно чужая боль - плохо с чувством юмора.
Уважаемый, так дело, наверное, не в яблоках, а в Вашем желудке!
А вторая - некоторые нарушения психического состояния и мышления, которые я наблюдал у некоторых авторов книг по сыроедению и их особо рьяных последователей. В частности при пропагандируемой уравновешенности отмечается крайняя раздражительность (до этого наблюдал у некоторых вегасов), это хорошо видно по тексту. Логике это не очень поддается, но вот какая мысль мне попалась на ум.
Укажите, если не затруднит, авторов и цитаты, а то попахивает голословностью.
... И желательно не подзаборных авторов, а заслуженных, имеющих широкую аудиторию. Иначе, к примеру, я могу процитировать первого попавшегося (вчера:)) любителя вкусно пожрать:
"И это только одно из удивительных следствий ставшей весьма популярной в последнее время теории раздельного питания, автором которой считается американский врач Герберт Шелтон. Здесь и далее прошу меня заранее извинить, но я не буду ограничивать себя в выражениях, поскольку речь пойдет о воинствующем невежестве , заполонившем прилавки книжных развалов и мозги доверчивых читателей.
...
Уж насколько безграмотен был Герберт Шелтон в элементарных вопросах гастроэнтерологии (именно так, а не иначе!), но даже ему не могла прийти в голову та откровенная чепуха, которую озвучивают в своих книгах многие его российские последователи."
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/793/
Вот так, ни много ни мало, "...а не замахнуться ли нам, понимаете ли, на Вильяма, нашего, Шекспира".:)
не слышал и не читал, что ему нравится вкус шпинатамне нравится.В сезон.
Не надо искать полезную траву типа шпината. Согласен,я просто попробовал,и понравилось.Ем редко,не из-за полезности,но явно не хуже чем другая трава.
Укажите, если не затруднит, авторов и цитаты, а то попахивает голословностью.
Ах, если бы все на форуме, приводили в подтверждение своих мыслей, авторов, цитаты или хотя бы не исключали различных версий и обоснований одного и того же явления. Как в случае противников материализма и метафизики, медицины и натуропатии.
Рискуя поднять бурю негодования и массовые высказывания фу, мне хотелось бы расширить заявление о некоторой неадекватности авторов от сыроедов до натуропатов. По той простой причине, что память моя далеко не идеальна, и лопатить снова литературу по сыроедению мне неудобно, а литература по голоданию еще свежа. Кроме того сразу оговорюсь, что интерес к мышлению не праздный, а продиктован тем, что даже у себя я отмечал такие нарушения по прошествии определенного времени после окончания оздоровительной системы. В частности мини-провалы памяти. Это когда ты смотришь на текст, например, и понимаешь, что такого предложения никогда не писал. А там может быть что угодно. Моя работа сопряжена с умственным трудом, для меня это принципиальный вопрос. Из-за одной ошибки в документе можно потерять нервы и деньги. Прецеденты были. И мне хочется быть уверенным, что мои мозги после голодания станут лучше, а не хуже. Теперь поехали по авторам, надеюсь их никто не считает подзаборными. Но чтобы буря была поменьше, я пройдусь по своему любимому автору Столешникову, почему-то не особо любимому на форуме, так что его никому жалко особо не будет. А значит можно расчитывать на непредвзятое мнение. Итак:
…Понимаете, вся так называемая физиология пищеварения и питания, которую преподают в медицинских институтах и школах по всему миру основана на некоторых ложных, взятых с потолка, допущениях. Например, что вся пища, потребляемая организмом абсолютно чистая, и не содержит в себе никаких токсинов и усваивается полностью, на все100%, не оставляя никаких "шлаков". Откуда они это взяли? Взятое с потолка допущение, абсолютно не соответствующее всему опыту поглощения пищи всем человечеством. (а теперь внимание)
Доктор Арнольд Эрет и вводит пропавший член уравнения - элиминацию токсинов! И делает гипотезу, рабочее утверждение, что «как только пища дотрагивается стенок кишечника – элиминация токсинов из организма прекращается».
Доктор Эрет делает здесь ещё одно утверждение, гораздо более важное, чем гипотеза ещё одного Нобелевского лауреата английского физиолога Уолтера Кеннона, что «организм стремится поддерживать свои основные показатели постоянными и в узких рамках, называемых «гомеостазом».
А именно: просто одиночка Арнольд Эрет в одно и тоже время с официальными физиологами, руководящими огромными лабораториями, академиком Павловым и англичанином Уолтером Кенноном, сто лет назад, в начале двадцатого века, выдвинул положение о том, что организм человека имеет ещё и функцию элиминации, то есть удаления токсинов. И эта функция не ограничивается одними почками, но и тесно связана с органами пищеварения, таким образом, что как только термически обработанная пища дотрагивается до стенок кишечника - то функция элиминация токсинов в организме обрывается.
Именно эта остановка элиминации токсинов устраняет, связанное с этой элиминацией, чувство даже не голода - это не чувство голода, а чувство необходимости хоть чего-нибудь забросить в желудок, и люди, которые постоянно едят – они вообще не элиминируют свои токсины, а постоянно накапливают их в организме. То есть голод - голоду рознь! Те миллионы американцев, которые весь день постоянно что-то едят и постоянно ходят к холодильнику - эти люди не голодны. Современная медицина и физиология не различает эти два абсолютно противоположных побуждения к приёму пищи и поэтому беспомощна.
Почему медицина уже сто лет отвергает эти положения Эрета? - Видимо не знает, как с этого можно сделать деньги; или потому что Арнольд Эрет не имел формального медицинского образования, а раз так, то нам от него, дескать, ничего не надо? Но я имею официальное медицинское образование в двух странах и я утверждаю, что Арнольд Эрет на 1000% прав, в чём может убедиться каждый из миллионов, жирных до безобразия докторов, которые целыми днями толкутся у своих холодильников, но этот факт им самим ни о чём не говорит. - Удивительно! Они и после этого продолжают считать, что они что-то понимают в том, как сделать человека здоровым.
Я прошу прощения, что привожу фрагмент полностью. Это, чтобы я не вырвал фразы из контеста и мысль Столешникова была выражена полностью. Я не буду сейчас говорить о нарушениях формальной логики, этим грешат все и всюду, сознательно и безсознательно. Меня заинтриговал стык двух абзацев, выделенный фрагмент. В первой части выдвигается тезис, который ставится под сомнение. А во второй части вместо опровержения тезиса я даже не знаю как это назвать вводится другой тезис, который никакой связи с первым не имеет. Упрощенно. Все говорят, что шлаков нет. Они не правы, потому что выведение шлаков прекращается лишь с наступлением условия. И дальше развивается эта мысль. То есть кусок опровержения собственно мысли об отсутствии шлаков (доказательство наличия) просто пропадает. Забыл.
Дальше Щадилов, при все уважении. Из его чистки кишечника:
Накопление каловых завалов в толстом кишечнике происходит в течение всей нашей жизни, а их вес в отдельных случаях превышает 12-15 кг. Масса почечных камней подчас достигает 1,5-2,0 кг. Камней же, находящихся в желчном пузыре и печени, иногда насчитывается от нескольких десятков до нескольких тысяч штук.
Где в нескольких десятках мили литров пусть даже 100 (пол стакана) можно разместить несколько тысяч камней? И это произносится абсолютно серьезно, как бы между прочим.
По Ринаду Минвалееву (Шекспиру). Вы путаете его художественные приемы с искренней эмоциональной окраской, которая присуща многим натуропатам. Но опять же меня интересует не эмоциональная окраска, которая присуща всем, а психические расстройства и нарушения мышления.
И эта функция не ограничивается одними почками, но и тесно связана с органами пищеварения, таким образом, что как только термически обработанная пища дотрагивается до стенок кишечника - то функция элиминация токсинов в организме обрывается.
Именно эта остановка элиминации токсинов устраняет, связанное с этой элиминацией, чувство даже не голода - это не чувство голода, а чувство необходимости хоть чего-нибудь забросить в желудок, и люди, которые постоянно едят – они вообще не элиминируют свои токсины, а постоянно накапливают их в организме. То есть голод - голоду рознь! Те миллионы американцев, которые весь день постоянно что-то едят и постоянно ходят к холодильнику - эти люди не голодны. Современная медицина и физиология не различает эти два абсолютно противоположных побуждения к приёму пищи и поэтому беспомощна. Похоже на то.
На счет изменения сознания и потери памяти - было.С памятью прошло,а вот сознание уже забыл какое было:-) Наверное более нервное,раздражительное,более крайнее в проявлениях печали и радости.
Илья,
Не могли бы Вы подробнее, если это вас не стеснит описать изменения сознания.
С памятью прошло,а вот сознание уже забыл какое было Наверное более нервное,раздражительное,более крайнее в проявлениях печали и радости.
Вот такое же и у меня, кроме нервности и раздражительности, наоборот характер более уровновешенный, хоть психологи говорят, что невозможно.
А вот по крайним проявлениям чувств сколько угодно. Сначала очень нравилось, а потом понял, что это очень опасная вещь. Бывает сначала радуешься, как ребенок, а потом сидишь выжатый как лимон. Хотя эти перепады люблю до сих пор. Просто боком они вылазят. Это кстати (крайние состояния) по-моему следствие не системы оздоровления, а возвращения к обычной жизни после нее.
Может еще кто поделится по изменениям сознания после голодания?
В частности интересует очень вот что.
Из современной науки известно (многократно проводил опыты, версия работает на 99%, хоть с микроскопом сам не сидел), что у человека одновременно идет множество мыслительных процессов на разные темы, просто зона внимания ограничена (доминанта) и в нее влазит как правило один. В норме, как я понимаю, внимание удерживается на самом актуальном процессе. И переключается на самый актуальный (звук опасности, противоположный пол). И когда мы, например, представляем себе что-то (мечтаем, вспоминаем) наше внимание перескакивает с образа на образ по общим деталям (с образа яблоко-дерево на образ яблоко-реклама). Собственно это и есть процесс мышления, он же творчества. Есть крайние состояния. Первое, когда само никуда ничего не перепрыгивает. Концентрация внимания идеальна. Можно час смотреть на черную точку и нормально себя чухать. Усидчивость возрастает в разы. Оптимально для занимающихся монотонной работой, работой требующей внимания. Есть вторая крайность - мысли скачут как солнечные зайчики. Читаешь закон, полстатьи прочитал, уже представил как ты в суде ее читаешь, и как суд реагирует и лавки желтые и все встали сели, а какая адвокат интересная пришла. Блин, так где я остановился. Думаю, кому-то знакомы оба крайних состояния, кому-то разные. Так вот есть у меня подозрение вызванное моим предыдущим голоданием, что идеальная концентрация внимания - это не благо, а приспособительная реакция голодающего мозга, которая остается потом на длительное время. И дело не только в концентрации, а в нарушении принципа переключения на актуальную информацию и возможно еще и умерщвлении процессов мышления, то есть их количество значительно снижается по сравнению с нормальным.
С другой стороны тут же в опровержение этой версии хочется сказать, что исчезли такие приколы, как идешь после спора и думаешь, вот тут так надо было сказать, а тут вот это ввернуть. То есть в споре или другой ситуации мозг выбирает идеальный вариант. Но опять же, может именно потому мозг уже не варит нормально ты при разборе считаешь, что вариант был идеальным? А если бы при разборе ситуации, свое мнение высказали все нейроны, то получилось бы, что можно было и лучше, можно было веселей.
Кто что скажет по этому поводу? Как уже писал Вадим Асадулин опыт каждого голодающего бесценен и уникален. Я думаю, раз бесценен, то если вы им поделитесь, у вас еще нормально останется (в смысле цены). Что же происходит с мозгом на и после голодания. Что с концентрацией внимания, отмечали ли кто еще провалы в памяти, кроме нас с Ильей? Оговорюсь, я не знаю точно были ли мои изменения связаны только с голоданием. Даже точно скажу, что по концентрации изменения были еще на вегетарианстве (полном без животной пищи + антипаразитная обработка), а вот с провалами это уже в долгосрочной перспективе. Это откат пошел на обычную жизнь, то есть могло наложиться. Но сразу возникает вопрос. ЧТо же тогда делать после голодания, чтобы не было отката? Если я не хочу быть снова вегасом, что вообще не голодать?
лед,
В нервной системе одновременно происходит значительное количество параллельных процессов, которые вполне можно обозначить как мышление.
Осознается лишь ничтожная доля этих процессов.
Это связано как с тем, что осознано может быть лишь то, что затрагивает сознание, которое, как всякий процесс базируется в своем "субстрате" - по большей части это кора головного мозга, так и с тем, что осознанию, обычно, поддаются лишь вербализуемые процессы. А уж если учесть еще и то, что сознание нетренированных разумов линейно, то выходит, что бОльшая часть мыслительных процессов - загадка для субъекта)
Что до голодания - всегда по разному, но общие тренды - бОльшая устойчивость системы, надежность, спокойствие на голодании - особенно во второй половине.
Ах, если бы все на форуме, приводили в подтверждение своих мыслей, авторов, цитаты или хотя бы не исключали различных версий и обоснований одного и того же явления. Как в случае противников материализма и метафизики, медицины и натуропатии.
Рискуя поднять бурю негодования и массовые высказывания фу, мне хотелось бы расширить заявление о некоторой неадекватности авторов от сыроедов до натуропатов. По той простой причине, что память моя далеко не идеальна, и лопатить снова литературу по сыроедению мне неудобно, а литература по голоданию еще свежа.
Ясно. Так... запишем - обвинили голословно.:) Скорее всего на основе расхожего мнения.
По Ринаду Минвалееву (Шекспиру). Вы путаете его художественные приемы с искренней эмоциональной окраской, которая присуща многим натуропатам. Но опять же меня интересует не эмоциональная окраска, которая присуща всем, а психические расстройства и нарушения мышления.
Ой-ли, художественные приемы. Может Вам дать ссылочку на его "художественные приемы" будучи модератором форума? Извольте, полюбуйтесь любителем вкусно пожрать.:)
"... Уважаемый Евгений А.,
развивайте Ваш хохляцкий холистический подход, но не путайте его с Китайской наукой..."
"...Не занимаясь Наукой, ее можно только оценивать именно ТАК, как это делаете Вы. До тех пор, пока в обдолбанной России лица с дипломом математика будут ковыряться в чужих двигателях, на первом канале будет Г.П.Малахов, кодеин будет рекламироваться по ТВ для детей с 2-х лет, Китай будет развиваться бешенными темпами, а "Балтика №3 - там, где Россия"
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4515&postdays=0&postorder=asc&start=180
Со страницы 10 интересно развитие диспута.
лед,
Считаю, что Эрет - революция в теории голодания и питания совершенно неоцененная нами. Да и Столешников тоже "ничего".
Заметил, что на голоде скорость печатания на клаве (она у меня итак не плохая) вырастает раза в два.
fruktoed
16-05-2008, 04:02
Многие паразиты настоящие профи по части воздействия на сознание хозяина.
Лед, давайте еще, относительно веганства, сыроедения, солнцеедения, мясоедения условимся раз и навсегда, что панацеи нет. Вам на веганстве стало плохо, а я уже так живу больше, чем полгода и замечаю много положительных тенденций, в том числе и улучшение памяти и просветление сознания (кроме тех случаев, когда еще не переборотые пока комплексы и т.п. заставляют загонять себя и переживать без причин, переоценивать возможности). Все настолько индивидуально, так как все одно и то же делают по-разному и от этого такие разные результаты. Я, например, стала спокойней относиться к другим людям. Сначала мне показалось, что вы так настроены против сыроедения, т.к. попытались и не вышло, расстроились и начали искать себе оправдания и обвинения всему вокруг, кроме своей слабости. Теперь мне кажется, что вы даже и не пытались. Извините, если ршибаюсь, ответьте: пытались ли вы СЫРОЕДИТЬ? про веганство я все поняла, и это в корень разные вещи. Спасибо.:bug:
Многие паразиты настоящие профи по части воздействия на сознание хозяина.
можно в этом месте поподробнее? Только без новостных лент. Или научное или же подтвержденное личным опытом. У меня, например, есть подтверждения, но исключительно косвенные. И к тому же это просто изменение параметров сознания. Вы же, чую намекаете на управляемость :)
Лед, давайте еще, относительно веганства, сыроедения, солнцеедения, мясоедения условимся раз и навсегда, что панацеи нет. Вам на веганстве стало плохо, а я уже так живу больше, чем полгода и замечаю много положительных тенденций, в том числе и улучшение памяти и просветление сознания (кроме тех случаев, когда еще не переборотые пока комплексы и т.п. заставляют загонять себя и переживать без причин, переоценивать возможности).
И у меня были положительные тенденции, просто со временем замечаешь, что отнюдь не все из них положительные, просто у вас еще времени не так много прошло. Организм долго перестраивается. Меня некоторые вещи доганяли и после ухода от этой темы. И я видел связь. Не всегда конечно плохие вещи. Например, я максимально отказался в свое время от ненатуральных продуктов. Это была сознательная попытка, но вынесло меня на волне. Там была не борьба, а как бы само собой все пошло. И я понял, что если не было тех экспериментов над собой, то и этого решения не было бы. Но еще раз отмечу, что просветление сознания мне во-первых скучно до ужаса, а во-вторых мозг действительно меньше размышляет. Это например хорошо сказывается исполняемости решений. Принял решение и исполнил. Но плохо сказывается на обработке информации перед принятием решений. Конечно замутнение сознания тоже имеет минусы. Исчем золотую середину :) Все вам кажется индивидуальным из-за небольшого опыта. Всегда есть тенденции. Организмы у нас не с разных планет, у всех есть кровь, мозг, системы одинаково работают. Индивидуальности безусловно определяются, как исходными свойствами от рождения так и приобретенными болячками, я не удивлюсь даже если и "матрицей сознания", но мне кажется вы это привели не как аргумент, а вместо аргумента.
Насчет моей слабости, то это у вас сработал один из любимых шаблонов. Действительно чего там еще может не хватать человеку кроме воли. Не голодает, значит безвольный. Но кроме воли должны быть еще и мысли. И если мыслей когда-то не было, то приходится учиться именно на своих ошибках и это гордо называется опыт. Я это уже проходил. Против сыроедения я не настроен. Настораживают лишь постоянные болячки сыроедов и длительные этапы перестройки, а также состояние после. Но это в основном те, кто на виду. Серьезно я еще опыт людей на форумах не смотрел. По сыроедению. Я на сыроедение пока не переходил. Я иду эволюционным путем. Совмещая это с исследованиями по типу Николаева. То есть полдня ешь сырое, а когда хочется жрать, то пробуешь что-то другое. И кстати не всегда реакция отрицательная. В мясе, например, огромное значение имеет свежесть. Но вообще пока еще мало информации, чтобы о чем-то наверняка. Сонливость после мяса почти всегда, но это как раз норма. У хищников в природе именно так. Пищеварение мяса - затратный процесс, остальной организм должен отдыхать. Я согласен, что веганство и сыроедение разные вещи, просто в чем-то они одинаковы. Ну типа все сыроеды вегасы, но не все сыроеды. Хотя есть конечно, кто и мяса или рыбы сырой не чурается.
Лед, еще раз повторюсь, вегетарианство и сыроедение - разные диаметрально вещи!!!!веганство - это кашки, скпчики, хлебушек, конечно и свежие фрукты-овощи, но не в основе (это как я вижу). Я пока не полностью на сыроедении - сил не хватает вот так вот резко изменить привычки, к тому же я слабая до еды - переедаю и пр. (борюсь с этим сейчас, и вполне успешно). Если бы я села на рацион, преимущественно из обработанной растительной пищи - то уверена, было бы совсем по-другому. А что касается сознания - оно просветляется и расширяется, больше видишь и с разных углов, следовательно и мыслей больше. Я вас ни в коем случае не упрекаю в слабоволии или еще в чем-то, просто расстроилась, что человек, желающий познать истину не видит мою истину. Это глупо и распространено:blush: , но, попробовав посыроедить я желаю этого опыта всем любимым, близким и родным. Ведь не с проста же?... У всех есть здоровое желание докопаться до истины, но у всех разные лопаты...
а почему в мясе вожна свежесть? да потому, что чем свежее, тем меньше сгнило. Все равно внутри догниёт. Медициной вашей любимой подтверждено, а наше "светило".... пардон... академик Сахаров, говоря о рационе чел-а, говорил, что в день 50 грамм вареной говядины, да и то под вопросом, большим вопросом (это то, что организму не очень сложно вывести). Сам, к стати, был вегетарианцем)))))
Доктор Арнольд Эрет и вводит пропавший член уравнения - элиминацию токсинов! И делает гипотезу, рабочее утверждение, что «как только пища дотрагивается стенок кишечника – элиминация токсинов из организма прекращается».
Вот это и есть революция в теории голодании и питания. Многие ходили вокруг да около, но только гениальный ум может смотреть в корень.
Это кстати универсальное свойство организма. Его можно наблюдать не только при блюдомании, но и при употреблении обычных наркотиков. Человек бросает колоться. Из него начинает выходить вся грязь. Т.е. развивается классическая реакция очищения. Стоит только не выдержать и применить наркотик (как и вареную еду при блюдомании) чистка сразу прерывается и нам становится легче. Токсины перестают выходить из клеток и попадая в кровь вызывать у нас неприятные ощущения.
Penelopa
16-05-2008, 11:54
Настораживают лишь постоянные болячки сыроедов и длительные этапы перестройки, а также состояние после. Ну нет у меня никаких болячек,правда 4 месяца не срок,жду обещанных кризов.Чувствую себя отлично
Ну нет у меня никаких болячек,правда 4 месяца не срок,жду обещанных кризов.Чувствую себя отлично
Такая же фигня!!!! Вот мучил кишечник. Когда нормально себя веду (не обжираюсь и сыроежу чисто), то его просто нет. Он спит. Не беспокоит. Стоит че-нить накуролесить - напоминает о себе. Дело, может, в общей загаженности ДО сыроедения?...
Стоит только не выдержать и применить наркотик (как и вареную еду при блюдомании) чистка сразу прерывается и нам становится легче. а про соль не думали аналогию провести? :-);)
Уж влез,простите:-)
Penelopa
16-05-2008, 12:09
Когда нормально себя веду
дело только в этом,думаю
дело только в этом,думаю
Думаю, еще в моральном настрое. Очень уж все связано, я это чувствую. И в количестве (объеме) "плохого поведения"))))) Отшлепайте меня:D все сразу))))))
а почему в мясе вожна свежесть?
А северные народы специально мясо сгнивают а потом едят. И рыба квашенная...
а про соль не думали аналогию провести?
Аналогия напрашиватся, соглашусь. Но соль, в отличие от упомянутых мною ненужных веществ, нашему организму совершенно необходима.
Я все время спрашивая себя - не отношусь ли я к соли (да и по др. вопросам) предвзято. Нет. У меня нет нужды ее защищать,как и защищать свое чувство важности. Приведите мне достаточно веские основания вреда соли и я с Вами с удовольствием соглашусь. Этот ведь мне только на пользу будет, если я приму дельный совет.
Заметил, что на голоде скорость печатания на клаве (она у меня итак не плохая) вырастает раза в два.То есть, если скорость 200 симв./мин., то становится 400? ;-)
Стоит только не выдержать и применить наркотик (как и вареную еду при блюдомании) чистка сразу прерывается и нам становится легче.
Но соль, в отличие от упомянутых мною ненужных веществ, нашему организму совершенно необходима.
Дело в том, что есть десятки исследований показывающих, что вареная пища содержит больше витаминов, кофе и шоколад содержат массу полезных веществ.
С этой точки зрения многими эти "наркотики" считаются столь же необходимыми организму, как и Вы считаете необходимой соль.
Если же эти наркотики не нужны, т.к. всех полезных веществ достаочно в здоровой сырой пище, то и соль не нужа по той же самой причине.
Бесполезно спорить о чем то конкретном. Вот посмотрите первую ссылку, а затем вторую и третью http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EA%EE%F4%E5+%E6%E5%EB%F7%E5%EA%E0%EC%E5%ED%E D%E0%FF+%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC
))))))))))
Так что давайте всё же поговорим о подходе к питанию (а не о вреде и пользе отдельных продуктов), так будет более разумно.
Цитата:
Сообщение от корнак7
Заметил, что на голоде скорость печатания на клаве (она у меня итак не плохая) вырастает раза в два.
То есть, если скорость 200 симв./мин., то становится 400? ;-)
Немножко не так. Обычно страница за 20 минут. А на голоде за 10.
А северные народы специально мясо сгнивают а потом едят. И рыба квашенная...
...и живут до 40 лет... В 40 они уже старцы и шаманы. Я бы на них равняться не стала...:peace:
...и живут до 40 лет... В 40 они уже старцы и шаманы. Я бы на них равняться не стала...
Вообще-то Шаталова приводила в пример эскимосов, как долгожителей. Другое дело часть населения там спилось:-(
А северные народы специально мясо сгнивают а потом едят. И рыба квашенная...
Не только северные. Читал у Гурджиева, что евреи считают за деликатес подпорченную селедку. Ему поручили выбросить несколько бочек такой селедки, а он их продал евреям намного дороже.
Дело в том, что есть десятки исследований показывающих, что вареная пища содержит больше витаминов
нельзя ли ссылки на научные труды или опыт конкретных людей?
Бесполезно спорить о чем то конкретном. Вот посмотрите первую ссылку, а затем вторую и третью http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...%E5%E7%ED% FC
))))))))))
Новостные ленты не воспринимаю в принципе. Знаю как они делаются.
А вообще как витаминов может становиться больше? Получается, они должны синтезироваться во время термообработки?
кофе и шоколад содержат массу полезных веществ.
А вредных? кто-то уже посчитал каких больше? И каков суммарный результат? Кстати в этой связи хотелось бы сослаться на Валентина Николаева, мои опыта с едой подтверждают его классификацию ядовитости (пока во всяком случае осечек не было).
нельзя ли ссылки на научные труды или опыт конкретных людей?
...
Морковь является редким исключением из правил – в вареном виде она содержит больше полезных веществ, чем в сыром. Как отмечают западные специалисты, сразу после варки моркови уровень антиоксидантов в ней повышается на 34% и возрастает в первую неделю ее хранения в вареном виде. После месяца хранения вареной моркови в ней все еще содержится больше полезных веществ, чем в свежей. Специалисты объясняют это тем, что при хранении вареной моркови образуются новые химические соединения с высокими антиоксидантными свойствами.
Вот такие пироги с морковкой.
После месяца хранения вареной моркови в ней все еще содержится больше полезных веществ, чем в свежей
Сами то верите? Или просто прикалывает?
Другое дело часть населения там спилось
А часть (особенно среди жителей Чукотки) отравилась токсинами. Т.к. питаются они морскими млекопитающими, в телах, жире которых их накапливается огромное количество. А накапливаются в них они (токсины), в свою очередь, из-за загрязнённости океана... А загрязнённость, понятно откуда (точнее, от кого..). Так что в данном случае не совсем в пользе/вреде (не)вегетарианства и даже не в способах "приготовления" мяса и рыбы дело, а в том, какие это мясо и рыба...
Ему поручили выбросить несколько бочек такой селедки, а он их продал евреям намного дороже.
Чтоб евреи покупали (да ещё и переплачивали за) порченный товар?? "Не верю"! (с) ;))))))
"Не верю"!
Мне, Гурджиеву или как Elios, судя по ее подписи вообще никому:-)
Сами то верите? Или просто прикалывает?
Конечно верю. Любой школьник знает, что при варке моркови происходит синтез полезных для человеческого организма веществ: энзимов, витаминов и прочих химических элементов, находящихся в органических соединениях. При термической обработке также происходит закрепление образовавшихся до приготовления химических связей.
Мне, Гурджиеву или как Elios, судя по ее подписи вообще никому
Эх, жалко я подпись сменила, вопрос бы отпал сам собой)
Скажем так, тому, что те, кто покупал и переплачивал, евреи)))
(*на всякий случай*: к последним с самыми искренними эмоциями, сама причастна))
Любой школьник знает, что при варке моркови происходит синтез полезных для человеческого организма веществ
sava, простите, что встреваю. :-) Не буду спорить, тем более что я, как натура, во всём (многом) сомневающаяся, могу предположить, что именно так оно и есть. :-) Только одно знаю точно - школьные знания не всегда могут быть надёжным ориентиром. Помимо того, что я процитировала, любой школьник знает, к примеру, что некоторые жизненно необходимые человеку аминокислоты, микроэлементы и т.д. содержаться только и исключительно в мясе (любимый аргумент противников вегетарианства) и нигде больше, а без воды человек может прожить не больше нескольких суток.. (Я уж не говорю о представлении школьника о том, сколько человек может прожить без еды - Софии или Куралу он бы не поверил точно ;))
Может нас Илья рассудит? Ему в Израиле виднее:-)
Ему, вообще, многое виднее)))))))))))))
Морковь является редким исключением из правил – в вареном виде она содержит больше полезных веществ, чем в сыром.
никогда и ни в каком виде мой организм не переносил вареной моркови. И рискуя напроситься на "комплимент", отмечу, что у меня были длительные периоды в жизни, когда организм ну может не на уровне ребенка, но достаточно точно и быстро определял, что ему нужно, а что нет. И я никогда не знал наверное более безвкусного продукта.
Кстати Лиса пожалуй права насчет воли по отношению к сыроедению. Если с голоданием еще выяснять и выяснять - 42-часовое голодание оконченное сегодня отодвинуло меня в сторону версии о длительном входе, включающем чистку организма, в частности как-то хотелось бы почистить сосуды головного мозга, чтобы не влететь в неприятности, которые были у меня при переходе на вегетарианство (что-то с давлением внутричерепным видно). То с сыроедением все понятно - нужно пробовать, ан нет. По-прежнему употребляю не только готовленое мясо, как намеревался (валя николаев писал, что отрицательно реакции на вареное нет, а организм ведь не просто так его требует), но и хлеб (редко) и супы и тушеные овощи. И что самое неприятное, что решил готовить себе сам и есть только свежеприготовленное. В то время как ем вчерашние блюда. Непорядок.
То с сыроедением все понятно - нужно пробовать, ан нет. По-прежнему употребляю не только готовленое мясо, как намеревался (валя николаев писал, что отрицательно реакции на вареное нет, а организм ведь не просто так его требует), но и хлеб (редко) и супы и тушеные овощи. И что самое неприятное, что решил готовить себе сам и есть только свежеприготовленное. В то время как ем вчерашние блюда. Непорядок.
Ничего страшного, корить себя не надо. Тут важно другое - четко определиться чего Вы хотите и куда следует стремиться. Осознавая это и держа в голове свои цели Вы не свернете с правильной дорожки даже поедая, время от времени, вчерашние блюда.:)
ПыСы: ... и, на мой взгляд, не стоит слишком усердно рыть доказательства чего-либо. Их никогда не бывает достаточно.;)
sava, простите, что встреваю. :-)
А вот и не прощу!
Не буду спорить, тем более что я, как натура, во всём (многом) сомневающаяся, могу предположить, что именно так оно и есть. :-)
Токмо ради Вашей мнительной натуры - даю свой личный и предпоследний клык.:)
.... (Я уж не говорю о представлении школьника о том, сколько человек может прожить без еды - Софии или Куралу он бы не поверил точно ;))
Очень серьезные эксперименты на эту тему ставились в тюрьмах Ее Величества:
http://mcgregor.narod.ru/hungerstrikes.htm
sava, прочитала (об «экспериментах»). Если Вы это к тому, «сколько человек может прожить без еды», то принимается (ну, принимается, безусловно, в любом случае ;)), если к Софии и Куралу, то не очень. Голодовка и голодание – принципиально разные вещи. Две большие разницы даже, как сами знаете где говорят.
За клык спасибо. :-) Весьма щедро. ;)
Может нас Илья рассудит? Ему в Израиле виднее
Как там у Булгакова про речи Бегемота:лож,причем от первого до последнего слова :-)(простите,точно не помню цитаты,мож кто подсобит?)
Об остальном лень спорить,истину в споре не родим.
лож,причем от первого до последнего слова
Надеюсь это не в мой адрес. Книга была написана во времена когда и Израиля не было. А традиции и вкусы меняются. Поэтому обвинять во лжи даже Гурджиева я бы не стал:-) Тем более, если вспомнить северные народы
лож,причем от первого до последнего слова (простите,точно не помню цитаты,мож кто подсобит?)
Подсобит))
"Интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова". ;)
(Весь отрывок ещё замечательнее, в т.ч. в контексте темы)):
— Тигров нельзя есть, — сказала Гелла.
— Вы полагаете? Тогда прошу послушать, — отозвался кот и, жмурясь от удовольствия, рассказал о том, как однажды он скитался в течение девятнадцати дней в пустыне и единственно, чем питался, это мясом убитого им тигра. Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:
— Вранье!
— Интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова.
— Ах так? Вранье? — воскликнул кот, и все подумали, что он начнет протестовать, но он только тихо сказал: — История рассудит нас.
:-)
IrMa,
Пойду выпью валерианки капель 300.:cry: Может забудусь...
Кажется так у Булгакова.
корнак7, :4u: не будьте таким впечатлительным ;)))))))))))
ps отличная подпись! ;)
Книга была написана во времена когда и Израиля не было. А традиции и вкусы меняются.Думаю,что знаю их лучше минимум Вас;) Но все может быть...Мало ли,может евреи были из орвегии и собирались продать рыбу норвежцам...:-)
нельзя ли ссылки на научные труды или опыт конкретных людей?
А вообще как витаминов может становиться больше? Получается, они должны синтезироваться во время термообработки?
http://www.golodanie.su/showpost.php?p=153561&postcount=1692
любой школьник знает, к примеру, что некоторые жизненно необходимые человеку аминокислоты, микроэлементы и т.д. содержаться только и исключительно в мясе
Неужели Ват так преподавали? Незаменимые - да, но ТОЛЬКО В МЯСЕ - такого у нас не было.а без воды человек может прожить не больше нескольких суток
Да, до 5-7. Также помню, что без сна человек может прожить меньше, чем без воды и еды вместе взятых - это всё из школы помню.
Ему, вообще, многое виднее)))))))))))))
Илье не виднее, он работает над тем, чтобы многое видеть (а не просто смотреть) и это ему удается - это факт!!!
fruktoed
19-05-2008, 09:14
Многие паразиты настоящие профи по части воздействия на сознание хозяина.
можно в этом месте поподробнее? Только без новостных лент. Или научное или же подтвержденное личным опытом. У меня, например, есть подтверждения, но исключительно косвенные. И к тому же это просто изменение параметров сознания. Вы же, чую намекаете на управляемость :).
Вот типичный пример из природы (в картинках).
Паук носит на себе личинку не замечая её,
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2754&d=1211187822http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2755&d=1211187822
та пьет его кровь.
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2756&d=1211187822http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2757&d=1211187822
Когда наступает время она вводит ему гормон, заставляющий паука свить что-то типа особой виселицы к которой вырастив специальные присоски прикрепляется личинка.
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2761&d=1211187822http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2758&d=1211187822
Она доедает его выпивая до последней капли и выбрасывает шелуху.
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2759&&d=1211187822http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2760&d=1211187822
Ну а потом личинка окукливается, и из кокона вылазит уже взрослая оса.
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2763&d=1211187822http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2767&d=1211188417
Тут не видно как паук вьет виселицу, я попозже сделаю картинку и пришью сюда. Он реально её вьет, все это снято на видео.
Паук каждый день свивает новую паутину, правильной радиально-спиралевидной геом. формы:
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2774&d=1211513872http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2775&d=1211513872
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2776&d=1211513872http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2777&d=1211513872
После введения гормона он вьет вот такую необычную структуру:
http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2778&d=1211513872http://golodanie.su/attachment.php?attachmentid=2779&d=1211513872
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot