Вопросы к Anyk99 [Архив] - Страница 31 - Форум «Лечебное голодание»

anyk99

10-03-2010, 17:30

Ей-богу, Эник, впечатление - что я сподобился наступить на ваш любимый на мозоль))

Отнюдь.
Но в области определения "меток" "СВОЙ-ЧУЖОЙ" Вы назвали не просто неверный пароль, а именно ЧУЖОЙ.
На той-же странице Форума, где Вы разместили свой вопрос, я уже отвечал на во многом аналогичный... ( http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=318642&postcount=7502 ) И тем не менее...

Догадываюсь, что и в такой лаконичной форме буду понят неверно.
Но...
Очень часто, люди уверены, что их морально-этические нормы - единственные в природе.
А потому им часто невдомёк, что они вовсе не МЕЖДУНАРОДНЫ!

Если прилично помотаться по заграницам, то, что в России считается нормальным, видится иначе... И, как минимум ДИКО.
Но... я понимаю, что Руссо-туристо даже гадит повсюду не со зла, а с чистым наивным сердцем и убеждением в своей правоте и своём праве...

Вас, Бойцовый Заяц, я не знаю, ничего плохого не скажу.
Но назовите хоть одну причину, по которой я должен писать Вам длиннющщий ОТЧЁТ о положении в Тае, ценах и маршрутах.
Да ещё и описывать, угадывая за Вас, что Вам ещё стоило-бы учесть.

Что-ж... В Российском менталитете, наличие СВОИХ причин, вполне повод...
Но поверьте, по всему Миру всё совсем не так.
И ответ всегда однозначен и звучит жёстко - "It's up to You".

Более того!
Прочтите ещё раз сами то, что спрашивали: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=318751&postcount=7507
И Вы поймёте, что единственным ответом может быть именно это, IT'S UP TO YOU.
Откуда мне знать, что ДЛЯ ВАС лучше? :hz:
Все люди вовсе не одинаковы...

NorthGoblin

10-03-2010, 19:13

Аник,я порыл тут научные труды по своей беде...
Нарыл что в Таиланде описторхоз тоже одна из очень больших проблем.
Правда там описторхи другого подвида,но хрен редьки не слаще..
Ты не мог бы поинтересоваться у маленьких желтых человечков
чем они эту проблему лечат?
Я с одной знакомой поделился своей бедой,когда спросила чего такой худой и желтобледный,так она через два дня "нарыла" рецепт "наших,северных,человечков"..У ее знакомых ребенок страдал от описторхов,и куда только не возили и чем только не лечили,а вылечили народным рецептом маленького северного племени..
Они лечат описторхоз желчью щуки (именно щуки).Нужно желчь с одной средней рыбины смешать с ч.ложкой меда и проглотить..
Так два раза в день..
Может у тайцев тоже есть какой нибудь секрет?
И еще..К кисломолочным продуктам ты относишься так же как и к молоку?..

Бойцовый_Заяц

10-03-2010, 19:23

Эник, я вас хорошо понял и в лаконичной форме и в развёрнутой - спасибо ещё раз за уделённое мне внимание))
Я не хочу разворачивать полемику в вашей теме, тем более, что и спорить по сути не о чем - мне близка ваша позиция, (если не сказать больше) и уж тем более вы мне не обязаны никакими отчётами..

Ваш ответ-совет для меня отнюдь не жёсткий, а comme il faut, поскольку я действительно допустил ошибку в пароле..:deepsleep:

anyk99

10-03-2010, 20:07

мне близка ваша позиция,
Тогда пишите в личку?

Ты не мог бы поинтересоваться у маленьких желтых человечков
чем они эту проблему лечат?
Обязательно!
Но языковый барьер пока жутко мешает выходить за рамки бытового уровня.
Кисломолочку...?
А это - смотря кому. Причём не в плане Дош или Генетики, а от состояния здоровья и запросов по нему.
Некоторые так питаются, что уж лучше кисломолочку.

Но... имея молочку (любую) в рационе, от насморков, простуд и даже Гайморитов не отделаться.
Да и от храпа...
Ещё и хлеб за то-же самое в ответе. Хотя в хлебе нет лактозы...
Но... там, например, глютен есть... и много чего ещё. Да хоть дрожжи.
И по-любому, всякой слизи что от молочки, что от хлебов...

И очень многое зависит от технологии и степени переработки.
Есть Французские сыры (ТАМ), в которых весь молочный сахар (Лактоза) съеден бактериями, а Жирные кислоты погрызены грибками.
Такой сыр больше, чем на половину состоит из тел бактерий и грибов.
Но... именно для поедающих его туристов, в самолётах, возвращающихся из Парижа в Москву, выдают КАЖДОМУ по 2 блевательных пакетика.
Хитрый такой... сыр. Его без Французского-же НЕПАСТЕРИЗОВАННОГО вина есть низя - те сырные грибки очень не простые...

Ну её, молочку, а?

slavol

10-03-2010, 20:38

Хитрый такой... сыр. Его без Французского-же НЕПАСТЕРИЗОВАННОГО вина есть низя - те сырные грибки очень не простые...

Андрей, раз пошла речь о сыре, я когда то прочитал твой пост о плесени, с тех пор к продуктам с плесенью ни-ни. Мой старший брат бывает с вином гурманит вот такой сыр:http://s61.radikal.ru/i174/1003/0e/5954cde1f821.jpg

То что зеленое, это плесень, он так продается, насколько для обычноеда это опасно, ну если в детали каждого организма не вдаваться? И приемлемо ли вообще для микрофлоры такая вещь, пусть даже в малых колличествах и не всегда?

anyk99

10-03-2010, 20:56

насколько для обычноеда это опасно, ну если в детали каждого организма не вдаваться? И приемлемо ли вообще для микрофлоры такая вещь, пусть даже в малых колличествах и не всегда?

slavol, не знаю.
Но про 2 пакетика в самолёте каждому - не вру.
И ведь не зря давали. Хотя сам полёт ничем особенным не отличается.
А мне сами французы рассказали, что только непастеризованное, не креплёное вино и то, на каких-то особых бактериях, да выдержано именно до того момента, когда этих бактерий там максимум, и позволяет не только плесень сыра нейтрализовать, но и с пол-бутылки дизентирию лечить.

Я не любитель вина. Мне до лампочки.
Но и АБСЕНТ (настойку ПОЛЫНИ, в основном), именно как противо-паразитарное средство, Французы-же применяли.
У них в Африке войско Наполеона полегло от шистосомы. Даже верблюды дохли.
Вот абсент, как концентрат, в воду и додумались добавлять. Позже, правда. Уже Французским легионерам...
А те, со скуки, повадились в чистом виде хлыстать... До глюков.

Но это всё только наблюдение, накопление... Насколько всё достоверно - не знаю.
Однако, я много любопытного нахожу, проверяя разнообразие на правдоподобность через соответствие общим законам.
По Французам пока не сбоит.
Пока каждый новый факт "в строку". А их мно-о-ого накопилось.

Солнечная

10-03-2010, 21:23

А "мокрый" голод и "нагрузка" на сердце и печень?
Абсурд какой-то...

А по СУММЕ описанного диагноза - Вам сперва Травки и Орех - самое оно.
А потом уж МОКРЫМ голодом...

Anyk, спасибо за ответ,:super: :super:
единственное медучереждение, что нашлось пока в Киеве по голодовкам и было мною опрошено. Вот они мне и выдали про нагрузку. И у них, почему-то стандартно голодают только курсом в 10 дней и ТОЛЬКО "мокро". Были, говорят, пару человек с 17 и 28 - сутками, но это, скорее, исключение, чем правило.

А по поводу травок и ореха в каком разделе писалось, подскажете? чтобы не загружать эту ветку )))
спс

anyk99

10-03-2010, 21:30

А по поводу травок и ореха в каком разделе писалось, подскажете? чтобы не загружать эту ветку )))
спс
А тут и писалось.
Сочувствую - с начала читать долго...
Но поисковиком проще.
Поройтесь здесь-же, вокруг 302 страницы....

NorthGoblin

11-03-2010, 05:44

Кисломолочку...?
А это - смотря кому. Причём не в плане Дош или Генетики, а от состояния здоровья и запросов по нему.
Некоторые так питаются, что уж лучше кисломолочку.

Но... имея молочку (любую) в рационе, от насморков, простуд и даже Гайморитов не отделаться.

Ну её, молочку, а?

Я почему про кисломолочку спрашиваю..
...надцать лет назад,будучи уже зараженным описторхами,я летал в Москву в командировку,и там меня прихватило..Боли в желудке,кишечнике,хоть волком вой,а приходилось еще и работать-целый день на авто по Москве туда-сюда,еще и ящики грузить..
В общем я интуитивно "сел" на кефир..Как только заболит -поллитра кефира хлобысь..Так и ездил по Москве в авто с сумкой набитой кефиром..Через дня три-четыре я уже и про боли забыл,но кефиротерапию продолжал еще дня три..
А когда прилетел домой и через время пошел в больничку врачи заставили "шлангу глотать"...И сказали что у меня свежезарубцевавшаяся язва 12-перстной кишки...
С тех пор как только начинались боли в желудке или кишечнике я подсаживаюсь на кефирную голодную диету-и ни разу еще она меня не подводила..
Ну и про молочко..Тоже ..надцать лет назад,будучи в отпуске,в Ростовской области,купил бабушке козу,чтобы она внучка молочком попоила...Каждый день выпивал по литру козлячьего молока в надежде поправить свое уже подпорченное описторхами здоровье...
Но увы..Через месяц пития молока чуть не взвыл от тяжести в печени..
Приехал домой,сгонял на УЗИ,где естественно страшного ничего не обнаружили,а про описторхов тогда и не слыхивали в наших местах..
После этого я решился на капитальную чистку печени оливковым маслом с лимоном..Во время которой что только не выходило..
Но стало так легко,как будто камень с печени сняли..
Я понял что значит выражение "печень свободно задышала"..
И после этого с молочком я завязал...
А вот чистки пришлось повторять время от времени-паразиты свое дело
знали...

NorthGoblin

11-03-2010, 05:51

А по поводу травок и ореха в каком разделе писалось, подскажете? чтобы не загружать эту ветку )))
спс

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

ArmStrong

11-03-2010, 06:55

slavol, не знаю.
Но про 2 пакетика в самолёте каждому - не вру.
И ведь не зря давали. Хотя сам полёт ничем особенным не отличается.
А мне сами французы рассказали, что только непастеризованное, не креплёное вино и то, на каких-то особых бактериях, да выдержано именно до того момента, когда этих бактерий там максимум, и позволяет не только плесень сыра нейтрализовать, но и с пол-бутылки дизентирию лечить.

.

я тоже эту зелёную плесень внутри сыра не переношу. Однако белая искусственная грибковая наружная плесень на мягких сырах - вкусная.

Солнечная

11-03-2010, 10:49

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

NorthGoblin, Anyk99, спасибо большущее - буду читать !!!

NorthGoblin, скажите, а эти злосчастные описторхи могут вызывать зуд на теле ??? написала вам в личку, но, видимо, вы не получили :hz:

NorthGoblin

11-03-2010, 11:39

NorthGoblin, Anyk99, спасибо большущее - буду читать !!!

NorthGoblin, скажите, а эти злосчастные описторхи могут вызывать зуд на теле ??? написала вам в личку, но, видимо, вы не получили :hz:

Я Вам напишу что могут и вызывают эти гады (и паразиты в общем,про которых Anyk пишет)..
1.Синяки,темные круги под глазами (и не заблуждайтесь,Что это у Вас от недосыпания"..
2.Сыпь либо зуд на коже ( у меня были даже волдыри на коже лица-аллергия на мороз,хотя этим я никогда не страдал.Вылечил алергию на мороз очисткой печени оливковым маслом)
3.Гастрит,колит,язву 12 перстной кишки,эрозии желудочнокишечного тракта (пишу по своему опыту)
4.Боли в правом подреберье,которые МОГУТ ( но не обязательно) спопровождаться выбросами желчи
5.Метеоризм (особенно после выбросов желчи)
6.Выскакивает герпес на губах (после того как пропьете какой нибудь антипаразитный сбор)
7.Появление паппилом под мышками и на шее,даже если Вы не страдаете избыточным весом..
8.Изменения формы ногтей (из красивых и пропорционально идеальных они превращаются в некрасивые и неправильной формы,чаще на ногтях появляются жуткие борозды)
9.Появляется отдышка при интенсивном движении,а затем
просто чувство нехватки кислорода,которое вызывает 10 пункт
10.Аритмия,подчас жуткая (обычно возникает или сопровождается сначала застоем а затем выбросами желчи)
11.Это еще не все..Времени нет все повспоминать..Но это все я пережил и кое что переживаю и сейчас..
Мой косяк в том что вовремя не обратил внимания на все тревожные звоночки,а затем не настоял на своем на приемах у врачей..
Еще хотел бы обратить внимание на то чо все еще зависит от того какое количество паразитов "нахватает" человек..Если их мало то кое чего из этого списка может просто не быть :-)

ЗЫ..:-) Тема "Вопросы к Anyk99" плавно переходит к теме "Вопросы к NorthGoblinu"..Извини Аник,что так уж получается..
Как нибудь открою отдельную тему..

Rica

11-03-2010, 13:05

Меня тоже зацепила тема описторхоза , отец рыбаком был, кошки в квартире всю жизнь, таранка, но из перечисленныx признаков у меня только ногти пару лет назад "полетели", считаю, что переезд в другой климат и стресс перемен м?
Что можно сделать? Намереваюсь пропить курс полыни, интересно какое окажет воздействие на организм. Да, не могу найти дозу полыни 2 ст ложки на 100 мл ??? Помню, что читала, а найти не могу...А полынь обязательно горькая или обыкновенная тоже подходит?

Солнечная

11-03-2010, 13:41

Я Вам напишу что могут и вызывают эти гады (и паразиты в общем,про которых Anyk пишет)..
1.Синяки,темные круги под глазами (и не заблуждайтесь,Что это у Вас от недосыпания"..
2.Сыпь либо зуд на коже ( у меня были даже волдыри на коже лица-аллергия на мороз,хотя этим я никогда не страдал.Вылечил алергию на мороз очисткой печени оливковым маслом)
3.Гастрит,колит,язву 12 перстной кишки,эрозии желудочнокишечного тракта (пишу по своему опыту)
4.Боли в правом подреберье,которые МОГУТ ( но не обязательно) спопровождаться выбросами желчи
5.Метеоризм (особенно после выбросов желчи)
6.Выскакивает герпес на губах (после того как пропьете какой нибудь антипаразитный сбор)
7.Появление паппилом под мышками и на шее,даже если Вы не страдаете избыточным весом..
8.Изменения формы ногтей (из красивых и пропорционально идеальных они превращаются в некрасивые и неправильной формы,чаще на ногтях появляются жуткие борозды)
9.Появляется отдышка при интенсивном движении,а затем
просто чувство нехватки кислорода,которое вызывает 10 пункт
10.Аритмия,подчас жуткая (обычно возникает или сопровождается сначала застоем а затем выбросами желчи)
11.Это еще не все..Времени нет все повспоминать..Но это все я пережил и кое что переживаю и сейчас..
Мой косяк в том что вовремя не обратил внимания на все тревожные звоночки,а затем не настоял на своем на приемах у врачей..
Еще хотел бы обратить внимание на то чо все еще зависит от того какое количество паразитов "нахватает" человек..Если их мало то кое чего из этого списка может просто не быть :-)

ЗЫ..:-) Тема "Вопросы к Anyk99" плавно переходит к теме "Вопросы к NorthGoblinu"..Извини Аник,что так уж получается..
Как нибудь открою отдельную тему..

О, да, NorthGoblin, видимо, это ваша участь такая- стать почетным отвечальщиком на вопросы страждущих. :hi: Лично я уже вам очень признательна, честно - честно )))))

Из той информации, что мне удалось найти, я поняла, что заражению подвержен каждый, кто ест рыбу.Даже недостаточно хорошая прожарка(пропарка) способствуют появлению этой гадости в организме.

Так, может, мне не "париться" всякого рода сдачей анализов на пищевые аллергены, общий иммуноглобулин Е и т.д. и т.п, а сразу пойти провериться на этих ? Врач говорит, что ну ооооочень трудно поддаются они обнаружению, чуть ли не с 4-5 попытки, и пока прописала препарат от обыкновенных ленточных гельминтов, - и профилактика не помешает, и заодно посмотрим, а вдруг, сыпь и зуд начнут проходить.

Из всех симптомов, которые вам удалось вспомнить, - п.п.4 - частично мой. Неострые боли, в среднем, раз в 4 дня, имеют место быть. Но у меня еще и печень-то не особо восстановилась после желтухи. Может, это от нее? ( показатели биохимич.анализа крови близки к нормальным, но еще немного повышены).

Голодала до этого насухо, переносила хорошо, теперь думаю, как скоро я смогу вернуться к голодовкам. Может, начать пока с 24-х часового, а потом по самочувствию увеличивать? и только на воде?

Rica

11-03-2010, 13:44

Солнечная, а почему не предпочтете препарату травки?

Солнечная

11-03-2010, 14:28

Солнечная, а почему не предпочтете препарату травки?

Т.к. еще надо пойти провериться, описторхоз ли это. Меня беспокоят чешушиеся маленькие крапинки на теле. Так хочется их почесать, что порой сил нет.

А ветку про травки-отравки начала читать.

Понимаю, что не тут пишу, но подскажите, знающие, черный орех у изготовителя в г.Сочи можно будет заказать, чтобы не проколоться на подделке? Т.к. в поисковике выбивает только препарат NSP с одноименным названием - "Black Walnut" и ценой около 13 $

Rica

11-03-2010, 14:32

Пока сдадите 5 раз материал на анализ , пока его сделают ......

NorthGoblin

11-03-2010, 16:53

О, да, NorthGoblin, видимо, это ваша участь такая- стать почетным отвечальщиком на вопросы страждущих. :hi: Лично я уже вам очень признательна, честно - честно )))))

Из той информации, что мне удалось найти, я поняла, что заражению подвержен каждый, кто ест рыбу.Даже недостаточно хорошая прожарка(пропарка) способствуют появлению этой гадости в организме.

Так, может, мне не "париться" всякого рода сдачей анализов на пищевые аллергены, общий иммуноглобулин Е и т.д. и т.п, а сразу пойти провериться на этих ? Врач говорит, что ну ооооочень трудно поддаются они обнаружению, чуть ли не с 4-5 попытки, и пока прописала препарат от обыкновенных ленточных гельминтов, - и профилактика не помешает, и заодно посмотрим, а вдруг, сыпь и зуд начнут проходить.

Из всех симптомов, которые вам удалось вспомнить, - п.п.4 - частично мой. Неострые боли, в среднем, раз в 4 дня, имеют место быть. Но у меня еще и печень-то не особо восстановилась после желтухи. Может, это от нее? ( показатели биохимич.анализа крови близки к нормальным, но еще немного повышены).

Голодала до этого насухо, переносила хорошо, теперь думаю, как скоро я смогу вернуться к голодовкам. Может, начать пока с 24-х часового, а потом по самочувствию увеличивать? и только на воде?

Послушайте Аника..Его курс и травки-отравки создают для практически любых паразитов условия не приемлемые для паразитизма в теле любого индивидуума..
То что анализы нужно сдать-дело Ваше..Но если бы все врачи к которым я обращался на протяжении 20 лет посылали бы меня первым делом на анализы на гельминтов то диагноз наверняка поставили правильный еще Бог знает сколько лет назад..А не сейчас,когда я уже превратился в развалину и порой держусь только на силе воли..
Собственно это не достающие признаки тяжелого,хронического описторхоза,которые я забыл написать в посте выше..
..Приступы временной слабости,граничащей с потерей сознания..
..Приступы ночной потливости в купе с со страшным ознобом..
..Приступ так называемого "трясуна" :-) когда среди бела дня внезапно начинают трястись руки..
..Опухание лимфоузлов..
..Ограничение подвижности коленных суставов и пальцев ног с небольшими болями..
..Что отмечу еще-иногда ужасно хочется сладкого (хотя я не сладкоежка)- это явно последствия влияния паразитов на организм..
Препараты от гельминтов,до сдачи и выяснения результатов анализов-НЕ ПРИНИМАЙТЕ никакие,кроме травок -отравок..
Почему спросите Аника :-) ..

Em7

11-03-2010, 17:59

NorthGoblin, исчерпывающий вы наш!
обычно возникает или сопровождается сначала застоем а затем выбросами желчиОткуда вы знаете, когда желчь выбрасывается? застой ещё можно как-то определить по болезненности, хотя, тоже не факт...

лелька

11-03-2010, 17:59

А меня кстати сначала приема травок и ореха ужасно стало тянуть на сладкое, организм просто требует конфет всех видов и вариантов,что же это?

NorthGoblin

11-03-2010, 18:15

А меня кстати сначала приема травок и ореха ужасно стало тянуть на сладкое, организм просто требует конфет всех видов и вариантов,что же это?
Это не Вас тянет на сладкое..Это паразиты требуют,а Вы выполняете..:-)

NorthGoblin

11-03-2010, 18:23

NorthGoblin, исчерпывающий вы наш!
Откуда вы знаете, когда желчь выбрасывается? застой ещё можно как-то определить по болезненности, хотя, тоже не факт...

Для того чтобы увидеть выброс желчи нужно купить совковый унитаз "аля что родил,то обернувшись и увидел"..Евроунитаз в котором какашки упав в воду сразу исчезают из вида,одновременно с всплеском подмывают попу, увидеть выброс желчи не дают :D ..
Ну это конечно "Абасцака"..Но унитаз от желчи после выброса запаритесь
отмывать... И ее ни с чем не перепутаете...

Em7

11-03-2010, 18:35

И ее ни с чем не перепутаетеА, знакомо. Я просто подумал, что речь идёт именно о моменте, когда желчь выходит в кишечник, а не из него:-)

Солнечная

11-03-2010, 18:52

Пока сдадите 5 раз материал на анализ , пока его сделают ......

О,да, терпение нам не помешает)))

Солнечная

11-03-2010, 19:20

Послушайте Аника..Его курс и травки-отравки создают для практически любых паразитов условия не приемлемые для паразитизма в теле любого индивидуума..
То что анализы нужно сдать-дело Ваше
Препараты от гельминтов,до сдачи и выяснения результатов анализов-НЕ ПРИНИМАЙТЕ никакие,кроме травок -отравок..
Почему спросите Аника :-) ..

NorthGoblin, и снова спасибо,
тут прозвонила пару лабораторий и возник вопрос, - в основном предлагают сдать кровь на определение антител к описторхам. Это оно? я так понимаю, анализ должен быть не только венозной крови.

Ник

11-03-2010, 19:58

NorthGoblin

11-03-2010, 20:04

NorthGoblin, и снова спасибо,
тут прозвонила пару лабораторий и возник вопрос, - в основном предлагают сдать кровь на определение антител к описторхам. Это оно? я так понимаю, анализ должен быть не только венозной крови.

Если Вам так интересна эта тема Вы прочитайте все мои посты,благо их тут не так уж много..Узнаете много интересного..Фото посмотрите на которых явно видно слизь,которой описторхи заштыбовывают протоки печени..
И я где то писал про анализы..
Кровь сдавать бестолку,разве что если деньги девать некуда..
Кал сдавать нужно 5-6 раз с интервалом около недели ( у описторхов свои биоритмы по которым они несут яйца)
Желчь взять зондированием на анализ лучше всего,но не везде это можно сделать..

Rica

11-03-2010, 20:07

А меня кстати сначала приема травок и ореха ужасно стало тянуть на сладкое, организм просто требует конфет всех видов и вариантов,что же это?

у меня тоже самое, правда я орех обычный пью, не черный:-)

NorthGoblin

11-03-2010, 20:17

Anyk99 хочу вас спросить вот о чём.У меня с калом вышли несколько камочков(самый большой 2 мм) напоминающих острые осколки кости.Что это может быть?Зубы не крошатся.И ещё несколько человек мне говорят что причина моей болезни в порче и чуть ли не кармические.Возожна ли пречина болезни это команда моему организму самоунечтожится(апоптоз)?И череда врачебных ошибок в моём случае не является ли социальным проявлением имунитета?Спасибо.

Вы больше слушайте про порчу и карму и тогда Ваш организм точно решит самоуничтожиться..
Я уже писал на разных форумах и тут тоже про тех же животных и рыб болеющих раком..Это что тоже их карма или порча?
А то что касается комочков похожих на кость..Полгода назад одна моя знакомая поехала на родину ухаживать за больной матерью,попавшей с раком кишечника в больницу..Пока ехала умер от нервных переживаний отец,живший с матерью..Матери сделали операцию.Оказалось не рак.
А рыбья кость,Бог знает когда пропоровшая кишки,наделала там черных дел так что врачи решили что это рак..
А когда вскрыли,откачали гной,кровь то увидели в чем реальная причина..
ЗЫ.Я давеча сходил к экстрасенсу,промолчал правда про свой диагноз..Оказалось у меня порча..
Когда вскрыл карты и рассказал про своих паразитов экстрасенс три раза с мольбой в глазах переспрашивал не заразный ли я
Пришлось прочитать короткую лекцию о паразитах и их влиянии на экстрасенсорные способности :)
ЗЫ.ЗЫ..Аник извини.:hz:

anyk99

12-03-2010, 06:52

А меня кстати сначала приема травок и ореха ужасно стало тянуть на сладкое, организм просто требует конфет всех видов и вариантов,что же это?
Углеводный обмен ОСВОБОЖДАЕТСЯ.
Печень СНОВА получает возможность в нём участвовать.
И... Ессно, стремится ЗАПАСТИ гликоген.

Вообще, стоит присмотреться ещё к одному признаку.
К способности не испытывая ни слабости, ни головных болей ничего не есть весь день и больше.
Эта способность - норма.
Если её нет (не желания, а СПОСОБНОСТИ), то это первый признак того, что Травки с Орехом жизненно необходимы!

anyk99

12-03-2010, 07:25

несколько камочков(самый большой 2 мм) напоминающих острые осколки кости.Что это может быть?Зубы не крошатся.И ещё несколько человек мне говорят что причина моей болезни в порче и чуть ли не кармические.

Ник...
У организма есть МНОГО способов консервировать те проблемы, с которыми нет возможности расстаться НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Один из способов консервации - кальцинирование.

Капсулы кальцинатов - жёсткие. Форма - по форме кальцинируемого объекта.
Что там именно - если любопытно - на анализ. Но... с анализами беда - большинство думает, что анализы показывают всё. Но это, не так.
Не просто НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, но, что досаднее, показывают ОШИБОЧНЫЕ результаты. Ведущие к ложным действиям!

Карма, сглаз...
Знаете, Ник...
Это дело "интимное". :lol:
На эту тему ВСЕ имеют настолько разное мнение, что не то, что науку, но и просто общий язык никак не найдут.
Но, если Вам интересно моё ЛИЧНОЕ мнение, скажу... :shuffle:
Я абсолютно уверен, что любые энерго-взаимодействия идут с ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ. Только ВЗАИМО-подключением.
Но... вместо ожидаемого результата, дают тот, который соответствует законам ОБЪЕКТИВНОЙ реальности.

Поскольку мировоззрения людей есть лишь отражение объективной реальности, то каждый из нас постоянно напарывается на расхождения ожидаемого и получаемого.
В каком-то смысле, каждый из нас - эксперимент на попытку пронести сквозь жизнь свои заблуждения. :lol: (Как сказал! А? ... Сам тащусь. :D )

В общем... Ник...
"Забейте" на кликуш.
Есть только её величество ЖИЗНЬ и Вы.
Вот и учитесь танцевать с этим партнёром.
Он не жесток - он объективен... :shuffle:
И даже ласков по-своему... Уважает! Любит... Поэтому и не прощает упрямства в ошибках.

Светите подобно солнцу... Так же ласково и любя, так-же объективно...
"Обиды не страшась,
Не требуя венца.
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И... Не оспаривай глупца"

Не ОЖИДАЙТЕ ни от кого ничего "НА ХАЛЯВУ", и Вы не будете вступать в добровольные связи с получением негативного результата вместо ожидаемого.
Не будете иметь коннекторов, к которым могут подключиться "сглазы".
Ну... поколбасит и отвянет. :D

А карма... ИМХО - это не наказание, не "грехи", не долги...
Это просто ОПЫТ.
Как положительный, так и ЛОЖНЫЙ.
То есть, в танце с лучшим партнёром-учителем, с ЖИЗНЬЮ, этот ЛОЖНЫЙ опыт - не более, чем повод протанцевать заново те "Па", в которых ещё точить и точить своё мастерство...

Но... Это всё было сугубо моим личным отношением к вопросу. :D
Я вообще считаю, что сфокусировав внимание на вопросе ЛЖИ, можно увидеть, что абсолютное большинство проблем рождается от САМО-ОБМАНОВ. От выдавания самим себе желаемого за объективность.
От нежелания учиться танцевать по правилам ЖИЗНИ.

Мда... :D Такие вот мы все капризные партнёры у ЖИЗНИ - всё норовим по-своему. :lol: :lol: :lol:
Ну и что?
Всё равно всё здорово.
Кто это понимает В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ - того ни сглазами, ни кармами, ни концом света не напугать. :prv03:

Но... Ещё раз скажу - тема "интимна"! :D
Ибо ткни человека в его само-обман, он тут-же в обиду и в драку лезет. :lol:

taina

12-03-2010, 08:05

Я абсолютно уверен, что любые энерго-взаимодействия идут с ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ. Только ВЗАИМО-подключением.
Но... вместо ожидаемого результата, дают тот, который соответствует законам ОБЪЕКТИВНОЙ реальности.

Есть только её величество ЖИЗНЬ и Вы.
Вот и учитесь танцевать с этим партнёром.
Он не жесток - он объективен... :shuffle:
И даже ласков по-своему... Уважает! Любит... Поэтому и не прощает упрямства в ошибках.
Светите подобно солнцу... Так же ласково и любя, так-же объективно...
Я вообще считаю, что сфокусировав внимание на вопросе ЛЖИ, можно увидеть, что абсолютное большинство проблем рождается от САМО-ОБМАНОВ. От выдавания самим себе желаемого за объективность.
От нежелания учиться танцевать по правилам ЖИЗНИ.
Всё равно всё здорово.
Аник! Спасибо - раскрылся! КРАСИВО:prv03:
Кто-то уже сетовал.?...Так и я:ну, вот могла бы - так 10 раз спасибо поставила:D :D :D И не формально!

NorthGoblin

12-03-2010, 08:10

Ник...
У организма есть МНОГО способов консервировать те проблемы, с которыми нет возможности расстаться НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Один из способов консервации - кальцинирование.

Капсулы кальцинатов - жёсткие. Форма - по форме кальцинируемого объекта.
Что там именно - если любопытно - на анализ. Но... с анализами беда - большинство думает, что анализы показывают всё. Но это, не так.
Не просто НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, но, что досаднее, показывают ОШИБОЧНЫЕ результаты. Ведущие к ложным действиям!l:

Ник под словами Аника подпишусь обеими руками и поставлю штамп "Проверено на себе"..
..надцать лет назад проходил обследование у уролога..на УЗИ был обнаружен камень в предстательной железе (организм законсервировал там какую то инфекцию)..На мой вопрос на фига ,как Аник пишет "Козе баян",а мне камень в простате- врач ответил что другого способа кроме как хирургическая операция по удалению камня он не знает..
Но операция уже не нужна была мне..
После голодания 24 дня камень в простате исчез..
Снимки простаты до голодания и после, подтверждающие наличие камня "до" и отсутствие его "после" я сохранил....

Skorp73j

12-03-2010, 08:29

Если её нет (не желания, а СПОСОБНОСТИ), то это первый признак того, что Травки с Орехом жизненно необходимы!
Вообще то это признак отсутствия бешенки в глазах на фоне еще большего позитива и кругозора.
От головы идет.

ArmStrong

12-03-2010, 09:14

Это не Вас тянет на сладкое..Это паразиты требуют,а Вы выполняете..:-)

Золотое замечание. Так что при анализе своих желаний, ставьте вопрос: кто этого желает, мой организм или внутренний искуситель? Философы и теологи любят размышлят на тему "свободы воли человека" и является ли она реальной.
В откровении Иоанна есть загадочная фраза, где он проглатывает нечто горькое во рту и сладкое в желудке.

Ник

12-03-2010, 09:28

Happie

12-03-2010, 09:45

Да я сам до болезни смеялся над суевериями.Верил только в себя.Не надо смеяться над суевериями. "они" этого не любят :-)

В жизни, разумеется, существует много такого, о чем мы не способны даже подозревать. Но механизмы нашего с "этим" взаимодействия уже изучены, как ни странно, и описанны с незапамятных времен.

Аник удивительно кратко описал то, что мне пришлось бы поместить на 30-ти страницах :smirk:

Жизнь невозможно стерилизовать от метафизического. Можно только научиться, как с этим обращаться.

Это как в Восточных единоборствах - маневрирование острыми мечами в бешеной скорости - а все целы! :D

РАИСА

12-03-2010, 10:16

Жизнь невозможно стерилизовать от метафизического
Не противопоставлять себя никому и ничему, не хвастать. Аник хороший стишок вставил -

"Обиды не страшась,
Не требуя венца.
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И... Не оспаривай глупца"

Только такое поведение может оградить от "метафизической" мести.
В Трансерфинге очень подробно написано об этом, по полочкам разложено и потом очень многое становится понятным.
Я думаю, что все это "метафизическое" у нас внутри, есть какие-то нами забытые правила, и с этими правилами происходит конфликт, если случаются отклонения от них в жизни. А эти конфликты уже выливаются в неудачи, несчастные случаи, тяжелые болезни.

NorthGoblin

12-03-2010, 10:50

[quote=NorthGoblin;319467]Вы больше слушайте про порчу и карму и тогда Ваш организм точно решит самоуничтожиться.
Да я сам до болезни смеялся над суевериями.Верил только в себя.И за пол года до операции добился в делах и в спорте всё что планировал.И пол года просто кайфовал от того что всё получается,а потом череда врачебных ошибок,операций и т.д.Как будто перестало везти.От меня зависело много человек,а теперь я полностью завишу от близких.Всё встало с ног на голову.Причём всё я добился сам приехав в Волгоград с одной сумкой.Теперь я осторожно отношусь ко всему неизведаному.Мне сейчас лучше.Я не кричу по ночам от боли.Есть цель и план на выздоровление но устали близкие и появляются мысли что я ослажняю жизнь близким.Но жить хочется!Незнаю для чего написал.Несудите строго.

Так самое главное и есть Ваше желание жить...
Одно это желание способно горы свернуть...
Желание,упорство и сила воли...
Например у Сытина есть противоонкологический психологический настрой-возьмите его на вооружение..Сытин утверждает что с помощью этого настроя можно вылечить рак,но работа с этим настроем тяжела..
Например чтобы каждая клеточка Вашего тела начала выполнять то что нужно для оздоровления нужно данный настрой переписать,кроме прослушивания и проговаривания, 150 раз..Это очень тяжело..Но примеры излечения есть..
Кроме того Сытин основываясь на многолетних исследованиях включил в свои настрои слова и выражения из святых,православных книг...
Опыты показали что у человека,который проговаривает выражения в которых присутствуют слова "Бог","Божественный.." и т.д. восстанавливается "порванная" аура,что происходит по утверждениям колдунов и экстрасенсов при порче...
А значит человек способен сам оказать себе энергетическую помощь..
Ну и главное эти настрои помогают человеку психологически,а значит укрепляют волю и проч..
Мне подобные настрои (не Сытина,а свои,интуитивные) очень помогли выжить,и не сдаться...
А на счет уставших от Вашей болезни родственников...
Найдите в себе силы ЖИТЬ на зло всем..Соседям,родственникам,
проклятым империалистам,ваххабитам,кровожадным африканским племенам..На зло всем..И на радость тем кому Вы действительно не безразличны,кто Вас любит и Вам всегда рад..
А таких людей не может не быть..Просто может быть Вы их до поры до времени не знаете..Вот и не лишайте этих людей возможности с Вами жить и общаться...

NorthGoblin

12-03-2010, 11:04

....
Это как в Восточных единоборствах - маневрирование острыми мечами в бешеной скорости - а все целы! :D
:-) Это только в кино все целы,а на самом деле некоторые из тех кто учится владению катаной,и теряет осторожность, ходят потом всю жизнь без ушей или пальцев :-)

РАИСА

12-03-2010, 11:08

А на счет уставших от Вашей болезни родственников...
Знаете, это уже их проблема. Чем-то они заслужили такую ситуацию.
Ник, я ни в коем случае не призываю относиться к уставшим от вас родственникам наплевательски, типа "сами виноваты". Их надо жалеть и сочувствовать, как можно больше справляться со своим положением самостоятельно. Это будет соответствовать правилам "метафизики"
Если бы родственники понимали, что они "сами виноваты", то ситуация разрешилась бы намного легче и быстрее.
И еще я думаю - они увидели, что у вас дела пошли на поправку, у них "отлегло от сердца", и они стали больше заниматься своими делами, которые забросили на время тяжелого периода.

Happie

12-03-2010, 11:31

:-) Это только в кино все целы,а на самом деле некоторые из тех кто учится владению катаной,и теряет осторожность, ходят потом всю жизнь без ушей или пальцев :-)Во.

И Нику досталось...

voldav

12-03-2010, 11:34

Аник хороший стишок написал -

"Обиды не страшась,
Не требуя венца.
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И... Не оспаривай глупца"

А.С. Пушкин вообще был неплохим поэтом.

корона

12-03-2010, 11:36

Собралась голодать длительно. Пока пью травки-муравки. Голодаю давно 10 лет, последний раз голодала в феврале 7 дней и 7 дней выходила на соках по Столешникову.В прошлом году голодала 10 дней. На 9 день стало сильно тошнить, испугалась и вышла на десятый.
Проблем много со здоровьем. Была операция на позвоночнике в 1995 году по поводу удаления межпозвонковых грыж, у меня титановые вставки на 2-х уровнях, я-"железная леди"! Удален желчный пузырь вместе с камнями лапараскопией. Подскажите, кто знает, можно ли мне голодать длительно из-за удаленного желчного? Я имею ввиду больше 10 дней. В общем голодание проходит нормально, последнеее голодание 7 дней (3.5 дней было сухое голодание) очень мучала тошнота, рвоты не было. Тошнота не проходила даже во время выхода. Аппетит вернулся только после семидневного выхода.
Смотрела в теме ответ на интересующий меня вопрос у доктора Даутова ,он рекомендует с удаленным желчным голодать не более 7 дней. Жду, что вы посоветуете.

РАИСА

12-03-2010, 11:52

А.С. Пушкин вообще был неплохим поэтом.
Самым лучшим из всех , кто был и будет.

anyk99

12-03-2010, 12:10

Самым лучшим из всех , кто был и будет.
Шекспир тоже великолепен...
А может быть, "лучшими из всех, кто был и будет", являются сами Музы...
И поэты - кто умеет слышать Муз... и переводить нам их песни...

Смотрела в теме ответ на интересующий меня вопрос у доктора Даутова ,он рекомендует с удаленным желчным голодать не более 7 дней. Жду, что вы посоветуете.
Эх...
Ничего я конкретного (с общей точки зрения) не посоветую по срокам.
Но, с удалённым желчным люди голодают.
А вот, помятуя про причины его удаления, "посоветую" внимательно вчитаться в то, что я понаписал в этой теме... Много тут...
Возможно, это поможет лучше понять происходящее и, оторвавшись от шор общепринятых объяснений возникновения болезней, увидеть СИСТЕМАТИКУ совсем иную...

И вот тогда - "посоветую"... Мониторя своё состояние, понимая его процессы, ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, опираясь на само-понимание, как на гаранта.
Не в том смысле Экспериментировать, что перебирать что-попало, а именно в смысле процесса само-обучения ЖИЗНИ.

корона

12-03-2010, 12:18

А вот, помятуя про причины его удаления, "посоветую" внимательно вчитаться в то, что я понаписал в этой теме... Много тут...
Вот почти все прочла внимательно и испужалась, где-то Вами,
anyk99, было написано, что надо быть осторожным с желчью, чтобы она не разъела слизистую желудка или кишечника? Точно не помню чего...:-(
И вот тогда - "посоветую"... Мониторя своё состояние, понимая его процессы, ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, опираясь на само-понимание, как на гаранта.
Спасибо огромное за совет, я так и сделаю.По крайней мере буду стараться не навредить.

anyk99

12-03-2010, 12:57

где-то Вами,
anyk99, было написано, что надо быть осторожным с желчью, чтобы она не разъела слизистую желудка или кишечника? Точно не помню чего...
О!
Это было написано в сязи с голоданием одного нашего Форумчанина...
Его постоянно тошнило с желчью.
Он тогда, на голоде, в результате налетел на икоту, которая продолжалась больше трёх суток.
Извёлся весь, устал от всего этого адски...

Подобные явления пока встречаются не часто. Так что интерес к ним скорее академический.
Но... Были и иные проявления проблем печени и желчного на Голоде.
Объединяет самые разные проявления то, что люди пугаются и вызывают скорую.
А вот тут, после вкалывания глюкозы по вене, и начинаются РЕАЛЬНЫЕ проблемы...

В общем... При неукротимой рвоте, есть и опасность обезвоживания.
А это (вопреки любителям Сухого голода) пускает Голод по иным рельсам, далёким от путей к Здоровью.

Так что, пугаться не стоит, но надо понимать, что при невозможности ПЕРЕД Голодом ИЗБАВИТЬСЯ от проблем печени и желчного, Голод может выдать сюрпризы.

Да, и "разьесть" слизистую (не до дыр, естественно, но до такого обострения чувствительности, что до паники не далеко, хотя реальных причин и нет!), и обезводить тошнотой и неприниманием даже воды, и замучать икотой до полного отчаянья.

Но... Голодать с проблемами можно и нужно.
Увы, иногда через тернии, но всё-таки, к звёздам...
И, что очень важно - кто предупреждён, тот вооружён!!!!!!

корона

12-03-2010, 13:40

Я планирую на длительное через неделю.Со сроком не определилась пока, но в планах 21 день.:idea:
Теперь я более грамотная, так как много нахожусь на этом форуме и прочла много полезной инфы. Вовремя прочла о минусах СГ от Андрея и теперь буду голодать только на воде. На СГ страдает капиллярная система, а мне как раз надо бы восстановить кровообращение на левой ноге в районе ступни и пальцев. После операции по удалению грыжи нога по-прежнему немеет и кровообращение даже через 5 лет не восстановилось. Хотя обещали врачи клятвенно, что через год все восстановится. Ногу после удаления межпозвоночной грыжи перестало тянуть-и на этом спасибо, мучилась 15 лет с этой грыжей. :super:
Сейчас пропила травки неделю. Настойку черного ореха пока не приобрела. С травками поначалу были проблемы, думала не подходят они мне и надо бы бросить. В первые 3 дня была тяжесть в желудке, повышенное газообразование, небольшие запоры...Но в прочем, так же, как и у многих на этом форуме.:hi:
Хорошо, что не бросила травки, через 5 дней все неприятные симптомы исчезли, травки сделали свое дело, наверное что-то в организме поубивали и эта борьба видать была нелегкой...:bravo:
На 6 день меня сильно пронесло раза 2 (вот так, то несет, то запор),что-то видать :super: сильно почистилось, несло с ярко желтой желчью.

Сейчас все нормализовалось.Поэтому надо закончить пить травки и думаю, что голодать будет намного легче. Тем более на форуме голодать веселее...Буду надеяться на то, что тошнить будет меньше. Всем спасибки за внимание!!!:smile2:
Старт планирую с 20 марта.:bravo:

корона

12-03-2010, 13:52

Отдельно спасибо Анику открытые глаза на СГ. Его фраза: СГ-это не голодание, а ОБЕЗВОЖИВАНИЕ!!!

корона

12-03-2010, 13:57

отдельно спасибо Анику за ОТКРЫТЫЕ ГЛАЗА НА СГ!!!:bravo:
Его фраза: СГ-это не голодание, а ОБЕЗВОЖИВАНИЕ!!! Потрясла меня и запомнилась на всю жизнь, хотя я была в восторге ровно 4 месяца и практиковала СГ!!!
Прочитав здесь много постов Аника, есть основания ему доверять.
Аник, вы заслуживаете уважения, спасибо за оперативность ответов.:claps:

корона

12-03-2010, 14:01

Простите, что-то ПК заглючил...сообщение повторилось...

NorthGoblin

12-03-2010, 14:23

Ник специально для Вас настрой Сытина Г.Н.

Лечебный настрой на исцеление от всех новообразований :
Я готовлюсь усиливать свою убежденность в полном выздоровлении в состоянии величайшего вдохновения, в состоянии ярчайшего озарения на высочайшем уровне психической энергии, на высочайшем уровне волевой активности. Идет мое Божественное материализующее усвоение настроя на полное уничтожение всех новообразований в организме.

Могучими волевыми усилиями я подавляю все сомнения в полном уничтожении всех новообразований, в восстановлении Божественно правильного здорового строения всего тела, всех внутренних органов. Могучими волевыми усилиями я укрепляю свою святую веру в полное уничтожение всех новообразований.

А Господь Бог активно — энергично мне помогает: вливает гигантскую божественную силу в мозговые механизмы моего убеждения в обязательном неизбежном выздоровлении, моя убежденность в полном выздоровлении усиливается в миллионы раз, моя убежденность в полном выздоровлении становится сильней всего во всей Вселенной.

Во всю мою нервную систему Господь Бог вливает гигантскую Божественную силу, вся нервная система усиливается в миллионы раз, с гигантской скоростью здоровеют — крепнут нервы, я рождаюсь человеком стальных нервов. Во все мозговые механизмы, Божественно правильно управляющие строением всего организма, всех органов Господь вливает гигантскую Божественную силу.

Все новообразования с гигантской скоростью — мгновенно навсегда из организма исчезают.

В миллионы раз возрастает стойкость Божественно правильного управления нервной системой всеми процессами в организме. Все новообразования полностью лишаются всех источников питания.

Я титанической ненавистью ненавижу все новообразования в организме. Своей титанической ненавистью я лишаю новообразования всех источников питания, всех источников существования. Лишенные всех источников существования, всех источников питания, новообразования с гигантской скоростью — мгновенно навсегда бесследно исчезают.

Весь организм мобилизует все свои безграничные возможности на уничтожение всех новообразований. Весь организм, все органы титанической ненавистью ненавидят новообразования и лишают их всех источников существования. Нервная система мощными импульсами уничтожает все новообразования.

Господь Бог с гигантской силой восстанавливает на все времена Божественно правильное — идеально правильное здоровое внутреннее строение всех органов, всего тела.

С яркостью молнии чувствую себя Божественно здоровым — абсолютно здоровым от рождения до сегодняшнего дня. Своим внутренним зрением я с яркостью молнии вижу себя в будущем и через три года и дальше, и через десять лет и дальше, и через тридцать лет и дальше абсолютно здоровым веселым человеком.

«В исцелении человека от недугов и болезней, как и в любом другом деле, необходимо, прежде всего, настроиться на эффективный, положительный результат - задать программу исцеления. Без подобного настроя любое лечение является напрасной тратой времени».

Георгий Николаевич Сытин,
"Воспитывающая медицина"
Книги и прочая информация (бесплатно) тут-
http://brave-new-world.ucoz.ru/publ/12-1-0-25
http://www.kp.ru/daily/24447.4/611653/
http://getsoft.ru/programs/3516/
http://www.koob.ru/sytin/
http://www.sytin-gn.ru/

NorthGoblin

12-03-2010, 14:39

Если совместить голодание,травки-отравки Аника и настрои Сытина
то многие отчаявшиеся люди вернут себе потерянное здоровье и горы свернут

anyk99

12-03-2010, 14:46

NorthGoblin

12-03-2010, 14:58

NorthGoblin...
Боюсь, с Настроями Сытина Вы вторглись в зону возможных человеческих конфликтов.
Например, в вопросы Вероисповедания.

Я понимаю желание всеми путями помочь...
Но даже это не оправдает Нарушение Правил Форума.

Правила - есть правила.
На религиозные темы писать - НЕ СЮДА. (Есть масса форумов, куда...)

Размещённый Вами "настрой" Сытина одни встретят аплодисментами, но у других он вызовет возмущение.

Подробности своего личного мнения о подобных "настроях" я оставлю при себе.
Но, спрошу - ВАМ они помогли в случае с описторхами?
И добавлю...
Я лично знаю двух человек, "с помощью" таких настроев отправившихся к праотцам ОТ ЭЛЕМЕНТАРНОГО апендицита!!!!
Себя настроили... Апендицит - нет.
Он ждать не стал.

Аник,дело ведь не в вероисповедании,слова ведь можно и заменить в зависимости от вероисповедания.."Бога" на "Аллаха" или "Всевышнего"..
Бог для всех един,как бы его не называли..
Главное другое..На счет того помогли ли мне такие настрои от описторхов?Я не использовал настрои Сытина,я использовал своё..
И помогало очень..Например не терять сознание в толпе московского метро в минуты слабости..Жуткое это состояние,когда реально понимаешь что упав в толпе метро уже можешь никогда не поднятся и быть попросту затоптаным..В такие минуты только на подобных вещах и выходил...
А зачитываться настроями при болях и приступах (не зная их природы) ГЛУПО..И это должен понимать каждый..
Сначала нужно выяснить причину,сдать анализы,поставить диагноз,а потом уже "воевать",и воевать не только с использованием настроев....Но это для умных и мудрых..
Для остальных смерть от аппендицита с книгой Сытина в руках..

anyk99

12-03-2010, 15:10

слова ведь можно и заменить
Так замените.
Причём так, чтобы ВСЕМ пришлось по душе.
Но и сама... ИДЕЯ... многими воспринимается, как порочная, как очередная замануха для поклонников ХАЛЯВЫ.

Более того, если заняться анализом самого "настроя", не возникает резонного вопроса - "Присваивая себе силу Бога, на что нарвёмся?"
Или другое:
Почему именно "С НЕНАВИСТЬЮ", а не с ЛЮБОВЬЮ?
И ещё много-много вопросов...

Но один не исчезнет, как ни меняй слова - вопрос о ЛЖИ.
Скажите - "настрои Сытина" - не самообман? (не важно, с какой целью).
И, разве нет способов укрепить свой дух и сосредоточиться на цели БЕЗ ОБМАНА? :lol:

NorthGoblin

12-03-2010, 15:18

Так замените.
Причём так, чтобы ВСЕМ пришлось по душе.
Но и сама... ИДЕЯ... многими воспринимается, как порочная, как очередная замануха для поклонников ХАЛЯВЫ.

Более того, если заняться анализом самого "настроя", не возникает резонного вопроса - "Присваивая себе силу Бога, на что нарвёмся?"
Или другое:
Почему именно "С НЕНАВИСТЬЮ", а не с ЛЮБОВЬЮ?
И ещё много-много вопросов...

Но один не исчезнет, как ни меняй слова - вопрос о ЛЖИ.
Скажите - "настрои Сытина" - не самообман? (не важно, с какой целью).
И, разве нет способов укрепить свой дух БЕЗ ОБМАНА?

Для некоторых и религия (любая) обман..
А без веры в исцеление- будет только ОБМАН самого себя..
Итог-СМЕРТЬ..
А для меня вера в Бога-это СОВЕСТЬ..
А для кого то и понятие "Совесть" недосягаемо,а значит тоже обман..
В общем спор то долгий и бессмысленный..
Ты модератор-можешь удалить тот пост,я даже не обижусь..
Хотел как лучше,для людей..А получилось как всегда..:oops:

slavol

12-03-2010, 15:28

ArmStrong

12-03-2010, 15:33

Сначала нужно выяснить причину,сдать анализы,поставить диагноз,а потом уже "воевать",и воевать не только с использованием настроев....Но это для умных и мудрых..
Для остальных смерть от аппендицита с книгой Сытина в руках..

Да, там нет религии, а всего лишь самовнушение. Слабость его в том, что вы сами-то знаете что это всего лишь самообман или обман своего организма, и организм это знает. Проще всего мысленно отдать приказ, но организм не терпит вмешательства и не допускает такого вмешательства.
"Сначала нужно выяснить причину,сдать анализы,поставить диагноз,а потом уже "воевать",...
Ну вот вы знаете теперь причину своей болезни, вам и карты руки.
Попробуйте сами отдать мысленные приказы червям и разным насекомым, им до лампочки, тогда как с млекопитающими это в редких случаях может и получиться, потому что они ближе нам биологически. Черви и разные паразиты воспринимают нас лишь как биомассу, и если у них есть мысленный контакт (что ещё не доказано), то лишь в отношении пожираемых клеток, то есть на клеточном уровне.

NorthGoblin

12-03-2010, 15:43

Да, там нет религии, а всего лишь самовнушение. Слабость его в том, что вы сами-то знаете что это всего лишь самообман или обман своего организма, и организм это знает. Проще всего мысленно отдать приказ, но организм не терпит вмешательства и не допускает такого вмешательства.
"Сначала нужно выяснить причину,сдать анализы,поставить диагноз,а потом уже "воевать",...
Ну вот вы знаете теперь причину своей болезни, вам и карты руки.
Попробуйте сами отдать мысленные приказы червям и разным насекомым, им до лампочки, тогда как с млекопитающими это в редких случаях может и получиться, потому что они ближе нам биологически. Черви и разные паразиты воспринимают нас лишь как биомассу, и если у них есть мысленный контакт (что ещё не доказано), то лишь в отношении пожираемых клеток, то есть на клеточном уровне.

Если это называется САМОВНУШЕНИЕ то самовнушать можно только СЕБЕ,своему телу,а не червям и разным насекомым..
А если с помощью самовнушения можно ,и некоторые это с успехом делают, останавливать себе сердце и его снова запускать,то почему нельзя с помощью самовнушения натренировать свою иммунную систему
на борьбу с паразитами и раковыми клетками?
Может быть это и фантастика,но случаи самоизлечения от рака (без вмешательства официальной медицины) самой официальной медициной и рассматриваются как фантастика..

anyk99

12-03-2010, 15:49

Ты модератор-можешь удалить тот пост,я даже не обижусь..
Хотел как лучше,для людей..А получилось как всегда..
Не удалю. :lol:

А что хотел, как лучше - так покажи мне того, кто хочет иного?
Я-же говорю - КАЖДЫЙ СВЯТО ВЕРИТ В СВОЮ ПРАВОТУ.
Но некоторые верят и в ЕДИНСТВЕННОСТЬ своей правоты...

А "настрои" эти... многим помогают, как им кажется.
Ломают они лишь некоторых, как опять-же многим кажется.
Как рыба Фугу. :D
Только на самом деле, ОБМАН крушит всех, только по-разному.
Такая вот... Сытинская РУЛЕТКА.

А вдуматься - СЕРЬЁЗНО вдуматься, то и получается, что используя КОМПРОМИСС (а замешанное на само-обмане - не компромисс?), не ищешь того, что работает БЕЗ ЛЖИ.

Не лживого полно - под каждым кустом грибочек...
Но нафига за ними наклоняться, если всё так просто - оправдал всё ЦЕЛЬЮ и бормочи свои настрои...

Зачем учиться? Побормотал раз триста: "Я УЖЕ ВСЁ ЗНАЮ И УМЕЮ" - и чувствуешь себя Богом. (Попробуйте - ей-Богу, работает!!!
Только ни опыта, ни знаний не даёт.
Зато какой кайф! :super:

Можно ещё к Гипнотизёру сходить... Пусть внушит что-нидь приятное. :lol:
А чем само-внушение от внешнего отличается?
Обман - он и в Африке обман.

Вот только доходит это не сразу...
То, что "настрои, настоянные на лжи" и опиум - одного поля ягоды.

Не надо обижать ПРАВДУ. :hi:
Не стоит.

А у ПРАВДЫ - свои способы настроев. ПРАВДИВЫЕ.
Правда, ТИХИЕ...
Но только ПУСТАЯ БОЧКА ГРОМКО БУХТИТ.

И ещё...
ПОСТРОЕНИЕ ИСКУССТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ В ОРГАНИЗМЕ, приводит к деградации естественных!!!

Отдавать приказы иммунитету?
А без приказов он почему не работает?

NorthGoblin

12-03-2010, 15:52

NorthGoblin, я вот читаю эту тему и видел ваши посты с самого начала вашего здесь появления. Вы очень подробно все описали, у вас действительно не завидная ситуация сложилась. Вы в этой теме уже написали не малое количество постов, связанных с паразитами и даже отвечали на вопросы.
У Андрея достаточно знаний именно в вашем вопросе, кто виноват вроде вы как уже и сами поняли, ну почему же вы никак не зададите вопрос что делать? Ведь у него же есть и опыт борьбы с этими самыми паразитами, создается ощущение что эту тему вы просто смакуете, извините, я конечно могу ошибаться, но мне очень были бы интересны его практические рекомендации в отношении вас.

NorthGoblin, поверьте, я к вам очень уважительно отношусь.

На самом деле я Аника уже спрашивал правильно ли я сделаю если сяду на голодание по Бройсу и совмещу это с травками-отравками..
Аник ответил что сам бы так и поступил..После чего я подумал,и это наверное мой косяк,что больше мне он ничего посоветовать не может :hz: ..
Аник,если есть что мне посоветовать в борьбе с описторхами,то помоги..
Ты же видишь эта тема не только меня интересует,она многим интересна,гораздо более чем косяки с вопросом вероисповедания в настроях Сытина...
Единственно,совет нужен с учетом в сторону онкологических осложнений..
Ибо вяну я как не политый цветок,а врачи найти ничего не могут..
В анализах крови есть небольшие косяки,но по их словам это не беда..
Только организм не обманешь..
Я и в спортзал, в волейбол играть,теперь хожу только предварительно проведя сам с собой сеанс самовнушения..Иначе просто сил нет двигаться..

anyk99

12-03-2010, 16:11

Аник,если есть что мне посоветовать в борьбе с описторхами,то помоги..
Ты же видишь эта тема не только меня интересует,она многим интересна,гораздо более чем косяки с вопросом вероисповедания в настроях Сытина...
Единственно,совет нужен с учетом в сторону онкологических осложнений..

NorthGoblin... Я думал, ты не только пишешь, но и читаешь. :lol:
Пардон, за подкол. :shuffle: . :peace:

Я сто раз писал по паразитам и в частности по описторхам с клонорхами.
И по онкологии. :shuffle:

ТРАВКИ-ОТРАВКИ. (эта-же тема, 302 страница и вокруг), ЧЁРНЫЙ ОРЕХ.
И да исчезнут описторхи и их последствия!!! (такой "настрой" пойдёт? :D ).

Серьёзно.
Травки и Орех проблему решат.

NorthGoblin

12-03-2010, 16:36

NorthGoblin... Я думал, ты не только пишешь, но и читаешь. :lol:
Пардон, за подкол. :shuffle: . :peace:

Я сто раз писал по паразитам и в частности по описторхам с клонорхами.
И по онкологии. :shuffle:

ТРАВКИ-ОТРАВКИ. (эта-же тема, 302 страница и вокруг), ЧЁРНЫЙ ОРЕХ.
И да исчезнут описторхи и их последствия!!! (такой "настрой" пойдёт? :D ).

Серьёзно.
Травки и Орех проблему решат.

А вот и не обидел ты меня своим подколом :lol: ..
И тему твою до сих пор читаю-перечитываю..
Полгода назад,еще не зная про этот форум,пропил черный орех (Гарбузова)..Эффект-усугубил проблемы с кишечником :-( ..
Сейчас пропил две недели травки-отравки,но без ореха..
Его пока привезут в Норильск весна лето наступит...А в Норильске его купить негде..
Сделал перерыв-разбег 2 недели между травками отравками (эффект был)..
Через 2 дня снова в бой...
Ты только хоть примерный срок обозначь пития травок-отравок для моего случая..Чтобы я хоть знал сколько ореха заказывать и на какой путь себя готовить..

ArmStrong

12-03-2010, 16:49

Если это называется САМОВНУШЕНИЕ то самовнушать можно только СЕБЕ,своему телу,а не червям и разным насекомым..
А если с помощью самовнушения можно ,и некоторые это с успехом делают, останавливать себе сердце и его снова запускать,то почему нельзя с помощью самовнушения натренировать свою иммунную систему
на борьбу с паразитами и раковыми клетками?
Может быть это и фантастика,но случаи самоизлечения от рака (без вмешательства официальной медицины) самой официальной медициной и рассматриваются как фантастика..

Отвечу на каждую вашу фразу, где в ней ошибка.
"Если это называется САМОВНУШЕНИЕ то самовнушать можно только СЕБЕ,своему телу,а не червям и разным насекомым.."
Я уже написал, что внушая СЕБЕ, ваш организм знает что это всего лишь самовнушение, а не объективная реальность. Значит эффективнее будет если внушителем окажется посторонний человек, например некий Димитрий на этом форуме, и я там писал об опасностях.

"если с помощью самовнушения можно ,и некоторые это с успехом делают, останавливать себе сердце и его снова запускать,то почему нельзя с помощью самовнушения натренировать свою иммунную систему
на борьбу с паразитами и раковыми клетками"
Мысленные приказы после длительной тренировки могут воздействовать на органы, например на кишечник чтобы вовремя опорожнялся, или мочевой пузырь. Но не на клеточном уровне, например против порока сердца или его дефектных клапанов, или против варикоза. Нет такого органа "имунная система", пытаться на неё мысленно повлиять то же что мыслью повлиять на кровеносную или лимфатическую систему.

"Может быть это и фантастика,но случаи самоизлечения от рака (без вмешательства официальной медицины) самой официальной медициной и рассматриваются как фантастика"
Но не одним только самовнушением, а приёмом конкретных материальных носителей, и то скептики вроде Вадима ставят под сомнение их достоверность.

ArmStrong

12-03-2010, 16:56

Аник, что вы думаете об эффективности применения жень-шеня при онкозаболеваниях?
Вот некоторые писали на этом форуме о целесообразности применения кофейных клизьм при онкозаболеваниях. А не будут ли клизьмы с настойкой женьшеня ещё эффективней?

NorthGoblin

12-03-2010, 17:15

Отвечу на каждую вашу фразу, где в ней ошибка.
"Если это называется САМОВНУШЕНИЕ то самовнушать можно только СЕБЕ,своему телу,а не червям и разным насекомым.."
Я уже написал, что внушая СЕБЕ, ваш организм знает что это всего лишь самовнушение, а не объективная реальность. Значит эффективнее будет если внушителем окажется посторонний человек, например некий Димитрий на этом форуме, и я там писал об опасностях.

"если с помощью самовнушения можно ,и некоторые это с успехом делают, останавливать себе сердце и его снова запускать,то почему нельзя с помощью самовнушения натренировать свою иммунную систему
на борьбу с паразитами и раковыми клетками"
Мысленные приказы после длительной тренировки могут воздействовать на органы, например на кишечник чтобы вовремя опорожнялся, или мочевой пузырь. Но не на клеточном уровне, например против порока сердца или его дефектных клапанов, или против варикоза. Нет такого органа "имунная система", пытаться на неё мысленно повлиять то же что мыслью повлиять на кровеносную или лимфатическую систему.

"Может быть это и фантастика,но случаи самоизлечения от рака (без вмешательства официальной медицины) самой официальной медициной и рассматриваются как фантастика"
Но не одним только самовнушением, а приёмом конкретных материальных носителей, и то скептики вроде Вадима ставят под сомнение их достоверность.

Меня так же не один врач пытался убедить в том что голодать очень и очень вредно..:D Описывали что и как вредного для оганизма происходит во время голодания..И что от голода кони дохнут..
Только не убедили :D ..И знаете почему?
Потому что их так учили..И они так думают..
Вы тоже думаете "так" как написали..:-)
А вот как оно происходит никто в точности не знает..
И знать не может....
Так что чудесам место...
Их не может не быть..
Недавно вернулся из армии мой младший товарищ.Служил в ВДВ.
На 23 февраля сделали поздравление для тех кто служил-маленькое представление..Товарищ лег на пол с голым торсом,а я ему кидал с ускорением свободного падения нож,острием в живот..Сначала с высоты 30 см.Потом 50 см.
И нож реально отскакивает от голого живота..Острое лезвие с колючим острием,а отскакивает..
Выше бросать нож я не стал..Испугался.Потому что знаю что нож ДОЛЖЕН пропороть живот..А он отскакивает,отлетает от живота...
И с метра бы отлетел,и с высоты 2 метров тоже..
Потому что их в армии этому учат,а у меня в голове забито "ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ"!!!!!!!!
Вот и вся правда..И у каждого она своя..

dieux999

12-03-2010, 17:20

Андрей, простите, пожалуйста, (кто старое помянет - тому глаз вон :-( ),
Вы как-то писали, что:
Были б Вы Чукчей-мясоедом, заводите в себе БифидоБактерий. Они не дадут Вам противоракового иммунитета, как Киш.Палочки, но мясо в Вас будет усваиваться, а не гнить. Но Бифидо - поубивают всех конкурентов. И Кишечную и Молочнокислую.

Т.е. все бифидопрепараты и молочные напитки с бифидобактериями потенциально опасны для взрослого человека, желающего заиметь здоровую микрофлору, так получается? Тогда не пойму:hz: , зачем выпускать,например, эубиотик "бификол", содержащий "лиофилизат живых, совместно выращенных бифидобактерий и кишечной палочки". Знаю также, что полезность препаратов с бифидобактериями вроде никем не доказана, но все-таки они преобладают над всеми остальными по уровню продаж, и о их "чудодейственных" свойствах трубят многие врачи.
Оставьте, пожалуйста, малюсенький комментарий :shuffle: Дело в том, что у меня проблемс в моей микрофлоре (уж, никак не можем с ней договориться:cry: ), поэтому на ряду с колибактерином я накупил всевозможных бифидобактерий форте и не форте на пару месяцев. Теперь после прочитанного думаю, что сделать - может, выбросить их все:oops: ?

Солнечная

12-03-2010, 22:08

anyk99

13-03-2010, 05:09

Метастазы темы сыро-мясо едения, подобно Раковой Опухоли, лезут и лезут в иные темы, несмотря на неоднократные просьбы, увещевания и предупреждения.

Обращаться к самому voldavу, рассчитывая на его порядочность, уже глупо... Точнее, надоело, ибо не доходит и с сотого раза. :x

Так что, пишу ЭТО сообщение уже не voldavу.

Все сообщения voldavа, появляющиеся в этой теме будут УДАЛЯТЬСЯ.

Можете считать меня самодуром, но терпеть РЕГУЛЯРНОЕ, НАСТЫРНОЕ присутствие оппонента, единственным доводом и мотивацией которого является утверждение, что "ОН и ПАПА ТАК ДЕЛАЮТ И ИМ ХОРОШО" - я не намерен.
Это терпимо в нескольких сообщениях, но не как система.

Для подобных ПРОПОВЕДЕЙ у voldavа есть своя тема.

:hi:

NorthGoblin

13-03-2010, 05:10

Я и в спортзал, в волейбол играть,теперь хожу только предварительно проведя сам с собой сеанс самовнушения..Иначе просто сил нет двигаться..
Ешьте пророщенные тыквенные семечки и пророщенный горох. Настрой проговаривать над ними не обязательно.:-)

Отдельно спасибо Анику открытые глаза на СГ. Его фраза: СГ-это не голодание, а ОБЕЗВОЖИВАНИЕ!!!
Голодание с обезвоживанием.

Ешьте пророщенные тыквенные семечки и пророщенный горох. Настрой проговаривать над ними не обязательно.:-)

Спасибо за совет..Но я уж лучше вообще ничего есть не буду..
Тем более не заговоренные,как и заговоренные,пророщенные,как и не пророщенные тыквенные семечки на моих паразитов никак не действуют..
Проверенно..Гранаты у них не той системы..
А горох просто не хочу..

Капиляры чистятся.
Это не пустые слова. И не абстракция.
Это одна из самых важных реалий Голодания.

К сожалению, я не помню, в каких именно материалах своего деда я видел последовательные снимки капиляров. До голода, во время и после. Впечатляет. ;)))))))

При избыточной прямолинейности мышления, одной только чисткой капиляров можно обьяснить ВЕСЬ лечебный эффект Голодания.

"Розовеет" - это проявляется кровенаполненность кожи. Но абсолютно аналогичные изменения происходят и во всех внутренних органах.

Сердце может сколько угодно пыжится и тужится, проталкивая кровь по сосудам. Если просвет капиляров сужен, то это означает прежде всего ОТЛОЖЕНИЯ на стенках капиляров!!! Катастрофическое снижение проницаемости их стенок. А значит и всех обменных процессов.

Представьте сами, КАК изменится здоровье, если обмен веществ между кровью и тканями сократить в 4 раза!!! А в реальности всё куда хуже.

100% согласен..Из серии "Проверено на себе"..
С детства были холодные и влажные пальцы и ладошки рук..
Девчонки еще в школе "лягушонком" за это называли :-) ..
Руки мерзли даже не в сильные морозы..
После длительного голодания пальцы и ладошки стали теплыми,перестали мерзнуть даже в лютые морозы..
Очень это здорово-теплой ладошкой на улице в мороз -40 градусов погреть замерзший нос и не потерять после этого пальцы :-)

корона

13-03-2010, 08:36

Голодание с обезвоживанием.

ИМХО Я бы Уточнила-не ЛЕЧЕБНОЕ голодание, а обезвоживание!:idea:

Skorp73j

13-03-2010, 08:43

Спасибо за совет..Но я уж лучше вообще ничего есть не буду..
Тем более не заговоренные,как и заговоренные,пророщенные,как и не пророщенные тыквенные семечки на моих паразитов никак не действуют..
Проверенно..Гранаты у них не той системы..
А горох просто не хочу..
Заметьте , я ответил кратчайше про ваш упадок сил.
А между голодом все рано что-то едите

ИМХО Я бы Уточнила-не ЛЕЧЕБНОЕ голодание, а обезвоживание!:idea:
Я бы уточнил : не универсальное лечебное голодание.

dieux999

13-03-2010, 08:46

Обращаться к самому voldavу, рассчитывая на его порядочность, уже глупо... Точнее, надоело, ибо не доходит и с сотого раза

Был крайне удивлен, когда он написал, хотя совсем недавно его попросили не писать. Может, маниакальная любовь к мясу и т.п, а также к кофеклизмам "Эспрессо":super: ... Не понятно... А вообще у кого-нибудь есть объяснения этому "волдавскому явлению", чего он хочет добиться? :hz:

Skorp73j

13-03-2010, 08:53

А вообще у кого-нибудь есть объяснения этому "волдавскому явлению", чего он хочет добиться? :hz:
Кратко : он пишет , потому что другие пишут.

Stryaps

13-03-2010, 09:28

А вообще у кого-нибудь есть объяснения этому "волдавскому явлению", чего он хочет добиться?
того же, что и все остальные в разной степени - завоевать своим убеждениям некоторое жизненное пространство. если животные воюют за реальное пространство, то человек давно уже перевел эти войны в ментальную плоскость. но причины те же - борьба за выживание. инстинкты, чо уж тут...
Аник пространство для своих убеждений создавал долгим трудом и недюженным умом, поэтому совершенно справедливо возмущается, когда приходит некто, и начинает на его территории варварскими способами размечать свои участки.

alnic_

13-03-2010, 10:03

поэтому совершенно справедливо возмущается, когда приходит некто, и начинает на его территории варварскими способами размечать свои участки.

Думаю, что Вы не знакомы со всей предысторией их отношений. Поэтому не торопитесь делать выводы.

dieux999

13-03-2010, 10:07

NorthGoblin

13-03-2010, 12:15

Эник у меня есть несколько вопросов..
1.Попробовал поститься.Прошлый пост выдержал,теперь вот этот пытаюсь выдержать.."Поститься" я имею в виду только ограничения в видах пищи,а не в полном смысле этого слова,как религиозного действа..
К конца первого поста начало ломить позвоночник..Особенно в области хребта..После этого начинается боль в области живота..Выдержал,правда пришлось загонять на спину обученных мною добровольцев хождению по моей спине..
После характерного хруста уходит и боль в позвоночнике,и в желудке и в кишечнике..
Все это прошло после того как пост кончился и я начал питаться нормально..
Сейчас,после почти месяца второго поста,началось тоже самое,но в еще более худшем варианте..Заболел хребет (такое впечатление что позвонок даже увеличился в размерах),от него стало отдавать в правую руку..
Все эти проблемы и боли мне напоминают болевые ощущения,когда мама мне купила ..надцать лет назад китайские пилюли "Наньбао" (для очищения организма)..
Во время их приема у меня так заболели суставы и позвоночник что хотелось лезть на стены,так как я обезболивающие таблетки не пью из принципа и даже стоматологу не позволяю делать уколы при "ремонте" зубов,поэтому мне досталось по полной программе...
После окончания приема этих пилюль,через некоторое время,боли ушли..
Ты не знаешь что это такое?Что за процесс,который вызывают и пилюли и соблюдение поста?
2.Вы там уже попробовали "вонючку"?
Извини за бестактный вопрос,но правдива ли про этот фрукт малайская поговорка -"Когда дуриан падает (с дерева), саронги (это такие мужские юбки) поднимаются"?
А то мой брат,будучи в Таиланде,так и не отважился попробовать это лакомство :)...
И как ты расцениваешь этот плод с точки зрения "ЗОЖ"?
3.Продается ли в Таиланде кордицепс?
И если продается то сколько стоит?..

Skorp73j

13-03-2010, 14:07

Опасно то, что на людей, находящихся на грани жизни и смерти и не способных в таком состоянии анализировать, волдавские увещевания могут подействовать и увести от верного пути, тогда как время может идти на минуты.
В таком состоянии вряд ли будет вообще до форума , а зайдя на форум , не почитав основы и не задав подстраховочные вопросы, надо еще наткнуться на волдава и умудриться "заразиться " от одного него...

ArmStrong

13-03-2010, 14:21

того же, что и все остальные в разной степени - завоевать своим убеждениям некоторое жизненное пространство. если животные воюют за реальное пространство, то человек давно уже перевел эти войны в ментальную плоскость. но причины те же - борьба за выживание. инстинкты, чо уж тут...
Аник пространство для своих убеждений создавал долгим трудом и недюженным умом, поэтому совершенно справедливо возмущается, когда приходит некто, и начинает на его территории варварскими способами размечать свои участки.

Как разумное решение можно было бы предложить создать также и ветку "Вопросы к Волдаву" если он сам согласен на это, тогда у каждого будет своё жизненное пространство.

Stryaps

13-03-2010, 14:59

Как разумное решение можно было бы предложить создать также и ветку "Вопросы к Волдаву" если он сам согласен на это, тогда у каждого будет своё жизненное пространство.
никто никому не мешает создавать свое пространство, не вмешиваясь в чужое. а если очень хочется вмешаться, то это, как минимум, неуверенность в себе. или своей правоте.

dieux999

13-03-2010, 15:06

Как разумное решение можно было бы предложить создать также и ветку "Вопросы к Волдаву" если он сам согласен на это, тогда у каждого будет своё жизненное пространство.

С некоторым предостережением/предупреждением о необходимости приобрести дополнительный полис страхования жизни с серьезной денежной компенсацией в случае беспрекословного следования волдаевским наставлениям относительно его "оздоровляющей" методики, основанной на чудо-кофейной-клизме с маниакальным поеданием плоти убиенных животных.Хоть толк будет какой-то для близких. ИМХО

никто никому не мешает создавать свое пространство, не вмешиваясь в чужое. а если очень хочется вмешаться, то это, как минимум, неуверенность в себе. или своей правоте.
В этом-то и есть фишка, наверное, Волдаву нравится, когда о нем говорят.Ведь какой Волдав настырный, оказывается, так и норовит в свою "веру" отчаянных обратить. Зачем? Здесь явно что-то скрыто от несведущего глаза, либо Товарищ нездоров (кофеевским передознулся ).

anyk99

13-03-2010, 17:55

Был крайне удивлен, когда он написал, хотя совсем недавно его попросили не писать.... А вообще у кого-нибудь есть объяснения этому "волдавскому явлению", чего он хочет добиться?
А чего хочет добиться Малахов, развивая свои детища? - Русскую мочу (Московский институт обогащения урины).
Кто не читал раньше - сядьте крепче... Причём, поверьте - это не Баян, а РЕАЛЬНОСТЬ, базирующаяся на кошмарной безграмотности типового "потребителя", и в результате, отсутствия ФУНДАМЕНТА для стойкого мировоззрения. (http://urina-ru.narod.ru/prod.htm) :x
Кому этого мало, прочтите следующее: Г.П.Малахов "Целительные силы - том 3", АО "Комплект", 1994 год.
Там речь идёт уже о КАЛОтерапии. :idea:
Да как красиво подводится фундамент...

Ну... "по приколу" человеку...
Юморист...
Чего стоят только эти фразы:
" Калотерапия уходит корнями в глубокую древность. Древнеиндийская Веда "Махабхарата" включает в себя трактат "Шримад-Харбаматам", в котором подробно описывается лечение собственными экскрементами. Этот трактат оставался неизвестным до первой трети ХХ столетия. Впоследствие, во время войны за независимость, оригинал был утерян, остался только перевод, выполненный Радживом Чанджавой. Вот как там описывается сей сакраментальный процесс: "…вместе с выделениями Человека выходят его жизненные силы "
Не убедил пока Малахов? :lol:
Идём дальше:
Если посмотреть с научной точки зрения, то ничего удивительного нет: человеческие фекалии и в самом деле обладают целебными свойствами. Судите сами. Химический состав кала. В 100 граммах содержиться: * 10 г жиров (столько же в сметане) * 7–12 МЭКВ калия * 1–5 МЭКВ натрия * 400-900 мг кальция (не во всякой зубной пасте столько) * до 3 г азота (Источник: "Справочник практического врача" под ред. Н.Е. Воробьёва, СПб, 1996 год)
Или это:
" Употреблять лучше всего свой собственный кал, если только у вас нет глистных заболеваний или расстройства. В таких случаях подойдёт кал других здоровых людей. Лучшие фекалии – коричневого или чёрного цвета – они содержат наибольшее количество полезных веществ. Запах – характерный, возможно сладковатый. Вкус – различается от горьковатого до сладкого (от избытка моно- и полисахаридов), чаще всего – приторно-мятный. На полезность запах и вкус влияния не оказывают. Консистенция – мягкая, экскременты оформлены в виде цилиндров. ВНИМАНИЕ! Ни в коем случае не используйте жидкие каловые массы – в них нарушен кислотно-щелочной баланс. Употреблять следует свежий, лучше утренний кал. Его можно заморозить при температуре 10 градусов, а в последствие, разогреть на медленном огне, либо в микроволновой печи. Норма потребления: Профилактика – до 50 г в сутки, утром натощак Лечебная дозировка – 50–100 г перед едой 3-4 раза в сутки Калотерапия помогает при следующих болезнях ЖКТ:....

Нравится?
Может быть кто попробовать желает?
У меня масса знакомых абсолютно здоровых сыроедов.
Могу организовать поставки их дерьма недорого... Вместо зубной пасты, как Малахов там советует...
Ей-Богу, прочтите Калотерапию Малахова целиком!
И не только ради смеха...
А именно для сравнения с Волдавовскими методами "проталкивания идеи". :lol:

завоевать своим убеждениям некоторое жизненное пространство., чо уж тут...
Аник пространство для своих убеждений создавал долгим трудом и недюженным умом, поэтому совершенно справедливо возмущается, когда приходит некто, и начинает на его территории варварскими способами размечать свои участки.
Нафига мне это "пространство? :hz:
У меня просто хобби такое - ЗДОРОВЬЕ.
Ещё мотоциклы, велосипеды, психология...
Как художник, влюблённый в своё дело, самым большим счастьем полагает СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ в умении самовыражения на холсте, так и я, СЧАСТЛИВ, когда мне удаётся решать кроссворды ЗДОРОВЬЯ и раскладывать пасьянсы морали, этики, психологии...
Точно так-же я "зарываюсь" в устройство и поведение мотоциклов...
Какое "пространство"? :hz:
На Форуме я ищу СОБЕСЕДНИКОВ, для обмена наблюдениями, знаниями...
ОПЫТ ФОРУМА позволяет мне объективнее делать выводы... Не зарываться в ложные идеи...

Мне не нужно чужое пространство.
Я просто не люблю проповедников, которые УМЕЮТ полоскать людям мозги, продавать мочу и дерьмо, впаривать Чукчам снег самовывозом, но ещё не научились этого НЕ ДЕЛАТЬ. :idea:

Думаю, что Вы не знакомы со всей предысторией их отношений. Поэтому не торопитесь делать выводы.
Да какая там "предистория"? :lol: :lol: :lol:

Появился на Форуме человек из Америки...
Стал писать полную чушь по сыро-мясоедению...
Потом появился "его сын".
История и о нём самом и о "сыне" имела странные противоречия.
Позже, вылез ещё один персонаж, "оппонент-подпевала".
И, что примечательно, сообщения всех "троих", исходили всегда из одних и тех-же IP-адресов. :lol:
Сам IP-адрес менялся. (переезды по Штатам) Но ВСЕ "Трое" всегда писали из общего места...
Дав-Волдав и "прочие" одноайпишники, были естественно спрошены - зачем такое много-личие для одного человека? :lol:
Естественно, и вопросы по существу "ими" выкладываемого, тоже имели место. (Очень уж там было много неувязочек...)
Разозлился наш триединый пользователь... разобиделся...

Дальше - проще.
Поскольку у три-ликого проповедника появилась паства, то совместным решением модераторов было принято не упираться лбом в спорах с Давом-Волдавом, и пустить всё на самотёк, ПРОЯВЛЯЯ МОДЕРАТОРСКИЙ НАДЗОР только при явных нарушениях правил.

В конце-концов, проверить истории и персоналии всех Форумчан на истинность - непосильная, а стало-быть, не нужная задача.
Стало-быть, и заведомо ложная история имеет такое-же право существования, как и все остальные.
Кому надо, историю появления на Форуме и развития персонажа сам поднять может.
Да и важно-ли это? :hz:
Куда интереснее не истории их истинность, а сам оппонент...

Форум не имеет возможностей проверять истинность написанных историй.
Так что, доверять или нет, в любом случае остаётся на личное усмотрение. :hi:

В инете полно откровенно психопатических персонажей...
Наш Форум - не исключение...
И АДМИНИСТРАЦИЯ Форума не несёт за них ответственности, и не имеет возможности сепарировать одних от других, как не имеет возможности и отделять взаимо-недовольных.
Разве что гасить конфликты, откровенно нарушающие правила...

Vovec

13-03-2010, 18:02

Русскую мочу
Андрей, это же прикол:
Моча, которую мы продаем – поистине Русская моча. Под тщательным контролем проходит отбор кандидатов на донорство – проводится генетическая экспертиза, проверка родословной через государственные архивы, многочисленные собеседования и консультации психолога – мы все делаем ради того, чтобы покупатели нашей мочи были абсолютно уверены в том, что именно наш продукт по праву достоин называться русской мочой.
Какое ДНК, ты что?:peace:
Либо, учитывая
Для того, чтобы стать донором мочи, необходимо написать письмо в произвольной форме и отправить его по адресу urina-ru@narod.ru, указав ФИО, год рождения, страну и город проживания. Не забудьте указать обратный адрес, или хотя бы контактный телефон!
Просто сбор данных для спама.
Ну... "по приколу" человеку...
Юморист...
Чего стоят только эти фразы:
Про калотерапию, см. http://zhurnal.lib.ru/s/shnajder_w/kaloterapia.shtml
Этот текст оттуда, категория юмор. Ты оригинал Малахова читал? Неужели он реально такое писал?

skippy

13-03-2010, 18:10

Ничего себе, приколы ! Тут пока читала, едва не стошнило... Тогда у нас в каждом общественном туалете - столовка, а в необщественном - ресторан!
Фу, какая гадость !

Vovec

13-03-2010, 18:17

А, понял. Введение про уринотерапю в тексте про кал - это таки Малахов, а дальнейшая калотерапия - стёб чистой воды (точнее кала:D )

Впрочем закапывание в навоз для лечения, по моему суставов, действительно применялось. Получался прогрев.

Rica

13-03-2010, 18:20

разводка, даже сайт оформлен прикольно:D

Vovec

13-03-2010, 18:23

А вот еще: Владимир Сорокин Норма (http://www.srkn.ru/texts/norma_part1.shtml)

anyk99

13-03-2010, 18:38

Vovec,:nonono: Сайт "Русская моча" - это не прикол!
Увы.
Я этот "прикол" с 2002 года знаю. Как знаю и массу народа, участвующего в этом в роли пациентов!!!
Не меньше людей и ГОЛОДАЛО на моче!
Но... по сайтам "приколов", естественно, разошлось... И породий наплодило... Так что и там встречается!

А "КАЛОтерапия Малахова" - да, прикол. :shuffle:
http://zhurnal.lib.ru/s/shnajder_w/kaloterapia.shtml
Тут первоисточник.
Однако, Виктор Шнайдер, истинный автор, отлично выдержал стиль Малахова...
Наш Волдав пользуется аналогичным...

И, что самое примечательное, уже нашлись души, полетевшие на свет... Эх... на запах.
И не в шутку, а всерьёз!
Так и за Волдавом полетели...
Ведь так хочется всем неожиданного чуда!
Даже, если оно цвета и запаха... "неожиданности".
Но!
Вольному - воля! :idea:

А ты,Vovec, со своей любовью к точности, весь сюжет испортил! :shuffle:
Но сравни методы донесения "информации" всех персонажей! :idea:
И результативность! :x

Stryaps

13-03-2010, 18:46

А ты,Vovec, со своей любовью к точности, весь сюжет испортил!
только что недовольно высказывался по поводу лжи в настроях сытина, а потом взял и сам над форумчанами простебался. типа "пошутил". фу какой.

Vovec

13-03-2010, 18:47

Сайт "Русская моча" - это не прикол!
И что, отбирают русских доноров по ДНК?
А ты,Vovec, со своей любовью к точности, весь сюжет испортил!
Так вдруг народ применять начнет.:-)

anyk99

13-03-2010, 18:56

только что недовольно высказывался по поводу лжи в настроях сытина, а потом взял и сам над форумчанами простебался. типа "пошутил". фу какой.

А вы Малахова в первоисточнике читали???!!!!!!
Вот кто над всем народом простебался, да ещё и купоны стрижёт!

Почитайте его "Биоритмология и уринотерапия" - в ТРЁХ ТОМАХ откровенный стёб!

Я хоть не долго паузу в шутке держу - какая-ж это ложь?
Да и главное там - МЕТОДЫ ДОНЕСЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!!

Я-же, просто иллюстрирую поярче то, ЧТО можно впарить, если люди ведутся на так оформленные методы убеждения.
Я элементарно пытаюсь показать, насколько беспомощным оказывается человек и перед стёбом, и перед корыстной разводкой, если верит голосу теле-диктора, или "умным словам", сам не оценивая, не вдумываясь...
Если ведётся на мнение толпы.

Знаете наверное, как на экспериментах, человека вводили в группу заранее подговоренных людей, и они называли зелёное синим?
Введённый в 9 случаях из 10 тоже вёлся на мнение толпы и принимал зелёное за синее!!!!

Эх... :blush:

Em7

13-03-2010, 18:57

Vovec, Сайт "Русская моча" - это не прикол!Прикол. Нужно полистать немного, посмотреть чуть внимательнее. Несомненно, найдётся масса граждан, которые примут это всё за чистую монету.
Создатели сайта - просто гении! Висит он, по своему веселит народ и денюжку приносит, а пить есть не просит. Вот идея, а!

Vovec

13-03-2010, 18:58

человека вводили в группу заранее подговоренных людей, и они называли зелёное синим?
Я знаю про такой опыт с детьми лет 5-7. Они понимали, что все врут, и присоединялись к группе, но цвет видели правильно.
пить есть не просит
Как раз пить просит.:D

Em7

13-03-2010, 19:02

Вот кто над всем народом простебался, да ещё и купоны стрижёт!Он - человек от сохи. И как бы плох он ни был сейчас, в своё время - многих подтолкнул к зож. За что ему спасибо.
вводили в группу заранее подговоренных людей, и они называли зелёное синимЖесть. Я знаю что это такое. Можно свихнуться.
Как раз пить просит.Вот дал я маху! Пить просит)))

anyk99

13-03-2010, 19:03

Так вдруг народ применять начнет.
Самое печальное, что уже применяют!
Как и с Волдавом и с уринотерапией...
Думают - а, попробую! Ведь не зря человек ТАК пишет.

А на "Русской моче" не ДНК проверяют, а РОДОСЛОВНУЮ.
Хотя, какая разница?
Всё-равно, это только маркетинговые методы. Там хоть по прописке, или по ДНК... Главное - прецендент видимости серьёзности создать.

Как говорил в Одессе продавец авто-рухдяди, "Мне как-раз ОДИН дурак и нужен на каждую из этих помоек! А уж столько дураков всегда наберётся".

Em7

13-03-2010, 19:07

А на "Русской моче" не ДНК проверяют, а РОДОСЛОВНУЮ:lol: возможно они сотрудничают с мормонами, скупающими наши родословные древа:lol:

Skorp73j

13-03-2010, 19:11

Впрочем закапывание в навоз для лечения, по моему суставов, действительно применялось. Получался прогрев.
Еще ханты собачий кал на болячки накладывали...

anyk99

13-03-2010, 19:21

Я знаю про такой опыт с детьми лет 5-7. Они понимали, что все врут, и присоединялись к группе, но цвет видели правильно.
Хм...
Я ещё в институте, когда ковырялся в вопросах того, как объективность, проходя через органы чувств, превращается в мозгу в ОТРАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ...
Короче, я пользовался тогда по студенческим финансовым причинам нарисованными проездными.
Рисовал и себе и жене гуашью и чёрной шариковой ручкой на упаковочной бумаге. Помните, была такая - то розовая, то вроде, бежевая, то голубоватая.

Я был уверен, что контролёры в метро, ИЗДАЛИ не отличат.
И, как-то, толкуя с другом о том, что мозги видят не то, что показывают глаза, демонстрирую ему нарисованный проездной, собираясь сказать, что контролёр видит именно настоящий...

Друг смотрит - и говорит - "И что?".
Прошу жену дать свой, второй нарисованный (там-же гуашь в разных местах потёки имеет!!!)

Друг смотрит-смотрит, сравнивает... Никак не понимает, что они не настоящие (хотя весьма небрежно выполнены)... И вдруг!!!!
И вдруг он говорит:"ОЙ!!! А почему у них номера одинаковые????!!!"
НАРИСОВАНЫ - говорю...
Упс..., отвечает друг - а как-же я только что и сетку печати видел - я специально присматривался!!!!

Так понятно?

Мозг - штука ленивая.
Если есть шанс пройти, обработав МИНИМУМ байтов, он пойдёт этим путём!
В цифрах меньше байтов, чем в форме потёков краски.

Мало того!
Мозгу лень проводить работу по оценке предмета КАЖДЫЙ РАЗ, если по первичным признакам, можно выдернуть картинку прежнего анализа - образа, из памяти!

К чему я это?

А к тому, что зная такое свойство мозга, приходится в важных вопросах СПЕЦИАЛЬНО быть внимательным, да ещё и угадывать, учиться понимать, где наш мозг нам подставу готовит... из экономии и привычки.

Толпа говорит - ЗЕЛЁНОЕ!
И мозг выдёргивает из памяти ЗЕЛЁНОЕ.
Потом говорят - так там синее было, мы проверяли влияние толпы...
Ага, соглашается человек - я синее и видел...

Охо-хо...
Знали-бы Вы, сколько потрясающих вещей можно увидеть, ГЛЯДЯ НА РЕАЛЬНОСТЬ, А НЕ НА ОДНИ И ТЕ-ЖЕ КАРТИНКИ ИЗ ПАМЯТИ!!!!!!
Не ведясь на мнение толпы...
Не экономя Байты...
Реагируя не на форму, а именно на объективное содержание!

Happie

13-03-2010, 19:22

только что недовольно высказывался по поводу лжи в настроях сытинао лжи ни слова не было. Ложь - это что-то типа доказанной неправды. А религиозные убеждения - догмы - требуют принятия себя как должное, на веру, без обоснований. Мы не можем ни доказать, что так и есть, ни доказать обратное. Потому что картина мира в религиях - это догма. И доказательств догмам не требуется. Так что... какая ложь?

Этот форум мне именно потому и нравится, что здесь собрались люди думающие и ищущие. Самостоятельно мыслящие верят в ту картину мира, которую видят на текущий момент, изучая по-максимуму и себя, и учения, и науки. И эта картина изменяется с каждым нашим новым вдохом.

троль

13-03-2010, 19:29

Ksenik, вы ведь не из-за каллотерапии Аника фукнули? :-)
Мозг - штука ленивая.
Если есть шанс пройти, обработав МИНИМУМ байтов, он пойдёт этим путём!
В цифрах меньше байтов, чем в форме потёков краски.

Мало того!
Мозгу лень проводить работу по оценке предмета КАЖДЫЙ РАЗ, если по первичным признакам, можно выдернуть картинку прежнего анализа - образа, из памяти!
Ленивым людям — ленивый мозг. :-) Это не норма, первая обработка, и правда, идет по минимуму, но если торопиться некуда, то будет и вторая и третья. Просто люди обычно слишком заняты своими мыслями, чтобы адекватно воспринимать действительность.

anyk99

13-03-2010, 19:38

Ленивым людям — ленивый мозг
Он не ленивый!
Он ЭКОНОМНЫЙ!

"Я не жадный! Я - ДОМОВИТЫЙ!" :lol:

Так что, это - НОРМА. И с этим приходится считаться, если есть причины НЕ экономить!
Просто ЗНАТЬ, что у КАЖДОГО из нас есть в норме эта "ленивость".

В целом, она биологически оправдана.
Но всё, что привело те или иные Виды живых существ к вымиранию, тоже было когда-то биологически оправданным, да не оправдалось в иных условиях...
Эволюция, однако! :D

Каждый шаг абсолютно всего живого был сделан с "хорошими намерениями".
Все были ХОРОШИМИ!
И это замечательно!!!
Но эта хорошесть - ничто для времени, для эволюции...
Чтобы получить похвалу толпы, семьи, друзей, любимых - надо соответствовать их правилам...
Но, чтобы выжить, приходится соответствовать большему - ЭВОЛЮЦИИ.
Постоянно меняющимся условиям....

Взбунтоваться ПРОТИВ толпы? Затопчет...

Вот ведь задачка - и Эволюции соответствовать, и толпу не обидеть. :lol:
И уж тем-более, не обидеть любимых! :shuffle:

троль

13-03-2010, 19:48

Он не ленивый!
Он ЭКОНОМНЫЙ!

"Я не жадный! Я - ДОМОВИТЫЙ!"

Так что, это - НОРМА. И с этим приходится считаться, если есть причины НЕ экономить!
Просто ЗНАТЬ, что у КАЖДОГО из нас есть в норме эта "ленивость".

В целом, она биологически оправдана.
Но всё, что привело те или иные Виды живых существ к вымиранию, тоже было когда-то биологически оправданным, да не оправдалось в иных условиях...
Эволюция, однако!
Я не с этим не согласился. :-) Абсолютно убежден, что информация обрабатывается несколько раз в "мирное время". Бесконечный неконтролируемый поток мыслей — это "не мирное время". И он не естественен. Значит несколько раз — норма. :-)
Каждый шаг абсолютно всего живого был сделан с "хорошими намерениями".
Все были ХОРОШИМИ!
Но эта хорошесть - ничто...
Чтобы выжить, приходится соответствовать большему - ЭВОЛЮЦИИ.
С точки зрения эволюции — каждый. Но с точки зрения человека — не каждый. Эволюции нужно еще учитывать продолжение рода, которое отдельно взятому человеку необязательно для счастья.

kalenda

13-03-2010, 22:55

Это не Вас тянет на сладкое..Это паразиты требуют,а Вы выполняете..
Грибки перерабатывают сахара, вот организм и пытается восполнить их нехватку.

dieux999

14-03-2010, 02:07

А мой вопросик :shuffle: (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=319780&postcount=7591), на который Волдав ответил приглашением вступить в клуб кофеклизммейкеров, запамятовался :cry: .Может, кто-нибудь "в теме" :shuffle: ?

NorthGoblin

14-03-2010, 03:40

Еще ханты собачий кал на болячки накладывали...

Да что ханты?
Многие детки,стоит из оставить без присмотра, лечатся калотерапией :D ..
А про животных я вообще молчу..Собаки по моему все страдают поеданием фекалий человека..Особенно детских..
Лечатся :D ..
Но по мне-голодание для Хомо сапиенс гораздо более действенная штука
чем поедание гавнеца..
Фу, блин..Тема..
Малахов+гавно..

anyk99

14-03-2010, 06:30

Знаю также, что полезность препаратов с бифидобактериями вроде никем не доказана, но все-таки они преобладают над всеми остальными по уровню продаж, и о их "чудодейственных" свойствах трубят многие врачи.
Оставьте, пожалуйста, малюсенький комментарий Дело в том, что у меня проблемс в моей микрофлоре (уж, никак не можем с ней договориться ), поэтому на ряду с колибактерином я накупил всевозможных бифидобактерий форте и не форте на пару месяцев.
dieux999, предлагаю повертеть вопрос о бифидо в нескольких ракурсах ЛОГИКИ, чтобы он стал понятнее.

1) Многие понятия требуют АКТУАЛИЗАЦИИ - привязки к ситуации.
Без оной, рассуждения о вреде и пользе большинства явлений бессмысленны и, у Интуитов (в отличии от Логиков) порождают сакраментальное: "Всё относительно". (Несмотря на то, что действительно есть и АБСОЛЮТНЫЕ понятия.)

2) ИДЕАЛЬНОЕ здоровье, как и идеальная микрофлора, недостижимы.
Мы имеем массу параллельных интересов и увлечений, требующих шагов, идущих вразрез с ИДЕАЛОМ.
Однако, ОПТИМУМ ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ, достигается разумными компромиссами методов их исполнения.
Большинство РАЗУМНЫХ людей стремятся не к ИДЕАЛЬНОМУ, а к ДОСТАТОЧНОМУ в отдельных пунктах, сосредотачиваясь за хоть и бесконечной, но увлекательной гонкой за идеалом в отдельных, любимых направлениях.

То, как рассматривается ПЕРФЕКЦИОНИЗМ в психиатрии и психологии, отлично иллюстрирует бесперспективность попытки достичь идеала ВСЕХ направлений действий одновременно.

Такчто, думаю, и в вопросе микрофлоры стоит АКТУАЛИЗИРОВАТЬ ситуацию - не смешивать личные потребности с общечеловеческими привычками. :lol:

:yogi: Для больного человека, которому проблемы здоровья мешают получать удовольствие от жизни и занятий любимыми делами, АКТУАЛЬНЫ действия, которые НЕ АКТУАЛЬНЫ здоровому.

У каждого есть способность самовосстановления - она естественна для всего живого. Но переход проблем за рамки способности к самовосстановлению, уже требует АКТУАЛЬНЫХ ответных действий.

Бифидо-бактерии?
Они тоже должны рассматриваться с учётом АКТУАЛЬНОСТИ.
Их массовая реклама и распространение родились из "коммерческой АКТУАЛЬНОСТИ", в связи с "развитием" новых технологий мясо-молочной промышленности и победой "быстрого рубля" над традиционными технологиями и моралью. :4u:

Но Бифиды - не враги. В норме, и даже в идеале, они всегда должны присутствовать в некотором количестве.
А на фоне массового распространения противо-воспалительных средств и антибиотиков, Бифиды стали для большинства выходом, хоть и не идеальным, из поистине безвыходного состояния.
Большинству людей "лениво" морочиться с поддержанием нормальности своей микрофлоры. А продукты и препараты Бифидо-культур позволяют иметь хоть что-то...

dieux999
Наше здоровье действительно охраняется и поддерживается И микрофлорой.
ИДЕАЛЬНАЯ с этой точки зрения микрофлора - действительно основана на Кишечной палочке человека.
Но для здорового во всех остальных смыслах человека, и Бифидо-основанная микрофлора, хоть и не идеальна, но достаточна в течении длительного времени.
Проблемы копятся медленно... Можно успеть прожить жизнь, пока они сложатся в гвозди крышки гроба...:peace:

:doctor: Для БОЛЬНОГО человека, чаще всего АКТУАЛЬНО привести микрофлору и всё прочее, к максимально ИДЕАЛЬНОМУ состоянию. Именно чтобы помочь способности к самовосстановлению здоровья, и особенно, если сумма проблем перевалила эту способность.

Однако!:idea:
Стоит понимать, что для восстановления микрофлоры, основанной на Кишечной палочке, АКТУАЛЬНЫ три главные составляющие:
1. Клетчатка, как пища и поверхность существования Шери Коли,
2. Отсутствие в организме сложившегося УСТОЙЧИВОГО ГОМЕОСТАЗА микро (и макро) организмов, КОНКУРЕНТНЫХ кишечной палочке и всей нормальной микрофлоре в целом.
3. Нормальность клеточного и гуморального иммунитета (Его "свобода" от подавления и извращения патогенами, наличие здорового апендикса, гланд, селезёнки...)
Нормальный, свободный иммунитет играет важнейшую роль в контроле микрофлоры! :idea:

:loverose: Наличие кишечной палочки в поедаемых препаратах - куда менее важно, чем кажется.:shuffle:
Только при выполнении описанных выше трёх условий, поедание препаратов Кишечной палочки и клетчатки для её подкорма и разведения, имеют смысл. :flowergarden:

dieux999

14-03-2010, 13:03

Андрей, большое спасибо за шикарный пост по бактерюшкам :D , я в биологии, как и в микро ничего не знаю:hz: , сейчас же приходится догонятся знаниями в этой области, открывая те же школьные учебники.

У меня еще пока "нежный" возраст:lol: , но уже несколько гвоздей для будущей крышки гроба мне уже "всучили" как бесплатное приложение к моему "оптимуму":cry: , вот держу их в руке и думаю, что еще с парочку, а там уже и сама крышка не за горами. Выбросить их пока не могу - здоровье не позволяет,а также кое-какие общечеловеческие привычки, культивировавшиеся годами с детства. Видимо, мне придется заново "родится". Интересно и то, что окружающие меня люди (кроме одного человека) от мала до велика крутят пальцем у виска, когда с ними говоришь на тему ЗОЖа с его прекрасным арсеналом.

Для меня все Вами вышеописанное очень и очень актуально.

Спасибо. Очень Вам признателен за Ваш опыт и знания, которыми Вы делитесь с народом.

sava

14-03-2010, 14:16

Интересно и то, что окружающие меня люди (кроме одного человека) от мала до велика крутят пальцем у виска, когда с ними говоришь на тему ЗОЖа с его прекрасным арсеналом.

Есть смысл поменьше говорить на эти вещи - будут и меньше крутить.:)
Да и вообще - с непосвященными есть смысл разговаривать о темах, перпендикулярных мэйнстриму:), только тогда, когда непосвященные об этом просят.

NorthGoblin

14-03-2010, 14:20

Отвечу на каждую вашу фразу, где в ней ошибка.

.....Мысленные приказы после длительной тренировки могут воздействовать на органы, например на кишечник чтобы вовремя опорожнялся, или мочевой пузырь. Но не на клеточном уровне, например против порока сердца или его дефектных клапанов, или против варикоза. Нет такого органа "имунная система", пытаться на неё мысленно повлиять то же что мыслью повлиять на кровеносную или лимфатическую систему.

Не хотел писать,но все таки напишу..Тем более Энику это реально может пригодиться,как кладезю мудрости "ЗОЖ"..
Год назад,еще не зная о своем диагнозе,и решив бороться с наступающей физической слабостью и упадком сил по принципу "клин клином вышибают",пошел в спортзал, в "качалку"..
На тренажерах в общем то почти не занимался,а проводил время большей частью на беговой дорожке...
Побегав некоторое время так,вхолостую,пришел к выводу что лучше всего использовать время во время бега для усвоения настроев Сытина..
Взял на ушники,плейер и на беговую дорожку..
Отбегал 45 минут прослушивая настрой...
Пошел принял душ,как обычно,оделся и тут почувствовал некоторое недомогание похожее на предгриппозное..
Начало выворачивать суставы,накатила резкая слабость..
Прийдя домой померил температуру.Оказалось 37,8..
"-Все"-думаю,заболел...Децл расстроился,но что делать..
Попил перед сном чаю с медом и на боковую...
На утро проснулся..Ни температуры,ни предгриппозного состояния..
Пошел на работу..Все как обычно..
Пришел домой.Померил температуру..В норме..36,6..
На следующий день снова вечером пошел в спортзал..
Снова на беговую дорожку..Бег 45 минут с прослушиванием настроя Сытина..
После тренировки душ..Одеваюсь..Снова предгриппозное состояние,выворачивает суставы,резкая слабость...
Прихожу домой,меряю температуру 38,2..
Колбасит..Снова расстраиваюсь.Пью чай и на боковую..
Утром просыпаюсь-ни температуры,ни предгрипоозного состояния..
Весь день ходил ломал голову что это за хрень ко мне привязалась..
Додумался..На следующий день пошел сдал анализы предварительно выпил бутылку пива для провокации..
Была обнаружена бактериальная инфекция..
Которую,выведя из хроники на чистую воду,уже вылечил без проблем..
А при чем тут настрои Сытина спросите Вы?
При том что настрой,который слушал я во время бега назывался "Настрой на абсолютное уничтожение всех инфекций"...
Хотите верьте,хотите -нет...
Но бег до этого без прослушивания настроев никаких подобных симптомов
не вызывал..И именно настрой "тыкнул" носом иммуную систему в скрытого врага..
Мой косяк конечно в том что я до конца не проверил эффективность настроя в излечении,пошел врачам сдался...Но сей факт запомнил и себе записал...Тем более теперь я знаю, по научной литературе, что описторхоз,как и многие другие гельминтозы,очень часто сопровождаются вторичной бактериальной инфекцией..

Ник

14-03-2010, 15:10

Anyk99,как вы относитесь к дыханию по Бутейко?Такая картина цельная получается:мало есть,мало дышать и будет счастье.Очень интересно ваше мнение.И ещё вопрос.После операции чувствительность востанавливалась строго сверху вниз и больше спереди(груть,живот),а сейчас кусками и больше на спине.Спасибо.

dieux999

14-03-2010, 16:03

Есть смысл поменьше говорить на эти вещи - будут и меньше крутить.:)
Согласен, но иногда сложно,в особенности, когда живешь под одной крышей.
Начнешь голодать - начнут скорую вызывать. Возьмешься сок пить - пристанут с кучей страшилок, а если узнают, что пьешь по несколько литров в день, начнут приборы выводить из строя и т.д.... Примеры из жизни. :-( А если еще пошел побегать на голоде или физику какую поделать - все кранты :oops: , плешь всю проедят, нервов не хватит. Подсовывай или не подсовывай специализированную литературу, объясняй или не объясняй - практически не помогает

sarra

14-03-2010, 17:41

Читали как Том Сойер забор красил?Такой психологический приемчик меня часто выручает.

Гвоздь

14-03-2010, 18:11

как вы относитесь к дыханию по Бутейко?
Извините, вставлю свои 5 копеек. Дыхание Бутейко имеет нечто общее с голоданием (пересказываю Друзьяка): поверхностное дыхание приводит к увеличению количества растворённой в крови углекислоты, т.е. увеличивает её кислотность. К этому же приводит и появление в крови кетоновых тел в процессе голодания. Можно, конечно, говорить, что это сходство внешнее и что сдвиг невелик (в пределах, разрешённых буферной системой крови). Но кислотность крови - фундаментальная характеристика нашей физиологии, влияющая на самые важные и интимные стороны здоровья - транспорт холестерина липопротеидами как в кровяном русле, так и через клеточные мембраны, процесс перехода кислорода с молекул гемоглобина в клетки тканей, вязкость крови, тонус сосудов, проницаемость мембран ВСЕХ наших клеток в процессе переноса через эти мембраны самых различных молекул (не только кислорода и липопротеидов) и ещё много чего не менее важного. Как и голод дыхание по Бутейко - неспецифический лечебный метод, помогающий при очень многих болячках. Правда ценой очень больших волевых усилий. И, к сожалению, довольно медленно и не в такой выраженной степени как голодание.

корнак7

14-03-2010, 18:46

К этому же приводит и появление в крови кетоновых тел в процессе голодания.
Извините, не соглашусь. Кетоновые тела заменителем углекислоты не могут стать. У СО2 полно полезных для организма свойств, у кетоновых тел таковые мне не известны. Если бы было все так просто, то введение любой кислоты в кровь спасало бы многих больных.
Во время голодания кислотность в крови нарастает за счет увеличения СО2. Во время голодания мы меньше дышим. Нет раздражителя в виде еды, углубляющего дыхание.
Кетоновые тела, в отличие от углекислоты, находятся в нас во время голодания только временно.

Ник

14-03-2010, 18:57

Извините, вставлю свои 5 копеек. Дыхание Бутейко имеет нечто общее с голоданием (пересказываю Друзьяка
Получается есть универсальный путь здоровой жизни-самоограничение!

корнак7

14-03-2010, 19:00

Ник,
Разумный аскетизм.

dieux999

14-03-2010, 19:03

корнак7,

Я где-то читал на форуме, что Вы вплотную связаны с методом Бутейко.
Не могли бы посоветовать, с чего лучше начать освоение метода. Возможно ли одному по книге освоить дыхание ? Может, проще купить тренажер Фролова? А какой, по-Вашему, метод наиболее эффективен ? Спасибо.

Happie

14-03-2010, 19:06

Энику это реально может пригодиться,как кладезю мудрости "ЗОЖ".

лучше всего использовать время во время бега для усвоения настроев Сытина

Отбегал 45 минут прослушивая настрой...

Бег 45 минут с прослушиванием настроя Сытина..

А при чем тут настрои Сытина спросите Вы?

При том что настрой,который слушал я во время бега назывался "Настрой на абсолютное уничтожение всех инфекций"...

Но бег до этого без прослушивания настроев никаких подобных симптомов
не вызывал..

И именно настрой "тыкнул" носом иммуную систему в скрытого врага..

я до конца не проверил эффективность настроя в излеченииУважаемый Северный гоБлин...

Попробуйте калотерапию, о ней же так убедительно пишут - я уверена, и многие со мной здесь согласятся, что она на порядок эффективнее.

:doctor:

корнак7

14-03-2010, 19:10

dieux999, лучше купите тренажер. Сами скорее всего не освоите. Даже тренажер не так прост. Иногда тренажер поднимает углекислоту даже лучше метода, хотя у него свои недостатки.
Аник, надеюсь, стерпит мои выступления у него. Постараюсь не злоупотреблять.

корнак7

14-03-2010, 19:12

Happie, эта тема уже здесь обсуждалась. Все пошли закупать колибактерин.

Em7

14-03-2010, 19:14

Получается есть универсальный путь здоровой жизни-самоограничение!? Правильное питание:-) и снабжение организма всем необходимым.
Самоограничение - это вредные привычки, в итоге ограничивающие наши возможности.
Вроде симпатичная точка зрения. Мне по крайней мере нравится.

Happie

14-03-2010, 19:16

Happie, эта тема уже здесь обсуждалась. Все пошли закупать колибактерин.Welcome back, корнак7!!!

А я знаю ;)

А с чувством юмора у тебя как сегодня?

корнак7

14-03-2010, 19:21

снабжение организма всем необходимым
Ю. Николаев и ряд других авторов писали, что "необходимость" очень условное понятие. Мы способны синтезировать белки из азота воздуха.
Интересно пробовали ли проводить исследования как с ракушками, способными строить свой панцирь, превращая калий в кальций?

корнак7

14-03-2010, 19:22

Happie, если ругаться не будешь, то сохранится.

Em7

14-03-2010, 19:27

"необходимость" очень условное понятиекто же с этим спорит?
Мы способны синтезировать белки из азота воздуха Знаете, у меня что-то не очень получается:-)
превращая калий в кальций?Да:-) так просто быть богом и жить вечно где захочется:D

корнак7

14-03-2010, 19:35

так просто быть богом и жить вечно где захочетс
НЕКОТОРЫЕ так и делают. Это мы здесь на полу в Ленинграде.

anyk99

15-03-2010, 06:28

Во время голодания кислотность в крови нарастает за счет увеличения СО2. Во время голодания мы меньше дышим. Нет раздражителя в виде еды, углубляющего дыхание.
Отнюдь!
На Голоде наоборот - повышена потребность в свежем воздухе. (Не в воздухе "свежей" температуры, а именно в притоке свежего, богатого кислородом воздуха.)
Общий объём газообмена на Голоде гораздо выше!

И "еда, углубляющая дыхание" - тоже, простите, легенда.

Внимательно и БЕЗ ПОПЫТОК ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ рассмотрите все аспекты дыхания, и вы поймёте, как именно родилась легенда о пище, как "раздражителе-провокаторе более глубокого дыхания". :D

Набитое пузо подпирает диафрагму снизу, перекладывая усилия по дыханию на рёберный колокол, и создавая ОЩУЩЕНИЕ больших дыхательных усилий.
Получается есть универсальный путь здоровой жизни-самоограничение!
Ой, Ник...
Подождите вестись на распространённые сказки хотя-бы до своего излечения! :shuffle:
Потом экспериментируйте сколько угодно. :lol:

Видите-ли... Если честно смотреть правде в глаза, то большинство приходящих к ЗОЖ - не "победители", а "неудачники".
Не от ума и независимости приходят, а вынужденно!
Однако, лишь единицы, даже получая излечение в ЗОЖ, догадываются ПРИНЦИПИАЛЬНО поменять подход к жизни - НЕ ДОГМЫ, А СПОСОБ МЫЩЛЕНИЯ!!!
Уйти от порочного круга, приведшего к проблемам...
Поменять не только питание и привычки к тем или иным поступкам, но именно СПОСОБ САМО-ОБУЧЕНИЯ.
И... Продолжают городить огород ощибок. Только на новой почве. :shuffle:

Судите сами... :blush:
Что означает для разных людей такое понятие, как ЕСТЕСТВЕННОСТЬ?

Встретив в магазине костюм об одной штанине и трёх рукавах, Вы скажете, что он НЕЕСТЕСТВЕНЕН.
Встретив человека с одной ногой на своём месте, а другой, пришитой к спине на уровне плеч, Вы тоже назовёте его НЕЕСТЕСТВЕННЫМ. Даже, если пришитая нога "успешно приживлена".

Что интересно, такой неестественный человек полноправно назовёт и такой костюм ЕСТЕСТВЕННЫМ для себя...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, мы ВСЕ - люди с пришитыми не на место руками и ногами... :D
НАС ТАКИМИ ВОСПИТАЛИ И ВЫРАСТИЛИ!!!! :idea:

Я знаю лично только 5 человек, додумавшихся посмотреть в зеркало и "перешить себя" АДЕКВАТНО.
Остальные... живут, считая ЕСТЕСТВЕННЫМИ "костюмы с одной штаниной и тремя рукавами"...

Мудрёно и абстрактно? :D
Ок...
Ближе к делу.

Поскольку "воспитатели" всегда мотивировали ВСЕХ НАС на активные действия, которые принесут нам пользу, то именно в этом мы сами никогда не тренировались!
И подсознательно полагаем ЕСТЕСТВЕННЫМ плыть по течению, и НЕЕСТЕСТВЕННЫМ - прилагать усилия.
Полагаем ЕСТЕСТВЕННЫМ, что в случае проблем, КТО-ТО поможет, позаботится о нас, несчастных...
Полагаем естественным мотивировать других - лезть с советами, учить жить. Но неестественным - заняться тем-же по отношению К СЕБЕ!

Абсолютное большинство, подсознательно полагает, что ВОЛЯ - способность терпеть, а не "устремление к осознанной цели". :good:
Этот фундамент неизбежно диктует и строящееся на нём МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
С которым все и живут, полагая его ЕСТЕСТВЕННЫМ! :4u:

И каково в свете сказанного, типичное отношение к Лечебному Голоданию? :smile2:
"Голод - отличная вешь! ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ!" :lol: :lol: :lol:

Но любой матёрый Голодальщик скажет, что Голод - наоборот, серьёзная РАБОТА, и требует огромных, постоянных ВОЛЕВЫХ УСИЛИЙ. Причём не ТЕРПЕНИЯ, а именно ОСОЗНАННОГО СТРЕМЛЕНИЯ К ОСОЗНАННОЙ ЦЕЛИ. :hi:

"Короля делает свита"...
"Голодание" в трактовке большинства - выхолощено и вывернуто.
А ЕСТЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ рассматривается, как и любая ЕСТЕСТВЕННОСТЬ - прежде всего не в призме вопроса "ЧТО ДЕЛАТЬ и ДЛЯ ЧЕГО?", а в поисках ответа на вопрос: "Что-бы ещё НЕ ДЕЛАТЬ?" :bravo:

:bug: Не есть, не пить, не дышать, не думать - краеугольные камни?
"Освободить" тело, дух, мысли?

СВОБОДА - это возможность ничего не делать, или "осознанная необходимость"?

Ответьте СЕБЕ - что из этого для Вас "ЕСТЕСТВЕННЕЕ"? :prv03:

:shuffle: Бесспороно... "Идя на ложные светила", есть смысл остановиться!
Но не для того, чтобы тешить привитую естественность пассивности.
Главное во всех ограничениях - не пустота вместо них, а ВОЗМОЖНОСТЬ СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ уже ОСОЗНАННО!

anyk99

15-03-2010, 06:57

Мы способны синтезировать белки из азота воздуха.
Интересно пробовали ли проводить исследования как с ракушками, способными строить свой панцирь, превращая калий в кальций?
Да, проводились.
Если нужны подробности - к трудам академика Волского.
Животные и птицы действительно способны усваивать азот воздуха ( в огромных количествах!!!) для синтеза белков. Но не занимаются этим при избытке белка в пище.

ЗЫ..Я конечно понимаю что ВЫ близкая подруга Эника,и Вам многое позволено,но поступаете Вы некрасиво...
ЗЫ.ЗЫ.А кое кто,судя по одобрению Вашего поста,калотерапию уже попробовал..
Эээ... NorthGoblin...
Простите Хэппи?
Не обижайтесь на неё!
Она - действительно моя сестра. Но дело вовсе не в прощении многого. :D
Я её знаю давно. :lol:
Поэтому знаю и особенности её "чувства юмора". :shuffle:

На самом деле, Хэппи - самое незлобливое и доброжелательное существо из мне знакомых.
Но... это не мешает ей иногда промахиваться и ходить не то, что по чужим ногам, а даже по душам. :lol:

В данном случае, она именно ШУТИЛА.
Точнее - отшутилась.

Видите-ли, NorthGoblin...
Наш дед был крутым психиатром. Очень талантливым гипнотизёром.
Он многому научил и нас...
Сам дед в конце-концов пришёл к решению НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, даже в самых благородных и важных целях.

И мы не просто ЗНАЕМ, что это такое, но ЗНАЕМ и то, какие последствия несут и Гипноз и само-гипноз и "настрои".
ЗНАЕМ и то, почему это именно так!

И... зная, позже и сами насмотрелись достаточно на ... результаты.

Одна беда - растолковать то, что мы на эту тему ЗНАЕМ - длинная история.
А смотреть на применяющих, для меня и для Хэппи - равносильно созерцанию самоубийства!

Я... молчу. Только чуток вякаю - мол, "не стОит себе врать...", хотя суть описываемого куда серьёзнее и страшнее! :shuffle:
А Хэппи... не выдержала - отшутилась.
Несколько неудачно по форме.

P/S
Для тех, кто "в танке" -
По "калотерапии" - это тоже было только шуткой!!!! :blush:
Иллюстрацией методов подачи информации. :shuffle:

NorthGoblin

15-03-2010, 07:13

Эээ... NorthGoblin...
Простите Хэппи?
Не обижайтесь на неё!
Она - действительно моя сестра. Но дело вовсе не в прощении многого. :D
Я её знаю давно. :lol:
Поэтому знаю и особенности её "чувства юмора". :shuffle:

На самом деле, Хэппи - самое незлобливое и доброжелательное существо из мне знакомых.
Но... это не мешает ей иногда промахиваться и ходить не то, что по чужим ногам, а даже по душам. :lol:

В данном случае, она именно ШУТИЛА.
Точнее - отшутилась.

Видите-ли, NorthGoblin...
Наш дед был крутым психиатром. Очень талантливым гипнотизёром.
Он многому научил и нас...
Сам дед в конце-концов пришёл к решению НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, даже в самых благородных и важных целях.

И мы не просто ЗНАЕМ, что это такое, но ЗНАЕМ и то, какие последствия несут и Гипноз и само-гипноз и "настрои".
ЗНАЕМ и то, почему это именно так!

И... зная, позже и сами насмотрелись достаточно на ... результаты.

Одна беда - растолковать то, что мы на эту тему ЗНАЕМ - длинная история.
А смотреть на применяющих, для меня и для Хэппи - равносильно созерцанию самоубийства!

Я... молчу. Только чуток вякаю - мол, "не стОит себе врать...", хотя суть описываемого куда серьёзнее и страшнее! :shuffle:
А Хэппи... не выдержала - отшутилась.
Несколько неудачно по форме.

:

Спасибо Эник за внятное и мудрое объяснение..
Хэппи извинил..Впредь буду умнее..С юмором я что то упустил..
Да и аватар мне ее симпатичен..
На счет выводов вашего деда на счет гипноза и самогипноза
можно хоть немного информации?
Жутко интересно..Особенно если учесть ситуации когда человек стоит на распутье- либо смерть либо спасение жизни через гипноз или самогипноз..И будет ли потом жизнь лучше смерти..

Skorp73j

15-03-2010, 07:34

И "еда, углубляющая дыхание" - тоже, простите, легенда.
Допустим. Но ее примененеие , увеличивающие воздухоподачу и воздухопотребление , ясно дело , повсюду...

anyk99

15-03-2010, 07:39

На счет выводов вашего деда на счет гипноза и самогипноза
можно хоть немного информации?
Ок,
Давай попробуем... (И давай на "Ты", если не против?)

Но, сразу оговорюсь -
1) Не первый раз имея дело с диалогом на эти темы, я знаю и подводные камни русла беседы...
Есть темы, ОТНОШЕНИЕ к которым влияет на выводы так сильно, что не позволяет добиться объективности.
2) В одном сообщении всё не уместить.
Открывать отдельную тему - не уверен, что имеет смысл.
Так что, я наверное выберу какой-либо, редко используемый смайл, и буду вешать его в каждое сообщение, являющееся продолжением именно этого разговора.
3) Начать придётся якобы издалека...
И именно в диалоге - определяя "общий язык и терминологию темы".
Иначе, одни и те-же слова и образы могут нести противоположный смысл.
4) Тема серьёзная и потребует порой времени на осмысление и на формулировку в эпистолярную форму. :D

Skorp73j

15-03-2010, 07:53

Интересует гипноз на пьяных разного вида.

snail

15-03-2010, 07:58

Можно, я тут влезу? :shuffle:

Почему "настрои" иногда действуют.
О гипнозе, самогипнозе и как "не врать себе"...
Просто очередное "ИМХО". :D

Возьмем... ну, скажем, аутогенную тренировку - когда-то было очень популярно.
Чтобы вызвать релаксацию, я говорю себе: "Моя правая нога теплая и тяжелая... теплая и тяжелая...". :lol:
Самообман? Конечно. В действительности в ней наблюдаются совсем иные ощущения...
И если даже и удастся себя в чем-то убедить, последствия могут быть всякими.

Но вот другой способ воздействия.

Эта же самая нога. Я обращаю на нее свое внимание, но не пытаюсь вызвать в ней каких-либо ощущений.
Просто наблюдаю. Сканирую ее лучиком внимания. Отмечаю в ней все ощущения, никак не пытаясь их изменить... Бесстрастно, равнодушно и отрешенно, но внимательно...
Через некоторое время наступает требуемое расслабление, и здесь уже нет никакого вранья.
Вроде бы и тот же способ, но все же он сильно отличается.

Дальше... Те ощущения, которые я наблюдаю, вызывают определенные эмоции, хотя я и стараюсь слушать бесстрастно... и от качества этих эмоций зависит дальнейший ход событий: если они отрицательные - это вызывает ухудшение, а если положительные - улучшение.

Но, опять же, это действует в том случае, если эмоции искренни.

Искусственное нагнетание радости, когда, например, тело разрывается от боли - это тоже самообман... но вот если сумеешь искренне обрадоваться этой боли (найдешь повод для истинной радости :D), то возможен и реальный успех.

Возможно, все эти настрои и прочие техники иногда бывают эффективными именно по этой причине:

среди тупого вдалбливания заведомо ложных аффирмаций промелькнет иногда искорка истинной веры, когда утверждение вдруг совпадет с действительным ощущением, может быть, даже кратковременным, но, тем не менее, на какой-то миг она станет не ложной, а истинной, это заставит тело поверить, обрадоваться всерьез, а истинная положительная эмоция сдвинет процесс с мертвой точки.

Организм - система саморегулируемая, и многое в нем управляется именно при помощи эмоций.

Самое полезное, что вызывают все эти техники - внимание к своему телу и происходящим в нем процессам, а также определенные эмоции, позволяющие воздействовать на эти процессы...
Но, наряду с искоркой благотворного воздействия имеется также и поток вранья, самообмана, что явно не есть хорошо, и неизвестно еще, как и где может аукнуться...

И, зная этот механизм, гораздо проще обойтись безо всяких внушений... только внимание и эмоции... или их полное отсутствие.

Skorp73j

15-03-2010, 08:09

но вот если сумеешь искренне обрадоваться этой боли (найдешь повод для истинной радости ), то возможен и реальный успех.
Верно. Я нередко искренне радовался боли.

корнак7

15-03-2010, 08:35

Вы тоже имеете какое то отношение к калотерапии?
Нет, я по части дыхания.
На Голоде наоборот - повышена потребность в свежем воздухе. (Не в воздухе "свежей" температуры, а именно в притоке свежего, богатого кислородом воздуха.)
С этим спорить никто не будет.
Убеждать по поводу минутной вентиляции на голоде и без оного в теме вопросов не стану, но, надеюсь, что когда-нибудь смогу изменить Ваше мнение.
Негативное отношение к внушению другим и по отношению ко мне разделяю.
Самовнушение требует определенного склада личности и ее развитости. Не всем подходит. Отсюда и разногласия.

Сам дед в конце-концов пришёл к решению НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, даже в самых благородных и важных целях.
Это понятно. НО вот такой вопрос. Не занимаемся ли мы этим постоянно, общаясь друг с другом и телевизором?
Да мы должны уважать свободу, мнение другого человека. А если это самому человека не нужно? Могу сходу чуть не десяток песен привести, в которых жаждут обмана.

mula

15-03-2010, 09:02

Андрей а почему вы вместе с вашими сестрами т.е родственниками не откроете больницу РДТ как ваш дед,все бы пользовались бы.Конечно наивно сказано
но все равно......

Ник

15-03-2010, 09:12

Подождите вестись на распространённые сказки хотя-бы до своего излечения
Anyk99,я выполняю все ваши рекомендации(да пока операясь на ваш авторитет),но хочется ускорить выздоровление,а т.к. физ.нагрузки немогу использовать решил занятся дыханием.Очень сложно просто лежать и ждать выздоровления.
Видите-ли... Если честно смотреть правде в глаза, то большинство приходящих к ЗОЖ - не "победители", а "неудачники".
А у вас есть теория почему заболевает имено этот человек?Я пытаюсь понять уже полтора года почему я а не мои знакомые которые могут выпить литор водки и питаются фастфудом.Рассуждать о справедливости жизни можно когда это не касается лично тебя.Действительно почему?
Что означает для разных людей такое понятие, как ЕСТЕСТВЕННОСТЬ
Туманно.Я не понял.
Полагаем естественным мотивировать других - лезть с советами, учить жить. Но неестественным - заняться
Вы считаете меня паразитом в по отношению к окружающим?Я просто хочу исцелится.Ищу с вашей помощью пути к выздоровлению.Даже если мне нехватит времени мой опыт кому нибудь поможет.Да и лежать куском мяса и ждать конца нехочу.Но возможно вы правы.Спасибо. P.S.У меня сейчас забился эпицестому и стало раздувать.Противно.Вот что сейчас главное-исцелится!И не ценой чьего-либо здоровья.

Ник

15-03-2010, 09:17

Верно. Я нередко искренне радовался боли.
_
Это лирика!Я после ночи непрерывных адских болей хотел только здохнуть побыстрее.Хотя занимался единоборствами и боль терпеть умею.

Happie

15-03-2010, 09:42

О гипнозе, самогипнозе и как "не врать себе"...Прежде чем рассказать коротенькую историю о самогипнозе и вранье себе, хочу выразить признательность тем, кто "прочитывает" мой неумелый сарказм.

Я не владею красивой речью и всем, что с этим умением связано. Но я знаю, что владею способностью видеть и понимать насколько возможно ясно. В моем лексиконе гораздо больше глаголов и гораздо меньше прилагательных, чем в лексиконе "речевого" типа.

так вот по поводу самовнушения:

Психологии (сексологии, точнее) известно, что если женщина, неспособная получать оргазм, будет притворяться, будто она его получает в половом акте каждый раз, она таким образом тренирует свой мозг, и рано или поздно НАУЧИТ его это делать (получать оргазм).

Этот метод (самообмана, скажете вы) считается одним из самых успешных в сексологии для выработки этой способности.

Так что, я вижу ясно, каким образом работают настрои... Только мне неприятны узко-колейные методы убеждения людей в своей правоте. А еще мне неприятен религиозный тон.

И не прикрываюсь я Аником. Что он - бог и царь, что ли? Я всегда говорю, что хочу сказать. В любой ветке. И в реале :-)

Ник

15-03-2010, 09:47

Психологии (сексологии, точнее) известно, что если женщина, неспособная получать оргазм, будет притворяться
Может проще найти настоящего мужчину?

Signal

15-03-2010, 09:53

Пью травы в течении 1,5 месяцев, ощущения были разные, где-то выше описывал. Сейчас вот например последние 2 дня колики в том месте где когда-то был аппендикс.
Вообще вспоминая мой аппендикс у меня прямо слезы на глазах наворачиваются, так мне пусто и обидно сейчас, что в детстве мой образ жизни довел меня до его воспаления, даже родителей немного в этом виню, втихушку.
А про аппендикс я вспомнил в связи с тем, что ясно понял насколько у меня неподходящая микрофлора для переваривания и усвоения овощей.
Поначалу когда начал пить соки моркови, свеклы и есть их клетчатку мне помогал колибактерин, после его принятия было возможно хоть как-то переварить то, что съел. Но теперь почему-то эффект от его применения ослаб.
Стоит съесть моркови или свеклы, как неминуемо происходит вздутие, диарея и покалывания в кишечнике. Причем овощи употребляю заведомо чистые в экологическом плане, я эту морковь летом сам неоднократно поливал.
Решил употреблять исключительно соки некоторое время.
Вообще пришедшее ко мне осознание ущербности того состояния в котором находится мой ЖКТ развеяло некоторые мои иллюзии по поводу моего самочувствия и дальнейших действий по его улучшению.

Что же, запасемся терпением.

Happie

15-03-2010, 09:53

Может проще найти настоящего мужчину?Ник, любезный... ПРОЩЕ?????!!!!!!

А если серьезно - то дело не в мужчине, а в психике женщины. Но проблема с оргазмом, если нет органики - чаще всего вещь поправимая .

snail

15-03-2010, 09:56

Психологии (сексологии, точнее) известно, что если женщина, неспособная получать оргазм, будет притворяться, будто она его получает в половом акте каждый раз, она таким образом тренирует свой мозг, и рано или поздно НАУЧИТ его это делать (получать оргазм).
Этот метод (самообмана, скажете вы) считается одним из самых успешных в сексологии для выработки этой способности.
Она же не внушает себе, а притворяется... то есть играет... проигрывает в себе нужное ощущение, чтобы оно выглядело правдоподобно.
Этот процесс поневоле заставляет концентрировать внимание... там, где нужно)))... в результате возникает некоторый отклик тела.
Теперь остается только обрадоваться тому, что он есть - и он усилится, вызвав уже вполне законную радость по этому поводу.
Дальше - лавинообразный процесс.

Узкоколейные методы и религиозный тон мне тоже неприятны. Но даже не это главное.

На меня, например, бесконечное повторение формул-аффирмаций не действует... и вызывает только раздражение... а вот вызвать реальное ощущение (причем без слов) - это совсем другое...

Happie

15-03-2010, 10:03

Она же не внушает себе, а притворяется... то есть играет... проигрывает в себе нужное ощущение, чтобы оно выглядело правдоподобно.
Этот процесс поневоле заставляет концентрировать внимание... там, где нужно)))... в результате возникает некоторый отклик тела.
Теперь остается только обрадоваться тому, что он есть - и он усилится, вызвав уже вполне законную радость по этому поводу.

Но... на меня, например, бесконечное повторение формул-аффирмаций не действует... и вызывает только раздражение... а вот вызвать реальное ощущение (причем без слов) - это совсем другое...В САМУЮ ТОЧКУ!

Конечно, я упустила этот момент в том посте. Да. Эмоциональное переживание - необходимейшая составляющая самовнушения.

snail

15-03-2010, 10:17

Эмоциональное переживание - необходимейшая составляющая самовнушения.
Эмоциональное переживание, особенно, направленное в определенную точку или на определенное явление - это самое главное.
Оно как раз и дает энергию для воздействия на то, на что направляешь внимание.
Поэтому так важно, чтобы это переживание было положительным.
Если раздражаешься или выражаешь досаду по поводу даже небольшой головной боли, то она обязательно усилится.
Но если подумать, что она, возможно, вызвана каким-то положительным процессом (а может, даже просто найти в ней что-то смешное, это неважно, главное - положительная эмоция, направленная на объект), то можно ликвидировать не только боль как симптом, но и причину, ее вызвавшую.

Леопольдовна

15-03-2010, 10:26

А если серьезно - то дело не в мужчине, а в психике женщины. Но проблема с оргазмом, если нет органики - чаще всего вещь поправимая .

В мужчине, в мужчине, в ём сАмом
Ехала тут в СВ с дамой 82-х лет. Дорога дальняя, она разоткровенничалась, начала мне жаловаться, что Бог ее наказывает за то, что изменила мужу. Встретила она в возрасте 42 года мужчину, которому не смогла отказать в близости – очень он ей понравился. И вот, имея 4-х (!!!) детей, она в первый раз в жизни испытала оргазм! Можно сказать с первым встречным.
Так что, проблемы с оргазмом- это проблемы с партнером. Нет оргазма – ищи с кем его можно получить.

taina

15-03-2010, 10:32

Я нередко искренне радовался боли.
Прямо Скорпион какой-то:)))))

snail

15-03-2010, 10:32

А про аппендикс я вспомнил в связи с тем, что ясно понял насколько у меня неподходящая микрофлора для переваривания и усвоения овощей.
так мне пусто и обидно сейчас, что в детстве мой образ жизни довел меня до его воспаления, даже родителей немного в этом виню, втихушку.
Signal, не все потеряно!
Только не надо горевать и, тем более, обвинять кого-то...
И без аппендикса можно иметь нормальную микрофлору.
Да, говорят, что это трудно... невозможно... я не буду спорить, потому что не знаю этого механизма.
Но... я - живой пример. Аппендикса нет.
Но не знаю, в силу каких уж там причин у меня практически не бывает проблем с пищеварением.
Я проделываю со своим питанием такие эксперименты, которые не решаются устраивать люди, у которых аппендиксы в наличии.
Возможно, есть еще какое-то место, где может прятаться эта самая палочка... :hz: может, другая причина... как бы то ни было, без аппендикса тоже можно и жить и сыроедить.
Трудно, конечно сказать, какие дополнительные условия для этого необходимы.

Хотя... я, например, не решаюсь длительно голодать, хоть иной раз и хочется...
Кто ж ее знает, может и правда - если вся микрофлора на голоде вымрет, то и взять больше неоткуда будет)).
Поэтому голодаю дней десять, не больше, осторожничаю.
Слава богу, причин особенных вроде нет для голода.

Happie

15-03-2010, 10:37

проблемы с оргазмом - это проблемы с партнером. Нет оргазма – ищи с кем его можно получить.Да там, наверное, размер не подходил :D (шутка)

Ой Андрюха.... не нужно здесь об этом... ветку б создать отдельную, а? Об "этом" и о "том"...

Ох и есть мне что сказать! :-) :-) :-)

Skorp73j

15-03-2010, 13:30

Так что, проблемы с оргазмом- это проблемы с партнером. Нет оргазма – ищи с кем его можно получить.
Проблема в голове. Нет оргазма--------радуйся , что руки- ноги целы и в тебя не стреляют....
Все бывает , но не всем достается.

Это лирика!Я после ночи непрерывных адских болей хотел только здохнуть побыстрее.Хотя занимался единоборствами и боль терпеть умею.

Радость переходила в смех даже при чудовищной боли. Я радовался . потому что был уверен , что это временно и и все войдет на круги своя , а боль искренне принимал как подарок сверху и назидание и что лучше сейчас , чем потом .

Тимур

15-03-2010, 15:14

Хотел бы поделиться результатами, проведенного морковного месяца (четыре недели).
Первые две недели принимал «травки-отравки» и весь месяц настойку черного ореха (гарбузовскую на воде).
Ежедневно спортзал: 1 час – беговая дорожка, 1 час – эллипс на пульсе 120-140, потом сауна и контрастный душ. Постепенно увеличивал и нагрузки и долю холодной воды в контрастном душе. Например, начинал с 4-5 км на дорожке, последнюю неделю проходил по 10 км.
Результат просто потрясающий!! (во всяком случае, для меня)
Начал месяц со 105 кг и очень плохого самочувствия, не только физического, но и морального. На сегодняшний день вес составляет 85,6 кг и прекрасное бодрое настроение.
Дело не столько в скинутых килограммах (хотя это для меня было тоже очень важно) состояние организма реально улучшилось. Из косвенных признаков: начал намного легче переносить голод, (сутки и больше); при увеличении интенсивности анаэробных нагрузок, пульс не учащается, и даже уменьшается; появилось ощущение, что начала усваиваться клетчатка ; при контрастном душе начались покалывания (раньше не наблюдалось); в сауне потение стало немного похоже на равномерное.
В силу социальных причин, пока, не готов перейти на сыроедение.
Планирую не продолжительное голодание 7-12 дней ( как пойдет). И после периода восстановления, взростить микрофлору на бифидо бактериях.

Monica

15-03-2010, 15:32

Хотел бы поделиться результатами, проведенного морковного месяца (четыре недели).

Скажите, пожалуйста, сколько морковки в день употребляли. Интересует всё: в жидком виде, в твёрдом, в мягком (тёртом).

зы МОЛОДЕЦ! http://funportal.info/smiles/smile108.gif http://funportal.info/smiles/smile52.gif

:good:

Тимур

15-03-2010, 15:44

Скажите, пожалуйста, сколько морковки в день употребляли. Интересует всё: в жидком виде, в твёрдом, в мягком (тёртом).

Количество зависило от нагрузок, чем выше физическая активность, тем больше потребление сока или моркови.
Сок или морковь - зависит тоже от цели, я не планировал переходить на сыроедение, поэтому больше пил сок, но и морковку ел и жмых тоже употреблял, т.к. клетчатка необходима для вывода жиров, Anyk очень подробно описал в этой теме, посмотрите 652 страница, пост 6512.

NorthGoblin

15-03-2010, 16:08

Ок,
Давай попробуем... (И давай на "Ты", если не против?)

Но, сразу оговорюсь -
1) Не первый раз имея дело с диалогом на эти темы, я знаю и подводные камни русла беседы...
Есть темы, ОТНОШЕНИЕ к которым влияет на выводы так сильно, что не позволяет добиться объективности.
2) В одном сообщении всё не уместить.
Открывать отдельную тему - не уверен, что имеет смысл.
Так что, я наверное выберу какой-либо, редко используемый смайл, и буду вешать его в каждое сообщение, являющееся продолжением именно этого разговора.
3) Начать придётся якобы издалека...
И именно в диалоге - определяя "общий язык и терминологию темы".
Иначе, одни и те-же слова и образы могут нести противоположный смысл.
4) Тема серьёзная и потребует порой времени на осмысление и на формулировку в эпистолярную форму. :D

На "Ты" я первый перешел..
За что ранее извинился..
Буду ждать (и не только я) с огромным интересом твоих постов
на эту тему..Особенно интересны моменты с самовнушением..
Занимаюсь военно-патриотическим воспитанием молодежи,приходится бегать наравне с молодыми и здоровыми ребятами по полной боевой,с рюкзаками,автоматами по тундре,а кто хоть раз бегал по тундре,тот ее никогда не забудет,подмосковные леса отдыхают,бегал я там-знаю..В общем мне,с моими проблемами,вернее паразитами,приходится очень трудно выдерживать такие нагрузки..
И подчас только вдалбливание в мозг определенных формул
помогает дойти и выполнить задачу..
Мне такой "мазохизм" нравится,я имею ввиду не самовнушение,как тебе например велотуры,с падениями и травмами,но если самовнушение настолько, по твоим словам,
опасная вещь то не вырою ли я себе ими яму быстрее чем ее мне выроют паразиты?
И как ты относишься тогда к кодированию от алкоголя и никотиновой зависимости?
Я еще вот недавно столкнулся с зомби из клана "Аят" покойного Фархата ата...Вот там народ гипнотизируют по полной программе,соскочить с их "Формулы жизни" по моему просто так невозможно...
Жесть...

NorthGoblin

15-03-2010, 16:18

Эник если не трудно - http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=320028&postcount=7602

melisa

15-03-2010, 17:11

Всю ветку не осилила к несчастью...Но тут в последнее время часто читаю про морковные и мандариновые-апельсиновые месяца. В связи с этим хочу задать всем практикующим наверно задаваемый уже ранее вопрос (но все же:4u: ) - не бывает ли аллергии на такое количество потребляемой моркови или цитрусовых? :hz: Или может бывало?
У меня где-то лет с 16 на эти виды продуктов (еще свекла, клубника)аллергия...Точнее даже какой-то диатез что ли:) Как только перестаю их есть, все проходит. Других пищевых и, не только, аллергий нет. Но в то время, после обнаружения этой реакции, я эти продукты просто избегала есть больше 1 штуки какого-то вида в неделю. А сейчас бы и рада добавить их в сыром виде и нормальном количестве, но не могу продержаться и двух дней.
Это очень сокращает рацион...:cry:

NorthGoblin

16-03-2010, 03:02

На тему гельминтов:

Алексей Яковлев, Председатель общества промышленной медицины:

"Обращать особого внимания не стоит. Паразитов много. Некоторые очень опасны (малярия или трихинеллы), другие, как правило, совершенно безобидны (описторхи, угрицы). Мы живем в нестирильном мире, но в мире реальном. И паразиты есть у каждого человека, укого больше, у кого меньше.

Интересно вспомнить недавнюю компанию под эгидой ВОЗ в тропиках африки, где народ стали протравливать от гельминтов. Гельминты у них прошли. Но тогда иммунтитет переключился от относительно безобидных глистов, с которыми эти народы жили сотни тысяч лет, на собственные ткани, и повально пошли аутоиммунно-аллергические болезни (астмы и атопические дерматиты). Так сформировалась "санитарная" теория, гласящая, что немного паразитов всем нам иметь надо. Вот так-то"
http://botalex.livejournal.com/41036...04268#t2504268

Этому Алексею Яковлеву подсадить моих бы "безобидных" описторхов..
Всех сразу,оптом..Но бесплатно..Чтобы узнал почем фунт описторхов,извиняюсь,лиха...
И по поводу аутоиммунных-аллергических болезней...
Бред..Паразиты сами по себе вызывают аутоиммунные болезни..
Проверено на себе..
Какие все таки умные у нас Председатели некоторых медицинских обществ..

anyk99

16-03-2010, 09:36

Эник если не трудно - http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=7602

NorthGoblin, я не забыл про то твоё сообщение, но затрудняюсь внятно на него ответить.
С одной стороны, я знаю о том типе боли, что вызывал у тебя препарат Наньбао.
Имею представление и о причинах и такой реакции и о появлении у тебя этих-же болей на Посте. (кстати... под ПОСТОМ ты подразумеваешь именно Голодание, или что-то ещё?).

Но с другой стороны... я пока понятия не имею, КАК рассказать об этом, НЕ ПОКАЗЫВАЯ конкретно на твоём организме...

Всё это косвенно имеет отношение к иглоукалыванию...
В любом случае, влияет на ту-же систему, которую используют иглоукалыватели, аккопунктурщики...

У тебя явно имеются проблемы в её функционировании!
Либо спазматического характера, либо биохимического... не знаю, что именно у тебя.

Возможно, это связано и с Описторхами, но я скорее склонен считать, что у тебя и вредоносность описторхов проявилась завышенно из-за проблем той системы, которой занимается иглоукалывание.

Наньбао... препарат не для "очищения организма".
Это общестимулирующий, буквально бьющий по "той системе" комплект из более 30 составляющих.

Китайцы придают "прохождению энергий" и их балансу столь большое значение, что почти все их препараты так или иначе работают именно на этой основе.
И состав их подбирается именно по влиянию "на энергии"...

Рыться в биохимии составов подчас бессмысленно, но оно... Хм... Работает.
Что говорит не о чуде, а скорее о возможности "европейской" науки ещё сотни лет открывать для себя что-то новое, вплоть до новых направлений.

Ну о чём нам с тобой скажет состав?
Средство «Наньбао» — «Мужская драгоценность», имеющее тонизирующее действие, включает следующие компоненты: яички ишака, собачья печень, женьшень, эвкоммия вязолистная, коричное дерево, панты, морской конёк, желатин из ослиной кожи, лепестки пиона, кокос, астрагал, корень наперстянки, сапиум японский, кизил лекарственный, горянка крупноцветковая, семена повилики, аконит китайский, пажитник сенной, циноморий багряный и другие — всего более 30 названий. :lol: :lol: :lol:

В общем... Я понятия не имею, насколько ты сведущ в области "Китайского пути" и их теории пяти энергий. Поэтому и не знаю даже какими терминами пытаться описывать суть темы.

Но, пока, до определения общих терминов, могу только посоветовать несколько вещей...
(Советую именно потому, что по описанному тобой, вижу ПРОБЛЕМУ, воздействие на которую должно дать тебе массу пользы.)

1) ИЩИ ту самую боль!
То есть, попробуй самомассаж - предметно нацеленный на поиски точек твоего организма, отдающих при нажатии именно того типа болью.
Добейся нахождения максимально большего количества точек! Для равномерности. Чтобы воздействие дало ровный результат, а не перекос!

Мни свои уши, регулярно... пока не почувствуешь, что они стали мягкими, тряпочными, абсолютно не болезненными!
Не только ту часть, куда серьгу вставляют, но главное - верхнюю. Всю хрящевую часть.
Сворачивай в трубочку, раскручивай, дави...
ВСЁ ухо!

Найди эти точки и на пятках, и массируй, как и уши - почти с мазохизмом.
Особенно за второй фалангой пальцев ног - там, где опора, когда на цыпочки встаёшь.
Но и весь свод стопы тоже.

Ладони - особенно подушечки пальцев и точку, глубоко между большим и указательным - спрятанную в мышце, приводяшей большой палец к ладони - почти у схождения костей большого и указательного пальца.

Те-же точки ищи у лопаток, (самому трудновато, но того стоит!) плеч, предплечий - может нащупаешь и весь канал, идущий от плеча к ладони.
Не ищи спереди под ключицей - там иное. Это трогать не стоит!

Представь, что имеешь сосудистую систему по всему организму, которая должна нести твоим тканям и клеткам не только энергию, но и информацию о том, как именно они должны жить!
И пляши от этого представления - ПРОБИВАЙ каналы, забитые, спазмированные, тромбированные.

Но не ДИКТУЙ, по типу "настроев", а ПРИСЛУШИВАЙСЯ, учись сам у себя, нежно танцуй со всем новым... Не навязывай свою Волю.
Попробуй научиться именно так РАССЛАБЛЯТЬСЯ - не теряя своей цели.
Как в Айкидо - не дави силой, а используй силу обстоятельств, оставаясь максимально гибким, словно расслабленным, жидким, текучим, едва касающимся всего... :D

Эта система - не кровеносная и не лимфатическая.
Боль от нажатия на проблемные каналы - не та, которую испытываешь при ударе по надкостнице.
Хотя сперва различать эти типы боли трудновато...

Главное - чем больше массируешь эти зоны, тем, день за днём, меньше боль. Это - признак правильно найденных точек.

Со временем сам заметишь, какие точки за что отвечают.
Заметишь и изменения в своём состоянии.
Слушая СЕБЯ внимательно и чутко! НО РАССЛАБЛЕННО!

2) Делай "Скрутки"
Упражнения для скручивания позвоночника.
Но НЕ РЫВКИ, а плавные напряжения!!!
Садись как можно ближе к позе Лотоса, и расслабив всё, что можно, плавно верти в вертикальной оси плечи и голову, словно пытаясь заглянуть за спину.

3) Используй КОНТРАСТЫ. ПОПЕРЕМЕННО.
Контрастные души /// и сауну с ледяным бассейном.
Лёд из чая чистотела или ромашки /// и мешочки с душистыми травами, запаренными до максимально терпимой горячести.
Ледяную быструю речку /// жар сухого солнца.

Прислушивайся, как КОНТРАСТЫ ласкают, впитываются... ВСЕМИ "фибрами"...

4) Летом "приколись" - набей мягким душистым сеном с разноцветьем здоровенный полотняный мешок - и СПИ НА НЁМ. Подушку тоже.
Помимо огромного удовольствия, получишь добавочный плюс к "Китайскому пути".
И почаще меняй сено в мешке. Пусть оно будет слегка подвядшим, и досыхает под тобой.
(Попробуешь - поверь, поставишь мне памятник. :lol: )

5) Ни в коем случае не ходи к профессиональным иглоукалывателям!!!
Пардон, "сожрут". :D

6) Как пропьёшь Травки и Орех до состояния, при котором можешь без напряжения, без головных болей и обессиливания, НЕ ЕСТЬ сутки-двое, даже не замечая этого, так и топай снова Голодать.
Голод отлично правит эти "Китайскости"...

И... Прости, что даю на эту тему голые советы, не разжёвывая их причин. :shuffle:
Обычно я поступаю как-раз наоборот.
Но разжевать ВСЕ причины тут - это годы потребуются. :hi:

anyk99

16-03-2010, 09:47

Всю ветку не осилила к несчастью...Но тут в последнее время часто читаю про морковные и мандариновые-апельсиновые месяца. В связи с этим хочу задать всем практикующим наверно задаваемый уже ранее вопрос (но все же ) - не бывает ли аллергии на такое количество потребляемой моркови или цитрусовых?

Увы, но для понимания всё-таки лучше прочесть ВСЮ тему.
Не надо применять "месяцы".
Они намного сложнее Голодания.
Требуют ОТЛИЧНОГО знания себя и понимания процессов.
Иначе результаты будут УЖАСАЮЩИМИ!!!

"Месяцы" - действительно, очень мощные инструменты. Но именно поэтому, сдуру, или что-то упустив, ими точно наломаешь дров.
Вместо огромной пользы будет такой-же огромный вред.

Чем его потом исправлять?

NorthGoblin

16-03-2010, 10:58

NorthGoblin, я не забыл про то твоё сообщение, но затрудняюсь внятно на него ответить.
С одной стороны, я знаю о том типе боли, что вызывал у тебя препарат Наньбао.
Имею представление и о причинах и такой реакции и о появлении у тебя этих-же болей на Посте. (кстати... под ПОСТОМ ты подразумеваешь именно Голодание, или что-то ещё?).

:hi:

Спасибо Эник..Попытаюсь всё это переварить..
Айкидо я занимался,поэтому понимаю о чем ты пишешь..
А ПРОБЛЕМА моя психологического или физиологического
характера?Мне например ставят в упрек что я слишком категорически
воспринимаю многие вещи,особенно "черное" и "белое"...
Типа и отсюда проблемы..
Я сам грешу на то что в двадцатилетнем возрасте рухнул на колени
во время приседания со штангой 160 кг (по вине того кто должен был страховать последние подходы)..Скинуть штангу назад не смог по причине того что сзади стояли люди..Вот и пришлось падать..
Позвоночник не сломал,но два позвонка образовали как бы впадину...
С тех пор я ощущаю не столько физический дискомфорт,сколько
какой то психологический в области тех "вбитых" позвонков...
А ПОСТ я имел ввиду ограничение в видах пищи..Полный отказ от мяса,рыбы,яиц,молочных продуктов..Только каши и овощи..

anyk99

16-03-2010, 11:48

А ПРОБЛЕМА моя психологического или физиологического
характера?
Щас...
Щас тебе на это накидают таких ответов, что только держись! :smile2:

Хотя фокус как-раз в том, что сей вопрос - один из труднейших.
И любой, кто займёт в нём любую из крайних позиций, или даже срединную - рискует ошибиться.
А ошибаясь, мы больше всего обожаем навербовать в "клуб своей ошибки" как можно больше людей... :lol:

Сам решай...
ИМХО - в этом и подобном ему вопросе, стоит не крайностей или компромиссов держаться, а АДЕКВАТНОСТИ.

Как с гайками и ключами для них - не самым маленьким, и не самым большим, и даже не средним ключом все гайки обрабатываются, но каждой гайке свой ключ. :hi:

Happie

16-03-2010, 11:51

ПОСТ я имел ввиду ограничение в видах пищи..Полный отказ от мяса,рыбы,яиц,молочных продуктов..Только каши и овощи..Можно коммент? Я буду без сарказма - чесслово!

Пост - это общепринятый пост? Но там же можно все это - жареное-пареное, жареные жиры, картошка, хлеб, сахар, соль, сладкая постная выпечка, варенье, мешанина столовская всякая, химия, красители и консерванты - все это можно в общепринятом посте.

А если ЗОЖ, там совсем другое питание.

Так?

Skorp73j

16-03-2010, 12:01

Можно коммент? Я буду без сарказма - чесслово!

Пост - это общепринятый пост? Но там же можно все это - жареное-пареное, жареные жиры, картошка, хлеб, сахар, соль, сладкая постная выпечка, варенье, мешанина столовская всякая, химия, красители и консерванты - все это можно в общепринятом посте.

А если ЗОЖ, там совсем другое питание.

Так?
Общепринятых постов как минимум два.:-)

alnic_

16-03-2010, 12:05

Но там же можно все это - жареное-пареное, жареные жиры, картошка, хлеб, сахар, соль, сладкая постная выпечка, варенье, мешанина столовская всякая, химия, красители и консерванты - все это можно в общепринятом посте.

А если ЗОЖ, там совсем другое питание.

То есть, хлеб и ЗОЖ - антагонисты?

Skorp73j

16-03-2010, 12:08

То есть, хлеб и ЗОЖ - антагонисты?
ЗОЖ понятие растяжимое

Starvey

16-03-2010, 13:44

накоплением изотопной воды
Для накопления нужно чтобы приход превышал расход :-)
Человек может без видимого вреда для здоровья выпить несколько стаканов тяжёлой воды, весь дейтерий будет выведен из организма через несколько дней.Если несколько стаканов выводятся за несколько дней, то каким должно быть содержание этой воды в пище чтобы перекрыть такую скорость выведения? Или не всё и не у всех так просто выводится?
Не надо применять "месяцы".
Они намного сложнее Голодания.
А с другой стороны :idea:
Если ГОЛОДАТЬ можем... То неужели месяц МОНО-продукта не легче?

Vovec

16-03-2010, 14:48

Николаевы :-) , так как насчет опасности "настроев"?
Мне видится так:
рассмотрим избавление от болезни путем самовнушения - метод Норбекова и т.д. Подсознание получило команду - "убрать болезнь". А дальше оно крутится как хочет - перераспределяет ресурсы, что-то отбирает у одних органов, перенапрягает другие. В общем, как в армии: выполняя дембельский аккорд проявляет солдатскую смекалку. Но какой ценой и на какое время будет достигнут такой результат? Одной из причин гипертонии являются почки. Допустим, подсознание или отказ от соли снизят давление. Но почки-то от этого работать лучше не станут.
Или астма. По теории Бутейко приступ астмы - это защитная реакция, направленная на удержание CO2. Даже если это и не специальная реакция организма, то её результатом является повышение уровня углекислого газа. И если подсознание при помощи "солдатской смекалки" ликвидирует астму, то проблема, вызывающая её ведь не исчезнет, более того, возможно усугубится и начнёт причинять еще больший вред организму.

РАИСА

16-03-2010, 14:58

Мне видится так
Вы были у Норбекова?

Happie

16-03-2010, 15:05

Николаевы, так как насчет опасности "настроев"?ну привет, Вовец... Обратился.

Когда речь о какой-нибудь интеллектуальной теории, то каждый за себя. :-) Выражение "сколько людей - столько мнений" верно и для родственников.

Тут Анукеевы вопросы-ответы, к нему и обратись. А он, кстати, уже высказался на эту тему - про гипноз-самогипноз. Но, кажется, еще много чего есть у него сказать о взаимодействии психики и физиологии. Есть же у него ветка "психология и голодание"! :super:

А я говорю на эту тему постоянно, особенно последнее время, Наверное, я очень скучно выражаюсь - глубоко копаю - все норовлю для выяснения общей картины в филогенез залезть. и пишу кое-что, еще буду писать, в своей ветке, или в "психологии".

Vovec

16-03-2010, 15:07

Вы были у Норбекова?
Нет, читал "Опыт дурака, или ключ к прозрению".
Да и не конкретно в нём дело.
каждый за себя
Так я же не прошу общего мнения.:peace:
А я говорю на эту тему постоянно, особенно последнее время
И какое резюме?

Happie

16-03-2010, 15:53

И какое резюме?Об этом можно говорить только весьма грубо (антоним - тонко, детально).

Так же и об "опасности" настроев - и тут я с Андреем солидарна. Психическое, а еще пуще - метафизическое воздействие - гораздо более глубОко и менее обратимо, чем физическое.

Вот мы тут сыроедим, голодаем, бросаем пить-курить, пьем "муравки" и орех, увеличиваем физ нагрузки, нарабатываем суперскую микрофлору... Это, как все тут понимают, физическое воздействие.

А думать, проговаривать, слушать какие-то мысли, писать на бумаге от руки аффирмации, представлять ситуации (визуализации), испытывать определенные "на заказ" эмоциональные переживания, или подвергаться внешнему воздейтсвию - гипнозу, внушению, убеждению, энерго-полевому воздействию - это, как все понимают, есть воздействие либо психическое, либо вообще - метафизическое.

Второе подразумевает влияние происходящих в нашей собственной психике изменений на физиологические процессы.

(Скушно пишу? Извините. Пожалуйста, приглашаю любого желающего комедианта к редактированию! Вообще, не против создать такого рода тандем: наука + комедия)

Короче, в 21 веке всем уже ясно, что ПСИХИКА И ФИЗИОЛОГИЯ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ.

В этом можно убедиться хотя бы на примере острого испуга. Испуг - психологическое переживание. Дрожь, учащенное сердцебиение, прилив крови к кончикам капилляров, слабость в коленях - переживания физиологические.

Кто не знает, уточню, что о психике человека нам известно еще очень мало!. Психологии как науке, в которой постепенно выкристаллизовываются объективно обоснованные теории, не более 50 лет. Ярых спорщиков прошу учесть, что все, что психология сделала до "гуманистической психологии" кишило весьма ненаучными подходами и тупиковыми направлениями. Поэтому - да, 50-60 лет, не больше.

Так вот, для обыкновенного человека, не ищущего знаний о мозге и психике, настрои, являясь инструментом психического воздействия, опасны хотя бы тем, что присутствие побочных эффектов (например как в гипнозе, чего гипнотизеры не скрывают) весьма вероятно.

А выкладывать все что ни попадя без изучения механизмов на стол перед беспомощным потребителем - традиция многовековая. Как и любая религиозная догма.

А как же быть уже сегодня, когда уже знаешь, что можно через психику повлиять на тело?

Эксперементировать на себе. А что еще нам остается? Разве ЛГ не с этого началось?

И так же как в истории ЛГ - в методе самовнушения есть и еще долго будут и удачи, и трагедии.

Вот в этом-то и опасность. Поэтому нельзя ничего такого навязывать и клясться в правоте. Можно только делиться опытом. Опыт - это пока единственное, что у нас есть на эту тему - и ничтожно скудный. А выработанной системы нет никакой. Пока.

корнак7

16-03-2010, 16:21

ПСИХИКА И ФИЗИОЛОГИЯ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ.
Я бы добавил сюда и энергетику.
Внушение и самовнушение - палки о двух концах.

Первое может оказать благотворное воздействие, но делает человека несвободным. Если человеку это и нужно, то черт с ним. НО есть еще и другой момент. Такой человек садится на шею своему "благодетелю" и может вообще превратиться в вампира.

Самовнушение тоже имеет как плюсы так и минусы. Если есть к этому способности и ты адекватный человек, то почему нет? Но может получиться, что человек хорошо владеющий этой способностью внушит себе совершенно ненужные ему вещи. Например стигматы (правильно назвал?). Умение внушать что-либо себе чаще оборачивается какой-нибудь манией и бредом.

К Сытину у меня какое-то неприятие. Много раз пробовал начинать читать. Не идет. Мы все итак постоянно занимаемся настроями, когда готовимся к голоданию, тренировкам, правильному питанию и прочее. Такие (свои) настрои мне видятся более предпочтительными.

корнак7

16-03-2010, 16:35

ЗОЖ понятие растяжимое
А я бы назвал ЗОЖ понятием векторным.

Vovec

16-03-2010, 17:39

настрои ... опасны хотя бы тем, что присутствие побочных эффектов ... весьма вероятно.
Аня, так мы же и хотим узнать, какие именно бывают побочные эффекты.

Happie

16-03-2010, 18:03

Аня, так мы же и хотим узнать, какие именно бывают побочные эффекты.Вовец, эти побочные эффекты же как раз не достаточно изучены как не изучены сами механизмы воздействия. Почему дело идет так туго?

ПОТОМУ ЧТО СУБЪЕКТ САМ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТОМ СВОЕГО ИЗУЧЕНИЯ: Мозг изучает мозг.

Такого нет ни в одной другой науке.

В психических воздействиях важно знать матчасть досконально точно так же как и в физических. Прикинь, пришел ты к зубному, а он тебе ченить приблизительно применит, не зная каким образом это работает?

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СУЩЕСТВУЕТ МАССА РАБОТ НА ЭТУ ТЕМУ. ИЗУЧЕНИЕ ВОПРОСА - В ПРОЦЕССЕ. А НАМ ОСТАЕТСЯ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ С ПРЕДЛОЖЕННЫМИ ИДЕЯМИ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

Но у меня самой выкристаллизовались некие убеждения о самовнушении. А вот, например, выдержка из одной вполне обоснованной на мой взгляд работы. В ней четко показано, что если берешься что-то делать со своей психикой, то делать надо умеючи.

Вы наверняка много раз слышали, что «Вы есть то, что вы думаете» (Эрл Найтингейл).
«Мы становимся тем, о чем думаем на протяжении дня» (Ральф Уалдо Эмерсон).

Почему это происходит? Ваша жизнь полностью зависит от ВАШИХ ЭМОЦИЙ. Мысли вызывают эти эмоции. Попробуйте подумать о чем-то приятном (вы отдыхаете на Гавайях, или в Диснейленде) Представьте это, поживите мгновение там. Вы заметите, как на лице появилась легкая улыбка, разум обрел спокойствие и комфорт. Эти мысли и влияют на вашу жизнь. Неосознанные и одноразовые мысли, которые не вызывают эмоций НЕ ВЛИЯЮТ НА ВАШУ ЖИЗНЬ.

Процесс проходит приблизительно так: когда вы только начинаете применять аффирмацию, подсознательный разум идет по пути наименьшего сопротивления и отказывается в нее верить. По мере того, как вы произносите ее все чаще и чаще, подсознание испытывает "стресс". В итоге ему ничего не остается, как реализовать ваши слова.

Но это происходит только после длительного времени и многократного повторений.

По каким причинам аффирмации не работают.

1. Вы строите свои аффирмации, с использованием слова "могу".
Например «я могу победить в этом забеге».
Подсознание знает, что вы можете. Ему для этого ничего делать не нужно.

Повторяя такую аффирмацию, вы только зря потратите время. Негативным аспектом такой аффирмации является то, что вы не берете на себе ответственность за ее реализацию

2. Если вы так привыкаете произносить аффирмацию, что совсем перестаете думать о ее значении.

Повторение аффирмации входит у вас в привычку, и какое-либо ее воздействие сводится к нулю. Произнося аффирмации, и не думая о их значении, делая это механически, не вызывает у вас никаких эмоций, и потому не приводит к результату.

3. Перестаете испытывать эмоции, повторяя аффирмации.

4. Повторение все время различных аффирмаций. Если вы каждый день используете различные аффирмации, то эффект от них сильно ослабевает. Это так, как поставить увеличительно стекло против солнца, и все время его двигать. Солнечные лучи будут распылятся по поверхности и терять всю энергию. Но, если вы направите его на определенное место и продержите немного, то можно разжечь большой костер. Это получается потому, что энергия сосредоточена на одном.

Источник (http://www.ysnex.ru/affirmation.php)

Vovec

16-03-2010, 18:05

эти побочные эффекты же как раз не достаточно изучены
Аня, Андрей написал о неприятии самовнушений. Так побочные эффекты есть или нет? Хоть какие.:-)
выдержка из одной вполне обоснованной на мой взгляд работы
В статье речь о том, что внушения не работают. Ну это не так страшно.:-)

anyk99

16-03-2010, 18:10

Vovec, отпишу обязательно и так, чтобы понятно было.
Но чуток сосредоточенности мне для этого потребуется.
А я тут увяз в некоторых проблемах - не дают сосредоточиться.
В инет влезаю набегами...
Но скоро отпишу. Ей-ей.

Happie

16-03-2010, 18:19

Аня, Андрей написал о неприятии самовнушений. Так побочные эффекты есть или нет? Хоть какиеПервое, Вов ты так спешишь! :-) я же ответила! САМИ МЕХАНИЗМЫ ГИПНОЗА, САМОГИПНОЗА, САМОВНУШЕНИЯ И ВСЕГО, ЧТО ОТНОСИТСЯ К ПСИХИЧЕСКИМ И МЕТАФИЗИЧЕСКИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ, НЕ ИЗУЧЕНЫ. Это как спросить, какой именно вред от пурохнюдизина? Я его попробывал - помогает! Да не вынесены еще вердикты энтому хнюдизину. Споров море, а по делу еще сказано немного.

Второе, Андрей сам за себя скажет.

В статье речь о том, что внушения не работают. Ну это не так страшно.:-)Нетоньки, там говорится о том, какие моменты в технике нужно учесть, чтобы они работали.

Багира

16-03-2010, 19:02

Я бы добавил сюда и энергетику.
Внушение и самовнушение - палки о двух концах.
Скорее одна палка о двух концах, и не просто палка, а (в умелых руках) - палочка-выручалочка.

А я бы назвал ЗОЖ понятием векторным.
Ой, как интересно (Корнак7, спасибо за энергетический стимул :D ) - метаморфоз прям какой-то, концы палки вдруг стали разнополюсными и появилась направленность. Осталось только определиться с целью и... поехали! :D

корнак7

16-03-2010, 19:07

С такой кисой дискутировать поостерегусь:-)

NorthGoblin

16-03-2010, 20:07

Эник,Хэппи,что скажете о школе оздоровления "Сомда" Омарова?
Тут есть какие нибудь проблемы для психики больного?
http://medic.alfamoon.com/article/metod-somda.html
И вообще работает ли эта методика?

троль

16-03-2010, 20:40

А зачем вообще нужно самовнушение? Если изменить что-то в психике, то есть, какую-то стандартную реакцию, так и вызываем ситуацию хоть даже мысленно, и прорабатываем свои действия. А тушка и сама знает, что ей нужнее. А если требуется раскачать гомеостаз, то нужно создать стрессовую ситуацию хоть для тела, хоть для ума.

dieux999

16-03-2010, 21:48

Happie, всегда хотел задать вопрос относительно фильма/книги "Секрет", что за "явление" такое ? По-Вашему, есть ли в нем рациональное зерно или очередной миф поп-психологии?

mark

17-03-2010, 03:17

Раз пошла "такая пьянка", то вот еще одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение:

Когда обыватель начинает рассуждать об опасности-полезности гипноза/самогипноза/настроя для человека, то как правило и не случайно, упускается из виду одна немаловажная деталь, которая на самом деле и является определяющей.

Эта деталь - ОТСУТСВИЕ ЕДИНСТВА нормального индивидума.
Т.е. нет одного целого человека, а есть внутреннее противоречивый конгломерат(механическое соединение разнородных частей) личностей.:row:
Другими словами: каждый нормальный (средний) обыватель в некотором смысле шизофреник, т.е. субъект с расщепленным умом. (О присутствующих на нашем форуме речь, естественно, не идет - мы уже эту расщепленность преодолели:D :peace: )

Возьмем для примера некого "дядю Петю" - алгоколика. Сегодня он может мать родную за бутылку продать, а завтра будет себя за это ненавидеть и быть готовым на все, чтобы "победить" зеленого змея (включая и гипноз и препараты и пр.)

Для такого человека подлинное, а не мнимое, избавление от проблем лежит на пути ОБРЕТЕНИЯ ЦЕЛОСТНОСТИ.
Это происходит через ТРАНСФОРМАЦИЮ И ИНТЕГРАЦИЮ различных частей (аспектов) его личности.:dialog:

А гипноз/самогипноз/настрой НИКОГДА НЕ ВЕДЕТ К ЦЕЛОСТНОСТИ. Это путь в противоположную сторону - в сторону "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".:x :x :x
(но для рядового обывателя легче поверить в конец света:lol: )

Когда успешно применяется гипноз/самогипноз/настрой - это всегда мнимый успех. Это победа одной части личности над другой. При этом всегда есть ПОБЕДИТЕЛЬ и есть ПРОИГРАВШИЙ:boxing: .
И этот Проигравший никуда не девается. Точнее, он может быть загнан в "резервацию", в "ссылку", во внутренюю "тюрьму", но он ЖИВ, КОПИТ СИЛЫ (отнимая их тайно у Победителя) и ждет момента чтобы взять РЕВАНШ.:nervous1:

Это МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ, которая рванет в самый "неподходящий момент".:mine:

Лирическое отступление.
Почему человек - венец, так сказать, Природы, - и вдруг такие траблы?:hz:
Почему у камней, растений и животных их нет, а у человека - бац! и вот вам получите? :hz:

Если сильно упрощая, то человек в процессе воспитания получает некоторое мировоззрение, подобно тому как на новый комп ставиться операционная система (дальше - ОС).
Часто этот процесс инсталляции (на человеке)идет криво. На одно "железо" (в данном случае - психику) ставятся куски разных ОС (мировоззрений), на которые далее нагромождается софт более низкого уровня (убеждения, навыки и пр.). Так и возникает КОНГЛОМЕРАТ личностей внутри одной психики.:band:
На камень, растение или даже животное инсталляция такого противоречивого "софта" не получится - уровень "железа" не потянет.

Ну и предугадывая традиционные вопросы - Кто виноват? и Что делать? - отвечаю таки тоже: А кто спрашивает?:doctor:

корнак7

17-03-2010, 04:33

упускается из виду одна немаловажная деталь, которая на самом деле и является определяющей.
Ну тогда по-Вашему нам вообще не о чем разговаривать на эту тему.
Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?
А кто спрашивает?
А кто спрашивает "Кто спрашивает?"

РАИСА

17-03-2010, 05:39

Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?
Это достигается многолетней медитацией.

anyk99

17-03-2010, 06:41

Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?
Ээээ... Рискну предположить, что именно ДОСТИГАНИЕМ. :lol: :lol: :lol:

Желанием этого единства, и поиском, а затем и применением способов достичь желаемого. :D
И (возможно), главное даже не в достижении, а в уважении цели. В неприятии любых ходов, работающих в обратную сторону. :shuffle:

А вообще, соглашусь с markом -
Счесть себя МАСТЕРОМ абсолютно во всех областях и действиях, МАСТЕРОМ, которому нечего совершенствовать и нечему учиться, никто из нас в здравом уме не сможет.

Стало быть, в массе ситуаций, мы не имеем опыта, умений, навыков ИДЕАЛЬНО АДЕКВАТНОГО поведения.
Но... пользуемся, и весьма успешно, КОМПРОМИССАМИ.
Чаще всего, они ДОСТАТОЧНЫ. :shuffle:

Компромиссные, заведомо НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ принципы - это УСЛОВНОСТИ.
Т.Е. работают адекватно не при всех условиях! :idea:

Огромная куча принципов-УСЛОВНОСТЕЙ собирается в МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
В своеобразный шаблон, в том числе, работающий, как определитель "Свой-чужой", встречая незнакомое.
Проверяющий новое на СОВМЕСТИМОСТЬ с имеющимся.

Теоретический "идеал-МАСТЕР" был-бы в состоянии воспринять любое новое адекватно и объективно...
Практические, реал-ЛЮДИ вынуждены пренебрегать объективностью, если её восприятие непосильно для имеющегося мировоззрения.
Если новое в состоянии разрушить пусть не ИДЕАЛЬНЫЙ, но работающий ГОМЕОСТАЗ убеждений.

СЛОЖНОСТЬ человека позволяет успешно объединять в РАБОЧУЮ СИСТЕМУ заведомо несовершенные части. :idea:
В конце-концов, РАБОТОСПОСОБНОСТЬ мировоззрения, как системы, требуется НЕ ВЕЧНО. Это позволяет использовать ущербные мировоззрения.
Макс Планк писал: "Новое побеждает не потому, что переубеждаются сторонники старого, а потому, что сторонники старого вымирают". :lol:
Так что, эволюцию вполне устраивают люди "Не МАСТЕРА", а "Кучи условностей, находящиеся в успешном РАВНОВЕСИИ хотя-бы до 50-60 лет". :4u:

Что делает Гипноз, само-гипноз, настрои...?

И в "Мастере" и в "Куче условностей" новая инфа проходит процесс усвоения.
Главное при этом - не сломать ГОМЕОСТАЗ старого. :idea:

И гипноз и прочее этого рода... (ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ???!!!!)
Правильно... Объединяет их проводка инфы В ОБХОД систем оценки и усвоения.
Вколачивание новой инфы неусвоенными, готовыми БЛОКАМИ.

Причём... :idea:
Никому не придёт в голову вбивать Гипнозом, самогипнозом или настроями то, что СОВМЕСТИМО с уже имеющимся мировоззрением.
ТАКИМИ методами вбиваются только заведомо чужеродные блоки инфы.

Никому не придёт в голову внушать себе, что дважды-два = четыре, или что-то ещё, что И ТАК, ЕСТЕСТВЕННО, ПРИНИМАЕТСЯ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.

Короче...
Перекос, нарушение и так неустойчивого равновесия - ГОМЕОСТАЗА сознания... гарантирован. В той или иной мере.
Но всегда плата выше купленного таким путём.
Гигантский опыт практикующих гипнотизёров иллюстрирует это весьма красноречиво. :hi:
Так что, любой гипнотизёр, обладающий "сочувствием" к окружающим, рано или поздно приходит к тем-же выводам.
Просто насмотревшись на результаты своей деятельности...

dieux999

17-03-2010, 08:17

ТАКИМИ методами вбиваются только заведомо чужеродные блоки инфы.
А если хорошо попросить дядю гипнотизера, чтоб блоки не были чужеродными, побочка все равно останется?

Мне не понятно, в чем же все-таки выражается эта побочка у среднестатистического гражданина: он сходит с ума, становится шизофреником, впадает в жесточайшую депрессию, кончает жизнь самоубийством, что конкретно может произойти с человеком, подвергшегося гипнозу, исходя из вашего семейного опыта и наблюдений? Знаю близких мне людей, прошедших сеанс гипноза и решивших с его помощью свои проблемы (все-таки решивших?), наблюдая за ними, очевидных негативных изменений/противоречий в поведении, я не заметил,наоборот, есть позитивные, на первый взгляд, изменения. Может, им свои ридны блоки инфы заложили?

Tony

17-03-2010, 08:34

Мне кажется, что большинство присутствующих заботятся о том, что поступает в их желудочно-кишечный тракт, растят микрофлору кишечника и т.д.
Даже не столько заботятся, сколько СОЗНАТЕЛЬНО УПРАВЛЯЮТ этим процессом.
Ровно также я хочу СОЗНАТЕЛЬНО УПРАВЛЯТЬ тем, что поступает в мою голову, причем в достаточно сложных внешних условиях.
Мне кажется, что огромное количество пиарщиков, рекламшиков и т.д., тоже СОЗНАТЕЛЬНО стараются внедрить в мое сознание СВОЮ информацию, причем пользуются при этом хорошо проверенными и отработанными технологиями. Находясь в социуме исключить эти воздействия полностью невозможно, но, в качестве заплатки, почему бы и не вводить вместо них, малыми дозами, контролируемо, то что СОЗНАТЕЛЬНО выбрал в качестве своих целей и задач?
Такое вот ИМХО

троль

17-03-2010, 08:46

А если хорошо попросить дядю гипнотизера, чтоб блоки не были чужеродными, побочка все равно останется?
Если вам нужно что-то вбить в голову, то оно уже чужеродное. Не чужеродное вбивать не нужно, оно само будет принято с распростертыми объятиями.
Мне не понятно, в чем же все-таки выражается эта побочка у среднестатистического гражданина: он сходит с ума, становится шизофреником, впадает в жесточайшую депрессию, кончает жизнь самоубийством, что конкретно может произойти с человеком, подвергшегося гипнозу, исходя из вашего семейного опыта и наблюдений?
Тоже самое, что и с виндой. :-) Куча противоречий, которые однажды вскроются и свалят всю систему.
Знаю близких мне людей, прошедших сеанс гипноза и решивших с его помощью свои проблемы (все-таки решивших?), наблюдая за ними, очевидных негативных изменений/противоречий в поведении, я не заметил,наоборот, есть позитивные, на первый взгляд, изменения.
А это виста. :-) Шкурка приятная, а внутри ад. :-)
Это достигается многолетней медитацией.
+1.
Tony, если бы все было, как вы говорите, то психотерапевты не имели бы клиентов. Среднестатистический человек мыслит не исходя из того, что для него хорошо, а исходя из того как бы себя чувствовал другой человек, если бы находился в его ситуации и чтобы он делал и тд. Потому что мыслить можно только умом, а ум — это инструмент для которого все является внешним и подлежит расчленению, систематизации, изучению и прочее. Когда вы захотите есть, вы сначала это почувствуете, а только потом поймете умом, что неплохо было бы поесть. Ум здесь вообще не нужен, каждое живое существо знает на бессознательном уровне, что ему требуется. Ум нужен только, чтобы выбрать оптимальный способ достижения цели. Поэтому, когда человек понимает умом, что ему нужно, он уже воспринимает себя, как какой-то чужеродный элемент, для которого требуется решить задачу с такими-то начальными условиями.

Happie

17-03-2010, 09:16

И гипноз и прочее этого рода... (ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ???!!!!)
Правильно... Объединяет их проводка инфы В ОБХОД систем оценки и усвоения.
Вколачивание новой инфы неусвоенными, готовыми БЛОКАМИ.

Никому не придёт в голову внушать себе, что дважды-два = четыре, или что-то ещё, что И ТАК, ЕСТЕСТВЕННО, ПРИНИМАЕТСЯ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.Во!.... Марк.... Аник.... где вы были, когда на протяжении последних 3 недель меня закидывали камнями за любовь к логике и научному подходу?

БОЛЬШИНСТВО УВАЖАЕМЫХ МНОЙ ТУТ НЕ ФОРУМЕ ЛЮДЕЙ ПИШУТ, ЧТО НЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ДОСКОНАЛЬНО И ПОДЕТАЛЬНО МИР И РАЗБИРАТЬСЯ ВО ВСЕМ ЛОГИЧЕСКИ, ОБРАБАТЫВАЯ ИНФУ, ПОСТУПАЮЩУЮ ЛИБО ИЗВНЕ, ЛИБО ИЗ СВОЕГО "ЦЕНТРА". А НУЖНО ПРОСТО ЧУВСТВОВАТЬ. ПОИСК ЗНАНИЙ - ВРЕД - МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА.

(а щас вдруг - гвалт апплодисментов! Вот оно родимое - само-манипулирование! :D )

Тут, размышляю я, либо я не умею словами ничего объяснить :cry: либо взгляды тех, кто отвергает необходимость познания мира с помощью не только чувств, но и логики, подвергаются малейшим психическим воздействиям и изменениям настроения, и весьма успешно.

Почему, думала я в ходе жарких споров за или против научного подхода к познанию, умерла тяга к образованию, и теперь процветает культ невежества? Волна такая?

"Слепо чувствуй,- говорят они мне, - и будет тебе счастье". Это у них называется как раз "целостным подходом", а не то, что Марк с Аником тут обрисовали... спросите Jseven :smirk:

Вот, видимо, поэтому и процветает у нас всяческое манипулирование, кодирование и программирование себя и друг друга.

Слово наука теперь опальное, а религия, магия, ворожба и настрои сытина - это щас круто.

троль

17-03-2010, 09:28

Happie

17-03-2010, 09:42

Happie, ты ни в какую не хочешь попытаться нас понять. :-) JSeven же объяснил у тебя в дневнике место логического аппарата на примере бинокля. Никто не отказывается от логики, но у нее весьма ограниченная сфера применения, в отличие от незатуманенного мыслями воспринимающего аппарата. И что-то мне подсказывает, что mark на нашей стороне. :-)Тогда мы спорим не о чем, потому что чувства/ощущения - первичны. Но чтобы чувства что либо нам давали, сформировался мозххххххххх.

Все. До завтра :peace:

NorthGoblin

17-03-2010, 10:03

...
Слово наука теперь опальное, а религия, магия, ворожба и настрои сытина - это щас круто.

Happie поставь себя на место среднестатистического обывателя,который верит в науку,верит в то что онкологи не умирают от рака и легко вылечат его самого (и обещают ведь..) и который каждый год хоронит кого то из знакомых умерших от этой болезни,который с интересом читает противоречивые сводки из двух разделившихся научных лагерей о андронном колайдере, который слушает медицинских светил о вреде голодания и который третьим чувством и на чужих примерах понимает что без голодания порой невозможно спасти свою жизнь...
Наука сама не может прийти к единому мнению по многим вещам,отсюда и такое отношение..
Если уж многие ученые сейчас сами признают существование сверхестественных сил (того же Бога) то что можно сказать о обывателе и его отношении к науке?Если ему сначала ученые вдалбливали что Бога нет,а теперь те же ,либо другие ученые утверждают что ОН есть...
Народ уже так запутали что он готов поверить во все что угодно,лишь бы верить хоть во что то или в кого то..
А по Сытину..Как ты думаешь что может подумать обыватель прочитав вот это -
Георгий Николаевич Сытин — выдающийся учёный России с мировым именем, основатель нового научного направления самовосстановления здоровья при болезни и старении, автор 37 монографий и 10-томного руководства по самовосстановлению здоровья, которое охватывает все области медицины.
Президент международного университета Георгия Сытина в Брюсселе с филиалами в Москве, Нью-Йорке, Израиле.
Автор высокоэффективного метода оздоровления-омоложения: мыслеобразное эмоционально-волевое самоубеждение.
Академик Международной Академии Наук — Мюнхен.
Под его научное направление ведущие учёные России открыли кафедру в Московском институте медико-социальной реабилитологии.
Гранд Доктор Философии, доктор медицинских, психологических и педагогических наук, полный профессор.
Награждён орденами Кавалера и Командора Всемирного ордена «Наука. Образование. Культура», золотой медалью «За научные заслуги» и серебряной медалью «Почётного профессора».
Является вице-президентом Всемирного Информационного Распределённого Университета.
Руководитель Всероссийского центра психологической поддержки человека. Академик Г. Н. Сытин — единственный на планете врач — трижды доктор наук, который удостоен создания Международного университета его имени.
Г. Н. Сытин — единственный в истории человечества учёный, которому удалось создать научный метод, снижающий биологический возраст человека, то есть вызывающий реальное омоложение.

Так ученый он или нет? Научный деятель или нет?
А может просто у нас одной НАУКИ мало?
А нужно еще официально забацать истинонауку,лженауку,околонауку и вокругнауку...
Только вот как обывателю разобраться где кто?

троль

17-03-2010, 10:16

Тогда мы спорим не о чем, потому что чувства/ощущения - первичны.
Мы спорим? :-)
Но чтобы чувства что либо нам давали, сформировался мозххххххххх.
Любое живое существо — это биокусок мира. Процесс жизни этого биокуска — это постоянное испытание его на адекватность окружающей среде. Человек зародился в дикой природе и адекватен он дикой природе в первую очередь. Цивилизация и природа — это как гамбургер и морковка. Эволюция просто не могла успеть учесть этот прыжок в запыленные бетонные стены. Поэтому мы видим то, что видим. :-) Но тягу к открытиям, удовольствие изучения и все такое прочее, за что ты стоишь стеной, природа тоже подразумевала (см. "Автономный искусственный интеллект") и в разумных пределах — это отличное дополнение к, и без того, хорошей жизни. Но в природе нет столько информации, сколько ее предоставляет цивилизация. Поэтому адаптируясь к тем условиям, в которые она нас ставит, человеку приходится извращаться без возможности выйти за заложенные рамки. Человек изначально созерцателен, но теряя эту способность ему приходится ее компенсировать постоянным притоком информации. Так и питаться можно гамбургерами, но здоровья от этого особо не наберешься. И привыкнешь и ломка по ним будет.

dieux999

17-03-2010, 10:16

Если вам нужно что-то вбить в голову, то оно уже чужеродное. Не чужеродное вбивать не нужно, оно само будет принято с распростертыми объятиями.
Тогда вопрос: оправдывает ли себя гипноз в экстренных случаях таких, как наркомания, алкоголизм и т.д., сколько воды утечет, пока этот человек осознает всю пагубность деяний, пока чужеродные блоки станут его родными,когда он сможет принять их сам, заключив в свои объятия, будет ли он в состоянии вообще это сделать ? Может, все-таки имеет смысл "навредить" морально, но спасти жизнь. Мне кажется, иногда нет просто времени, это как хирургия - либо режем, либо пакуй чемоданы.

троль

17-03-2010, 10:26

Тогда вопрос: оправдывает ли себя гипноз в экстренных случаях таких, как наркомания, алкоголизм и т.д., сколько воды утечет, пока этот человек осознает всю пагубность деяний, пока чужеродные блоки станут его родными
Убедить в чем-то гипнозом человека, который этого не хочет? Знаете, писать что-то в мозг мимо сознания — это как открыть случайную область памяти на компе и что-то в нее закинуть. Когда это обнаружится и что потом произойдет предсказать невозможно. Лучше не лазить грязными ручками, куда не следует. Не хочет жить — умрет, мы все умрем, кто-то раньше, кто-то позже, но точно все. :-)

корнак7

17-03-2010, 12:06

Это достигается многолетней медитацией.
Теорий мы все начитались, но mark похоже претендует на большее. Пишет со знанием дела. Поэтому я хотел бы услышать ответ от него. А мы все за него порадуемся.
Точное описание целостности и его успехов в достижении таковой.

корнак7

17-03-2010, 12:35

Ровно также я хочу СОЗНАТЕЛЬНО УПРАВЛЯТЬ тем, что поступает в мою голову, причем в достаточно сложных внешних условиях.
Если не противоречие, то как минимум создание ненужных препятствий.
Можно понять человека, который специально ищет такие препятствия, чтобы на них потренироваться, но просто жить среди них и думать, что это хорошо не считаю правильным.
Нашей бедной голове будет намного полезнее находится в здоровой информативной и эмоциональной среде.

NorthGoblin

17-03-2010, 13:21

..Хотите верьте-хотите нет..Сегодня позвонила замглавврача нашей инфекционной больницы,где я вчера сдавал контрольный анализ на описторхов, и спросила чем я вылечил описторхоз..
В анализах нашли всего два яйца,хотя месяц назад их было просто завались..И это при том что в ноябре прошлого года меня "траванули" Празиквантелом..
А всего то пропил две недели "травки-отравки" (без черного ореха-не нашел) и противоописторхозный курс одной из фирм (название указывать не буду,что бы не сочли за рекламу), состоящий из сока лопуха,коры осины,солянки холмовой,и вытяжки с хвойного дерева..
Через две недели попросили снова явиться на анализ,для проверки..
Единственно что не понравилось врачу -высокий уровень креатинина..
Почему-причину придется искать..Видно послеопистохозные осложнения
мне теперь придется выбивать с боем не меньшим чем сам описторхоз..
Пошел в магазин за мандаринами...

dieux999

17-03-2010, 14:47

NorthGoblin,
В анализах нашли всего два яйца,хотя месяц назад их было просто завались..
Это же прекраснейшая новость :good: , я искренне очень рад за Вас, желаю Вам терпение удава.

Гвоздь

17-03-2010, 15:07

есть ПОБЕДИТЕЛЬ и есть ПРОИГРАВШИЙ

А если человек себя, к примеру, спрашивает: "Так чего тебе, Федя, надо - справедливости или севрюжины с хреном?" И путём определённых рассуждений, наблюдений, самонаблюдений, консультаций с философами и любовницами, чувственного и иного самопостижения, самосовершенствования, наконец, пристаёт к какому-то одному берегу. И после этого постоянно себя одёргивает. Например так: "Федя, зачем тебе эти разборки? Ты же талантливый обжора и пока ещё не набрал 100 кг. Рули к осетрине." Это как - самовнушение или нет? Для меня лично уверенность в своей правоте - огромное дело. Скорее всего, уверенность и веру - абсолютно - никак не разделишь. И, соответственно, самовнушение от других способов самовоздействия тоже не отделяется. Сложно всё это. И что для меня абсолютно несомненно - кому-то самовнушение верный помощник (скорее всего, тем, кто дружит со своим верным сторожем - подсознанием, моей жене, например; вообще, кажется, женщины только самовнушением и занимаются :-)), а кому-то - опаснейший враг (я себя к таким отношу). По сути вопрос-то вот в чём: возможно ли самовнушение, объективно (т.е. с учётом особой, от природы и начального становления заложенной, роли человека в социуме) ведущее к целостности психики (ещё раз спасибо, Марик, за отличный пост; это твоя формулировка? Лично мне, правда, более нравится "гармоничная личность", или "человек, живущий в мире с самим собой"). Интересно было бы на наш вопрос услышать ответ профессионала психолога.

Всё это, конечно, оффтоп, поскольку настрои типа Сытинских - действительно могут быть особо опасными самовнушениями так как способны создавать кратковременный эффект. Впрочем, иногда жизненно необходим хотя бы такой результат. Леви, например, описал как он зуб человеку спас (снял острую боль внушением). Правда своего при этом лишился - ему более опытный психотерапевт, пользующийся гипнозом, объяснил где именно он прокололся (на себя боль пассами "сматывал", не поставил "защиту").

anyk99

17-03-2010, 16:07

Теорий мы все начитались, но mark похоже претендует на большее. Пишет со знанием дела. Поэтому я хотел бы услышать ответ от него. А мы все за него порадуемся.
Точное описание целостности и его успехов в достижении таковой.
Уууу... корнак7... !!!!
Капканы - не этичны... (голосом удава Каа из мультика о Маугли)
Оно конечно понятно... "Кто о чём, а вшивый - всё о бане"... (тем-же голосом из мультика...)

Эк тебя пропёрло поиском "духовной вечности", что ты даже "духовным совершенством" назовёшь только достигшее "ДОКАЗАННОЙ" (:lol: ) вечности и неисчезаемости...

А если я альтернативу предложу в виде "смысла жизни" в виде клетки организма Бога? Не устроит? :lol: :lol: :lol:

корнак7... А у меня тренировка есть... :shuffle: Которую ты ищешь. Которая позволяет эту "вечность" проверить. :D
Но - НЕ ДАМ!
Ибо, в ракурсе разговора о "настроях" и гипнозе, имею ряд примеров того, что творила "техника в руках варвара". :blush:
Как в моих дурных руках, так и в чужих...

Один пример опишу.

Я, будучи в доблестной армии СССР, имел глупость "помочь" одному солдатику. (Тот вены себе вскрыл, притворяясь психом - так сильно ему домой надо было...)
Я, исходя из уже навороченных им поступков, расписал ему последовательность действий, которая позволила-бы ему гарантированно получить диагноз у любого, самого маститого психиатра...
Причём, диагноз "мягкий", от армии спасающий, но даже водительских прав не лишающий.
(Кому особо интересно - "Ядерная форма схизофрении".)

И всего-то, надо было ему...
Сосредоточиться на том, в чём ВСЕГДА приходилось себя, под требования общества... корректировать.
И "поиграть"...- месяца два не корректировать, а наоборот - ровно в обратную сторону прогнуть. (У него ОСОБЕННОСТИ личности как-раз под такой диагноз шли. НО!!! Только чуток особенности!!!)

Козёл я драный... :x :x :x

Не... , я предупреждал его, что два месяца "игры" потребуют потом ЧЕТЫРЁХ месяцев СОЗНАТЕЛЬНОЙ КОНТР-ТРЕНИРОВКИ. :idea:
И он - клялся и божился, что понял. Что непременно, ПОСЛЕ, вернётся на "круги своя"...

Угадай, что потом было?

Правильно...
"Прилип" диагноз.
Ибо, "нафига козе баян?"...
Нафига адаптироваться к норме, когда и так хорошо?
А то, что хорошо только сегодня...
Что мягче всего - даже не на перине, а ПАДАТЬ!!!!
И зачем думать о результате падения, когда процесс так хорош... :shuffle:

Психика - как холм.
Торчишь на макушке, гуляешь вправо-влево в пределах способности само-возвращения.
А сползёшь, залезешь слишком далеко от центра - там уклон всё круче...
Глядишь, и нет возврата - летишь под уклон...

Так что, гулять в пределах способностей к альпинизму.
Или растить холмик вширь. ПОШАГОВО, никуда не опаздывая.... СЕБЯ НЕ ОБГОНЯЯ!

Так что... НЕ ДАМ тренировочку... :lol: :lol: :lol:
И методику объединения разума...
Слишком многое ты на эту Лошадь ставишь...

НИКОГДА не пойдёт впрок то, без чего не можешь быть самим собой. :idea:

:peace: :peace: :peace:
Ээээ.... ВСЁ, В ЭТОМ СООБЩЕНИИ НАПИСАННОЕ - СТЁБ!!! И ИМХО... ИМХО... ИМХО... (голосом шакала из мультика о Маугли)...

anyk99

17-03-2010, 16:44

Ладно...
Если без стёба...:
:doctor: Проводил мой дед показательную лекцию по психиатрии и применении Гипноза в мед-институте...
Вытащил на сцену добровольцев...
Понятно, сперва демонстрирует состояние транса - "восковую фазу" - как пластилин - поднимешь такому руку - так и стоит.
Потом - студента в состоянии "окостенения" - кладёшь такого пятками и затылком на стулья, а он висит, словно на ровной доске лёжа...

А потом...
Внушает Маше, что она - Петя. :shuffle:

Расспрашивает прилюдно... Ну, Петя и есть Петя...
А потом... предлагает "Пете" зайти за ширмочку и изучить себя подробнее.

У "Пети" не просто шок, а натуральный "кондратий" - всё половое хозяйство исчезло, грудь появилась...
Весело? :x

Поставьте себя на место "Пети". :x :x :x

Ок...
Тренируемся...
Приходим в булочную, покупаем булку за 5р.
Даём 10 р. И потом цапонув подсознание продавца, говорим, что давали 100р.
О!, Конечно, потом "извиняемся" и заново лепим реальность - говорим, что 10р давали.
ВЕРНУЛИ МЫ СИТУАЦИЮ НА МЕСТО????????????????????????????????

Ок...
Дед мой мяса не ел.
Вегетарианец убеждённый... (яйца, молоко, масло - ел.)
Я первые 2 года своей жизни провёл с родителями мамы, не с дедом-вегетарианцем.
Появляюсь у деда... (2-2,5 года мне) И заявляю, что хочу жареной рыбки (или колбаски - не помню)...
Дед в праведном ужасе и гневе. :lol:
И что делает?

Ведёт меня в кулинарию и спрашивает про всё рыбо-мясное - "Это хочешь?".
Тащит набранное домой, вгоняет меня в транс и внушает, что всё это - дерьмо. То самое - унитазное. :x

Ок...
Прихожу в дет сад...
(Позже и в пионер-лагерь и куда угодно)
там печёнка с картошкой на тарелке... А Я ТАМ ДЕРЬМО ВИЖУ!!!!!!!!!! :x :x :x
И ГЛАВНОЕ - ни убеждений не имею веганских, ни иных каких причин...
Сижу баран-бараном... Ни съесть, ни восстать с протестами МОИМИ ЛИЧНЫМИ.
Тупик.
Вот и туплю...

Ок...
Мясо - не наркотики, не алкоголь... (хотя многие веганы не согласятся)...
Я с тех пор мог свободно есть ЛЮБОЕ мясо-рыбу, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО В ТОЙ КУЛИНАРИИ. :lol: :lol: :lol: //// :x :x :x

Зато теперь, отлично понимаю, аж ЧУВСТВУЮ - что такое "Баги" в компьютерных программах...
И зависшему компу чуть-ли не сочувствую... :shuffle:

(это - продолжение сказочки с продолжением... о гипнозе, настроях, само-гипнозе...) :hi:

anyk99

17-03-2010, 16:57

Могу описать совсем иной метод...
Вроде и похожий на Гипноз или "настрои", но кардинально отличающийся...

Например, разросшиеся последствия детского испуга, перерастающие в панику при малейщей похожести ситуации на ту - детскую, когда что-то наперекосяк пошло...

Суть - в прохождении ситуации ВМЕСТЕ с пациентом, и, как в танце - НЕ ИСКУССТВЕННОЕ, не НЕЕСТЕСТВЕННОЕ вбивание, а именно такое, какое САМ пациент выбрал-бы, вспомни он (или знай он) тогда (в той, критичной ситуации) о ИНФОРМАЦИИ, или имей время для спокойного пошагового анализа!

Не ПРИНЦИП вбиваем, а оставляем право выбора за пациентом! Только напоминаем о пропущенной инфе!!!
Растягиваем ситуацию, проводя АНАЛИЗ каждого шага.
Но не свои решения по анализу вбивая, а в ДИАЛОГЕ - поощряем выводы самого пациента.
Просто "Дружески поддерживаем".

И лучше и вовсе без транса.
Только в полном сознании!!!
Просто... рука-об-руку...

Так и с само-гипнозом и с Настроями...
САМОАНАЛИЗ - предпочтительнее.

Хотя конечно... Само-анализ - это РАБОТА.
А бормотать настрои - халява. :lol:
(Да, глумлюсь чуток... :shuffle: Шуткую...
В каждой шутке есть доля шутки...)

dieux999

17-03-2010, 16:59

А потом...
Внушает Маше, что она - Петя.

Расспрашивает прилюдно... Ну, Петя и есть Петя...
А потом... предлагает "Пете" зайти за ширмочку и изучить себя подробнее.

У "Пети" не просто шок, а натуральный "кондратий" - всё половое хозяйство исчезло, грудь появилась...
Весело?

Поставьте себя на место "Пети".

Спасибо, очень образно!!! аж прослезился :lol:

корнак7

17-03-2010, 17:11

Уметь быть самим собой, конечно хорошо (только не совсем понятно что это такое. Подозреваю, что люди вкладывают разное понятие в это). Но идея быть любым другим (даже шизофреником, если понадобится) мне представляется более заслуживающей изучения.
Мне интересно развить полный и постоянный контроль над собой. По-моему именно об этом говорил марк, описывая целостность.

У нас все происходит как-то само-собой. Как выпадает дождь. Случилось что-то неприятное - у нас плохое настроение. Ничего вокруг не происходит - нам скучно. И т.п.
Меня такое положение никак не устраивает. Я хотел бы думать о том, что достойно внимания, а не как в настоящий момент - постоянное пережевывание произошедшего. Я хотел бы иметь те эмоции, которые меня устраивают. Я хотел бы, чтобы мои решения не расходились с моими действиями. Приблизительно такое понятие у меня о целостности.

Vovec

17-03-2010, 17:21

Андрей, тебе дед внушал очень конкретные образы.

А вот в чем опасность настроев типа Норбековских - "у меня хорошее зрение", или "я самая обаятельная и привлекательная"?

anyk99

17-03-2010, 17:27

Уметь быть самим собой, конечно хорошо (только не совсем понятно что это такое. Подозреваю, что люди вкладывают разное понятие в это).
А восприми эти свои слова, как задачку. Сложную, но возможно, имеющую ТОЧНОЕ решение?
Не обидно так и не дойти до решения просто решив на пол-пути, что его нет?

Мне интересно развить полный и постоянный контроль над собой. По-моему именно об этом говорил марк, описывая целостность.

Хм...
"Полный контроль?"
ИМХО - за этими словами два противоположных метода.
Как за словом "ознакомиться" .
Ознакомиться - ПОНЯТЬ или РАСКУСИТЬ?
Какой вариант тебе ближе?
И понять и раскусить дают "контроль"... ПРИНЦИПИАЛЬНО с разных позиций.
Соответственно, и с разными результатами... для будущего.

anyk99

17-03-2010, 17:36

А вот в чем опасность настроев типа Норбековских - "у меня хорошее зрение", или "я самая обаятельная и привлекательная"?
ИМХО - АНАЛИЗИРУЯ эти понятия - и "хорошего зрения" и "обоятельности и привлекательности", и того, что это значит для нас... Аж медитируя на эти понятия, и на их значение и для нас и для паучка и для Мира...
То сосредотачиваясь, фокусируясь словно на точку, то ища связи этой точки с прочим...
Получаешь бесценный ОПЫТ.
Растёшь...
И количество переходит в качество.

А бормоча... получаешь микро-результат, катясь в колее обстоятельств... дальше и дальше...
Время идёт, требует всё большего...
Как в школе - год за годом, а ты и к старшим классам так и не научился УЧИТЬСЯ.
Просто... всё так-же, зубришь что-то к уроку. И так-же легко забываешь...

Так жизнь и уходит...

РАИСА

17-03-2010, 17:41

Получаешь бесценный ОПЫТ.
Растёшь...
И количество переходит в качество.
1.Можно получить пользу, 2.можно получить вред, 3.можно ничего не получить ... ?
Все зависит от индивида...?

корнак7

17-03-2010, 17:45

"Полный контроль?"
ИМХО - за этими словами два противоположных метода.
Я вкладываю в это понятие состояние, когда все время как бы со стороны наблюдаешь за своим состоянием, не погружаясь в него "с головой", или иногда говорят не отождествляясь с предметом рассмотрения.
Находясь в таком состоянии проще поступать правильно, не делать глупостей и не говорить то, о чем бы мог пожалеть.

Vovec

17-03-2010, 17:55

А бормоча... получаешь микро-результат, катясь в колее обстоятельств... дальше и дальше...
Так и про голодание, и травки, и сыроедение сказать можно. Вместо анализа и медитации получаешь результат.

Но всё же результат, а не опасные эффекты.

Em7

17-03-2010, 18:06

"я самая обаятельная и привлекательная"?
Vovec, не используйте эту афирмацию!
У нас все происходит как-то само-собой. Как выпадает дождь. Случилось что-то неприятное - у нас плохое настроение. Ничего вокруг не происходит - нам скучно. И т.п.
Меня такое положение никак не устраивает. Я хотел бы думать о том, что достойно внимания, а не как в настоящий момент - постоянное пережевывание произошедшего. Я хотел бы иметь те эмоции, которые меня устраивают. Я хотел бы, чтобы мои решения не расходились с моими действиями. Приблизительно такое понятие у меня о целостности.Та-а-а-ак... Это почему это вы излагаете тут мои мысли!:-) соответствие почти полное, процентов на 95%! Это ужасно:D
развить полный и постоянный контроль над собойВот только это на мой взгляд слишком. Если себя постоянно контролировать, свихнуться можно. Нет, надо наладиться жить по уму не напрягаясь контролем.

корнак7

17-03-2010, 18:14

Вот только это на мой взгляд слишком. Если себя постоянно контролировать, свихнуться можно.
А как же одно без другого возможно?
Или все будет "случаться", или контроль. Состояние как минимум надоедающее, согласен. Но говорят, что с опытом становится естественным.

троль

17-03-2010, 18:33

Вот только это на мой взгляд слишком. Если себя постоянно контролировать, свихнуться можно.
Нет, происходит как бы раздвоение личности. Одна воспринимает, другая анализирует. Одна отвечает мгновенно, другая одергивает первую и так далее. Зря у нас два полушария чтоли? :-) ИМХО, это самое естественное состояние.
Состояние как минимум надоедающее, согласен.
Нет ничего надоедающего. Сначала можно свихнуться от того, сколько неконтролируемых чужих мыслей пытаются заставить что-то сделать, хоть эмоции погонять, хоть что-то проанализировать, понять и тд. Но потом контроль становится привычным, а чрезмерное эмулирование ситуаций, эмоции и прочая бесполезная деятельность ума противной.

корнак7

17-03-2010, 18:41

Нет ничего надоедающего
Надоедающим не совсем точно. Не в смысле теряющим важность. Не хватает энергии или новизны. Затягивает озабоченность. Поэтому я за проживание в подходящей атмосфере .

троль

17-03-2010, 18:50

Затягивает озабоченность.
Озабоченность чем? Врага его же оружием! :-) Смысла чем-то увлекаться нет, потому что можно умереть прямо сейчас. Скормить это уму и озабоченность будет казаться костылем, чем она и является.
Поэтому я за проживание в подходящей атмосфере .
Уму атмосфера совершенно по барабану, он будет мысли гонять и посреди дискотеки и в камере сенсорной депривации.

корнак7

17-03-2010, 19:16

Уму атмосфера совершенно по барабану,
Это так. Но только если нет задачи быть осознанным постоянно.
Пример. Яркое, красивое, хорошо развитое, сладкое и прочее... растение выращенное в оранжерейных условиях и убогое, кривое мелкое на продуваемых ветрами месте.
Разумеется, если первое пересадить в условия второго, то оно просто не выживет. Но тем не менее. Что выбрать?

троль

17-03-2010, 19:27

Но только если нет задачи быть осознанным постоянно.
А в чем разница? Осознанность же и есть умение переключить вектор внимания внутрь. А что там снаружи творится совершенно неважно.
Разумеется, если первое пересадить в условия второго, то оно просто не выживет.
А зачем? Каждое приспособилось под свои условия. Человек — не растение и может адаптироваться в разных средах.

корнак7

17-03-2010, 19:32

А зачем? Каждое приспособилось под свои условия.
Простой наглядный пример.
Вокруг все болеют гриппом, чумой,находятся в состоянии войны и прочее.
Что выбрать? Приспособиться, или жить в своем, самим созданном, здоровом мире?

anyk99

17-03-2010, 20:05

и в камере сенсорной депривации.
Сперва, с непривычки, вырубается, однако...
Оттормаживается.
А потом... в зависимости от индивидуума... :lol:

А вообще...
Вспоминаются слова одного йога: "Не важно, что делаешь. Главное - всё делать осознанно..."

Но и это можно понять по-разному.

Чем глубже роешь, тем важнее самые первичные понятия...
Например... "Всё-ли относительно?" ,"Есть-ли АБСОЛЮТНЫЕ понятия или явления?"

Какова та самая "Точка отсчёта", которая превращается в "Точку опоры, позволяющую перевернуть Мир"?
Есть она?

корнак7

17-03-2010, 20:12

А потом... в зависимости от индивидуума...
Про закапывание на ночь в земле читал.
Очень заметно меняет человека и вообще ощущения, говорят, крайне интересные. Все никак не соберусь попробовать.

anyk99

17-03-2010, 20:24

Про закапывание на ночь в земле читал.
Очень заметно меняет человека и вообще ощущения, говорят, крайне интересные. Все никак не соберусь попробовать.
В МГУ была камера депривации. Просто комната-сейф. Изолированная от всего, что известно было... Кроме тяготения.
Ложишься на кушетку, расслабляешься.
Ни света, ни звуков - ничего...

На всё, что попало датчики приклеены к тебе...

Лампочка мигнёт - надо в ответ руку сжать и опять ничего...

А снаружи - запись идёт с датчиков.

И пульс и мозговая активность и время реакции на лампочку падают...падают...
Раз в 15 падали. :D

Часа два, как 10 минут пролетают...
Познавательно, однако...

троль

17-03-2010, 20:26

Какова та самая "Точка отсчёта", которая превращается в "Точку опоры, позволяющую перевернуть Мир"?
Есть она?
Отсутствие точки отсчета и есть точка отсчета. :-) Представления нужны для изъяснения, жить они только мешают. А зачем переворачивать мир? :-)
"Зелёное — не жёлтое, длинное — не короткое. Всё находится на своём месте. Мне нет до этого никакого дела."

dieux999

17-03-2010, 20:29

Про закапывание на ночь в земле читал.
Очень заметно меняет человека и вообще ощущения, говорят, крайне интересные. Все никак не соберусь попробовать

Я тоже хотел попробовать, а про изменения не могли бы поподробней?

У самураев молодого война оставляли ночью в лесу одного. Он должен был проигрывать в уме свою собственную насильственную смерть, так поднималась планка бесстрашия.

anyk99

17-03-2010, 20:41

Отсутствие точки отсчета и есть точка отсчета.
Тоже вариант...
Но не единственный.

троль

17-03-2010, 21:01

У самураев молодого война оставляли ночью в лесу одного. Он должен был проигрывать в уме свою собственную насильственную смерть, так поднималась планка бесстрашия.
Я так делал. :-) Она как поднимается, так потом и опускается. :-) Целесообразно менять подход в целом.

маримба

17-03-2010, 22:31

Андрей, ты совсем про нас-жаждущих твоего ответа в посте #7511- забыл?

:crying: :crying2: :( :bored: :crying1:

mark

18-03-2010, 02:02

БОЛЬШИНСТВО УВАЖАЕМЫХ МНОЙ ТУТ НЕ ФОРУМЕ ЛЮДЕЙ ПИШУТ, ЧТО НЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ДОСКОНАЛЬНО И ПОДЕТАЛЬНО МИР И РАЗБИРАТЬСЯ ВО ВСЕМ ЛОГИЧЕСКИ, ОБРАБАТЫВАЯ ИНФУ, ПОСТУПАЮЩУЮ ЛИБО ИЗВНЕ, ЛИБО ИЗ СВОЕГО "ЦЕНТРА". А НУЖНО ПРОСТО ЧУВСТВОВАТЬ. ПОИСК ЗНАНИЙ - ВРЕД - МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА.

(а щас вдруг - гвалт апплодисментов! Вот оно родимое - само-манипулирование! )

Тут, размышляю я, либо я не умею словами ничего объяснить либо взгляды тех, кто отвергает необходимость познания мира с помощью не только чувств, но и логики, подвергаются малейшим психическим воздействиям и изменениям настроения, и весьма успешно.

Почему, думала я в ходе жарких споров за или против научного подхода к познанию, умерла тяга к образованию, и теперь процветает культ невежества? Волна такая?

Не только у нас на форуме...
КРИЗИС У ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!:D

С одной стороны имеем исчерпанность потенциала социальных технологий, базирующихся на методах ЛИНЕЙНОГО мышления (характерного именного для науки и инженерии).
С другой стороны имеем в социуме критическую массу структурных напряжении НЕЛИНЕЙНОГО характера, требующих незамедлительного адекватного отреагирования.

Неудивительно, что в ситуации такого кризиса логика, в том виде как она работает в линейных формах мышления, будет обесцениваться.
И наоборот, любые технологии, которые выглядят как имеющие нелинейный характер - пусть даже это на самом деле неадекватная чушь собачья - растут в цене.:lol:

Почему так популярна эта ветка?
Потому что Anyk99 демонстрирует не просто образованность и душевность, а именно нелинейность мышления и коммуникации, адекватную нелинейности предмета рассмотрения. :bravo:

mula

18-03-2010, 02:45

Уважаемые форумчани Андрей и Аня!!!!!!!!!!!!!
Я не стала читать Ваши споры с 769 страницы,я с вами по научному не знаю как спорить и не хочу спорить потому что мне оч мешает языковой барьер.

Но у меня один единственный вопарос ко ВСЕМ!!!!

SOS SOS SOS !!!!

Ко мне поза вчера приехала с Киргизии подруга ,она очень обепокоена своим поведением,так как через три или четыере дня принемает алькоголь ,хотя советовала я ей пить Ануковский сбор и сыроедить что бы сбило ей хотение пристрастиии к алкоголю но это не помогло,я ей советовала даже как я сама пять раз в день молится и она бы прекратила пить,наверное и это не помогло.
Помогите советами ей я ей покажу пусть она сама прочитает и убедится что голодание + ЗОЖ в реале ей помоут.
(по некоторым обстоятельствам не буду говорить как ее имя если захочет сама потом все напишет)

Она совсем не верит не к чему,хотя я ей дала прочитать Луизу Хей и Синельникова котрый прислал мне Курал.

Помогите ей Плиииизззз!!!!! Я не могу ни чем ее убедить....

anyk99

18-03-2010, 03:23

она очень обепокоена своим поведением,так как через три или четыере дня принемает алькоголь ,хотя советовала я ей пить Ануковский сбор и сыроедить что бы сбило ей хотение пристрастиии к алкоголю но это не помогло,я ей советовала даже как я сама пять раз в день молится и она бы прекратила пить,наверное и это не помогло.
Ох, mula...

Как показывает практика, Голодание снимает только абстиненцию - то есть организменную тягу, привычку к алкоголю.
Но основная причина вовсе не в организме!!!

Она - в соответствии состояния опьянения ВНУТРЕННИМ, САМЫМ СОКРОВЕННЫМ МЕЧТАМ человека.
Исполнения такой мечты-состояния можно добиться и без алкогля, но постепенным ростом умений, взрослением... А это - путь долгий, требовательный...

Если Вы так за неё переживаете... Может быть НАПУГАТЬ её?
Заставить увидеть связь алкоголизма с потерей самого для неё святого?
Хотя... не выйдет ничего...
Именно в опьянении и спрячется от правды о себе...

Прости, mula...
Я не знаю, чем помочь...
Я так потерял друга - одноклассника.
Десяток лет бился.
Трижды его "подшивали"...
Но... Как вырос без отца, и "мужиком" себя чувствовал только с пивом, а там и водкой. Так в погоне за этим состоянием и сваливался на самое простое - только руку протяни, тебе туда бутылка падает.
Увы...

anyk99

18-03-2010, 03:56

Андрей, ты совсем про нас-жаждущих твоего ответа в посте #7511- забыл?

МАРИМБУШКА!!!
Да нет там никакого секрета или откровения!

Просто привычка. И чуток понимания физики. И химии...

В мокрой Бане тоже удастся получить пользу. Но... не каждому.
Для этого большое умение и точность нужны.
А умелых и точных - наперечёт...

Зачем вообще в Баню ходим?
А... каждый за своим!
И тот, кто за пивом с креветками - имеет своё право...

Лично я - за ЗДОРОВЬЕМ.
Поэтому и требования у меня к бане свои.

Чтобы САУНА - СУХАЯ - 110-120 градусов. Деревянная, и с ледяным душем или бассейном. И с предбанником - посидеть с чайком травяным (не Травками-отравками, а скорее - липово-мятным... )

В мокрой Бане на кожу не пот выступает, а садится конденсат перегретого пара.
При этом, именно в момент конденсации на кожу, Пар отдаёт массу тепла - ОШПАРИВАЕТ кожу.
Пар ошпаривает сильнее воды! Это - ФИЗИКА ещё школьной программы...

Глубинного прогрева от такого пара нет.
Сумму воздействия легко имитировать очень горячими брызгами и ингаляцией пара.

Веник... если с умом - массаж с ошпариванием - типа СПА.
Но чаще и оно без ума - до дыр на коже.

Горячий, влажный воздух - да, лёгкие пропаривает ИЗНУТРИ. Но любой ингалятор это делает куда лучше. Чувство полёта так-же обеспечено...

Сауна - вытаскивает ПОТ.
Контрастный душ или бассейн, позволяют подогнать к поверхности кожи массу крови.
Фактически, сауна и кожу бережёт лучше бани, и позволяет регулировать и глубину и точки прогрева куда точнее бани.

Контрастные души-бассейны запечатают кожу, а предбанник с чаем и халатом или махровой простынёй - дадут ВНУТРЕННИЙ прогрев.
Зачем внутренний?
А..."зоны-консервы" ковырять.
Старые травмы, новые глупости...

Короткие ледяные кунания или обливания - дадут резкий прилив крови к коже.
А подлиннее - закупорят кожу, направив тепло накопленного прогрева внутрь.
Ещё более длинные - охладят посильнее... это уже перед выходом домой...

Пьёшь-пьёшь чаёк, по весам ориентируясь, чтобы обезвоживания не произошло...
Заход за заходом в сауну - и в потелку через ледяной душ-бассейн.
Так организм ЕДИНСТВО восстанавливает, если спазмами или иными причинами разделился на неодинаковые среды.
И можно, если нужно ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРЕВ учудить - например, в малом тазу. Или в суставе плеча...
Просто в сауне легче не промазать, чем в мокрой.

А ЕСЛИ требуется словно к розетке на подзарядку - заходы в сауну покороче, а ледяные процедуры - подлиннее. Так, что в потелке не сидишь, а прыгаешь - Сауна - лёд, сауна - лёд...
Совсем иной эффект!
Но... с ним осторожнее надо, если внутренним прогревом из застойных зон стронутся "токсины" - их выпотеть стоит.
Тут, с подзарядкой - главное наоборот - не прогреть нутро, или... как угодно, если нутро идеально.

Баня мокрая...
Да всё так-же, только труднее нутро прогреть, когда надо.
И шкурку жалко. ОШПАРИВАТЬ.
Но для Лёгочников... чем не ингалятор?

Главное, наверное в том, что общественную мокрую Баню кто-то всегда ЗАЛЬЁТ, а сауну проще отстоять. Её реже портят....

Так что, Маримба... Как видишь, ничего особо принципиального.... Просто личное пристрастие.

mark

18-03-2010, 04:02

И, соответственно, самовнушение от других способов самовоздействия тоже не отделяется. Сложно всё это...По сути вопрос-то вот в чём: возможно ли самовнушение, объективно (т.е. с учётом особой, от природы и начального становления заложенной, роли человека в социуме) ведущее к целостности психики

Если я правильно понял вопрос, то ответ: нет. Невозможно.

Само-внушение. Это всегда внутренний диалог.
Есть тот кто внушает (назовем его Аспект1) и тот кому внушают (Аспект2). Это два аспекта одной личности. И они в контрах.
Изначально А2 не согласен с тем, что предлагает А1.
Задача А1 как-то протолкнуть свое предложение, несмотря на сопротивление А2.

Это можно сделать множеством разных способов - от мягких (взятка, подкуп), то предельно жестких (изоляция,тюрьма).
Но двойственность-то остается по-любому. :x

Теперь что поменяется если А1 соответствует "особой, от природы и начального становления заложенной, роли человека в социуме"(например "роль матери"), а А2 это "микроб-приживалка"(например "курильщица")?

Ничего не поменяется. А1 может победить, и А2 будет в проигрыше.
Целостности как не было, так и нет.
Но общество довольно.:lol:

Теперь что касаемо других способов самовоздействия.
Есть масса ТЕХНИК ЛИЧНОСТНОЙ ИНТЕГРАЦИИ (используем поиск), в т.ч. применяемых соло, т.е. как раз самовоздействие.

Например берется какое-то негативное свойство характера (или болезнь) как некоторый Аспект. И проводится интеграция этого Аспекта, в ходе которой Аспект трансформируется и гармонично встраивается в архитектуру личностного пространства.
Тут нет никакого самовнушения и навязывания - все мирно и полюбовно. :prv03:

Vovec

18-03-2010, 04:16

прислал мне Курал.
Кстати, а сам он как?
На форум заходит, но молчит.

корнак7

18-03-2010, 04:21

проводится интеграция этого Аспекта, в ходе которой Аспект трансформируется и гармонично встраивается в архитектуру личностного пространства.
Пример из Вашей жизни.

anyk99

18-03-2010, 04:40

Пример из Вашей жизни.

корнак7, примеры - опасная штука!
Они убеждают, но не учат.
Фактически, при объяснении примерами, даётся иллюстрация, а воспринимается иное - именно сам пример становится ШАБЛОНОМ решения.

Освоение окружения примерами чревато перегрузкой и отказом.
Освоение СИСТЕМАТИКОЙ - кажется абстрактным, но!
Каждый новый факт укладывается в эту абстракцию В СИСТЕМЕ.
И факты не теряются, и, что Главное - есть возможность приложения системы к НОВОМУ.

Так система Менделеева позволила открыть предсказанные ею элементы.
Открыть - в данном случае означало ПОНЯТЬ!!!!

Я попробую зайти к интеграции с иной стороны?

Рекламный ролик со словами:
" - Не люблю я кошек!
- Ты просто не умеешь их готовить!"
Помнишь?

Этот принцип знаком?
То, что мы часто НЕ ЛЮБИМ просто от неумения использовать, но научившись ИСПОЛЬЗОВАТЬ, аж влюбляемся - знакомо?

Так это - один из методов интеграции.
ОДИН ИЗ!!!!!!

Тут откровенно вместо насилия обьекта над реальностью, идёт овладение реальностью через её понимание.

Именно поэтому, при любой внутренней задаче или Конфликте, сперва стоит попробовать ПОНЯТЬ!
Просто ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
И ПЕРЕПРОЧЕСТЬ, если конфликт-противоречие-желание рубить Гордиев узел ещё осталось.

Чаще всего, после осознания УСЛОВИЙ задачи, конфликт-противоречие преобразуется в интеграцию.

mark

18-03-2010, 05:26

Пример из Вашей жизни.

Эх, не поможет ни вам, ни, допустим, подруге mulы (см. пост#7763).
Хотя в ее случае как раз техника интеграции аспекта (если аспектом взять "пьянство") была бы уместна и эффективна.

Но не транслируются такие техники через текст, увы...
Она вроде как и несложная, но... там идет работа в состояниях глубокого транса.
И чтобы вы хоть сколько верно поняли, у нас должен быть согласованный опыт прохождения определенных трансовых состояний.:peace:

Через текст линейные вещи более-менее хорошо транслируются, а всякого рода нелинейности гораздо хуже.

А вы к тому же не просто про опыт переживания какого-то состояния спрашиваете, а про технологию работы с измененными состояниями.
По-моему, такие вещи только через практическую демонстрацию транслируются...и то с оговорками.:peace:

Так что если хотите реального понимания, то надо ехать на какой-нибудь практический семинар-тренинг по интеграционным техникам.:-)

anyk99

18-03-2010, 05:38

Так что если хотите реального понимания, то надо ехать на какой-нибудь практический семинар-тренинг по интеграционным техникам.
Эх, mark...
В Германии может и ехать...
А в России чаще всего приедешь к тем, кто меньше тебя умеет по теме, и просто денюшку так заколачивает, ибо иначе не умеет.

Германия - вообще особая статья...
У вас и общество потребителей рабочее, а не рекламное.
И коррупция ЕСТЬ, ибо её меньше, чем не-коррупции...
И Ауди с мерсами и БМW хоть немного, но честные...
И автобаны "почему-то" дешевле обходятся, чем Российские "дороги"...
И причина всему этому... есть.

NorthGoblin

18-03-2010, 05:51

Я извиняюсь что снова со своими примерами лезу,но очень хочется знать,может и еще кому то будет интересно...
В 90-х годах гнал я новую иномарку по трассе М4 (Москва-Ростов на Дону) а тогда это была не трасса,а полное убожество..
Была ночь,срывался мелкий дождь,асфальт местами был просто мокрым..
В общем прицепились ко мне на "хвост" лихие люди,то же на иномарке..
О том что им от меня было нужно,да еще ночью,на безлюдной местности,я предпочел не знать,поэтому просто нажал педаль газа до упора и началась гонка с преследованиями..Неслись со скростью 180-200 км в час,ночью да еще по мокрому асфальту...
Через несколько км я увидел впереди засаду-на дороге стояли два Камаза,сдвинутые так что между ними с трудом могла проехать легковушка,да и то на медленной скорости...
За то время пока моя машина неслась на скорости 200 км в час к этому препятствию меня как будто кто то убалтывал расслабиться,не сопротивляться и врезаться на полной скорости в Камаз..
А потом типа будет "спокойствие и вечность" и никаких проблем..
По моему только присутствие в моей машине близких мне людей,жизни которых зависили от моих действий,не дало мне поддаться этому искушению..
В общем я в последние мгновения до столкновения на огромной скорости,а авто еще и кидало из стороны в сторону на мокром асфальте, успел направить авто в узкий проезд-щель между Камазами..
После такого пролета в "притирку" "клыками" габаритов одного из Камазов было отрвано зеркало и порвана пассажирская дверь и выбито стекло..С моей ,с водительской стороны, потерть не было,хватило нескольких сантиметров...
После того как преследователи увидели что вылетело стекло они сбавили скорость и потом вовсе остановились..
Я же остановился только в ближайшем населенном пункте..
В общем почему так подробно..Дело в том что для моего психического здоровья те умиротворящие уговоры "кануть в вечность" даром не прошли..Полгода меня колбасило и кошмарило и я не мог понять что со мной происходит..Пока не стал каждый день пешком накручивать круги по улице проговаривая свои настрои (не Сытинские)...
Это продолжалось месяц или два когда организм сам сказал "Хорош"...
Уже все нормуль...
Только вот мне интересно что это было?
И не сделал ли я себе хуже своими настроями?
Комиссии у психиатра я прохожу без проблем и регулярно (владение огнестрельным оружием обязывает)(справки не покупные)...
И еще заметил...Может это после настроев..
Попытки "зомбировать" меня сетевиками,баптистами,цыганами,сектантами и представителями РПЦ вызывают у меня плохо скрываемую агрессию..
Эник не мог бы ты проанализировать мою ситуацию?
Что было со мною?Депрессняк?
И кто или что меня пыталось отправить на тот свет?

РАИСА

18-03-2010, 05:57

В Германии может и ехать...
А в России чаще всего приедешь к тем, кто меньше тебя умеет по теме, и просто денюшку так заколачивает, ибо иначе не умеет.
А в Россию я (из Казахстана) езжу на медитацию под названием Випассана. Учитель, кстати, приезжает из Германии...

taina

18-03-2010, 06:00

Леви, например, описал как он зуб человеку спас (снял острую боль внушением). Правда своего при этом лишился - ему более опытный психотерапевт, пользующийся гипнозом, объяснил где именно он прокололся (на себя боль пассами "сматывал", не поставил "защиту").
Ох, Гвоздь!
Так Леви хоть психотерапевтом себя считает, методики применяет...и цель у него была: боль снять...То есть как будто осознает, ЧТО и ЗАЧЕМ и даже КАК делает.
А вот я сколько уроков получила, пока остерегаться начала....А вот КАК это происходило и происходит - не знаю.
Внешне - безобидно: просто сижу и слушаю, а человек просто мне рассказывает КАК у него зуб (или пятка, предположим) болит. А я слушаю как только могу, т.е. не формально, а СОЧУВСТВУЯ, СОПЕРЕЖИВАЯ, представляя КАКОВО это. Для меня естественный образ слушания - видимо, так устроена. Ну, и результат: у меня начинается зубная боль, у меня болит пятка и т.п. МНОГОКРАТНО! То есть так многократно, что до меня наконец-то дошло, что как-то надо бы отстраняться или прикрываться. И КАК-то я могу это делать сейчас. Наверное:) Судя по результатам:)
Так что хочу сказать? И внушение и самовнушение, очевидно, могут происходить помимо сознания. (Помимо желания, помимо намерений...)
И как я вообще могу знать, насколько и когда я САМА собой управляю?