Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99
kozzyboom
08-02-2011, 22:02
silfyda, у меня две основных причины нелюбви к кондиционерам.
- Одна простая - люблю свежий воздух, а кондиционеры, в подавляющем большинстве охлаждают не забираемый СНАРУЖИ воздух, а гоняемый по кругу воздух помещения или автобуса.
Фактически это равносильно тому, что всё время, проведённое под таким кондеем, Вы провели в закупоренном помещении.
- Вторая пострашнее - это весьма специфическая "микрофлора", образующаяся на кондеях.
Охлаждающий радиатор кондея - ХОЛОДНЫЙ. Поэтому он всегда мокрый от конденсата. И поэтому, всегда активно облипает пылью.
ПЫЛЬ - это и чешуйки кожи, и частицы почвы, и пыльца, и частицы тканей обивки.
Больше всего - кожа и почва.
С учётом ВЛАГИ и ПРОДУВКИ - идеальная среда для невероятно бурного развития микробов и грибков.
Самое поганое, что не всяких микробов, а любителей низкой температуры - а такие "ребятки" - НЕ ТИПИЧНЫ. И стало-быть, мы не особо имеем на них фотокарточки и образцы для иммунитета.
И с их гомеостазом мы обычно не сталкиваемся...
Одна из самых поганых представительниц жителей нечищенных кондиционеров - ЛЕГИОНЕЛЛА.
К её особенностям относится то, что ей плевать на антибиотики, её почти нигде не диагностируют, и особенно неприятно, что ей плевать - сыроед Вы, или блюдоман. :D
Приставучая, зловредная, а в запущенной форме - смертельная.
Сама не лечится.
Хм... Дохнет эта ЛЕГИОНЕЛЛА, как только обожрётся натурального масла какао. :lol:
Жаль, мало кто это знает.
И жаль, что натуральное масло какао обычно не присутствует ни в какао-порошке, ни в шоколаде. В шоколаде его обычно изымают, и заменяют сливочным маслом или маргарином.
Только в дорогих шоколадах можно найти масло какао, или... в аптеке.
:shuffle: Против НОВОГО кондиционера, ещё не обросшего частицами людской кожи, и не имеющего легионеллы, плесени и грибков, да ещё если этот кондиционер ЗАБОРТНЫЙ воздух вносит, а не один и тот-же по кругу гоняет, я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ. :hi:
спасибо! теперь масло буду есть еще с большим наслаждением ) от чего еще помогает масло?
теперь масло буду есть еще с большим наслаждением ) от чего еще помогает масло?
Не сказал-бы, что оно ПОМОГАЕТ.
Тогда уж, скорее МЕШАЕТ - легионелле мешает и нам мешает.
Но мы - большие и сильные, а легионелла дохнет.
С легионеллой есть интересные наблюдения - она и без масла какао стихает, если вообще ничего жирного не есть. И тихо-тихо тлеет...
Чуть поел какого-то масла или жира - вспыхивает снова.
А вот от масла какао - дохнет.
Не наводит на размышления? :D
Меня наводит...
Я и раньше шоколад не особо любил, а на себе этот фокус с легионеллой ипытав, стал от шоколада буквально шарахаться.
Но... помню, что если после пребывания под кондиционером подобный бронхит, ангина, а за ними и кашель (как при легионелле) появятся, то самый быстрый способ - отравиться дорогим шоколадом. Пара плиток в день - и за дня два-три всё проходит безвозвратно.
Только... какое время потребуется потом нашей печени, чтобы это масло какао вывести?
И что это за масло такое, что от него микроб-жироед дохнет?!!!
С легионеллой есть интересные наблюдения - она и без масла какао стихает, если вообще ничего жирного не есть. И тихо-тихо тлеет...
Чуть поел какого-то масла или жира - вспыхивает снова.
А вот от масла какао - дохнет.
Ну да ! Деткам педиатры давно от кашля рекомендуют тёплое молоко с маслом какао пить. И таки помогает ! И я так своему ребёнку делала, не понимая принципов действия. Да и врачи обтекаемо говорят, типа, "горло смягчает"....
У меня сейчас война с бабушкой именно насчет кондиционера. Сама еле ходит, еле живет, простужается от малейшего сквозняка, окна в квартире постоянно закрыты. С ванны выходит в одеялах, чтобы не простудиться и на фоне всего этого идиотизма хочется сейчас ставить кондиционер.
Говорит, что следующее такое лето не выдержит. Я уже отчаялся отговаривать и объяснять, что будет хуже, чем без него. Что один раз включишь, капитально заболеешь и забудешь о нем, а он будет стоять и считай выкинул 600 у.е.
600 у.е. в трубу нафиг. Я даже у себя в машине его не ставил, хотя предлагали по-дешевке установить старый.
Кстати наблюдение: не ешь сладкое и не пьеш чай/кофе - жара переносится на 20-30 % легче.
Я когда активно воевал с этой наркотой, постоянно замечал этот фокус. Особенно нашим прошлым летом, когда было совсем жарко.
Одна из самых поганых представительниц жителей нечищенных кондиционеров - ЛЕГИОНЕЛЛА.
Ой, есть-таки и у меня подозрение :smirk: на счёт этой бяки: после моих занятий в спортклубе были неприятные ощущи. Кондёры там, похоже, ещё те. После болезни в спортзале ешё не была, так что буду посмотреть. Ежели что :doctor: - забью на этот годовой абонемент - здоровье дороже. Да и после шоколада меня разносит - мама не горюй. :D
после шоколада меня разносит
это от сахара, а не от какао-масла. имхо. Я беру горький шоколад и смешиваю с маленьким количеством меда.
это от сахара, а не от какао-масла. имхо.
Покупаю 100% горький шоколад 148 руб за плитку. Другой мне не вкусен.:D
Я даже у себя в машине его не ставил, хотя предлагали по-дешевке установить старый.
Хорошо, если можно обойтись без него. Но в нашем регионе, летом в машине не продохнуть.
Если оставила на стоянке даже на час, сначало завожу, включаю кондиционер и стою снаружи - жду,
после нескольких минут только сажусь в машину. Либо нужно открывать оба окна, что тоже ничего хорошего
Кстати наблюдение: не ешь сладкое и не пьеш чай/кофе - жара переносится на 20-30 % легчезнакомо. На сыроедении в жару я чувствовал себя на улице в 35 градусов очень комфортно. Можно было бегать, работать физически(насколько позволяло моё худосочие:lol:) запарки никакой и рядом не было. Пота почти не было, равновесие полнейшее :)))))
в спортклубе были неприятные ощущи. Кондёры там, похоже, ещё теих чистить надо часто, и то, бог его знает, супостат может остаться незамеченным. Пневмококки разные... жуть! недаром офисные работники, даже летом, половина простужены.
Хорошо, если можно обойтись без него. Но в нашем регионе, летом в машине не продохнуть.
Если оставила на стоянке даже на час, сначало завожу, включаю кондиционер и стою снаружи - жду,
после нескольких минут только сажусь в машину. Либо нужно открывать оба окна, что тоже ничего хорошего
Ну регион конечно фактор. Но я езжу по малу и часто. Поэтому каждый раз терпеть такой перепад))))
Не демонизируйте, люди! У меня дома центральный кондей...Не буду говорить "мы все здоровы", но мы не болеем. :smirk: И какао...Ну побойтесь вы я не знаю...Наиотличнейший продукт. Легионелла дохнет ну и фиг с ней. А нам полезно. Пенициллин грибок-спасает, кондиллома грибок- убивает. Нельзя все объединять, основываясь непойми на чем. Если легионелла дохнет совсем не значит что нам вредно. Главное-не париться, а то и правда станет вредно.
Не демонизируйте, люди!
Золотые слова! :super:
Хотя... В том-же Тайланде, если между городами приходится не на своём мотике, а на общественном транспорте - то чаще всего это автобус.
И, если это не гос-линия, а Тур-сервисы, то автобусы СТАРЫЕ, и из кондея откровенно воняет прелыми тряпками.
(У гос-линий такого не бывает - там кондиционеры чистят)
Так вот... Я там не "демонизирую"... Если попался такой автобус, майкой нос замотаю (от пыли), а на остановке за плиткой шоколада с натуральным маслом какао, сбегаю...
Опыт приучил...
И номер с кондиционером НИКОГДА не возьму.
Зато!!! Дом снял с ним, родимым. (службу чистки кондиционеров вызывать минимум раз в пол-года).
В сезон дождей одну комнату кондиционируем - используем, как сушилку и хранилку для вещей. Иначе не сохнут после стирки, преют и плесневеют...
А "Перепады температуры" от кондея? :hz:
Не вижу именно в них НИКАКОЙ проблемы.
Мы, в России, зимой куда в больших перепадах живём. (Улица - Дом)
Но и в "Перепадах" бывают неприятности... В Тае местные так вымораживают кондиционерами магазины, поезда и машины, что промокший до нитки под ливнем, высыхаешь там минут за 5-7.
Но как они такой холод выносят сами - понять трудно.
Я у таксиста минут за 20 околеваю ДО ОТКЛЮЧКИ!!! , а он так весь день катается. :hz:
:aliendance: Как мы зимами в саунах тепло "КОПИМ", так, похоже, и южные жители, холод копят под кондеями... :hz:
И... прожив там с пол-года, тоже поймал себя на том, что совершенно перестал мёрзнуть, а стал с наслаждением этот холод куда-то копить.
Раньше в океане мёрз быстро, даже при 27 воды.
А теперь, как отрезало.
Не понимаю я, как это работает, и куда этот холод копиться может.
Ну никак не понимаю, хотя и на себе почувствовал!!!
И ни в какой научной литературе нет такому не то, что объяснения, но даже хоть чего-то, на основе чего можно было-бы догадываться...
Нифига наука человека не изучила, хотя и делает вид, что всё знает. :lol:
Только одна сомнительная версия у меня есть:
- Мы, на своих северах, как парафином набиты... Что-то в еде у нас не то. Копим-копим... и носим в себе.
Из-за этого и жару и холод не слишком переносим.
Чуть промёрзнем - оно в нас болячками вспыхивает.
А в Тае эта пакость либо с потом постепенно выходит, либо её в их типовой кухне просто нет!!!
И, как кончится запас этой пакости в нас, так и перестаёшь и перегреваться и мёрзнуть. А становишься способным КОПИТЬ температуру. :hz:
Не удивлюсь, если это что-то из ХЛЕБА или сливочного масла.
Как ни крути, а именно эти два "продукта" отличают Европейское питание от Тайского.
Остальное встречается и там и там.
Но, скорее всего дело просто в балансе НАКОПЛЕНИЯ и ВЫВОДА чего-то, что с ПОТОМ выводится.
Возможно - та часть БАЛАНСА, которая определяется фактом, что потением чистятся именно кожные капилляры. :hz:
Не зря - и бани и сауны, и вообще, даже анекдоты про то, что не важно как, а главное - пропотеть!
Ivanko79
10-02-2011, 06:01
главное - пропотеть!
+1
По себе давно заметил, что чтобы чувствовать себя отлично, нужно каждый день потеть. Очень в этом деле мне помогает велостанок с велосипедом :-)
Несколько раз были случаи, например, возвращался из командировки поездом и простывал под кондиционером. Приезжал домой с полным ощущением, что заболеваю или уже заболел. Садился на велосипед, километров 30-40-50 и всё как рукой снимало. Только тут нужно вовремя момент поймать, когда организм еще не совсем разклеился, чтобы сердце не перенапрячь.
чтобы чувствовать себя отлично, нужно каждый день потеть
Святая правда. Все больше думаю о том, что кожа как барьер чрезвычайно важна, и как выделительный орган тоже.
По поводу кондеев. Думаю, их основная "вина" в том, что они сушат воздух. Природная сухость воздуха все же выше, во всяком случае в нашей России-матушке. Поэтому наша кожа соответственно приспосабливается к определенной влажности, а перепад влажности попросту не выдерживает. Мы "закрыты", т.е поры не дышат, они закрываются, чтобы не выпустить влагу. А раз не дышат- то весь удар "дыхания" ложится на легкие. А им стока не надышать, и мы заболеваем респираторными, потому что дышим "чересчур много" легкими. Сама придумала.)))))))) Может бред, а может и нет! :idea:
Во всяком случае, Ниши пишет, что его метод исцеления состоит также в "раздевании на балконе", т.е. когда коже/телу дается возможность дышать "полной грудью". Он пишет, что без этого излечение невозможно.
sovk-Fellita
10-02-2011, 12:52
Anyk, я принимаю уксусные ванны. Но всегда жалела морской соли, клала меньше 1 кг, как требуется. И вот в последний раз насыпала больше обычного, а уксус впервые взяла фирмы "Дядя Ваня", пролежала больше обычного, видимо, хорошо мне там было, не хотелось вылезать (около 2 часов). И что-то из этих нововведение "сработало" - что-то у меня стало выявляться на коже. Подскажите, пожалуйста, что это такое и что это значит? Какой гадостью заражен мой организм? Это и есть выход паразитов через кожу?
Гадость эта похожа на мелкие, но очень жесткие шарики белого цвета. Они прилипают к самому верхнему слою кожи и приходится их с этой кожецей и скавыривать. Проявлялись они на ладонях рук и ступнях внутренней стороны, пара штук на правом предплечии. Вся подушечка под большим пальцем левой руки была сплошь покрыта белыми шариками. На предплечии осталась болячка, а в остальных местах все прошло, как и не было ничего.
Третий свой курс травок-отравок и Черного Ореха я планировала на март, что вы посоветуете сейчас, может быть, начать этот курс уже сейчас и не ждать марта?
Спасибо заранее за ответ!
sovk-Fellita
10-02-2011, 13:26
NorthGoblin, Прочила ваш пост №7533. Некоторых пунктов раньше не было, а вот сейчас все в полном составе, в последнюю неделю - одышка и сильное сердцебиение, как вы пишите. Конечно, может быть это и бред, но зная, что вы это сводите к паразитам в печени. Я подумала, что может быть у меня та же проблема.
Не надо только сразу бросать тухлые помидоры! Моя бабушка умерла несколько лет назад от рака печени. Такой был диагноз, но скорее всего у нее были паразиты в печени и они сильно ее мучали, а сил лечиться у нее не было, хотя в целом была крепким человеком. Никаких анализов на паразитов она не делала. Мама говорила, что ее мама (моя бабушка) всю жизнь чистила печень дюбажем и эта чистка у нее всегда очень сложно проходила, всегда со рвотой сильной.
Еще мои скудные соображения: если мы (родственники) жили в одних условиях и общались, значит, вероятно у нас у всех есть эти паразиты в печени. А как они нам всем передались?
В правом предребье у меня кололо с детства. Как провериться и где? В Ин... очень дорого, я почти собралась, но потом нашлись знакомые, которые там работают, и сказали, что там пишут не обнаружено всем подряд. Есть вариант - сдать анализ на паразитов при каком-нибудь СЭС? Прокомментируйте, пожалуйста, на этот раз я доведу дело до конца. До беременности хотела сделать метод Фолля, а сейчас не могу найти тот контакт, где этот метод можно пройти.
В Инвитро очень дорого, я почти собралась, но потом нашлись знакомые, которые там работают, и сказали, что там пишут не обнаружено всем подряд.
Вы хотите сказать, что результаты анализов в платных лабораториях (в какой-то степени) фальсифицируют? Ставят результат формально? И за это деньги берут.
Я в шоке...
То то у моего отца 87-ти лет за полгода до смерти все анализы были как у "коснанавта".
Кому же верить, на что ориентироваться?!...:x
Королевство кривых зеркал, ей-Богу.
У меня дома центральный кондей...
Аналогично, зимой как обогреватель работает, летом охлаждает. Раз в три месяца меняют фильтр, ну а иначе я и не знаю как:hz:
Тут это необходимость и в машине и дома, и куда бы ни пошел - в шоп, в офис та же сисстема. Так что практически круглосуточно имеем это удовольствие:aliendance: За шоколадом не набегаемся, если что:smirk: :lol:
Гадость эта похожа на мелкие, но очень жесткие шарики белого цвета.
Лет семь назад, становясь на "рельсы" ЗОЖа: пошёл в баню,предварительно хорошо позанимавшись. Сделал несколько заходов в парилку,а потом облился холодной водой. Так вот когда я сел на стул, то обнаружил, что вся спина покрыта как -будто песком, рукой его не возможно было смести. Мой товарищ счищал его с меня жёсткой щёткой, минут пять. Ощущения были как у ёжика. Размеры зёрен были чуть больше кристалликов сахара, а на вид пластмасса или гранулы полиэтилена. На органику точно не было похоже, на анализы не понёс.
Успокоился тем, что в конечном счёте мы здесь все мутанты и надо приспосабливаться. И вспомнив синегорлого Шиву, выкинул всё в помойку.
Что это было, до сих пор не знаю!:hz:
когда я сел на стул, то обнаружил, что вся спина покрыта как -будто песком,
В баню Хочуууу!!!:-) :super:
Олег1099
10-02-2011, 18:45
В баню Хочуууу!!!
Ну и - "Пошли Вы в баню!":peace:
Agnus Dei
11-02-2011, 05:16
Аник, прости, за. возможно, несерьезный вопрос, но интересуют "аналоги" моркови, т.е. что еще будет также полезно кишечной палочке.. любая овощная клетчатка? и есть ли тут место топинамбуру? у меня св.огород, топинамбур растет самосевом, дешево, легко растить, хотелось бы временами в питании делать упор на него.. в инете пишут, что топинамбур улучшает микрофлору и служит пребиотиком для бифидо.. но нам ведь бифидо слишком много не надо?
и почему-то, топинамбур- единственный продукт, в больших количествах вызывающий у меня (я на преимущественном сыроедении) излишнее газообразование, даже сЪеденный моно .. даже в виде сока. Вот, думаю, или у меня в мирофлорой что-то не так, и добить себя на топинамбуровой диете, или просто не нужен он в таких количествах.. ? запасы эко- овощей на исходе, топинамбур бы реально спас от покупки магазинных. вполне могу им до 50% рациона заменить..
пока только на 600 стр сего замечательного дневника читаю, так что пардон, не дочитала до конца, может и есть уже ответ.. поиском не нашла.. и ждать до 1162 стр- долго:)
Пневмококки разные... жуть! недаром офисные работники, даже летом, половина простужены.
ИМХО опасность кондиционера не в них, и даже не температуре в помещении как таковой. Просто при общей температуре 23-24 градуса (что вполне нормально) из кондиционера выходит гораздо более холодный поток воздуха. И вот это уже проблема. А по градуснику все хорошо.:smirk:
Agnus Dei
11-02-2011, 16:27
Вот, кажется сама нашла ответ на свой вопрос про топинамбур и содержащийся в нем инулин (вид клетчатки)
"Ежедневное употребление инулина значительно повышает количество бифидобактерий в кишечнике. Количественный рост популяции бифидобактерий подавляет развитие патогенных бактерий (патогенные клостридии, энтеробактерии, кишечные палочки), вирусов и грибов"
Как я поняла, при большом колич-ве инулина идет подавление кишечной палочки из-за излишнего роста бифидобактерий. Не пойму, отчего кишечная палочка включена в раздел патогенной микрофлоры. Может, это о какой-то другой кишечной палочке пишут?
интересуют "аналоги" моркови, т.е. что еще будет также полезно кишечной палочке..
Я присоединяюсь к вопросу, мне интересно, что еще можно есть из овощей
(о топинамбуре речь не веду, не пробовала даже).
Для меня круг овощей заканчивается на банальных свекле, маркови, капусте и перца (сладкого), тыкве..
ну еще авакадо (не уверена, это фрукт или овощ все-таки):hz: :blush: :shuffle:
Но мы, так сказать, новички, а что может сказать по этому поводу "старая гвардия", люди имеющие стаж в ЗОЖ???:hi:
Ой забыла - огурец, томат, ревень, редиска, редька, баклажан и салат:D :oops:
По причине: огурцы, помидоры и ревень зимой совсем не вкусные в этой арее, салат как попадешь.
А редиску и редьку мой кишечник никогда не любил.
Ну и для меня, на данном этапе, пока что невозможно поедание баклажан и картофеля в сыром виде:lol:
Как ни крути, а именно эти два "продукта" отличают Европейское питание от Тайского.
Интересно аналог нашего хлеба у тайцев есть? Может какие-то, без дрожжевые лепешки?
Интересно аналог нашего хлеба у тайцев есть? Может какие-то, без дрожжевые лепешки?Есть, прессованый рис. Его не пекут, а варят в рисоварке. Состав: только рис, без соли, без жира.
kozzyboom
11-02-2011, 23:09
о пользе микроволновки (http://pandoraopen.ru/2011-01-14/pochemu-v-sssr-byli-zapreshheny-mikrovolnovki/)
о пользе микроволновки
Спасибо :prv03:
Буквально недавно дискутировала по этому поводу с моей подругой:smirk: вот Вашу ссылочку и отправлю:hi:
что-то у меня стало выявляться на коже. Подскажите, пожалуйста, что это такое и что это значит? Какой гадостью заражен мой организм? Это и есть выход паразитов через кожу?
Гадость эта похожа на мелкие, но очень жесткие шарики белого цвета. Они прилипают к самому верхнему слою кожи и приходится их с этой кожецей и скавыривать. Проявлялись они на ладонях рук и ступнях внутренней стороны, пара штук на правом предплечии. Вся подушечка под большим пальцем левой руки была сплошь покрыта белыми шариками. На предплечии осталась болячка, а в остальных местах все прошло, как и не было ничего.
Это всего-навсего НЕРАСТВОРИМЫЕ СОЛИ уксусной кислоты (ацетаты), образующиеся от реакции уксуса и, например, гормона гидрокортизна.
Так-же, нерастворимые ацетаты образуются при замещении в некоторых солях их кислотного остатка на уксусный.
Так что, не стоит считать, что уксус и соль ВЫТЯНУЛИ какую-то подкожную "гадость", прежде скрывавшуюся...
Аналогичный глюк имеет место при тюбаже, образуя камни в кишечнике, при выброси желчи.
Тюбаж "полезен" именно выбросом желчи, но никак не выводом камней.
И тот-же тюбаж крайне опасен, если камни действительно есть в желчном пузыре!!!
Если камни вместе с выбросом желчи пойдут по желчному проходу, то в отличии от мелкого "песка", закупорят проход и отправят на стол хирурга.
Третий свой курс травок-отравок и Черного Ореха я планировала на март, что вы посоветуете сейчас, может быть, начать этот курс уже сейчас и не ждать марта?
Ой-бай... :shuffle:
Я советов предпочитаю не давать.
Особенно, когда не имею ВСЕЙ картины происходящего.
А эту ВСЮ картину нереально составить и по очень пространным описаниям...
интересуют "аналоги" моркови,
Меня тоже интересуют АНАЛОГИ моркови... :D
Но... пока только пришёл к выводу о том, что ПОЛНОГО АНАЛОГА, на котором удалось-бы, как на моркови, УСПЕШНО существовать на МОНО-продукте, ДЛИТЕЛЬНОЕ время - нет.
Придётся (если цели те-же, что на МОНО-морковке) чехардить разные продукты.
Обычно приходится компромиссить - УСЛОВНО разобьём морковь на три составляющих -
1) Клетчатка
2) Каротин
3) Сахара
Ещё раз подчёркиваю - это УСЛОВНОЕ разделение, НЕ ПОЛНОЕ, и достаточное только в приближении!!!!
Если сама морковь даёт всё сразу, то собирать с миру по нитке можно чередуя (смешивая) питание чем-то богатым клетчаткой, с чем-то богатым каротином и чем-то богатым сахарами.
Ну... АЛГЕБРА такая, куда придётся подставлять конкретику местности, условий, источников...
Например... :lol:
Гранаты "без косточек" - на самом деле, в них есть косточки, но... легко съедаемые.
И эти косточки в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ играют роль клетчатки - и кишки продирают, как щёткой, и поверхность для бактерий чуток дают.
Не заменитель морковки, но РОЛЬ чистилки-продиралки кишечника, играют.
Можно намутить из разных фруктов нечто морковко-РОЛЕВОЕ.
Бананы, Гранаты, Папайя, яблоки...
Одна беда - в сумме - кислое!
То есть, будет выедать из костей кальций, а из организма - натрий и калий.
Но... если чередовать с капустой?
Ох не знаю... :hz:
Все эти ТЕОРИИ - такая опасная вещь!!!
За них держишься, а в пропасть попадёшь - уже поздно...
Так что от ПРАКТИКИ отходить, держась только за ТЕОРИИ, я не хочу.
ИМХО - проще найти толковую морковь, чем полноценную ей замену. :peace:
Не пойму, отчего кишечная палочка включена в раздел патогенной микрофлоры. Может, это о какой-то другой кишечной палочке пишут?
ОБЩЕЕ название "кишечная палочка" объединяет представителей совершенно разных по отношению к нам.
От той палочки, без которой здоровья нет, до той, которая это здоровье угробит за часы.
Это и порождает ложное впечатление разного отношения к ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ палочке.
- Не об одной и той-же речь!!!
я вот месяц после мандаринового живу на соке папайи....12 день сейчас. Чувствую себя отлично. Под вечер аж распирает от энергии. Спорт(скоростная зарядка, кардио-тренажер, йога и зал) - мин 3 часа в день.
Вес за эти 12 дней не только не упал, а прибавился 1.3кг :hz: Выпиваю литров по 6 в день(13кг папайи покупаю). Надоело в в туалет бегать каждые 15 минут :smile2:
За эти дни постоянно ищу нормальную морковку по Паттайе. Китайская есть везде. А вот другие то есть, то нет. При этом очень редко подписано на "понятном языке" из какой страны морковь.
Видел в Макро импортную(не китай, но откуда :hz: ) за 36р. Расфасована по пакетам по 400гр :x Но она там не каждый день.
Видел в Фестивале австралийскую по 59р, но там цены на все раза в 3 выше.
Раз уж замены морковки нет - буду выходить в апреле на морковке, только рыскать искать ее каждый день по 2-3 часа как-то не круто... :-(
Было бы круто выходить на папайе. :cry: Дешево. Продается везде. Соки вкусные. Чистится и убирается - очень легко и быстро
У нас в Одессе также туго обстоят дела с поиском той же нормальной моркови. 95% - импорт. ЕЕ видно за километр по форме, даже пробовать не надо.
Нормальную морковь можно найти только на маленьких рыночках ито совсем-совсем не всегда. ЕЕ частники привозят, за полдня всю продают и уезжают.
Аник, а как ты относишься к свекле? Я пробовал выходить на ней, ощущения были странными. Имею ввиду сладкие сорта свеклы.
Semizwetka
12-02-2011, 09:38
anyk99,
Ты про тяжёлые металы не знаешь, или просто игнорируешь меня потому, что я помогаю тем, кого ты не перевариваешь?
kozzyboom
12-02-2011, 10:08
а я уже оставил надежду на поиски норальной морковки
anyk99,
Ты про тяжёлые металы не знаешь, или просто игнорируешь меня потому, что я помогаю тем, кого ты не перевариваешь?
Semizwetka, тут, на Форуме я "не перевариваю" только ФЛУДЯЩИХ, ЛЖИВЫХ и ИСТЕРИЧНЫХ.
А таких - единицы.
"Несогласных" я вполне перевариваю в любых количествах, пока они не переходят на ФЛУД и ЛОЖЬ. Тут-то и создаётся иллюзия, что я не перевариваю несогласных. :hz:
Про тяжёлые металлы я именно "не знаю". То есть - знаю не больше большинства. И не знаю чего-то такого, что стоило-бы внимания форума.
Semizwetka... :shuffle:
А кого ты поддерживаешь? (Я-то этого не помню.)
Мммм... понимаешь-ли... Вживую я видел только нескольких форумчан.
Остальные для меня так и остаются аватарками и никами.
И давно ЗНАКОМЫЕ ники-аватарки ассоциируются с тем, что встречал в их сообщениях.
Всего - не упомнить, хоть тресни...
Но ник Semizwetka ассоциируется у меня с сообщениями, которые в ранге "стоит прочесть".
Типа...обычно ожидаю чего-то полезного. :hz:
А кого ты при этом поддерживаешь (падают?), и кого нет - мне без разницы.
Если поддерживаешь флудеров - то мне существенно только то, что сама ты не флудишь. :hi:
Semizwetka
12-02-2011, 10:44
Всё-таки какая это сила - субъективное видение действительности!!! Чего мы только себе не "навозомним".:hz:
После твоего поста под номером 11576, моя первая мысль была - почему бы сразу не бросить атомную бомбу? Те, кто хорошенько очистился голодом да сыроедением выживут (как фауна в Чернобыльской зоне), а остальные ВЫМРУТ, как динозавры! Тут уже можно и новое общество СТРОИТъ. Вот такая реакция у меня была на это сообщение. Ну и так, как я являюсь остеопатом (отмечу, не врачём в привычном понимании этого слова), и "помогаю" динозаврам, то почему-то меня это тоже задело... вот такая история. :shuffle:
Что касается тяжёлых металов, то у меня почти каждый, точнее сказать, каждый пациент носит в печени кучу металолома, отсюда и вопрос. Конечно же я работаю с этой напастью мануально, но не все же могут пойти к остеопату. У меня появилась теория, что сначала организм был оглушён прививками, а потом уже на фоне прибитого иммунитета произошло внедрение паразитов, бактерий и прочей живности. А если взять точнее, то на уровне ДНК тяжёлые металы занимают места важных елементов, например цинка и получается, что вроде цинк-то и присутствует, но толку от него мало, что приводит к довольно-таки серьёзным нарушениям и сбоям уже на уровне ДНК. Освободив организм от металов, мы получаем совершенно другой уровень "работы" организма и его самовостанавливающую функцию.
Что касается легионеллы, то она же не всем угроза, а только тем у кого иммунитет слаб - пожилым, тяжёлым хроникам, принимающим иммунодепрессанты, или нет?
После твоего поста под номером 11576, моя первая мысль была - почему бы сразу не бросить атомную бомбу?
Понял.
Но там своя предыстория.
Когда-то давно Илья в теме Василия, да и Василий тоже, в диспуте по поводу ЛЕЧЕНИЯ, сказали, что... (дословно не помню, а искать долго, поэтому своими словами)... Неглубоко больного спасёт сыроедение и ЗОЖ. А те, кто провалился глубже или имеет генетику, подорванную разгильдяйством предков - милости просим на кладбище, и в очередь за белыми тапками...
Я тогда тоже возмущался НЕГУМАННОСТЬЮ Ильи и Василия... :shuffle:
ОДНАКО... Прошло время...
Я долго старался найти пути возможности восстановления здоровья и для таких Форумчан, которые провалились глубже реанимационных способностей ЗОЖ, сыроедения и Голода...
Описывал, выкладывал...
И во что всё вылилось?
- Применяют как раз те, кто НЕ ГЛУБОКО увяз.
А "глубинные" так и продолжают тонуть, обвиняя окружающий мир в несправедливости.
Многие "глубинники" не ленивы - ПАЛЬЦЕМ ШЕВЕЛЯТ, но извилинами - ни за что!!!!
Присмотрись - и увидишь, что "глубинники", как заговоренные - если и делают что-то, то при одном условии - ОНО НЕ ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ!!!!!
И какие выводы приходится делать?
- Правильно... "Нельзя помочь тому, кто не хочет здоровья".
Одного нежелания болезни мало!!! Нужно огромное желание здоровья!
Чёткое понимание - НАФИГА ЗДОРОВЬЕ НУЖНО.
Ну... и как трезвый аналитик... привыкший всё сущее оценивать и по отношению к ЭВОЛЮЦИИ ВСЕГО ЖИВОГО... поневоле видишь перспективу идущих вниз... :shuffle: В коротком прогнозе - ВЫМРУТ. :hi:
А дальше... твой выбор - тратить силы на тех, кто ВЫМРЕТ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, или на других.
Буддисты утверждают, что мы ответственны даже за то, как распоряжаются нашими дарами...
По этой трактовке, и дары - это ИНВЕСТИЦИИ...
И нафига инвестировать в заведомо гибнущие проекты?
Давай вернёмся на 150 млн. лет назад и возьмёмся учить динозавров фен-шую?
Semizwetka, не серчай на меня, а?
Я - живой. А стало быть, и злой и добрый, и сомневающийся и самоуверенный... Когда как... :hz:
Вот... последнее время, я мучительно искал хоть какой-то алгоритм своего существования, дающий социальный смысл в России...
И... пришёл к выводу, что практически КАЖДЫЙ Россиянин, при всей его личной красоте, в общественном смысле УРОД.
Ты ведь понимаешь, что те-же инсектициды и гербициды сыпят на поля не приглашённые спецы, а СВОИ...
Что на заводах, в ГАИ, в ресторанах... повсюду - НАШИ ЛЮДИ.
И сходящее с ума общество, и убитая экология, и проданная страна - это всё НАШИ ЛЮДИ.
Не враги!!!
Не редкие, но захватившие власть исключения.
А НОРМА. Наша, Российская НОРМА.
(Китайская или Американская не лучше - тоже каждый одеяло на себя тащит.)
Страшно это - понять, что честное выполнение своих обязанностей, на практически каждом рабочем месте, гарантированно ведёт к вымиранию всё человечество.
Ну... вот я и расстроился. :shuffle:
Вот и написал... что чувствовал в тот момент. :hz:
А что мне писать?
Лезть на броневик, и простирая руку в сторону светлого будущего, вещать о единстве?
Фигушки... Уже многие вещали.
Тут по-моему тот этап, когда УРОК ДОЛЖЕН НАУЧИТЬ.
И кто выживет, если кто-то выживет - тот действительно, новое строить станет.
А пока... ВЫСШИМ МЕРИЛОМ и ЭКВИВАЛЕНТОМ ВСЕГО являются... деньги.
Вот народ и зарабатывает... а чем это отольётся - не интересуется даже на 20 лет вперёд.
Не сердись... Это просто вспышка моей грусти и беспомощности что-то изменить. И несогласие соучаствовать в происходящем. :peace:
Присмотрись - и увидишь, что "глубинники", как заговоренные - если и делают что-то, то при одном условии - ОНО НЕ ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ!!!!!
По моей 10- бальной шкале фраза тянет на все 20!!!!!
А пока... ВЫСШИМ МЕРИЛОМ и ЭКВИВАЛЕНТОМ ВСЕГО являются... деньги.
И несогласие соучаствовать в происходящем.
Может в антиглобалисты податься?)
Semizwetka
12-02-2011, 11:52
Я тебя отлично понимаю, через всё пришлось пройти, потом и кровью выстрадать. Со временем пришло понятие, того, что помочь можно только тем, кто это тебе позволит. Я до сих пор делю пациентов (не со зла, а по обыкновенной с молоком матери съеденной привычке всё и всех оценивать, над которой серьёзно работаю) на тех, кто всё сделает ради ЗДОРОВьЯ, и тех, кому БОЛЕЗНь просто необходима! Первых можно встретить на нашем форуме (это мои герои), а другие сидят у меня в приёмной. НО, каждый из них имеет право на существование, и каждого я глубоко уважаю, это мой закон - никогда никого не осуждать.
Тут вон медицина трубит про генетику, а толком в принципе до сих пор ничего и не сказала. Нам извесно очень мало, но одно остаётся очень важным, то, что мы несём в наших клетках информацию о наших прошлых воплощениях, которая позволяет одним искать пути в одном направлении, а другим в другом. Здесь становится понятным, почему до одного человека легко достучаться с высоты твоих знаний, а другой и слова-то не услышит. Я думаю здесь важно позволить другим быть собой и себе оставаться самим собой.
Главное найти свой путь, я являюсь "белой вороной" в здешнем обществе, и я горжусь этим!!!
Может в антиглобалисты податься?)
Устраивать "Манки-шоу" перед офисами глобалистов? :lol:
И что это изменит?
Так братья Райт должны были не самолёт делать, а с плакатами "Долой закон притяжения" бегать... :4u:
Не, ну правда!
Как поступать, если оглядываясь видишь ДРУЖНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВСЕХ И КАЖДОГО, по закату цивилизации?
И чётко выполняющие свои прямые обязанности, топят нашу общую лодку не меньше, чем воры. Так уж распределены и построены эти законы и обязанности...
Такова их ЕСТЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА, переложенная на эквивалент денег.
КАЖДЫЙ прекрасен и прав на своём месте, но совершенно не ответственен за влияние успеха своего дела на успех всего живого на планете.
И получается, что успех личности идёт за счёт неуспеха ВСЕГО СООБЩЕСТВА.
И при этом, "каждый из них имеет право на существование, и каждого я глубоко уважаю, (Semizwetka).
Да только наша общая лодка, пойдя ко дну, утопит и меня. :lol:
И как мне желать успеха тем, кто устраивает "Закат солнца вручную"?
И как их игнорить, если я понимаю, что усилия единиц складываются в страшную, неотвратимую силу, когда по закону единиц живут ВСЕ?
И каждый на СВОЁМ пути имеет СВОЮ правду!!!
Разве можно отказать кому-то в праве на ЛИЧНОЕ счастье?
И что?
Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
А?
Если есть - плиз, в студию.
Если нет...
- То я ещё поищу-поищу этот путь, да и плюну.
Встану по-возможности в сторонке и буду наблюдать этот "парад ЛЕММИНГОВ" издалека.
Ma Baker
12-02-2011, 13:10
И что?
Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
А?
Если есть - плиз, в студию.
Если нет...
- То я ещё поищу-поищу этот путь, да и плюну.
Встану по-возможности в сторонке и буду наблюдать этот "парад ЛЕММИНГОВ" издалека.
Нет такого способа... Все, что предлагалось до сих пор как средство по улучшению мира, делало его только хуже. Хотя... был тут один... мне кажется, он хотел сказать вот что: только личный пример - все другое не работает. :hz: "Спасись сам..." ну, дальше все знают. :prv03: Я поясню свою мысль.
Когда-то читала такую теорию, очень интересную на мой взгляд. Что каждый живущий безусловно уникален. И что каждый проживает свою жизнь для того, чтобы что-то новое внести в историю этого мира, увеличивая собой общее Знание. Для этой Истории не так уж важно, что именно - пусть даже новый способ орать на детей, хотя для самой личности это имеет значение.
После того, как кто-то прошел своим путем, продрался, так сказать, через первозданную ткань, там проложена дорога, и другим идти туда легче. И по-настоящему мессии и спасители этого мира приходили сюда не столько учить, сколько прожить свою жизнь так, чтобы показать дорогу к свету остальным - чтобы тем, кто захочет, было легче смочь.
Поэтому, говорит эта теория, если хочешь действительно помочь миру, проживи свою жизнь так, чтобы стало еще одной дорогой к свету больше, и ты сделаешь максимум возможного, остальное - не твоя забота.
Извините, что встряла. :shuffle:
Semizwetka
12-02-2011, 13:23
anyk99,
Встану по-возможности в сторонке и буду наблюдать этот "парад ЛЕММИНГОВ" издалека.
А может не наблюдать, а просто жить свою жизнь, как ты уже где-то так чудесно выразился!
Ma Baker,
Отлично сказано! Спасибо.
А может не наблюдать, а просто жить свою жизнь,
Противоречие при этом наступает.
- Раз открыл для себя нечто большее, чем ЛИЧНОЕ счастье, то жить одиноким сиротой не хочется.
Вынь да положь ещё и соучастие в чём-то БОЛЬШОМ, ПРЕКРАСНОМ, и ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОМ.
Соответственно, соучаствовать в массовом самоубийстве - уже не хочется.
Такой вот кризис... :shuffle:
Таксист в Банкоке показывает на плакат с портретом королевы и говорит "My Queen" так, что я от зависти дохну...
У него есть СЕМЬЯ - Королева, Страна, Народ... Природа, в которой, как в доме эта "семья" живёт...
Он точно знает, что никакое действие в личных интересах, подрывающее интересы "СЕМЬИ" недопустимо.
ОН может "просто жить", не нарушая своих правил... И мир вокруг него не рухнет.
Иех...
но жмых жалко выкидывать и его тоже съедаю
а я его заквашиваю( и вместе с капустой если выжимаю.. и её)
Semizwetka
12-02-2011, 14:14
Вот, вот, через этот кризис тоже ползла на брюхе, когда за границей оказалась. Теперь про патриотизм со мной лучше не начинать!
Мои родители были военными в советской армии. Всю жизнь на чемоданах, когда на пенсию папа ушёл, то пенсия была такой, как у грузчика! Спрашивается, вся жизнь - сплошной риск, ни кола, ни двора своего, во имя родины! А родина, что? Бред полнейший!
Если тебе поможет, я стараюсь не концентрировать внимание на негативном, послушала, головой покачала и .... забыла, навсегда!
Мысля "наверно" не моя , но так прижилась как своя:
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга привязать к себе добротою,
Чем от пут человечество освобождать.
...На примере истории Чайки Джонатан(по Ричарду Бах)...стать полезным "другим" не менее сложно, чем стать полезным прежде всего самому себе...
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Увы - не соглашусь. :shuffle:
И ещё раз подчеркну - именно мораль, считающая, что за ОБЩЕЕ счастье "без толку", а за своё и близких - "с толком" и ответственна за то, что сейчас происходит и в России и ещё во многих местах.
Рискну снова кого-то обидеть (хотя и в мыслях не держу), но как пример:
Раковая клетка исходит ИМЕННО из постулатов этого стиха!!!
Друг к другу Раковые клетки привязаны "дружбой", а за общее счастье - ни-ни.
...На примере истории Чайки Джонатан(по Ричарду Бах)...стать полезным "другим" не менее сложно, чем стать полезным прежде всего самому себе...
И я веду речь совершенно не о "ПОТРЕБНОСТИ БЫТЬ ВСЕМ НУЖНЫМ" а о том, что если как-то не изменить мораль этого нашего общества, то оно СООБЩА гикнется в близком будущем. Очень-очень близком. :blush:
И похоронит оно вместе с собой и всех "ласковых к близким".
Написано ещё когда и со временем становится лишь актуальнее.
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
именно мораль, считающая, что за ОБЩЕЕ счастье "без толку", а за своё и близких - "с толком" и ответственна за то, что сейчас происходит и в России и ещё во многих местахэто житейская мудрость. Акакию Акакиевичу надолго хватило шинели: ставил заплатки, ставил, всё было нормально до тех пор, пока ткань полностью не обветшала - заплатку ставить было уже не на что. житейская мудрость действовать перестала, наступил кризис...
Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
Поразил фильм.
http://woodash.ru/?p=482
И главная наверное мысль, если уверен, что только ты знаешь решение или только от тебя оно зависит ты скорее всего будешь действовать не согласно обстоятельствам, а согласно внутренним убеждениям.
Тайцы действительно сами лично отвественны за ситуацию - у них и реинкарнация своя и духи вокруг как бы личные и плохие и хорошие.
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга привязать к себе добротою,
Чем от пут человечество освобождать.
Вчера услышал фразу:
"Положи добро на видное место, кому надо тот возьмет".
У каждого свое понятие о счастье. И осчастливливание ближнего без спроса имеет слишком эгоистическую природу.
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга привязать к себе добротою,
Чем от пут человечество освобождать.
Омар Хайям
Перевод Германа Плисецкого
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
Из стихотворения «Безумцы» французского поэта Пьера Жана Беранже (1780—1857)
Не так уж и давно.
Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
А?
Доброй ночи. :hi:
Интересная задачка. На Нобелевскую премию тянет, если кто решить сможет!
На всякий случай уточняю, правильно ли я понял вопрос: речь не об абстрактном поиске счастья для всех и каждого. Речь о конкретном непоправимом вреде, который люди наносят обществу (самим себе) и природе В БУДУЩЕМ, по вине каждого отдельного человека В НАСТОЯЩЕМ: из-за эгоистических или может просто глупых действий?
На самом деле, пока думал, много вопросов возникло, ну и просто мыслый вслух: :creator:
1) Общество ведь не однородно: состоит из групп людей с различными интересами, и по определению эти группы враждуют. В том числе по причине различных шкал ценностей. Соответственно изначально понятия о пользе и вреде у всех разные. Что делать с конфликтами на уровне сообществ людей?
2) Даже не знаю, как лучше сформулировать... Если рассматривать поступки отдельных личностей с близкого расстояния, получается что беспредел творится, который просто нельзя оправдать... Но если оперировать суммарными влияниями, может быть мир устроен так, что сумма вреда и пользы всех людей вместе представляет собой как бы статус кво?
3) Психоаналитик Силивио Фанти, писал: "Попытка индивидуального уничтожения часто скрывает попытку коллективного сохранения". Пересекается с мыслью в п.2.
2) Если подумать что все люди хорошие, и предположить, что каждый отдельный человек вдруг исправился и искренне захотел принести пользу ВСЕМ ВМЕСТЕ. Как человеку понять - что его поступок это именно добро, а не зло ДЛЯ ВСЕХ? Как говорится хотели, как лучше, а получилось...
3) Кстати, еще можно попробовать решить проблему путем "доказать, что такого способа нет". :hz:
Как это сделали "с вечным двигателем".
мне ближе всего (примерно так я представляю свое взаимодействие с миром):
"... домохозяйка, подметающая пол на своей кухне - уменьшает уровень преступности в стране..." (А. Подводный)
Вот... последнее время, я мучительно искал хоть какой-то алгоритм своего существования, дающий социальный смысл ...
Страшно это - понять ...
Прям какое-то горе от ума! Очередной переход количества в качество. Пора в отшельники, ну или в поселение единомышленников, и там заниматься упорядочиванием пространства вокруг себя.
Спасти можно только себя, а выбор другого надо просто уважать. А научить чему-то можно только личным примером. Кому нужны ответы - сам их найдет. А если не находит - значит не очень-то хочет их найти.
И еще - никому не дано увидеть общую картину даже в отдельно взятой локальной системе. В рамках которой больной человек может выполнять роль цемента и катализатора создающего систему. Поясню примером. Знаю несколько реальных случаев, когда наркоманы, алкоголики или тяжело больные члены семьи заставляли родителей-супругов в корне менять свою жизнь, читать, учиться, вести ЗОЖ, заниматься духовными практиками, переосмысливать СВОЮ жизнь. То есть желание ПОМОЧЬ другому в результате в корне меняло ИХ жизнь. Так надо ли лечить такого больного? Он выполняет свою роль, в рамках своей системы.
На всякий случай уточняю, правильно ли я понял вопрос:
Не совсем... Но очень близко.
Речь об оголтелом МАРОДЁРСТВЕ людей по отношению к друг-другу, планете и экологии.
Суть проблемы в том, что ЭКОЛОГИЯ планеты уже загажена так, что и при огромном желании править её сложно, и продолжает губиться с нарастающей скоростью.
Если-бы ситуация касалась только взаимоотношения людей, можно было-бы удрать от неприятностей в понравившееся место.
Но от отравления всей планеты удирать некуда.
Мы тут рассуждаем о ЗОЖ, о здоровом питании... И уже упёрлись в практическую невозможность найти здоровую, не отравленную пищу.
А заводы по производству нитратов - азотных "удобрений", заводы по производству АНТИ-БИОТИКОВ - инсектицидов, гербицидов, фунгицидов - не только не сворачивают свою деятельность, но и наращивают объёмы выпуска.
При том, что и среди работающих на этих заводах, и среди их владельцев, нет ни одного "Врага рода человеческого", или глупца, считающего всю эту химию съедобной.
ПРОБЛЕМА в том, что само понятие вреда и пользы сведено исключительно к ФИНАНСОВОЙ ПРИБЫЛИ и ЗАРАБОТКУ.
Все остальные последствия учитываются только в свете вопроса сиюминутной прибыльности. То есть... как минимум - второстепенны.
Все продукты питания, товары потребления, вся природа - абсолютно ВСЁ, что может исчисляться в деньгах, что может давать прибыль, ПРОШЛО ПЕРЕОЦЕНКУ.
Теперь это, например, не продукты ПИТАНИЯ, а товар, имеющий ПРИБЫЛЬНОСТЬ.
Соответственно, такой товар и проходит обработку так, что его ПРИБЫЛЬНОСТЬ растёт за счёт потери его СЪЕДОБНОСТИ.
То-же самое абсолютно со всеми ценностями.
Они подменяются выгодами. :hi:
Можно было-бы плюнуть на эту тенденцию, надеясь, что человеки успеют одуматься, напоровшись на последствия такого МАРОДЁРСТВА.
Но... Это, увы, не так. :nnn:
Андрей, вы когда-нибудь сажали морковь? Значит заметили, что если её не прореживать, то она вырастет МЕЛКАЯ! Практически все культуры, требуют прополки. Дубы не будут рослыми в хвойном лесу, они вообще не любят соседей.
Мы - люди (сейчас,наверно больше от слова людоеды) зашли в искусственные условия, в города, наполнив свою жизнь "пластмассовыми" ценностями. Живём, как не прополотая морковь, ослабляя друг друга. Разве в городе можно набрать СИЛУ, практически невозможно. Даже, если удастся ,то наберётся столько слабых, что придётся поделиться. Это в лучшем случаи, а в худшем застрелят, посадят в тюрьму или положат в психушку. Есть другой вариант, прогнуться - стать послушным. Работать на "СИСТЕМУ", но мы его НЕ БУДЕМ РАССМАТРИВАТЬ!
Однажды представил себе картину: в наше время, в Москве, явился ИИСУС и его будущее. Ходил бы по воде, воскрешал бы мёртвых, исцелял больных, читал проповеди .......Максимум, через неделю он был бы ДУРДОМЕ!!! Да, и не просто в дурочке, а какой-нибудь лютый СПЕЦИНТЕНСИВ, где он мечтал бы попасть не на волю, а хотя бы в тюрьму! Причём туда бы положили его ХРИСТИАНЕ, а его соплеменники закололи бы его так, что он не то что гулять по воде забыл, а ходил бы под себя. Сколько таких мессий явилось, а мы их.......
Вот вам издержки городской жизни, а что остаётся Природе -пропалывать!
Вы думаете, мне за ДЕРЖАВУ не обидно и я не радею за общее, но только ради чего, ради мелкой морковки!
Плюс в эту тему еще одно - в своей популярной в народе передаче сегодня Елена Малышева сказала, что голодание ведет к циррозу печени. Неужели она и сама так думает? У неё много таких оригинальных высказываний, приводить не хочу.
Все это воспринимается народом как догма, волосы дыбом встают от этих догм.
Страшно от этих догм, льющихся с голубого экрана.
yakupov81
13-02-2011, 09:32
Не сердись... Это просто вспышка моей грусти и беспомощности что-то изменить.
Глубокое заблуждение.
Меняешь еще как и спасибо за это.
Курочка по зернышку.
С недавнего времени только лишний раз убедился, что телевидение смотреть нельзя. Можно просто деградировать мозгами и телом. Я уже не говорю, что это бестолковое прожигание своего времени. И это не отдельные деградационные программы вроде ДОМ-2, МТВ, шоу разные - это вообще и везде. СМИ в том числе, которые оболванивают.
Исключение составляют каналы серии DISCOVERY и Viasat. Я на IPTV оставил 8 канал этой серии. Вот это можно смотреть.
А Малышева вообще отличиалась недавно вроде, когда начала на примере человека в водолазке рассказывать об обрезании. Угар полный.
Не совсем... Но очень близко.
Речь об оголтелом МАРОДЁРСТВЕ людей по отношению к друг-другу, планете и экологии.
Суть проблемы в том, что ЭКОЛОГИЯ планеты уже загажена так, что и при огромном желании править её сложно, и продолжает губиться с нарастающей скоростью.
Невеселый расклад получается. :-(
Что тут сказать, если вред от цивилизации нельзя полностью исключить, то остается хотя бы стремиться его минимизировать! ЗОЖ (насколько это возможно), голодание. А еще ведь нужно не только о теле, но и о духе думать.
И еще дилема: без цивилизации, даже в виде такого "монстра", тоже никуды :hz:
Мне кажется, ужасное и непоправимое началось, когда люди научились подменять естественные природные законы своей моралью. Все остальное – это уже неизбежные следствия… А сейчас уже виноватых не найти, тем более уверен, изначально оправдывалось благими намерениями.
То, что в теории должно было человечеству помочь: наука, медицина, освоение космоса, открытие всяческих полей и излучений и др. – в результате привело к построению такого общества и таких правил жизни какие имеем. А теперь способом выживать для человечества – становиться продолжать извращаться еще все дальше и дальше, чтобы компенсировать уже нанесенный вред. Понятно, что ради того, чтобы спастись сегодня, о завтра уже никто не думает… В том числе кредитуются, воруя ресурсы у будущих поколений.
Мне кажется, что НЕ только проблема в том, что пытаются из всего прибыль извлечь. Очень многие бескорыстно гадят, а то бывает еще и себе в убыток. Вообще, я склоняюсь к тому, что сегодня у цивилизации с ее мегаполисами, небоскребами, глобальной экономикой, к сожалению другого пути в общем-то и нет. Масса и инерция слижком велики.
Чем все закончится? Наверное либо свой ход сделает Природа – уверен у нее рано или поздно найдется достойный ответ. Либо возможно случиться качественный переход к новому состоянию, когда в принципе представления о законах, морали, ЗОЖ поменяются. :shuffle:
Чем все закончится? Наверное либо свой ход сделает Природа – уверен у нее рано или поздно найдется достойный ответ.
Сколько прекрасных Атлантид закончили своё существование по неизвестным причинам, наша тоже не исключение. Человечество движется методом проб и ошибок, может построит когда-нибудь идеальное общество?
Но мы об этом уже не узнаем. Или узнаем, если есть на самом деле эта цепочка смертей-рождений.
NorthGoblin
13-02-2011, 12:50
Плюс в эту тему еще одно - в своей популярной в народе передаче сегодня Елена Малышева сказала, что голодание ведет к циррозу печени. Неужели она и сама так думает? У неё много таких оригинальных высказываний, приводить не хочу.
Все это воспринимается народом как догма, волосы дыбом встают от этих догм.
Страшно от этих догм, льющихся с голубого экрана.
Я Малышеву с ее передачей в "Говорящие головы" записал..
Шоу..Такой бред иногда выдают хоть стой,хоть падай...
Но бабло видно стригут исправно...
Олег1099
13-02-2011, 13:24
1) Общество ведь не однородно: состоит из групп людей с различными интересами, и по определению эти группы враждуют. В том числе по причине различных шкал ценностей. Соответственно изначально понятия о пользе и вреде у всех разные. Что делать с конфликтами на уровне сообществ людей?
А ничего с этими конфликтами не сделаешь, вот недавний пример:
Еду, на обочине стоит джип тойота прадо, вылетел с дороги, рядом ходит водитель осматривает. Останавливаюсь, спрашиваю нужна ли помощь, осматривает внимательно мою машину, заценивает, ответ - "Ты себе фары протри!" Желаю ему удачи, еду дальше. Я это к тому, что уровень неадекватности большинства людей(если хотите "различие в ценностях") таков, что разрабатывать какие-либо способы всеобщего сосуществования имхо дурная трата времени. Главное с собой работать(изменять образ жизни, поведения, мышления и т.п.). - исходя из вышеуказанного случая, не таить в себе злобу и развивать безразличие ко всем, зачесывая всех под одну гребенку как "козлов неблагодарных", а если увидел проблемы у других, на дороге например, остановись и предложи помощь.
И чем больше будет положительных людей, тем быстее изменится мир.
А ничего с этими конфликтами не сделаешь, вот недавний пример:
Еду, на обочине стоит джип тойота прадо, вылетел с дороги, рядом ходит водитель осматривает. Останавливаюсь, спрашиваю нужна ли помощь, осматривает внимательно мою машину, заценивает, ответ - "Ты себе фары протри!" Желаю ему удачи, еду дальше. Я это к тому, что уровень неадекватности большинства людей(если хотите "различие в ценностях") таков, что разрабатывать какие-либо способы всеобщего сосуществования имхо дурная трата времени. Главное с собой работать(изменять образ жизни, поведения, мышления и т.п.). - исходя из вышеуказанного случая, не таить в себе злобу и развивать безразличие ко всем, зачесывая всех под одну гребенку как "козлов неблагодарных", а если увидел проблемы у других, на дороге например, остановись и предложи помощь.
И чем больше будет положительных людей, тем быстее изменится мир.
Это хороший пример. Это просто вот такое больное озлобленное общество. Люди такие, менталитет такой. Ничего не поменяешь. Все враги друг-другу. Это давно заметили за русскими, они друг-другу враги.
............................
И чем больше будет положительных людей, тем быстее изменится мир.
Олег1099, все правильно написал! :good:
Но я не имел в виду проблему взаимоотношений пусть даже с самыми неадекватными хамами и паразитами, все это решить как говорится сложно, но можно.
Хуже то, сейчас многие проекты по уничтожению природы и соответственно общего будущего, делаются людьми по добровльному сговору,с дружелюбными лицами, иногда с песнями, и даже с привлечением ТВ. Никакого конфликта может и не быть - полная идилия между всеми участниками.
А результат такой, что уже ДОКАТИЛИСЬ ДО ТОГО, что в крупных городах не хватает чистого воздуха и невозможно купить неотравленную морковь? Вот и лезут в голову мысли, типа неизбежен ли тот путь, который выбрало человечество?
И можно ли куда надавить, чтобы свернуть с неверного пути.
Пока больше вопросов, чем ответов ((
Все враги друг-другу. Это давно заметили за русскими, они друг-другу враги.
Кто это заметил?
:offtopic: Тайская авиакомпания наняла стюардессами транссексуалов
Недавно созданная тайская авиакомпания PC Air наняла в качестве стюардесс мужчин, которые ощущают себя и выглядят как женщины. PC Air стала первой авиакомпанией, официально предложившей работу бортпроводниц транссексуалам.
По словам представителя авиакомпании, всего PC Air получила более ста резюме от транссексуалов, однако работу в фирме получили лишь четверо. Теперь они присоединятся к команде из 19 стюардесс-женщин и семи бортпроводников-мужчин. Все транссексуалы прошли стажировку того же уровня, что и их коллеги женского пола.
Президент авиакомпании Питер Чан отметил, что собеседование с представителями так называемого "третьего пола" проходили гораздо сложнее и дольше, чем с обычными мужчинами и женщинами. По словам Чана, обычно ему хватает пяти-десяти минут общения с соискателем, чтобы либо отказать ему в работе, либо нанять кандидата.
"С транссексуалами нам приходилось проводить целый день, чтобы понять, что они достаточно женственно говорят, ходят и ведут себя. Кроме того, необходимо было как следует изучить их характеры", - подчеркнул президент тайской компании.
Попасть на работу в PC Air могут только тайцы, получившие базовое высшее образование (степень бакалавра) и прекрасно владеющие английским и тайским языками.
Останавливаюсь, спрашиваю нужна ли помощь, осматривает внимательно мою машину, заценивает, ответ - "Ты себе фары протри!" Желаю ему удачи, еду дальше.
Олег1099, возможно, на тот день Ваше решение было самым мудрым.
Как часто наш инстинкт самосохранения предупреждает нас устами других людей, типа: протри зеньки-то, у тя что, своих проблем нема?:D :D :D
А тот мужичок прав-нельзя брать в портнёры проблемных... с грязными фарами :idea:
пы.сы. На днях мой шеф решил укрепить свои карьерные тылы с помощью новой единомышленницы. В итоге чуть не потерял место под корпоративным солнцем ( дама личными проблемами отягощена оказалась), и ежели шеф не протрёт свои фары...
Как часто наш инстинкт самосохранения предупреждает нас устами других людей, типа: протри зеньки-то, у тя что, своих проблем нема?
А тот мужичок прав-нельзя брать в портнёры проблемных... с грязными фарами
Супер, колоссально. Какие можно делать выводы из обыденных ситуаций.
Познающий мир
13-02-2011, 16:51
А результат такой, что уже ДОКАТИЛИСЬ ДО ТОГО, что в крупных городах не хватает чистого воздуха и невозможно купить неотравленную морковь? Вот и лезут в голову мысли, типа неизбежен ли тот путь, который выбрало человечество?
И можно ли куда надавить, чтобы свернуть с неверного пути.
А поздняк уже надавливать. Аник несколькими постами выше написал, что
пришёл к выводу, что практически КАЖДЫЙ Россиянин, при всей его личной красоте, в общественном смысле УРОД.
Ты ведь понимаешь, что те-же инсектициды и гербициды сыпят на поля не приглашённые спецы, а СВОИ...
Я не соглашусь, что КАЖДЫЙ Россиянин УРОД, но проблема в том, что достигнута критическая масса, этакая ТОЧКА НЕВОЗВРАТА. Т.е. количество моральных уродов в процентном соотношении зашкалило за уровень способности общества сохранять уважение к себе и другим.
У меня складывается ощущение, что у этих людей полностью отсутствует мозг. Почему? Очень просто. Вы думаете, те, кто сыпят отраву в морковку или свиней болденоном колят, сами это едят? Ни хрена. Себе надо качественный продукт обеспечить. У бахчевода рядом с "нахимиченным" арбузом в 15 кг, растет рядом натуральный весом 2 кг для себя. Владельцы куриных ферм выращивают для себя "чистую птицу", чтобы не потравиться.
Они искренне полагают, что гадить на всех, а самому остаться чистеньким МОЖНО. Так вот, ни хрена НЕЛЬЗЯ. Они забывают, что вокруг все заняты тем же самым. И в результате его "чистый арбуз" - это его единственная радость, ибо все остальное будет таким же дерьмом, какое он и производит на свет для других.
"Это бизнес - ничего личного" - еще тот пипец выражение. В моей профессиональной сфере, продвижение сайтов - в 90% (как бы не 99) контрактов при заключении исполнитель ЗНАЕТ точно, что он кинет своего заказчика.
Покуда таких людей было немного, еще можно было бы что-то изменить. Сейчас можно только "уворачиваться" в этой системе с минимумом повреждений. Слишком мало тех, кто не гадит соседу в карман.
Олег1099
13-02-2011, 17:47
А тот мужичок прав-нельзя брать в портнёры проблемных... с грязными фарами
С фарами все было нормально, или Вы это как метафору написали, я Вас не понял, в чем прав мужичок?
Сообщение от Багира
А тот мужичок прав-нельзя брать в портнёры проблемных... с грязными фарами
или Вы это как метафору написали
Олег1099, Без обид, сие метафорическое видение.
А ничего с этими конфликтами не сделаешь, вот недавний пример:
Еду, на обочине стоит джип тойота прадо, вылетел с дороги, рядом ходит водитель осматривает. Останавливаюсь, спрашиваю нужна ли помощь, осматривает внимательно мою машину, заценивает, ответ - "Ты себе фары протри!" ...
а если увидел проблемы у других, на дороге например, остановись и предложи помощь .
И чем больше будет положительных людей, тем быстее изменится мир.
С моей т.з. благодарнее, разумнее и безопаснее:) всего оказывать помощь только тогда, когда о ней попросят. За исключение, конечно, случаев когда попадаешь в ЧП с безмолвными телами.
Кто это заметил?
Скорей русские относятся друг к другу в третьем лице,это правда.
И я веду речь совершенно не о "ПОТРЕБНОСТИ БЫТЬ ВСЕМ НУЖНЫМ" а о том, что если как-то не изменить мораль этого нашего общества, то оно СООБЩА гикнется в близком будущем. Очень-очень близком. :blush:
И похоронит оно вместе с собой и всех "ласковых к близким".
...Эник...а если предметом наблюдения и исследования в теме определить "не мораль клетко-общества", ...а "паттерны"... Понять такову постановку вопроса можно только интроспективно... И еще, Всю сложность и многообразие человеческой жизни можно понять так сказать "со взглядом в собственную душу"... Почему? Потому, что "жизнь" и проходит именно тогда, когда "человек строит свои планы"(изобретает инструменты для ее фиксации)... Человек, бегущий за мотыльком с сачком более "живой", в роде своем чем сидящий, стоящий или бегущий по любому из изобретенных человечеством эскалаторе... Счастливого, здорового... играющего-танцующего Человека, его со-стояния "из мгновения на мгновение" можно понять через паттерны...
...Может быть и Человек-это не объект, а процесс, "трек, след", как элементарная частица...взгляд в небо всех объединяет, а растояние между вдохом и выдохом справедливо уравнивает и "настоящее", и перспективу?...:)
О! Природа УЖЕ делает свои ходы!
Если-бы природа наказывая нас за мародёрство, сама оставалась той-же, что и была, можно было-бы говорить только о справедливости (возмездии).
Но основная беда в том, что НЕ ПРИРОДА НАС НАКАЗЫВАЕТ, А МЫ НЕПОПРАВИМО ТРАВИМ И ЕЁ И СЕБЯ.
Так теряют ШАНС НА БУДУЩЕЕ не только виновники, но и природа и все невиновные.
Отсидеться в мирке собственной праведности при таком раскладе НЕ УДАСТСЯ.
Что тут сказать, если вред от цивилизации нельзя полностью исключить, то остается хотя бы стремиться его минимизировать! ЗОЖ (насколько это возможно), голодание. А еще ведь нужно не только о теле, но и о духе думать.
И еще дилема: без цивилизации, даже в виде такого "монстра", тоже никуды
Покуда таких людей было немного, еще можно было бы что-то изменить. Сейчас можно только "уворачиваться" в этой системе с минимумом повреждений. Слишком мало тех, кто не гадит соседу в карман.
:creator: Не первый раз встречаю (как и любой из нас) мнение, что МАРОДЁРСТВО - естественное последствие именно ЦИВИЛИЗАЦИИ. :shuffle:
ОДНАКО!!!
Сидя "дома" поневоле считаешь, что и за его стенами всё точно так-же. Так и рождаются иллюзии о том, что "домашние законы" - и есть законы построения мира.
:peace: Видите-ли... На нашей планете одновременно "проживает" масса РАЗНЫХ моделей морали!
МАРОДЁРСТВО присуще далеко не всем вариантам морали.
Как и надежда остаться чистеньким, гадя соседу в карман.
Простите, но те-же Германия, Япония, Тайланд - показывают пример совершенно иной морали. И, как следствие - совершенно иные результаты отношения к ПРИРОДЕ в целом и к Человеку, как её части. :hi:
По-сути, в этих странах отношения СОТРУДНИЧЕСТВА сильнее отношений КОНКУРЕНТНОСТИ.
Русские? :lol: Мы не сволочи, но мы не можем отделаться от примитивной КОНКУРЕНТНОСТИ.
Именно поэтому мы и становимся МАРОДЁРАМИ и ХАМАМИ.
Именно поэтому мы вламываемся в страны и сообщества СОТРУДНИКОВ, как слоны в посудную лавку.
Но... Именно поэтому-же, мы "не чужие" в подобных нам странах КОНКУРЕНТОВ (пауков в банке :lol: ).
Сравнивая ситуацию в разных странах, можно заметить, что САМОУБИЙСТВОМ через МАРОДЁРСТВО занимаются хоть и не все, но СЛИШКОМ МНОГИЕ.
Настолько многие (по всей планете), что надежда на "конкурентную победу" и выживание НЕ-МАРОДЁРСКОЙ части человечества омрачена фактом общей судьбы экологии планеты.
Поэтому вопрос стоит остро и конкретно - существует-ли возможность ПЕРЕВОДА МОРАЛИ КОНКУРЕНТОВ В МОРАЛЬ СОТРУДНИКОВ.
:shuffle: :shuffle: :shuffle: Мне (по наглости или глупости :hz: ) кажется, что такой алгоритм существует.
У МАРОДЁРОВ мозг есть!!! Но работает не на ту цель...
Познающий мир
14-02-2011, 13:29
Мне (по наглости или глупости ) кажется, что такой алгоритм существует.
Возможно, только мне (может быть по наивности) кажется, что без диктатуры тут не обойтись.
ну если подойти ближе к теме с корявым прогнозом,то очевидно,что за охрану атмосферы возьмутся когда нельзя будет ходить без противогаза ,хотя вообще то не так уж реальность и далека.вобщем когда подопрет,тогда и возьмутся плотно,ни о каком здоровом образе жизни речь идти уже не будет
Позволю себе воспользоваться этой веткой как самой популярной на форуме, чтобы задать вопрос: а есть тут кто-нибудь из г. Белгорода, Белгородской области? Желаю пообщаться в личке или по icq
Слушайте...Грустно читать про Россию...В то же время...Андрей, ну не надо Тай восхвалять, а? Есть у желтокожих фишка- они любят приукрасить действительность. "Моя королева"...Пардон...У нас в каждом захолустье куча молодых таек, которые замужем за старыми и совершенно небогатыми финнами. Это называется "хоть тушкой, хоть чучелом". Не от хорошей жизни эти браки идут. Также как трансвеститы - это ж проституты! Откуда эта поросль? От хорошей жизни в Тае? Этот идеализм мне напоминает "трава на чужом лугу всегда зеленей". Да пусть у нас плохо, я имею в виду в России, но мужики хоть еще трансвеститами массово не становятся...
Что же касается "куда податься", то мне все же видится, что все равно начинать надо с себя, ну к примеру завести огород и посадить морковь. Замли в России-*опой ешь. Купить ее недорого. В чем проблема у населения, что взрослые дяди и тети разыскивают морковь? Почему моя 80-летняя мама до весны ест свою морковь? Ну вот если так вопрос то ставить, если все немило-надо уезжать из городов и растить свои продукты. Разве это не выход из положения? Что останавливает? :hz: Почему надо сразу в Тай? Еще куда-то?
Останавливает социальная незащищенность. Уедешь в село-останешься на бобах. Это основная проблема. Нету в России тех, кто бы заботился о ней, ну вот нету, и все тут. Вроде на словах всем жалко, а на деле никто палец о палец не ударит, простите, даже среди ЗОЖников мало кто сам вырастит овощи. Природу загадили по самое небалуйся...кто? Вот вы меня простите, но я раз в 2 месяца езжу в Питер- сапоги испорчены. Как там вообще люди в этой слякоти живут? Ну почему никто не возмущается, почему не пишут жалобы, чтобы реагентами не лили на улицы? Финка холодная страна, у нас тут снега и поболе будет. Раз-снег убрали, раз-камушками посыпали и не надо реагентов. Белый снег, чистая обувь, можно дома ходить...А потому, что это невыгодно-а выгодно неучтенку лить сотнями тонн. А мы молчим, хаваем...
Что касается тяжёлых металов, то у меня почти каждый, точнее сказать, каждый пациент носит в печени кучу металолома, отсюда и вопрос. Конечно же я работаю с этой напастью мануально, но не все же могут пойти к остеопату. У меня появилась теория, что сначала организм был оглушён прививками, а потом уже на фоне прибитого иммунитета произошло внедрение паразитов, бактерий и прочей живности. А если взять точнее, то на уровне ДНК тяжёлые металы занимают места важных елементов, например цинка и получается, что вроде цинк-то и присутствует, но толку от него мало, что приводит к довольно-таки серьёзным нарушениям и сбоям уже на уровне ДНК. Освободив организм от металов, мы получаем совершенно другой уровень "работы" организма и его самовостанавливающую функцию.
Semizwetka, у нас с Гоблином был разговор про металлы в печени...Как их вообще находят там? Он волосы сдавал и кровь вроде...Ты вот пишешь прям у всех металлы в печени...Как это выявляется? Я предположила, что у него в печени металлы-он сердится нету мол...А ты говоришь вот прям у всех?!
Андрей, ну не надо Тай восхвалять, а?
Я так думаю, что восхваляет он Тай, нутром почуявши огромную разницу между Таем и Россией. В чем эта разница?... Я все сообщения читала про Тай, и кажется поняла.
Это страна "победившего Буддизма", сама к этому потихоньку приобщаюсь, начинаю понемногу чувствовать, как мне кажется.
И в Тае, конечно общество не идеальное, но если бы так было в Росии, то Россия была бы идеальна, и вы не уехали бы жить в Финляндию.
Ну вот, в конце сообщения и вы Россию ругаете, а я было подумала, что похвалить хотите, что ностальгия заела.
Я все сообщения читала про Тай, и кажется поняла.
Прям как в анекдоте. Не была, но уже все поняла. Пойду-ка я знакомую тайку поспрошаю, тут со мной на курсах финского много молодых девчонок было-че им тут в холодине минус 20, медом намазано? И буддизм не привлекает, и песочек, и папайя не мила? неужто любофф?
Это страна "победившего Буддизма", сама к этому потихоньку приобщаюсь, начинаю понемногу чувствовать, как мне кажется.
Я Вами восхищаюсь. Правда. На Випассану давно хочу, а Вы там уже были...Но вот про победивший буддизм...Хе-хе...Сомлеваюсь я, чтобы Будда себе мог вообразить, что такое трансвеститы повсюду...
Россия была бы идеальна, и вы не уехали бы жить в Финляндию.
А вот это уже заколебало-объяснять, почему я тут оказалась. Я 5 лет жила с мужем в России, 6 лет живу тут. Так СЛОЖИЛОСЬ, у мужа закончился контракт в России, я уезжать НЕ ХОТЕЛА. Сто раз одно и то же...Зачем переходить на личности-то? Мало ли кто где живет...У нас есть единичные французы, австрийцы, кто женился и приехал за женой...Русских правда много, как и таек, не спорю...Трудно доказывать, что я не хотела так же как тайки- за бугор...На момент отъезда- подоконник грызла-не хотела...Я Москву обожаю. У меня там старшая дочь...Была работа...Нафига мне Финка сдалась эта?
вы Россию ругаете, а я было подумала, что похвалить хотите
На 5 страницах ругалась Россия и похоже только мне нельзя вставить слово по поводу реагентов...РАИСА, ну вы чего? Вы-то чего? :hz:
Что же касается "куда податься", то мне все же видится, что все равно начинать надо с себя, ну к примеру завести огород и посадить морковь. Замли в России-*опой ешь. Купить ее недорого. В чем проблема у населения, что взрослые дяди и тети разыскивают морковь?
К сожалению всё не так просто как кажется. Я вот сам мечтаю о жизни в глубоком селе, с лесом, с озером, с чистым огородом и воздухом.
Но не так всё просто. Нужно морально вырасти, нужны как не парадоксально деньги. А как зарабатывать можно в селе? А в начале пока не приспособишься будет ой как не легко. И привыкать нужно и надо будет не мало к новой жизни и новому ритму. Это пустяковый вопрос для решительных людей, которых город ничем не держит.
Разве это не выход из положения? Что останавливает? Почему надо сразу в Тай? Еще куда-то?
Я подозреваю у Аника другие мотивации и аргументы. Я думаю тут дело в людях, а не земле. Долго писать, но в кратце расскажу мой последний диалог с Пиней, он сейчас в штатах, а был одесситом.
-Пиня, чего не хочешь в Одессу приехать, вспомнить молодость и посмотреть на город.
-А чего туда ехать, там уже нет ни одного еврея.
Это если кто не понял, то люди делают города, а не земли. ДУХ людской, атмосфера. В каждом городе она своя, у каждого народа тоже своя.
Прям как в анекдоте. Не была, но уже все поняла.
Евочка, ну зачем так грубо-то? Я уж не говорю про смысл...
Это ТЫ, прости, не поняла, о чём я вообще речь веду.
А речь в точности о том, что РАИСА и выразила - Будь у Русских менталитет не конкурентов, а сотрудников - и страна была-бы РАЕМ.
Можешь предложить "формулу" превращения конкурентов (заметь - НЕ дураков) в сотрудничающих?
Не можешь - чего попусту воздух сотрясать?
В своё время, я влюблялся, женился, обижал и обижался, разводился... Пока не понял, что "само-сабой разумеющееся" - не поводырь, и что стоит УЧИТЬСЯ ЛЮБВИ.
Стоит понять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а не считать, что "мать природа уже всё нужное вложила".
И... Ведь понял!!!
Теперь знаю, что и ФОРМУЛА ЛЮБВИ есть...
Ну... И думаю - а вдруг и формула доделывания конкурентов в сотрудников есть?
Ну... И думаю - а вдруг и формула доделывания конкурентов в сотрудников есть?
Господи, Аник о чем ты?! Где ты витаешь?
Я хоть и патриот своей страны и не люблю когда кто-то на неё наезжает, но, например, сегодня была на комиссии по инвалидности (своему ребенку инвалидность продлевали).
Там вот там сидела очередь в соседний кабинет из дряхлых стариков с костылями. И они пришли тоже продлевать инвалидность... на 1 год. А через некоторое время из лифта вытащили бабулю держа с двух сторон, потому что она сама не в состоянии идти. Так её тоже притащили продлить инвалидность. Я три раза переспросила "бабуля тоже на комиссию?!", я не верила своим глазам.
И это еще при том, что эта комиссия одна на всю Ленинградскую область. Людям приходится ехать со всей области. Мой путь туда 1,5 часа на электричке.
"Доделывание конкурентов в сотрудники"....это вообще в какую сторону?
Мы тут все заложники системы. Мы не живем, мы выживаем.
Ksenik
Ну так в основе что стоит? Какой вектор у людей, которые построили и поддерживают систему? Кто они друг-другу? Как они настроены к себе подобным. Аник зрит в корень, вы хватаете частности...
Аник, а почему именно конкуренты? Ты уверен, что это подходящее слово? По-моему тут что-то другое, наш постпролетарский народ куда более злее, мстительнее и завистливее.
Я сильно разочаровался в людях, когда сел за руль. Я не видел столько злобы и ненависти у людей, как за рулем.
Господи, Аник о чем ты?! Где ты витаешь?
.................................................. .........................................
"Доделывание конкурентов в сотрудники"....это вообще в какую сторону?
Мы тут все заложники системы. Мы не живем, мы выживаем.
Витаю там-же, где "витал", когда решил разобраться с ЛЮБОВЬЮ. :lol:
- Нытьё всех моих знакомых по поводу того, что Ромео и Джульетта - не более, чем сказки, что им повезло помереть ДО свадьбы.
- Скандалы, измены, и полнейшая уверенность в том, что ПРЕКРАСНЫЙ, ЗРЕЛЫЙ для семейных отношений индивидуум "попал в заложники системы".:lol:
Я прекрасно понимаю, что большинство и про ЛЮБОВЬ и про это... упомянутое МАРОДЁРСТВО, превращающее РАЙ в АД... - будет понято ЕДИНИЦАМИ.
Остальные так и будут пребывать в убеждении в собственной полной ЗРЕЛОСТИ и СВЯТОСТИ, и в том, что ВИНОВАТА СИСТЕМА.
Поэтому... :shuffle:
Большая просьба ко всем, кто уверен, что я именно "витаю в облаках наивности", замахиваясь на решение вопросов, которые большинством воспринимаются, как СУДЬБА, ВЕЗЕНИЕ, но никак не как УМЕНИЯ... НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО. :shuffle: ОК?
Если кому интересно, прочтите несколько сообщений ранее по поводу ЛЮБВИ. И в этой теме и в теме "О воспитании детей".
И ПОПРОБУЙТЕ понять, что миллионы людей живут (хотя, это - не жизнь) в семьях, НЕ УМЕЯ ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ.
Не семьёй живут, а тоже КОНКУРЕНТАМИ. :lol:
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.
Точно так-же и с СОЦИАЛЬНЫМИ отношениями.
Мы тут все заложники системы. Мы не живем, мы выживаем.
«Никогда не вини себя в том, в чем можно обвинить систему». («Empire V»)
Аник, а почему именно конкуренты? Ты уверен, что это подходящее слово?
А сравни два "слова" - Сотрудники и Конкуренты?
ИМХО - даже когда шпана быкует - мотив - конкуренция. (Быки тоже... быкуют)
На самом деле... у меня ушло довольно много времени, чтобы УВИДЕТЬ - ВСЕ ПАКОСТИ начинаются с БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ и делаются людьми, считающими себя ПРАВИЛЬНЫМИ и СПРАВЕДЛИВЫМИ.
КОНКУРЕНЦИЯ - не зло.
Но творит зло, если нет УМЕНИЯ сотрудничества.
Умение увидеть в конкуренте сотрудника и донести до него это видение - вот, что такое настоящее умение.
И ему МОЖНО НАУЧИТЬСЯ!
Один вопрос - можно-ли ему НАУЧИТЬ? :idea:
anyk99
Конкурент - сотрудник? А прибыль как они будут делить?!?
Аник, сорри, что не в такт, но вопрос очень важный. Можно ли иногда пить чай с полынью? Скажем так 2-3 раза в неделю? Концентрация полыни - хорошая. Во вред не будет, как считаешь? Я чего пью и спрашиваю, я опыты провожу с полынью, это издревле считалась магической травкой, обладает некоторыми очень инетерсными особенностями. Полынь не любит сильно нечисть всякая, также ей русалок прогоняют. Я вот пью, но скулы сводит знатно, такая горькая. С желудком вроде ничего не замечал.
Концентрация полыни - хорошая.
Согласись - непонятная система измерения дозировки. :-)
Соотнеси сам с дозировкой полыни в составе Травок-отравок. С учётом того, что Травки не раз в неделю, а каждый день.
Дозировка полыни в Травках ПО-МОЕМУ не вредит.
Но разовая доза, если она ОООООчень велика - врежет сильнее, чем та-же доза, растянутая на неделю, да ещё по 50 мл. в час...
Конкурент - сотрудник? А прибыль как они будут делить?!?
Сотрудники в дружной фирме как прибыль делят? Что? Каждый расчётный период дракой выясняют, кому сколько?
Я прекрасно понимаю, что большинство и про ЛЮБОВЬ и про это... упомянутое МАРОДЁРСТВО, превращающее РАЙ в АД... - будет понято ЕДИНИЦАМИ
Один не разберет чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед!
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймет.
ОМАР ХАЙЯМ
Монтескье Шарль Луи
Две главные новости в жизни:
1. Плохая - все зависит от нас;
2. Хорошая - все зависит от нас.
Не выдержала, встряла:shuffle: ...
А зачем выдумывать велосипед, он уже придуман:hi:
Ответом является заповедь из библии - возлюби ближнего своего
Причем идет эта заповедь до перечисленных после, таких как ни убей, ни укради и т.п.
Любовь и доброта спасут мир.
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything, and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Но я говорю не только о любви мужчины и женщины. Я говорю именно о любви к ближнему своему.
К семье, соседу, знакомому, алкашу с протянутой и тресущей рукой, просто рядом стоящему в очереди,
нищему пытающемуся обогреться в подьезде, бездомной собаке на помойке...
Это наши ближние - и вот, когда мы научимся любить их всех без исключения,
любить по настоящему, тогда и будет спасение этому миру:hi:
Людей хороших много, по настоящему хороших, порядочных людей.
По крайней мере, мне везло на них. Но и те, кто имеет какие-то темные стороны,
содержат крупицы добра. И чем больше они будут видеть вокруг любви, тем больше их добро будет развиваться...
Любовь и добро порождают еще больше любви и добра:prv03:
Большая просьба ко всем, кто уверен, что я именно "витаю в облаках наивности", замахиваясь на решение вопросов, которые большинством воспринимаются, как СУДЬБА, ВЕЗЕНИЕ, но никак не как УМЕНИЯ... НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО. ОК?
Даже если люди не правы, нельзя затыкать им рот, иначе они никогда не поймут своей неправоты
Конечно же, мое ИМХО. Эта Ваша тема, Вы вольны делать здесь все, что хотите...:hi:
Любовь и добро порождают еще больше любви и добра
Угу... Заметно.
И с каждым годом всё больше и больше.
Hope, в USA, в Европе и России нет ни одного человека, кто не слышал про "Возлюби ближнего".
Эта "ФОРМУЛА" так легко ставится с ног на голову, что рабочей её считать не стоит.
Даже если люди не правы, нельзя затыкать им рот, иначе они никогда не поймут своей неправоты
Я не рты затыкаю, а прошу НЕ ФЛУДИТЬ - по возможности придерживаться ТЕМЫ.
В данном случае, я формулирую совершенно конкретную задачу.
- Найти РАБОТАЮЩУЮ ФОРМУЛУ.
А поцитировать неработающие красивости, поупражняться в дифирамбах нам всем, таким хорошим, можно в любом другом месте.
Простите за конкретизацию - но с той-же пользой можно повесить на себя плакаты - спереди "МИРУ-МИР", а сзади - "ВСЁ ЛУЧШЕЕ ДЕТЯМ!" и ходить перед Белым Домом (и у Вас и у нас он "Белый").
С незаткнутым ртом.
Раздуваясь от правоты.
Гордо, с самолюбованием и звёздным светом в очах.
Из окон "ДОМА" Вам даже поаплодируют. Но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Ведь так? :shuffle:
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Если непонятно, о чём я - то пожалуйста, опишите конкретнее, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД "ЛЮБОВЬЮ К АЛКАШУ С ПРОТЯНУТОЙ И ТРЯСУЩЕЙ РУКОЙ"?
- КАК ИМЕННО ЕГО ВОЗЛЮБИТЬ?
- Почесать СВОЁ самолюбие об факт, что и "такое" любим?
- Или произвести какое-то действие, которое и алкаш заметит?
Я - серьёзно и без подкола!!!
ПОЖАЛУЙСТА - конкретизируйте, в чём эта любовь должна проявиться? :blush:
возлюби ближнего своего
Вот пример выдирания цитаты.
Дети моего отчима просто ездили на нем. А ведь он такой влюбленный в них был, себя в грош не ставил. А вот если применить целиком,
Возлюби ближнего своего, как самого себя
то тут в его поведении явный прокол.
Так с кого начинать? С себя или с ближнего? С головы или хвоста?:peace:
Найти РАБОТАЮЩУЮ ФОРМУЛУ.
Кого любишь- люби, кого нет - в игнор. Что и действует на форуме. На "алкаша" больше обращаешь внимание, он и больше "алкашит". И террористы этим пользуются на полную. Взрывали бы они аэропорты и здания если б их игнорили? да ни в жисть.
Шавка у соседки целую неделю гавкает. Пошел, сказал "мешает, дорогая Frau ". Концерт продолжался. Нажаловался куда надо, кто надо пришел, уладили без эмоций и криков. Не любя, но и не ненавидя и все ништяк:D .
Может это и флуд, но не тянет меня че то бомжу подавать на опохмел. А обстоятельствами мы все любим прикрывать собственную никакушность. Теперь нам что ли за него "отдуваться"?:peace:
Можешь предложить "формулу" превращения конкурентов (заметь - НЕ дураков) в сотрудничающих?
Не можешь - чего попусту воздух сотрясать?
Ну почему же не могу. Я все могу. :smirk: Во-первых, отринем то, что явно не сблизит русских друг с другом:
а. буддизм
б. пропаганда уезжания
в. фразы типа "понаехали тут" или "Ну и че вы поуехали? Россия млин не нравится наша Родина? Твари".
То, что сблизит русских:
1. Ощущение заботы со стороны Правительства. Когда человек ощущает уверенность в том, что у него и завтра все будет в порядке, и послезавтра- у него нет истерики жить одним днем, как у моих бедных, любимых соотечественников. Социальная незащищенность рождает в человеке единственное желание - урвать сегодня, потому что завтра может уже не быть. Наивность нужно выбрасывать на помойку, она не приведет к хорошему. Нету страны Утопия, нету ее и не будет никогда. Кто будет добр к ближнему с нашим набором проблем? Как Ксеник описала очередь на инвалидность...Ну после такого что, рождается блуждающая улыбка на лице?! Я часто иду по улице, а встречные улыбаются. Сначала думала - что за придурки. Я -то после России приехала угрюмая, как там принято, с озабоченной физиономией. Не могла понять- че они лыбятся, уроды? А потом поняла – им ХОРОШО. У них все есть, что нужно, а что человеку нужно- немного денег для еды, немного денег для путешествий и чтобы не было постоянного нервяка. А нервяка нет, потому что есть порядок во всем. Если у меня потечет потолок, я знаю, что придет человек, который и через 5 лет ответит за свою работу. Если кто-то инвалид, за ним приедет такси, чтобы свозить его к врачу, причем БЕСПЛАТНОЕ. У моей подруги сын-инвалид. Так вышло. Он родился с такими ножками, не ходит...За ним в школу приезжает бесплатное такси, в школе у него свой куратор, бесплатный бассейн, бесплатная коляска ессно не убогая, а клевая, компьютер, все, что нужно, профориентация - он станет компьютерщиком, а не бомжом, когда вырастет, ну и т.д. И Правительство каждый день сидит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДУМАЕТ, как еще улучшить жизнь людей. А люди в свою очередь ВНИМАНИЕ! платят налоги, не скрывают доходов, работают только набело. И ты думаешь, потому что они друг другу братья? Умора. Нет конечно. Это привычка, которая базируется на элементарном страхе. Финка-полицейское государство. Тут нельзя просто так ловить рыбку в мутной воде, не выйдет. Есть даже сайты, куда ты можешь зайти и посмотреть, какой доход у КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, ЛЮБОГО! У министра, у дяди Пекки из соседнего подъезда, сколько он платит налога, какая у него машина, домашний номер телефона и адрес. Все как на ладони. Попробуй такой прозрачный вдруг что-то сделай не так. Учитывается ВСЕ-НЕДВИЖИМОСТЬ, ДОХОДЫ, НАЛОГИ...Т.е. есть ПРОЗРАЧНАЯ И ПОНЯТНАЯ ВСЕМ СТРУКТУРА. Сделал шляпу- получишь по полной. Не отмажешься, невозможно через зятя-брата «куда надо» надавить. Суд работает, полиция работает. Почему они работают-потому же что и все остальное. Они состоят ИЗ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, которым важно их рабочее место. Потому что если оступишься- то это БУДЕТ ВИДНО В ПРОЗРАЧНОЙ ВОДЕ ОБЩЕСТВА. Ты потеряешь работу, и ВСЕ, КАПЕЦ. Ежели же просто честно выполнять свои обязанности, то все нормуль, включая спокойную, обеспеченную старость. Т.е.
а. прозрачность
б. полиция
в. социальная защищенность
По-другому хоть ты «удумайся», как и что- ниче не будет.
2. (То, что сблизит русских) – прости за банальность, ты страшно не любишь банальностей, но ВЕРА. Я считаю, что основы христианства, историю религии, необходимо преподавать в школах наравне с математикой. Никто не отменял того, что детям необходимо ОБЪЯСНЯТЬ ОСНОВЫ, РАСКАЗАТЬ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОБРОМ И ЗЛОМ, на исторических примерах, на примерах тех, кто пусть в несколько былинной форме, но существовал будучи ИДЕАЛЬНО ЧЕСТНЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, а именно таков был Иисус и его сподвижники. Да и взрослым было бы полезно посещать богословсике беседы, а не кружки «Что делать?». Кружки «Что делать?» могут сделать очень плохую работу-либо поднять людей на восстания, либо на эмиграцию. Сорри, но это правда. Так что так. :hi:
3. Экология. К вопросу о том, как трудно вырастить морковь и что для этого необходимо переезжать куда-то там в поля, луга...Нафига? Мои родители сидят на даче все лето, а соседи-работающие в Питере, приезжают на выходные, поливают, взрыхляют, отдыхают от города, собирают тоже мешки урожая. Обычные бедные, ну в смысле незажиточные ребята. Про «трудно, надо собраться» - это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛЕНЬ, друзья. Я в позатом году взяла 1 сотку напрокат у города, пусть у меня там пока ничего не получается, но я стараюсь, а клубники навалом уже сейчас. А картошечка, выращенная своими руками-самая вкусная в мире! Приехала из Питера гламурная подружка. Хихикает мол ты обеднела, ага? А мне ее жалко становится: между нами уже толстая глухая стена...Или может даже не одна...Меня перестали интересовать наряды, типа как вспомню, что могла купить сапоги за косарь евро-жуть забирает. Зато мне стала интересна клубника, которая лежит на грядке и нагло сияет своим красным сахарным боком, это же чудо!
Вот вам и формула. Алгоритм. Вот только с первым пунктом пока...Провис получается...Полный так сказать провал.
Ощущение заботы со стороны Правительства
Ага... Заботятся, чтоб не шевелились налево. От этого атрофируется, консервируется сознание. В цивилизованных странах зомбируют мягко, без нажима, порядком, строем за которым все шагают. "Мы о вас заботимся, так и вы не рыпайтесь и платите налоги, отдавайте свои интересы за нашу помощь". В России это делается грубо, физ. давлением, в морду кирпичем, как говориться. В Европе подключено с самого детства инфо- социальное, у нас есть поговорка "немец первым делом учит 3 слова: Стресс, пробки и налоги","немцы живут, чтобы работать" , а в Штатах всего навалом, с них и начнем:D .
Разница лишь в гуманности средств давления , но хрен редьки не слаще. В конце результат один и тот же будет, лишь в сроках отличие.
ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Другой из горьких трав добудет мед!
Вот именно, пчела из горьких трав добудет мед... Когда чье-то бытие ставишь "в центр своего интереса"(интер_эссе), т.е. внутреннего опыта,тогда каждый, "с протянутой рукой" становится личным шансом стать самому лучше...
...Само умение Любить зависит от Человека...настолько он - Личность... Умение- это только пол-ответа... Другая половина ответа для меня заложена в Библии (Фил.2:13) ...потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению... Оказывается "умение", "хотение" и "действие" - акты не одной воли... И только тогда, когда согласие Человаека "Да будет воля Твоя" становится личным убеждением, проявляется Единоволие в благотворительности... И еще, Единоволие не возможно без смирения... Само слово Смирение в греческом языке имеет значение "плодородная почва",- гумус... И лишь после такого расклада мысли становится понятно почему "человек, добро не творящий, бывает лучше другого, "благотворящего", но!, "не по своему выбору"...
...С точки зрения Эволюции "неправильных" ответов не бывает... Пожалуй, и готовых-тоже ... Правильные ответы "украшают" клеточеки кроссвордов... В клеточках памяти человека готовых ответов нет... Вот Добро от зла отличить легко, ну почему человечество все больше затрудняется в выборе "из двух зол", "да выбрать бы меньшее"?... :)
P.s... Всмотрись! в ближнего "до_младенца", и Любов родится в твоем сердце... Может, это формула Любви?...:)
Социальная незащищенность рождает в человеке единственное желание - урвать сегодня, потому что завтра может уже не быть.
Как раз это я имела ввиду.
Евочка спасибо за пост. Он из реальности и написан человеком реально видящим жизнь.
Человеку нужно попасть в эту очередь, чтобы понять о чем я пишу.
Мне думается, что все на много проще
Государствами либо кем-то еще воспитывается удобный или нужный психо-тип народа. И далее с помощью уже сложившегося характера происходит управление прогнозируемое.
С другой стороны есть наследие предков, как например всем известно, по крайней мере тем кто служил, русские ребята не сплачиваются против чего либо, пока угроза реальная не нависнет. Почему? Да все просто, воин рождается в одиночестве, и сломить таких, когда они вместе просто невозможно. Получается мы просто еще противостоим чей-то злой воле, Россию еще не порвали и не поделили. Вот и живем плохо, все остальные просто уже при ком-то, у них есть уже предназначение. В основном это предназначение рабов. Мы сами хоть и не господа, но дети наши периодически бунтуют против чужих правил. Вот нас и начинают проучать. Я так думаю.
- Найти РАБОТАЮЩУЮ ФОРМУЛУ.
ФОРМУЛА - это нахождение приемлемого набор этических принципов, действующих в общественной и личной жизни.
- Сначала надо определиться с теми принципами, которые действуют на данный момент в обществе.
- Затем что хотелось бы изменить, хотя бы опять же на текущий момент.
- Сформулировать новый пакет с возможностью корректировать на демократической основе(полицейский нажим и требования конфессий сбалансировать).
- Формировать самосознание нового покаления на этих принципах и перевоспитываться самим.
Правда базовый принцип этики существует давно и он формулируется не религиозно-утопически "возлюби ближнего", а на прагматическом "не делай другим того, чего не желаешь себе".
ФОРМУЛА - это нахождение приемлемого набор этических принципов, действующих в общественной и личной жизни.
- Сначала надо определиться с теми принципами, которые действуют на данный момент в обществе.
- Затем что хотелось бы изменить, хотя бы опять же на текущий момент.
- Сформулировать новый пакет с возможностью корректировать на демократической основе(полицейский нажим и требования конфессий сбалансировать).
- Формировать самосознание нового покаления на этих принципах и перевоспитываться самим.
Правда базовый принцип этики существует давно и он формулируется не религиозно-утопически "возлюби ближнего", а на прагматическом "не делай другим того, чего не желаешь себе".
А сколько можно ещё формулировать? Недостаточно?
- Формировать самосознание нового покаления на этих принципах и перевоспитываться самим.
Правда базовый принцип этики существует давно и он формулируется не религиозно-утопически "возлюби ближнего", а на прагматическом "не делай другим того, чего не желаешь себе".
А сколько можно ещё формулировать? Недостаточно?
Видимо прочли только первые строчки, поэтому повторяю последние.
Видимо прочли только первые строчки, поэтому повторяю последние.
Всё прочла.. И последние....
Во-первых, отринем то, что явно не сблизит русских друг с другом:
а. буддизм...
Евочка, вы знаете, что такое буддизм? Съездите на Випассану, потом совершенно по другому будете говорить.
Был на нашем форуме человечек под ником Бармалини. Ездил на Випассану. Приехавши, рассказал - думал, после Випассаны стану сильным, конкурентов порву. После Випассаны подобрел, конкурентов пригласил на пиво, подружился с ними, итог - конкурентов нет, одни друзья!
Получается, сблизит.
топинамбур улучшает микрофлору и служит пребиотиком для бифидо.. но нам ведь бифидо слишком много не надо?
и почему-то, топинамбур- единственный продукт, в больших количествах вызывающий у меня (я на преимущественном сыроедении) излишнее газообразование, даже сЪеденный моно .. даже в виде сока. Вот, думаю, или у меня в мирофлорой что-то не так, и добить себя на топинамбуровой диете, или просто не нужен он в таких количествах.. ?
Anyk, позволь ещё вопрос о топинабуре.
Даже если не рассматривать его как аналог моркови, а как просто очень удобный продукт для сыроеда. Среди корнеплодов, после моркови, я бы его поставил на второе место по вкусовым качествам. А если учесть его чистоту от химии (растет как сорняк) и способы хранения(выкапаваешь по весне и хрумкаешь), то продукт кажется очень ценным. Но, одна проблема, метеоризм. И мне кажется, что дело тут не в микрофлоре, потому, как метеоризм начинается раньше, чем он успевает попасть в кишечник. Из за чего это может происходить, что с этим продуктом не так? Или всё же можно приучить свой организм употреблять этот овощь без не приятных последствий?
Познающий мир
15-02-2011, 13:09
Но, одна проблема, метеоризм. И мне кажется, что дело тут не в микрофлоре, потому, как метеоризм начинается раньше, чем он успевает попасть в кишечник. Из за чего это может происходить, что с этим продуктом не так? Или всё же можно приучить свой организм употреблять этот овощь без не приятных последствий?
ИМХО, дело все же в организме и микрофлоре. У меня, например, даже от 2 кг топинамбура за день все ОК (ем моно).
метеоризм начинается раньше, чем он успевает попасть в кишечник. Из за чего это может происходить, что с этим продуктом не так?
:hz: Если РАНЬШЕ попадания в кишечник - то это какая-то индивидуальная реакция... Ни разу такой не встречал.
Обычно такие "странные" ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ реакции могут быть по двум причинам - либо ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ тапинамбура (в земле что-то не то?), либо СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ эффект чего-то в тапинамбуре и чего-то в организме, что смешиваясь и даёт отторжение.
Странно только, что не тошнота или понос - это РЕАКЦИЯ, а именно метеоризм - ибо это - не реакция, а результат процесса газо-образования.
Э... :shuffle: На репку, редьку или капусту такого нет? (Если есть, то скорее всего речь идёт о хеликобактере в пищеводе и желудке).
Ну... И думаю - а вдруг и формула доделывания конкурентов в сотрудников есть?
А как в детстве часто крепкая дружба начинается с драки? :idea:
Формула такая - нужно хотеть (уметь) творить.
Тогда каждый сможет найти себе свой ресурс и более того - увидеть существенный ресурс в синергии сотрудничества :idea:
Холоны, давайте жить дружно :peace:
Кого любишь- люби, кого нет - в игнор. Что и действует на форуме. На "алкаша" больше обращаешь внимание, он и больше "алкашит". И террористы этим пользуются на полную. Взрывали бы они аэропорты и здания если б их игнорили? да ни в жисть.
игнорирование - это больше чем нелюбовь
я бы это уподобил некоторому отмиранию части самого себя
а терроризм имхо как раз и есть ответные действия "малых" народов на игнорирование их "большими"
как ты себе представляешь игнорирование результатов теракта?
как ты себе представляешь игнорирование результатов теракта?
Теракт-следствие. Он как раз таки имеет смысл при условии общественного резонанса. Если вдумаешься то поймешь. Смысл делать то, что всем по барабану?
игнорирование - это больше чем нелюбовь
Вот этим принципом и пользуется СМИ и TV, впихивая нам чернуху по ящику, рейтинг знаешь ли...
вы знаете, что такое буддизм? Съездите на Випассану, потом совершенно по другому будете говорить.
РАИСА! Съезжу обязательно, если батюшка благословит...Мне ж ничто человеческое не чуждо, любопытство в том числе. Но я свой выбор сделала, чего метаться? Это уже разврат.
Был на нашем форуме человечек под ником Бармалини.
На форуме БЫЛ, а в жизни ЕСТЬ, вон в скайпе сердечку опять прислал, а вчера собачку с тюльпаном...Он хороший, только замороченный чутка йогой своей.
если батюшка благословит...
Батюшка точно не благословит. Это он посчитает за конкуренцию, вдруг после Випассаны ваше мировоззрение поменяется кардинально, начнете думать своей головой и к нему больше не придёте.
Но Випассана не противоречит ни одной религии, потому как она и не религия вовсе, и её практикуют прихожане различных конфессий.
Это уже разврат.
По мне так это поиск, а поиск разве может закончиться?
Ну если только выбор сделан, тогда конечно.
Тогда мечте вашей не суждено сбыться.
Скорей русские относятся друг к другу в третьем лице,это правда.
заметили ЭТО сами русские, живущие за границей!
И ПОПРОБУЙТЕ понять, что миллионы людей живут (хотя, это - не жизнь) в семьях, НЕ УМЕЯ ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ.
Не семьёй живут, а тоже КОНКУРЕНТАМИ.
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.
А обучение длится, порой, всю жизнь....
Но я говорю не только о любви мужчины и женщины. Я говорю именно о любви к ближнему своему.
К семье, соседу, знакомому, алкашу с протянутой и тресущей рукой, просто рядом стоящему в очереди,
нищему пытающемуся обогреться в подьезде, бездомной собаке на помойке...
Это наши ближние - и вот, когда мы научимся любить их всех без исключения,
любить по настоящему, тогда и будет спасение этому миру
Всю жизнь пытаюсь ПОНЯТЬ ..КАК? Что значит возлюбить нищего или алкаша, спящего в тёмном подъезде, когда твой ребёнок возвращается домой с тренировки и не может войти в этот тёмный подъезд, алкаша домой приволочь, вымыть, накормить, дать денег , одежду купить или... прочитать мораль по утру после 100 грамм ???...ну, вот не могу найти ответ, КАК....,а получается именно так, как я написала выше, кто способен из здесь присутствующих? Собаку бездомную, смешно, паразиты же у неё, а мы их того, боимси, а уж алкаш-то и ...ну, в общем где-то так...
.........?????
Аник уже задал вопрос, который я продублировала...)
Финка-полицейское государство. Тут нельзя просто так ловить рыбку в мутной воде, не выйдет. Есть даже сайты, куда ты можешь зайти и посмотреть, какой доход у КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, ЛЮБОГО! У министра, у дяди Пекки из соседнего подъезда, сколько он платит налога, какая у него машина, домашний номер телефона и адрес. Все как на ладони. Попробуй такой прозрачный вдруг что-то сделай не так. Учитывается ВСЕ-НЕДВИЖИМОСТЬ, ДОХОДЫ, НАЛОГИ...Т.е. есть ПРОЗРАЧНАЯ И ПОНЯТНАЯ ВСЕМ СТРУКТУРА. Сделал шляпу- получишь по полной. Не отмажешься, невозможно через зятя-брата «куда надо» надавить. Суд работает, полиция работает. Почему они работают-потому же что и все остальное. Они состоят ИЗ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, которым важно их рабочее место. Потому что если оступишься- то это БУДЕТ ВИДНО В ПРОЗРАЧНОЙ ВОДЕ ОБЩЕСТВА. Ты потеряешь работу, и ВСЕ, КАПЕЦ. Ежели же просто честно выполнять свои обязанности, то все нормуль, включая спокойную, обеспеченную старость.
Евочка, а скажи, в Финке , если ученик пожалуется на учителя родителям, а те директору УЗа, учитель потеряет работу? В Испании не улыбаются зачарованно, правительство не заботится о своём народе и не живут здесь в страхе перед полицией, не боятся, законы, уверена, отличные о финских. Какие разные страны, Испания в чём-то напоминает мне Россию..., в чём-то.
«Главные вопросы современности вовсе не «Что делать?» и «Кто виноват?». Они совсем другие — «Где я?» и «Кто здесь?».
И ещё цитата того же автора:
«Бог» — просто бренд на обложке. Хорошо раскрученный бренд. Но текст пишут все окрестные бесы, кому только не лень». («t»)
:hz: На репку, редьку или капусту такого нет? (Если есть, то скорее всего речь идёт о хеликобактере в пищеводе и желудке).
На другие продукты бывает, но не так выражено. Например яблоки, если натощак, то все нормально, а если после другой еды, то метеоризм. А на тапинамбур это, я думаю, не совсем индивидуально. На форуме я часто встречал жалобы на этот продукт, в этом плане.
А обучение длится, порой, всю жизнь....
Всю жизнь пытаюсь ПОНЯТЬ ..КАК? Что значит возлюбить нищего или алкаша, спящего в тёмном подъезде, когда твой ребёнок возвращается домой с тренировки и не может войти в этот тёмный подъезд, алкаша домой приволочь, вымыть, накормить, дать денег , одежду купить или... прочитать мораль по утру после 100 грамм ???...ну, вот не могу найти ответ, КАК...
...а может быть стоит в поиске ответа на ситуативный вопрос КАК? ответить на более "перпендикулярный вопрос ЗАЧЕМ? Для простой человеческой любви, ради ожидаемой взаимности сил так часто не хватает! А "воз_любить" состояние абсолютно жертвенное и одностороннее... Милостину ведь даже подавая,...бросают! А вложить в руку, и всмотрется в глаза просящего? Слабо? Кто ищет душу в "другом", обычно находит свою собственную...Вот именно в этом приобретении и заключен ответ на вопрос "зачем?"...
...Богаты мы едва не с колыбели ошибками отцов,и позним их умом... Многие дети выросли с правами "последней куклы"... Их кормили, поили, в школы, "на катки водили"... погодя «по бутикам» возили, а потом, «как снег за шиорот»-по психоаналитикам… ... Но! не_до_любили!... "НЕ-ДО_ЛЮБИЛИ" - ЭТО ТОТАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ... ЧЕРЕЗ- КОЛЕНО -ОБРАЗОВАНЫЕ ДЕТИ... В лучшем случае-всяческими "компенсациями" УКОРМЛЕННЫЕ...за "вечно-отсутствующего папу и всегда -спешащую маму"... Само слово воспитание на французкий манер имеет значение "воз_носить"... Возносит! Что? Их души!...В каждом ребенке "внутри"-солнышко... А детей всегда, в лучшем случае - профориентировали под соцзаказ... И нищие, и алкаши однажды тоже были чьими-то детьми... и отличниками были, и даже -гениальными... А ныне-немой укор для одних, но и напоминание "другим" - "упредите неизбежное"!,
ведь
Цитата:Сообщение от anyk99
И ПОПРОБУЙТЕ понять, что миллионы людей живут (хотя, это - не жизнь) в семьях, НЕ УМЕЯ ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ.
Не семьёй живут, а тоже КОНКУРЕНТАМИ.
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.... Просто, каждый день "как с начала"...:)
По мне так это поиск, а поиск разве может закончиться?
Ну если только выбор сделан, тогда конечно.
Тогда мечте вашей не суждено сбыться.
Посидела я и подумала, что же такое моя свобода, моя "мечта", которой "не суждено сбыться". Так что же есть свобода? Из чего она вытекает?
Есть тотальная НЕСВОБОДА – В ЧАСТНОСТИ ЖЕСТОКОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, в котором НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ КОЕ-КАК. Таким образом, вроде как плохое оно, это государство, просто отврат. Несвободные люди ВЫНУЖДЕНЫ ЖИТЬ ПО ПРАВИЛАМ, а это многим не нравится. Что является результатом такой несвободы? Как мы видим, порядок, причем как ни ПАРАДОКСАЛЬНО, основанный на уважении. Уважение базируется на ОГРАНИЧЕНИЯХ, это знает любой нормальный родитель.
НИКОГДА НЕ ВЫРАСТЕТ НОРМАЛЬНЫМ РЕБЕНОК, если ему пихать во все дыры-подарочки, поездочки, игрушечки раньше, чем он успел «переварить» предыдущие. Если нет ограничений-начинается очень плохая вещь, пресыщение, она ведет к депрессиям и к плохому поведению. Мне также странно, что детей в Финке вообще ни к чему не принуждают, на них нельзя кричать. (Rica, учителя НЕ уволят, но он и сам не накричит). Растут они полными обалдуями, но их НЕ БАЛУЮТ, у них нет ничего ЛИШНЕГО, нет безумных каникул, непрекращающихся праздников.
Есть четкий ритм, единое дыхание страны: есть день санок-раз в году, в начале марта, все едят булочки со взбитыми сливками. Есть день поэта Рунабери, все едят булочку наподобие ромовой бабы. Есть день Ивана Купалы, все жгут высокие костры в июне. Есть Рождество, его отмечают тихо, в семье. Есть день рождения, его практически не отмечают. И есть пара-тройка церковных праздников. В перерывах никаких шабашей, финны шуршат, кто на работе, кто на спорте, кто в школе, поэтому идешь по улице и никого- даже странно, тишина в ушах звенит. Никто кроме пОдростков не шляется по улицам, да и тем особо некогда.
Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА, ЧТОБЫ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ КТО-НИБУДЬ ЗАНИМАЛСЯ ЧЕМ-ЛИБО, КРОМЕ РАБОТЫ. Это тоже ограничение, но оно уже не воспринимается как ограничение, это привычка делать КАК ВСЕ. Мы же всегда делаем КАК ВСЕ. Я лично очень изменилась тут, из игривой мадам, флиртующей с каждым мужичком, превратилась в такую серьезную тетку, а как иначе? Я 6 лет впитывала все из окружающего пространства, ну и наполнилась. Опять же, к вопросу, КАК изменить окружающее пространство. Может, на рабочем месте работать, чтобы остальные пример брали? :smirk: (Просто так сказала)
Что же касается церкви, то выбор Православия – это тоже некое самоограничение, т.е. усилием воли и умалением своей значимости, мы пытаемся идти по дороге единого учения. Я часто слышу «поиски себя, своего пути». Чего мы в результате ищем? А ищем мы пути, который нам дал бы ВНЕШНЕЕ РАЗВИТИЕ, НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО У НАС НЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ. Ведь Православие такое грустное, надо себя все время контролировать, никакого эпатажу тебе- ни оранжевых накидок на одно плечо, ни пранаям, ни сидения в кружке тебе подобных с восклицанием ОМ. Что за ОМ - нам пофигу, лишь бы с единомышленниками мычать.
А Православие- это загон, это конец «мечте», неважно, что мечта - это мечта о воплощении внешних проявлений, т.е. воплощения чего-то В МИРЕ МАТЕРИАЛЬНОГО. А ИСТИННАЯ ЖИЗНЬ, жизнь с ТЕМ, КТО ЗА НАС ВЛЕГКУЮ ЖИЗНЬ ОТДАЛ, ПРИЧЕМ НЕ АЛКАШАМ ОТДАЛ, А БАНДИТАМ ОТДАЛ, КОТОРЫЕ ЕГО ПРИГВОЗДИЛИ - СЛОВА НЕ СКАЗАЛ, ПРОСТО РАДИ НАС, ТАКИХ ВОТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ, НЕ АЛКАШЕЙ, КОТОРЫЕ ПОЛНЫ ГРЕХА И НЕ СОБИРАЮТСЯ ПОМОЧЬ БЛИЖНЕМУ, КОТОРЫЙ ПАХНЕТ НЕ ФРАНЦУЗСКИМИ ДУХАМИ. Это ли не ограничение? Но уверяю Вас, что это и есть истинная свобода. Просто потому, что это мой выбор, я не мечусь и не выдумываю, ковыряя в носу, чем бы еще себя эдаким эзотеричненьким побаловать, как бы еще бы мне бы че-нить для себя вымутить, «для развития». КАКОГО РАЗВИТИЯ? В ЧЕМ ЭТО РАЗВИТИЕ? Нельзя заменять истинную свободу психологией, психология она от головы идет, а ВЕРА – она от сердца, уж куда свободнее.
Но уверяю Вас, что это и есть истинная свобода. Просто потому, что это мой выбор, я не мечусь и не выдумываю, ковыряя в носу, чем бы еще себя эдаким эзотеричненьким побаловать, как бы еще бы мне бы че-нить для себя вымутить, «для развития». КАКОГО РАЗВИТИЯ? В ЧЕМ ЭТО РАЗВИТИЕ? Нельзя заменять истинную свободу психологией, психология она от головы идет, а ВЕРА – она от сердца, уж куда свободнее.
Евочка, Молодец! Супер! Это и есть самое главное что нужно понять в этой жизни, чтобы всё встало на свои места.:prv03:
Если спуститься с небес на землю, то всё окажется гораздо проще.
Есть только один инструмент поддержания свободы личности, который направлен против всех видов насилия - независимый суд, подчиняющийся только закону. Именно суд противостоит государству, которое, как известно, является инструментом подавления и порабощения. Но в то же время суд сам зависит от государства. Но в разных обществах (странах) - в разной степени.
Все беды России - именно из-за многовекового отсутствия независимого суда. Отсюда - бесправие народа, "беспощадные бунты" и революции, а также один из самых низких в мире уровней жизни.
Максимально независимый и беспристрастный суд на основе справедливых законов - основа свободы личности. Всё остальное (мораль, религия и т.п.) - от "лукавого" и "опиум для народа".
"Богу богово, а цезарю - цезарево".
Цитата:
"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что‑то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано."
Посидела я и подумала, что же такое моя свобода, моя "мечта", которой "не суждено сбыться". Так что же есть свобода? Из чего она вытекает?
Евочка, спасибо за "исповедь". Проняло.
Я, хоть и по-иному заточен, но с описанным спорить не стану.
ТВОЙ подход, как мне кажется, и справедлив, и перспективен.
Да, твой подход - не единственный из справедливых и перспективных.
Есть и другие.
Главное, как-бы сильно они ни отличались внешне, то, что они дают шанс и на жизнь СЕЙЧАС и на СВОБОДНОЕ развитие в неограниченном будущем.
Не суди строго и мои поиски?
Как принимаю твои и я...
Да, свобода и ПОРЯДОК, "через смирение" - один из "ХОРОШИХ" вариантов.
Но не считай ПОРЯДОК восточных стран чем-то порочным.
Отдельные признаки "восточного устройства общества" не могут быть прямо экстраполированы на "Финский порядок". Но это не означает, что Восток - зло, абсурд и беззаконие, ведущие к деструкции порядка.
У каждого пути есть свои плюсы и минусы.
Этим путям не стоит бездумно смешиваться.
Как не стоит и осуждать друг-друга на основе ОТЛИЧИЙ и СОВПАДЕНИЙ
К примеру - гомики Финки и леди-бои Тая - это совершенно разные явления, несмотря на внешнюю похожесть.
А Финское строгое соблюдение ПДД и Тайский якобы пофигизм к ним - на самом деле успешно служат одному и тому-же результату - действительно, аварийность и смертность на дорогах, являются самыми низкими на планете именно в сев.Европе и в Тайланде!
Только далёкое будущее проявит истинную цену нынешних перспектив этих разных "ПОРЯДКОВ" - и методов организации общества, и морали каждого из них.
Этим разным порядкам, при контакте, стоит только УЧИТЬСЯ друг у друга.
И вовсе не ради смешения, или выяснения, который лучше.
А исключительно для обогащения и возможного улучшения уже имеющихся СВОИХ!!!
А не получается учиться - вспомнить о толерантности, и, хотя-бы не осуждать ОГУЛЬНО.
Цитата:
"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что‑то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано."
Мда... Пелевин... :shuffle:
Можно соглашаться или нет, но мастерства не отнять.
Саркастическая, безжалостная, честная, горькая критика Матушки-Руси...
Собственная боль потенции патриотизма, пропущенная через мясорубку реалий, таланта и разума.
Да, у Пелевина нет ответов на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Да, как и у большинства, мы видим хоть и талантливое, но извечное личное мнение по вопросу "КТО ВИНОВАТ?"
В принципе... Если-бы сосредоточение на поиске виноватых сокращало их количество, такой путь тоже вёл-бы к прогрессу. :hz:
Очищенное от виноватых общество так или иначе прогрессировало-бы... :hz:
КАбы да кабЫ, во рту росли грибы...
Однако, никаких иных польз от поиска виноватых, лично я не вижу.
А как только ЗДЕСЬ завожу разговор о вопросе "ЧТО ДЕЛАТЬ?", сыпятся ответы на "КТО ВИНОВАТ?" :lol: :lol: :lol:
Вот ведь привычка въедливая!
Впрочем... СПАСИБО всем и за такие ответы и комменты. :hi:
Кое-что новое и интересное удалось выцедить и из этого.
И особенное СПАСИБО тем, кто сумел продраться сквозь заросли и шоры привычек, и ищет варианты того, "ЧТО ДЕЛАТЬ".
Если нет ограничений-начинается очень плохая вещь, пресыщение, она ведет к депрессиям и к плохому поведению. Мне также странно, что детей в Финке вообще ни к чему не принуждают, на них нельзя кричать. (Rica, учителя НЕ уволят, но он и сам не накричит). Растут они полными обалдуями, но их НЕ БАЛУЮТ, у них нет ничего ЛИШНЕГО, нет безумных каникул, непрекращающихся праздников.
Правильно, правильно, совершенно согласна! Но учитель лишён любой возможности корректировать поведение, часто неуправляемое, этих "шоколадных" оболдуев,он боится корректировать, полетит с работы, которую потом непросто будет найти, родители пеняют на школу, та не работает и не воспитывает их дитя, а школа ...на родителей. Здесь их балуют, пресыщенность полнейшая, любое слово ребёнка -заклн для родителя, учителя и ты ды,шлёпнуть нельзя на улице, заявят, проблем получишь по полной, На Новый год гооврю племяннику мужа, мол, загадывай желание под бой курантов, сбудется, а он мне отвечает, что нет у него желаний, 20 лет парню, даже на права сдавать не хочет, а зачем, ведь папа личным шОфером у него, ха...ха..ха...мам считала всю жизнь, что сын у неё гений, пророчила университет, а сын больше, чем на электрика не потянул, не захотел, а для чего?? У него уже есть квартира и не одна, наследство, нажитое дедушками , бабушками и родителями, зачем чем-то шевелить?
А вообще ..кому удалось в истории изменить мир?)))
yakupov81
16-02-2011, 12:51
Возлюби ближнего как самого себя - главная заповедь, но дабы осознать всю глубину данной фразы необходимо пройти через ад при жизни. Увы, чем более глубоко ухожу в поиск ответов на вопросы, тем более убеждаюсь в своей правоте. Мир дан нам в ощущениях, через пять органов чувств. Но чтобы разбудить в себе шестое чувство, необходимо прийти к вопросу о смысле жизни. А подобный вопрос не возникает пока тебе относительно хорошо. Но когда в тебе сидит абсолютное тупое отчаяние и животный страх перед новым днем, наступает самое благодатное время для вопроса:) И тогда начинаешь копать и искать ответы, и пред очами твоими открывается совершенно удивительное зрелище. Весь мир у тебя как на ладони и твоим главным желанием становится познать этот мир через свое шестое чувство.
По поводу алкашей: задайтесь вопросом почему он алкаш.
Эник, дочитываю второй раз твою тему и не нахожу вопросов и ответов по дыханию. Распиши, пожалуйста, как работает механизмы дыхания при интенсивной длительной ходьбе (15-20 км). Как я понимаю дыхание есть один из четырех выделительных систем. Хотелось бы знать как наиболее эффективно дышать при различных нагрузках.
Здравствуйте, Андрей Валентинович! Приветствую и всех читателей данной ветки. :hi:
Я сейчас читаю очень интересную книгу - "Эндоэкология здоровья" И.П.Неумывакин. На одной из страниц уперся в стену, преодолеть которую не хватает знаний.
Представляю отрывок текста, в нем речь идет о биополе человека и энергетике клетки, организма в целом с точки зрения биохимии, физики и проч. Знания в этих областях не позволяют мне судить о качестве материала.
По этому, если есть время и желание, прошу взглянуть на этот отрывок из книги, и высказать свое мнение о преподаваемых там вещах. Правда ли написанное, или там много чего преувеличено\искажено?..
И уж совсем будет хорошо, если потезисно укажете темы, изучив которые можно хотя бы базово понять этот текст.:idea:
… мы попытаемся определить, что же такое биополе. Под понятием биополя подразумевается электромагнитное поле, лежащее в основе любого явления в Природе, Вселенной, излучаемое живой клеткой в процессе ее жизнедеятельности.
Работа нашего организма начинается с его структурной единицы — клетки, где есть все необходимое для ее жизнедеятельности: переработка и потребление продуктов, выделение, превращение веществ в энергию и т. п. Однако процесс получения энергии и использования ее в клетке продолжает рассматриваться с точки зрения химических законов, согласно которым скорость протекания реакций не должна превышать 1x10-6 сек. Последнее означает, что в живой клетке не может быть квантовых взаимосвязей, протекающих с огромными скоростями. Вместе с тем имеются данные, что процессы биоокисления у нас заканчиваются не образованием аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), а высокочастотным электромагнитным полем и ионизированным протонным излучением. Оригинальную, основанную на последних достижениях различных дисциплин в развитии далее рассмотренной фрактальной физики (В. Д. Шабетник) теорию образования электромагнитного поля, происходящего в клетке, предложил доктор Георгий Николаевич Петраковнч . Вкратце она такова. До настоящего времени все те, кто изучал биоэнергетику клетки, считали, что митохондрии (электростанции клетки) при энергетических реакциях с огромной скоростью выбрасывают в цитоплазму клетки протоны-ионы водорода, рассматривая их как отходы энергетического процесса. Оказывается, что ионы водорода, в отличие от всех других, (калия, натрия и т. п.), являются тяжелой элементарной частицей с массой, превышающей массу электрона в 1840 раз. Протон, входя в состав ядер, способен в переменном высокочастотном электромагнитном поле приобретать энергию ускорения, переносить и, не расходуя ее, передавать за счет ионизации атомам молекул, повышая их химическую активность. Таким образом, ионизирующее излучение в клетке является способом передачи энергии биоокисления из митохондрий в цитоплазму, что ранее приписывалось АТФ. Митохондрии, оказывается, не только обеспечивают энергией клеточные структуры, но и при ее переносе, сливаясь между собой, образуют эффект резонанса, увеличивая напряженность вновь образованного электромагнитного поля. В этом процессе, конечно, принимают участие АТФ, железосодержащие белки — цитохромы, витамины, ферменты. Так как этот процесс происходит во всех клетках, то возникает синхронизация электромагнитных полей за пределами митохондрий в пространстве клетки и так по восходящей: беспрерывно сливаясь, образуются электромагнитные поля клеток, органов, частей и всего тела. Этими полями захватываются и ускоряются незадействованные в клетках протоны и вместе с образующимися электромагнитными полями выбрасываются по «меридианам» — биологически активным точкам — в пространство. Энергия протонов и является тем рабочим механизмом, благодаря которому в неискаженном виде переносится вся информация о любых процессах, и так как она не смешивается, а только сливается с другими потоками, то по ним можно судить и определять состояние любого органа, что и делается в той же диагностике по пульсу. Так как в эритроцитах содержится железа больше, чем в других клетках, то это электромагнитное поле притягивается железом. По закону физики между железным сердечником и образованным высокочастотным переменным электромагнитным полем возникает электродвижущая сила (ЭДС), которая направлена в сторону очередного слияния электромагнитных полей против градиента давления в сторону венул, вен. С помощью этой ЭДС устраняется турбулентность крови, поддерживается отрицательный заряд в крови, что обеспечивает ее несмачиваемость. Помимо энергетических процессов, происходящих в митохондриях, аналогичный процесс происходит и в эритроцитах.
Известно, что молекула эритроцита имеет отрицательный заряд. Вырабатываемый в процессе биоэнергетической реакции в мембране эритроцита электрон захватывает входящий в состав гемоглобина атом железа — в этом причина того, что в циркулирующей крови железо всегда двухвалентно. Другая часть «наработанных» электронов расходуется на заряд всего эритроцита. Величина этих зарядов у разных эритроцитов разная, в зависимости от их возраста. Удивительно, как эритроцит, имеющий диаметр в 3-4 раза больше капилляра, все-таки проходит через него.
Дело в следующем. Под давлением крови в капиллярах собираются «монетные столбики» эритроцитов. Так как они имеют форму двояковогнутой линзы, то в этом пространстве между ними в легких находится жировоздушная смесь, а в клетках — кислородно-жировая пленка. В аэробных (кислородных) условиях свободнорадикальное окисление ненасыщенных жирных кислот клеточных мембран происходит как обычное горение, в результате чего образуются вода, углекислый газ и тепло. Помимо этого, в анаэробных условиях (недостаток кислорода) здесь же происходят реакции с образованием кетоновых тел (ацетон, альдегиды) спиртов, в том числе этилового, клеточного кислорода, происходит омыление жиров поверхностно активных веществ, так называемых сурфактантов. Так вот, при создании давления в капиллярах между эритроцитами происходит взрыв-вспышка, как в двигателе внутреннего сгорания. Свечой здесь служит атом железа, переходящий из двух- в трехвалентный, а если учесть, что в состав одной молекулы гемоглобина входит 4 атома железа, а их в одном эритроците около 400 миллионов, то можете себе представить, какова сила взрыва. Но это не приносит вреда, так как все происходит в малом пространстве и на молекулярном уровне. Физики доказали, что на движущуюся в электромагнитном поле заряженную частицу действует сила Лоренца, которая закручивает траекторию движения, в частности эритроцита, расширяя при этом микрокапилляры и заставляя его протискиваться в отверстие, которое в 3-4 раза меньше самого эритроцита. Эта сила тем мощнее, чем выше заряд эритроцита и мощнее магнитное поле, за счет чего улучшаются и обменные процессы в тканях, и быстрее устраняются патологические явления. Под влиянием вспышки в легких происходит стерилизация воздуха, выделяется вода, поддерживается температура тела. В норме ионы натрия находятся вне клетки, а отверстия во внешней оболочке мембраны, так называемые фенестры, заполнены молекулами ненасыщенных жирных кислот. В момент остановки монетного столбика и сжатия эритроцита в капилляре в результате взрыва происходит выброс электронной и тепловой энергии, происходит свободнорадикальное окисление, освобождаются «окна» в мембранах клеток, куда устремляется натрий (за счет разницы концентрации вне и внутри клетки), протаскивая с собой воду и
растворенные в ней вещества. В клетке происходит процесс в митохондриях, который рассмотрен выше, и теперь уже создавшаяся большая концентрация натрия выбрасывается наружу вместе с отходами клетки, приобретая свою прежнюю двояковогнутую форму. Если эритроцит остается круглым или какой-то другой формы, то он потом будет изъят из кровяного русла и разрушен в печени: гемоглобин пойдет на образование желчи, а железо вновь будет использовано для создания новых эритроцитов. Одновременно в просвет капилляров всасываются свободные молекулы кислорода и азота. Если раньше считали азот инертным газом, то американские ученые установили, что в двигателе внутреннего сгорания при температуре свыше 1000 °С азот воздуха, соединяясь с кислородом, образует оксиды азота — вещества, обладающие довольно высокой химической активностью. Если представить себе, что по такому же механизму происходит процесс и в организме, то, в принципе, возможен в нем синтез активных соединений азота, а химикам известно, что в водных растворах (кровь) оксиды азота преобразуются в нитраты, а затем в аминокислоты — основы создания белковых структур.
Ведь известно мнение ряда исследователей, которые считают, что первичная молекула белка образовалась из азота воздуха при воздействии электрических разрядов и высоких температур. Вот вам и термоядерный реактор организма, о котором все чаще стали говорить, но объяснить его не могли. Становится понятным, почему в ряде случаев спортсмены при определенном режиме питания после марафона не теряют вес, а даже его увеличивают. Г. С. Шаталова также отмечала, что после многодневных переходов по пескам Каракумов у участников похода при незначительном по калорийности питании вес или увеличивался, или оставался неизменным.
Самодостаточность организма подтверждается тем, что при необходимости в нем происходит превращение одних элементов в другие из простого набора поступающих извне продуктов. Последнее было доказано Д. Осава (1964 г., правда в лабораторных условиях), что при малых энергиях, температуре и давлении, элемент натрий превращается в калий, то есть в основе нашего здоровья лежит «холодный термоядерный процесс» — эндогенный синтез, обеспечивающий поддержание электролитного баланса организма…
Андрей Валентинович
Это Anyk что ли:shock: (поперхнувшись пыльцой)..... И вправду ему ж 51 г. уже. Думал мой ровесник. А я ему тычу и на фамильярное Эник переходил.
Простите, господин Николаев. Больше не буду))))):flood:
sparrow, с Неумывакиным всё очень непросто...
Начнём с того (да хоть с первых строк), что биополе никак не может быть вариантом электромагнитного поля - в противном случае, оно элементарно замерялось-бы всеми обычными средствами - даже стрелка компаса реагировала-бы на него.
Пошагово рассматривать всю предложенную цитату из Неумывакина НЕ БУДУ - прости, просто не вижу смысла.
Это очень тяжёлый труд - редактировать и критиковать того, кто допускает ошибку на ошибке.
НЕУМЫВАКИН - ни разу не теоретик!!!
Он - ПРАКТИК, подгонявший теории под замеченные результаты.
Поэтому из всего, что он написал, стоит прежде всего отследить ТОЛЬКО ФАКТЫ, И СИСТЕМУ, в которую они сложены.
Всю "теоретическую" и доказательную часть необходимо игнорировать полностью, иначе, в попытке вычленить реальную часть, только загадишь себе разум.
В идеале, для понимания таких людей, как НЕУМЫВАКИН, необходимо иметь своё глубочайшее образование.
Но... ПОНИМАНИЕ потребуется только для ПРЕДУГАДЫВАНИЯ новых фактов, а оценку старых, в любом случае экономнее делать не сравнивая факты с теориями, а по СТАТИСТИКЕ применения.
Так что... Увы, можно считать, что я отказываюсь комментировать НЕУМЫВАКИНА. :hz: (Считаю, что результат не оправдывает необходимых усилий).
Пардон. :hi:
Ну... разве что совет дам...
Читай поверхностно, но пару раз - и выуживай только то, что понял, и что понравилось.
А потом и само уляжется именно то, что тебя ОБОГАЩАЕТ, но не то, что тебя ПЕРЕделывает.
Простите, господин Николаев. Больше не буду)))))
Не обижай - "БУДЬ" и дальше и больше. :lol:
Близкие вообще называют Эня.
И мне так приятно - вроде родной и любимый, а не то чудо-юдо, каким я многим на Форуме кажусь, (А иногда, сам в эту гадость поверив, ещё и становлюсь !!!!!!! :x :x :x )
не нахожу вопросов и ответов по дыханию. Распиши, пожалуйста, как работает механизмы дыхания
Эх, непростая жизнь у ходячей энциклопедии! (это я любя-шутя, грузят же иногда по-полной, у меня даже в голове загудело).:aliendance:
Оказывается, что ионы водорода, в отличие от всех других, (калия, натрия и т. п.), являются тяжелой элементарной частицей с массой, превышающей массу электрона в 1840 раз. Протон, входя в состав ядер, способен в переменном высокочастотном электромагнитном поле приобретать энергию ускорения, переносить и, не расходуя ее, передавать за счет ионизации атомам молекул, повышая их химическую активность.
Если бы у меня студент написал подобную фразу, я бы ему посоветовал выбрать другой факультет. Полная галиматья. И главное, -неверное.
Близкие вообще называют Эня.
И мне так приятно - вроде родной и любимый, а не то чудо-юдо, каким я многим на Форуме кажусь, (А иногда, сам в эту гадость поверив, ещё и становлюсь !!!!!!! :x :x :x )
В моем случае обращение по имени-отчеству продиктовано воспитанием и привитыми традициями. Делаю так с удовольствием из уважения не только ко времени пребывания на этой Земле больше, чем в два раза превышающем мое :-), но и к тому впечатлению о Вас, которое у меня сложилось.
Близость и простота в общении не обязательно предполагают фамильярности. Так почему бы и не выказать уважение тому, кто этого заслуживает:-) ?
Как говорил один из моих учителей: "Один и в 85 Вовочка, а другой и в 18 Владимир Владимирович."
За совет - спасибо! :good:
Всего хорошего! :hi:
"Один и в 85 Вовочка, а другой и в 18 Владимир Владимирович."
С 2000 года все анекдоты про Вовочку являются политическими.:idea: :lol:
sparrow, С Неумывакином мне довелось познакомиться лично, осадок неприятный. Человек просто зарабатывает деньги, причём в основном на пенсионерах, пользуясь их необразованностью. Продавая им услуги, которые в обычных санаториях стоят в три раза дешевле. В его годы, можно бы уже и о другом подумать.
Перед тем как с ним познакомиться, одна матушкина подруга знающая его лично, сказала, шо я потрачу время зря. Она оказалась права!
А по-поводу биополей, сколько людей столько и мнений. Одно точно, что БИОПОЛЕ ЭТИ ЗНАНИЯ НИКАК НЕ УСИЛИВАЮТ! Теоретиков много, а вот практиков - надо поискать.
NorthGoblin
16-02-2011, 18:44
sparrow, С Неумывакином мне довелось познакомиться лично, осадок неприятный. Человек просто зарабатывает деньги, причём в основном на пенсионерах, пользуясь их необразованностью. Продавая им услуги, которые в обычных санаториях стоят в три раза дешевле. В его годы, можно бы уже и о другом подумать.
Перед тем как с ним познакомиться, одна матушкина подруга знающая его лично, сказала, шо я потрачу время зря. Она оказалась права!
А по-поводу биополей, сколько людей столько и мнений. Одно точно, что БИОПОЛЕ ЭТИ ЗНАНИЯ НИКАК НЕ УСИЛИВАЮТ! Теоретиков много, а вот практиков - надо поискать.
Ребзя,Вы тут на счет Неумывакина потише пишите,а то не ровен час сюда заглянет Вера Ивановна-огребете по полной программе :D
Будете потом коньяк с касторкой пить :D
sparrow, С Неумывакином мне довелось познакомиться лично, осадок неприятный. Человек просто зарабатывает деньги, причём в основном на пенсионерах, пользуясь их необразованностью.
Леший, а Вы знаете, что давите пасту на целого лауреата Государственной премии?!:)
"Имя Ивана Павловича НЕУМЫВАКИНА, более 40 лет занимающегося вопросами лечения и оздоровления человека, хорошо известно как профессиональным медикам, так и тем, кто представляет альтернативную, неофициальную медицину. Доктор медицинских наук, профессор, лауреат Государственной премии, действительный член Российской академии естественных наук, автор более 200 научных работ, заслуженный изобретатель, имеющий 85 авторских свидетельств на изобретения, он с 1959 г. в течение 30 лет был неразрывно связан с космической медициной.
http://www.peoples.ru/medicine/founders/neumuvakin/
Да вот беда-то - забыли "товарища" упомянуть в указах о награждении.
списки лауреатов Гос. премии СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_премия_СССР)
списки лауреатов Гос. премии РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_государственной_премии_Российской_Федерац ии_за_1992_год)
NorthGoblin
16-02-2011, 21:02
Леший, а Вы знаете, что давите пасту на целого лауреата Государственной премии?!:)
"Имя Ивана Павловича НЕУМЫВАКИНА, более 40 лет занимающегося вопросами лечения и оздоровления человека, хорошо известно как профессиональным медикам, так и тем, кто представляет альтернативную, неофициальную медицину. Доктор медицинских наук, профессор, лауреат Государственной премии, действительный член Российской академии естественных наук, автор более 200 научных работ, заслуженный изобретатель, имеющий 85 авторских свидетельств на изобретения, он с 1959 г. в течение 30 лет был неразрывно связан с космической медициной.
http://www.peoples.ru/medicine/founders/neumuvakin/
Да вот беда-то - забыли "товарища" упомянуть в указах о награждении.
списки лауреатов Гос. премии СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_премия_СССР)
списки лауреатов Гос. премии РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_государственной_премии_Российской_Федерац ии_за_1992_год)
Дык Леший как раз и написал о еще одном таланте профессора-о предпринимательском :D ..Выдающийся человек..Талантище.Глыба..
И до сих пор в России живет.. Как написал один чел в интернете,который был у Неумывакина на приеме, после того как его приговорили к промыванию кишечника конвейерным способом ,и он оттуда благополучно сбежал-ему до сих пор снятся сны как миловидная дама (жена Неумывакина) призывно машет ему рукой,сжимая в ладони другой руки наконечник от клизмы :D ..
Дык Леший как раз и написал о еще одном таланте профессора-о предпринимательском :D ..Выдающийся человек..Талантище.Глыба..
Да уж, наверно как и Болотов - всемирно известный конструктор ядерных реакторов в суровых условиях зоны по ограничению свободы.
е ровен час сюда заглянет Вера Ивановна-огребете по полной программе
Злые. Я Веру Ивановну люблю, а в ее лице- сомн русских пенсионеров, которые себя сами тащат из болячек за три рубля. Вера в себя и пусть НЕУМЫВАКИНА, да какая разница...Блин...Ну Гоблин, ты че, не догоняешь, какая между вами разница? Вера Ивановна свято верит, что поможет коньяк с кастркой, просто потому что нужно верить, чтобы выживать, ну хоть в это...Есть источник веры и направление, маячок...Нормальное русское плацебо...Такие шуршуны, энергичные такие нежелающие стареть...На нашу пенсию что еще можно выдумать? Им обследоваться как вам-мильенерам-не светит. Пусть... кстати! есть метод лечения рака водкой...А что, хорошее направление, надо разработать. Мне кажется, самый целебный все же виски. Виски/в/красивом/хрустальном/стакане/с/толстым/дном. Вот такой вот рецепт.
Если непонятно, о чём я - то пожалуйста, опишите конкретнее, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД "ЛЮБОВЬЮ К АЛКАШУ С ПРОТЯНУТОЙ И ТРЯСУЩЕЙ РУКОЙ"?
- КАК ИМЕННО ЕГО ВОЗЛЮБИТЬ?
- Почесать СВОЁ самолюбие об факт, что и "такое" любим?
- Или произвести какое-то действие, которое и алкаш заметит?
Да, мне понятно о чем Вы:hi:
В этой области лично я не много сделала:blush: :shuffle:
А вот мой папа сделал немало. Он находил их везде (мама, правда не особо приветствовала - тяжело ей было) и приводил домой. Да, и отмывали и одевали и кое-кого даже на работу пристраивали. Хотя основная масса из них все равно пила, но есть и те кто бросал пить и семью даже заводил. А мы с сестрой так себе, просто на подхвате были. Готовить помогали, мыли за ними, стирали. У нас времянка была во дворе, и баню папа выстроил сам, по тем временам роскошь была большая - все с умыслом делал отец, чтобы было, куда их принять... Так вот у них был ход во времянку через эту баньку:smirk: :-) Хочешь ко столу и кровати, иди сначало в баню:D
Не скажу, что все они изменились, нет конечно. Многие, а скорее всего большинство, так и продолжало пить и уходить в никуда. Но свято верю, что если мы даже помогли только тому, чтобы один из этих несчастных не был вынужден кого обворовать или ограбить ради выпивки и куска хлеба -мы уже помогли этому миру:prv03:
Я не призываю приводить всех алкашей домой, у меня, например, в данный момент такой возможности нет. Только потому что мой супруг на это не пойдет, но даже он потихоньку меняется (вот уж поистине -вода и камень точит)...
Ну допустим даже простой пример с протянутой рукой... Помню, все спорил со мной по этому поводу - "ты подала, он сейчас пойдет и выпьет"
Да он в любом случае выпьет, ему это необходимо!!! Это не прихоть его, это -болезнь. И если я бессильна вылечить его, я хотя бы подам что могу!!! Чтобы ему не пришлось своровать или еще чего похлеще сделать :smirk:
Ох предвижу я кучу помидор в мою сторону!!! Потому как, постоянно спорю по этому поводу:bug:
Сразу же скажу это мое ИМХО!!! Спорить, да еще и на форуме по этому поводу бесполезно. Я даже родного мужа ооооочень медленно, по этому поводу перебориваю:aliendance: Это взгляд на жизнь, у каждого свое видение этого мира и всего живого в нем.
Сообщение от Hope
Любовь и добро порождают еще больше любви и добра
Угу... Заметно.
Да... мне очень заметно, не в глобальном маштабе, конечно, я близорукая, мне вблизи видней:shuffle:
На простых житейских примерах.
постараюсь обьяснить, не знаю смогу ли быть доходчивой. Эх, постраюсь...:shuffle: на простом, на себе.
Я ведь молчала два дня не потому что в кусты спряталась от Ваших вопросов, а не до полемики мне было, плохо... Не выдержала я моего короткого голода на третий день в обнимку с унитазом день прожила, а на следующий отходила отходила:D , еле очухалась.
Для кого-то - это каких-то три дня не смогла выдержать, А для меня аж два дня смогла. Потому как, всего несколько недель назад, до встречи с этим форумом, я после 6-8 часов неприема пищи уже была бы с сильнейшей головной болью, которая заканчивается рвотой, как всегда. Поэтому для меня - да!!! это "аж", это позитив:doctor:
А почему я так подробно об этом?! да потому, что это благодаря этому форуму, лично Вам Эник, и тем форумчанам, кто не лениться делиться своим опытом, своими знаниями. Это не доброта по Вашему?! И да это добро принесет еще больше добра:hi:
форум поделился со мной:prv03: я поделюсь еще с кем-то
Но это же так очевидно!!! Добро порождает еще больше добра...
Люди пишут, спрашивают - Вы и опытные форумчане не ленитесь объясняете, делитесь своими знаниями и опытом... И это добро,выходит далеко за пределы форума, потому как форумчане уже в свою очередь, деляться со своими семьями, друзьями, знакомыми. Это по-Вашему не пример того, как добро порождает добро?!
Для меня все очевидно и просто. И я говорила о заповеди "возлюби ближнего своего" не для красоты слов - Это правило жизни, по крайней мере, лично для меня. Глубоко верю, что оно работает. Люби, делай добро и это породит больше любви и добра
Здесь я позволю себе разместить комментарий, относящийся к другой ветке Форума, в которой я ОБЕЩАЛ ничего больше не писать, чтобы не раздражать автора темы. :lol:
Там, в той теме, silfyda, обращаясь к свирели***, спрашивает её:
У меня остался один вопрос по поводу Вас: Вы это делаете осознанно или неосознанно?
В надежде на «неосознанно» я и написала предыдущий пост. Быть может, удастся обратить внимание на то, чего сами не видите…
Вопрос об осознаваемом и НЕОСОЗНАННОМ, НО РУКОВОДЯЩЕМ ПОВЕДЕНИЕМ представляется мне довольно важным...
По сути, чаще всего, речь о понимании ОТВЕТСТВЕННОСТИ за действия.
- Мы полагаем, что имеем право требовать ответа за чьи-то действия только в том случае, если они произведены "В ЗДРАВОМ РАССУДКЕ".
И в связи с этим, хочется отметить, что и наше тело, и многие части нашего мозга являются ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ органами - исполняющими приказы и указания той части разума, которую можно отнести к ПРИНИМАЮЩЕЙ РЕШЕНИЯ.
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ органы ТЕЛА и МОЗГА нельзя привлекать к ответственности за принятия решений!!!
Так вот... То, что большинство принимает за СОЗНАНИЕ, на самом деле является ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ адаптером, адаптирующим решения нашего истинного "Я" к социальным условиям - например, переводящим наши решения на Русский (у кого какой) ЯЗЫК.
Считать такой АДАПТЕР истинным "Я", ответственным за наше поведение - абсурд.
НО!!! Абсолютно ВСЁ, что участвует В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ - ОТВЕТСТВЕННО за последующие действия.
Таким образом, вопрос об осознанности действий ОДНОЗНАЧНО РЕШАЕТСЯ вне зависимости от понятий "подсознание и сознание".
Любое действие, проявившееся без насилия и гипноза - ПОДЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Непонимание этого - лишь мера недостаточной взрослости.
Манипулирование непониманием этого - не всегда "недо-взрослость". :shuffle: Порой это метод профессионального манипулирования...
Се ля ви. :hi:
ЗОЖ это хорошо
17-02-2011, 12:23
По-моему то что вы написали можно сформулировать проще: вне зависимости осознает человек, что делает, он всегда понимает хорошо он поступает или нет.
В той теме вы написали свое мнение, но аргументов для его подтверждения не привели.
А вы уверены что не под гипнозом? Люди под гипнозом обычно этого не понимают (не осознают).
Vassa Prekrasnaya
17-02-2011, 12:42
Какая чушь....применять столько пафосных слов и мудреных терминов к ситуации когда раздраженный, уставший, больной человек, находящийся на выходе из продолжительного голодания (!). И, кстати, нельзя сказать, чтобы эта дама исповедовала паразитический пассивный подход к жизни. Лишний раз об этом свидетельствует попытка лечения длительным голодом, на что большинство людей в принципе не способны. И катализатором негатива в ее адрес на самом деле выступил во многом Эник.
Я не хочу сказать, что Свирель дама во всех отношениях приятная, но также не вижу причин ее гнобить. Наверное, таким, как M@rgo, помогать во всех отношениях приятнее...
Но с таким подходом (если утрировать) следовало бы расстрелять бомжей-алкашей, чтоб глаза не мозолили, а не копеечку им подавать. И вообще в своем апогее подход этот фашистский.
Чем умнее и талантливее мои знакомые, тем они терпимее, добрее и проще в общении. И не считают свое время и внимание супер-пупер драгоценным подарком-снисхождением.
Я в высказываниях многих в этой теме увидела желание самоутвердиться и раздражение непослушанием.
Человек достоин уважения по праву рождения, как и всякая другая тварь.
Какая чушь....
Vassa Prekrasnaya, в той ветке я никак не реагировал на Ваши опусы.
Но в этой (как выразился когда-то Севен, в моём "храмике") напишу Вам открытым текстом: идите со своей "Какая Чушь" в свои темы, или в Свирель***ский серпентарий.
Научитесь не только грубить, но и НЕ грубить. Тогда и поговорим.
Да, я не стесняюсь писать ПРЯМО то, что думаю.
Да, я не стану бесконечно сюсюкать с мерзавцем даже, если он умудряется прикрываться якобы СВЯТЫМ.
Не нравится - так я и не навязываюсь.
И мне куда приятнее общаться с адекватными людьми, чем гнобить всяких извращенцев.
Олег1099
17-02-2011, 13:33
Так вот... То, что большинство принимает за СОЗНАНИЕ, на самом деле является ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ адаптером, адаптирующим решения нашего истинного "Я" к социальным условиям - например, переводящим наши решения на Русский (у кого какой) ЯЗЫК.
Считать такой АДАПТЕР истинным "Я", ответственным за наше поведение - абсурд.
Очень хорошо показано в фильме "Револьвер" с Джеймсоном Стетхемом
если они произведены "В ЗДРАВОМ РАССУДКЕ".
у каждого свой здравый рассудок:
Умер старый богатый еврей. Вся семья собралась у нотариуса, чтобы узнать завещание. Нотариус читает:
- Я, Лахман Исаак Давидович, находясь в здравом уме и твердой памяти, все деньги потратил перед смертью.:D
раздраженный, уставший, больной человек, находящийся на выходе из продолжительного голодания
В стрессовых ситуациях как раз и вскрывается незавуалированная сущность человека. Так что, спасибо таким ситуациям.
Hope,
спасибо тебе большое:prv03:
твои последние сообщения привнесли в обсуждение нечто, что "выровняло" несколько перекошенную тему
в знак симпатии, плиз подскажи как по-русски звучит твой ник (не силен я в аглицком):love:
Там, в той теме, silfyda, обращаясь к свирели***, спрашивает её: "У меня остался один вопрос по поводу Вас: Вы это делаете осознанно или неосознанно?"
Почему меня интересует этот вопрос. Чтобы определить дальнейшую модель поведения и общения.
Осознанное поведение говорит о том, что человек выбрал концепцию «хищника» и живёт по принципам эгоцентризма. Насколько он вменяем в этом случае? Шансов меньше. Но если у него есть совесть, при определённых обстоятельствах всё-таки остаётся шанс её разбудить.
(Есть ещё категория «людей», которые должны быть такими, у них отсутствует совесть от рождения, их роль – быть провокаторами, «проверяя» души остальных людей «на крепость». Пытаться как-то образумить их – бессмысленно и бесполезно. Лучше игнорировать).
Неосознанное же поведение может говорить о том, что человек заблудился. Если он достаточно вменяем, можно поговорить по душам. Но там, похоже, не тот случай.
Любое действие, проявившееся без насилия и гипноза - ПОДЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Естественно, ответит он сам, и это вроде бы его проблемы и всё. Но так как мы живём обществом, контактируя друг с другом, то встаёт вопрос: как помочь человеку распознать причины и следствия, которые он сам не видит?
Я вижу пока такие варианты : через 1)разум, через 2)добро и душевную теплоту, через 3)зло.
(может кто-то увидит больше?)
В данном случае, 2 – не принесло результата, только наоборот; 1 – пока не доходит, но кто его знает может где-то в мозгу отложится; 3 – это не путь людей, здесь вступают в «права» другие силы.
В любом случае жизнь предлагает человеку, потерявшему совесть, испытать стресс для того, чтобы «встряхнуть» душу, авось почувствует и задумается о правильности пути, на который свернул. А уж как он распорядится своей жизнью …
Сейчас много таких людей, которые зарыли свою совесть в … , потому и мир катится туда же.
А что делать? Делать, что можем, и будь что будет. И верить, что всё будет хорошо! :prv03:
вот это замечательно сформулировано
(Есть ещё категория «людей», которые должны быть такими, у них отсутствует совесть от рождения, их роль – быть провокаторами, «проверяя» души остальных людей «на крепость». Пытаться как-то образумить их – бессмысленно и бесполезно. Лучше игнорировать).
был у меня такой старший коллега
я как с ним столкнулся - просто клокотал в возмущении - "как так можно?"
целый год примерно бушевал:x
а потом вдруг ответил сам себе :idea: - "а вот так. И кто я такой чтоб решать как ему жить "
И как отрезало - наслаждался им как чистейшим бриллиантом (без малейшей примеси совести) - мужик то умнейший попался.:super:
Ушел счас на пенсию - в коллективе гораздо чище стало, но в чём-то и остринка ушла.
подскажи как по-русски звучит твой ник
Вадим, благодарю:prv03:
hope - это надежда, чаяние, упование, предвкушение и т.п.
Обозвалась так, потому как начав знакомиться с этим форумом, поняла,
что этот форум моя надежда :prv03: :love: на спасение от моих болячек
:prv03: :love:
В стрессовых ситуациях как раз и вскрывается незавуалированная сущность человека. Так что, спасибо таким ситуациям.
В любом случае жизнь предлагает человеку, потерявшему совесть, испытать стресс для того, чтобы «встряхнуть» душу, авось почувствует и задумается о правильности пути, на который свернул. А уж как он распорядится своей жизнью …
+1
Приведу пример из фильма (24 часа) американский сериал.
Ох... не умею я коротко, буду стараться:hi: .
Сцена такая, три террориста перевозят бомбу по назначению, неожидано в достаточно людном месте города выстреливает колесо машины, и они встают перед фактом, что у них проблема починить это быстро. Незнакомый мужчина предлагает им свою помощь, и делает это эффективно и совершено безкорыстно, не беря предложенные деньги в оплату его помощи. На заднем плане на баскетбольной площадке играют дети... Один из троих (водила) оооочень внимательно смотрит на происходящее вокруг.
После того, как они продолжили свой путь, уже в безлюдном месте, он останавливает машину, и говорит, что не хочет никого взрывать:super: Сцена заканчивается тем, что он убит, но забирает с собой еще одного. Это конечно же вносит непредвиденные осложнения в их планы...
Там ооочень длинная цепочка до итога, а итог фильма бомба, которая должна была унести жизни миллион людей уничтожена в последний момент. Кроме того, эта бомба должна была развязать войну, между 4 странами...
Кто его знает, был бы этот последний час для уничтожения той бомбы, если бы ни этот бескорыстный, ничего не подозревающий незнакомец, помогший им с этим колесом, который смог своим добрым простым поступком разбудить сущность одного из троих...
Кое-кто скажет это кино:smirk: А я уверена - так оно и по жизни:hi:
В стрессовых ситуациях как раз и вскрывается незавуалированная сущность человека. Так что, спасибо таким ситуациям.
А чмырить всей толпой одного человека, даже если он не прав, это что? Это вскрывает незавуалированную сущность этой толпы.
Чмырить - Унижать человека, высмеивать, «втаптывать в грязь».
Чем умнее и талантливее мои знакомые, тем они терпимее, добрее и проще в общении. И не считают свое время и внимание супер-пупер драгоценным подарком-снисхождением.
Чем сильнее, тем ВЕЛИКОДУШНЕЕ!
Сила в полной мере становиться СИЛОЙ в состоянии покоя.
Один спецназовец, ВДВэшник, каратист, вообщем чемпион всего на свете, двинул на восток для постижения мудрости. Пробыв там некоторое время, вернулся домой. Со своей женой, на собственном скромном авто, едет по делам. По дороге , наглым образом, его подрезает Газель, за рулём лицо не славянской внешности. Они останавливаются, лицо выбегает, ругается и машет кулаками. Чемпион всего на свете, даже не выходит из машины. Лицо кричало, орало и потом уехало. Жена вопросительно-сомнительно смотрит на мужа, а он ей: "вот этому-то, дорогая, я и учился так долго".
Все мы учимся по разному и разным вещам, чтобы придти к ОДНОМУ- ВЕЛИКОДУШИЮ!
Леопольдовна
17-02-2011, 19:40
Вы знаете почему все сказки заканчиваются свадьбами? Потому что то, что будет дальше лучше не рассказывать)))
Теперь это лицо БЕЗНАКАЗАННО будет ругаться и махать кулаками на тех, кто НЕ ИМЕЕТ возможности дать отпор.
Ну и кто выиграл в данной конкретной ситуации от ВЕЛИКОДУШИЯ чемпиона всего на свете?
А чмырить всей толпой одного человека, даже если он не прав, это что? Это вскрывает незавуалированную сущность этой толпы.
Чмырить - Унижать человека, высмеивать, «втаптывать в грязь».
Втаптывать в грязь кого-либо нельзя ни толпой, ни в одиночку:nono:
К сожалению, не знаю, что там произошло между Эником и Свирелью, форум большой все не прочитать:hi: А к счастью, другая жизнь еще есть кроме форума:aliendance:
Только, судя по постам Эника (прочитала не мало), как-то не вериться, что он может кого-то в грязь втоптать
А чмырить всей толпой одного человека, даже если он не прав, это что? Это вскрывает незавуалированную сущность этой толпы.
Чмырить - Унижать человека, высмеивать, «втаптывать в грязь».
Мда...
Представил я:
Приходят Ksenik, Vassa Prekrasnaya, Ludmila_ на заседание суда по делу Чикатило (Андрей Романович - один из самых жестоких серийных убийц в мире) и начинают рассуждать об обществе, которое чмЫрит всей толпой одного человека...
Или заявляются в индийскую деревушку, жители которой поймали наконец тигра-людоеда, успевшего утащить и сожрать более десятка их соседей... И начинают толковать "в защиту животных"...
И ведь правы, в своём роде... :shuffle:
Господа и дамы!
Скажите, по каким параметрам каждый из вас определяет, когда стоит пустить решение по пути милосердия, а когда - "кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет"?
Самое интересное, что этой свирели*** я и не грубил, и не чморил её.
Наоборот, всячески старался помочь.
ПОКА НЕ СООБРАЗИЛ, ЧТО ОНА НЕ ИЩЕТ РАЗРЕШЕНИЯ СВОИХ ПРОБЛЕМ, а занята ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собирательством жалости к себе, и распространением истерики.
:hz: Ну... я пожал плечами и занялся своими делами.
- Думал, что глаза есть у большинства, а значит и без подсказок все всё сами увидят.
Не понять, что такое свирель***, читая её сообщения, могут лишь те, кто не умеет адекватно отличать деяния Гитлера, Геббельса, Чикатило от мальчишеских проказ. Кто не понимает разницы между тигром, живущим по природным законам, и тигром-людоедом, таскающим детей из деревни.
Но...
И такие - не понявшие, естественно, нашлись.
И нет, чтобы присмотреться внимательно... Вчитаться, анализируя...
Рассмотреть ситуацию, как возможность научиться ОТЛИЧАТЬ грязного алкаша, валяющегося в луже, от человека, свалившегося от сердечного приступа.
Зачем?
-Проще заменить АДЕКВАТНОСТЬ ПРИНЦИПОМ.
И невдомёк "святошам", что у всякого принципа две стороны. И обе ошибочны..
- Как у тех, кто считает правильным подбирать алкашей на улицах.
- Так и у тех, кто проходит мимо любого упавшего.
Эк набросились... :shuffle:
Злым и бессердечным сочли? В отсутствии милосердия уличили? :lol:
Ах, какой Эник мерзкий - не желает продолжать плясать вокруг страдалицы свирели*** положенные пляски.
Как там, в той теме:Выпиши себе травы от зазнайства, гордыни, снобизма, "куриной" слепоты и для милосердия.
МИЛОСЕРДИЕ...
Ох, непростое оно... :shuffle:
Кабы мне приспичило ПРОСЛЫТЬ милосердным, прослыл-бы.
Это просто.
А скажите господа - что нужнее - БЫТЬ МИЛОСЕРДНЫМ, или СЧИТАТЬСЯ ТАКОВЫМ?
- не мне скажите, а себе.
Я-то давно это для себя решил... В этом вопросе мне теперь чужое мнение до лампочки. (можете и это приписать в копилку компромата. :D )
А свирель***...
Слава Богу, что таких не много.
Но, как УРОК ханжам нужна... Чтобы не застревали на ПРИНЦИПЕ: "милосердие - это подача каждому просящему, чего он просит".
А то так допринципуемся до помощи Чикатило, когда он попросит жертву подержать... "А то ему, бедняге, так тяжело всё самому и самому...:cry2: ".
Не нравится? :lol: :lol: :lol:
А чмырить всей толпой одного человека, даже если он не прав, это что? Это вскрывает незавуалированную сущность этой толпы.
Чмырить - Унижать человека, высмеивать, «втаптывать в грязь».
Ksenik, Вы за свои слова готовы отвечать или пишите лишь бы и Вас заметили?
Если готовы - пожалуйста, приводите цитаты, а не голословные обвинения.
Всей толпой ей форум как раз бросился помогать, и что?.. хоть слово благодарности в адрес форума было произнесено? :
Никакой полезной информации для себя здесь в процессе голодания Я не получила.
Пойдите, помогите чем можете, может у Вас это лучше получится, что-то я Ваших постов там не видела. Мы вот не умеем, "не опытные" :hz:
Vassa Prekrasnaya
17-02-2011, 20:30
Раз уж ко мне обращаешься, я отвечу прямо в твоем храме, ладно?
То же мне, сравнил Свирель с Гитлером, Чикатилой, тигром-людоедом и алкашем в луже...
Эко тебя расколбасило...
Не слишком ли грубо будет попросить тебя справку от психиатра показать, только лучше свежую;)?
Только, судя по постам Эника (прочитала не мало), как-то не вериться, что он может кого-то в грязь втоптать
Могу, Hope...
Ещё как могу.
Но поскольку, практически в любой ситуации, могу этого И НЕ ДЕЛАТЬ, то делаю крайне редко и по серьёзным основаниям...
А знаете, что самое тяжёлое?
- Не раз промахивался.
И доверялся ворам, и топтал невинных. :hi:
И, наверное не раз ещё ошибусь.
Так что, конечно, куда проще было-бы тоже опереться не на необходимость АДЕКВАТНОСТИ, а на принцип.
Уйти от ответственности... Спрятаться за что-то одно.
И неважно - за недоверие ко всем, или за слепую доверчивость...
Единомышленников, которые поддержат дружным скандированием хватает по обе стороны адекватности.
ДОВЕРИЕ - тоже та ещё наука! :smirk:
Сколько ей учусь, а всё больше понимаю, что нет этому уроку конца.
Сколь опытен ни будь, а жизнь всегда подкинет задачку по уровню. Не даст лениться... Заставит опять вглядываться и... пусть страшась ответственности, а делать выводы и принимать решения. :hi:
Раз уж ко мне обращаешься, я отвечу прямо в твоем храме, ладно?
ОТВЕТА в сообщении не вижу.
Все эти "расколбасило" и "тоже мне"- это и есть ОТВЕТ?
Попробуйте АКТУАЛИЗИРОВАТЬ свои мысли в словах - может быть Вы в чём-то правы? Но в подобной форме выражения, понять Вашу ПОЗИЦИЮ не получается.
А к счастью, другая жизнь еще есть кроме форума
Ага. На все вкусы и цвета. От мыло до комеди клаб в текстовой форме, помните матрицу, там буковки всякие сверху вниз падали)))).
Сейчас так вообще наблюдаю выступление Жириновских(не в этой ветке, конечно). Не форум а находка!!!!!!
В той теме вы написали свое мнение, но аргументов для его подтверждения не привели.
Vermilol, существует неписаное правило - "Чтобы получить правильный ответ, необходимо правильно задать вопрос".
- Я это правило уважаю. (по-возможности).
Я не сноб... (я так считаю :hz: )
Но по Вашему вопросу невозможно сообразить, ЧТО ОКАЖЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВАС.
А писать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРГУМЕНТЫ - согласитесь, тоже не реально.
(Надеюсь, мой ответ Вас не оскорбил - я действительно знаю, что аргументами каждый считает свою систему мировоззрения. А их, разных, много...)
Всем добрый вечер! :hi:
Если еще принимаются предложения по способам превращения конкурентов в союзников, то у меня вот какие мысли. :idea:
Думал-думал и решил так: возникновение сотрудничества вместо конкуренции это результат влияния (воздействия) на конкурента, следовательно, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием должно являться наличие ЗАВИСИМОСТИ (у конкурента).
Проще говоря, если конкурент от нас никак не зависит, то НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Скорее всего, такой ЗАВИСИМОСТИ в общем случае может не быть. Следовательно «ПРИДУМАТЬ ЗАВИСИМОСТЬ» – долг и головная боль стороны, которая стремиться избежать вреда от действий конкурента.
Вывод напросился неоднозначный: добро должно быть в состоянии в случае необходимости уметь и быть готовым манипулировать!
Также на лицо проблема: в жизни всегда побеждает СИЛЬНАЯ сторона, а не СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Думаю в "правильном" обществе ПРАВИЛА ИГРЫ не должны придумывать стороны по ходу спорных ситуаций. Обе стороны объективно должны быть изначально поставлены в такие условия, что если вторая сторона вредит первой, ответом на свою политику, эта вторая сторона должна получать очевидный вред, желательно превышающий пользу от своих действий.
ЗОЖ это хорошо
18-02-2011, 00:31
Vermilol, существует неписаное правило - "Чтобы получить правильный ответ, необходимо правильно задать вопрос".
- Я это правило уважаю. (по-возможности).
Я не сноб... (я так считаю :hz: )
Но по Вашему вопросу невозможно сообразить, ЧТО ОКАЖЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВАС.
А писать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРГУМЕНТЫ - согласитесь, тоже не реально.
(Надеюсь, мой ответ Вас не оскорбил - я действительно знаю, что аргументами каждый считает свою систему мировоззрения. А их, разных, много...)
Если аргументами каждый считает свою систему мировоззрения, то все (кроме одной, если она тут вообще есть) из них ошибочны, ведь истинна одна.
И истину надо искать, чтобы понять как есть на самом деле, а не в каждую ошибочную систему мировоззрения заводить такие аргументы, чтобы она согласиласть.
Если делать так как вы говорите (для каждого свои аргументы), то вы истину никогда не узнаете, так как такую задачу не ставите.
То есть можно говорить разным людям доказывая одну мысль противоречащие друг другу вещи и они согласятся. Но то что они согласились не значит, что аргументы были правильными и мысль верна?
Правильный подход заключается в том, чтобы найти истину, тут не важно какое мировоззрение. Истина проста и материальна. Если взять стакан с водой и сказать, что там вода, то это истина. Её можно проверить, попить, вылить. Можно постучать по столу, сказать "это стол", это утвержденние истинно.
Если видеть реальность, а не строить сложные ментальные конструкции (сложные - с ложью), то все просто и аргументы логичны.
То что аргументов много это странно, достаточно одного, который работает. Любому человеку достаточно привести один неопровержимый и не противоречащий логике аргумент и он согласится (если человек настроен на поиск истины, а не на доказывание своего мнения, то что таких людей мало (я например испытываю в этом диффицит) не значит же, что можно не искать истину самому?).
Вы говорите, что для меня нужны какие-то особые аргументы, это какие? Нелогичные что-ли? Не истинные?
Аргумент может быть такой "я предложил метод лечения/диагностики болезни, а человек отказался, но продолжил писать, как все плохо". Тогда надо выяснить (а не самому догадаться), почему отказался: методом вопросов, основываясь на ответах задавать другие, если человек врет, то начнет себе противоречить, можно будет составить его противоречащие цитаты (не ваши пересказы его мыслей своими словами, а цитаты) и попросить объяснить, человек либо начнет противоречить еще в другом, либо будет вилять, но это уже очевидно. И если нет на это причин, кроме как цели присать как все плохо, то это будет очевидно или следовать из простой логики.
Аргумент это из чего по логике "следует" то что мы доказываем. Аргумент из котого "может быть следует" не аргумент, потому что может не следовать, а с какой вероятность может следовать неизвестно. Я так понял, вы имели в виду, что разные люди по разному оценивают эту вероятность из-за своей системы мировоззрения, поэтому каждому нужны свои аргументы. Но мы же истину хотим найти, а не мнение доказать или опровергнуть.
Если аргументами каждый считает свою систему мировоззрения, то все (кроме одной, если она тут вообще есть) из них ошибочны, ведь истинна одна.
Боюсь, что истин бесконечное множество - как и дорог в Рим.
- Из Москвы - один путь.
- Из Нью-Йорка - другой.
Но и из Москвы можно ИСТИННО двигаться в тот Рим массой путей.
Главное - имея ЦЕЛЬЮ Рим, не кругами ходить, не МИМО, не тем путём, на котором убьют, и не тем, на котором предавать придётся...
И, что любопытно - у каждого свои НИЗЯ на этом пути.
Можно и по-другому пояснить про множество аргументов:
- Человеку, считающему, что Земля плоская, в роли аргумента хватает и того, что на круглой Земле люди падали-бы с неё в любом месте, кроме "верхушки".
И хоть лоб ему разбей, а этот "аргумент" для него - ИСТИНА.
Ок...
Могу и прямо по свирели*** (хотя меня всегда коробят ПРЯМЫЕ примеры - это равносильно требованию иллюстрировать то, что 2+2=4 именно на яблоках, словно на грушах это как-то иначе...)
Во-первых, могу просто написать, что ЖИЗНЬ подбрасывает множество УРОКОВ, и большинство людей с возрастом начинают приобретать ОПЫТ.
В том числе и опыт того, когда им "давят на жалость", и когда делают это профессионально - то есть, элементарно РАЗВОДЯТ.
И написав такое, могу тупо заявить, что ОПЫТ 50 лет обычно богаче опыта 23-х.
Но... всякое бывает. :hz:
Кроме понимания ещё в юности того, что жизненный опыт чего-то стоит.
Так что попробую иначе - по пунктам. :hi:
Думаю, или надеюсь, что прежде, чем задавать свой вопрос, Вы прочли то, что пишет сама свирель***.
Если прочли, но тем не менее задали такой вопрос, значит:
- Вы либо считаете свирель*** психически больным человеком и заодно полагаете, что любому психически больному по правилам хорошего тона необходимо потакать и поддакивать.
- Либо Вы не согласны с моим выводом о том, что свирель*** ищет на Форуме не способ ИЗЛЕЧИТЬСЯ, а только фокусирует на себе жалость и СО-ПЕРЕЖИВАНИЕ, вычисляя на Форуме тех наивных святош, которых можно "РАЗВЕСТИ". (по-простому, - ДАВИТЬ НА ЖАЛОСТЬ и СО-ЧУВСТВИЕ - метод . "РАЗВЕСТИ" - цель).
И какие АРГУМЕНТЫ требуются Вам, Vermilol? :hz:
Аргументы в пользу ЧЕГО?
Или против ЧЕГО?
- Вы хотите понять, по каким критериям я делю психозы, при которых проявляю милосердие к больному, а при каких скорее милосердие к его окружению?
- Или Вы хотите понять, чем я руководствуюсь отличая РАЗВОД от просьбы о помощи?
- Или (неужели?!!!) Вы сами, читая сообщения свирели*** не увидели, что её интересует НЕ здоровье, и НЕ избавление от болезни, и теперь хотите, чтобы я собирал Вам цитаты из той темы, подтверждающие это?
Примерно вот почему я и спрашиваю - КАКИЕ ИМЕННО АРГУМЕНТЫ ВЫ ПРОСИТЕ?
Поделюсь и я кое какими мыслями.:smirk: Читая последние несколько десятков страниц данной темы, радуюсь тому, что Эник увел тему в сторону обсуждения "ЗАЧЕМ", "ДЛЯ ЧЕГО", "ПОЧЕМУ".
На своем примере поясню, читаю тему давно, прочитал всю, множество полезных приемов и методик в области ЗОЖ удалось для себя составить. Но по мере их применения постоянно гложет ощущение, душевной СЛАБОСТИ, НЕПОНИМАНИЯ МОИХ ИСТИННЫХ МОТИВОВ применения разных методов ЗОЖ. Соответственно практические результаты нельзя назвать успешными, но и провальными тоже.
Чего то не хватает. НЕПОНИМАНИЕ ЗАЧЕМ!
Продумывая свои мотивы опираюсь на логику, здравый смысл, вроде бы понимаю рассудком ПРИЧИНЫ, ставлю ЦЕЛИ, но наступает момент, когда передо мной вновь вырастает СТЕНА НЕПОНИМАНИЯ САМОГО СЕБЯ.
Задумываясь над вопросами механизма Энтропии, Смысла. Обдумывание механизма умения Любить и тем что Любовь как и Энтропия есть явление физическое. Задаваясь вопросами организации взаимосвязей в Обществе. В какой то момент начинает маячить намек на переосмысление своих внутренних позиций во взаимосвязи с тем, что изменилось в моем понимании внешнего мира. А оно изменилось.
И пусть эти изменения пока не позволяют одеть их словесные одежды, так чтобы это было еще кому то понятно и интересно, просто хочу сказать, чтобы МЫ продолжали.
просто хочу сказать, чтобы МЫ продолжали
Хороший посыл. МЫ, что-то объединяющее ВСЕХ. ПРОДОЛЖАТЬ НУЖНО ВСЕМ.
Ksenik, Вы за свои слова готовы отвечать или пишите лишь бы и Вас заметили?
Если готовы - пожалуйста, приводите цитаты, а не голословные обвинения.
Я "под раздачу" толпы попадала, в том числе и на этом форуме. И там покруче были обвинения. И эта толпа ничему не учит, к ней просто иммунитет вырабатывается. У каждого своё бревно в глазу, которое он видеть не хочет.
Свирель больная несчастная женщина и именно так она переживает свою болезнь, но это не преступление. Зачем её ставить в один ряд с Чикотило. Бред какой то. В лучшем случае можно было молча отойти в сторону, но зачем набрасываться.
Кстати, по поводу зайти и помочь. Я ж только уринотерапию могу предложить. А на форуме запрещено высовывать дальше этой темы.... зачмырят.
Я "под раздачу" толпы попадала, в том числе и на этом форуме.
Так Вы и сами горазды "бросаться" голословными обвинениями. Вы так и не привели ни одной цитаты, потому что:
я показала ей зеркало, и она обиделась на своё отражение.
Я ей сочувствую даже больше чем Вы, именно полностью СО-ЧУВСТВУЮ, так, как чувствует она.
А Вы считаете, что больному можно позволить гадить на всё? :hz:
По поводу сравнений с чикотило и др... Это всё равно что Вы едите продукт, где 100% ГМО, а в другом только 10%.
Меняется только масштаб съеденного вреда. А суть в сравнении остаётся.
А ещё, вот такая задачка для примера:
Если человек подцепит глистов, кто будет более МИЛОСЕРДЕН: тот, кто предложит ему полынь или тот, кто накормит конфетами?
Спасибо :hi:
silfyda, если бы свирель*** захотела, перенесла бы я сюда, что она в личку пишет. Ей ТАК больно, физически больно, ежеминутно и ежесекундно. Пощадите же больного человека, словом ДО-биваете! Идите и срочно извинитесь, к чему все ваши зелененькие буковки? Зачем человека заживо жрать и кровь последнюю пить? Вкусно?
silfyda, если бы свирель*** захотела, перенесла бы я сюда, что она в личку пишет. Ей ТАК больно, физически больно, ежеминутно и ежесекундно. Пощадите же больного человека, словом ДО-биваете! Идите и срочно извинитесь, к чему все ваши зелененькие буковки? Зачем человека заживо жрать и кровь последнюю пить? Вкусно?
Очень НЕ вкусно. Если я уберу "зелёненькие", там останется очень много "чёрненьких". Они как Вам, ВКУСНЫЕ, да?
Сердобольная Вы, Евочка, спасибо Вам что Вы такая, но уверены, что ей именно это сейчас поможет? Я нет. При том, она то ни перед кем не извинилась, а мне - в чем?, в том что в зеркале отразился её реальный лик что-ли???
Но я не осуждаю её. Оставайтесь и Вы при своём мнении, пожалуйста, я ж не против.
тчк на этой теме
_________
Хотела было «не заметить», но это просто невежливо:
Идите и срочно извинитесь(конкретный конфликтоген превосходства)
У меня есть основания (опыт) утверждать значимость влияния мыслей и чувств человека на реальность.
Почему Вы не уважаете мой жизненный опыт, Евочка?, ведь я уважаю Ваш и никого не тяну за уши на мою сторону.
Вы хотите, чтобы я «отреклась» от своего опыта и знаний и жила Вашими?
Вы хотите мной управлять? …
ЗОЖ это хорошо
18-02-2011, 12:06
Вы доказываете свое мнение вместо того, чтобы узнать что есть на самом деле (истину).
Можно думать, что Земля квадратная и доказать это человеку, который думал, что она плоская. Но чтобы вы ни думали о её форме и кому бы чего ни доказали, она такая какая есть, и то какая она есть это истина. Истина одна, ведь Земля не может быть для одного квадратной, для другого плоской, а для третьего (кто нашел истину) шарообразной, тогда как отличить ошибочное мнение о её форме от верного, если все мнения истинные?
А то что вы написали про разные дороги это разные пути достижения одной цели. Но цель у вас доказать свое мнение. Можно сказать, что это истинные пути для того, чтобы доказать ваше мнение. Можно под каждого человека индивидуально подстроить агрументы так, чтобы он согласился с вашим мнением.
Но доказывая свое мнение вы не узнаете правду/истину/как есть на самом деле, так как такой цели не ставите, ведь вы можете доказать всем жителям планеты, что Земля плоская, но это не значит, что вы нашли истину по этому вопросу.
Я могу ничего не знать (не иметь мнения) о форме земли, но хотеть узнать истину (какая она на самом деле) по этому вопросу. Тогда какие мне аргументы просить? Откуда мне "двигаться в тот Рим", если я не нахожусь не в каком городе (Рим здесь это ваше мнение, которое считается истинной, а города Нью-Йорк и Москва ошибочные мнения других людей).
Vermilol, Ох простите... Убирая из Вашего сообщения длиннющую цитату, зацепил случайно и одну Вашу фразу.
Вернуть уже не получится.
Извините.
А что касается сути Вашего сообщения, то я не вижу причин, по которым я был-бы ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ Вам истинность своего мнения по поводу свирели***.
Я и не претендую на его ИСТИННОСТЬ.
Это моё мнение. Основанное на моём опыте и моём анализе сообщений свирели***.
Люди типа Евочки считают иначе - уверены, что я зло и незаслуженно обидел несчастную.
И... ТРЕБУЮТ ИЗВИНЕНИЙ. :super:
- Любопытно... :shuffle:
Мне тоже требовать от Евочки извинений по поводу всех случаев её несогласия с моим мнением?
Или мнением других участников форума?
Требовать извинений за каждое её "НЕ ВЕРЮ"?!!!
Vermilol, я правильно понял, что Вы, в отличии от Евочки, требуете именно доказательств того, что свирель*** пришла на форум не с целью излечения описанного ею недуга?
- Если так, то простите, но я не считаю необходимым кого-то убеждать в моём мнении.
Если Вы с ним не согласны - оставайтесь при своём, в своё удовольствие. :hi:
Сначала мне стало ее очень жалко.Смерть близких,тяжелая болезнь...Да.Хочется если не помочь,хотя бы посочувствовать.Так и делал Аник сначала.А потом...Видимо Леопольдовна права.Простому человеку не сразу видны способы манипулирования и пр. и пр.Когда нет опыта общения с такими людьми и не поймешь,что есть и вторая сторона медали.Просто неувязочка получается.Зная немножко участников этого спора по поведению на форуме в других ситуациях ,я поменяла свое решение.Потому что если человек ВСЕГДА всем помогает и поддерживает ,повторяя из года в год одно и то же тысячи раз с чего бы вдруг он перестал это делать?Значит он увидел то,что не увидела я.Потому что у него есть знания и опыт в таких вопросах.Может это немного звучит грубо со стороны,но видимо в таких ситуациях иначе нельзя.
Мои пять копеек по вопросу о свирели***. Читала её тему. Действительно появилась мысль, что нужно ей только сочувствующих. Всё пробовала, ничего не помогает, врачи меня угробили и т.п.
НО знала я одну больную, которая высказывалась так же, как и свирель. Был у неё рак мозга.
Это я к тому, что не обязательно видеть здесь психоз или развод. Человек действительно может страдать.
Тяжелая болезнь изменяет сознание.
Мне показалось странным только одно - что свирель*** сказала, что все врачи говорили ей, что она здорова (это она мне в личку писала), в то время, как у нее очень сильные физические боли. Если что-то очень сильно болит, то хоть один врач обнаружил бы у нее причину этой боли.
А после такого ЛС :lol: :lol: :lol: и фотки в профиле Свирели
под названием
НУ ТЫ ДАЕШЬ ...98,5 кг!!!!
хватит ходить ко мне в тему..
уже из пальца высасываешь о чём бы ещё написать..
Свирель! ЖЖЕТ!! Исправлю ка я профиль!!! Пусть уж обвиняют так обвиняют.
Я ее спросила как можно одновременно готовиться к смерти и отвечать каждому обидчику.Так вот она меня в ЛС пугает моим весом.Хорошо хоть не послала заниматься физкультурой.Как один наш общий знакомый.:D
УЖОС!!! Невозможно ни с кем разговаривать!!! Прийдется кг 40 сбросить.Хотя... чего тогда мне будут предъявлять???
Раиса!Мало? Так это на один кубический см.))
Леопольдовна! Я не виноватая.Я ни одного разу тут ничего не писала.Но я повелась как пионерка,а потом ... благодаря Анику настало просветление.))Я и не могла смолчать.
Кто-то смотрел фото в профиле?
Люди типа Евочки считают иначе - уверены, что я зло и незаслуженно обидел несчастную.
И... ТРЕБУЮТ ИЗВИНЕНИЙ.
Аник, если честно, то я считаю твои выпады следствием какой-то невысказанной обиды. Потому что по сути ты очень хороший и добрый человек, но иногда такая шлея под хвост попадает, что диву даешься- ну что вдруг произошло? Я пошла читать дневник свирели*** и первые несколько страниц тишь - гладь и всеобщий мир. И вдруг на 4 что-ли странице твое очень резкое и насмешливое сообщение, меня стегануло будто хлыстом - причем на сторонний взгляд-совершенно на ровном месте. После этого пошел разлад. Через несколько страниц свирель*** уже нипойми в чем опрывдывалась, а "твой хор" подпевал тебе.
Аник, я - то свободна, меня не за что ухватить. У меня "хора" нет и он мне не нужен. Даже не так. Его у меня нет, потому что я не умею многого того, что умеешь ты. Поэтому мои "верю и не верю" абсолютно свободны в своем полете, и нафиг никому не нужны.
Поэтому я не вливаюсь ни в чей хор, и вольна сказать что думаю, порой в ущерб себе, но не в ущерб правде.
Кому интересно, случайно нашел такую вещь в практике йоге, называется Митахара.
Митахара - строгое регулирование питания. Практикующий должен всегда помнить, что пища предназначена для поддержания и питания тела, а не для услаждения вкуса, удовольствия от вкушения и удовлетворения желаний. Он должен сформировать привычку принимать надлежащую пищу в нужном количестве и в назначенное время, а не потакать требованиям ума и вкуса.
Я немного ознакомился и проникся данной концепцией и философией, в частности подходом сознания к питанию в целом. Очень полезная вещь, для тех, кто воздерживается, у кого жор или просто падок на срывы. Например на сыроедении. Вы меняете сознание в сторону того, чтобы больше не искать удовольствия от пищи, она для вас всего лишь средство для жизни тела. Больше кайф и удовольствие вы не должны получать от нее. Вспомните детство, ведь энергия и внимание было направлено куда угодно, но только не на жрачку. Мы по природе не должны получать от нее столько удовольствия , сколько получаем сейчас.
А ведь весь пищепром направлен именно на эту наркотическую особенность смешивания блюд и их приготовления.
Очень занятно. Кстати Аник у тебя однажды проскочил пост об этом, но затерся, если есть желание можно развить мысль и дискуссию. Как по мне, то тема обладает колоссальным потенциалом и важностью.
Кто такая Свирель, дайте плиз ссылку...вообще не понимаю о чем вы говорите.
Прийдется кг 40 сбросить.
Для этого тебе надо отрезать ногу, будешь весить 60.
Кто-то смотрел фото в профиле?
После похода в ее профиль, я нахожу эту загадку еще загадочней :rolleyes: Ассоциируется с троллем каким-то изысканно-извращенным...
Но, опираясь на свой личный прошлый опыт, уже давно поняла, что кажущаяся на первый взгляд невероятная гениальность в 99% случаев оказывается обыкновенным идиотизмом.
Евочка, мне в личку Свирель писала, и просила помощи. Я немного ознакомилась с её темой, и ответила, что у нее сложный случай, ей к профессорам нужно обратиться. На что был ответ - "тут профессоры по полной отработали, сказали, что здорова".
Неужели они все такие дураки с купленными дипломами, что не смогли поставить диагноз, и найти источник физической боли?
не могли поставить диагноз, и найти источник физической боли
РАИСА, представьте себе. Моя лучшая подруга пожила в Индии пол-года и приехала полуживая, не могла есть 4 месяца, лежала пластом. И что вы думаете наши светилЫ у нее нашли? НИЧЕГО. Ни анализы на глисты, на простейших, на рак, на что угодно-ВСЕ ЧИСТО, а человек загибается. Ее стали лечить все, кто мог, включая аюрведистов и магов и вроде она выкарабкалась. Но факт остается фактом, что НИЧЕГО НЕ НАШЛИ, вообще! Она приехала оттуда- ее ветром сдувало, были даже фотки кожи, оттуда торчало что-то белое. А врачи-мол не знаем, что с вами! Я верю, потому что у меня на глазах это было.
Для этого тебе надо отрезать ногу, будешь весить 60.Евочка, харе гадить в общежитии, заведи себе для этого отдельную квартиру, будь добра?
Евочка, ваша подруга пластом лежала, а Свирель строчит очень резво длиннющие посты и ещё многим в личку, заставляет усомниться в её болезни и болях.
Аник, если честно, то я считаю твои выпады следствием какой-то невысказанной обиды.
Евочка, ты мне частенько инкриминируешь некие мотивы, и при этом ошибаешься.
Так и тут.
- У меня нет ни единой причины обижаться на свирель***.
Но есть причины по её поводу ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Я уверен, что ты найдёшь разницу между эмоциями и выводами.
Я и тебя, Евочка, прошу прекратить нагнетать ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ - оно у тебя по отношению к свирельской*** ситуации уже перевалило за грань честности. Давно дошло до перевирания фактов.
Поверь - такой метод тут явно излишен.
- Меня так не пронять, а публика ("хор"), как ты утверждаешь, тебе не нужна. :hz:
Евочка, тебя "пробило" на эмоции?
- твоё право.
Но с какой стати все должны впадать в такое-же состояние, да ещё и по твоему сценарию?
Мне наоборот, кажется, что и жить, и читать Форум гораздо интереснее, когда у каждого своё мнение.
Я всего-лишь высказываю своё. И не требую переделывания твоего, или чьего-либо ещё.
- Тебя интересуют причины, заставившие меня сделать соответствующие выводы по свирели***????
- Нет.
Ты почему-то хочешь изменить моё поведение по отношению к ней. :hz:
Happie, я то похудею,а она так и останется ТАКАЯ.:prv03:
Ты почему-то хочешь изменить моё поведение по отношению к ней.
Она хочет быть "против всех", характер такой у человека. ИМХО.
Happie, я то похудею,а она так и останется ТАКАЯ.
ИМХО - без разницы, какова эта свирель***
Мне гораздо интереснее разгоревшаяся вокруг неё полемика.
Ведь дело в том, что полемика чётко разделила публику на две части.
И свойства, которые привели к этому разделению - и есть предмет моего интереса.
Я предположил, что по отношению к ситуациям, типа свирелиной***, люди в большинстве своём просто не имеют опыта, знаний, АЛГОРИТМА ПОВЕДЕНИЯ.
У большинства просто нет возможности ответить СЕБЕ на вопрос - разводят их, или действительно, нуждаются в жалости, милосердии и помощи.
Вот и делятся на тех, кто всегда сюсюкает даже с циничными профессионалами-разводилами, и на тех, кто и дитя из проруби спасать не станет. (утрирую)
Может стоит подумать, порассуждать о МЕТОДАХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ?
Подробно рассмотреть составляющие и СОЧУВСТВИЯ, и ПОМОЩИ, и ЖАЛОСТИ?
люди в большинстве своём просто не имеют опыта, знаний,
Так и я о том же.)) Но если раньше я находила Ваши посты определенно полезными и терпение безграничным, значит здесь есть что-то такое что видно Вам и не видно мне.Хотя если отключить эмоции (сердце) и включить логику (ум) сразу легко разобраться.
Ну и для меня важна фотография.Я только сейчас ее посмотрела.По фотографии чувствуешь какую-то енергетику сразу же.
Все, не выдрежала, сегодня вечером пойду читать свирель... хочу понять:shuffle:
Ну и для меня важна фотография.Я только сейчас ее посмотрела.По фотографии чувствуешь какую-то енергетику сразу же.
Пробейте свирель*** по всем следам в инете (по её почте, "в контакте" и прочему) - отпадут вообще все вопросы. :hi:
- Когда я понял, что сама свирель*** не поможет определить её диагноз, а все попытки помочь ей реально, игнорирует, я так и сделал - покопался в инете.
Так что теперь, её оговорки о приёме обезболивающих не вызывают удивления.
Впрочем... не удивляет и слепота сочувствующих ей - скорее интересно - удастся-ли найти такую точку зрения, которая может помочь большинству и по-жизни быть "зрячими".
Таких свирелей*** разного калибра встречается множество.
И в каждом из нас, такая свирель*** в какой-то мере живёт.
- И в ребёнке, который вернувшись из садика пробует на нас методы истерики...
- И в нас, когда мы сетуем на несправедливость начальства вместо того, чтобы думать о том, ЧТО ДЕЛАТЬ.
- И когда подчинение чувствам толкает после Голода на ЖОР.
- И когда мы помогаем, а нам в лицо плюют, и только завывают, что жизнь - дерьмо.
- И когда родители ПРИНУЖДАЮТ детей подчиняться, пугая своими инфарктами и "нервами"...
- Много таких свирельских*** ситуаций.
Леопольдовна
18-02-2011, 18:13
Аник, а где можно увидеть почту форумчан?
Ну что же, прочел пару последних страничкек свирель, выводы у меня однозначные, свирель знатно тролила всех действующих там пациентов, притом тролила явно и истерично. Аж смешно стало читать, до того похоже на мою бабушку, прям один в один методы.
В общении с такими людьми, как на форуме, так и в жизни есть один и только один выгодный для вашей энергетике выход - ПОЛНЫЙ ИГНОР.
Любую вашу реакцию она зацепит таким образом, чтобы попить кровушки.
Я это прошел кстати, но иногда всё равно хаваю крючки и ведусь на эти все мансы. Этим людям не ваша помощь нужна, им нужна ваша энергия, а ваше внимание и переживания будут этой энергией. Вы даже на форуме будете ее терять, если отождествили себя со своим ником. Зацепление идет на уровне отождествления с чем-то. А связь и энергообмен на уровне эмоций. Всё настолько легко, что даже слов тех не стоит.
Не перестаю поражаться точности выводов Аника, ведимо часть информации воспринимает на уровне интуиции. . .
Все, не выдрежала
Я это выражение запомню:lol: :lol: :lol:
И в каждом из нас, такая свирель*** в какой-то мере живёт.
вместе с Обломовым))))
Таких свирелей*** разного калибра встречается множество.
И в каждом из нас, такая свирель*** в какой-то мере живёт.
- И в ребёнке, который вернувшись из садика пробует на нас методы истерики...
- И в нас, когда мы сетуем на несправедливость начальства вместо того, чтобы думать о том, ЧТО ДЕЛАТЬ.
- И когда подчинение чувствам толкает после Голода на ЖОР.
- И когда мы помогаем, а нам в лицо плюют, и только завывают, что жизнь - дерьмо.
- И когда родители ПРИНУЖДАЮТ детей подчиняться, пугая своими инфарктами и "нервами"...
- Много таких свирельских*** ситуаций.
Жалко на форуме нет возможности ставить на некоторые посты сразу 5 плюсов. Насколько точно всё описано.
У меня была похожая ситуация, когда в 14 лет я вышел с поликлиники от гастроэнтеролога с мамой и вобщем так сказать, было у меня всё плохо, совсем плохо. Я не знал, что делать, у меня была торба по всем фронтам. И вот тогда я сделал выбор. Правильный выбор. У всех тогда ко мне было приковано внимание и я вполне ощущал, что могу прикинуться несчастным и больным и в целом обидеться и таким ходить и делать несчастными остальными. Я был тогда в отчаянном настроении. И уже дома это отчаяние вылилось у меня в адскую злость, я рвал и метал и злился. Тогда случилось мое первое знакомство с ЗОЖ. Когда я узнал о голодании и что оно может победить мои болячки, я понял, что я победил. Я выиграл.
И теперь сейчас точно также, видимо шаблон работает. Когда наваливается отчаяние и грусть я почти тут же становлюсь злым и энергичным и начинаю действовать и искать. Эта злость, она придает много энергии. И я всегдп а знаю, что победа будет за мной.
Но также я видел и другую реакцию людей на горести, это нытье, вампиризм, дебилизм и так далее... С такими рядом лучше не стоять и держаться поодаль, сам говна наберешься.
А ник её в скайпе все видели? – я только заметила :lol:
«main.person» - главный человек
Кому-то ещё что-то надо доказывать и объяснять???
:lol: :lol: :lol:
Свора моралистов набросилась на какую-то свирель.
:lol:
В принципе к этому всё и шло. Не эта свирель, так другая, не сейчас, так несколько позже.
Фанатизм в любых вопросах приводит именно к такому результату. :lol:
А как же "не суди, да несудимым будешь" и "не сотвори себе кумира"? :lol:
:lol: :lol: :lol:
Свора моралистов набросилась на какую-то свирель.
:lol:
:lol:
А как же "не суди, да несудимым будешь" и "не сотвори себе кумира"? :lol:
А мы не судим, Colon, и тем более - не осуждаем!
Мы пытаемся диагноз поставить, чтобы понять как лечить ;)
Так что не фиг тут ржать на всю улицу)))))))
Митахара - строгое регулирование питания. Практикующий должен всегда помнить, что пища предназначена для поддержания и питания тела, а не для услаждения вкуса, удовольствия от вкушения и удовлетворения желаний. Он должен сформировать привычку принимать надлежащую пищу в нужном количестве и в назначенное время, а не потакать требованиям ума и вкуса.[/B]
Споры и прикидки - это тоже интересная тема.:-) Но это не тема форума.
Хотя люди конечно разные...
Меня заинтересовала Митахара:-) - это реально интересно!!!:good:
Лично, я выхожу сейчас из 32-дневочки и этот вопрос интересен и мне. Я перехожу на сыроедение, но выхожу пока на соках и растяну этот выход.
Андрей, что Вы думаете про Митахару? И как к ней максимально приблизиться?:blush:
Я предположил, что по отношению к ситуациям, типа свирелиной***, люди в большинстве своём просто не имеют опыта, знаний, АЛГОРИТМА ПОВЕДЕНИЯ.
На таких примерах и учимся. В жизни, опять же из своего опыта, замечаю, что если нет у человека от рождения чувства эмпатии, то развить его вряд ли возможно. (или я ошибаюсь?) А оно основное в умении «читать» и чувствовать людей.
Имхо – классификации и теории здесь не большие помощники, потому что ситуации в жизни очень разнообразны, всего не вместить в сухие теоретические определения.
Может стоит подумать, порассуждать о МЕТОДАХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ?
Подробно рассмотреть составляющие и СОЧУВСТВИЯ, и ПОМОЩИ, и ЖАЛОСТИ?
СО-ЧУВСТВИЕ само по себе уникальное качество. Оно помогает понять всего человека изнутри. Но многие ли умеют именно сочувствовать? Сколько учусь, всё больше понимаю, как это непросто. Чаще люди эмоционируют, не глубоко погружаясь в ситуацию.
А как научить чувствовать за других (именно не представляя себя на месте другого, а чувствовать другого человека так, как он сам себя чувствует)? Можно ли этому вообще научиться и научить?
Сочувствие необходимо для того, чтобы помочь.
А вот жалость? Как думаете, она действительно помогает, или мешает?
Мне кажется, что сочувствие включает в себя и жалость в достаточной степени. А сама по себе она скорее бесполезна. имхо.
Мы пытаемся диагноз поставить, чтобы понять как лечить
Лично я не собираюсь лечить свирель*** - она о том не просит, и вряд-ли вообще хочет как-то меняться.
Менять её насильно - не считаю правомочным.
К тому-же, как я тогда и написал в её теме, я считаю её полезной в роли учебного пособия для нормальных людей.
Вредна она только тем, кто соглашается плясать по её правилам.
Colon, эта тема позволяет не человека чморить "толпой", а разобраться каждому в себе.
Однако Вам это вряд-ли интересно...
Судя по Вашим сообщениям (по всем), Вам интересно только самовыразиться, не важно где, но зато в соответствии с Вашим ником. :hi:
Одно "НО":
В этой ветке, как в НИИ - могут обсуждаться самые странные темы. Порой не слишком чистоплотные, порой вообще напоминающие виварий.
Но сортиром её видеть не хотелось-бы.
Так что не надо устраивать нам тут "Сolono-терапию", и вообще испражняться здесь не стоит.
Лично я не собираюсь лечить свирель*** -
...не обязательно свирель*** , как и не обязательно лечить конечно...
А смайлик из цитаты за что выбросили? :cry: :creator:
СО-ЧУВСТВИЕ само по себе уникальное качество. Оно помогает понять всего человека изнутри. Но многие ли умеют именно сочувствовать? Сколько учусь, всё больше понимаю, как это непросто. Чаще люди эмоционируют, не глубоко погружаясь в ситуацию.
А как научить чувствовать за других (именно не представляя себя на месте другого, а чувствовать другого человека так, как он сам себя чувствует)? Можно ли этому вообще научиться и научить?
Сочувствие необходимо для того, чтобы помочь.
А вот жалость? Как думаете, она действительно помогает, или мешает?
Мне кажется, что сочувствие включает в себя и жалость в достаточной степени. А сама по себе она скорее бесполезна. имхо.
БРАВО, silfyda!!!
Прости - это не оценка - не наглость присваивать себе право выставления оценок, отбирая его у оцениваемого!
Только сам человек может оценивать себя.
"Браво" - это просто моя эмоция.
Как улыбка, смех, гнев или печаль...
К вопросу об Эмпатии и способности СО-Чувствия:
- Я тоже некоторое время полагал, что это может быть врождённой способностью.
- Тоже не знал - можно-ли этому научиться или научить.
Но с тех пор, как узнал Тайцев и Тайланд, точно знаю, что это обучабельно.
Я - не гуру и не учитель СО-ЧУВСТВИЯ.
Я - такой-же исследователь и искатель, как и любой другой Европеец, начавший задавать себе вопросы.
Но... Кое-что мне уже удалось выяснить.
(Надеюсь, успею узнать и гораздо больше.)
- Главным в обучении СО-Чувствию мне кажется вовсе не тренировка...
Главное - это ВЕКТОР НАПРАВЛЕНИЯ ИНТЕРЕСА.
-Если наш интерес направлен только на нас самих - мы тренируемся в этом направлении.
- Если на кого-то ещё - то мы упираемся в то, что оцениваем чужую структуру по законам и привычкам своей. Это очень тяжело, ибо количество ошибок превышает количество угадываний. И сама тренировка превращается в накопление неуверенности в возможности СО-ЧУВСТВИЯ.
Однако, стоит понять, что в общении двоих всегда присутствует нечто ТРЕТЬЕ - и всё встаёт на свои места.
Это "третье" - не Я и не ТЫ. Это - МЫ .
В юности, влюбляясь, я хотел быть любимым.
Старался угадать желания любимой, угодить, стать ЛУЧШИМ для неё...
Тогда я рассматривал в общении только ДВОИХ - себя и любимую.
ВСЕ ТЕ ИСТОРИИ ЛЮБВИ РАНО ИЛИ ПОЗДНО КОНЧИЛИСЬ КРАХОМ.
Теперь всё совершенно иначе.
Я стремлюсь добыть радость не ЕЙ.
Только себе и НАМ.
Это - ФОРМУЛА, какой-бы примитивной она ни казалась.
Эта формула действительно выражает и описывает ВСЕ ситуации общения.
Если речь идёт не о двоих, а о группе (туристов к примеру), то опять-же, помимо количества туристов есть ещё одно - ГРУППА В ЦЕЛОМ.
Упрощая - "Интересы каждого члена группы не должны противоречить интересам группы в целом". Иначе объединение не имеет смысла.
Не БОЛЬШИНСТВУ!!!!
Не лидерам!!!!
Как в случае двоих - не интересам самого сильного или авторитетного, не интересам самого капризного, не МНЕ, и не ТЕБЕ, а этому "третьему" - НАМ.
Если мой интерес не противоречит интересу этого "МЫ", то это - руководство к принятию решения!
СО-ЧУВСТВИЕ очень легко поддаётся тренировке, если СО-ЧУВСТВОВАТЬ не личности, а тому "МЫ", которое объединяет меня с личностью. (Это может быть и МЫ не на двоих, а МЫ на группу).
АБСУРД?
- А нет!
И со-чувствие и понимание другой личности оказывается простым, при фокусировке внимания на |МЫ", но трудным, при фокусировке внимания на личности.
)Если не понятно - стоит прочесть несколько раз! Я старался не столько быть понятным здесь, сколько быть точным.)
А смайлик из цитаты за что выбросили?
Я привык цитировать левой строчкой "Цитата выделенного".
При этом смайлы не передаются.
ПАРДОН.
Споры и прикидки - это тоже интересная тема.:-) Но это не тема форума.
Хотя люди конечно разные...
Меня заинтересовала Митахара:-) - это реально интересно!!!:good:
Лично, я выхожу сейчас из 32-дневочки и этот вопрос интересен и мне. Я перехожу на сыроедение, но выхожу пока на соках и растяну этот выход.
Андрей, что Вы думаете про Митахару? И как к ней максимально приблизиться?:blush:
Спросил сейчас Яндекс про Митахару. :creator:
Идея кончно - богатая :-) , но с первого взгляда кажется много чего разного в общую кучу намешали. Напомнило книгу, которую один знакомый дал почитать, пока в электричке ехали: кажется диета 60. Прочитал на первой странице что-то типа: "если хотите похудеть, но хотите сладкого, съешьте хоть целый торт. Главное, дескать не париться" - закрыл я и вернул эту книгу :hz:
В прочитанном бросается в глаза то, что Митахара обретает смысл только в контексте связи с неким более общим УЧЕНИЕМ (образом жизни).
Может кто подскажет, существует ли первоисточник (которому можно доверсять), в котором про Митахару подробнее можно почитать?
А то окажется, что это слово - просто красивая упаковка для известного принципа ЗОЖ: "Не объедайтесь. Расходуйте калорий больше, чем потребляете". :bravo:
Андрей, что Вы думаете про Митахару? И как к ней максимально приблизиться?
Витя!
Я не просто согласен с основной идеей Митахары, но и сам во многом СДЕЛАЛ себя тем-же методом.
Увы, я не читал и не изучал Митахару, так что могу и ошибиться - сужу пока только по принесённой сюда цитате :" Практикующий должен всегда помнить, что пища предназначена для поддержания и питания тела, а не для услаждения вкуса, удовольствия от вкушения и удовлетворения желаний."
Я в очень ранней юности сообразил, что большинство мотиваций, которыми мы обычно руководствуемся - имеют до смешного близорукий взгляд.
По сути, мы живём не осознанно, а рефлексивно.
Тогда-же я заметил и то, что ПРИВЫЧКИ так легко переделываются, что явно не стоит СЛУЖИТЬ ИМ.
Скорее стоит решить, "КУДА" развиваться, и подстроить свои привычки под этот путь.
Так мы собираемся в путешествия - определяя, какие именно вещи нам понадобятся по дороге.
Но... такой подход, ОСВОБОЖДАЯ от диктата привычек, неизбежно ставит вопрос о цели жизни.
Просто признав свою свободу от привычек, поняв, что сам в любой момент можешь их творить и заменять, оказываешься БЕЗ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ.
В ПУСТОТЕ.
- Не знаю, кто как... Наверное на этом этапе есть масса удачных решений... Но я тогда взялся за очень тяжёлую задачу определения смысла жизни. (Кто станет глумиться - дам в лоб без реверансов!)
Короче...
Я это всё к тому, что взявшись программировать свои привычки, стоит заранее иметь иные точки отсчёта для ориентации в Жизни.
Иначе ПУСТОТА повергнет в прострацию или истерику.
В прочитанном бросается в глаза то, что Митахара обретает смысл только в контексте связи с неким более общим УЧЕНИЕМ (образом жизни).
Вот-вот... Именно о том и речь!
Не будет "Более общего" - останется пустота.
Вот... SergS пишет: Может кто подскажет, существует ли первоисточник (которому можно доверсять), в котором про Митахару подробнее можно почитать?
Не знаю... Есть-ли первоисточник, или это новодел-синтез...
Может быть я вообще зря пою диферамбы Митахаре по первой-же цитате?
- Может эта цитата вообще единственное, с чем я там согласился-бы? :hz: :D
Прочту - узнаю.
Но зато я точно знаю один интересный ПЕРВОИСТОЧНИК.
Это - мы сами!!!
С детства нас приучают не доверять себе.
Как, к примеру, глумятся над тем, как мы поём в душе.
Но...
Голос, мелодия, музыка - это нечто ИЗНАЧАЛЬНО НАМ ПРИСУЩЕЕ.
ВСЕМ!!!
И только скинувшие груз чморения, освободившие ЕСТЕСТВЕННОСТЬ отношения к музыке - не ИЗУЧАЮЩИЕ её по чужим мнениям, а просто проявляющие свою ПРИРОДНУЮ музыкальность - могут и дальше СВОБОДНО "говорить с Богом на его языке". :lol:
Да-да!!!
Кто-то очень точно сказал, что учёные говорят с Богом посредством формул, а музыканты - прямо, и без посредников. :hi:
Витя не раз писал про "своего внутреннего врача", которого просто надо ОСВОБОДИТЬ, и слышать.
ИМХО - это лучший из возможных ПЕРВОИСТОЧНИКОВ.
Но... это вопрос самооценки, доверия к себе...
Кому-то даётся легче, кому-то так и не хватает духу поверить себе. Или хотя-бы РИСКНУТЬ довериться себе несколько раз, чтобы в процессе ошибок, нащупать всё-таки ПРАВДУ - тот язык, на котором первоисточник легко читается. :hi:
Я стремлюсь добыть радость не ЕЙ.
Только себе и НАМ.
ЛЮБОВЬ - есть ОТРАЖЕНИЕ в другом собственных ЦЕННОСТЕЙ и целей (не моё изречение).
Anyk, но эта формула не поможет добиться женщины, в случае отсутствия у нее взаимной любви.
Она (формула) позволит найти женщину, с которой может быть взаимная любовь.
Anyk, но эта формула не поможет добиться женщины, в случае отсутствия у нее взаимной любви.
И слава БОГУ!!!!!!!!!!!
- Бестолковый юнец желает добиться спортивную Мазератти...
Не дай Бог. И Мазератти разобьёт и сам убьётся.
Сколько желаний приводят к тому, что люди ДОБИВАЮТСЯ того, что не отвечает им взаимностью?
Я как-то писал давным-давно - хочешь много денег - стань для них ЛУЧШИМ ПАРТНЁРОМ.
НЕ СЛУГОЙ
НЕ ХОЗЯИНОМ.
ПАРТНЁРОМ!!!!
Так во всём.
Нафига настоящей женщине раб? Он не может подарить НИЧЕГО НОВОГО.
Это НОВОЕ возможно только, если для двоих появляется третье - "МЫ".
Впрочем...
"Основной критерий истины - практика".
Рекомендую опробовать формулу, а тогда и судить - КАК она работает.
А то начну приводить свои примеры - скажут, что просто ПОВЕЗЛО. :lol:
Митахара это «саттвическая пища». Саттва несёт в себе качества чистоты, легкости, спокойствия и гармонии. Саттвичная диета изначально предназначена для йогической практики с целью усовершенствования сознания. Её уравновешивающее воздействие на ум помогает также при лечении психических расстройств. Саттва способствует целостности ума, тела и духа. Саттва гуна повышается с помощью сладкой пищи, что не означает наличие избытка сахара. Естественным сладким вкусом обладают зерновые и фрукты, некоторые овощи и молочные продукты. Его свойства подробно описываются в еще одном авторитетном тексте по хатха-йоге — «Гхеранда Самхите»:
«Сладкий вкус имеет ту же природу, что и человеческое тело, ткани которого имеют сладкий вкус, и поэтому способствует росту всех тканей тела и Оджаса».
Митахара - это часть учения йогов. Можно сказать, раздел. Я прочел принципы этого учения, но за базу готов для себя взять лишь общую концепцию. Это именно то, что можно тут обсудить. А базовая концепция состоит в том, чтобы прекратить получать удовольствие от пищи. Это напрасная трата энергии, которое убивает как тело, так и сознание.
По сути, ведь совеременная пища - это наркотик. Поэтому при освобождении от него в теле высвобождается множество свободной энергии.
Я для себя выцепил из всего этого самое интересное - перетащить сознание на то место, где пища не вызывала бы никаких эмоций. Мне видится это дело очень важным. Ведь срывы, жор так порой докучают, что невмоготу держаться дальше и срываешься.
Нафига настоящей женщине раб? Он не может подарить НИЧЕГО НОВОГО.
Это НОВОЕ возможно только, если для двоих появляется третье - "МЫ".
Кажется ясно!!! головоломка в моей голове начала собираться.
Ключом стало слово "НОВОЕ", которого не было в первом посте :-)
Теперь становится понятно, зачем нужно - "Мы".
Читал-читал... устал.
http://www.youtube.com/watch?v=ir5fuqw7-B8&feature=related
Мир вам, люди. Чем смог, тем помог:peace: Хабиба, береги ногу, Аник - свой бисер...
Я для себя выцепил из всего этого самое интересное - перетащить сознание на то место, где пища не вызывала бы никаких эмоций. Мне видится это дело очень важным.
Ну не знаю... :hz:
Может быть это не слишком удачная попытка выразить некую толковую мысль?
- Вкус свежего Манго меня восхищает. Вызывает буквально БЛАГОДАРНОСТЬ по отношению к ЖИЗНИ, дарующей такие приятности.
- Вкус доширака - торкает, но никакой благодарности не вызывает - наоборот, ОПЫТ зудит в ухо, что последствия мне не понравятся.
Может дело не в отношении ко ВКУСУ, а в отношении к своему БУДУЩЕМУ?
А в сязи с ним, и к ПРИВЫЧКАМ - ненужные переделать, нужными пользоваться?
Не раз встречал в йоге (ох и много там всего!!! Она объединяет под общим названием совершенно разные течения, мысли и цели...) заявление, что отделавшись от любых желаний и переживаний, достигнешь чего-то высшего.
Но... не уверен, что мне понравится такое бесчувственное нечто.
Может, конечно, на моё опустевшее в душе место залезут ЧУВСТВА чего-то высшего...
Только вдруг наоборот - чувства чего-то низшего? Тех-же глистов? :lol: :lol: :lol:
- Спорить не стану - не пробовал "освобождать в себе место", и не стану.
Люблю я себя, такого, какой есть.
А там... в будущем... посмотрим.:hi:
Ну не знаю...
Может быть это не слишком удачная попытка выразить некую толковую мысль?
- Вкус свежего Манго меня восхищает. Вызывает буквально БЛАГОДАРНОСТЬ по отношению к ЖИЗНИ, дарующей такие приятности.
- Вкус доширака - торкает, но никакой благодарности не вызывает - наоборот, ОПЫТ зудит в ухо, что последствия мне не понравятся.
Может дело не в отношении ко ВКУСУ, а в отношении к своему БУДУЩЕМУ?
А в сязи с ним, и к ПРИВЫЧКАМ - ненужные переделать, нужными пользоваться?
Не раз встречал в йоге (ох и много там всего!!! Она объединяет под общим названием совершенно разные течения, мысли и цели...) заявление, что отделавшись от любых желаний и переживаний, достигнешь чего-то высшего.
Но... не уверен, что мне понравится такое бесчувственное нечто.
Может, конечно, на моё опустевшее в душе место залезут ЧУВСТВА чего-то высшего...
Только вдруг наоборот - чувства чего-то низшего? Тех-же глистов?
- Спорить не стану - не пробовал "освобождать в себе место", и не стану.
Люблю я себя, такого, какой есть.
А там... в будущем... посмотрим.
Да верно, не совсем удачная попытка. Как всегда зришь в корень. Можно и от сладких фруктов получать удовольствия и эмоции. В отношении будущего верно. Но мысль и моя идея в целом такая: отношение к еде такое, какое задумал Творец. То есть, как ты любишь говорить, по чертежам Творца.
Так вот какое же отношение? Более спокойное и независмое и не такое оголтело-наркоманского-культовое как сейчас у большинства. Отношение к еде, как к питанию тела. Да, конечно же получение удовольствия, какие вкусные персики сочные, вишни. Но природное отношение, не зависимо-наркоманское. Как например от кофе или сахара или копченого мяса. Иногда так хочется его поесть. Вот в целом так, если ясно выразился.
Не раз встречал в йоге (ох и много там всего!!! Она объединяет под общим названием совершенно разные течения, мысли и цели...) заявление, что отделавшись от любых желаний и переживаний, достигнешь чего-то высшего.
Да, там огромный раздел агни-йоги. 12 томов, где каждое слово - золото, хатха-йоги и т.д. Это сумасшедший пласт опыта и знаний, думаю за всю жизнь не освоишь всего. Я вот пазлами цепляю то одно, то другое и не перестаю удивляться масштабу мысли и знаний.
А пустота - это скорее АДВАЙТА. Теория недвойственности. Тоже целое течение со своими учителями и последователями. Там люди просветления достигают путем медитаций. Тоже вещь интересная очень.
ЗОЖ это хорошо
19-02-2011, 00:32
Я правильно понял, что вы считаете необходимым высказывать свое мнение, но аргументировать его вы не считаете не обходимым? Что делать с мнением, которое нельзя проверить правильное оно или нет, ведь не известно на чем оно основывается? Зачем высказывали?
К тому же на истинность вы не претентуете, выяснять правда то что вы говорите или вы заблуждаетесь в своем мнении не собираетесь. Но при этом вы говорите людям свое мнение? Зачем?
Так вот какое же отношение? Более спокойное и независмое
Мне кажется, что ВСЁ ДЕЛО исключительно в ВЕКТОРЕ интереса.
Помнишь, в школьной физике шла речь о воздействии сил на предмет?
- Объект, не испытывающий воздействия никаких сил, остаётся в покое, или продолжает равномерное прямолинейное движение.
- Наоборот, под воздействием каких-то сил, объект меняет и направление движения и его скорость.
Силы - это ВЕКТОРА. (Они имеют и направление и меру усилия)
Наши мечты и желания - тоже ВЕКТОРА.
Лебедь, Рак и Щука - тоже ВЕКТОРА по отношению к той телеге, в которую впряжены. :D
Вкус - ощущение - результат воздействия.
В какую СТОРОНУ и с КАКИМ УСИЛИЕМ это воздействие влияет на нас?
Прежде всего, давай сообразим - это действие оказывается на нас, как объект, имеющий иные желания, или просто "погулять вышедший"? :D
- Если наши желания оформлены в ЦЕЛИ, то по отношению ко ВКУСУ остаётся лишь определить - мешает, помогает, или никак не влияет вкусовое восприятие НАШИМ ЦЕЛЯМ.
Поскольку вкусовые привычки находятся в нашей власти, мы станем их корректировать ТОЛЬКО ИМЕЯ ЦЕЛИ, которым старые привычки мешают.
- Люди, не актуализирующие свои цели, гарантированно идут на поводу у привычек - точно по школьной физике. :lol:
- Здравствуй, ЖОР!
Теперь представим, что ВКУС тянет нас в ту-же сторону, куда и ЦЕЛИ. :super:
С какой стати препятствовать такой тяге или желать её ослабления? :hz:
То-же касается не только ВКУСА, но и любых желаний!
- Если они совпадают по направлению (вектору) с нашими целями, то потакая им, мы счастливы и непротиворечивы.
Это, кстати, не противоречит и потребности идти к цели "галсами" при "встречном ветре обстоятельств". Вкусов и желаний у нас много, и среди них всегда найдётся набор таких, которые по ВЕКТОРУ совпадают и с сиюминутным вектором стремления к своим целям. :4u:
Имеем:
- Используя из всего многообразия желаний те, которые "солидарны" с нашими целями, мы счастливы и успешны. СИЛЕ таких желаний можно только радоваться.
- Подчиняясь желаниям бездумно и бесцельно, мы рискуем получать нежелательные результаты. :x
Остальное даёт опыт, навык и тренировка. :hi:
Знаешь, ещё в детстве я задумался о том, что логичнее - подчиняться имеющимся желаниям, или смотреть на них критически?
Тогда я и сообразил, что хотя природа и эволюция и должны-бы привести нас к ПРАВИЛЬНЫМ желаниям, как к стимулу, но родители, среда и личные закидоны, порой формируют особенности, часто противоречащие логике эволюции - "извращения".
Так чему-же следовать, чтобы быть максимально счастливым?
- И получается, что стоит подправлять свои извращения под логику природы и эволюции.
Тогда ВЕКТОРА желаний личных и видовых совпадают!!!
А удовольствия от потакания законам природы и своим желаниям - СКЛАДЫВАЮТСЯ, а не вступают в противоречия!!!
Ни законы эволюции, ни видовые потребности лично на себе особо не изменишь.
А привычки... так ведь на каждую привычку найдётся и отвычка. Стоит только поискать.
Тогда, в детстве, мне эти рассуждения и выводы очень помогли.
- И устоять при атаках "учителей", считавших, что "СЕБЯ НЕОБХОДИМО ПОДАВЛЯТЬ и Держать в чёрном теле" - это ДИСЦИПЛИНОЙ называли. :lol: :lol: :lol:
- Не дать себя изуродовать, и не согласиться уродоваться добровольно, ради тех целей, которые эти "учителя" якобы знали лучше меня.
- И вообще, с ранних лет, назначить в помощь "Богу" Радости помощников - Богов и Учителей - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ и ПРИРОДНОСТЬ.
Так стоит-ли ПОДАВЛЯТЬ желания? :hz:
Или с ними, как и с женой, лучше жить В ЛЮБВИ? :love: :love: :love:
Vermilol,
Во-первых, КАК МОДЕРАТОР ПИШУ: прекратите наконец грузить Форум ПОЛНЫМ цитированием текста!!!
Слева под ником автора сообщения, есть синенькая строчка: "Цитата выделенного".
- Выделяйте именно то, что вызвало ваш интерес и жмите.
Во-вторых. (Уже, просто, как пользователь пишу).
Я впервые написал что-то об ОПЫТЕ в связи с ВОЗРАСТОМ.
Именно потому, что в ряде вопросов, ОПЫТ позволяет понимать друг-друга без лишних доказательств.
Так физик, общаясь с другим физиком, не требует доказательств известных обоим ЗАКОНОВ.
Так художник понимает другого художника, без уточнений, говоря о понятных обоим вещах.
Неужели, заговори я о музыкальной грамоте, Вы требовали-бы от меня ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что в Европейской октаве 7 нот?!!!
Как Вы могли заметить, многие Форумчане вполне разобрались там, где у Вас возникает требование доказательств.
Далее, я описывал часть методов, позволяющих отличать Развод от нормального вызывания сочувствия.
Описал и типичную причину того, почему люди предпочитают не заниматься такими оценками каждый раз, а спрятаться за какой-либо один ПРИНЦИП.
Чего собственно, Вы от меня хотите?
- Сообщить, что Вы лично не согласны с моей оценкой? :hz:
Так сообщите - можно с подробностями и обоснованием, а можно и как Евочка - с требованием извинений перед свирелью***
Мне без разницы. (хотя с обоснованием - интереснее :-) )
Если Вы хотите наоборот, понять, как я прихожу к своим выводам - то в Ваших сообщениях я не вижу такого интереса. :hz:
Так чего Вы хотите?
P/S
Знаете, Vermilol... Вы меня озадачили.
И я полез почитать другие Ваши сообщения на Форуме.
И это быстренько разрешило задачу озадаченности. :lol: :lol: :lol:
Знаете что!
Ваша манера задавать вопросы - это нечто специфическое. В большинстве случаев, вызывающее РАЗДРАЖЕНИЕ.
- За каждым Вашим вопросом, словно стоит заявление: "Здесь вопросы задаю я".
При такой постановке вопросов, ответ превращается в отчёт.
Но с какой стати, кто-то ДОЛЖЕН перед Вами отчитываться?
- Диалог есть диалог.
Не стоит превращать его в допрос - не примут Вас такого ни с распростёртыми объятиями, ни просто с доброжелательностью.
Да и не поймут чаще всего, что Вы собственно хотите спросить.
Чего стоит только свежее - вопрос Андрею: А цель у вас в жизни какая?
И следующее, уже на его ответ:
Быть счастливым.
А когда достигните цель, что будете делать?
Ваши вопросы, Vermilol, не ставят в тупик, но Вы действительно нарушаете простейшее правило - "чтобы получить правильный ответ, стоит правильно задать вопрос."
- Присмотритесь к вопросам других Форумчан...
- Сравните со своими.
И попробуйте найти разницу. :hi:
Есть люди которым реально сочуствие как "хлеб души" Они его на масло мажут грубо говоря с чаем.Общение с такими опустошает,тупеешь.Особенно если действительно тяжелая ситуация есть в реальности.Вроде как и человеком быть надо с другой стороны не в коня корм,точнее не туда ваши душевные калории идут.Они кормят свое горе вашими сочуствиями.Считаю что это видимая часть ожесточения,лени и гордости со стороны таковых.Пусть и бессознательно,но они "авансы и кредиты принимают за зарплату".Обеспечивают себе эмоциональную жизнь в извращенной форме.Вот такой я злой человек.
Agnus Dei
19-02-2011, 07:46
Еще вопрос
Аник писал ранее свои размышления, что можно было бы обезвреживать магазинные фрукты-овощи от грибка при помощи ультравиолетовых лучей или инфракрасных?? Как-то давно то было, не нахожу пост. Ну и, пардон, в лучах этих не разбираюсь.
У нас продаются лампы инфракрасного излучения, я хотела купить и повесить в подвале..
Аник, пожалуйста, можно прокомментировать еще раз?
Аник писал ранее свои размышления, что можно было бы обезвреживать магазинные фрукты-овощи от грибка при помощи ультравиолетовых лучей или инфракрасных?? Как-то давно то было, не нахожу пост. Ну и, пардон, в лучах этих не разбираюсь.
У нас продаются лампы инфракрасного излучения, я хотела купить и повесить в подвале..
Речь шла именно об УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫХ (яркого синего света) лампах.
Их излучение убивает большинство микробов и грибков.
Инфракрасные - это лампы обогревания.
(Я не уверен, что ультрафиолетовые лампы дадут только желаемый эффект стерилизации помещения... Именно такими лампами стерилизуют хирургические операционные в больницах.
И, в результате многолетнего применения, вывели инфекцию, устойчивую к ультрафиолету.
Теперь, в нестерильных больницах шанс подцепить стафилококк НИЖЕ, чем в тех, где такие лампы применяются!!!)
ультрафиолетовые лампы дадут только желаемый эффект стерилизации помещения
А как насчет кварцевого облучения?
А как насчет кварцевого облучения?
Кварцевые лампы - просто другое название ультрафиолетовых.
Дело в том, что ультрафиолет задерживается обычным стеклом, но проходит сквозь кварцевое стекло - поэтому ультрафиолетовые лампы делают из кварцевого стекла.
Евочка, харе гадить в общежитии, заведи себе для этого отдельную квартиру, будь добра?
Хэппи, шутка про ногу - из КВН, вчерашняя программа.
Евочка, ваша подруга пластом лежала, а Свирель строчит очень резво длиннющие посты и ещё многим в личку, заставляет усомниться в её болезни и болях.
А меня не заставляет. У меня спина уже 10 лет болит, ну и что? Болит так, что иногда вскрикиваю, когда забываю проконтролировать движение. Это мне не мешает писать на форуме и даже ходить на танцы. Напротив, когда человек болен, он чаще находится дома, у компьютера.
прочел пару последних страничкек свирель, выводы у меня однозначные
Forber, а я прочла всю тему, потому что не искала подтверждения чьей-то правоты, а хотела сама увидеть, ЧТО СОБСТВЕННО произошло. Если бы я прочла 2 странички, то тоже бы усомнилась в нормальности свирели***
Аник, тему моего "перевирания фактов" я развила у свирели*** в дневнике. По поводу же того, что меня пробило на эмоции и что-то там еще - НИСКОЛЬКО. Я по-прежнему доверяю свирели*** и не понимаю, что произошло С ТОБОЙ.
Евочка, брось ты эти разборки.
Оно того не стоит.
Надо уметь вовремя остановиться.
Впрочем, если любые скандалы - твоя любимая тема и атмосфера, то иди и дальше писать в тему свирели***.
Здесь сама свирель*** мало кого интересует.
Гораздо интереснее разобраться, что заставляет людей сюсюкать с подобными, прикрываясь якобы ГУМАННОСТЬЮ.
И что такое настоящая гуманность, а не гуманность ханжи.
брось ты эти разборки.
Оно того не стоит.
Я хочу тебя понять, я не хочу скандалов. Я хочу понять, почему ты так говоришь о свирели***, что она сделала, чтобы вызвать такое ужасающее отношение к себе и когда ты это понял. А главное-почему не проинформировал других и не закрыл тему, как модератор или как просто человек не рассказал о своем знании остальным. Может, поделишься информацией? Она же существует-информация, доказывающая, что свирель*** лжет? Или нет?
В конце концов, для меня важно понять, почему я так наивна, оно того стоит.
behealthy
19-02-2011, 12:46
Речь шла именно об УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫХ (яркого синего света) лампах.
Их излучение убивает большинство микробов и грибков.
Интересно.
У меня псориатические бляшки лучше всего проходят на солнышке.
Как можно связать эти факты?
Я хочу тебя понять
Отписал в ЛС. :hi: :prv03:
У меня псориатические бляшки лучше всего проходят на солнышке.
Как можно связать эти факты?
Можно отдать соскоб кожи из места псориаза на посев - именно на поиск грибов.(Кожник, или прямо КВД)
Потом по результатам чётко подобрать при той-же лаборатории и противогрибковое средство.
(Каждому грибу - своё. НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКАКОЕ, НЕ ИМЕЯ РЕЗУЛЬТАТА АНАЛИЗА)
Очень многие случаи "псориаза" на самом деле являются просто грибковыми поражениями.
псориатические бляшки лучше всего проходят на солнышке.
Витамин Д?:hz:
Витамин Д?
Скорее - грибы не любят солнца :idea:
Это если причина в грибковом поражении кожи.
У меня псориатические бляшки лучше всего проходят на солнышке.
1.На сыроедении одноразовое пребывание на солнце 20-30 мин вызывает облезание кожи без боли и всяких признаков ожога. За пасмурное лето так раз 5-6 линяю и даже зимой ))) Раньше такого не было. Неужто то ли вся кожа одна сплошная грибница?! Фантастам на заметку
2. Ячмень на правом глазу выскочил уже третий раз за месяц. Он (глаз) и так как то порой портачил, а тут просто с цепи сорвался, собака))) И не знаю, то ли это реакция на продукты, то ли общее ослабление иммунитета.
Эник, можешь как нибудь прокомментировать ситуацию.
1.На сыроедении одноразовое пребывание на солнце 20-30 мин вызывает облезание кожи без боли и всяких признаков ожога. За пасмурное лето так раз 5-6 линяю ))) Раньше такого не было.
2. Ячмень на правом глазу выскочил уже третий раз за месяц. Он (глаз) и так как то порой портачил, а тут просто с цепи сорвался, собака))) И не знаю, то ли это реакция на продукты, то ли общее ослабление иммунитета.
Эник можешь как нибудь прокомментировать ситуацию.
Очень похоже на комплексный авитаминоз.
Особенно ну группу "В".
(трудно получить все плюсы сыроедения без их минусов В СЕВЕРНЫХ именно ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах).
anyk99,
вопрос не срочный - потому спрашиваю не в теме SOS
без лишних подробностей - сейчас на мандаринах
даю нагрузку в тренажерном зале или дома (йога+пресс/отжимания/ноги)
и есть некоторая проблема:
при беге после 2ого километра или при качке пресса - сильные боли в животе
(так в принципе было всегда, но теперь пора бы с этим что-то сделать)
какие-то упражнения на пресс совсем не могу делать тк боль до слез
я допускаю конечно возможность того, что это психофизическое
но...
у меня позвоночник, что река Пьяна, был перелом копчика (теперь он ушел совсем вглубь)
а так же ЖКТ мертвый с детства (не буду приводить больничные выписки - они на несколько страниц)
что делать?
я занимаюсь до первой сильной боли, а дальше спину подкачиваю
(больше ничего не придумала)
спасибо)
behealthy
19-02-2011, 15:08
Можно отдать соскоб кожи из места псориаза на посев - именно на поиск грибов.(Кожник, или прямо КВД)
Потом по результатам чётко подобрать при той-же лаборатории и противогрибковое средство.
(Каждому грибу - своё. НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКАКОЕ, НЕ ИМЕЯ РЕЗУЛЬТАТА АНАЛИЗА)
Очень многие случаи "псориаза" на самом деле являются просто грибковыми поражениями.
Жесть, вполне вероятно 10 лет лечил непойми что..
anyk99,
вопрос не срочный - потому спрашиваю не в теме SOS
без лишних подробностей - сейчас на мандаринах
А зря "без подробностей"...
Кристина? divīne tranquillitas? :shuffle: - я искал подробности... Касающихся здоровья не нашёл. Но искал, может быть не зря? Может и пригодимся друг-другу в области фриланса. А может и нет... :hz:
Смущает меня оговорка про "мёртвый с детства ЖКТ"...
И боли при физ-нагрузках.
Есть некое 6-е чувство, что можно-бы разобраться.
Но без подробностей не понять. :hz:
anyk99,
да... Христина
по поводу здоровья - сложная и долгая история
я могу в личку??
по поводу фриланса - да, не вопрос
в любом случае интересно
Мне кажется, что ВСЁ ДЕЛО исключительно в ВЕКТОРЕ интереса.
Помнишь, в школьной физике шла речь о воздействии сил на предмет?
- Объект, не испытывающий воздействия никаких сил, остаётся в покое, или продолжает равномерное прямолинейное движение.
- Наоборот, под воздействием каких-то сил, объект меняет и направление движения и его скорость.
Силы - это ВЕКТОРА. (Они имеют и направление и меру усилия)
Наши мечты и желания - тоже ВЕКТОРА.
Лебедь, Рак и Щука - тоже ВЕКТОРА по отношению к той телеге, в которую впряжены. :D
Вкус - ощущение - результат воздействия.
В какую СТОРОНУ и с КАКИМ УСИЛИЕМ это воздействие влияет на нас?
Прежде всего, давай сообразим - это действие оказывается на нас, как объект, имеющий иные желания, или просто "погулять вышедший"? :D
- Если наши желания оформлены в ЦЕЛИ, то по отношению ко ВКУСУ остаётся лишь определить - мешает, помогает, или никак не влияет вкусовое восприятие НАШИМ ЦЕЛЯМ.
Поскольку вкусовые привычки находятся в нашей власти, мы станем их корректировать ТОЛЬКО ИМЕЯ ЦЕЛИ, которым старые привычки мешают.
- Люди, не актуализирующие свои цели, гарантированно идут на поводу у привычек - точно по школьной физике. :lol:
- Здравствуй, ЖОР!
Теперь представим, что ВКУС тянет нас в ту-же сторону, куда и ЦЕЛИ. :super:
С какой стати препятствовать такой тяге или желать её ослабления? :hz:
То-же касается не только ВКУСА, но и любых желаний!
- Если они совпадают по направлению (вектору) с нашими целями, то потакая им, мы счастливы и непротиворечивы.
Это, кстати, не противоречит и потребности идти к цели "галсами" при "встречном ветре обстоятельств". Вкусов и желаний у нас много, и среди них всегда найдётся набор таких, которые по ВЕКТОРУ совпадают и с сиюминутным вектором стремления к своим целям. :4u:
Имеем:
- Используя из всего многообразия желаний те, которые "солидарны" с нашими целями, мы счастливы и успешны. СИЛЕ таких желаний можно только радоваться.
- Подчиняясь желаниям бездумно и бесцельно, мы рискуем получать нежелательные результаты. :x
Остальное даёт опыт, навык и тренировка. :hi:
Знаешь, ещё в детстве я задумался о том, что логичнее - подчиняться имеющимся желаниям, или смотреть на них критически?
Тогда я и сообразил, что хотя природа и эволюция и должны-бы привести нас к ПРАВИЛЬНЫМ желаниям, как к стимулу, но родители, среда и личные закидоны, порой формируют особенности, часто противоречащие логике эволюции - "извращения".
Так чему-же следовать, чтобы быть максимально счастливым?
- И получается, что стоит подправлять свои извращения под логику природы и эволюции.
Тогда ВЕКТОРА желаний личных и видовых совпадают!!!
А удовольствия от потакания законам природы и своим желаниям - СКЛАДЫВАЮТСЯ, а не вступают в противоречия!!!
Ни законы эволюции, ни видовые потребности лично на себе особо не изменишь.
А привычки... так ведь на каждую привычку найдётся и отвычка. Стоит только поискать.
Тогда, в детстве, мне эти рассуждения и выводы очень помогли.
- И устоять при атаках "учителей", считавших, что "СЕБЯ НЕОБХОДИМО ПОДАВЛЯТЬ и Держать в чёрном теле" - это ДИСЦИПЛИНОЙ называли. :lol: :lol: :lol:
- Не дать себя изуродовать, и не согласиться уродоваться добровольно, ради тех целей, которые эти "учителя" якобы знали лучше меня.
- И вообще, с ранних лет, назначить в помощь "Богу" Радости помощников - Богов и Учителей - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ и ПРИРОДНОСТЬ.
Так стоит-ли ПОДАВЛЯТЬ желания? :hz:
Или с ними, как и с женой, лучше жить В ЛЮБВИ? :love: :love: :love:
Нет уж, дружить я не собираюсь со своими желаниями. Они меня в землю загонят, если я им буду потакать. Кофе, сладости, наркотики и т.д. Как ты и указал, главное, чтобы вкусы и желания были по пути с главными целями.
А желания ли это? А что такое желания тогда? Может это порочные зависимости? Бес водит? Или что? Когда у меня было обострение ОКР я над всеми этими вопросами очень серьезно думал, думал целый день. Для рассматривамых явлений нужно дополнительно вводить такие понятия как лярвы, эгрегоры, приывчки, инерция, карма, сукуббы, наркотики. Вопрос настолько глобален и обширен, что я совсем не уверен, ты тебе захочется тут всё это разбирать по полкам. Да я и сам во всем этом не разобрался, тут еще лопатить и лопатить. Да мы и не сойдемся скорее всего во взглядах, хотя это и нормально для мыслящих людей.
В одном я уверен точно, решение этой задачки лежить в не области традиционной ортодоксальной науки. У нее нет инструментов, чтобы рассматривать эти явления. Хотя нет, ближе всего к этому подошел НЛП. Я очень долго носился с якорной системой, пока не понял, что схема - это не жизнь.
:D :D :D
я могу в личку??
Конечно.
Хотя нет, ближе всего к этому подошел НЛП.
Forber, ближе всего будут естественные психотехники, такие как йога и медитации. А НЛП - это программирование, гипноз. На все ваши стрессы и комплексы ещё и НЛП взвалить, тяжкая ноша, ИМХО.
Йога и медитации освобождают от психологического груза, который есть у всех в большом объеме, и вы приходите, возвращаетесь к себе самому, естественному, природному. И желания у вас проснуться естественные, необходимые для нормальной гармоничной жизни.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot