Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99
они сначала возгоняли водный настой или спиртовой?
"Сначала травы замачивают в спирте. Замачивание проводится для облегчения растворения извлекаемых компонентов. продолжительность зависит от растворимости – в алкоголе все эфирные масла. “Горячее” замачивание производится, по крайней мере, в продолжение 12 часов. “Холодное” замачивание (обычное настаивание в тёплом месте) длится 1 неделю (рекомендуется).
Затем прибавляют 0,45 литра воды и всю смесь перегоняют в обыкновенной установке для перегонки(т.е. в дистилляторе). Настой перегоняется вместе с травами.
Перегонка позволяет получить из трав, самое главное в абсенте – эфирное масло, ну и впитанный спирт, конечно. С самого начала отгонки из настоя начинают испаряться пары спирта насыщенные парами эфирных масел трав, которые были в настое.
Просто настояв полынь, можно получить действующий напиток. Но после перегонки такой напиток, однозначно, будет гораздо лучше по вкусовым качествам и по действенности.
Дистиллят, бесцветная как вода жидкость с нежным ароматом. Для превращения в абсент, ее необходимо окрасить и усилить аромат. Для окрашивания абсента в зелёный цвет берётся..."
http://super-cocktail.info/2447
Право, не знаю, в каждом ли доме форумчан найдется дистилятор для возгонки? :hz:
На мой взгляд достаточно полынь просто настоять на спитру для перехода туда эфирных масел.
А полное соблюдение рецепта абсента, с возгонкой, нужно для несколько других целей... :-)
Так вот не хотелось бы вообще спирт употреблять больше 10 капель.
:shuffle: Обращаюсь к познавшим многия тонкости травок-отравок!
Вчера, в последний день первого курса травок с утра навалилась слабость, зябкость, боль в суставах и каждой мышце.
После вымученной и сокращённой до получаса зарядки иссякли последние силы и навалилась сонливость, коей я потакал до сегодняшнего утра, изредка прерываясь на цитрус.
Сегодня работоспособность практически восстановилась, болезненность почти сошла на нет, но мучает вопрос::hz:
ЭТО БЫЛА АГОНИЯ ТАКИ ШЛЁПНУТЫХ СТАСИКОВ, БАНАЛЬНАЯ ПРОСТУДА ИЛИ МЕНЯ УКУСИЛА ВОШЬ ПРЕДНОВОГОДНЯЯ? :bug:
Вчера, в последний день первого курса травок с утра навалилась слабость, зябкость, боль в суставах и каждой мышце.
Эх.. мне б так легко отмучаться.:smirk:
Уже 2 ая неделя питья "божественного напитка".Мышцы ноят как при гриппе, подчелюстные узлы воспалились и десна тоже, с носа и глаз бежит, сплю, не поверите, по 13-14 часов и не высыпаюсь, старые спортивные травмы открылись, притом все сразу, мотор дает сбои,в легкие тоже забиты.Раньше не болел даже если замерзал до синего состояния.Ну и конечно слабость.НО... о чудо!!!! на велик сел, покрутил и... докрутился.Стало легче но ноги забились в хлам, что тоже НОНСенс.Трава бъет прежде всего туда, где гости и пируют.А КАК им уходить неохота, мать их за щупальцу... А :idea: ну да, Новый год же вот и не хотят:idea: С новым годом, с новым счастьем:prv03: . Желаю чтоб в Новом году травки были слаще и орех был неГарбузовским , чтоб ЗОЖилось так же легко как и не ЗОЖилось. Короче да здравствует Usher.:super:И тут понеслась колбасня!!!!!!!
Cause baby tonight, the DJ got us falling in love again
Yeah, baby tonight, the DJ got us falling in love again
So dance, dance, like it's the last, last night of your life, life
Gonn get you right
Cause baby tonight, the DJ got us falling in love again
Простите, трава долбанула по мозгам, она же бьет прежде всего по больным местам:D
Спасибо. коллега, за своевременный и жизнеутверждающий ответ!:hi:
Вообще-то я так себе и сам подумал!:idea:
Но, не имея опыта укуривания травками, на всякий случай предположил и банальное - в ожидании, что какой-нить добрый самаритянин меня разубедит)))
Правда теперь самое больное место беспокоит вопрос - а чего оно не скрутило сразу или по частям, а бабахнуло в аккурат на последнем дне?
А вдруг клиент, ввиду отсутствия видимых результатов, плюнул бы на день- два раньше?
Или же - не хватило бы ещё одного - 15-го дня?:bulbool:
Наверное вам надо и ночью пару раз пить травки, чтобы концентрация в крови поддерживалась и ночью. Может через трубочку пить, чтобы удобнее было. Ато днем вы бомбите глисты, а ночью они встают из укрытий, оживают и снова набирают силы.
По мере сил старался давать копоти им и ночью))
Днём больше хлестал во время двухчасовой зарядки и вообще до еды, первая из которых обычно - ужин.
Странно то, что описанные симптомы вылезли когда я уже два-три дня бессовестно филонил - что по срокам, что по количеству зелья.
а чего оно не скрутило сразу или по частям, а бабахнуло в аккурат на последнем дне?
А то что начало приема "лекарства", не обязательно его немедленная доставка до "адресата".Он(адресат) сидит в "зоне" т.е. в "консерве". И вот напившись этого абсента он теряет свою бдительность и начинает буянить(до этого он просто сидел и шифровался под своих) и главный надсмотрщик(по кличке "имунитет") увидев настоящее лицо "свояка" начинает наводить порядок, громко матерясь, что порой проявляется ОРЗшным состоянием.Но "пойло" еще надо довести до клиента, который сидит в своей берлоге как прям в консерве. Так что нужно проложить к нему путь(в узком кругу авторитетов говорят "усилить кровоток физнагрузкой" или "контрастухой", фризнагрузка не пойдет).Ну и "иммунитет" тоже должен присутсвовать, т.е. должен быть в силе, поэтому и спишь больше и слабость. Нет поставок вещества куда надо, нет и эффекта, а как только дошло, так и понеслась веселуха у чужих ...Cause baby toni...Ooops. забылся:shuffle: . Как бы сказал один очень умный и уважаемый всеми авторитет "Отсутствие каких то изменений - не есть гуд".(блин,как я "лизнул" его грамотно,надеюсь Он мне за это Пасибку влепит, я их коллекционорую, а Оные висят на почетном месте, любусь ими, но недолго, встаю, смываю и ухожу:D ).У моей близкой родственнице т.е. у мамы никаких изменений вооще не наблюдается,хоть пьет дольше чем я, а болячки там посерьезней будет,чем просто прыщ на лицевое части черепной коробки т.е на заднице.
А если в "натуре". Обсуждение приема Травок и прочек сюда http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730
Пойду жахну пары глотка "счастья".
Кстати, употребляю и ночью "счастье", когда приспичит полюбоваться Пасибками. Знаете таки сны сняться, просто уписаться(ударение туда, куда укажет воспитание)...:doctor: Мне к нему пора уже...
Забыл смайлики везде натыкать, с ними народ смеется лучше:idea:
Der gute Kamerad - с п а с и б о за ответы на мои вопросы, которые я в отравочной эйфории разместил куда попало.
Надеюсь на предновогоднюю милость модераторов и понимание умудрённых камрадов))):peace:
PS. До праздника остаются считанные часы - с наступающим, думающие соратники!
Дай бог всё плохое, вместе с удушенными стасиками, оставить в году уходящем, всё нажитое непосильным трудом души и тела – перетянуть в год грядущий!
АБАБАГАЛАМАГА!:super:
Солнечная13
31-12-2010, 16:40
...И ещё небольшой совет, если позволите. Не забывайте о братьях наших меньших - если таковые имеются, в изгоне стасиков и почей живности нуждаются и они тоже, иначе теряется некий процент изгона, а порой и нехилый ))) ...обмен с животным продолжается, и как вам извесно с окружающими Вас тоже! Травить...пардон!...угощать нужно всех.))) ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! УДАЧИ ВО ВСЁМ!!!!!!
Андрей, поздравляю тебя с Новым годом! Счастья тебе, здоровья и всего всего! :dd_3: :loveroses:
А где "объект" так сказать поздравлений соб-нно??
kozzyboom
01-01-2011, 11:39
НУЖНА ПОМОЩЬ!
57 лет. сахарный диабет 2-го типа средней тяжести,фаза декомпенсации. диабетическая нейропатия, дистальный тип сенсо-моторная форма. астено-депрессивное состояние. первичный гипотериоз средней степени тяжести.
фаза медикаментозной компенсации. хроническая ревматическая болезнь сердца. сочетанный митральный порок сердца с преобладанием стеноза. артериальная гипертензия 3-й степени очень высокого риска. ХСН 1 фк.
КАК ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ С ТАКИМИ ДИАГНОЗАМИ? Помогите,нужна программа реабилитации.
Наверное вам надо и ночью пару раз пить травки, чтобы концентрация в крови поддерживалась и ночью. Может через трубочку пить, чтобы удобнее было. Ато днем вы бомбите глисты, а ночью они встают из укрытий, оживают и снова набирают силы.
А ещё необходимо приготовить себе ванную из этих травок и постоянно там сидеть. А то, вдруг, эти коварные паразиты мигрируют из внутренней среды на поверхность. А когда закончишь пить травки, то благополучно возвратятся вовнутрь. И там снова наберут силы. :lol: :lol: :lol:
А где "объект" так сказать поздравлений соб-нно??
Круглосуточно присутствовать не обязан...
Обозначенный интерес мало похож на намерение обязать.
А ещё необходимо приготовить себе ванную из этих травок и постоянно там сидеть. А то, вдруг, эти коварные паразиты мигрируют из внутренней среды на поверхность. А когда закончишь пить травки, то благополучно возвратятся вовнутрь. И там снова наберут силы. :lol: :lol: :lol:
Присоединяясь к новогоднему оптимизму, хочу заметить, что Эмилия Николаева настаивает на уксусно-солевых ваннах в период курса травок именно из-за необходимости уконтропопить личинки паразитов, мигрировавших на кожу.
Старожил нашего форума Леопольдовна успешно практиковала cии ванны.
Круглосуточно присутствовать не обязан...
Так ведь третьего дня-с нет сударыня!
Спасибо за поздравления. И всех благ в этом году кролика-кота!!!
А где "объект"
А Новогодние хлопоты... :D
Катюха моя - фантастическая мастерица устраивать праздники и вообще всяческую красоту. И так от результата и процесса млеет, что не разделить с ней и процесс и счастье глупо.
Вот и делили... :lol: :lol: :lol:
Три дня сверлили, красили, шлифовали, морили, лаком покрывали.
Лампочки развешивали.
Прочихались от древесной пыли (ох и едкая штука!!!) и сами от красоты обомлели.
Теперь спина болит, у Катюхи пальцы в пластырях, но смотрю вокруг и действительно ощущение НОВОГО года, и предвкушение того, что он принесёт в жизнь что-то такое-же красивое и гармоничное, что и мы навели дома. :blush:
(Каюсь - однажды "обломился" с неудачным ремонтом и словно бойкот всем ремонтам объявил. А тут что-то отпустило в душе.)
НУЖНА ПОМОЩЬ!
57 лет. сахарный диабет 2-го типа средней тяжести,фаза декомпенсации. диабетическая нейропатия,
kozzyboom, ты вроде моложе был...
Неужто так за год постарел? :4u:
Прости... Неудачная шутка...
Но посуди сам: Я всё больше убеждаюсь, что помочь можно только тому, кто САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ ГОТОВ.
Что ни в коем случае НЕЛЬЗЯ навязывать ПРАВИЛЬНЫЕ пути.
(Неправильные МОЖНО!!!! :D )
Я всё больше и больше убеждаюсь, что ВСЕ ЛЮДИ компенсируют внешние подталкивания ОБРАТНЫМ действием.
Зря ты ищешь помощи кому-то... Не суетись ЗА КОГО-ТО.
А если свербит социальность, стремление помочь -
- Помоги себе.
Добейся чего-то для себя. (не укради, а создай!!!)
Будь ПРИМЕРОМ.
И если спросят - КАК? Только тогда и отвечай...
Да и то... Только так, чтобы каждый ответ новые вопросы порождал.
Чтобы "КТО-ТО" именно СВОИМ желанием и СВОИМИ усилиями СВОЮ СУДЬБУ строил.
И не по-твоему, а по-своему.
Впрочем... ПРОБУЙ, если прёт помогать.
Пусть всё развивается ЕСТЕСТВЕННО. :prv03:
Зря ты ищешь помощи кому-то... Не суетись ЗА КОГО-ТО.
А если свербит социальность, стремление помочь -
- Помоги себе.
Добейся чего-то для себя. (не укради, а создай!!!)
Будь ПРИМЕРОМ.
И если спросят - КАК? Только тогда и отвечай...
Блин, золотые слова. У меня ушли долгие годы нервов, потрясений, скандалов, чтобы понять такую простую истину. А истина такова, что никому невозможно помочь. И понимать это следуют в самом широком смысле слова. Стремление помогать всем и вся - это болезнь. И ее надо нещадно в себе убивать. Я изменил отношение к людям и стало легче, гораздо легче жить. Приходит со временем понимание, что у каждого своя ВОЛЯ (карма), ценности и судьба. Человек может помочь себе только САМ. И какими наивными выглядят попытки других изменить человека, когда человек сам, по своей воле не может себя изменить.
Странник
02-01-2011, 07:45
Человек может помочь себе только САМ.
А когда у Вас болит зуб и надо ставить пломбу, Вы это САМ себе делаете, уважаемый Forber? :-)
Или же всё таки идёте к другому человеку и доверяете ему решения ВАШЕЙ проблемы?
И какими наивными выглядят попытки других изменить человека, когда человек сам, по своей воле не может себя изменить.
Без комментариев...:D
У внучки тоже что-то не то с нервами
Скорее всего, ее нервы не от природы не в порядке, а она с кого-то в семье срисовывает "реакционное" поведение (с родителей, с няни, с детей или воспитателей в детском саду?). Здесь тоже прежде всего работают не объяснения и внушения, а пример, как сказал Аник Козибуму - если атмосфера в доме стабильная и спокойная, то и малыш получается мирный и спокойный, и с нервами порядок.
Ну как объяснить ребеночку, что не надо реагировать на раздражитель, что мы сами хозяева своего настроения? Мне кажется, это просто невозможно объяснить. А примером показать - вполне.
Или же всё таки идёте к другому человеку и доверяете ему решения ВАШЕЙ проблемы?Вы идете, потому что сами так решили. Причем, вы идете к человеку, знания которого в данной области в 1000 раз глубже Ваших собственных. Получается равный обмен, разделение труда - стоматолог применяет свои знания и талант, а Вы ему даете деньги, заработанные за Ваши знания и талант.
Сильно сомневаюсь, что тот 57-летний больной сам пришел к Коззибуму и доверил ему лечить себя.
Antosha-Tula
02-01-2011, 17:58
Очень бы хотелось узнать у Аника! Про рациональность диеты на свежевыжытых соках! Так как учусь и не могу сейчас повторить свое 21 дневное полное голодание! Вот решил 21 на соках!! Пожалуйста выскажите свое мнение
Можете дать ему мои координаты.
Вылечить не обещаю, но думаю, что чем то помочь смогу.
Ну не "Ай-яй-яй"? Странник? :cry:
СЕБЕ Вы "помогаете"...
Да и себя - обманываете. :x Не желаете принимать РЕАЛЬНОСТЬ, как она есть.
По факту, Ваша настырная реклама себя, как спасителя - это ПОИСК ПАРТНЁРОВ по морально-этическому извращению.
Да-да!!!
Вы подобны активному гомосеку, который по известной причине и с известной целью лезет с утешениями и поддержкой к каждому, у кого 'неудачи" в любви (Причём "неудачи" по ЛЮБОЙ причине!!!! А вовсе не по непоняткам с сексуальной ориентацией!!!). :nono:
Иногда надо ждать, пока человек начнёт сам действовать.
А иногда надо и власть применить
А вот за это гомиков и бьют!
Ладно-бы вывесили какой-то знак по которому ДРУГ-ДРУГА опознать могут. И занимались-бы ДРУГ-ДРУГОМ.
Не приставая к другим.
Ан нееет... "норовят без мыла в ж..." каждому влезть!!!
Не мытьём, так катаньем.
Как можно "уважать права" тех, кто не соблюдает права окружающих?
Так что толерантность к "инакомыслящим" возможна и оправдана ТОЛЬКО в том случае, если эти "инако" сами толерантны и ненавязчивы.
Не обессудьте "УВАЖАЕМЫЙ" Странник, я уже не раз Вас предупреждал - не разводите хотя-бы в этой теме свою само-рекламу...
Ваше сообщение я удалил именно, как рекламу.
Про рациональность диеты на свежевыжытых соках! Так как учусь и не могу сейчас повторить свое 21 дневное полное голодание! Вот решил 21 на соках!
Прошу извинить, что свинным рылом да в царские палаты:shuffle: . Просто вопрос совпал с чтивом, которое я сидел читал, и просто решил поделиться интересной инфой. Никто надеюсь не будет против? Доктор мед.наук Аламэ Зухейр в результате исследований пришел к выводу, что РДТ в сочетании с соком ростков(травы) пшеницы более действенен, чем просто один РДТ если я правильно понял. См. начиная с п.п.8 и далее:
АЛАМЭ ЗУХЕЙР
доктор медицинских наук
Научно-исследовательская работа на тему: "Клинико-фармакологическое обоснование лечения больных бронхиальной астмой и в состоянии предастмы методом разгрузочно-диетической терапии в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы". Государственный научный центр пульмонологии, Министерство Здравоохранения РФ. Санкт-Петербург, 1994. (Краткий реферат).
ВЫВОДЫ
1. Обоснован и апробирован новый метод лечения больных бронхиальной астмой и предастмой методом разгрузочно-диетической терапии в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы (БА и ПА-фито-РДТ).
2. Сок ростков пшеницы является растительным фармакологическим препаратом не обладающим токсическим воздействием, антигенными и местнораздражающими свойствами, аллергизирующей активностью, мутагенным эффектом.
3. Сок зеленых ростков пшеницы обладает выраженными антиоксидантными свойствами за счет высокой супероксиддисмутазной активности, а также значительного содержания аскорбиновой кислоты и токоферолов.
4. Сок зеленых ростков пшеницы, возможно обладает выраженной вирусоингибирующей активностью в частности в отношении вируса гриппа, в меньшей степени - парагриппа за счет снижения инфекционной активности вирусов, снижения нейраминидазной и в меньшей степени гемагглютинирующей активности вируса гриппа, уменьшения титров гемагглютининов и существенно - гемолизинов вируса парагриппа.
5. Метод РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы высоко эффективен при лечении больных БА: непосредственные положительные результаты - ремиссия и неполная ремиссия достигнута в 0,86 случаях, из них ремиссия - 0,46, неполная ремиссия - 0,40, затихающее обострение - 0,10, без эффекта -0,04. Метод РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы как и РДТ эффективны при лечении больных в состоянии ПА.
6. Лечение РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы менее эффективно у больных ГЗБА, Аспир БА, особенно в случаях тяжелого течения. При АБА и ИЗБА лечение РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы эффективно во всех фазах заболевания у больных с легкой и средней тяжестью течения. Лечение РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы приводило к значительному снижению частоты обострения БА и госпитализации. Существенно снижалось употребление больными лекарственных препаратов.
7. Патофизиологические и патохимические процессы адаптации организма к новым условиям (лечебного голодания) оказались сходными при РДТ в сочетании с соком остков (травы) пшеницы и РДТ. Повышение уровней холестерина, креатинина, билирубина и трансаминаз в условиях РДТ и РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы являются отражением закономерных компенсаторных механизмов при голодании.
8. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы приводила к снижению процессов ПОЛ в случаях высокой эффективности лечения в отличие от РДТ и больных РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы с менее эффективным лечением.
9. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы в отличие от РДТ не приводила к снижению уровня калия в сыворотке крови, сопровождалась повышением уровня магния в эритроцитах в случаях хорошей эффективности лечения, однако нормализации уровня магния в эритроцитах не происходило; приводила к достоверному повышению уровня магния в КВВВ в случаях с благоприятным эффектом лечения.
10. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы благоприятно воздействовала на лейкоцитарную формулу периферической крови, особенно в случаях с хорошей эффективностью лечения и на некоторые показатели иммунной системы: достоверно нормализовывалось количество Т-лимфоцитов у больных с хорошей эффективностью лечения, достоверно снижались ЦИК и количество В-лимфоцитов.
11. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы в отличие от РДТ приводила к снижению частоты развития ОРВИ в ходе лечения при ИЗБА и АБА в 2,5 и 2,8 раза соответственно.
12. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы и РДТ у больных АБА и ПА частично нормализовывали нарушенную способность выхода гамма- и альфа-интерферона из лимфоцитов. РДТ в сочетании с соком ростков (травы) пшеницы у больных ИЗБА в отличие от РДТ нормализовала процессы выхода интерферонов.
отсюда (http://www.rostki.ru/mnenie.htm#0030)
Очень бы хотелось узнать у Аника! Про рациональность диеты на свежевыжытых соках! Так как учусь и не могу сейчас повторить свое 21 дневное полное голодание! Вот решил 21 на соках!! Пожалуйста выскажите свое мнение
Antosha-Tula, насколько помню, у тебя РС (рассеянный склероз)?
- Соки помогут, но кое-что про них стоит знать:
Кислые (цитрусы, яблоки, ананасы) провоцируют воспаления. Это не означает, что они их СОЗДАЮТ, как не означает и того, что обострения ОДНОЗНАЧНО пойдут на пользу, якобы "ВЫБАЛИВАЯ НАКОПЛЕННОЕ".
Это означает, что ацидоз ВМЕШИВАЕТСЯ в естественные процессы.
Стало быть - если ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы воспалительных реакций Вам в плюс - можете их обострять.
Но если в минус - наоборот, лучше их гасить. ОВОЩНЫМИ (ЩЕЛОЧНЫМИ) соками - моркови, редьки, капусты, картошки, тыквы...
Помимо того, что СОКИ очень активно влияют на Рн крови (на кислотность), стоит помнить и об их влиянии на бродильно-плесневые процессы в организме. (есть мнение, что РС прямо связан с именно бродильно-плесневыми проблемами).
Кислые соки вроде-бы сдерживают развитие плесени, но обостряют РЕАКЦИЮ ОРГАНИЗМА - то есть, аутоимунные проявления. А это - не гуд... :cry:
Как ни крути, а ГОЛОДАНИЕ - это не столько ЧИСТКА, сколько 'напоминание организму о том, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ"!!!!!!!
И в этом смысле ему нет равных.
Соки так не могут.
Но соки - чистят. Точнее, позволяют чиститься.
Так что чередуя соки и Голод вполне можно выкорабкиваться.
Только с СОКАМИ ещё сложность - современные фрукты-овощи требуют массы внимания, чтобы не отравиться нитратами и прочей дрянью.
Иной раз вреда больше, чем пользы.
Ладно-бы вывесили какой-то знак по которому ДРУГ-ДРУГА опознать могут. И занимались-бы ДРУГ-ДРУГОМ.
Не приставая к другим.
Ан нееет... "норовят без мыла в ж..." каждому влезть!!!
Не мытьём, так катаньем.
К сожалению, энтие гомики-весьма активная часть социума. Их нытье по поводу ущемления "их прав" уже поставило раком всю Европу. У нас недавно был скандал. Гомикам не разрешили венчаться в Финке, так они совершили массовый отказ от церкви, порядка 20 000 человек демонстративно выписали себя из списков прихожан. Вот правда, занимались бы друг другом, так нет, им надо глаза мозолить всем, и не скажи слова-сразу в обидку...За что нормальным такое: смотреть, как гомики вальс танцуют друг с другом? В этом году в президентском дворце плясали. Испортили вечер мне лично. Эх...:blush:
похоже, был несколькочасовой глюк
Это была попытка смены сервера.
За что нормальным такое: смотреть, как гомики вальс танцуют друг с другом? В этом году в президентском дворце плясали. Испортили вечер мне лично.
Ну... Лично я никому не собираюсь указывать, как жить.
И, если ДРУГ С ДРУГОМ - пусть хоть танцуют, хоть на ушах стоят.
Естественный Отбор нас рассудит.
И вечер они мне никак не испортят, если с насилием не лезут.
Однако в ответ на насилие... ЛЮБОЕ!
В ответ на неуважение моих прав...
Особенно за обман "на доверии". :x
Antosha-Tula, насколько помню, у тебя РС (рассеянный склероз)?
- Соки помогут, но кое-что про них стоит знать:
Кислые (цитрусы, яблоки, ананасы) провоцируют воспаления. Это не означает, что они их СОЗДАЮТ, как не означает и того, что обострения ОДНОЗНАЧНО пойдут на пользу, якобы "ВЫБАЛИВАЯ НАКОПЛЕННОЕ".
Это означает, что ацидоз ВМЕШИВАЕТСЯ в естественные процессы.
Вот вопрос по этому поводу.Я так и не дождался нормальных "новогодних мандаринов",все какие то зеленоваатые через один(китай),по кислотности вообще пипец,попробовал с апельсинов-гораздо приятнее пьется нет этой кислости через край,при том,что стоят дороже но сочнее.Вот хочу заменить мандарины апельсинами,,только вот уточнить хотел насчет возможных неожиданных неожиданностей.Что вы скажете насчет нормальных апельсинов против альтернативно одаренных мандаринов?Аминь? или не аминь?
Что вы скажете насчет нормальных апельсинов против альтернативно одаренных мандаринов?Аминь? или не аминь?
Скажу, что дело вообще не в мандаринах и апельсинах.
И те и другие и дороговаты для основного продукта питания, и непригодны при том качестве, в котором в Россию в основном приходят.
По сути, толстый, стоит всерьёз рассматривать только овощи. Да и то - не все.
Например, сок картошки куда толковее, как лечебная диета, чем сок апельсинов-мандаринов.
Я уж не говорю про сок моркови - это вообще амброзия и лечебный бальзам.
Но не дай Бог сесть на сок НИТРАТНЫХ продуктов!!!!!!!
Щас попробую объяснить, почему...
В НОРМЕ:
Углеводы, расщепленные до глюкозы и вообще моно-сахаров, попадают в кровь и несутся к клеткам.
НЕ-глюкоза проходит ряд превращений, и всё-равно, к клеткам должна приходить в виде ГЛЮКОЗЫ.
Глюкоза в клетках, на митохондриях, ДОЛЖНА проходить ПОЛНЫЙ цикл Кребса - расщепляясь до углекислого газа и воды.
ОБЫЧНО:
Но при недостатке КИСЛОРОДА В ПРОЦЕССЕ, он идёт только расщепляя глюкозу на 2 молекулы молочной кислоты.
Молочка выводится клетками в кровь, и попадая в печень ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ опять до глюкозы. (с затратой той-же энергии, что была получена в клетках при распаде глюкозы).
Таким образом - при недостатке КИСЛОРОДА в процессе расщепления глюкозы, ЭНЕРГИЯ как выработалась при распаде глюкозы, так и потратилась при её восстановлении в печени.
И сама Глюкоза превращается всего-лишь в носителя энергии - перенося энергию от печени к тканям.
Этот фокус понятен?
А теперь смотрим:
Эритроциты ОТДАДУТ кислород ТОЛЬКО В ОБМЕН НА углекислый газ!!!!!
И если клетка не отдаёт, не вырабатывает углекислый газ - то и кислород эритроциты ей НЕ ОТДАДУТ!!!
А углекислый газ образуется именно в процессе ОКИСЛЕНИЯ КИСЛОРОДОМ!!!
То есть - клетка, в условиях гипоксии не только не окисляет глюкозу, но по сути и не вырабатывает энергию!!!
Она лишь тратит приносимую извне.
Да ещё и превращается в клетку, которая и не сможет получить кислород, даже, если её будут омывать потоки богатой кислородом крови!!!
Такая клетка - кошмар организма и... типичная предшественница РАКА.
В энергетически-бедной клетке, не способной ОТДАТЬ достаточно СО-2, чтобы получить нужное количество кислорода В ОБМЕНЕ с эритроцитами, включается механизм расщепления белковых структур. И энергетическая утилизация аминокислот.
Начинаем вонять аммиаком, кетонами... И всё-равно, остаёмся в дефиците кислорода, как-бы глубоко мы ни дышали!!!
Итак...
Гиподинамия (мало физкультуры), обеспечивает гипоксию тканей.
Гипоксия приводит к цепи весёленьких само-усиливающихся процессов.
Энергетически бедные клетки не способны добывать энергию и из ЖИРОВ! (из жирных кислот).
Выход?
Пусть не выход, а компромисс, но он в воспалении!
Воспаление - многоступенчатый процесс.
От того, до которой ступени дошло воспаление, кардинально зависит и его результат.
Стадии воспаления напрямую зависят от степени закисленности тканей!!!
На первой, слабой стадии закисленности, ПОВЫШАЕТСЯ ПРОНИЦАЕМОСТЬ СОСУДОВ, КАПИЛЛЯРОВ И КЛЕТОЧНЫХ МЕМБРАН.
Кислород попадает в клетки не только В ОБМЕН на СО-2 с эритроцитами, но и диффузно. Что ПОЗВОЛЯЕТ разжечь печи цикла Кребса и в кислородном режиме!
Позволяет - это не гарантирует, а лишь создаёт условия!!!
Без ДВИЖЕНИЯ, розжига опять-же не произойдёт!!!
Ммм... массаж тоже даст лишь малую часть необходимого движения - он не слишком использует СЕРДЦА сосудов - их клапанную систему.
Дальнейшее повышение кислотности приводит к ОТЁКАМ!!!
Проницаемость тканей такова, что приток активнее оттока.
Ещё большая кислотность доводит отёки до сдавливания тканей, и процесс превращается в почти необратимый - сдавливание раздавливает "Тучные клетки", которые выбрасывают в среду запасы... КИСЛОТЫ!
Обеспечивая экспоненциальный рост кислотности, отёка - воспаление в фазе гнойника, изолирующегося сдавливанием от организма.
БАЛАНС ОБЩЕЙ кислотности, ОБЩЕЕ балансирование на грани неуправляемого воспаления - неизбежно активирует ЛОКАЛЬНЫЕ прежде хронические, вяло-текущие воспаления.
Сказать, что они таким образом ВЫБАЛИВАЮТ - значит путать форму с содержанием. :x
:doctor: Оставим подробное разжёвывание на собственную любознательность?
Кому интересно - гугл поможет...
Но поймём, что потребление тканями кислорода - одно из важнейших условий нормального энерго-БАЛАНСА организма.
НИТРАТЫ - приводят к резкому снижению усвоения кислорода тканями.
КОНСЕРВАНТЫ - в своём большинстве и рассчитаны на шунтирование кислород-потребления. Только, если в продуктах питания отсутствие окисления - видимое добро, то в наших организмах - невидимое зло!
ГИПОДИНАМИЯ - самый распространённый образ жизни. Гарантирует гипоксию тканей.
АНТИБИОТИКИ - лучший способ удушить способность печени к восстановлению Глюкозы, а в результате - быстрый путь к получению энергетически бедных клеток в тканях.
Термо-обработанные белки и жиры - сильная загрузка изувеченными обломками, не подлежащими использованию в ПОСТРОЕНИИ, но идущими только на утилизацию. А нет более отходного процесса в организме, чем полная утилизация аминокислот!
И жиры в энерго-бедных тканях пойдут только откладываться, но не "гореть".
Ну что?
Будем есть нитраты?
Это растения от азотных приправ пухнут... Мы - дохнем. (не сразу, конечно...) Нам от азота в основном ИЗБАВЛЯТЬСЯ приходится...
Соки? С нитратами?
Соки - кислые или щелочные?
А кто заморочился перед решением о соках определить - в каком состоянии кислотности и кислородного обмена он находится?
А кто вспомнил о том, что МАСЛЯНО-КИСЛОЕ БРОЖЕНИЕ соответствующими грибками-дрожжами-плесенями в наших тканях, выедает Глюкозу, активируя именно тот конвейер тканевой гипоксии, который я частично описал выше?
А кто сообразил, что "ЖОР НА БЕЛКИ и МЁД" - первый признак этой гипогликемии, сопровождаемой конвейером гипоксии?!!!!!!
И что удовлетворение этого ЖОРА - только ускоряет процесс!!!!!
:peace: :peace: :peace: Ну вот... Сам себе настроение испортил. :lol:
Зарекался ведь и пытаться всю эту подножную механику освещать в таких терминах... :x
Нееее...
Пока не найду форму, в которой написанное понятным станет - не буду!!!!!!! :cry2:
Вот сейчас первый раз понял я про связку кислота-движение.Я если правильно процесс понимаю,нитраты набиваются не в ходе обмена минерального,т.к.растение больше чем надо не возьмет а тупо насасываются из почвы?а если я сдавал морковь на анализ и он показал в 5 раз меньше максимума, если еще отмочить,и срезать кожуру будет совсем хорошо.Буду морковь юзать,что то делать надо,у меня от новогоднего безделья кома начинается.
NorthGoblin
03-01-2011, 06:15
anyk99, Гарбузовский орех я засуетил подальше.Взял тут http://lektravi.ru/magazin/97.html .
Вроде на спирту.Спиртовую настойку полыни уже давно купил.Начну пить с завтрашнего дня.По дозе правда еще не определился-полынь ведь и в травках есть в составе..Чтобы не переборщить..По поводу постоянной концентрации- стоит ли увеличивать дневную дозу с 0,5 литра и ночью тоже вставать пить?
Пью травки и орех..Орех реально на спирту...
Самочувствие улучшилось,поутихли боли..
Немного ушла желтизна с лица..
Но..Тут же вылез герпес на губах,хотя факт,на сквозняках не сидел..
В промежности (хронический простатит) нарисовался на "выход" фурункул,которыми в жизни не страдал..
Antosha-Tula
03-01-2011, 06:46
При диете на соках появился налет на языке!! Неожиданно однако))
Как прям на полном голодании)))
kozzyboom
03-01-2011, 07:02
kozzyboom, ты вроде моложе был...
Неужто так за год постарел? :4u:
Прости... Неудачная шутка...
Но посуди сам: Я всё больше убеждаюсь, что помочь можно только тому, кто САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ ГОТОВ.
Что ни в коем случае НЕЛЬЗЯ навязывать ПРАВИЛЬНЫЕ пути.
(Неправильные МОЖНО!!!! :D )
Я всё больше и больше убеждаюсь, что ВСЕ ЛЮДИ компенсируют внешние подталкивания ОБРАТНЫМ действием.
Зря ты ищешь помощи кому-то... Не суетись ЗА КОГО-ТО.
А если свербит социальность, стремление помочь -
- Помоги себе.
Добейся чего-то для себя. (не укради, а создай!!!)
Будь ПРИМЕРОМ.
И если спросят - КАК? Только тогда и отвечай...
Да и то... Только так, чтобы каждый ответ новые вопросы порождал.
Чтобы "КТО-ТО" именно СВОИМ желанием и СВОИМИ усилиями СВОЮ СУДЬБУ строил.
И не по-твоему, а по-своему.
Впрочем... ПРОБУЙ, если прёт помогать.
Пусть всё развивается ЕСТЕСТВЕННО. :prv03:
ТАК ЭТА ЖЕНЩИНА и спрашивает совета именно у Тебя ,Андрей. Она видит ,что мне помогает лечение и т.к. сама в компьютерах полный Ноль,попросила написать тебе на форуме,она уже звонила ,спрашивала,ответил Андрей или нет?! .Будь добр,ответь пожалуйста. больше всего она боится за свой инсулиновый диабет (не знает ,как лечить и как можно с ним голодать?) она если укол не сделает в кому впасть может.Человек ГОТОВ САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ,просто у него нет знаний нужных.
Раньше она была активным ЗОЖевцем. Голодала по 21 дню,и просто в восторге от голодания до сих пор.Но с диабетом она уже забыла про голодания и боится.вобщем не знает ,как быть и с чего начать.
Она видит ,что мне помогает лечение и т.к. сама в компьютерах полный Ноль,попросила написать тебе на форуме,она уже звонила ,спрашивала,ответил Андрей или нет?! .Будь добр,ответь пожалуйста. больше всего она боится за свой инсулиновый диабет (не знает ,как лечить и как можно с ним голодать?) она если укол не сделает в кому впасть может.Человек ГОТОВ САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ,просто у него нет знаний нужных.
Эх...
kozzyboom,
Ну что ты мне сердце рвёшь?!!!
Ты хоть сам, передавая диагноз, поинтересовался, что он означает?
Ты пишешь, что без инсулина женщина в кому впадёт, и думаешь, что только в этом проблема и помеха Голоданию...
А на самом деле, всё гораздо сложнее.
Я тебя понимаю - чем сильнее страдания, тем больше хочется помочь... :shuffle:
И это ни в коем случае не та ситуация, по которой можно КОНСУЛЬТИРОВАТЬ ПО ИНТЕРНЕТУ.
Тем более заочно!
Не говоря о том, что лично мне слишком многое непонятно по описанию.
Диагноз как-раз понятен. :x
Но ИСТОРИЯ голоданий, "восторга от них" и тем не менее, диабет, дошедший до нейропатии, да ещё и отягощённый ревматическими изменениями клапанов сердца и гипертонией!!!
kozzyboom, ты вынуждаешь меня писать "НЕВЕЖЛИВЫЕ" вещи...
1) Это как-же надо себя НЕ ЛЮБИТЬ, или бояться окружающего Мира, чтобы такой пакет получить, владея Голоданием?
2) РАНЬШЕ где эта женщина витала? Почему о себе не позаботилась? И не пиши, что ей "не повезло найти нужную информацию..."
3) Ещё раз напомню - заочно помочь я вообще не могу НИЧЕМ.
Посредник - испорченный телефон!!!!! (Очень во многих смыслах.)
Если рассуждать "абстрактно", то куда, как раньше надо было заниматься и психологическими проблемами этой женщины, и "Травки с Орехом" пить. И голодать так, чтобы последствия гемолитического стрептококка убрать (ревматизм сердца).
Может быть и сейчас не поздно. :hz:
Но прости, в неожиданное пробуждение само-осознания слабо верится... А тут и с неожиданным пробуждением "Толковости" прогноз не очень...
А "вера в чудо"... Так чудеса не только "своими руками", но и вовремя. :blush:
Но... если "с чего начать?", то ИМХО - с Травок и Ореха.
Да только моё ИМХО тут слабовато (по вышеописанным причинам).
kozzyboom
03-01-2011, 10:14
anyk99, но как тогда быть? я ж не могу отказать человеку,Если он просит помощи ,а конкретнее в подаче информации и хотя бы по первым шагам помощь..что нужно изменить/сделать в первую очередь.
я ж не могу отказать человеку,
Я научился. :x
И не думай, что сердце жёстче стало...
а конкретнее в подаче информации и хотя бы по первым шагам помощь..что нужно изменить/сделать в первую очередь.
Я-ж тебе ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ пишу - если ИМХО - то с Травок и Ореха.
И не вздумай ей говорить про паразитов!
Она, судя по всему и так склонна к страхам. Аж до спазмов..
С Травок и Ореха и... с ПСИХОЛОГИИ - но тут засада...
Видишь-ли... больше половины всего диабета - психология.
Но судя по диагнозу, здесь - весьма жёстко детерминированная - считай - заминированная. Тронешь - рванёт.
Кстати, если почитать форумы диабетиков - так они ГОЛОДАЮТ!!!
Осторожно, с инсулином, ежесекундно замеряя сахар в крови, и адекватно меняя дозы инсулина.
Но голодают.
Однако я ни коим боком не желаю оказаться даже частичкой чужой катастрофы. Вот и отбрыкиваюсь.
А ты каким боком ввязался?
Пишешь - что глядя на твои успехи, женщина вопросы задавать начала?
Прости, но неужели где-то плакат есть, на котором написано, что Успех ТЕРРИТОРИАЛЬНО определён?
Что её успех там-же, где и твой?
Эх... в общем-то да, там-же... В ПСИХОЛОГИИ. :cry:
Оглянись на себя - твои успехи связаны с твоим ПЕРЕосознанием ценностей... Во многом.
Но сложность в том, что вам с ней РАЗНЫЕ вещи ПЕРЕосознать надо...
Ну почитай Форум с точки зрения психологии?
Взгляни, КАК побеждали болезни, и как при меньших проблемах обламывались. Оцени статистику и ПРИЧИНЫ!!!
Ох не только в самих методах ЗОЖ "секрет"...
anyk99, позвольте вопрос.
Если беременность у мамочки проходит без токсикоза, то можно ли это считать характеристикой чистоты /здоровья/ организма?
anyk99,тяжело смирится что нельзя заставить близких делать то,что поможет.Я не смог переубедить маму даже по поводу несчастного кораллового кальция,когда достал ей полкило настоящего окинавского перемолотого в пудру,да только без лапши про ощелачивание организма и чудесные гидрокластеры.В итоге и этот не принимает и тот забросила.
Если беременность у мамочки проходит без токсикоза, то можно ли это считать характеристикой чистоты /здоровья/ организма?
В целом - не факт. Хотя связь есть. :hz:
Токсикоз при беременности больше всего связан не с загрязнением лекарствами или питанием, а с НЕКОТОРЫМ иммунным конфликтом (генетика-то мамы и ребёнка разная!). Так что чадо внутри хоть и своё, а по иммунным меркам - инородное.
Но и наличие токсикоза не говорит о какой-то патологии.
Многое зависит от проницаемости плаценты и ещё миллиона нормальных индивидуальных особенностей.
Питание тоже свою лепту вносит. Точнее - состояние иммунной системы, а её как-раз питание и его последствия весьма порой перегружают...
Да всё, что ПЕРЕгружает иммунку скажется.
Но материнство так подстёгивает гормонами, что у некоторых вдребезги больных НИКАКОГО токсикоза нет. :shuffle:
kozzyboom
03-01-2011, 12:48
Искал рецепт пиццы по просьбе сестры. наткнулся на вот это : "Последние исследования, которые были опубликованы в научном журнале European Journal of Clinical Nutrition, свидетельствуют о том, что так любимая итальянцами пицца, ни сколько не вредна (хотя многие считают обратное), а наоборот полезна для здоровья человека. Исследования показали - пицца во много раз снижает вероятность сердечных приступов. А вероятность возникновения рака пищевода у тех, кто ест пиццу два и более раза в неделю, меньше на 59%. Такой эффект дает томатный соус вместе с пряностями и приправами, а также пресное тесто пиццы, которое не вызывает брожение в желудке.
Пицца также является прекрасным средством защиты от неблагоприятного солнечного излучения. Если съесть кусок пиццы перед выходом на пляж, можно уберечь себя от солнечного ожога. По словам ученых, благодаря пицце в кожном слое человека создается уникальный баланс веществ, который препятствует поглощению кожей ультрафиолетовых лучей.
Главным продуктом, создающим защитный эффект, ученые назвали помидор, увеличивающий сопротивление кожи почти в 2 раза. Далее идет оливковое масло. Оно в сочетании с помидорами дает почти трехкратную защиту от солнечных лучей. Кроме перечисленных продуктов в пиццу также входят сыр, мука, яйца, майонез, соль и перец, а такое сочетание может дать почти шестикратный "противозагарный" эффект. Одна пицца дает защиту на 2 недели. После истечения этого срока необходима новая доза блюда против загара."
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :-(
Коззибум, что тебя так смутило, что даже комментировать постеснялся? Вроде почти полгода в теме :-)
Можно взять любое блюдо и, разложив его, доказать сначала большую пользу каждого элемента в отдельности, а затем – почти незаменимость в сочетании с другими составляющими :blush:
Опираясь на другие теории не менее успешно то же блюдо можно сделать источников зла и корнем всех бед. Наиболее удобной площадкой для подобной критики видится сыромоноедение))
Известный борец с мировым пищепромом товарищ И. не стал бы миндальничать и назвал бы всё поганой писаниной продажного издания, состоящего на службе наднациональных корпораций и, был бы недалёк от истины, поскольку фаст-фуд, чем бы его ни приукрашивали, остаётся явлением более опасным, нежели происки мирового империализма и реакционной военщины, взятых вместе))):qaz:
Если съесть кусок пиццы перед выходом на пляж, можно уберечь себя от солнечного ожога.
А если его положить на голову, то и от солнечного удара. :smile2:
А вообще хочется взглянуть на человека, которого пицца спасла от солнечного ожога. :smirk:
Аник скажи пожалуйста мнение насчет желчегонных травок, точнее сбора. При проблеме с желчным и печенью сколько по времени пить такую травку можно и каким образом. До еды или после? Я сегодня поспорил с продавцом и мы даже поругались.
NorthGoblin
03-01-2011, 21:19
Аник скажи пожалуйста мнение насчет желчегонных травок, точнее сбора. При проблеме с желчным и печенью сколько по времени пить такую травку можно и каким образом. До еды или после? Я сегодня поспорил с продавцом и мы даже поругались.
Если есть неприятные ощущения в области желудка или поджелудочной после питья травок то лучше всего пить их после еды.Хотя бы что нибудь скушать и пригубить глоток..Если неприятных ощущений нет то нужно пить по глоточку через каждые полчаса..
Эник, с остеопорозом можно что-то сделать ? Есть такой опыт ? Ещё имеется деформирующий артроз. Причём процесс зашел уже далеко. Очень нужна любая инфа. После голоданий поуходила куча серьёзных проблем, но к костям это не относится : только хуже.... Предшествовал этому гипермобильный синдром(мечта циркача, это когда кости гнутся в любом направлении и под невероятными углами). Теперь расхлёбываю.:-(
skippy, если поможет обсуждению такая инфа, буду рада:
ЗАВИСИМОСТЬ КАЛЬЦИЯ ОТ МАГНИЯ
Для того чтобы один из главных минералов, кальций, усваивался в организме, нужен магний. Но кальций нельзя принимать без других минералов, потому что кальций будет вытеснять магний из организма, чтобы усвоиться самому. Дефицит магния увеличится, и ваше самочувствие ухудшится. Такое случается с людьми, которые пьют молоко. Отношение кальция к магнию в молоке составляет 8 к 1, что создает дефицит магния.
Магний регулирует количество кальция, поступающего в организм и утилизируемого клеткой. Кальций без магния не может быть усвоен организмом. Если кальций не усваивается, он отлагается в суставах (это явление часто называют артритом), образует камни в желчном пузыре и в почках и, в экстремальных случаях, вызывает обызвествление (кальциноз) мозга и других органов и частей тела. В свою очередь, это приводит к потере памяти и умственных способностей и, в конечном счете, к прекращению самой жизни. Известно, что все эти состояния исчезают после приема дополнительных доз магния, предпочтительнее в питьевой форме.
МАГНИЙ АКТИВИРУЕТ ДРУГИЕ МИНЕРАЛЫ
Для того чтобы все остальные основные минералы работали в вашем организме, им нужен магний. К основным минералам относятся магний, кальций, калий и натрий. И магний является самым главным из них.
Магний активирует фермент, заключенный во всех клеточных мембранах. Этот фермент контролирует баланс натрия и калия, поскольку он удерживает натрий растворенным в жидкости вне клетки, а калий - внутри клетки. Это необходимо для сохранения нормального водного баланса, активности нервных клеток и производства клеточной энергии. При недостаточности клеточного магния калий быстро выводится из организма, из-за чего создается дефицит калия, а этот дефицит, в свою очередь, приводит к утомлению, тепловому истощению и слабости.
КАК ВОСПОЛНИТЬ НЕДОСТАТОК МАГНИЯ
Для того чтобы восполнить недостаток магния, этот минерал нужно принимать в одиночку, без кальция. Пока вы не справитесь с дефицитом магния, не принимайте кальций, а потом принимайте кальций, но только вместе с магнием. Никогда не принимайте кальций без магния, поскольку сам по себе кальций усвоиться не сможет. Самая главная причина неприятностей - это переизбыток кальция. Помните: если мышцы теряют гибкость, если у вас появляются спазмы и судороги, то это значит, что у вас в организме слишком много .кальция и слишком мало магния. А справиться с дефицитом магния вы можете, принимая только магний, причем в правильной форме. И следите за своим самочувствием, принимайте магний по необходимости, а еще лучше, - регулярно.
из книги Питера Ф. Гилхама. "Чудодейственный минерал"
От себя, как источник магния рекомендую воду Донат Mg
kozzyboom, скажите , как обстоят дела с обезболивающими, вы перестали их принимать ? (или это были НсПВ)
kozzyboom
04-01-2011, 11:53
kozzyboom, скажите , как обстоят дела с обезболивающими, вы перестали их принимать ? (или это были НсПВ)
да уже больше месяца назад ,как перестал )
Вот как "велели" нагуглил : "Гликолиз анаэробный
При расщеплении одной молекулы глюкозы образуется всего две молекулы АТФ (в аэробных условиях - до 38). В итоге в клетке снижаются запасы АТФ и энергии. При анаэробном гликолизе накапливается молочная кислота , и возникает внутриклеточный ацидоз . Нарушается работа ионных насосов , снижается трансмемранный потенциал , и в клетке накапливаются Nа+ и вода. Уменьшаются концентрационные градиенты К+, Сl-, Са2+. Накопление в клетке кальция усугубляет поражение митохондрий .
В анэйробных условиях гликолиз становится основным процессом, обеспечивающим клетку АТФ (ATP)"
"В анаэробных условиях вместо цикла Кребса функционируют его окислительная ветвь до КГ (реакции 1, 2, 3) и восстановительная – от ОА до сукцината (реакции 876). При этом много энергии не запасается и цикл поставляет только интермедиаты для клеточных синтезов.
При переходе организма от покоя к активности возникает потребность в мобилизации энергии и обменных процессов. Это, в частности, достигается у животных шунтированием наиболее медленных реакций (1–3) и преимущественным окислением сукцината.
Взгляни, КАК побеждали болезни,
А вот здесь может быть и рабочий ход. Не только взглянуть, например на дневник Начинающего или Софии, но и распечатать их ключевые сообщения. Если остатки чутья у человека сохранились - поймёт что надо тупо раскорячиться - для начала постепенно наращивать сроки голоданий, читая Брегга, Николаева и т.д. Лично у меня и проявления диабета перед голоданиями и рационом начали отступать.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=394498&postcount=2035
Если чел почувствует реальность выползания из ямы - его фиг остановишь. Провалится в воронку ЗОЖ, как щепка в водоворот. И постепенно перелопатит свою философию и психику. На основе самонаблюдений, освоения знаний и переделки привычек и установок. А что? Не исключено, что и сработает. Зависит от человека и его начинки.
похоже, был несколькочасовой глюк.
Точно был. У меня наш сайт вызывался с крокозяками-крокобяками вместо букв.
с остеопорозом можно что-то сделать ?
Прежде всего, физнагрузка на основные суставы - без них не возникает запроса со стороны костной ткани на кальций. Если кость не сжимать-растягивать и не гнуть-крутить, то хоть засыпься кальцием, он в кость не попадёт. Нагрузку, естественно, увеличивать очень постепенно. Другого пути вроде и нет потому что.
Второе, но не менее важное - рацион. Но не с усилением доли кальция, как часто думает. А с усилением сыроедения. Быку, во всяком случае, кальция хватает нагнать приличный скелет много после отлучения от мамкиного молока. Из кальция, поступающего с силосом. Просто нормальный кислотный потенциал крови (уровень её РН, т.е.) может повысить растворимость многих солей, прежде всего карбонатов, откладывающихся в суставах. Это, конечно, не прямая борьба с остеопорозом, но работоспособность суставов повышает.
После предпоследнего голода 6дней, начали трескаться кончики пальцев. Кожа трескается, становится видно кровь За восстановительный период все нормализовалось. При последнем голоде 10 дней тоже самое, появились трещины, прошло уже две с половиной недели восстановительного периода, они не проходят, а наоборот добавляются, правда я уже неделю пью травки-отравки. Что это может означать?
появились трещины, прошло уже две с половиной недели восстановительного периода, они не проходят, а наоборот добавляются,
Может попить щелочные соки (из сырых овощей), говорят, что хорошая заживляемость с ними.
Эник, с остеопорозом можно что-то сделать ? Есть такой опыт ? Ещё имеется деформирующий артроз. Причём процесс зашел уже далеко. Очень нужна любая инфа. После голоданий поуходила куча серьёзных проблем, но к костям это не относится : только хуже.... Предшествовал этому гипермобильный синдром(мечта циркача, это когда кости гнутся в любом направлении и под невероятными углами). Теперь расхлёбываю.:-(
Спортом надо заниматься, а не балдеть возле телевизора. :lol: Ноги в руки и вперёд - часа полтора-два в день интенсивных занятий, и не будет никаких проблем. :lol: :lol: :lol:
Спасибо за ответ. Но хотелось бы понять чего не хватает организму, и что там происходит, раз такой показатель случается.
После предпоследнего голода 6дней, начали трескаться кончики пальцев. Кожа трескается, становится видно кровь За восстановительный период все нормализовалось. При последнем голоде 10 дней тоже самое, появились трещины, прошло уже две с половиной недели восстановительного периода, они не проходят, а наоборот добавляются, правда я уже неделю пью травки-отравки. Что это может означать?
Контрастный душ попробуй. Это помогало мне при первых длительных голоданиях. Правда, это было на начальных стадиях появления трещин и травки я не пил при этом.
они не проходят, а наоборот добавляются, правда я уже неделю пью травки-отравки
Mag,у меня после голода такое же началось, на травках даже усилилось , аж кровь брызгала, сейчас ранки уже подживают и кожа становиться лучше.
Эник, с остеопорозом можно что-то сделать ? Есть такой опыт ? Ещё имеется деформирующий артроз. Причём процесс зашел уже далеко. Очень нужна любая инфа. После голоданий поуходила куча серьёзных проблем, но к костям это не относится : только хуже.... Предшествовал этому гипермобильный синдром(мечта циркача, это когда кости гнутся в любом направлении и под невероятными углами). Теперь расхлёбываю.
Ох, не просто всё с остеопорозом... ТОЧНЕЕ - НЕ ОДИНАКОВА ПРИЧИНА!!!
Но на самом деле и не настолько сложно, чтобы не понять при желании СВОЮ ПРИЧИНУ. А следовательно - и найти свой путь.
Я могу попробовать описать ВЕСЬ комплекс ВАРИАНТОВ причин И СВЯЗЕЙ, приводящих к остеопорозам.
Но лучше давай пойдём от обратного - методом исключений поищем конкретно твой случай?
И начнём, как Ромашка и подсказывает - с МАГНИЯ. :hi:
Почему именно с него? А потому, что "мечта циркача" подсказывает искать именно тут. Да и ухудшение состояния после Голодания!!!
Магний действительно теряется при Голоданиях. И на фоне общего его дефицита, именно после голоданий этот дефицит проявится и ускоренной порчей зубов, и остеопорозом...
Но, тут БЕЗУМНО ВАЖНО не промахнуться с диагнозом!!!
Поэтому давай не будем КИДАТЬСЯ на сульфат магния и продукты богатые магнием, пока ТОЧНО не убедимся, что дело в нём!!!
(Избыток магния ничем не лучше, чем его недостаток, и проявляется в отношении потерь кальция ТОЧНО ТАК-ЖЕ, на первый взгляд.)
Отличить избыток магния от недостатка легко по СОСТОЯНИЮ МЫШЦ.
Судороги, подёргивания мышц - свойственны недостатку магния.
Атония, вялость, параличи (не спазмы, а именно ПАССИВ) - избытку магния.
Вот и напиши, пожалуйста - что тебе более свойственно.
Тогда и пойдём дальше... ПОШАГОВОЙ ДИАГНОСТИКОЙ.
Не приходилось-ли сдавать анализы на магний? (они дают показательный результат только при серьёзных выходах за пределы нормы, но при "полной ненаблюдательности за своими мышцами" всё-же дают инфу. :D )
Заодно, если не сложно, опиши - не приходилось-ли проходить длительную терапию кортикостероидами или противо-грибковыми препаратами?
Ок?
Если с мышцами "всё в порядке" - нет ни атоний, ни подёргиваний, то предположим ДРУГУЮ цепочку причин остеопороза и деформации суставов.
Оно, конечно, так или иначе будет связано с обменом КАЛЬЦИЯ. Но хитрость с кальцием в том, что ЕГО НЕДОСТАТКА В ПИТАНИИ НЕ БЫВАЕТ, а бывают РАЗНЫЕ причины, мешающие его правильному усвоению и обмену.
Поэтому, если мышцы нам не подсказывают ничего про МАГНИЙ, - опиши - насколько тебе хватает СОЛНЦА (ультрафиолета), и витамина Д. (рыбий жир, проростки пшеницы...)
Так, может и до ФОСФОРА доберёмся...
Но что-то подсказывает, что ТВОЙ ключик в МАГНИИ. (Даже, если есть генетическая предрасположенность... которую часто путают с элементарным недостатком магния в питьевой воде.)
Вообще, как ни странно, а идеальной водой является не "мягкая", а "ЖЁСТКАЯ ВОДА" - содержащая соли КАЛЬЦИЯ и соли МАГНИЯ в соотношении 2:1
В регионах с такой питьевой водой и Рак никогда не встречается. :shuffle: Мда... Так-то. :prv03:
И...
:doctor:
Абсолютно все терапии остеопорозов НАСТАИВАЮТ на активной НЕ-СИЛОВОЙ физкультуре!!!
Никакие элементные недостаточности не скомпенсировать без движения.
То есть - определяем лично свою элементную причину, и параллельно с её устранением, обязательно даём нагрузку на проблемные кости, суставы!!! :idea:
Эник, спасибо, что откликнулся. Я. откровенно говоря, зашла немного в тупик.
Судороги, подёргивания мышц - свойственны недостатку магния.
Атония, вялость, параличи (не спазмы, а именно ПАССИВ) - избытку магния.
Я, правда несколько затрудняюсь ответить уверенно - что там у меня с мышцами. В тех местах, где кости гнутся - они вполне даже соответствуют норме. Я легко ,согнувшись, достаю ладонями до пола, без проблем могу закинуть ноги далеко за голову из положения "берёзка" и даже сесть на шпагат. Но... "мостик" мне уже с десяток лет недоступен, более того, даже лежать на животе очень больно. Т.е. вперёд я гнусь легко и запросто, а назад - никак. Те мышцы, что не прилегают к позвоночнику, эластичны и сверхподвижны, остальные - напоминают по плотности паркет.
А судороги ног были одно время. Сразу после пробуждения, стоило потянуться всем телом - и нА тебе, приходилось вскакивать и растирать внезапно скрюченную конечность. Сейчас чуть полегче, но бывает ещё.
Кортикостероидами не лечилась, противогрибковых препаратов тоже не припомню.
Проблема с костями уходит в глубокое детство. Я занималась акробатикой и всегда имела потребность слишком активно двигаться. Могла уснуть в "шпагате" и ничего не мешало, мама утром удивлялась, что это неудобно. Дети во дворе прыгали через скакалку, а я крутила сальто и ходила по двору "колесом". Это не из детской выпендрёжности, повышенной амплитуды движений требовали мышцы. В институте (одним их них был театральный) тоже активнейше двигалась. Но там и нельзя по другому. Сцендраки, фехтование, верховая езда, сцендвижение - это всё предметы, требующие хорошей физической подготовки. У меня с этим проблем не было никогда. Хотя первые звоночки уже были - люмбаго, ишиасы, радикулиты нет-нет , да и проскакивали. После рождения дочери впервые "вылетела" спина. И после этого понеслось....Голоданиями занимаюсь около 20-ти лет, голод помог мне решить очень многие проблемы организма, но с каждым голоданием костям становилось всё хуже и хуже.
Физкультурой я, конечно, посильно занимаюсь. Тело само требует "шевелиться" и на протяжении дня я могу пару десятков раз присесть, качнуть пресс или закинуть ноги за голову. Спорт, откровенно говоря, не люблю. Статика, растяжки, немного йоги - с удовольствием, но активный спорт - не для меня. Моя сестра, имеющая те же проблемы, после совета умника типа
Спортом надо заниматься, а не балдеть возле телевизора. Ноги в руки и вперёд - часа полтора-два в день интенсивных занятий, и не будет никаких проблем.
едва не попала на операционный стол с 2-сантиметровой грыжей позвоночника. Я её от операции отговорила, подарила Бубновского, сейчас занимается, операцию отложила. Пока не требуется.
Да, о кальции ! Может, это воспоминание будет ценным : всё детство и отрочество я прострадала железодефицитной анемией. Молочных продуктов в рационе в тот период жизни было в избытке. Питалась, как назначил гематолог, но гемоглобин тем не менее был ниже плинтуса. Уже позже мне объяснили, что дело было не в питании, а в обмене веществ - костный мозг не вырабатывал правильно кровяные тельца..... ( Кстати, эта проблема благополучно исчезла после пары-тройки сравнительно недолгих голоданий).
Солнца мне хватает с избытком. Я живу в частном доме, имею участок в 12 соток. Выращиваю экологически чистые овощи для семьи и море цветов. А эта деятельность предполагает пребывание и на свежем воздухе, и на солнце. Которое вроде бы способствует выработке вит.Д.
Половину сознательной жизни провела в местности, где вода чрезвычайно мягкая, щелочная. По вкусу напоминает настой трупа. Я в детстве воду вообще не пила.И чай-кофе не любила. Последние 10 лет живу в Киеве, здесь вода жёсткая (другая крайность). Чайник кипятить с кислотой приходится еженедельно, накипь ужасная. Это здесь, в Киеве, я узнала, что такое вообще накипь.
Вот подробный анемнез.
Извини, если нагрузила слишком. Но очень хочу разобраться - что не так ? Боли просто достали. И отсутствие сна - стоит лечь - спина болит и крупные суставы. Стоя спать пока не умею. Вот такая ерунда.
Да, и ещё, вдогонку : у дочери (ей 17 лет) - те же проблемы. Очень не хочется такой перспективы для своего ребёнка.
Мда... Загадка.
skippy, по твоему описанию, всё только непонятнее становится...
Обычно, если при Голоданиях и начале сыроедения портятся кости и зубы - то это связано именно с недостатком магния. Особенно это сильно заметно, если процесс стартует с избытком жира в теле.
Но у вас в семье, как не хочется, а вроде-бы есть и "генетические" предрасположения... :hz:
Не люблю я эти "генетические"...
Это как ГАДАНИЯ...
Мало кому впрок идут предсказания и знания своих генетических особенностей.
Большинству - вместо предостережения и указания, на что особое внимание обратить, такие "фатумы" оказываются удобным оправданием, чтобы сложить ручки и плыть по течению...
Я-бы проверил пару симптомов...
Например, стал-бы добавлять щепотками, совсем по-чуть-чуть, СУЛЬФАТ МАГНИЯ (в аптеках есть - слабительное).
Но именно малыми дозировками. Чтобы ни в коем случае не получить слабительного эффекта. (Обычно его вообще внутримышечно колят при недостатке магния).
И... посмотрел-бы на динамику хода процессов с костями и суставами.
Но крайне осторожно!!! Чутко реагируя на поведение СЕРДЦА. (передоз магния страшнее недостатка!!!!!!!!)
Про ПАРАЗИТОВ не пишу?
Мммм... дело в том, что и железонедостаточная анемия, и все прочие описанные последствия чётко, как по прописям лезут у тех, кто постоянно носит в себе паразитов.
Только мне что-то слабо верится, что это твой случай...
Слушай, skippy!!!!! :idea:
А может всё гораздо проще?
Может не стоит искать микроэлементных, генетических и паразитических причин?
Может ты элементарно "загибаешь суставы за предел"?
Например, колени - приседания стоит делать не до самого низа, не ДО ПРЕДЕЛА, а не глубже угла в 90 гр.
Точно так-же и с подтягиваниями - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя дотягиваться до предельного верха и ещё хуже - падать вниз до хруста локтей!!!
Любые физ-упражнения надо делать ВНУТРИ физиологического хода костно-мышечного аппарата. БЕЗ УДАРОВ О ПРЕДЕЛЫ!!!
Именно насилие ПРЕДЕЛА убивает суставы.
Именно отсюда проблемы бывших гимнасток (пока НЕ бывшие - им суставы ЗА пределы загоняют.) :x
skippy, что-то в твоих словах заставило меня заподозрить в тебе именно того "перфекциониста", который ПРИВЫК свои суставы ЗА предел давить...
Который общепринятое понимание физкультуры настолько не приемлет, что сам "боди ленгвидж" твоего жизненного танца превратился в философию запределивания движения...
Ошибаюсь?
малыми дозировками.
По магнию может стоит добавить, что его всегда много в листовой зелени. И если её много в рационе, а магния в организме всё-таки, дефицит, то проблемы именно с его усвоением. Мне кажется, что ежедневный разогрев крови посильной физической нагрузкой всё-таки будет в добро. И температура крови и её кислотность (за счёт молочной кислоты) получат некую естественную амплитуду. Это может быть критически важно для каких-то краткосрочных обменных процессов. Если ну никак разогревающая физнагрузка типа той же скакалки "не лезет", может быть парилка-сауна изредка? И ещё. То, что есть свои сотки - это здорово. Но выражено ли у Вас в рационе именно сыроедение? Мне кажется, что Украина в этом смысле - благословенное место.
skippy, по твоему описанию, всё только непонятнее становится...
Сама запуталась..... Чего-то я не очень подхожу под стандарт. А зубы и ногти у меня, т.т.т, в полном порядке. 1 пломба за 43 года, и та после травмы.Мама с папой первые пломбы в 60 лет поставили. А кости - никуда не годятся.
Может ты элементарно "загибаешь суставы за предел"?
Загибаю. Гипермобильный синдром - это и есть недоразвитие суставного аппарата, в нём выше амплитуда, но это непроизвольно. А движения я вынуждена делать - это от боли. Любой человек, если у него что-то болит, будет поглаживать это место, потряхивать, пытаться найти безболезненное положение. Чем я и занимаюсь. Колени, слава Богу, не сильно беспокоят и приседания я делаю больше для сосудов, когда полные, когда полуприсяды до 90*
skippy, что-то в твоих словах заставило меня заподозрить в тебе именно того "перфекциониста", который ПРИВЫК свои суставы ЗА предел давить...
Который общепринятое понимание физкультуры настолько не приемлет, что сам "боди ленгвидж" твоего жизненного танца превратился в философию запределивания движения...
Эник, это не "от балды", тут всё непроизвольно. Болит - выпрямляю с хрустом. Это даже не боль вначале была... А какой-то зуд костный, что ли....А сейчас - как топор в спине. Болит и провернуться не даёт. И у дочки так же - сидит, всё спокойно, вдруг схватится, голову на плечо уложила - хрусь! на второе - хрусь! В позвоночнике прогнулась - всё затрещало и т.д. Здесь не желание эпатировать публику, тут состояние, которое терпеть нельзя. Поставила кости на место - и дальше своими делами занимается. Ортопеды сто раз говорили : нельзя хрустеть. Но и терпеть это тоже невозможно, по себе знаю. Ну вот, объяснила, как могла, может, опять не совсем понятно.
С магнием попробую обязательно.
Но выражено ли у Вас в рационе именно сыроедение?
Нет, я не стопроцентная сыроедка. Думаю об этом, но пока опасаюсь. В рационе сырых продуктов много, особенно, в сезон. Но 100%, и особенно в зимнее время....Боюсь навредить. Тут и так что-то идёт не так. Вот, разобраться хочу. Если пойму, что сыроедение решит мои проблемы - сыроедкой стану, не задумываясь.Вегетарианствую 3 года. На мясо и рыбу не тянет абсолютно, даже когда голодная. Но ДОМАШНИЕ молочные продукты изредка употребляю, т.к. привыкла к ним с детства.
парилка-сауна изредка
Да, это я люблю. Пользуюсь инфракрасной сауной периодически.
Итак, выводы : физкультуру упорядочиваю, занимаюсь регулярно, но без фанатизма. С магнием экспериментирую. И внимательно смотрю на реакцию организма. Я тут поторопилась и приобрела препарат магникум (это магний + вит. В6 для лучшего усвоения. Выбросить и попить сульфат магния ? Сделаем !
Ребята, спасибо за дельные советы и внимание к моей персоне. Сама я уже не в состоянии разобраться. Вот всё вроде бы понимаю - а с костями - затык ! Ещё раз большое нечеловеческое спасибо !:prv03:
NorthGoblin
05-01-2011, 10:22
Мда... Загадка.
skippy, по твоему описанию, всё только непонятнее становится...
Про ПАРАЗИТОВ не пишу?
Мммм... дело в том, что и железонедостаточная анемия, и все прочие описанные последствия чётко, как по прописям лезут у тех, кто постоянно носит в себе паразитов.
Только мне что-то слабо верится, что это твой случай...
Андрей,мне кажется в расследовании этого дела нельзя идти по стопам официальной медицины,которая лечит отдельно каждую болячку..
Тут нужно учесть что у skippy еще и фибромиома имеется..
Нужно вспомнить весь список недомоганий,по нарастающей,по годам..
Вставить в эту хронологическую ленту периоды голоданий с исключениями тех болезней,что отстали после голоданий...
Тогда только можно будет сделать точный анализ и найти решение..
А так больше напоминает метод "тыка" :hz: ИМХО.
:shuffle: Не знаю, задавали ли Вам такой вопрос, я только вначале читки Вашей ветки, в инете не могу найти ответа,кроме "Что за глупый вопрос?", возможно Вы можете развеять мои сомнения по поводу кордицепса, а они у меня появились после статьи Симанчини. :hz: Скажите, существует ли возможность того, что гриб кордицепс приживется в организме человека и начнет потихоньку пожирать человеческий белок, как он пожирает тело гусеницы?:smirk: Или это из области фантастики, т.е. он ни при каких условиях не сможет нанести вред человеческому организму, как плотоядный паразит?:hz:
нельзя идти по стопам официальной медицины,которая лечит отдельно каждую болячку..
skippy!
Чтобы не флудить в теме Аникея как мог развил эту фразу в Вашей теме.
возможно Вы можете развеять мои сомнения по поводу кордицепса, а они у меня появились после статьи Симанчини. Скажите, существует ли возможность того, что гриб кордицепс приживется в организме человека и начнет потихоньку пожирать человеческий белок, как он пожирает тело гусеницы? Или это из области фантастики, т.е. он ни при каких условиях не сможет нанести вред человеческому организму, как плотоядный паразит?
Лань, оцените статью о кордицепсАХ из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cordyceps
Этих кордицепсов более 200-т видов. И ни один из них не только на человеке, но и вообще за "рамки" насекомых - ни-ни.
Да и то - фактически, каждый кордицепс на своём виде насекомых.
С кордицепсом другая беда...
Неправильное использование и подделки.
С кордицепсом другая беда...
Неправильное использование и подделки.
Я начала пить по вычитанному принципу "чем тяжелее болезнь, тем с меньших доз надо начинать лечение" ( два года как поставили красную волчанку (Ат к двуспиральной ДНК+), до этого 10 лет "успешно" лечилась от ревматоидного): первый флакон - по 1мл. утром и вечером, второй- по 1,5 мл, третий - по 2, четвертый - по 2,5. Консультант по продаже посоветовал дойти до 5 мл, а вот ответ на вопрос, как долго можно его применять, "да хоть всю жизнь" меня почему-то смущает:smirk: :shuffle: Может и так, но всё таки хотелось уточнить у Вас:-)
behealthy
13-01-2011, 16:26
Эник, сейчас у меня 16 день ( планах 21) (псориаз). Сейчас ночью чувствую побаливание в правом подреберье (с 12 дня) ближе к центру. Что это может быть? Иногда просто тянущее ощущение.
Скажите , что для профилактики печени, желчного попить на выходе (из трав) - те что я смогу купить в аптеке в Таиланде. Или соки может специальные?
Спасибо!!!
:aliendance: Всё-таки не удержусь от попытки описать ряд "событий", обычно сопутствующих Травкам, Ореху, Полыни, Кордицепсу, Голоданию, Мандаринам и Обёртываниям. :hi:
Как можно заметить, я "тепло отношусь" к одним методам ЗОЖ, и "прохладно" к другим.
Почему и где проходит граница отношения?
(Если читать, то ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, ВНИМАТЕЛЬНО и, лучше - НЕ ОДИН РАЗ!!!)
Есть такое понятие, как КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ.
За ним скрывается огромный комплекс событий с общим свойством ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИСЛОРОДА.
Главной целью КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ является синтез АТФ
АТФ - АденозинТриФосфорная Кислота.
Образуется из присоединения остатков Фосфорной кислоты (Ф) к Аденозину.
Присоединение ОДНОГО остатка даёт А-моно-Фосфат (АМФ)
- двух остатков - А-ди-Фосфат (АДФ),
- трёх - А-три-Фосфат (АТФ).
Каждая связь между Ф и А несёт огромную по химическим меркам энергию. (32 ккал/моль - такие энергии химических связей называют МАКРО-эргическими связями - в переводе - макро-энергетическими :D. И зачем шифруют простые термины? :hz: )
Поэтому всевозможные микробы, грибки и... МЫ - используют Аденозин, как перезаряжаемую батарейку, заряжая её фосфорными остатками на митохондриях клеток, и РАЗРЯЖАЯ в местах потребности энергии.
Вся еда, которую мы едим, идёт либо на прокорм микрофлоры, либо нам.
Та часть, которая идёт НАМ, может быть условно подразделена на вещества, которые мы "сожжём" ради получения энергии, и на вещества, из которых мы будем СТРОИТЬ себя.
АТФ - не ЕДА, а наша "батарейка".
ГЛЮКОЗА - это наша ЕДА, это основной источник получения АТФ.
Именно в глюкозу организм стремится превратить всё съеденное.
Именно глюкозу он пытается добыть ИЗВНЕ.
Именно в виде глюкозы топливо переносится по крови к потребителям - к клеткам.
Клетки мозга вообще ничего, кроме глюкозы ЕСТЬ не могут.
Но сама глюкоза нам, и всем-всем, нужна только, как источник получения АТФ.
Если нарушить процессы получения АТФ из глюкозы, никакого толка организму от глюкозы не будет.
Клетки будут подыхать от "энергетического голода", даже купаясь в глюкозе!
Для любителей мяса, ошибочно убеждённых, что мясо - это белки и жиры, а овощи - углеводы (:lol:) напомню, что КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ (окислительное фосфорилирование - получение АТФ при "сжигании" ЛЮБЫХ химических веществ) одинаково требовательно к УСЛОВИЯМ ОКИСЛЕНИЯ КИСЛОРОДОМ и к окислению углеводов, и к окислению жиров и белков.
Итак...
Как можно понять, основной акцент в ЗОЖ я приписываю именно УСЛОВИЯМ НОРМАЛЬНОГО КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ - сохранению и восстановлению УСЛОВИЙ зарядки АТФ на зарядных устройствах - митохондриях клеток.
Основная идея ЗОЖ состоит в том, что ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ ГАРАНТИРУЕТ ЗДОРОВЫЙ ОРГАНИЗМ.
Но даже опытные ЗОЖники порой не знают, что главными причинами потери здоровья являются нарушения условий использования этой, здоровой пищи!
:aliendance: Именно здесь и проходит "граница" методов ЗОЖ, которые я "люблю" и "не люблю".
Именно в подрыве способности КОНКУРЕНТА к КЛЕТОЧНОМУ ДЫХАНИЮ и состоит основная методика войны микробов и грибков. (Обычно используется вещество, к которому у самого производителя есть устойчивость, а у конкурентов нет.)
Именно тут сосредоточены методы подчинения СУБСТРАТА (потенциальной жертвы) болезнетворами не-вирусного толка.
Именно это оружие взяли на вооружение МЕДИКИ-ФАРМАЦЕВТЫ.
Именно в эту точку бьют и пищепромовцы, в своей погоне за сроками годности продуктов - за их КОНСЕРВАЦИЕЙ.
Абсолютное большинство и естественных и искусственных АНТИБИОТИКОВ целят в нарушение механизмов КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ. Прерывая процесс зарядки АТФ на той или иной стадии.
По всем этим причинам, мы, как ОРГАНИЗМ, оказываемся ПОЛЕМ БОЯ фактически одного и того-же оружия - химических блокираторов клеточного дыхания.
И в случае применения искусственных "лекарств"-антибиотиков, и в случае заселения нашего тела воюющими микробами и грибками, и в случае поедания обработанной антибиотиками пищи (здесь я умышленно называю антибиотиками ВСЕ вещества, влияющие на естественное окисление пищи митохондриями).
Нетрудно отследить и влияние гиподинамии на процессы КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ. (о чём и я писал далеко не один раз) :shuffle:
В результате, КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК оказывается в той или иной стадии подавления клеточного дыхания.
Именно путешествие по этому конвейеру и оказывается путём к болезням.
3. Есть ли рекомендации по количеству и частоте приема спиртовой настойки полыни?
Надеюсь, теперь понятно, что КОНКРЕТНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ могут быть даны только с учётом конкретной "замученности" процессов клеточного дыхания "пациента".
Травки, Орех, Полынь и всё прочее - в той или иной мере избавляют от факторов подавления клеточного дыхания.
И никто, кроме самого пациента не может знать лучше, какие причины ЛИЧНО у него мешали, и как долго ими нужно заниматься.
Полно людей, которым лучше всего помогла-бы элементарная физкультура.
Хватает и таких, кто оказался в основном жертвой дрожжей, плесени...
Некоторые влипли в капитальную заглистованность.
Некоторые "злоупотребляли" антибиотиками, гормонами (они тоже бьют в ту-же точку!!!)
Некоторые коллекционируют все беды...
Так что, несмотря на общее, личная история ошибок каждый раз диктует свои правила.
Если понять описанное выше, то нетрудно и оценить свой личный уровень здоровья. :hi:
:aliendance: Упрощу вышенаписанное в тезисах:
а. Митохондрии - зарядные устройства клеток.
б. АТФ - основная универсальная батарейка (несёт макроэргические связи с фосфатом)
в. ЕДА - лишь топливо для митохондрий, и источник кирпичей, из которых строятся организмы.
Сама еда - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, как ЭНЕРГИЯ, но является только ТОПЛИВОМ для зарядных устройств.
ЧУТЬ ИНАЧЕ (иными словами): :shuffle:
1) ЕДА любых организмов - лишь средство добычи энергии для зарядки батареек!!!
(Батарейки - вещества, содержащие химическую связь с остатком фосфорной кислоты - МАКРО-ЭРГИЧЕСКУЮ связь)
2) Нарушение механизма зарядки батареек - основное оружие и метод микробов как в войнах с конкурентами, так и в порабощении жертв - в подавлении их сопротивляемости.
3) Поскольку не найдено ничего более эффективного, тот-же метод нарушения зарядки используют, как "лекарство" от проблем и медики и пищепром. УСУГУБЛЯЯ БОЛЕЗНЕННОСТЬ КАЖДОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ!!!
4) Нарушение процесса зарядки - самая распространённая причина ВСЕХ болезней!
Если с этой точки зрения прочесть ВСЕ мои сообщения, надеюсь, СИСТЕМА станет понятна до очевидности.
:aliendance: Пока не разбавили, кое-что ВДОГОН по той-же теме КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ.
Надеюсь, уже понятно, что КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ - суммарное название кучи процессов, причём к описываемой мною здесь теме, имеет косвенное отношение.
На самом деле я пишу о ЗАРЯДНЫХ УСТРОЙСТВАХ нашего тела.
Речь идёт именно о процессе получения энергии из поедаемой пищи.
Давайте осознаем главное - что ВСЕ процессы живых организмов расходуют энергию, запасаемую на "макроэргических" связях "Универсальных Батареек".
Именно ОПОСРЕДОВАННО - с помощью ПОСРЕДНИКА - батареек. А не прямым использованием химической энергии пищевых веществ.
Эти батарейки используют в роли накопителя, химическую связь с ФОСФАТОМ - остатком фосфорной кислоты.
Это и НАД-Ф и АТФ и кое что ещё. Но абсолютное лидерство в роли батарейки несёт именно АТФ.
Зарядным устройством для "батареек" являются МИТОХОНДРИИ - миллионы малюсеньких микро-организмов, живущих в наших клетках.
Это настолько давний наш симбионт-бактерия (микрофлора клетки), что без неё жизнь животных уже не встречается. У растений иной механизм.
На клеточном уровне, вся ЕДА идёт МИТОХОНДРИЯМ - А митохондрии в обмен на "ЕДУ" заряжают наши "батарейки". :hi:
"Посредник" позволяет нам получать универсальный продукт (заряженные батарейки) при огромном многообразии используемой пищи.
Собственно... Львиная доля всех систем пищеварения и усвоения пищи - способ обеспечить универсальный результат при разнообразии исходного продукта.
:creator: А теперь ГЛАВНОЕ:
РАЗНООБРАЗИЕ ПУТЕЙ есть только ДО этапа митохондрий И ПОСЛЕ.
Именно разнообразие возможностей позволяет выжить при неудаче одной из линий возможностей.
Но на этапе МИТОХОНДРИЙ, варианты резко сокращаются.
Процесс полноценной зарядки батареек НЕОБХОДИМ - его никак не обойти!!!
Именно поэтому проблемы митохондрий оказываются РЕШАЮЩИМИ в формировании Здоровья и Болезней.
:aliendance: А теперь рассмотрим несколько ПРИМЕРОВ для точного понимания:
1) Кто осилит (там не сложно, на самом деле): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%81%D1 %84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B 2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 и обращаем внимание на "Ингибиторы окислительного фосфорилирования" и "Разобщители окислительного фосфорилирования"!!!
И видим даже по неполному списку-намёку, что антибиотики типа Олигомицинов, Циклофиллинов - прямо БЛОКИРУЮТ ЗАРЯДКУ БАТАРЕЕК.
А вещества, типа продуктов перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью; больших дозы тиреоидных гормонов, АНЕСТЕТИКИ!!!, и многие другие - так нарушают процесс зарядки, что он в любом случае НЕ ИДЁТ!
Надеюсь, теперь понятно, что блокирование процесса зарядки ПЕРЕЖИВАЕТСЯ организмом с огромными потерями, и не убивает нас сразу только из-за ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ, несколько большего, чем у отдельных микробов.
Как скажется "лечение" такими антибиотиками на Здоровье организма?
- да... блокирует жизнеспособность не только нам, но и всем, уязвимым для этих антибиотиков микробам и грибкам.
Но защищённые, приобретшие резистентность, не только не будут задавлены, но и полыхнут вспышкой в отсутствии конкурентов и иммунитета!
Олигомицины даже в очень низких концентрациях подавляют активацию человеческих лейкоцитов! Они не только давят заряд батареек, но и ОТКЛЮЧАЮТ иммунитет.
Задавленные антибиотиками микробы и грибы ЛЕГКО ЗАМЕНЯТСЯ НА НОВЫЕ. Среда вокруг нас, и внутри нас далеко не стерильна...
Что такое "продукты перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью" - объяснять?
Или просто вспомним прогоркшее масло, сало и вообще термообработанные и как-либо ещё обработанные жиры?
Теперь понятнее, почему организм постоянно норовит не сжигать большинство поедаемых нами жиров, а запихнуть подальше и на-подольше? :cry:
2) Знаете, КАК именно отличается организм, клетки которого БОГАТЫ заряженными батарейками АТФ, от организма, живущего на "грани нищеты"? :lol:
Смех-смехом, а весь Форум на самом деле пестрит не столько попытками ЗОЖа, сколько исповедями людей, не справляющихся ни с жизнью, ни с инфекциями, ни с элементарной постройкой и управлением своего тела - ИЗ-ЗА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ГОЛОДА - из-за блокировки зарядных устройств.
Я как-то описывал уже, в какой режим впадает человек при этом...
- Кислород будет отдан эритроцитами в клетку только В ОБМЕН на углекислый газ.
-Углекислый газ - ПРОДУКТ деятельности митохондрий по зарядке батареек.
Не будет зарядки - имей хоть какие сосуды и капилляры, дыши хоть чистым кислородом, а КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ не будет!!!
3) Гиподинамия.
Это не только отсутствие РАБОТЫ тканей (что приводит к подавлению выработки СО-2, и прекращению потребления кислорода), но и отсутствие КРОВООБРАЩЕНИЯ. (Именно мышечная активность проталкивает кровь по ТЕЛУ. Сердце гоняет кровь ТОЛЬКО в лёгкие и голову.)
В результате, глюкоза в клетках утилизируется по БЕСКИСЛОРОДНОМУ пути, выдавая только 2 заряженных батарейки АТФ вместо 38 !!!
Мало того...
"В норме", бескислородное "усвоение" глюкозы даст 2 молекулы ПироВиноградной кислоты, быстренько восстанавливающейся до 2-х молекул МОЛОЧНОЙ КИСЛОТЫ.
В этой, пресловутой "норме", молочная кислота поступает в кровь, идёт до печени, где с обратной тратой энергии, восстанавливается обратно до глюкозы, и опять гонится по организму к клеткам.
При этом, сами клетки тела, по-сути, не вырабатывают энергию из глюкозы, а используют её только как посредника для передачи энергии от печени!
Представьте, насколько падает эффективность усвоения!!! :idea:
Но не "в норме", а в реальности, большинство становится не Людьми, а ПАЦИЕНТАМИ - потому, что полученные в клетках ПВК и МОЛОЧНАЯ КИСЛОТА только частично возвращаются в печень на восстановление!
Остальная часть идёт на корм БРОЖЕНИЮ!!! Микробному и грибковому. :x:x:x
Этот процесс в современности настолько распространён, настолько НЕ ОСОЗНАН людьми, что хоть в уши ори - никто не чешется. :hi:
Вроде - "за толпой, как за каменной стеной"... :hz:
А по-сути, ПАЦИЕНТЫ заводят себе БРОДИЛЬЩИКОВ, получая от них и подавители зарядных устройств, и отравление, и разгром иммунитета, и войны между микробами за нас, как за СУБСТРАТ.
Ей-Богу, только правильное, небродильное питание, за короткий срок так снимает постоянное отравление алкоголем от этого брожения, что человек вообще теряет способность употреблять алкоголь!!! Отвыкает. :lol::lol::lol:
Да, кстати... Бескислородный этап расщепления глюкозы имеет и крайне низкий КПД, зато активно ГРЕЕТ!
В виде АТФ запасается только около 40% энергии химической реакции Гликолиза.
Остальные 60% идут боком - в виде тепла.
Кислородное, полное окисление Глюкозы до СО-2 м Н-2-О, имеет высокий КПД и "СОГРЕВАЕТ" слабо. :hi:
Многие отмечают ТЕПЛОЁМКОСТЬ блюдомании...
Многие мёрзнут без брожения в теле - без дрожжей...
Многие "греются" и сухим "Голоданием"...
Не слишком-ли дорогое ТЕПЛО получается? :hi:
существует высокая корреляция между нарастанием утомления и увеличением концентрации лактата в мышцах. Но это обстоятельство вовсе не объясняет причинно-следственную связь
Вообще-то объяснение имеет место быть:
Вадим Протасенко Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений
Расщепление АТФ и его воспроизводство за счет креатинфосфата вызывает накопление в мышце ортофосфорной кислоты, а гликолиз ведет к накоплению молочной кислоты. Активность АТФазы – фермента, благодаря которому происходит гидролиз АТФ, сильно зависит от кислотности среды. Как показывают эксперименты, максимум АТФазной активности достигается при среде близкой к нейтральной (рН=7), а при смещении среды мышцы в кислую сторону активность АТФазы падает, и при снижении рН среды до 5 АТФазная активность стремится к нулю (Богач П.Г. с соавторами, Поглазов Б.Ф). Таким образом, при накоплении кислых продуктов метаболизма АТФаза миозина постепенно снижает скорость гидролиза АТФ, и мостики теряют способность сцепляться с актином, при этом мышца снижает силу сокращения, несмотря на поступающий от мотонейрона сигнал.
бегуны-марафонцы часто финишируют с большой концентрацией молочной кислоты
Если они финишируют с ускорением, то как раз в таком темпе они долго не бегут. А если без, то и концентрация лактата не велика, по сравнению со спринтерами или другой интенсивной нагрузкой.
Получается, что кровь к клеткам тела поступает только при мышечной активности?
Не только. Но поток крови, ДОСТАТОЧНЫЙ для ДНЕВНОГО существования - да, требует мышечной активности.
1) Горизонтальное расположение так меняет условия распределения крови, что процесс идёт по другим законам.
2) Ночью преобладает не расщепление пищи в клетках, требующее кислорода, а построение наших структур, наоборот, выделяющее кислород!!!
2 из 38 это около 5%.
Т.е. 5% энергии глюкозы идёт на полезную работу, а остальные 95% переводятся в тепло?
Или вообще не используются?
Уточните, пожалуйста, что я не так понял?
Этап ГЛИКОЛИЗА - бескислородного превращения глюкозы в 2 молекулы ПВК, имеет КПД в 40% (60% уходит на тепло, а 40% запасается в 2 молекулы АТФ и в восстановление двух НАДФ-Н при превращении ПВК (ПироВинограднойКислоты) в Малат (Молочную кислоту).
Кислородное окисление ПВК в дальнейшем цикле кребса имеет намного больший КПД и не существенен в выработке тепла.
В случае бескислородного процесса, ВСЯ энергия добывается гликолизом, и соответственно - даёт огромный выброс тепла.
Почему Вы считаете, что при СГ идёт бескислородная утилизация глюкозы?
Только потому, что на СГ кровь гуще?
Других отличий от МГ вроде бы нет (на физическом плане).
Ничего себе "НЕТ"!!!
Малейшее изменение концентрации веществ в растворе КАРДИНАЛЬНО меняет все происходящие реакции!!!
И речь идёт прежде всего не о ПЛАЗМЕ КРОВИ, а именно о ВНУТРИ-КЛЕТОЧНЫХ процессах!
А "Парциальное давление" никто не отменял - кислород на-сухую в клетки не пойдёт.
По-неволе на анаэробность попадаешь...
Оно, конечно, ускоряет некоторые процессы.
Но тормозит другие.
И на самом деле, управлять этими процессами - не дело ИДЕОЛОГИИ.
Лучше не насиловать организм.
СУХОЕ отлично пойдёт при условии пребывания в МОРСКОЙ ВОДЕ - там процессы Сухого к месту. Получается фантастический сброс токсинов через кожу.
Но без МОРЯ - всё коту под хвост.
Хотя... кое-какие плюсы есть. Но минусов настолько больше, что игра против себя получается ОДНОЗНАЧНО.
Только абсолютно здоровый человек такие игры может себе позволить...
Да и то... зачем левой рукой правое ухо чесать?
Кстати...
Странник,
Именно Вам напишу (Но не для споров... Не согласны - доказывать никому не стану, уж пардон...):
У человека есть система энерго-снабжения, альтернативная митохондриальному АТФ.
Сосудистая система. (Вы её знаете, как систему Чакр и точек, которыми пользуются игло"рефлексо"терапевты.)
Основным отличием от митохондриальной, является ИНФОРМАТИВНОСТЬ этой системы.
Она не только несёт макроэргические связи типа АТФ, но и несёт их в определённом КОДЕ, как-бы диктуя клеткам, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Именно вынужденный переход на эту альтернативную систему энергоснабжения и определяет основное терапевтическое действие Голодания.
Однако... Измотать эту систему - легко.
Поэтому я никогда не использую Сухой "Голод".
Да и мокрый предпочитаю использовать не как способ ОЧИСТКИ от токсинов (это легко делать иначе), а именно, как систему регенерации - как восстановление структур до тех, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Ещё раз напомню - это я написал не для драк или споров, а на случай, если написанное попало "в струю".
Если они финишируют с ускорением, то как раз в таком темпе они долго не бегут. А если без, то и концентрация лактата не велика, по сравнению со спринтерами или другой интенсивной нагрузкой.
Все правильно. :idea:
В конце марафонской дистанции концентрация лактата в крови обычно равняется 2 ммоль/л, т.е. на 1 ммоль/л больше базальной величины. Поэтому окончательный баланс, или энергия, образуемая лактатной системой, будет составлять примерно 3 мл/кг. У бегуна с массой тела 70 кг это равняется 210 мл кислорода. Поскольку один литр кислорода расходуется на образование примерно 5 ккал, то это означает, что лактатная система данного спортсмена производит 1 ккал.
Тренировка в марафонском беге: научный подход
Scientific Training for the Marathon
Энрико Арселли, Ренато Канова
(Enrico Arcelli, Renato Canova)
Можно только дополнить, что
в конце 400-метровой и 800-метровой дистанции уровень лактата в крови
у бегуна может превышать в 20 или даже 35 раз «базальную величину» (т.е. показатель в состоянии покоя, который равен примерно 1 ммоль/л).
Из той же книги.
в конце 400-метровой и 800-метровой дистанции уровень лактата в крови
у бегуна может превышать в 20 или даже 35 раз «базальную величину» (т.е. показатель в состоянии покоя, который равен примерно 1 ммоль/л).
После 400 метровки самый высокий уровень лактата. После финиша так натыкало, что казалось, задохнешься, а некоторых выворачивало наизнанку.
После финиша так натыкало, что казалось, задохнешься, а некоторых выворачивало наизнанку.
Знакомо. В молодости бегал 400 м. Как-то на первенстве ВУЗов даже занял 3 место (52,4 сек). В тот раз за 30-50 м до финиша так накрыло, что потемнело в глазах. Вот вам и лактат.
Если я правильно понял Вас, уважаемый anyk99, то процесс утилизации глюкозы проходит в два этапа:
1. Сначала молекула глюкоза распадается на 2 молекулы ПВК.
Процесс проходит без кислорода с выделением тепла и энергии для заряда "батареек"........................
Да, всё правильно.
С одним уточнением:
В конце своего сообщения Вы написали:
Нормальная рабочая Модель для познания Мира.
Особенно пока человек рассматривается как отдельный Объект.
Думаю, Вы понимаете, что любое "рассматривание КАК что-то" - даёт однобокий результат.
В случае с Гликолизом, точно так-же.
Каждый следующий масштаб РАССМАТРИВАНИЯ проявляет что-то новое.
СРАВНИВАЯ РАЗНЫЕ МАСШТАБЫ РАССМАТРИВАНИЯ, мы получаем возможность УТОЧНЯТЬ и своё прежнее видение. Сверяя впечатления от разных уровней на предмет ЕДИНСТВА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. (Так Менделеев "предсказал" новые элементы, поняв ЗАКОН...)
Это происходит именно НОЧЬЮ, или же в моменты ОТДЫХА организма?
:D Да, конечно... ВО ВРЕМЯ СНА.
Но и НОЧЬЮ!!!!
Там СУММА факторов срабатывает. Поэтому и спать лучше НОЧЬЮ.
Наш организм так устроен, что проводить расщепление съеденного и построение своих структур ОДНОВРЕМЕННО - не желает.
Предпочитает По-ОЧЕРЁДНОСТЬ.
(Как и растения... Но в случае с растениями мы однозначно видим, что для ПОСТРОЕНИЯ используется солнечный свет.
Растения тоже ДВОЯКИ - в темноте выделяют не кислород, а углекислый Газ. А кислород как-раз ПОТРЕБЛЯЮТ!!!
А на свету - наоборот.)
Мы, хоть и не растения, но тоже СВЕТО-ЗАВИСИМЫ и на уровне биохимии!!!
Поройтесь на предмет СЕРОТОНИНА - найдёте, что его выработка идёт ТОЛЬКО ПРИ СВЕТЕ!!!
(Поэтому наверное большинство сексуально-активных людей предпочитают "при свете". Серотонин - всё-таки, "вещество счастья" :lol: :lol: :lol: ШУЧУ!!! Частично... :shuffle: )
В общем, главное просто запомнить - мы - не трава, но весьма свето-зависимы.
Сколько именно выделяется кислорода во сне - зависит от соотношения ИНТЕНСИВНОСТЕЙ процессов ассимиляции и диссимиляции!
Пока мы активно растём - соотношение одно.
Потом - другое.
Зависит и от еды, которую ели, и от здоровья, и от физ-развития.
Короче - не вычислишь.
В любом случае, выделение У НАС никогда не превышает потребления.
Так что и спать лучше с открытым окном. :lol: (Не в Капотне, конечно... :shuffle: )
А отсюда возникает очень интересный вывод:
ЕШЬТЕ НА НОЧЬ!!
ФОРМАЛЬНО (при рассматривании процессов только одного масштаба), всё РОВНО НАОБОРОТ - на ночь есть не стоит!
"Отсюда" - из того факта, что во сне мы не расщепляем пищу, а больше СТРОИМ.
Однако... Съеденная пища вовсе не сразу попадает в КЛЕТКИ.
Сперва её "пожуёт" микрофлора.
И, если лично Вам кажется комфортнее давать возможность Вашей микрофлоре ЖЕВАТЬ всю ночь, а самому приниматься за активную диссимиляцию веществ к утру - то это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. :hi:
Поскольку организм человека - штука сложная, и в нём происходят разные процессы, то объяснить ВСЁ одной теорией не удастся, я думаю.
Возможно, что Ваша теория верна в некоторых случаях, но то, что я наблюдал на себе во время СГ в эту теорию на вписывается.
У меня есть другое объяснение. Чисто физическое - Сбой в системе терморегуляции организма.
Ни-ни!!!
Странник, я не выкладывал НИКАКОЙ ТЕОРИИ по Сухому!!!
Я выложил только известные специалистам ФАКТЫ.
Что-же касается влияния изменений концентраций растворов на процессы, то зачем спорить СО МНОЙ? :hz:
Я ведь ничего не доказываю, а лишь выкладываю ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ!!!
Это... Простите, словно мы с Вами возьмёмся спорить о форме Земли...
Хм... Нет - не та аналогия... :shuffle:
Ну, в общем, уверен - Вы понимаете, что на определённом масштабе провозглашение "Относительности ВСЕГО" - абсурд.
Относительность никак не возведёт Геоцентрическую систему в ранг РАВНОПРАВНЫХ...
И воистину, грустно наблюдать "споры" о биохимии, в которых Землю считают ПЛОСКОЙ "из личного опыта" :peace:
Поэтому и спать лучше НОЧЬЮ.
Пик гормона роста приходится часа через два после засыпания, но это если лечь хотя бы до 23. А если позже, то он смазывается.
Andruhin
14-01-2011, 16:53
Вот такой вопрос возник:
На голоде чтобы избавиться от хелокобактера можно ли пользоваться зубной щёткой (кипятить её надо, чтоб уничтожить ненужную бактерию или ещё чего)? :doctor::aliendance:
А какая между ними связь?:hz:
NorthGoblin
14-01-2011, 18:12
Вот такой вопрос возник:
На голоде чтобы избавиться от хелокобактера можно ли пользоваться зубной щёткой (кипятить её надо, чтоб уничтожить ненужную бактерию или ещё чего)? :doctor::aliendance:
Чистите зубы перекисью водорода и будет Вам счастье..
Только короткий голод (до 30 суток) от хеликобактера Вас не избавит..
NorthGoblin, а перекись чем поможет? Хеликобактер в желудке и глубже.
Странник
14-01-2011, 20:04
Что-же касается влияния изменений концентраций растворов на процессы, то зачем спорить СО МНОЙ?....
....И воистину, грустно наблюдать "споры" о биохимии, в которых Землю считают ПЛОСКОЙ "из личного опыта"
А разве я возразил Вам что то именно по поводу концентрации растворов, уважаемый anyk99?
По моему - нет.
Ваше высказывание
Малейшее изменение концентрации веществ в растворе КАРДИНАЛЬНО меняет все происходящие реакции!!!
И речь идёт прежде всего не о ПЛАЗМЕ КРОВИ, а именно о ВНУТРИ-КЛЕТОЧНЫХ процессах!
прозвучало как абсолютная истина.
Как будто ВСЕГДА изменение условий приводит к кардинальному изменению процессов.
А я Вам просто привёл пример, что так бывает НЕ ВСЕГДА.
Значит и в клетках могут быть варианты, когда отклонения той же концентрации растворов не влияют на процессы (до определённых пределов).:-)
Я думаю, что от этой способности зависит устойчивость в работе любой Системы (живой и механической), а также её способность к адаптации.
И в связи с этим у меня вопрос к Вам, как к специалисту по биохимии:
Концентрация веществ в крови - это как я понимаю, один из важнейших параметров для жизни организма.
Он РЕГУЛИРУЕТСЯ организмом, или же является просто результатом воздействия на организм разных факторов?
(Например, выпил стакан воды, и через ___минут кровь стала жиже на ___%)
По моим представлениям, это регулируемый организмом процесс.
И, если организму нужна определённая концентрация, то он будет сопротивляться любым попыткам изменить её извне (с помощью капельниц или лишних литров воды в ЖКТ).
А Вы как считаете?
Andruhin
15-01-2011, 03:32
Чистите зубы перекисью водорода и будет Вам счастье..
Только короткий голод (до 30 суток) от хеликобактера Вас не избавит..
Буду иметь в виду, просто налёт приличный на зубах, не думаю, что его можно перекисью снять. Голодать первоначально собирался 5-7 дней, но теперь думаю дней 14-15, поскольку голод идёт лучше, чем я ожидал, слабость хотя и есть, но терпимая, зябкость почти отсутствует (уши почему-то почти всегда тёплые), потери веса уменьшились на 4-й день - 300 гр., 5(сегодня)-700, в первые 3 дня терял по килограмму, после 24 часов голодания чётко почувствовал, как организм переключился на внутреннюю батарейку и на 4-й день новый этап уменьшения потери веса внушает оптимизм по итогам голодания,
вот я и думаю теперь проголодать побольше, а вдруг это уничтожит хеликобактера, у некоторых всё же при сроке 15 дней пропадает хеликобактер, надо учитывать, что видов бактерии геликобактер много и, возможно поэтому, кому-то помогает более короткое голодание, кому-то более длительное, в любом случае голодание укрепляет желудок :good: . Главное чтоб веса для голода хватило.:creator:
NorthGoblin, а перекись чем поможет? Хеликобактер в желудке и глубже.
Хеликобактер ещё и в носоглотке и на зубах естественно, он может мигрировать изо рта в желудок и обратно. :-(
он может мигрировать изо рта в желудок и обратно.
Но даже если вы перекисью или чем-то еще уничтожите его во рту, в желудке и глубже он же все равно останется.
NorthGoblin
15-01-2011, 06:23
NorthGoblin, а перекись чем поможет? Хеликобактер в желудке и глубже.
Перекись очистит полость рта и зубы.А ГОЛОД пищевод и желудок..Ну и кишечник очистят голод и клизмы. :-) ..
А перекись заодно и зубную щетку продезинфицирует :-)
а вдруг это уничтожит хеликобактера, у некоторых всё же при сроке 15 дней пропадает хеликобактер
Главное, выходить из голода надо на ощелачивающих продуктах.
Ммм...ожет здесь подскажут господа разбирающиеся в биохимии, возможно ли делать массаж с маслом на голодании ? т.е. будет ли впитывающееся в кожу, допустим подсолнечное масло, оказывать влияние, изменять, искажать, нарушать процессы свойственные голодающему органону ?
kama561, я в биохимии не разбираюсь, но масло на голоде...
Кожа тоже выводит какие-то шлаки, зачем мешать?
В другое время масло используйте.
behealthy
15-01-2011, 13:34
скажите, что здесь находится?
http://img716.imageshack.us/img716/3381/hairsgk6.jpg
с 12го дня был дискомфорт (сейчас заканчивается 18й), уже несколько дней побавливает. значит ли это , что идут регенеративные процессы?
пс. голодаю без клизм, лечу псориаз, постоянная слабость, малый вес.
спасибо.
что здесь находится?
Пресс :lol:
Написано "справа", но если бы правее, чем точка на рисунке, я бы сказал желчный пузырь.
побавливает. значит ли это , что идут регенеративные процессы?
Все возможно. На голоде чего только не бывает.
скажите, что здесь находится?
Щупать надо. Может, печень, может, поджелудочная.
Andruhin
15-01-2011, 15:43
Главное, выходить из голода надо на ощелачивающих продуктах.
А почему именно на ощелачивающих, так у меня дилемма выходить либо на апельсиновом соке либо на морковном. Апельсиновый пожалуй даже лучше переваривается :-) (я давил сок зубами, а клетчатку сплёвывал, сейчас думаю соковыжималку чтоли для цитрусовых купить, люблю я их), а вот от яблочного раздражение - от кислых сортов :-( .
Ещё один пример бактерио(вирусо-, паразито-)фобии. :lol:А с чего ты решили, что хеликобактер чем-либо вредит тебе? :lol: А если даже и так, то причина прежде всего в тебе, а не в несчастной бактерии.
Вполне осознаю этот момент, но пользы то от хеликобактера точно нет и если его уничтожить хуже не будет.:-)
Я всегда выходил просто на моркови. Редко на кефире.
Но вот парадокс, объясните плиз. Съедаю морковку и всё нормально. Но только выхожу на соке и дискомфорт в животе.
Лучше целую морковь получается есть что-ли?
Лучше целую морковь получается есть что-ли?
То есть на морковном соке у вас дискомфорт?
РАИСА
Я пытаюсь привыкнуть к морковному соку, но не получается никак. Я раздражаюсь от того, что на поедание 2 средних морковок у меня уходит целых 20 минут. Так уже всегда - ем и злюсь. Уже даже мама знает, что если я ем морковку, то я злой и не заходит ко мне. И хочу оптимизировать этот процесс и просто пить сок. Но он никак чего-то мне не идет. Попыток привыкнуть было множество. Но он не идет как на выходе, так и просто в течении дня. Выпиваю стакан и сначала нормально, а потом оно как камнем мне ложится в живот. Я даже уже пришел к выводу, что сок не природно пить, но потом подумал, ведь это похоже на глупости.
Вполне осознаю этот момент, но пользы то от хеликобактера точно нет и если его уничтожить хуже не будет.:-)
Это дорога в никуда. Сначала ты будешь уничтожать хеликобактер, потом ещё что-то и т.д. Я думаю мысль тебе понятна.
Лучше комплексный подход - бороться не против чего-то, а за. Хотя многим нравится бороться именно против чего-то (кого-то). Но это уже другая проблема. :lol:
Forber, у вас морковка и сок просто не перевариваются, и если вы злитесь и едите морковку, и всё равно едите её, то злиться вам придется не менее года, пока ваша микрофлора не перестроится под сыроедную.
:lol: Смешно стало, подумала, каким монстром может стать человек, если у него есть повод злиться целый год.
А сыроедом стать можно после голода, почитайте тему Вити.
Colon
Пережевываю. Не глотать же кусками. Морковка вроде нравиться, но жевать по 20 минут раздражает.
РАИСА
ну как же не переваривается, целая то нормально же идет.
Andruhin
15-01-2011, 16:48
Forber,
А сыроедом стать можно после голода, почитайте тему Вити.
А где эту тему найти?
Я специально выделила имя Витя, в меню "пользователи" можно легко найти.
На этой странице он закончил голод и начал выход сыроедно
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8462&page=44
Ещё пользователь Mark после голода вышел на сыроедение, у него тоже интересно, сами поищите.
Выпиваю стакан и сначала нормально, а потом оно как камнем мне ложится в живот.
Он у вас камнем ложиться, это ли не признак того, что сок не переваривается? Или тогда пейте маленькими глотками, смакуйте.
скажите, что здесь находится?
behealthy, я уже по нескольким сообщениям "прищуриваюсь" на твою ситуацию...
Что-то меня тревожит.
Но писать подобное - есть шанс вместо твоей внимательности, навлечь лишние страхи.
Вот и отмалчиваюсь...
И всё-таки.
Если будет возможность, после Голода ДОБУДЬ и "Травки" и Ч.Орех.
Как минимум для трёх полных, двух-недельных курсов.
Не нравится мне поведение твоего желчного. А это всегда вместе с печенью.
И не знаю - накопил ты проблем, или уже в Тае креветками заработал? :hz:
Вроде и нетрудно пропить Травки с ЧО, проголодать, питаться нормально...
Но при желании и на ровном месте споткнуться удастся.
И я слишком часто встречаю такое спотыкание именно у тех, кто ищет ПОШАГОВЫХ УКАЗАНИЙ в каждой мелочи.
(Прости... Надеюсь - я просто неправильно тебя понял :hi: )
Что касается конкретных советов - где всё это брать в Тайланде, и какую морковь там предпочесть - я пас. (Тайланд БОЛЬШОЙ!!! А я только малую его часть знаю.)
И вообще... Как и пишу - Не люблю я давать "ПОШАГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ". :x
За подобным - к врачам пожалуйста...
behealthy, на Узи сходите.
Концентрация веществ в крови - это как я понимаю, один из важнейших параметров для жизни организма.
Он РЕГУЛИРУЕТСЯ организмом, или же является просто результатом воздействия на организм разных факторов?
(Например, выпил стакан воды, и через ___минут кровь стала жиже на ___%)
По моим представлениям, это регулируемый организмом процесс.
И, если организму нужна определённая концентрация, то он будет сопротивляться любым попыткам изменить её извне (с помощью капельниц или лишних литров воды в ЖКТ).
А Вы как считаете?
Странник, в организме используется принцип много-каскадного усилителя.
Расшифрую:
ЖЕЛАНИЕ имеет слабое биохимическое и электрическое проявление.
Но посредством каскадов усилителей, приводит к существенным проявлениям.
УПРАВЛЕНИЕ процессами биохимии идёт как-раз через ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИЙ.
Вмешательство в факторы, УПРАВЛЯЮЩИЕ УСИЛИТЕЛЯМИ - даёт УСИЛЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
Если непонятно, зайдём с другого бока... :peace:
Если-бы Организм КОМПЕНСИРОВАЛ внешние воздействия на концентрации веществ, ФАРМАЦЕВТИКА разорилась-бы!
Увы... Воздействие веществами (То есть - СМЕНОЙ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЙ!!!) УСИЛИВАЕТСЯ.
"Достаточно одной таблэтки"... То есть - малейшего изменения концентрации НА ВХОДЕ усилителя. :hi:
anyk99, сижу, жую ржаные проростки размолотые. Вкуснотища!!!Как каша с маслом.
Вспомнился глютен.Полазил в инете и похолодел:amazed:.
Вроде как при проращивании белки превращаются в аминокислоты и легко усваиваются.
Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи, овса и ячменя
Меняет ли это что-то? Ну вкусно и дешево.Проростки ржи, наряду с гречкой(дорогая зараза:x ) заменяют левые продукты, когда фрукты и овощи не удовлетворяют. Нерегулярно но несколько раз в месяц накатывает "ностальгия". Прошу ответа, на крайняк хотя бы "Да" или
"нет".
behealthy, Печень, она родимая она. У самого бывает иной раз, спасает скрутки позвоночника, маюрАсана, поза лука.
Меняет ли это что-то? Ну вкусно и дешево.Проростки ржи, наряду с гречкой(дорогая зараза ) заменяют левые продукты, когда фрукты и овощи не удовлетворяют. Нерегулярно но несколько раз в месяц накатывает "ностальгия". Прошу ответа, на крайняк хотя бы "Да" или
"нет".
nikok, кому меняет, и даже ОЧЕНЬ, а кому и нет.
Непереносимость глютена - подлая штука. Она проявляется, когда УЖЕ накопились очень серьёзные проблемы.
К тому-же, эта непереносимость НЕ ОДИНАКОВА. Одних валит очень сильно, а других слабо.
Диагностировать её не то, что-бы не умеют, но скорее - не догадываются. Обычно предполагают иные причины проблем.
Короче...
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ К СЕБЕ человек, знающий симптомы непереносимости глютена, эту беду не профукает.
Но я лично знаю людей (у меня например, сосед в Тае такой), для которых припозднившаяся догадливость отлилась в страшные последствия, которые нереально исправить.
Боитесь - сделайте анализ на целиакию - глютеновую неперносимость. А там по-любому на чём-то успокоитесь.
Лично у меня, например, никакой непереносимости нет.
Но... я не уверен на 100%, что глютен и ему подобные (их много, кстати, - это вариации последовательности 4-х аминокислот) хоть и в меньшей мере, но не травят ВСЕХ, а ЗАМЕТНО и ОЧЕВИДНО проявляются у единиц. :hz:
Кстати... В Гречке Глютена нет.
Как и в кукурузе и рисе.
anyk99,
спасибо за ответ, но неправильно сформулировал вопрос.
Что происходит с глютеном при прорастании? Если распадается на амины то и действие как таковое потеряет?
Насчет этого ничего не смог найти.
Когда глютена в человеческом организме становится в избытке, он забивается в тонком кишечнике, как цемент, склеивая его тончайшие ворсинки, вызывая дистрофию тонкой кишки.
Лучше уж не потреблять сие ни в каких количествах.Неохота устанавливать потолок переносимости.
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ К СЕБЕ человек, знающий симптомы непереносимости глютена
А симптоматика такая широкая что складывается впечатление, что болею конкретно и давно и не я один. Вообщем, исключу зернопроростки от греха подальше.А жалко, такая хорошая замена макаронам с рисом:-(
Циалекия, читал редкая болячка достаточно. Чего беспокоится. Ведь непереносимость дать о себе знать тут же, если пару дней к примеру одним хлебом питаться или проростками пшеницы.
Циалекия, читал редкая болячка
Тон инфы был такой, что травит всех.А болячка, когда уже дела конкретно плохи.
Выводы, к которым пришли украинские ученые, свидетельствует о том, что глютен накапливается в организме человека долгие годы, вызывая тяжелейшие патологии, которые врачи не могут связать с их истинной причиной. По мнению украинских ученых целиакия только в 30% имеет кишечные симптомы и в 70% - не кишечные. Кроме того, она маскируется под другие заболевания, такие как диабет первого типа, гепатит, колит, артрит, злокачественные опухоли, клеточные лимфомы, размягчение костной ткани, ротоглоточный рак и рак толстой и тонкой кишки.
Ну так подождите, это же вроде как непереносимость этого белка. Как он может накапливаться? Я читал обзорную статью и понял, что если хлеб идет нормально с детства, то циалекии быть не может.
NorthGoblin
15-01-2011, 20:25
РАИСА
Я пытаюсь привыкнуть к морковному соку, но не получается никак. Я раздражаюсь от того, что на поедание 2 средних морковок у меня уходит целых 20 минут. Так уже всегда - ем и злюсь. Уже даже мама знает, что если я ем морковку, то я злой и не заходит ко мне. И хочу оптимизировать этот процесс и просто пить сок. Но он никак чего-то мне не идет. Попыток привыкнуть было множество. Но он не идет как на выходе, так и просто в течении дня. Выпиваю стакан и сначала нормально, а потом оно как камнем мне ложится в живот. Я даже уже пришел к выводу, что сок не природно пить, но потом подумал, ведь это похоже на глупости.
У Вас кроме проблем с печенью и желчным пузырем еще и проблемы с поджелудочной железой..
Одним УЗИ не обойдетесь -сделайте КТ или МСКТ печени,желчного и поджелудочной чтобы не гадать на кофейной гуще..
NorthGoblin
15-01-2011, 20:28
А, вообще-то, странная у тебя проблема. :lol: :lol: :lol: Я никогда не ем то, что мне не нравится - морковка это, капуста или редька. :lol: И мнение окружающих по этому поводу меня, мягко говоря, мало интересует.:D
Ваше мнение,кстати,окружающих также мало интересует :smile2:
Если не сказать больше-вообще не интересует..:hi:
Как говорится "как вы к людям,так и они к вам"...
NorthGoblin
Да, есть и такое. Панкреатит имеется. Также была язва в 12 пк. Только вот пока связи не вижу с глютеном. Я пшеничку ем каждое утро почти и если бы было плохо, то видимо уже бы проявилось как-то.
Вообще не понимаю природы этой циалекиии. Одни пишут одно, другое - другое.
Кстати язва появилась после вина крепкого, когда пил его неделями вечером ничем другим не запивая и не закусывая. Мне еще тогда говорили, что вино гораздо хуже для желудка, чем водка.
bumbumnyamnyam
16-01-2011, 03:03
Тайланд
http://bukvoed.blogspot.com/2007/12/blog-post_10.html
Андрей!
Я сейчас на 7-м дне, глюкометр показывает уровень 2,5 ммоль/литр. По официальным меркам это гипогликемия средней тяжести. Но почти никаких формальных признаков такой гипогликемии (кроме некоторой слабости и заторможенности, которые я пытаюсь снять двухчасовым бегом с частичным успехом), таких как тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация, нарушение координации движений, двоение в глазах - нет. Я думаю, что это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу. Можешь ли прокомментировать?
это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу.
Мозг питается кетоновыми телами.
Я сейчас на 7-м дне, глюкометр показывает уровень 2,5 ммоль/литр. По официальным меркам это гипогликемия средней тяжести. Но почти никаких формальных признаков такой гипогликемии... ...нет. Я думаю, что это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу. Можешь ли прокомментировать?
Могу.
Но... как обычно - тут результат суммы причин, а не одной.
На Голоде есть много отличий, а не одно.
И, как при регулировании всех неголодальных функций, голодальные тоже формируются СЛОЖНЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ МНОГИХ причин.
И ещё одно "НО"... :shuffle:
Одна из причин, если я её опишу, активно не понравится половине большинства, а другой половине большинства, наоборот - сильно понравится, хотя ни те, ни другие так и не поймут РЕАЛЬНОГО СМЫСЛА.
Так что, лучше уж пусть НЕ нравится - не потянет на ошибочные эксперименты.:idea:
Я, кстати, не уверен, что и Вы, Гвоздь, осилите анализ... несмотря на свой аналитический ум.
Но мне до жути интересно - а вдруг сможете перетряхнуть своё видение ЖИВОГО так, что описанное найдёт своё место, как в пазле?
ИМХО - потому никто и не понимает, что в ПАЗЛЕ своего понимания устройства живого, ДЫРКУ под это знание не видят!!! :idea:
Но начнём с простого?
А) Токсикоз.
- Токсикоз - он, сцуко, сложный! :lol: (Камеди-Клаб)
Как Вы понимаете, токсикоз и сам даёт все признаки классической гипогликемии! И суммируясь с самой гипогликемией, смазывает диагноз.
Токсикоз - не просто КОНЦЕНТРАЦИЯ однозначных ТОКСИНОВ...
Это всегда ОБМЕН, скорость ОБМЕНА, ВЫВОДА и переработки "токсичных" веществ.
Основная "СКАЗКА" про токсины в том, что их надо ВЫВОДИТЬ!
На самом деле, большинство "Токсинов" ПЕРЕРАБАТЫВАЕТСЯ В НЕТОКСИЧНЫЕ В-ВА. А переработка - это работа, требующая ресурсов и условий.
1) Нормальный углеводный обмен ПОДДЕРЖИВАЕТ нормальную (привычную) скорость избавления от токсичных продуктов реакций, и ПЕРЕРАБОТКУ промежуточно-токсичных в не-токсичные.
2) Перегрузка не-до-переработанными "токсинами" ПЕРЕГРУЖАЕТ и углеводный обмен - как источник энергии для работы фабрик по переработке мусора.
Процессы ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ. :hi:
- Голодая с "проблемами желчного и печени", Вы получите страшенный токсикоз и соответствующую гипогликемию.
- Не шевелясь на Голоде, вы получите застой процессов, с образованием зон резко изменённой концентрации в-в, при которой и нормальные вещества окажутся токсичными.
(Надеюсь, все в курсе, что ЛЮБОМУ веществу в нас положена определённая концентрация, и выход за порог концентрации срабатывает, как ТОКСИКОЗ?)
б) "АТФ из Жирных Кислот".
- ОЧЕНЬ сложный для описания процесс!!! Со слишком многими "НО".
На самом деле, для ТОЧНОГО понимания, требует внимательно штудировать учебники и рисовать схемы-конспекты - до тех пор, пока
все "НО" не отразятся вокруг чертежей основных процессов. :idea:
Поэтому, большинство популяризаций не просто упрощают описание, но идут по заведомо ложному пути, оставляя "популюсу" (народу) только примерно верные ВЫВОДЫ, но не знание, как точный инструмент.
Чего, собственно, популюс и жаждет... :prv03:
У меня нигде не свербит давать СОВЕТЫ, но обмениваться знаниями тянет. Так что, я не стану описывать ВЕСЬ процесс, не стану и рисовать простые, но лживые аналогии, а опишу только пару нюансов, важных для заданного Гвоздём вопроса.
Жирные кислоты станут источником энергии только при ряде условий:
1) Жир, хранящийся в депо, подвергнется ЛИПОЛИЗУ - расщеплению на глицерин и сами ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ.
- Липолиз будет запущен ГОРМОНАМИ (адреналин, норадреналин, глюкагон и адренокортикотропин)
- Ж.Кислоты должны выйти в кровь, а не остаться в зоне Ж.депо!!!
Не надо быть гением, чтобы понять - ЛИПОЛИЗ станет достаточно активным ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!
2) Доставленные кровью до клеток Ж.Кислоты будут "сожжены" на митохондриях ТОЛЬКО ПРИ РЯДЕ УСЛОВИЙ (в противном случае, позакисляв всё вокруг, поболтавшись без дела, снова выделятся в кровь и с ЗАТРАТОЙ ЭНЕРГИИ и ГЛИЦЕРИНА, снова отложатся в Ж.Депо.)
- Ж.Кислота должна быть "съедобна", а они бывают ох, как несъедобны!!! Особенно термически (или СВЧ) обработанные или прогорклые.
"Ежу понятно", что жиры сыроеда и сыро-рыбоеда съедобнее жиров маргарино-пожирателей или свино-барано-едов.
Но главным условием для "сжигания" Ж.Кислот является ИЗБЫТОК АТФ и Кофермента А в клетке-потребителе!!!
Именно ИЗБЫТОК!!!! (И это на голоде!!!)
И при этом, выжирается АТФ не до АДФ, а аж до АМФ!!! Почти "досуха".
Когда процесс сжигания Ж.Кислот уже пошёл, с АТФ проблем не будет.
Окисление Ж.Кислот само производит массу АТФ.
Но для запуска его избыток обязателен!
А вот с "Коферментом А" - проблема... Он добывается из ПВК (ПироВинограднойКислоты).
Обычно, ПВК образуется как результат БЕСКИСЛОРОДНОГО расщепления Глюкозы.
Соответственно - для запуска сжигания Ж.Кислот нужны два параллельных, вроде-бы взаимо-исключающих процесса - Бескислородное превращение Глюкозы в 2 молекулы ПВК (дающее очень мало АТФ, но много тепла), и ИЗБЫТОК АТФ.
Забавно... Но при попытках осмысления Голодания, все почему-то "теряют очки на лбу" - забывают о том, что более 80% ЭНЕРГИИ (а энергия - это АТФ), обычно тратится на пищеварение.
На Голоде... Все почему-то привязались к фразе: "Переход на эндогенное ПИТАНИЕ"... :hz: Но в упор не видят совершенно иного БАЛАНСА и перераспределения процессов.
Если без Голода можно условно разделить питание на ПИЩЕВАРЕНИЕ и УСВОЕНИЕ, то на Голоде ПИЩЕВАРЕНИЯ НЕТ.
А УСВОЕНИЕ ОСТАЁТСЯ.
ЗАДАЧИ, стоящие перед организмом на Голоде в корне отличаются от обычных. Соответственно, и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов соответствует перераспределению ПРИОРИТЕТОВ.
СМЕШИВАТЬ два принципиально разных состояния - абсурд.
Висеть на границе перестройки из одного состояния в другое - не меньший абсурд! (Ща побьют любители 24-36-часовых "голодов" :lol:)
В) ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек, спешивший на ПРИОРИТЕТНУЮ встречу, но сломавший по-пути ногу, мгновенно меняет ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек с серьёзными проблемами здоровья, Голодает совершенно на иных ПРИОРИТЕТАХ, чем здоровый.
И сами процессы и БАЛАНС ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ каждый раз зависят от конкретных ПРИОРИТЕТОВ.
И нет ничего удивительного в том, что ЗДОРОВОМУ человеку Голодается легче, а его энерго-обеспеченность (АТФ) выше, чем у больного.
Что больному легче, чем ОЧЕНЬ больному.
А ПО-РАЗНОМУ больным - и ПО-РАЗНОМУ тяжело. :hi:
ПРОБЛЕМНЫЙ организм тратит АТФ клеток на ПРИОРИТЕТНЫЕ задачи, и на Сжигание Ж.Кислот этого АТФ элементарно не хватает - проявления Гипогликемии неизбежны. :hi:
Г) "Кое-что ПО-МЕЛОЧИ"
1)
- "Спорт" на Голоде устраивает ВЫНУЖДЕННОЕ кровоснабжение, перемешивая КОНЦЕТРАЦИИ в-в, и доставляя исходники к месту реакции, и отходы из зоны реакций, не просто активируя обмен, но чаще "ДЕЛАЯ ЕГО ВОЗМОЖНЫМ".
- "Спорт" даёт выработку МОЛОЧКИ и гормонально активирует ЛИПОЛИЗ Ж.Депо..
- Молочка переделывается в ПВК.
- ПВК - в Ацетил-кофермент А
- Ац-КоА при избытке АТФ и гормональном провоцировании ЛИПОЛИЗА включает добычу энергии из Ж.КИСЛОТ. :hi:
2)
- ТОКСИКОЗ и общая загруженность проблемами крадут массу энергии (АТФ) от иных ПРИОРИТЕТОВ.
- Низкая энерго-обеспеченность вынуждает "забить" на второстепенные задачи.
3)
СОН в основном нужен при постройке, а не при РАСЩЕПЛЕНИИ веществ.
Поэтому при Голоде, не имеющем сил (АТФ) на стройки, нифига не спится.
Но и при здоровом Голоде спится меньше, чем обычно, ибо общий баланс строек и расщеплений отличается от не-голодного.
4)
Разборке, утилизации, атрофии НА ГОЛОДЕ подлежит то, что НЕ НУЖНО.
А это - и больное, и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМОЕ.
Поэтому "потеря мышц" обычно сопутствует голодающим лежебокам, утешающим себя сказками о синтезе глюкозы из глюкогенных аминокислот. :lol:
5) "И последнее"... :shuffle:
Как сама Глюкоза не является ЭНЕРГИЕЙ, так и АТФ - лишь источник таковой.
Если быть педантично точными, то даже не сам АТФ, а именно макро-эргическая связь между фосфорным остатком и нуклеотидом (Аденозином).
Именно разрыв связи между остатком фосфорной кислоты и нуклеотидом и даёт энергию - ТОПЛИВО ВСЕМ ПРОЦЕССАМ ОРГАНИЗМА.
Нуклеотиды у нас, как мы знаем, существуют не только в виде АТФ, но и в виде ДНК и РНК и НАДФ (никотинАмидДиНуклеотид).
Но... биохимическое рассмотрение их роли в энерго- и ИНФО-снабжении организма, в том числе и на Голоде - судя по всему, вопрос будущих даже не лет, а веков.
Философским рассмотрением давно занимались и йога, и ци-гун и вообще, "Восток"...
Аккуратное рассмотрение их опыта позволяет понять и применить многое.
Но "не-аккуратное" позволяет и капитально напортачить!!!
(Чаще именно портачат :blush: )
Так что оставим эту тему в позе Эзотерики - изъяв из "общеобразовательной программы"? Именно для безопасности популюса... :shuffle:
Ибо "Техника в руках варваров - обуза". :love: :love: :love:
Здравствуйте все присутствующие/читающие!
Здравствуй Андрей!:hi:
Какая классная твоя тема. :bravo: Плотно изучаю, но «поднять» материал с ходу тяжело.
Мой основной стимул к изучению – жить становится интереснее – начинают проявляться перспективы.
Выкладываю наработанные конспекты – с сохранением авторского оформления.
Критерий отбора – максимальное сохранение содержательных постов Аника,
с некоторой сортировкой/классификацией для удобства ориентировки в поиске нужной инфы.
В дальнейшем при необходимости/желании желательно их конечно откорректировать (как минимум убрать повторы).
Буду рад если кому-то они помогут сориентироваться в данной необьятной теме.
И, разумеется, конспекты не подменят форум -скорее помогут в нем сориентироваться.
Жду организации написания твоей книги - а то пока действительно не получается осознать материал до уровня самостоятельного применения.:hz:
Конспект см. здесь (http://golodanie.su/forum//downloads.php?do=file&id=207)
Жду организации написания твоей книги - а то пока действительно не получается осознать материал до уровня самостоятельного применения
Ухты, ничего себе работку провел! Наверное, реально - масса времени ушла, да?
Это же... все главное для книги, получается, сделано! До сих пор не верится...
(как минимум убрать повторы)Вы знаете... возможно, что повторы убирать не нужно. Правильный урок в школе, например, должен быть насыщен повторами одной и той же главной мысли в разных выражениях. Тогда инфа заходит в учеников без насилия и остается там надежно и надолго без заучивания! :-)
Спасибо, Вадим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :prv03: :sun: :4u:
Вадим64,
Cпасибо Вадим.Дело нужное, только как автор к этому относится?
Все таки авторское право.
Выкладываю наработанные конспекты – с сохранением авторского оформления.
Лучше загрузите их в Файловый архив http://golodanie.su/forum/downloads.php
Ухты, ничего себе работку провел! Наверное, реально - масса времени ушла, да?
просто у меня есть время на компе без инета:blush:
вот и пришлось копировать страницы и затем читать их- а тут уж
и рукой подать до конспектирования :creator:
Это же... все главное для книги, получается, сделано! До сих пор не верится...
Думаю - не главное. Я так понял - дело в нахождении адекватной формы изложения.
Андрей сказал что уже собирается организовать создание книги.
Мне очень приятна твоя оценка.:D :D :D
только как автор к этому относится?
Все таки авторское право.
Mag,
Мммм... С финансовой точки зрения - мне до лампочки. Судьба меня и так не обижает.
Даже если кто-то издаст под своим именем - рыдать не стану.
Разве что из боязни перевирания о чём-то беспокоиться? Но я в меру сил и писать-то стараюсь так, чтобы возможность ошибочного понимания оставалась уже на уровне личного восприятия. Оно, увы, зависит от личного словаря, мироощущения...
К тому-же, я не раз говорил, и опять повторю - общение с Форумом для меня - не УЧИТЕЛЬСТВО, а больше УЧЕНИЧЕСТВО. Какие уж тут "Авторские Права?"
Вадим64 !!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :prv03:
Лучше загрузите их в Файловый архив http://golodanie.su/forum/downloads.php
сделано:smirk:
не уверен, что и Вы, Гвоздь, осилите анализ
Сам удивляюсь, но я почти так и думал, как ты изложил. Больше того, задавая вопрос, я по большей части предварительно готовлю себе то, что я думаю об этом сам и то, что я ожидаю услышать. Многое из этого сообщения - по крупинкам уже было в спорах по биохимии цикла Кребса, метаболизма жирных кислот (раза три минимум с участием въедливого Vovec'а, морившего нас цитатами из учебников), и о корейской системе Кен-Рак. Необходимость наличия Ацетил-КоА и определённого градиента АТФ тоже была озвучена и многое в понимании метаболизма жирных кислот поставила на место. Даже о систематичности, как о костыле для "глухих" к собственной интуиции, мы здесь уже говорили (или мне кажется? Не, за три года - касались). По токсинам (например, моноаминам и диаминам, появляющимся при переваривании денатурированных белков), разрывающим фосфорилирование - пирогенам - читал у биохимиков. Конечно, здесь рулит тезис о том, что мера может всё сделать токсином. Вот по сну - интересно было услышать. И утешительно. У меня именно сокращение сна - часов за пять сейчас высыпаюсь. Потеря сна случалась пару лет назад и только на сухом на третью ночь. И по проценту энергии, затрачиваемой обратно на добычу чистой энергии - интересно. Думал, что 30. Концепция - перестройки приоритетов по ситуации - мне кажется естественной. Действительно, она здесь очень актуальна. Вот чёткости в терминах, делающей позицию более твёрдой, а понимание более ясным - прибавилось. Спасибо. Но хочется и самому штришок добавить.
Ща побьют любители 24-36-часовых "голодов
Здесь ещё один аспект есть. Такие встряски (тебе может и пофиг, а мне - так небольшая, но встряска) - по существу ещё не стресс, но некая адаптация к новым биохимическим условиям в организме - такие встряски мягко и в меру выводят нас из равновесия, не дают органоиду "заснуть", а нашей жизни не дают впасть в "заезженную колею", превратиться в кислое застойное болото. Такая периодическая адаптация, по-моему. и необходима, и благотворна. Она как бы запускает, меняет активность и периодичность, суммируется с нашими ключевыми биоритмами активности и тренирует какие-то процессы адаптации, выводит их на повышенный уровень. Это я у чудесного исследователя - профессора Л. Х. Гаркави из Ростова начитался. Может в курсе - она существенно расширила представления о системе уровней адаптации Селье, чётко положила свои положения на анализы крови и получила патент на открытие этой системы. На этой основе разработала активационную терапию с достоверными и контролируемыми маркерами активации. Так вот мне кажется, что суточные голодания могут играть роль мягких активаторов наших общих адаптационных возможностей (встряхивать нас легонько). И этим активировать наши защитные силы - от клеточного иммунитета до бодрости духа. На манер обливаний холодной водой.
Такие встряски ... ещё не стресс, но некая адаптация к новым биохимическим условиям в организме - такие встряски мягко и в меру выводят нас из равновесия,
Совершенно верно!
Чтобы обрести НОВОЕ равновесие, надо потерять старое.
И всё-таки, из возможных дестабилизаторов логичнее выбирать и более удобные и менее затратные:
На манер обливаний холодной водой.
К тому-же:
"Коротко-Голодающие" в основной массе - не последователи Гаркави, а люди, наивно полагающие, что короткий голод - это ЧАСТЬ длинного.
И что эффект АККУМУЛИРУЕТСЯ, даже, если "голодать" не доходя до "перехода на эндоген".
И по проценту энергии, затрачиваемой обратно на добычу чистой энергии - интересно. Думал, что 30.
Цыфирь здесь имеет такой огромный разброс в реальности, что служит скорее математической абстракцией... :-(
80% - взято из баланса приматов. Но сам метод определения лично меня смущает - опять каллориметры и сжигание - ФИ... :x
У реальных людей слишком многое зависит и от "съедобности" пищи и от степени отравленности и повреждения систем организма.
Я постоянно наблюдаю людей, находящихся в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ энерго-балансе!!!
Чем дальше, тем чаще это вижу.
Не случайно "лечебные" методы всё больше используют методы КОНСЕРВАЦИИ процессов, а не Обменные свойства ЖИВЫХ СИСТЕМ.
Мне кажется боятся люди голодать и одновременно работать.Все хотят голодать в отпуске или на выходных,отпуск один и поэтому когда "дело доходит до дела" все благополучно воздерживаются от голода,а выходные гораздо чаще но короткие.вот и голодают прихватывая пару выходных и допустим пятницу.Тем более Поль Брегг то написал что короткие голодания суммируются.
У меня такой вопрос.
anyk99, как известно вне голодания физическая аэробная и силовая нагрузка, обливание ледяной водой, парная баня существенно убыстряет обмен вещест.
Если все это применять и на голодании, то возможно ли ускорить ход голодания во времени. Например, как год за два у шахтеров. :D
Т.е. если полный срок (до отказа) 28-30 дней, то при таком варианте возможно 24-26 дней.
Посмею добавить. При прогревании, охлаждении раствора, жидкости в организме изменяется и Рн этого раствора. Неизменным остается только число 7.Нейтральное состояние или условно дистилят, называется эта точка изопотенциальной потому как неизменна при нагреве, охлаждении. Может быть таким образом и происходит расщелачивание крови? Только не помню нагревать нужно или остужать что бы изменить баланс в щелочную сторону. А может быть этот процесс всегда идет в нагревание? То есть в бане это понятно идет нагрев и организм просто выводит лишнее и остужается через пот, а холодное обливание заставляет организм само разогреваться, и его внутренняя температур повышается?
Т.е. дополнительный источник энергии о котором Вы не знаете.
Просветитесь об этой неосведомленности http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1976
Обычно у голодающих на воде переход на эндогенное питание происходит на 5 - 7 сутки голода.
А до этого организм ждет и надеется:lol:
Простите за встреваловку:shuffle:
Я по образованию инженер-механик, и поэтому рассматриваю клетку как "механизм".
А для успешной работы любого механизма в нём должны быть системы управления с обратными связями.
УВАЖАЕМЫЙ Странник...
Не забудьте, что в отличии от обычно изучаемых МЕХАНИЗМОВ, организмы, поднимаясь по уровню эволюции, дошли до непредставимых ОБЫЧНЫМ инженерам КОЛИЧЕСТВ ПАРАМЕТРОВ, которые участвуют в процессах.
Наш организм - СЛОЖНЕЙШАЯ система, постоянно решающая задачи на СОВМЕСТНОСТЬ не двух (как в школьной алгебре), а тысяч уравнений.
И, часть параметров оказывается ПАРАМЕТРАМИ ВЫХОДА систем усиления сигнала, а часть - параметрами ВХОДА системы.
Искусственное влияние на параметры ВХОДА даёт резкий, УСИЛЕННЫЙ и чаще всего непредсказуемый ответ системы.
Искусственное влияние на параметры ВЫХОДА - как Вы и предполагаете, довольно спокойно компенсируются.
И что тут неясного или непонятного?
Для конкретных решений надо только сообразить - на ВХОД Вы попали своим воздействием, или в компенсируемую область. :prv03:
И всё-же, как инженер, Вы скорее всего поймёте то, что я хочу сказать,
по "инженерной" иллюстрации: :hz:
Бензиновый Двигатель Внутреннего Сгорания. Инжекторный. С "Лямбда-зондом" - датчиком количества кислорода в выхлопе, с катализатором дожига, с электронным управлением впрыском.
Да, система и ДАТЧИКИ для ОБРАТНОЙ СВЯЗИ присутствуют.
Да - система САМО-регулируется по ряду параметров.
НО.
- Зальём в бак соляру вместо бензина - и вся эта САМО-РЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ система накроется "медным тазом".
- Зальём копеечный (не облагающийся даже налогом, как топливо) бензин, октановое число которого поднято тетраэтилсвинцом.
Свинец осядет на свечах, форсунках, клапанах и "искрА" уйдёт по свинцу на корпус вместо того, чтобы поджигать горючую смесь...
Топливо попрёт в выхлоп и прожжёт катализатор.
Удары воспламеняющегося уже в системе выхлопа топлива вышибут всевозможные прокладки, и загонят масло на кислородный датчик.
Датчик перестанет быть адекватным и вся система само-регуляции начнёт работать наперекосяк!!!
Система впадёт в маразм не поддающийся ни само-регулировке, ни ручной.
Как Вы должны помнить, более простые - карбюраторные системы, в подобных случаях "плакали, но поддавались простому ремонту, или хотя-бы не давали такую ЦЕПЬ САМО-РАЗРУШЕНИЯ.
В простой карбюраторной системе поломка бензо-насоса легко обходится с помощью простой бутылки от Кока-колы и трубочки, ведущей непосредственно на вход карбюратора.
С инжектором - только эвакуатор. :hi:
:idea: Сложные системы само-регуляции надёжнее до тех пор, пока параметры остаются в РАСЧЁТНЫХ ЗОНАХ!!!
Но при выходе за норму, - чем сложнее система, тем страшнее ЦЕПЬ последствий.
Все перечисленные факторы являются НЕЗАВИСИМЫМИ.
Т.е. каждый может изменяться независимо от состояния других.
Вот как? :super:
"А мужики и не знают!" :lol:
Вообще-то ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПАРАМЕТРЫ КАК-РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ ВЗАИМО-ЗАВИСИМЫМИ. :4u:
Скажите, пожалуйста, уважаемый anyk99, молекулы АТФ являются собственностью каждой клетки, или же они могут передаваться другим клеткам?
АТФ передаётся. И даже продаётся в аптеках. :D
Но... переедание АТФ даст фантастический избыток нуклеотида Аденозин и остатков фосфорной кислоты. Да и воспользуются съеденным АТФ отнюдь не только НАШИ клетки, а так-же и все СОЖИТЕЛИ!!!
Многие паразиты как-раз и специализируются на краже АТФ организмов-"хозяев"...
Сложно представить, что эти два процесса идут одновременно.
Чего то здесь не хватает...
"Не хватает", простите, УВАЖАЕМЫЙ либо воображения, либо знаний.
Например, АКУЛА способно ОДНОВРЕМЕННО и спать и не спать - половина организма занята ассимиляцией, а другая - диссимиляцией.
При этом даже полушария мозга спят по-очереди.
(Ну низя ей заснуть полностью ни на миг - задохнётся. Жабры у неё не активные - продуваются только в движении - остановится - и сдохнет.)
А у человека ОДНОВРЕМЕННО много чего происходит. Разве что не на одном и том-же конвейере. Так их у нас много...
то почему иммунитет допускает "наличие посторонних" внутри организма?
Не... ПОЧЕМУ Вы мне эти вопросы задаёте, а не обратитесь сперва к общеобразовательной программе? А? :hz:
Так дело дойдёт до вопросов о причинах нашей вторично-ротости...
И утверждений, что мы потому всё и делаем через Ж. Со времён Губок, что Ж в рот превратили. :x УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прочтите азы хотя-бы по иммунитету, по прочему...
А то берётесь не только рассуждать, но и УЧИТЬ людей. И ЭНЕРГО-ПОДДЕРЖИВАТЬ. И ИСЦЕЛЯТЬ!!!!! А в чём - не понимаете.
(Господа!!! Извините за вспышку... но она обусловлена серьёзными причинами. Поройтесь в Инете по деятельности УВАЖАЕМОГО Странника - да хоть на нашем Форуме!!! Хоть в его теме: "Я Странник - ЦЕЛИТЕЛЬ.)
Обычно у голодающих на воде переход на эндогенное питание происходит на 5 - 7 сутки голода.
ОБЫЧНО, уважаемый, это происходит на 2-3-и сутки Голода.
СТРАННИК...
УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прошу Вас...
В который раз прошу!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Идите в СВОИ темы...
Чтобы вести диалог на какую-то тему, необходимо обоим сторонам иметь хотя-бы АЗЫ знаний В ЭТОЙ ТЕМЕ.
А Вы, похоже, экстраполируете своё инженерное образование на Здоровье, не озаботившись и близким знакомством с ЖИВЫМИ СИСТЕМАМИ и законами их развития и устройства.
P/S
По-хорошему, УВАЖАЕМЫЙ Странник, наши с Вами "диалоги" стоило-бы перенести в "Анекдоты и только анекдоты"... Настолько они получаются бессмысленны. :hi:
а что, сок картошки тоже хорошая штука? без химии, естессно. прокатит за лечебное питание в отсутствии хорошей моркови?
а что, сок картошки тоже хорошая штука? без химии, естессно. прокатит за лечебное питание в отсутствии хорошей моркови?А где взять хорошую картошку? :hz: Наверняка, где есть хорошая картошка, там и морковка хорошая есть :-)
в Карелии например.:-) хорошей картошки полно, а морковку уже съели. :-)
а что, сок картошки тоже хорошая штука? без химии, естессно. прокатит за лечебное питание в отсутствии хорошей моркови?
Он не ЗАМЕНЯЕТ морковный. И вряд-ли может рассматриваться, как полноценная пища на длительный срок.
Но настолько лечебен, что в ряде случаев просто незаменим.
Без химии, он настолько богат витаминами, что после тяжёлых стрессовых состояний (после гриппа, нервных срывов, иных причин авитоминозов), при стафилококкозах, и проблемах ЖКТ - очень и очень полезен!
И не только сок сырой картошки, но и сама сырая картошка - отличная еда ДАЖЕ НАДОЛГО. (Если картошка не больна, не испортилась от хранения, и не отравлена удобрениями и прочей химией.)
Картошка, как и морковь, хороша ещё и тем, что её качество легко определить по-вкусу!!!
Правильная - вкусная!!!
в Карелии например.:-) хорошей картошки полно, а морковку уже съели. :-)А тыквы есть? Репка? Если есть, то я бы предпочла. Хотя, согласна, картошка - отличная вещь, когда нет ничего повкуснее.
тыква, кабачки, репа, морковь - все это сажают в небольших количествах. климат не тот, да и не нужно никому в качестве основы питания. зато картошки в каждом хозяйстве целая небольшая плантация.
появилась мысль устроить картофельный месяц.:-)
кстати, в детстве обожал сырую картошку, всегда таскал со сковородки когда ее только-только нарезали и положили жариться. но родители возмущались и требовали дождаться когда приготовиться.
Картошка, как и морковь, хороша ещё и тем, что её качество легко определить по-вкусу!!!
Правильная - вкусная!!!
Пробовал в августе свою картошку на даче. Вроде ничего, похоже на вкус репы. Надо будет сейчас сравнить вкус, после хранения.
нормально сохраненная картошка отлично доживает до следующего урожая. в этом ее плюс.
Ivanko79
18-01-2011, 11:37
А вот доживает ли?
Подсел на сырую картошку на завтрак. Очень вкусно.
Но читал, что к середине зимы в картошке уже кроме крахмала ничего не остается. Скорее всего это относится к жарено-вареной картошке, т.к. средне-статистический человек в сыром виде ее есть не станет. Ни у кого нет данных на этот счёт?
появилась мысль устроить картофельный месяц.
Ээээ... Есть один нюанс с этим.
Картофельная "клетчатка" и представлена в основном крахмалом, и более структурные её элементы всё-таки не дают тех ФИЗИЧЕСКИХ и МЕХАНИЧЕСКИХ свойств, которые нужны для правильного пищеварения и перистальтики.
Если делать Картофельный месяц, то наверное стоит подкидывать "в топку" и что-то ещё... :hz: Хотя, честно признаюсь - не пробовал так, и вполне может оказаться, что всё в порядке.!!!!!!!!!!!
Да,из растительности без химии при всем разнообразии:-( в магазине только морская капуста,киви,и лимоны,из них чтоли сделать месяц?:-)
хотя из киви можно былобы,недели две я потянул бы но вот как раз насчет химии не уверен точно,загадочный фрукт,неизвестно как его возделывают.
Странник
18-01-2011, 12:48
Поройтесь в Инете по деятельности УВАЖАЕМОГО Странника - да хоть на нашем Форуме!!! Хоть в его теме: "Я Странник - ЦЕЛИТЕЛЬ.)
Спасибо большое, уважаемый anyk99, за рекламу и призыв к изучению моего творчества.:-) :prv03:
Но чтобы у читателей сложилось ОБЪЕКТИВНОЕ представление о моих достоинствах и недостатках, то давайте вспомним ещё две мои темы на этом форуме.
Это:
1. Дневник моего первого голодания "Захотелось новых впечатлений - решил поголодать".
2. Попытка рассказать на форуме о результатах нестандартного голодания "Голодание и энергетическая поддержка".
Не надо сердиться на меня, уважаемый.
Большинство людей на этом форуме в вопросах биохимии разбираются примерно так же как и я. Или чуть лучше.:-)
Я думаю, что у них возникают те же вопросы, что и у меня.
Только они бояться их озвучить, чтобы не выглядеть глупо.
А я этого не боюсь.
Мы с Вами смотрим на мир с разных точек, поэтому многие вещи Вы видите "в фас", а я "в профиль". И наоборот.
(А кто то может смотреть "со спины" или "снизу").
Но при этом каждый из нас видит только свою ЧАСТЬ Объекта (или Проблемы).
Я эту истину давно понял, поэтому не обижаюсь на тех, кому мои взгляды непонятны или не нравятся.
Нет смысла обижаться на то, что другой человек не видит того, что у ВАС "лежит перед носом".
Потому что с его позиции это может оказаться за пределами восприятия. ( И поэтому Вы не способны увидеть то, что у него "лежит перед носом").
Я думаю, что для того чтобы другой человек мог увидеть мир Вашими глазами надо:
1. Признать, что может существовать другая ПРАВИЛЬНАЯ точка зрения, кроме Вашей. (Тогда возникает правильное отношение к собеседнику).
2. Дать возможность этому человеку встать на Вашу точку. (Если он хочет и СПОСОБЕН это сделать).
Мои вопросы к Вам направлены на то, чтобы, (по возможности) понять Ваши взгляды, и, используя Ваши наблюдения, получить более "объёмное" представление о Мире вокруг (и внутри) нас.
А то, что Вы воспринимаете как попытки поучать, - это такое же как у Вас желание поделиться интересной информацией.:-)
СТРАННИК...
УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прошу Вас...
В который раз прошу!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Идите в СВОИ темы...
Мне интересно читать о Ваших представлениях о Мире.
В этой теме я "играю на Вашем поле и по Вашим правилам".
Не грублю и стараюсь не затрагивать неприятные Вам темы.
Почему я должен куда то уходить?
Или молчать, если мне есть что сказать ПО СУТИ обсуждаемого вопроса?
Давайте жить дружно...:peace:
Вообще-то ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПАРАМЕТРЫ КАК-РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ ВЗАИМО-ЗАВИСИМЫМИ.
Вот Вам не понравилось моё высказывание о независимости параметров, которые влияют на работу клеток.
Я могу здесь выложить доказательства своей правоты. Но...
Нужны ли они Вам СЕЙЧАС?
Ведь, если объективно (без лишних эмоций) разбирать ситуацию, то выяснится, что эти параметры бывают и зависимыми и независимыми.
Т.е. мы оба можем быть правы.
Всё зависит от условий в конкретной ситуации.
Для меня (сторонника "относительности всего") это понятно и естественно.
Но для тех, кто привык мыслить "абсолютными истинами" это может вызвать шок.
Вы неоднократно писали здесь, что не хотите никому ничего доказывать.
Кто способен понять - поймёт.
А на остальных не стоит тратить силы и время.
Давайте и дальше будем жить по такому принципу.
Каждый высказывает своё мнение...
Совпадают оценки - хорошо.
Дополняют друг друг - прекрасно.
Не совпадают - каждый выбирает то, что ему больше нравится...:-)
Давайте жить дружно...
Эх... Давайте.
Оно всегда продуктивнее.
Мне интересно читать о Ваших представлениях о Мире.
Тогда по-возможности, определите ЗАДАЧУ, ради которой мы с Вами будем рассматривать и описываемые Вами её ЧАСТИ - и касательно влияния концентраций веществ в клетке, и касательно АТФ?
А то мне приходится догадываться о том, какое целое Вы хотите собрать из частей.
Думаю, Вы понимаете, что ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, в отличии от НЕЖИВЫХ инженерных конструкций, чаще всего - ТРАНСФОРМЕР - то есть, из одних и тех-же элементов (возможностей) всегда СОБИРАЕТ СИСТЕМУ, заточенную под решение конкретных ситуаций ТАК, ЧТОБЫ ВСЕ ЕЁ ЗАДАЧИ РЕШАЛИСЬ БЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Это означает, что рассматриваемые ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ закономерности организма будут выступать порой в своей противоположности!!!
И мне кажется, что попытка классифицировать и изучать эти закономерности в отрыве от ЗАДАЧ - не верна. Точнее - менее продуктивна, чем в привязке к задачам.
Да... Это моё ЛИЧНОЕ пристрастие - всё КЛАССИФИЦИРОВАТЬ по задачам.:shuffle:
Привык...
И в большинстве случаев применительно к ЖИВОМУ, это оправдано.
К примеру, та-же БОТАНИКА имела-бы совершенно иную КЛАССИФИКАЦИЮ, будь растения объединены не по признакам строения, а по ФУНКЦИЯМ. По ЗАДАЧАМ.
С теми-же микробами было-бы легче, будь они рассортированы по ЗАДАЧАМ, а не по именам перво-открывателей и не по среде, где из первый раз обнаружили.
Ну какого рожна называть МОЛОЧНО-КИСЛЫМИ бактерий, которые с куда большим удовольствием капусту едят?!! :-)
Вообще, согласитесь, с Классификацией всё очень запущено и запутано.
Если возникает потребность грамотно и умело оперировать данными из разных областей, приходится строить СВОЮ классификацию - иначе ворох данных просто не уместится в одной голове!
Что мне и пришлось в своё время делать...
И построенная классификация сработала гораздо лучше большинства иных. :peace: Ну да... не скромен я ни капли. (Хотя не стоит считать меня само-уверенным до зашоренности!!! Честно. Это не так!)
Не знаю... Понятно-ли написал... Но надеюсь, понятно.
В общем, меня всегда интересует вопрос "ЗАЧЕМ", и если я вижу какое-либо "КАК", то способен его запомнить, только привязав к "Зачем" - к функции, к ЗАДАЧЕ.
Если сможете привязывать наш диалог к функциям, к задачам - то и мне Вас понимать будет легче. :hi:
(Например - к чему был вопрос о локализации АТФ в клетке-производителе или возможности передачи АТФ?
Аналогично - к чему был диспут о влиянии концентраций и способности организма к её компенсации?)
- В зависимости от ЗАДАЧ, организм ТРАНСФОРМИТСЯ в этих вопросах в РАЗНЫЕ схемы, и соответственно, они и описаны должны быть по-разному!
И, кстати, если уж речь о трансформировании под разные ЗАДАЧИ, то Вам, как "БИО-ЭНЕРГЕТИКУ" должны быть близки понятия того, что ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ - не совсем одно и то-же...
Что определённый уровень информации позволяет решать такие ЗАДАЧИ, которые и близко не снились простым информационным системам.
А под такие ЗАДАЧИ и ТРАНСФОРМЕРНОСТЬ складывается иная...
Так что давайте в диалоге плясать от ЗАДАЧ?
Andruhin
18-01-2011, 16:30
Подскажите плиз, выходить из голода лучше в день достижения 1-го ацидотического криза или на следующий день - два?
Боюсь дольше голодать вес не позволит... :aliendance:
Картофельная "клетчатка" и представлена в основном крахмалом, и более структурные её элементы всё-таки не дают тех ФИЗИЧЕСКИХ и МЕХАНИЧЕСКИХ свойств, которые нужны для правильного пищеварения и перистальтики.
Зато оный крахмал идет на корм бактериям. А его в картошке аж 15%-20% :idea: :good:
вот-вот-вот. большинство, пытаясь разобраться в причинах происходящего в живых системах, рассматривает их с позиции "как". лишь единицы понимают что главный причинный уровень в ответах на вопросы "зачем".
Скажите речь идет об сырой картошке?Мой сын 2,5 года любит сырую, для него она вкусная.
А вообще об диалоге Странника с Эником вижу много полезного, например я как обыватель начинаю задумываться больше именно после ваших диспутов. Чистая теория почему то не ложится сразу в голову, потому как почва не засеяна. А при противоречиях даже и может бестолковых, начинает работать мозговая деятельность. Наверное так человек устроен- анализировать и сравнивать хочет?
А если еще продолжить пожелания, то давно мечтаю почитать книгу Андрея Николаева, которая уверен выйдет скоро, и я ее сразу закажу. Может быть сразу с автографом :-) ?
Скажите речь идет об сырой картошке?
Разумеется.
Мой сын 2,5 года любит сырую, для него она вкусная
У парня хороший вкус!:-)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=231867#post231867
Anyk, в поисках травок набрела на сайт где есть трава и эта же трава в порошке
https://www.starwest-botanicals.com/_search.php?q=peppermint
Что лучше? С одной стороны вроде бы порошок должен лучше завариваться.... а с другой каким образом они добились этого порошка?!
Сама склона заказать траву органик
И еще попутный вопрос по тем же травам, можно ли в отвар добавить мед?
Буду очень признательна за возможность узнать Ваше мнение:prv03:
в поисках травок набрела на сайт где есть трава и эта же трава в порошке
На Форуме есть тема, где подобные вопросы были, и масса ответов есть.
Там вообще всё по Травкам подробно: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730
kozzyboom
18-01-2011, 22:48
anyk99, знакомы подогнали ящик винограда,яблок и хурмы
облезла эмаль зубов (((( от чего??
ем каждый день яблоки,виноград,хурму.
можно ли в отвар добавить мед?
Думаю, что многочисленные тварЮшки-сладкоежки будут пить вашу медовуху, поднимая бокалы за такую добрую хозяйку!:drunkard:
А мы пьём наш отвар "вырви глаз" как эспрессо- несладким:drinking: (применяя к нашим непрошенным внутренним жильцам-партизанам принцип:"врёшь-не возьмёшь!":moderator )
kozzyboom
У меня от яблок, которые ел натощак в течении полугода.
На сыроедении должна восстановится. Кстати тема есть специальная, там активно беседы ведутся.
kozzyboom
19-01-2011, 01:21
kozzyboom
У меня от яблок, которые ел натощак в течении полугода.
На сыроедении должна восстановится. Кстати тема есть специальная, там активно беседы ведутся.
тоесть это у меня может быть от зеленых яблок ?
Да,anyk99, если вы привыкли к тому, чтоб классифицировать по задачам и функциям, то начните классификацию с задачи существования живых тел и их функции.
Без всякого сарказма, было бы интересно узнать вашу точку зрения.
NorthGoblin
19-01-2011, 08:04
И еще попутный вопрос по тем же травам, можно ли в отвар добавить мед?
Буду очень признательна за возможность узнать Ваше мнение:prv03:
"Хочешь жить в болезнях и недолго-ешь сладкое..Хочешь жить долго и не знать болезней ешь горькое" -выражение монахов из монастыря со святой горы Афон...
Не нужно подслащивать лечебную горечь иначе толку будет ноль..
Я пропил не один курс этих травок,правда не без экспериментов-добавлял еще больше горечи..
Толк действительно есть-врачи поверить не могут что травами,без химии можно вывести из организма описторхов..
Вчера специально направили меня на дуоденальное зондирование.
Сегодня проверили желчь-паразиты не обнаружены...
Эх..Где были все эти знания,Эник и травки-отравки ...надцать лет назад,когда я мог ВОВРЕМЯ вывести из печени паразитов без увечий и ущерба...:-(
Теперь же паразитов вывел,а осложнения остались...
И судя по научной литературе вылечить их уже практически невозможно...
появилась мысль устроить картофельный месяц.
По мнению авторитетного журнала Агромир Украины- на Украине не выращивается картофель попадающий под категорию органический, здесь и обработка ядохимикатами и зараженность вирусными заболеваниями и отсутствие чистого посевного материала.
Хочешь жить в болезнях и недолго-ешь сладкое
Конечно лекарство должно быть горьким, но смотрел на днях фильм - Паразиты, там говорилось, что сахар способствует паразитарным болезням а мед наоборот имеет антипаразитное действие( подавляет механизмы размножения паразитов.
Да,anyk99, если вы привыкли к тому, чтоб классифицировать по задачам и функциям, то начните классификацию с задачи существования живых тел и их функции.
Без всякого сарказма, было бы интересно узнать вашу точку зрения.
В этой теме я вроде-бы писал уже по разнице Живого и НЕ живого: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1976
Где-то в 4-м классе, меня сильно озадачил тот факт, что СТАРЕНИЕ, как ограниченное количество деления клеток, уничтожило-бы всех ОДНОКЛЕТОЧНЫХ, будь суть старения именно в этом...
А на уроках Биологии подавалось именно так.
Одновременно, я как-то очень отчётливо осознал, что СМЕРТЬ лишает смысла и саму ЖИЗНЬ, если старение ставит на ней точку.
Эволюция, само-обучение, тренировки - всё это имеет для Личности не больше смысла, чем мытьё полов в доме, к которому уже подкатила техника для его сноса...
Я тогда приставал к разным людям с вопросом - станут-ли они ПРОДОЛЖАТЬ привычные занятия... за час до смерти? А за ГОД? А ГДЕ ИМЕННО проходит временнАя граница, отделяющая "предсмертное поведение" от "обычно-жизни"?
И в чём разница между годом и сотней, если СМЕРТЬ сводит все наши прижизненные усилия к нулю?
- Понятно, что большинство ответов сводилось к передаче накопленного по-наследству следующим поколениям...
Да вот только меня это не удовлетворяло - эти следующие поколения по-моему, ничем не отличались от меня самого - оказывались тоже только передающими. Какая-то бесцельная бесконечная цепочка Жизни, усилий, работы... РАДИ КОГО?
Наверное это были типичные мысли и переживания ребёнка, впервые осознавшего, что Смерть настойчиво шагает по-пятам Жизни. :hz:
Думаю - где-то тогда и начал у меня формироваться интерес к ЖИВОМУ, как к чему-то отличному от НЕЖИВОГО.
За интересом потянулись и изыскания...
Хм... Я ведь тогда полагал, что "Мы живём на пике времён, когда все основы мироздания УЖЕ ПОНЯТЫ". :lol: :lol: :lol:
Я верил, что времена беспомощности ЗНАНИЯ давно канули в Лету...
Как верил и в то, что Ген.Сек - лучший из граждан, выбранный народом руководить.
Как гордился, когда меня приняли в пионеры...
И как расстраивался, когда из пионеров выгоняли. :lol:
(Ну... "хулиганом" я был. :shuffle: НЕТ!!! Маленьких и слабых не обижал. Всё больше со взрослыми не ладил. Вот эти взрослые меня трижды из пионеров и выгоняли. То за поджог школы, то за взлом директорского сейфа, то за взрыв канализации... :hz: )
Время сняло много лапши с ушей.
Да и вешать её стало на мои уши очень сложно... Дело в том, что я очень рано научился скорочтению. А в скорочтении, сама скорость ограничена только скоростью усвоения информации - и в результате, чтение фантастически тренирует и скорость мышления.
Я не просто "МНОГО" читал, а... НЕОПИСУЕМО много.
И чаще всего читал не помимо уроков, а вместо них. И НА них.
И большинство ответов при вызове к доске, мог выдать не из учебника, а из сумасшедшей базы, накапливающейся из прочитанного.
- Книги отбирали на уроках, меня вылавливали с книгами на чердаке или в подвалах школы, по библиотечным печатям вычисляли библиотеки.
Директор моей школы обзвонил все районные библиотеки, договорившись о запрете выдачи мне книг...
Пришлось шастать по другим районам. А отобранные книги... выручать, чтобы не "закрыли" для меня очередной клад - очередную библиотеку...
Я тогда очень завидовал НЕСТАРЕЮЩИМ Одноклеточным... :D
Помню - спрашивал Деда - неужели тот не рад был-бы заснув вечером, к утру проснуться двумя собою, но молодыми? :lol:
Дед уже тогда был весьма продвинутым психиатром, фантастически мощным гипнотизёром, имел отличную библиотеку как по медицине, так и по Индийской философии и эзотерике. Неоднократно ездил в Индию, дружил с Рерихами, практиковал Йогу, и... был способен нетривиально отвечать на многие мои вопросы. Правда... Хм... Когда я в совсем раннем возрасте пристал к нему с вопросами по Раджа-Йоге, он мне подсунул Пхагават-Гиту :lol: :lol: :lol: (Господи, как-же жаль, что его нет рядом. :blush: )
:blush: К чему я это всё?
- А к тому, что титанический объём инфы требовал эффективной КЛАССИФИКАЦИИ - систематики. :idea:
- С историческими данными довольно удобно - вешаешь на ось времени и вяжешь причинно-следственными связями.
- С физикой, химией, математикой - тоже не слишком напряжённо - они и так подаются от простого к сложному, и упакованы в приемлемую систему хотя-бы на уровне школьной программы.
- А вот с гуманитарщиной - ПРОБЛЕМА! :D
Литература и Живопись не вызвали особых проблем с классификацией. А Биология, и особенно БОТАНИКА - рвали мозг на части. :x :x :x
:shuffle: Я не спорю, что сами данные по Ботанике и Биологии были собраны достойными людьми...
Но метод классификации в этих "Науках" - это позорище!!!!
Результат поддаётся ЗУБРЁЖКЕ, но не ОСОЗНАНИЮ.
Понять, что за травка перед Вами, можно либо с атласом растений, либо по-памяти, если Вы - спец именно в данной, узкой области.
Энтомология - вообще... смерть. Или счастье схизофреника. :peace:
Ок... Стало чуть проще от привязки к ЭВОЛЮЦИИ - тут и временная ось, как в Истории, и причинно-следственные связи, и "от простого к сложному".
Но во-первых, прежние классификаторы не озаботились выдачей каждому описанному представителю бирки с эволюционным местом.
Во-вторых, описывали не столько ФУНКЦИИ и систему связи объекта с окружающим миром, сколько "количество волосков, лапок, листьев"... :x :x :x
А дальнейшее пристальное внимание и вовсе открыло, что и прошлое и "наш ПИК НАУЧНЫХ ВРЕМЁН", так и не ответили на главный вопрос - ЧЕМ ВООБЩЕ ЖИВОЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НЕЖИВОГО?!!!
И как без этого измерять ЭВОЛЮЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ?
Собственно... Типовое "определение", утверждавшее, что "Жизнь - это форма существования белковых тел" - никак не может удовлетворить.
Труп - тоже форма существования белковых тел. Но к Живому я такое относить не желал.
Ок... Дошло дело до ЭНТРОПИИ.
Красиво, удобно и просто.
"Обратный логарифм динамической вероятности".
Открытые системы, закрытые системы. Масштабы, делающие законы закрытых систем справедливыми для открытых...
Единицы измерения энтропии...??? :idea: Тут затычка - пришлось докопаться до трудов Эшби. (Его попытки вывести единую единицу измерения для всего весьма поучительны.)
А дальше - полная "засада". :x
Упёрся в "Пик НАУЧНЫХ ВРЕМЁН".
Ни информатика, ни физика элементарных частиц, ни теория поля - не способны связно дать ответ на ряд противоречий.
Их современное ("Пиковое" :lol: ) состояние не способно даже связно пояснить - Энтропия имеет одинаковую СИЛУ повсюду, или мы пока просто не доумнели до понимания её, как силы?
- Почему мы полагаем, что ИНФОРМАЦИЯ - это энергия, но распространение информации не подчинено закону падения в квадрате от расстояния?
Думаете, я занимаюсь фигнёй, не относящейся к пониманию РАЗНИЦЫ между ЖИВЫМ и НЕЖИВЫМ? :shuffle:
Кому фигня, а кому и торцевой ключ на 13...
Я такими "ключами" свою "теорию разниц" за 7 лет до первых публикаций о "теории суперструн" взломал. И до сих пор считаю "Разницы" более толковыми, чем суперструны, несмотря на идентичный мат-аппарат.
И не описать, как я визжал от восторга, когда про эти "суперструны" впервые прочёл в Scientific America!!!
Я ведь таскался и со своими опытами и с теорией к друзьям-физикам в Дубну. СЕБЯ проверить. Уж больно шокирующие выводы вылезли...
И всё-равно... Упёрся.
НАУКА помогла мне понять многое из того, что обычно относят к эзотерике. Помогла и расставить "точки над I" в интуитивно понимаемом, и в тех моментах, где эзотерика предлагает недоказуемые бонусы... которые всегда можно отнести к само-внушённым. :idea:
А всё-таки, упёрся. :lol:
И пока не разберусь, как информация обходит ограничение падения напряжения энергии с квадратом расстояния, на научном пути дальше не пролезу. :lol: :hz: Хотя кто знает... Раньше тоже не раз в тупики упирался... :shuffle:
:beach: Ну конечно, можно было не лазить в глубокую физику, не искать "рабочее тело" причинно-следственных связей, не впадать в шок от влияния энтропии на случайности, делающей их вовсе не РАВНО-вероятными... Не ломать мозг в понимании того, что типовые генераторы случайных чисел - это на самом деле генераторы РАВНО-ВЕРОЯТНЫХ чисел. Не искать именно генератор случайных. Не переться с этим генератором в Дубну... Не осознавать ЧЕРЕЗ НАУКУ, что ЖИВОЕ - вовсе не обязательно "Открытая система, эволюционирующая за счёт повышения энтропии среды"...
Можно было не искать анатомического и гистологического расшифровывания Йоговских "Нади" и "Чакр"... И их биохимических свойств, связывающих всё в организме единой "музыкой"...
Можно было не осознавать, что наш организм - НЕ УСТРОЙСТВО, раз и на всю жизнь созданное, а в процессе жизни лишь стареющее - стирающееся в своей структуре, как ластик.
Не обязательно было и понимать, как это всё работает... :shuffle:
Достаточно было просто пойти ТОЛЬКО подсказанным ещё в детстве Дедом путём, а не "проверяться" по-пути об науку... :prv03:
Вполне возможно, что ВЫВОДЫ о разнице Живого и Неживого были-бы теми-же.
Вполне вероятно, что я и без мудрости Гельвеция, Гессе, Энштейна, Эшби и всех прочих, не повёлся-бы на факирские искушения Гурджиева и подобных.
Можно было вообще уйти в семинарию. :hz: Как оказалось, там тоже "всё есть"... И нет ничего странного, что "наружу" это "всё" не выходит. Как нет (ИМХО) ничего постыдного и в том, что и "внутри" полно "наружной дури".
Мы - человеки... Мы - не одинаковые... :shuffle:
Да, скорее всего, и таким путём я пришёл-бы к тому-же.
К тому, что отдельный человек способен объединяться с окружающим миром, входя в него, как клетка в единый организм.
Что в этом организме, в зависимости от способности адекватно брать на себя ответственность за тот или иной масштаб, мы способны получать и бессмертие Личности, и ресурсы и способности уровня...
К тому, что для входа необходимо УЧИТЬСЯ ЖИТЬ, а вовсе не "пострадать и искупить".
Что не пОтом и кровью "зарабатываются" и эта возможность и счастье, а именно мастерством умения.
Что ЛЮБОВЬ - не просто чувство, которое мы способны испытывать, но часто неспособны отличить "любовь к ближнему" от любви к бутерброду, а МЕТОД СОЕДИНЕНИЯ ЧАСТЕЙ В ЦЕЛОЕ.
Что Любовь требует "двойственности" взгляда - и от личности к системе, и одновременно - от системы на себя...
Можно было... ПЕТЬ. :D Главное - не ради амбиций, а погружаясь в Божественное Искусство Музыки.
Можно было уйти в Тайгу и говорить с травинками, с бурундуками и медведями. А можно - говорить с деревом, обтачивая и полируя его...
Везде есть отражение того, что можно назвать КНИГОЙ ЖИЗНИ.
- УЧЕБНИКОМ "ОДНОКЛЕТОЧНЫМ" О ТОМ, КАК СТАТЬ ЧАСТЬЮ БЕССМЕРТНОГО ОРГАНИЗМА ЖИЗНИ.
:shuffle: Ну... Я пошёл по своему пути. :hz: (не бросая и прочих).
И мне нравятся попутные пейзажи.
И я никуда не спешу, и никуда не опаздываю.
Но одно могу сказать точно - "Искать Бога в науке можно, но намного сложнее, чем в Музыке". :lol: :lol: :lol:
И... Пожалуй, добавлю - Чтобы стать Богом - придётся стать его частью.
Не паразитом, не симбионтом...
Не рабом и даже не клеткой.
А и частью и им самим ОДНОВРЕМЕННО. ::tongue2:
А вообще... БОЛТАТЬ на эту тему можно бесконечно.
Было-бы с кем. :lol: :lol: :lol:
И самое смешное, что если есть с кем - то вполне уместно и просто помолчать о том-же. :love: :love: :love:
По мнению авторитетного журнала Агромир Украины- на Украине не выращивается картофель попадающий под категорию органический, здесь и обработка ядохимикатами и зараженность вирусными заболеваниями и отсутствие чистого посевного материала.
это к чему вообще сказано?
тоесть это у меня может быть от зеленых яблок ?
у меня -да. У тебя - скорее всего.
(Одновременно, я как-то очень отчётливо осознал, что СМЕРТЬ лишает смысла и саму ЖИЗНЬ
И в чём разница между годом и сотней, если СМЕРТЬ сводит все наши прижизненные усилия к нулю?
Какая-то бесцельная бесконечная цепочка Жизни, усилий, работы... РАДИ КОГО?
А вообще... БОЛТАТЬ на эту тему можно бесконечно.
Было-бы с кем.)
Мне очень близка и понятна эта тема.Можно к вам?Правда,я блондинка,но думаю,что мои пять копеек прибавят богатства в вашу копилку понимания природы вещей.:dialog:
По поводу Скорочтения. Обладая навыком скорочтения, обладаешь колоссальным преимуществом перед остальными. Если конечно твой род деятельности не водитель маршрутки или продавец в магазине. Скорочтение, как написал Аник, действительно влияет на скорость мышления. По себе отлично знаю. Ты как бы разгоняешься. Быстрее начинаешь воспринимать инфу и вместе с тем, быстрее начинаешь мыслить/соображать.
Очень и очень полезный навык. Рекомендую всем, особенно тем, у кого главная цель в жизни - развитие и саморазвитие. Тут уж бесспорно лучше скорочтения ничего не придумаешь. Помимо того, что быстрее начнешь читать и запоминать тексты, так еще тренируешь память, внимание и мышление. Я уже не говорю о том, что это категорически полезный навык при чтении форумов. А еще быстрее и лучше можно чем-то новому научиться. Я учился по Бьюзену и Андрееву. По-моему Андреев - лучшее, что есть пока в этой области.
Эта тема настолько важна и обширна, что ее вообще можно вынести в отдельный топик и там уже обсуждать. Я вообще непонимаю почему люди не видят очевидных громаднейших преимуществ скорочтения и не хотят им заниматься. Можно ездить по улицам на жиге, а можно на Лотусе. Я уже не говорю о том, как существенно повышается качество систематизации и анализа поступающей информации.
Эта тема настолько важна и обширна, что ее вообще можно вынести в отдельный топик и там уже обсуждать.
Ну, так и флаг Вам в руки!...:-)
Литература и Живопись не вызвали особых проблем с классификацией. А Биология, и особенно БОТАНИКА - рвали мозг на части.
так и не ответили на главный вопрос - ЧЕМ ВООБЩЕ ЖИВОЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НЕЖИВОГО?!!!
И как без этого измерять ЭВОЛЮЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ?
Андрей, а как тебе такой ракурс на проблему:
С.Вертьянов «Происхождение жизни»
http://video.yandex.ru/users/liblion/view/655/
Андрей, а как тебе такой ракурс на проблему:
С.Вертьянов «Происхождение жизни»
http://video.yandex.ru/users/liblion/view/655/
Спасибо. Посмотрел, послушал.
Ничего нового ДЛЯ СЕБЯ не обнаружил. :hz: :peace: :peace: :peace:
Как ничего нового не увидел и в сегодняшних репортажах о Крещенских купаниях в Иерусалиме и Подмосковье. :D
Как не скажу наверное ничего нового и я, если напомню, что масса людей, не изменившись ни на йоту, перешла от Первомайских демонстраций к Крёстному Ходу. :hi:
Я - не "ЗА" и не "ПРОТИВ". :peace:
И я ОБОЖАЮ анекдоты от тебя!
Тебе вообще надо учредить спец медаль за позитив и вкус в юморе.
И скорее вообще... Медаль ИМЕНИ МАРИМБЫ. (Настолько я впечатлён именно твоим вкусом в юморе.)
Но... Вертьянов к этому жанру никак не относится. :peace: А относится-ли он как-то к тем, кто променял Первомай на Крёстный ход - не знаю, и знать не хочу.
И то и то весело. :lol: :lol: :lol:
Почему мы приходим на этот форум?Снова и снова перелопачиваем массу информации из разных источников,изучаем опыт других,делимся своим,ждем новичков и их истории?Мы ищем ответы.Как жить и не болеть?Как жить,если уже заболел?Порой ради временной победы над болезнью и продления жизни хотя бы на несколько лет,загоняем себя в такие жесткие условия,что отвоеванное время и жизнью-то не назовешь.
Пациент:
-Доктор,я буду жить?
Врач:
-A смысл?
Зачем?Почему?А потом КАК?Имхо,ставим телегу впереди лошади.На мой взгляд,только после ответа на вопрос:КАК возникла,собственно,жизнь?можно понять ЗАЧЕМ?ПОЧЕМУ?мы живем,т.е. смысл.
Земля насыщена жизнью в таком обилии и разнообразии,что это потрясает воображение.Как все началось?И,особенно,как возникло человечество?
Что мы имеем на сегодняшний день:
1 модель
Теория эволюции.
Первые живые организмы развились из неживой материи,затем размножаясь они превращались в разные виды живых организмов и в результате произвели все формы жизни,включая людей.Теория великолепно проста и привлекательна,единственное затруднение-полна колоссальных пробелов.А книга Дарвина "Происхождение видов",которая прославилась своим объяснением происхождения видов,в действительности ничего не объясняет.Да,наиболее приспособленные могут выжить,но это не объясняет как они появились.До сих пор,несмотря на прорыв в разных областях естествознания,о причинах и механизмах образования живого из неживого ученые не имеют ни малейшего представления.
Самозарождение?..но Пастер давным давно опытно доказал,что жизнь происходит только от уже существующей жизни.
Первичный бульон?..принято утверждать,что жизнь спонтанно зародилась в океанах,но водная среда просто не благоприятствует необходимым хим.процессам,например,полимеризации.Гораздо вероятнее спонтанное растворение,чем спонтанный синтез.Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью возникновения энциклопедического словаря в результате взрыва в типографии.И чем дальше развиваются науки,тем меньше научности в теории эволюции.
Но,допустить,что эволюция-факт,то смысла в человеческой жизни нет.Родился,наплодил,умер.Все живое проходит эти же стадии.Человек-высшее животное?Но мы не завершение пищевой цепочки,выше нас микроорганизмы-вирусы,грибки,бактерии:-) И зачем тогда людям интеллект?С помощью которого,кстати говоря,человек-вершина эволюции-уничтожает свою среду обитания,вследствии чего и сам деградирует биологически?В наше отсутствие планета Земля была бы раем для растений и животных.Мы только нарушаем своей жизнедеятельностью совершенство окружающего мира.И нет нашему наличию ни смысла ни оправдания:-)
Но мы есть.Откуда?Зачем?
2модель
Жизнь занесена на землю из космоса.
Но эта теория тоже не отвечает на вопрос:как возникла жизнь?лишь указывает на другое место,где находится тайна.
3модель
Человечество разведено внеземной цивилизацией.
Тогда вопрос поиска смысла жизни вообще отпадает сам собой.Они над нами экспериментируют,наблюдают,вот пусть и объяснят нам ЗАЧЕМ?:lol:
4модель
Зарождение жизни как акт сотворения.
У ученых нет доказательств,что жизнь НЕ является результатом акта сотворения.Что имеем из палеонтологической летописи:в древнейших породах,сколько не копаем,не нашли ископаемых с постепенными изменениями от самых примитивных существ до развитых форм.Где жирафы с шеей 1\2 или 3\4?:-) Между видами полное отсутствие промежуточных звеньев.Разные и очень сложные формы жизни появляются ВНЕЗАПНО и полностью развитыми.
А вселенная?Дух захватывает,какие колоссальные размеры и какая безупречная организация!!!Такая же точность-малый мир атомов-чудо порядка и подобие миниатюрной солнечной системы!!!
Превосходная организация требует превосходного организатора.Точные часы-произведение разумного конструктора.Неужели гораздо большая точность вселенной не является результатом деятельности разумного конструктора,а появилась сама собой из хаоса?И,наконец,если есть законы(физические,химические и тд)то должен быть и законодатель.
Если жизнь и,собственно,человек-венец творения-появились по замыслу Бога,то значит и вопрос ЗАЧЕМ?-это вопрос к Богу.И вопрос как пользоваться данной мне жизнью-к нему,как к производителю.
Большинству людей,разумеется,глубоко побарабану как там на самом деле.Жизнь есть,она прекрасна и нечего голову ломать.
Лично мне важно,потому что кординально меняет взгляд на расстановку приоритетов
сегодня и в перспективе.
Как говорят дикторы:
-Аnyk99.:dialog:
Надеюсь,что не нарушила Правила форума.Речь не о религии,а о теориях возникновения жизни.Так... поболтать...
эх.. а у меня вот папа сегодня звонит и говорит, Саш нам надо переговорить, я, давай.
-Расскажи ка мне про голодание, тут пост скоро...
а я вдруг испугался... вспомнил себя, вспомнил как я начинал...
спасибо.... Аник...
разнице Живого и НЕ живого
станут-ли они ПРОДОЛЖАТЬ привычные занятия... за час до смерти?
Живое. мне кажется, в отличие от неживого, прежде всего, довольно интенсивно развивается. Под действием отбора. Т.е. материя вся, конечно, развивается. Но вот живое по скорости развития выделяется. Может в этом его суть и смысл - развитие на качественно иной, более эффективной основе. Чисто энтропийно. Мне кажется без понятия энтропия представление о живом - неполное. Я даже где-то видел такое - энтропия это стремление материи к смерти. Интересно физика с биологией пересекаются. Конечно, для того, чтобы живое жило - надо и самовоспроизводство, и белки, и обмен и прочее. Но только ли в этом смысл? И главная иллюзия в этом вопросе (опять же, на мой взгляд) - представление о том, что каждый из нас является единицей отбора. Т.е. элементом смысла. Так вот - ни фига. Единицей отбора, как я понял, слушая биологов, является сообщество. Вместе с внутристайными (внутристадными, -термитными, -муравейниковыми и прочее) отношениями. Мы - лишь детальки смысла. Поэтому и кажемся себе часто бессмысленными. С точки зрения бога (или кто там ещё нас отбирает), если некто помер - "обидно, досадно, ну да ладно". Не в нём смысл. Это. по-моему, и означает "жить с богом в душе" - не ячиться. А вообще перед обедом лучше о таких вопросах не думать - можно и аппетит потерять.
Теперь же паразитов вывел,а осложнения остались...
И судя по научной литературе вылечить их уже практически невозможно..
Так ведь в научной литературе вы тоже не встречали инфу о том, что можно описторхов травками, без таблеток вывести, но ведь вывели их!:idea:
А в чем выражаются осложнения после описторхов? Если вы уже описывали это, то дайте, пожалуйста, ссылочку.:-)
Мне недавно, со словами, что я люблю ЗОЖ, подарили фотонную таблетку.:hz:
Почитав инструкцию и кое что в интернете о ней, вопросов стало ещё больше.
Андрей, что ты можешь сказать об этой таблетке?
Как говорят дикторы:
-Аnyk99. :dialog:
sarra...
Я могу продолжить или прокомментировать Ваше сообщение... С ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ позиций.
- Могу взяться за УТОЧНЕНИЕ некоторых озвученных Вами идей.
- Могу ответить ПО-СВОЕМУ на формально поставленный Вами вопрос о происхождении жизни и её смысле.
- И могу НАГЛО вылезти с анализом ПОДНОГОТНОЙ - истинных причин Вашего интереса к теме. :shuffle:
Причём... сделать это всё в русле ЕДИНОЙ ИДЕИ. И не просто личного мнения, а более, чем доказательно. :hi:
Однако, некоторая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЛЮБОВЬ вынуждают меня сперва задать Вам вопрос - "Вам нужна правда, или лёгкий, светский трёп?"
Есть известное высказывание - "Когда идёшь охотиться на Тигра, подумай, что будешь делать, когда найдёшь его."
ПРАВДА ответа, который я могу дать, не зла и не оскорбительна, но весьма тяжела.
Она, если её понять, не оставляет разночтений, и стало-быть, ОБЯЗЫВАЕТ.
И в этой роли, окажется ПОЗИТИВОМ только для сильного. Ибо даст ему ещё больше СВОБОДЫ.
Слабого - испугает. Ибо закабалит или добавит пятачок в копилку комплексов неполноценности.
А мне не хотелось-бы Вас пугать. :prv03:
И в этой роли, окажется ПОЗИТИВОМ только для сильного. Ибо даст ему ещё больше СВОБОДЫ.
Слабого - испугает. Ибо закабалит или добавит пятачок в копилку комплексов неполноценности.
Зацепило...
Сказал "А",говори и "Б",ИМХО:hi:
Мне недавно, со словами, что я люблю ЗОЖ, подарили фотонную таблетку.
Почитав инструкцию и кое что в интернете о ней, вопросов стало ещё больше.
Андрей, что ты можешь сказать об этой таблетке?
То-же, что например, об ЭЛЕКТРО-ДРЕЛИ для Робинзона Крузо.
Ему там, на острове было ТАК ОДИНОКО, что даже без электричества, дрель грела-бы ему душу.
И... можно было-бы ею листы рукописи прижимать, чтобы ветром не растащило... :hz:
Эту таблетку кто-то испытывал и получил какие-то результаты в каких-то условиях.
Если сбросить мысли о том, что её изначально делали, как девайс для ПРОДАЖИ... Как элемент ПРЕДЛОЖЕНИЯ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ФОРМИРОВАТЬ СПРОС, а не наоборот, то можно НАДЕЯТЬСЯ, что при тех-же условиях, Вы получите те-же результаты. :hi:
Наша забота о Здоровье - ЗОЖ - подобна огороду, в котором мы надеемся получать ПЛОДЫ своих усилий.
Каждый верит в свои методы...
- Кто-то полагается на природу - на то, что растения в огороде САМИ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ РАСТЯТ.
- Кто-то прочёл, что добавление в почву селитры "повышает урожайность".
И самое интересное - те, кто такое про селитру написали, НЕ ВРУТ.
Вот только съедобным этот урожай уже не назвать.
Так что вопрос остаётся на совести или глупости огородника. (В зависимости от того - на продажу, или себе...)
А поскольку совести у продающих обычно не много, глупости - наоборот, масса, а жадность вообще стоит Колоссом надо всем... то лично я такую таблетку выкинул-бы, ни капли ей не доверяя.
Таких ДЕВАЙСОВ - легион.
Разбираться в них, выискивая алмаз в навозе - оправдано только, если это Ваше Хобби, или если Вы - Робинзон на необитаемом острове. :peace:
Зацепило...
Сказал "А",говори и "Б",ИМХО
Скажу.
Хотя это вроде-бы выходит за ПРИВЫЧНЫЕ рамки этой ветки.
Но не сказать не смогу.
Тут неоднократно поднимался вопрос о написании Книги...
А классификация всех вопросов, когда-либо поднятых здесь мне кажется наилучшей именно в привязке К СМЫСЛУ ЗОЖ.
И он неотделим от смысла Жизни в целом.
Вопрос Смысла Жизни - один из самых тяжёлых для ПРЕДМЕТНОГО обсуждения.
Наверное - самый тяжёлый для попытки нахождения ОБЩЕПРИНЯТОГО КАНОНА...
Поэтому и очень спорный, и не популярный у "уважающих себя словоплётов". :lol:
... Я рискну.
Но, может всё-таки в "Давно обещанную теорию"? :hz:
Сюда, как мне кажется, приходят больше за "биохимией Здоровья", а не за философией... (Хотя лично я считаю философию не болтовнёй, а набором ключей - есть двери, которые без мастерского владения философией вообще не открываются. А там, за дверьми, такие клады спрятаны!!! Там-же мало кто шляется. :idea: )
Но, может всё-таки в "Давно обещанную теорию"?
Хозяин-барин, сейчас только "покурю" и пойдем.
Хозяин-барин, сейчас только "покурю" и пойдем.
А я всё-таки СЮДА напишу. :blush:
- ЛЮБЛЮ я эту ветку. :shuffle:
А если диалог выскочит в кривое русло - тогда уж и перенесу куда-нибудь.
Да хоть в "О воспитании детей" ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6534&page=50 ).
Starvation там поднял вопрос о "тактике Кащейского проникновения", подсмотренном у своей мамы... И диспут привёл к тому, что ТАМ я уже выложил многое из того, что относится к Смыслу Жизни и его Методам. Пока там вроде-бы без ругани идёт... :hz:
можно НАДЕЯТЬСЯ, что при тех-же условиях, Вы получите те-же результаты.
Да это понятно, я вообще не собиралась использовать таблетку. Не моё это...
Но т.к. мне сказали, что она дорогая, то рука не поднималась просто выкинуть. А вдруг она принесёт пользу тем, кто свято верит в таблетки?
Только в этом случае уже на меня, дающюю таблетку, ложилась ответственность "не навредить". Интернет не рассеял моё недоверие к ней...
Получается дешевле её не применять.:-)
ПРАВДА ответа, который я могу дать, не зла и не оскорбительна, но весьма тяжела.
Она, если её понять, не оставляет разночтений, и стало-быть, ОБЯЗЫВАЕТ.
И в этой роли, окажется ПОЗИТИВОМ только для сильного. Ибо даст ему ещё больше СВОБОДЫ.
Слабого - испугает. Ибо закабалит или добавит пятачок в копилку комплексов неполноценности.
Зацепило...
Сказал "А",говори и "Б",ИМХО
Ок. Говорю:
Взломаем :xmasgift: "Ящик Пандоры" ?
(греч. Πανδώρα — «всем одарённая») — имя мифической обладательницы волшебного ларца со всеми бедами и надеждой. :D
Буду непривычно краток. До лозунгов. Иначе вообще не влезет.
Не буду ЗДЕСЬ ничего доказывать и разжёвывать даже ради правильного понимания.
Только манифестирую основные положения, а всё остальное оставлю для дальнейших диспутов, если таковые проявятся. :hi:
:creator: Каждый человек способен прожить жизнь как "Букой", во внутреннем одиночестве, так и соединяясь с "глобальными сетями Живого".
Помимо описанных в учебниках органов чувств и структур нашего организма, есть системы, выполняющие роль КОННЕКТОРОВ.
Эти коннекторы позволяют отдельной личности ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ к "ОРГАНИЗМУ-ОБЪЕДИНЕНИЮ".
ВЫПОЛНЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ позволяет присоединённой личности ОЩУЩАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ возможности глобального организма-объединения.
Разница ощущений и возможностей одиночки и "клетки" столь-же глобальна, как и разница возможностей ВАШЕЙ отдельной клетки (например, кожи), и ВАША В ЦЕЛОМ.
Ни одна, даже самая умная и важная клетка Вашего организма, ОТДЕЛЬНО, не способна ни испытать вкуса яблока, ни слетать в Таиланд, ни подняться на Эверест.
Даже просто тупо смотреть телевизор НИ ОДНА ВАША клетка не способна. :hi:
Для ЧЕЛОВЕКА объединение в такие структуры-организмы настолько естественно, что даже в растерянном одноклеточном существовании, ВСЕ его чувства и помыслы рождаются ТОЛЬКО стремлением В ОРГАНИЗМ, либо превращаются в трагедию НЕУМЕЛЫХ ПОПЫТОК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ одноклеточной беспомощности!!!
Мы ВСЕ подсознательно знаем об этой своей особенности.
Задачи, которые нас волнуют способны быть разрешены ТОЛЬКО при СОУЧАСТИИ в организме-объединении.
Но само объединение ТРЕБУЕТ "определённых, чётко детерминированных условий".
Судите сами - наш организм, это не просто "фарш" объединённых в ТОЛПУ клеток, но ИДЕАЛЬНО СКОМПОНОВАННАЯ СТРУКТУРА.
ЗАКОНЫ объединения личностей во что-то СПОСОБНОЕ СЧАСТЛИВО ЖИТЬ - не менее строги, чем ЗАКОНЫ организации нашего организма. И... во многом подобны им. :hi:
Такое объединение - дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ. Даже насилие оказывается лишь доводом для ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения...
При НЕОПЫТНОСТИ, люди соединяются не в мощный, счастливый и жизнеспособный организм, а в его жалкое подобие!
:xmasgift: КАЖДОМУ ИЗ НАС подсознательно отлично знакомо СЧАСТЬЕ.
И точно так-же, КАЖДОМУ ИЗ НАС интуитивно СТРАШНА СМЕРТЬ.
Но... из Европейцев, мало кто отдаёт себе отчёт в том, что есть ДВА типа смерти - физическая и "социальная". :shuffle:
Эту "социальную", Японский самурай назовёт "потерей Лица".
Для него, гораздо лучше нас знакомого с состоянием полноценной клетки в правильном организме, такая "социальная смерть", ПОТЕРЯ "ЛИЦА" - потеря СПОСОБНОСТИ ощущать ЖИЗНЬ через возможности всего Организма-объединения - гораздо страшнее физической смерти.
Состояние одноклеточного... Ограничение чувств и возможностей "одиночной камерой" личного организма - это не просто "изгнание из Рая"... Это намного страшнее. Это ПАДЕНИЕ качества Жизни, не соизмеримое ни с чем другим.
Только нам... Не слишком знакомым с ЧУДОМ РАЯ, удаётся не застрелиться, не сделать себе харакири в этой "камере-одиночке".
МЫ СТРАДАЕМ, живя в постоянном состоянии социальной СМЕРТИ. И нет ничего удивительного, что она не отпускает наши помыслы.
И ЗНАНИЕ оказывается для нас "ящиком Пандоры" - прячущим беды и... НАДЕЖДУ.
Нам, полумёртвым (кому ЕЩЁ, а кому и УЖЕ), хватает НАДЕЖДЫ - кому-то по-наивности, а кому и от мужества... Стоя фактически на коленях, ... надеяться на ОТВЕТНУЮ ЛЮБОВЬ ЖИЗНИ.
- Надеяться дорасти до неё... НАУЧИТЬСЯ СООТВЕТСТВОВАТЬ ей. :love:
- Или... надеяться, что Жизнь-дура, и полюбит нас, примет в себя, даже с таким эгоистичным эгоцентризмом, с неспособностью и нежеланием УЧИТЬСЯ тем ЗАКОНАМ, по которым ЖИВОЕ объединяется не в криминальные или паразитически-воровские группировки, а в БОЖЕСТВЕННО ГАРМОНИЧНЫЕ, естественно-эволюционирующие ОРГАНИЗМЫ. :hi:
Хорошо написано, задумался. Спасибо.
Я не одинок. Одиночество - мой верный спутник (с) :D
Буду непривычно краток.
На ржач пробило нехило:smile2: Аж ноги замерзли.
ОТДЕЛЬНО, не способна ни испытать вкуса яблока, ни слетать в Таиланд, ни подняться на Эверест.
Даже просто тупо смотреть телевизор
Кольнуло.
есть системы, выполняющие роль КОННЕКТОРОВ.
В организме или вне его?
ВЫПОЛНЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ позволяет присоединённой личности ОЩУЩАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ возможности глобального организма-объединения.
Но ведь такой глобализм ведет, к подгону под стандарты не учитывая особенности или только в определенных рамках.Хотя не... Правильные стандарты есстественны и необременительны для любого.
Вообще все чудесно написано, утопично даже сказал, но вот в чем загвоздка НЕ все стремятся к такому объединению.Да что и говорить подавляющее большинство,при том еще лозунгируют правильные с их колокольни вещи и прям они такие счастливые в таком объединении...:peace: Как тогда быть? Насильно не заставишь, не разбудишь, не заставишь учиться?
Забить и искать другие "розетки"?!
Ну, сам же пишешь
МЫ СТРАДАЕМ, живя в постоянном состоянии социальной СМЕРТИ.
а
При НЕОПЫТНОСТИ, люди соединяются не в мощный, счастливый и жизнеспособный организм, а в его жалкое подобие!
Как тут без Иисуса то обойтись. Пример заразителен, но живой, который можно пощупать, послушать почувствовать. Тогда с себя надо начинать, чтоб другие последовали, так что ли?!Или доросшие до Уровня сконнектятся автоматически как магнитики?
Млин, уже понятие "опыт" в WIKI расшифровывается как условное обозначение достижений персонажа, выраженное в числовом эквиваленте. Нередко слово опыт заменяется геймерами на экспа (слово употребляется в женском роде, от сокращения «XP» слова англ. experience).Куда катимся то а?
"Пролетарии всех стран объединяйтесь",Аминь.
Вооще, пойду застрелюсь лучше или покачаюсь, не знаю с чего начать:hz:
Тихо т.е. Пысы:Anyk, ты все таки не ответил на вопрос о Нашем происхождении, ну это так на закусочку.
Пысы:Anyk, ты все таки не ответил на вопрос о Нашем происхождении, ну это так на закусочку.
Отвечу...
И про остальное напишу.
Но сперва пусть осядет уже написанное?
Думаю очевидно, что вопросы, ответы на которые обычно не находятся, могут быть освещены только с... очень непривычной точки зрения.
Иначе всё было-бы и просто до тривиальности.
А к непривычному лучше привыкать... постепенно. :D
Ээээ... МОЙ ответ на происхождение Жизни может шокировать не столько спорностью, сколько именно непривычным ракурсом.
Вон - с Объединённым Организмом... сразу потянуло о "стандартах Глобализма" испугаться. А ведь это чисто эмоциональная реакция...
Птицы летают... И что? Полёт загоняет их в униформу глобальной одинаковости?
Нееет... "Ценз" на вход в Единый Организм вовсе не таков. Он не ущемляет СВОБОДУ. А сам вход наоборот - даёт её куда больше! НЕСОИЗМЕРИМО больше.
Только не "Пролетарии всех стран, объединяйтесь", а скорее - "По Сеньке и Шапка."
Или:"Каков поп - таков и приход". :lol:
Мы ведь - как радио - НАСТРАИВАЕМСЯ и... коннектимся к определённой радиостанции.
Не нравится жизнь - крутишь настройки - и вуаля! (Это метод). А вот чувство вкуса, стиль, эстетика... Хм... За красивыми словами и суть по-идее должна быть серьёзнее.
По-идее... :shuffle:
Как тут без Иисуса то обойтись. Пример заразителен, но живой, который можно пощупать, послушать почувствовать. Тогда с себя надо начинать, чтоб другие последовали, так что ли?!Или доросшие до Уровня сконнектятся автоматически как магнитики?
А чего ты ставишь вопрос таким образом - "с себя начинать"?
Разве что продолжать? :-)
Потому что, как говорится, не ты первый - не ты последний. Каждый, кто осознал и захотел, во все времена - уже прочувствовал и стал.
Осознал, захотел, прочувствовал. Все остальное само пойдет как по маслу.
Не ну а причем тут другие люди? Мне видится так, что в мире не предусмотрено одновременная одинаковость... Если ты осознал - действуй, чего на других смотреть.
Кому нужна новая организованная секта, и разве она может сделать всех нас одинаково осознающими?
Если ты действительно испытываешь чувство себя как части целого, то ты уже там... с ними. С нами со всеми. Даже если кому-то из нас, или 99% из нас кажется, что мы все разделены, а ты ощущаешь себя частью целого, с нами - то так оно и есть УЖЕ, так значит ты и будешь обязательно функционировать - именно таким образом, где ты - часть целого, с нами со всеми... имхо
Прости за странное косноязычие. Не могу подобрать терминов.
PS, Андрюш, не видела твой последний пост, долго с перерывами печатала... интересно, что симультанные моменты есть.
А чего ты ставишь вопрос таким образом - "с себя начинать"
Это не Nikok, это Иисус так вопрос ставит. :-)
По-моему Андреев - лучшее, что есть пока в этой области.
http://www.fastread.ru/
Вот этот Андреев? Рекомендуете по интернету курс взять?
на вопрос о Нашем происхождении, ну это так на закусочку.
Думал отложить пока... Но на удивление, в параллельном обсуждении вылезло:
...а если рассмотреть Любовь как силу, удерживающую вещество(например) от рассыпания на... атомы, или космическую пыльцу... Сила действия равна силе противодействия.... Или формульно "сила равна силе"... Любовь сильна как Смерть... Но в это уже нужно Верить...
(Из темы " О воспитании детей" http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=429957#post429957 )
Хм... Удивительное совпадение...
"Я что - вслух думал?":lol:
Честно говоря, не хотел об этом писать именно такими терминами.
Но как раз и думал сам себе - как описать этот "Танец Любви со Смертью" словами, более подходящими Форуму... А тут вдруг ТАКОЕ совпадение. :hz:
Вот именно, что "СИЛА РАВНА СИЛЕ" :super:
и Любовь сильна, как смерть!
Мммм... Отпишу, как и думаю. Не "адаптируя"?
Тот "материальный" мир, который мы изучаем на уроках физики подчинён ряду законов.
ЖИЗНЬ в ряде проявлений ведёт себя не по ним.
СПОРЫ вокруг "странностей" живого и сводятся к попыткам либо описать всё законами материального мира, либо к признанию некой НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ составляющей - души, энергии, или как её ни назови.
Только само слово "НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ" уже несёт в себе причину отказа ему в праве на существование...
До крайности неудачный термин. :lol:
Не зря Вернадский деля мир на неживое и живое, говорил о МАТЕРИАЛЬНОСТИ обоих, но о "КОСНОЙ МАТЕРИИ" и об "ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ". Так не режет ухо и материалистам. :lol:
В любом случае, при любых терминах...
Энтропия - как СИЛА, меняющая мир в сторону его ПОЛНОЙ ИЗОТРОПНОСТИ - стиранию ВСЕХ РАЗНИЦ, справедлива только к НЕживой составляющей.
Нам пишут в учебниках, что ЖИВОЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ (понижает свою Энтропию), как ОТКРЫТАЯ система, и за счёт ПОВЫШЕНИЯ Энтропии ВОКРУГ СЕБЯ.
Нам... это утверждение кажется вполне правильным... Ибо мы вспоминаем, какие свалки мусора растут вокруг городов, и сколько тонн упорядоченной, высоко-организованной материи мы съедаем за свою жизнь. :D
И вообще - это привычно вписывается в уютный такой... ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
Однако...
Уют уютом, а ИНФОРМАЦИЯ не подчиняется закону сохранения энергии, несмотря на любые попытки.
И наоборот - тщательное изучение вопроса приводит к выводам о ДВОЙСТВЕННОЙ природе нашего Мира.
(Если угодно - это Инь и Янь - "Дух" и "косная материя".)
Если воспользоваться терминологией Вернадского - материя бывает неЖивой (косной) и живой (одухотворённой).
При этом, "косная" подвержена с точки зрения эволюции только Энтропийной деградации (смерти), а "одухотворённая" несёт в себе постоянный ТАНЕЦ двух начал - Жизни и Смерти.
Если принять такую трактовку, то и сам вопрос о ВОЗНИКНОВЕНИИ ЖИЗНИ придётся разложить на две составляющих. :hi:
На "судьбу" Духа и на судьбу Жизни, как её знают биологи-эволюционисты - судьбу одухотворённой материи.
Попытки найти признаки ЖИЗНИ, как "настырного развития в сторону, обратную СИЛЕ Энтропии" в неживом... вывести Жизнь, как естественное свойство Смерти, таким путём и проваливаются.
Наоборот - сколько угодно. :smirk:
Если представить ВСЕЛЕННУЮ, как сосуществование двух начал, противоположных по вектору влияния - Энтропии и Жизни, то пазл легко складывается.
Однако...
Поскольку первенство в вопросах ДУХА взяли религии, научное изучение этой стороны бытия, встречает серьёзные МОРАЛЬНЫЕ препятствия.
(Впрочем... Пригожину это не помешало. Хотя его популярности и пониманию массами, да - мешает.)
Я понимаю, что вопрос о двойственной природе вселенной, вопрос о наличии АНТИ-ЭНТРОПИИ параллельно с ЭНТРОПИЕЙ - так цепляет за ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, что его и рассматривают не научно, а заведомо предвзято... В какие термины "ДУХ" ни переводи...
Так что вполне отдаю себе отчёт в том, что как только я скажу, что придерживаюсь скорее того мнения, что ЖИЗНЬ на Земле - это результат "оплодотворения" известной нам МАТЕРИИ малоизвестным нам ДУХОМ - так сразу окажусь для кого-то "по ту сторону баррикад". :D
Ну... и зря.
ИМХО - баррикад НЕТ. :lol:
P/S
nikok , зря ты удалил своё сообщение - мне понравилось и помогло лучше понять, что ты имел ввиду.
И ДА... По поводу твоего: "Замечаю, что путь осознания у многих проходит через глубокую и черную задницу" - не ты один замечаешь.
Но ведь не зря говорят - Восприятию нового больше всего мешает успех старого. :lol:
Вот... пока старое "в задницу" не загонит - и не чешемся.
Мммм... Отпишу, как и думаю. Не "адаптируя"?
:shuffle: А адаптированный вариант будет? :blush: Я тоже хочу :shuffle: понять.:x
Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим.
Как много чистых душ под колесом лазурным
Сгорает в пепел, в прах, а где, скажите, дым?
Омар Хайам
Вот этот Андреев? Рекомендуете по интернету курс взять?
Да, это сайт его школы. Только смысл платить, если в нете есть куча книг бесплатных? Просто скачайте в нете его книжки и читайте. А потом уже работайте.
Скорочтение - это конкретный набор техник. Везде он одинаков, незначительным будет только подход того или иного автора. Смысл тогда проходить это онлайн?
Просто берите набирайтесь решительности и в ближайшие 3 месяца посвящяйте себе тому, что будете переучиваться читать. Вот и всё.
Вот каталог бесплатной литературы по скорочтению. + НА ТРЕКЕРЕ найдете тренажер.
Каталог (http://www.koob.ru/fastread/)
А адаптированный вариант будет? Я тоже хочу понять.
все просто. есть энтропия, которую описали всевозможными законами физики. это вектор на разрушение, распад. все структуры к этому стремятся. и живые и не очень. но! почему-то мы не наблюдаем в мире полного хаоса и неорганизованности, этакого коктейля из элементарных частиц. значит есть другой вектор, противоположный. структурирующий и объединяющий в системы, и живые, и не живые, и даже информационные. вот этот вектор наука толком описать не может, а религия описывает слишком... эээ... в выгодном только для себя свете. Аник назвал его Духом, если я правильно понял.
не понял только - Аник ведет речь о живом, но разве неживое объединено не тем же вектором анти-энтропии, духом?
Добрый день! до этого момента только читал тред, но сейчас я на 22 дне мандаринового месяца и возник один вопрос:
Живу в Паттайе. На 90% сыромоно уже где-то 2 года. 10% - это всякая фигня типа чипсов раз в пару дней. 1-2 в пару месяцев мог и с друзьями посидеть в кафешке... с 2011 решил перейти на 100% сыромоно по схеме мандариновый месяц -морковный месяц- голодание- выход на марковке.
Как я уже писал, сейчас 22 день. Все отлично, кроме одной вещи. Кровь просто хлещет из всех зубов. Полный рот крови. Слюна постоянно красная. Десны неприятно чувствительны...
У кого-нибудь было такое? это нормально? просто нужно переждать?
спс
Ну и еще хотелось бы услышать мнение ТС о дурианах. Вроде тут вопрос о них не поднимался. Очень они мне нравятся, а вот есть ли в них польза - не знаю ))
[QUOTE=anyk99;429993]Энтропийной деградации (смерти), а "одухотворённая" несёт в себе постоянный ТАНЕЦ двух начал - Жизни и Смерти.
...Андрей ... с твоего молчаливого согласия просто уточню ...Танец Шиви это называется... Но еще интересней он под микроскопом!
Так что вполне отдаю себе отчёт в том, что как только я скажу, что придерживаюсь скорее того мнения, что ЖИЗНЬ на Земле - это результат "оплодотворения" известной нам МАТЕРИИ малоизвестным нам ДУХОМ - так сразу окажусь для кого-то "по ту сторону баррикад". :D
Ну... и зря.
ИМХО - баррикад НЕТ. :lol:
Андрей... Когда -то и твое политкоректное "молчание заговорит"... А до времени своим авторитетным мнением, и таким как я, своим утверждением ...И Слово стало плотию... (Иоан.1:14) обеспечил протекцию ап. Иоан....
(о волновой природе ДНК см. "ангельский язык") :-)... А это о хлебных крошках...
P.S. Я - не публичный человек... Из споров рождаются только ссоры... Истина же рождается без человеческого содействия... Она не мнение... Она-Естина... С уважением.
Андрей и все кто может подсказать. Второй раз вышел по Столешникову после 14 и 16-и дневного голодания. В восторге от метода выхода на свежевыжатых цитрусовых и на поздней стадии на цитрусовых и яблочном соке. Вес не растёт, в жор не срываешься, самочуствие отличное. НО... оба раза появлялась мелкая разноразмерная плотная не зудящая сыпь. Начинается на лодыжках и икроножных мышцах и переходит до колен и чуть выше. К вечеру появляется отёчность на ногах.
Вроде и жить не мешает, но боюсь в бассейн пускать не будут, как "заразного". Цитрусовые применять перестал, может от них это. Сейчас на овощах, в основном сыроедение. Применяю цетрин второй день по 10 мг.1 таблетку в день от алергии. Может быть зря применяю, улучшения не почуствовал. Воду пью литра 3 в день, соль морская 3-5гр. Опыт голодания с 1978г. 1 раз в год до 30 суток, обычно 14-21 сутки. Ранее такой алергии не наблюдалось, только после выходов по Столешникову. Да, забыл добавить, после 16 дней на соках стал есть не жаренные тыквенные семечки. Может быть это от них такое?
behealthy
22-01-2011, 11:10
Вопросы по выходу
1) На выходе пью ананасовый и мандариновый (тангерин) соки. Сейчас заканчивается 5й день выхода из 21 дней. Язык обложен, стул не начался.
Все же очень кисло во рту и жжет постоянно.
Поэтому выпил сок папаи - очень хорошо по ощущениям.
Какие из фруктовых еще хорошо подходят (я в Тае).
Что скажете насчет манго, арбуз, драгонфрукт?
Столешников говорит, что ананас можно есть, какие фрукты еще можно есть?
Я так понимаю именно соки предпочтительны фруктам, чтобы не запустить перистальтику и не сорваться в жор?
2)
Крахмал похож на человеческий гликоген - это источник глюкозы, это мощное вещество, вызывающее процессы синтеза, а для нас это означает - осаждение токсинов обратно в тканевые депо.Интересно, что папайя, тоже богатая протеолитическими ферментами по очистительному эффекту уступает ананасам, поскольку папайя - крахмальный фрукт.
***
Крахмал похож на человеческий гликоген - это источник глюкозы, это мощное вещество, вызывающее процессы синтеза, а для нас это означает - осаждение токсинов обратно в тканевые депо (***звучит жутковато***)
Сок папаи послужил этому и сыграл роль переходника на овощные соки или нет? Все же папая фрукт :hz:
3) По поводу периода на морковке после фруктов.
Тут нету возможности нормальную морковку достать, одна китайская (ну вы в курсе). Даже на рынках китайская. Это меня очень удивило.
Вопрос в том, как лучше пройти этот период? Какими овощами заменить? Или употреблять все же китайскую посоветуете (не хотелось бы)? :hz:
Спасибо.
SalDeMare
22-01-2011, 11:18
Ни одна, даже самая умная и важная клетка Вашего организма, ОТДЕЛЬНО, не способна ни испытать вкуса яблока, ни слетать в Таиланд, ни подняться на Эверест.
Но насколько важно клетке чтобы я занялся всеми этими чудесными делами? Она неспособна это сделать сама, но когда весь организм приехал таки в Тайланд, клетка не может это полноценно прочувствовать. Клетка кожи: приехал, загорел, эпителий слущился...:bulbool:
Разные формы тирании - это когда человек чувствует свою "клеточнобытность", но не хочет объединяться, а хочет поглощать другие клетки? И разростись до нужных размеров не теряя своего эго/индивидуальности?
Если я правильно понял, то по-теории подразумевается полный доступ ко всем функциям объединившегося эгрегора? Больше свободы именно из-за этого? И, совсем глупый вопрос, куда же эпителий таки слущивается...:hz:
не понял только - Аник ведет речь о живом, но разве неживое объединено не тем же вектором анти-энтропии, духом?
НЕживое?
Некоторую ПУТАННИЦУ в понимание Энтропии вносят слова "Порядок" и "Хаос".
Например, металлические шарики, засыпанные в миску-полушарие, неизбежно сложатся в правильные геометрические структуры. В такую видимость ПОРЯДКА, которая восхищает кажущимся совершенством рукотворного мастерства и тщательности.
Кристаллы... тоже - язык не поворачивается назвать их ХАОСОМ.
Они скорее наводят на ощущение ПОРЯДКА.
На самом деле, то, к чему толкает вселенную Сила Энтропии - это УНИЧТОЖЕНИЕ ОТЛИЧИЙ.
Разниц.
Любых разниц!
- Температурных,
- Структурных.
- Атомарных...
Результирующее состояние вселенной должно стать АБСОЛЮТНО ИЗОТРОПНЫМ - беспредельно ОДИНАКОВЫМ по всем направлениям.
Такая абсолютная одинаковость, на взгляд Человека бесспорно будет выглядеть абсолютным, совершенным ПОРЯДКОМ, а физика именно это состояние назвала абсолютным ХАОСОМ.
:bug: Достаточно просто понять, что "Порядок в доме" - это не то "Упорядочивание", которое описывает физика Энтропии.
Та "кристаллическая" стройность, которую мы наблюдаем в строении вселенной, кристаллов, атомарных решётках - получается ИМЕННО ПОД ДЕЙСТВИЕМ ЭНТРОПИИ.
Этот вселенский "Порядок" - и есть УНИФИКАЦИЯ (СТАНДАРТИЗАЦИЯ), СТИРАНИЕ РАЗНИЦ. Это не более, чем шарики в миске-полушарии.
Люди, привыкшие к постоянной необходимости подметать в своих домах, мыть посуду, расставлять всё по своим местам, никак не могут отделаться от впечатления РУКОТВОРНОГО ПОРЯДКА при взгляде на кристаллы. :idea:
Давайте пользоваться не словами "Порядок" и "Хаос" при рассмотрении Энтропии и Жизни?
Давайте смотреть в суть - Энтропия стирает РАЗНИЦЫ. (отличия).
Жизнь - обратный этому процессу вектор.
А как ВЫГЛЯДЯТ промежуточные результаты - дело вторичное и весьма обманчивое.
Но на удивление, в параллельном обсуждении вылезло:
Хм... Удивительное совпадение...
"Я что - вслух думал?"
Андрюш, щас время такое...Все тайное становится явным...Эпоха Водолея пришла...Явление так сказать открытого Сознания...Если ты пошуршишь по форуму, то такие "совпадения" уже во многих ветках, люди одновременно заговорили о ом, что "за рамками", о духе, о раскрытии себя в любви...
Нам так сложно, а таким как я вообще ужас...Но если Христос простил распутницу, то думаю, сила его любви поможет многим...Кстати, зря ты не веришь, что вчерашний комсомолец может сегодня молиться. Очень даже может. Ни один человек не останется без своего чистилища. А как припрет, так не только комсомолец, а даже убийца молиться начнет. И каяться.
Сознание по счастью не страдает гомеостазом...:smirk:
Вот каталог бесплатной литературы по скорочтению. + НА ТРЕКЕРЕ найдете тренажер.
Извините плиз, какие книги из списка Вы порекомендуете и вот в смысле трекера...Я дубина такая...Это мне куда (я не знаю что такое трекер) и что там разыскивать? :shuffle:
Она неспособна это сделать сама, но когда весь организм приехал таки в Тайланд, клетка не может это полноценно прочувствовать.
Способна. :idea:
Только через способности организма и способна.
Без организма её способности ограничены личными возможностями.
Соединение человека с "Организмом-Объединением" даёт не только возможность видеть мир глазами других участников, но и позволяет использовать принципиально новые, уже системные свойства объединения!
Музыкант в оркестре, играя только свою партитуру, тем не менее и слышит и ТВОРИТ МУЗЫКУ, а не только свою отдельную партию.
Однако мера СОчувствия личности, мера, в которой музыкант СТАНЕТ ОРКЕСТРОМ, будучи на первый взгляд лишь его частью - зависит от степени ПРИСУТСТВИЯ этого музыканта в процессе.
:shuffle: Представим себе литавриста, которому отведена лишь пара тактов в конце музыкального произведения...
Он может ПРИСУТСТВОВАТЬ и в музыке и в творении, а может отвлечься на калькуляцию Ново-Годних трат...
Мы можем ПОЧУВСТВОВАТЬ мир ЧЕРЕЗ чувства своего ребёнка... Если ДОВЕРИМСЯ ему.
Если позволим себе ПРИСУТСТВОВАТЬ в нём...
Но можем держаться за свой мирок, заведомо считая, что большего нам не дано и не надо.
И... "пусть ребёнок" учится воспринимать мир так, как это делаем гениальные МЫ. :smirk:
А хочет по-своему... Обломится. И мы, гениальные, этому поспособствуем. :x
И, совсем глупый вопрос, куда же эпителий таки слущивается...
:creator: Я не хочу писать о БЕССМЕРТИИ, которое совершенно реально получить через Организм-Объединение...
Не хочу ДОКАЗЫВАТЬ и тем более, спорить.
Но если есть желание ПОНЯТЬ, и примерить... то вот "странные рассуждения":
Мы так-же ДВОЙСТВЕННЫ, как и вся Вселенная - мы состоим из "косной материи" и Духа.
Мы рассуждаем о здоровье и смерти, как о судьбе нашей КОСНОЙ части. Не отдавая себе отчёта в том, что и чувству Жизни и самой Жизнью мы обязаны происходящему именно с нашим Духом.
Мы упрямо отказываемся изучать "диеты" Духа (Души), физкультуру Души, и прочие атрибуты реалии её существования...
Нам не хочется считать, что "Одухотворённая материя" развивается в ТАНЦЕ Жизни и Смерти. В ПАРТНЁРСТВЕ...
Что мы можем УЧИТЬСЯ умению танцевать...
Доводя мастерство до того, что Душа "поведёт" в танце.
Косная наша часть ПОДЧИНЕНА Душе ровно в меру нашего мастерства.
Многим вообще привычнее Душу подчинять косной материи... Проще. :hz: Пусть Смерть танцует... Пусть нас ведут...
-Можно вашу даму на танец?
- "Я её ужинаю, я её и танцую"
:aliendance: Впрочем... Не стоит мне этого наверное писать...
Это - личное.
Я всего-лишь хотел напомнить, что СМЫСЛ ЖИЗНИ (как и счастье) невозможно осознать, оставаясь одной клеткой организма.
Что ОДНОКЛЕТОЧНОСТЬ - это выбор личных убеждений.
Что соединение в Организмы-Объединения ВОЗМОЖНО.
Но Мир, в который попадёшь, соединившись, зависит от личных свойств и умений. (По Сеньке и Шапка).
КАК - возможно, это вопрос, ответ на который чего-то стоит, только если он рождён самостоятельно. :hz:
Но соврать в этом... Претвориться... Не выйдет.
Есть дешёвые методики. И они набирают... дешёвую популярность.
Позволяющие с целью Достигаторства ПРЕТВОРИТЬСЯ (как радио - настроиться) НА ВРЕМЯ не собой, получить желаемое, и вернуться на круги своя...
ТАК можно стяжать что-то...
Но в "РАЙ" толкового "Организма-Объединения" так можно только зайти гостем, вором, паразитом... И напороться на иммунитет. :lol:
А в "Единую Мировую Душу" (с) Чехов. - так вообще ни за что не залезть даже одним глазком.
В принципе, понять, какие свойства оказываются ЦЕНЗОМ на вход... легко.
Достаточно понять - куда толкает мир Энтропия, и присмотреться к обратным процессам. :D
1) На выходе пью ананасовый и мандариновый (тангерин) соки. Сейчас заканчивается 5й день выхода из 21 дней. Язык обложен, стул не начался.
Все же очень кисло во рту и жжет постоянно.
Пока не уменьшишь ацидоз (закисление) - организм толком не выйдет из Голода.
Процессы ДИССИМИЛЯЦИИ будут превалировать над ассимиляцией.
Так "сотрёшься как ластик". А ради чего?
Если уж Голодать (ИМХО), то голодать. А выходить - так выходить.
Ищи овощные соки. Но не дай Бог - от этой Китайской моркови. (Страшная вещь)
Папайя? :hz: Может быть...
Картошка.
Тапинамбур.
НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :hz:
Я вообще НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не начну голодать, ЗАРАНЕЕ не озаботившись "обратным билетом". :peace:
Ну... это эмоции...
Жизнь может заставить...
Но по-возможности соломку всегда стелю ЗАРАНЕЕ!!!
Иначе - это безалаберность по отношению к себе.
Antosha-Tula
22-01-2011, 13:21
Немножечко не понял! ЗНачит выходить нац цитрусовых крайне-крайне вредно?
И еще вопросик если можно, или если не трудно скиньте ссылку Аник с мнение, сколько делать клизм на голодании!
Нахожу второй день на полном голодании на воде! В первый день сделал клизму!
Как на ваш взгляд сколько делать!
Немножечко не понял! ЗНачит выходить нац цитрусовых крайне-крайне вредно?
Нет.
Как и с клизмами - стоит понять ГЛАВНОЕ.
А ГЛАВНОЕ во многих процессах - это способность ОБЪЕКТИВНО оценить своё сиюминутное отличие от ИДЕАЛА. От Нормы СЕБЯ.
Если отличие сиюминутно таково, что перед Голодом кишки забиты липкой массой, никак не выводящейся естественной перистальтикой - то клизмы делать надо.
Если СИЮМИНУТНОЕ состояние таково, что организм на голоде сбрасывает в кишки отравленную токсинами желчь, то клизмы НАДО делать регулярно. Да ещё и воды пить столько, что желчь СМОЕТ вниз. (А выходит она в кишки, к сожалению голодающих, куда ближе к верху, чем к низу!!!)
Есть способ БЛЕВАТЬ весь Голод... Суворинская метода...
Но с ней скорее копыта откинешь, если такая желчь прёт...
В том и противоречие Суворинцев, что потянуть такое Голодание можно только уже ИМЕЯ достаточно здоровья.
Выход на цитрусах ВОЗМОЖЕН и даже хорош, если организм довольно чист и не склонен к алергиям.
Ацидоз это всё обострит!
- Если запас БУФЕРНЫХ систем РН-контроля достаточен.
Иначе, на цитрусах при выходе ещё и кости размоет - элементарно остео-пороз получить при таком выходе.
Это не так быстро замечается, как сползание эмали зубов, но последствия весьма поганые!!!
В любом случае, кроме пресловутого ЖОРА, нет НИ ОДНОЙ РАЗУМНОЙ ПРИЧИНЫ заменять морковный сок на выходе на цитрусы.
Да и с Жором... вопрос ДИСЦИПЛИНЫ, а не биологии...
Нет само-дисциплины - не лезь в Голод. Или не плачь потом. :hz:
Или плачь, но тыкай себя иголкой каждый раз при Жоре - быстро условный рефлекс возникнет - ВОЛЮ пробуждать.
(А вовсе не боль испытывать при аппетите. :lol: ПРОВЕРЕНО НА ЛЮДЯХ!)
"И Остапа понесло..."
К сожалению создатель не оставил чертежей, а поэтому все мысли на тему жизни, смерти, их смыслов и т.п. - ничем не подкреплённые рассуждения конкретного индивидуума. И почти со 100% вероятностью можно говорить о том, что они не соответствуют реальному состоянию дел. А дальше можно рассуждать о субъективности, объективности и так до бесконечности. :lol: :lol: :lol:
Кстати, согласно теории систем невозможно полностью познать систему, находясь внутри неё. А тем более её разрушить без ущерба для себя. И это касается любых систем - и больших, и маленьких; и сложных, и простых. :lol:
К сожалению создатель не оставил чертежей, а поэтому все мысли на тему жизни, смерти, их смыслов и т.п. - ничем не подкреплённые рассуждения конкретного индивидуума.
Об объективности сожалеть бессмысленно.
Поэтому даже не напишу в ответ, что Вы, Colon, "К СОЖАЛЕНИЮ" просто НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ эти чертежи. :shuffle:
Они видны абсолютно во всём. (Если не хотеть их видеть, то да... можно так постараться, что и не увидишь...)
То-же касается и якобы невозможности познать систему, находясь внутри неё...
Вы, Colon, так и не вьехали в то, что я пишу - не быть внутри системы, а войти в неё частью, СТАТЬ НА ЕЁ ПОЗИЦИИ настолько, что становишься этой системой.
Ещё раз напомню - ни одна наша клетка ОТДЕЛЬНО не способна испытывать то, что испытывает наш организм, как система.
Но, если клетка ЖИВЁТ нашим организмом, его чаяниями, стремлениями...
Если клетка ПОМИМО личного, ЖИВЁТ и системой, то в меру полноты её "настройки", в меру полноты её СООТВЕТСТВИЯ, она станет единой не только с соседями, но и с СИСТЕМОЙ.
И это не то единство, которое выглядит ОДИНАКОВОСТЬЮ!!!
Это именно единство УСТРЕМЛЕНИЙ, причём желательно, именно при сохранении ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!!
Рабы, клоны, копии СИСТЕМЕ НЕ НУЖНЫ!!!
Она не количественно сильна, а именно КАЧЕСТВЕННО.
Или... Если угодно, КОЛИЧЕСТВОМ РАЗНООБРАЗИЯ при единстве только двух - эволюционного устремления и способности входить в Системы частью, и быть Богом для собственных частей..
Это... "Библиотека Возможностей".
А библиотеки сильны вовсе не количеством копий некоего канона. :lol:
Так что вполне отдаю себе отчёт в том, что как только я скажу, что придерживаюсь скорее того мнения, что ЖИЗНЬ на Земле - это результат "оплодотворения" известной нам МАТЕРИИ малоизвестным нам ДУХОМ - так сразу окажусь для кого-то "по ту сторону баррикад".
Вот!!!Дождалась ответа,который и предвидела.Спасибо.
У Вас Anyk99 пытливый склад ума ученого,поэтому и выразили свою позицию как большинство ученых,которые признают,что в возникновении жизни должен был играть какую-то роль Высший интеллект(или Дух или Бог).В самом деле такая теория настолько очевидна,что надо спросить себя,почему она не находит всеобщего признания ,как нечто само собой разумеющееся?Причины скорее психологического ,чем научного характера.Большинство ученых фактически говорят:интеллект является обязательным,но Создатель неприемлем.
Вы правы,баррикад нет,но психологический барьер-факт.:hi:
Большинство ученых фактически говорят:интеллект является обязательным,но Создатель неприемлем.
А "Большинство учёных" просто не слепые - и видят, что процесс СОЗДАНИЯ не только продолжает идти, но и находится в руках самих эволюционирующих объектов!
Вот и "сокращают сущности" - отказывают Создателю в факте НАШЕГО создания.
Или... скорее никак не могут согласиться с типичным приписыванием СОЗДАТЕЛЮ свойств его малюсеньких частей... :D
Ну право слово... Представьте, что какая-то из Ваших клеток, описывая Вас, предположит, что Вы - это ОГРОМНАЯ одноклеточная КЛЕТКА, СОЗДАВШАЯ прочие клетки "по своему образу и подобию".
ПОДОБИЮ... :shuffle:
Подобию ЧЕГО?
Устройства?
РАЗМЕРА?
СИЛЫ?
МАТЕРИАЛА?
УСТРЕМЛЕНИЯ?
Мы читаем и строки и между строк ТАК, КАК УМЕЕМ, а не так, как написано.
Но, если клетка ЖИВЁТ нашим организмом, его чаяниями, стремлениями...
Если клетка ПОМИМО личного, ЖИВЁТ и системой, то в меру полноты её "настройки", в меру полноты её СООТВЕТСТВИЯ, она станет единой не только с соседями, но и с СИСТЕМОЙ.
в тему (надеюсь):
прохожий на стройке спрашивает:"Что делаешь?"
один отвечает - камни таскаю
второй - ХРАМ строю
забавно - было сообщение от хаппи и пропало...
хорошо что успел прочитать - "в кассу"
Antosha-Tula
22-01-2011, 17:17
Аник, получается при РС ни в коем случае нельзя выходить из голодания на цитрусовых(((((( а я когда первый раз 21 день голодал, на них и выходил(
а я когда первый раз 21 день голодал, на них и выходил(
Ну живой же остался:hi:
Anyk, переход на эндоген происходит на 3 сутки. Можно ли большими нагрузками в первый день гликоген так расстранжирить, что организму не останется выбора как начать питаться запасами раньше? Если да, то до какой стадии "потрошиться" надо?
Поисковиком шарил, так и не смог найти толком.
Andruhin
22-01-2011, 17:32
Домашняя закваска капусты, она на каких грибах получается??? Пропионовых или молочнокислых??? Или как повезёт???
И как заквасить на молочнокислой бактерии?:prv03:
то вот "странные рассуждения":
Мы так-же ДВОЙСТВЕННЫ, как и вся Вселенная - мы состоим из "косной материи" и Духа.
Не могу понять в чем странность суждений, по-моему, я тоже об этом знаю:shuffle: Но так как я не знаю законов энтропии, то могу предположить, что Вы нашли какое-то научное объяснение тому, что мы состоим из "косной материи" и Духа. Правильно я поняла?:hz:
Нам не хочется считать, что "Одухотворённая материя" развивается в ТАНЦЕ Жизни и Смерти. В ПАРТНЁРСТВЕ...
Что мы можем УЧИТЬСЯ умению танцевать...
Доводя мастерство до того, что Душа "поведёт" в танце.
Если я правильно поняла, то Партнеры (косная материя и Дух, по-другому, Жизнь и Смерть) вместе, потому что между ними существует Любовь, т.е. сила, которая противоположна энтропии...Меня интересует вопрос: "Между ними Любовь добровольная или подчинена чему-то, кому-то? Была бы Любовь между Партнерами, если Дух выбрал бы другое косное тело? Т.е. подходят ли эти Партнеры друг другу типа ключа и замка, сделанные в единственном экземпляре или они подобраны методом тыка, т.е. случайным подбором?":hz: Интересно Выше мнение.:-)
Anyk99, может на самом деле имеет смысл завести отдельную тему, а то получается смешная ситуация, когда одни говорят о "высоком":dialog:, с досадой прокручивая вопросы голодающих:smirk: , а голодающие упорно стараются вставить насущные для них вопросы, давая понять "высоким": "А ни чё, что мы здесь голодаем?!:x "
Anyk99, может на самом деле имеет смысл завести отдельную тему, а то получается смешная ситуация, когда одни говорят о "высоком", с досадой прокручивая вопросы голодающих , а голодающие упорно стараются вставить насущные для них вопросы, давая понять "высоким": "А ни чё, что мы здесь голодаем?! "
Я надеюсь, что одно другому не мешает.
Даже не хочу прицеплять к сообщениям метки, по которым можно влёт видеть - что про насущное, а что про "абстрактное".
Дело в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ ни ЗОЖ, ни Голодание толком не понять без понимания "Танца Жизни и Смерти."
Если я правильно поняла, то Партнеры (косная материя и Дух, по-другому, Жизнь и Смерть) вместе, потому что между ними существует Любовь,
Мммм... О Любви я напишу отдельно.
Да. В этом "Танце" Любовь присутствует, но это частный случай.
Любовь - это вообще свойство Живого.
МЕТОД решения многих ситуаций.
И как обычно... сам термин ЛЮБОВЬ сильно замутнён, но идеален.
Спрашивал вчера, но у Вас всё больше о высших материях, не до аллергий. Понимаю:hi: . Утром сыпь появилас на локтях снаружи и усилилась выше колен. В бассейн уже и сам не пойду, чтобы не оскорблять эстетические чуства окружающих. Хотел в голод опять уйти, но предстоящая поездка в командировку не даёт. Хотя, если сыпь вскроется и мокрить и коростится начнёт, придётся не ехать. Есть пара недель разрулить ситуацию. Кто что может посоветовать. Не к врачам же идти:-( . Может не в тех темах-ветках спрашиваю и бюрократическая машина форума вопросы отторгает, как "не там спрошенные" :).
Val, простите. Просто немного надоедает по сотому разу об одном и том-же.
Дело в том, что "Выход по-Столешникову" - это усиление АЦИДОЗА - закисления.
А закисление - это один из управляющих воспалением механизмов.
Сильное закисление и само приведёт к воспалениям, и где они вылезут? В слабых местах.
В общем, это хоть и указывает на проблемные места, и вроде как плюс... Но даже при полностью идеальном здоровье, воспаление, созданное ацидозом, ВЫЛЕЗЕТ!!!
А поскольку у каждого найдутся и проблемы вяло-текущего воспаления, то они при таком выходе из голода ОБОСТРЯТСЯ.
ОБОСТРЕНИЕ многие видят исключительно, как очищающее явление.
Но и это - не так.
Жизнь - баланс. Собьём его на закисление и сами себе проблему устроим. А была проблема - она усилится.
В общем... да, бывают ситуации, когда по таким "алергиям" можно косвенно ставить себе диагноз.
Но сам факт Вашего вопроса говорит, что Вам это - не информация о себе, а неожиданная и нежеланная заморочка.
Уходите на ОВОЩНЫЕ СОКИ - на щелочные по сути... Всё пройдёт.
А вообще - читайте Форум.
Тут всё уже сто раз написано было.
Вот и занялись... "Высокими проблемами". :D
Есть два подхода к восприятию окружающего мира.
Накопление разрозненных фактов и встраивание на их основе непротиворечивой теории, которая в свою очередь приводит к новому КАЧЕСТВУ понимания окружающего мира и понимание системности при сопоставлении разрозненных и не связанных между собой фактов, с выдачей на гора готовой теории (системы), в которую в дальнейшем будут, как кирпичи в кладку, уложены найденные или в дальнейшем открытые факты.
Пример первого, это пример классификации "научных" умов в части классификации жизни. Аник приводил пример как биологи классифицируют тех же насекомых или растения. ЧСВ (Кастанеда) у них вознесено до предела.
Второй пример это периодическая система Менделеева. Не без изъянов, но в том виде в каком она есть, она многое помогла понять. Ну и предсказать соответственно.
К чему собственно я это веду? А вот к чему:
Мир нас окружающий - системен. Порядок, Хаос, Энтропия, Живое, Не живое - всё это неотделимые части одной и той же системы - Мира.
Таким образом, Мир нас окружающий в сути своей есть Конструкция. И как любая, подчеркну, любая конструкция обладает вполне понятным и разумным устройством, системностью и содержит в себе вполне конкретные узлы, механизмы, устройства, законченные изделия которые в совокупности и образуют Мир нас окружающий, которые представляет из себя Систему всех вышеперечисленных определений.
А где же Бог? А где Дух?
Задайте вопрос компетентному юристу - есть ли дух у закона? Буквы закона мы все видим...
Положите на стол биолога, медика, генетика, свод законов ( Конституцию, Библию, Коран, Тору, Веды и прочее, хотите вместе, хотите по отдельности) и попросите их найти этот ДУХ. Найдут?
С том подходе что царит в науке сегодня - хрен , не найдут.
А Юрист утверждает что Дух есть! Мало того! эти законы были написаны, значит были написаны кем то, следовательно у них есть Автор, он же бог в сути своей. И если авторство установить не представляется возможным, то это не отрицает наличие Автора. Пусть даже он и коллегиальный ( И создал Бог человека по образу и подобию нашему...).
Представляете себе такую картину маслом?
Лежат книги под мелкоскопом, "учёные" пялятся в них, вытаращив очи
их изучают ( медики с генетиками и биологами вкупе), а царящая парадигма отрицает книгопечатание, авторство как институт, и орфографию как дисциплину. При этом каждой закорючке присваивается имя того дурня "учёного" кто больше всего о ней написал либо был первым кто её узрел.
Ну как? Каково?
Дурдом чистой воды.
Вот в таком дурдоме все мы и пребываем. Ни больше, ни меньше.
Есть такая дисциплина - ТРИЗ. Теория решения изобретательских задач.
Занятная дисциплина однако. Ну так вот в ней есть такое положение, определение - идеальное устройство идеального механизма таково, что самого устройства, механизма нет, но его функции выполняются.
В ТРИЗе кстати даже разработан вполне читабельный символьный, читай азбука, язык. С его помощью можно описать любой механизм. Чем вам не код ДНК? Только в профиль....
Когда Аник пишет о вливание в нашего организма в Единый Органом, то он пишет именно об этом. Ну собственно я за Аника, его мысли развивать не буду, сам отпишется, да и мало ли чего перевру :)...
Да собственно когда буддийский мудрец изрекает, что на самом деле нас нет, что всё иллюзия, Майя, имеется ввиду опять же тож самое.
Мы просто части единого. Правда возомнившие себя пупами мироздания.
Не пуп мироздания, а вошь на пупе :)
Спасибо,W0lt, насмешили и порадовали.
Задайте вопрос компетентному юристу - есть ли дух у закона? Буквы закона мы все видим
Наверное, когда все без исключения юристы будут следовать букве закона, то и Дух закона будет вполне осязаем?...
Наверное, когда все без исключения юристы будут следовать букве закона, то и Дух закона будет вполне осязаем?...
Далеко не так.
Буква есть проекция Духа, и как любая проекция несёт в себе искажение.
Поэтому следовать нужно не букве, а духу. Ну а ежели буквы с духом расходятся, то надо буквы корректировать, а не дух. Потому что корректировать дух, не в нашей компетенции.
Следующие же букве закона - смердят.
Забавно при этом понимании читать житиё святой Матрёны (Или Фёклы??? не помню). Там описывается как её сопровождал в Рай её Ангел Спаситель.
... И поднялись они на первый круг...
И и надо было пройти ворота.. и стоял страж... И не пускал её, говоря ей что грешна.. И был грех. И дал Ангел монету стражу, говоря ему, эта во искупление греха, ибо гляди сам, водишь она покаялась, и дала милостыню.. Искуплён грех тот...
И пошли они делее...
И так раз несколько... (вольная цитата, весьма приближенная к сути цитируемого :)
Так что коррупция она понимаешь ли весьма пронырлива :)) И такие, понимаешь ли, изощрённые формы принимает... :) что провести грань между искуплением и покупкой весьма с точки зрения буквы писаний проблематично. Не говоря уж о писанных законах, от которых порой весьма смердит, несмотря на надушенность фолиантов духами, французскими :)))
Кто-нибудь принимал Тодикамп? Что можете сказать о нём?
Ещё раз напомню
У меня на удивление схожий взгляд на представления о нас, наших проблемах и наших радостях. И сразу Маяковский вспомнился:
"Крошка сын прищёл к отцу,
Спрашивает кроха:
"Что такое хорошо?
И что такое плохо?"
Рада оказаться на одном форуме с внуком легендарного Юрия Сергеевича Николаева.
Вот уже несколько часов сижу здесь, читаю...
Андрей, ничего, если я скажу, что вы мне очень симпатичны?
Своей честностью и полным отсутствием агрессии.
Вот как-то тепло мне здесь.:-)
Рада оказаться на одном форуме с внуком легендарного Юрия Сергеевича Николаева.
Вот уже несколько часов сижу здесь, читаю...
Андрей, ничего, если я скажу, что вы мне очень симпатичны?
Своей честностью и полным отсутствием агрессии.
Вот как-то тепло мне здесь.
Я сколько здесь нахожусь и первый раз об этом слышу. Вы ничего не перепутали? Николаева - это всмысле родоначальника советского ЛГ?
Вы ничего не перепутали? Николаева - это всмысле родоначальника советского ЛГ?
Николаев Ю.С. - "Голодание ради здоровья" .
freedom
Да, действительно сейчас почитал сообщения по форуму. Вот чудеса.
nikok , зря ты удалил своё сообщение
Ну….Ну….Ну…. не совсем удалил:shuffle:, скорее убрал с глаз. Скопировал в Word. Гвоздь он может быть и ржавый а вдруг пригодиться… и в тумбочку на сохрание. Сейчас вытащу.
Кому нужна новая организованная секта, и разве она может сделать всех нас одинаково осознающими?
Happie, я не имел ввиду связку "пастух и овцы" и не себя-любимого как наглядное пособие.Некоторые люди как бы дают вспомнить что можно по другому, не учениями и словами ,а присутствием. Ну как можно обьяснить, что встретив человека, ощущение что он твой брат. Я уже здесь такого встретил. Тогда был занят собой,припудривал носик. А потом через 1,5 года ему позвонив, меня просто послал: "Так с людьми не поступают". Ну, что тут, блин, делать. Не чувствую себя как часть единого. Если с детства воспитывали материалиста- эгоцентриста, оперирующим материалом, а не сутью. А потом понимаешь: "Ба,а что дальше". И чувствуешь, что-то не то. И меняешь взгляды, но не можешь прочувствовать. Потому что идею Единства сначало нужно протащить через ценз разума,а как это сделать абстрактными измышлениями. Он то не знает как можно по другому, привык действовать по шаблону, а в неизвестность шагнуть страааашно.Вот сейчас читаю буковки, они сухие, непередающие ничего кроме информации, на этом фоне что-то дергается,а что не знаю, не поддается определению. Вот и говорю про живой пример как вспоминатель, как искра, как дать изображение на экран, а на одних чувствах не уедешь, нужен вектор.Нелегко избавиться от тирании разумности и рациональности.Да,млин,цепляет мысль о Сверхсуперорганизма-сообщества, но по старинке начинаешь перебирать старые методы и снова тупик.Вот они эмоции Anyk, а не то что ты увидел.:peace: Есть всякие методики заумные, но это снова буковки без ощущения. Для начало движения требуется больше знергии чем на поддержание.НО и для начала мотивация нужна.А пыл уже растратился, разрядился,выдохся, напиться чистоты :bulbool:.
Замечаю, что путь осознания у многих проходит через глубокую и черную задницу:smirk: .
Прости за странное косноязычие. Не могу подобрать терминов.
Да о чем вопрос.Сам половину мыслей уже позабывал, пока печатал, а то что получилось выразить, коряво изложил. Отучился говорить словами и понимать тоже.
Не нравится жизнь - крутишь настройки - и вуаля! (Это метод).
Метод трансерфинга.И работает, как ни странно
Сегодня от бессонницы решил в этой ветке прожевать философофлудие последних несколько дней. Нелегкое это дело. Зря на днях месячную бороду сбрил.
После длинного поста о Возвышенном от вопроса
Кто-нибудь принимал Тодикамп? Что можете сказать о нём?
в глазах зарябило. Понижать градус нехорошо:alcoholic: .
Рада оказаться на одном форуме...
Андрей, ничего, если я скажу, что вы мне очень симпатичны?
Вот как-то тепло мне здесь.
freedom, народ здесь разнокалиберный. Вообщем, полнейший freedom.
And I like it!!!!!!!!!!!!!!!:super:
Anyk, пожалуйста, ответь на мой предыдущий пост, а тож читая биохимию спорта, так хоца прицепить знание к делу голодания, что аж ноги покоя не дают. Вот и спрашиваю.
Можно ли большими нагрузками в первый день голодания гликоген так расстранжирить, что организму не останется выбора как перейти на эндоген раньше? Если да, то до какой стадии "потрошиться" надо?
Anyk, пожалуйста, ответь на мой предыдущий пост, а тож читая биохимию спорта, так хоца прицепить знание к делу голодания, что аж ноги покоя не дают. Вот и спрашиваю.
nikok, по простейшим подсчётам, растранжирить гликоген ЗДОРОВОГО человека за один день совершенно нереально.
Как и за три дня.
Даже принимая ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ и неточность подсчётов, у ЗДОРОВОГО человека, занимающегося спортом, до 2% мышечной массы и до 6% массы печени - ГЛИКОГЕН.
Такое количество энергии спалить нереально даже не имея ни одной молекулы жира в теле.
А в ход диссимиляции на нужды энергетики, особенно при спорте, идёт не чисто гликоген, а гликогеново-жировой "бутерброд".
Суммарный энерго-выход по каллориям не растратить и за неделю интенсивнейшего труда.
Короче, переход "на эндоген", происходит вовсе не по окончании Гликогеновых запасов.
Я вообще диву даюсь источнику этой сказки. :hz:
Кто-нибудь принимал Тодикамп? Что можете сказать о нём?
Посмотрите здесь:
http://shurhen.mylivepage.ru/wiki/index
и здесь:
http://todika.livejournal.com/6169.html#cutid1
Я заочно знаком с Александром. Он очень хороший человек. Попробуйте с ним связаться.
Чтобы сделать Вам приятное, я готов выполнить эту Вашу просьбу.
Какое обращение Вам больше нравится: anyk99, Эник, Андрей?
Эник или anyk99 - буду весьма благодарен, если БЕЗ приставки "уважаемый". :hi:
Я обещал Вам, что в этой теме не буду касаться вопросов эзотерики, а у Вас, как я понимаю, тоже нет желания говорить здесь на эти темы.
Так уж получилось, что мы перешли в некоторой степени и на эти темы. :hz:
НО!!!
Позвольте, в роли хозяина темы, настаивать на некоторых правилах?
- если речь заходит о любых ТЕХНОЛОГИЯХ, писать и обсуждать их так, чтобы ни в коем случае, "Техника не оказалась в руках варвара".
Всё, что может оказаться оружием нельзя раздавать Детям и Шпане.
Для этого издавна использовался язык эзотерики.
Для этого издавна существовал приём - писать прежде всего о том, ЗАЧЕМ нужна технология, без раскрытия её методологии!!!!
- Кто не понимает "ЗАЧЕМ", тому и незачем...
Давайте придерживаться Духа гуманизма, а не его Буквы.
W0lt написал страницей раньше об этом настолько хорошо, что не хочется и перефразировать.
Скажите, пожалуйста, на что эти "организмы-объединения" больше похожи?
У меня, например, появилось два возможных Образа:
1. СТАЯ (птиц, рыб, зверей). Каждый человек, сохраняя свою индивидуальность, является членом "стаи".
2. Живой организм, где каждый человек является органом или клеткой организма.
- Ни то, ни другое. (Хотя в то-же время, и то и другое).
Подчеркну - любая ЧАСТЬ (орган, клетка, член стаи - ЛЮБАЯ часть и помимо предложенных Вами вариантов!!!) ЖИВОЙ системы СПОСОБНА полностью слиться (в том числе и на время) с Системой, как единым организмом.
ПОЛНОСТЬЮ!
Исходя из Вашей аналогии, и "клетка стенки кишечного эпителия" способна полностью слиться с нашим сознанием так, что будет "понимать" и переживать и наши чаянья и наши цели.
С этим моим утверждением можно соглашаться или нет, но я утверждаю именно то, что ЧЕЛОВЕК способен так слиться с интересами НАД-СИСТЕМЫ, частью которой он становится, что его сознание участвует в управлении, способностях и событиях именно так, как если-бы эта НАД-СИСТЕМА была его организмом.
Также я утверждаю, что это не требует нивелировать свою личность. Не требует РАСТВОРЕНИЯ.
Требуется способность к СО-чувтвию (это в смысле СО-резонанса), и мастерство ЛЮБВИ. (Вот с любовью сложно - термин замылен.)
И да, я утверждаю, что это и есть "метод", которым часть может познать целое.
Хм... При этом, мера участия, глубина понимания целого будут прямо зависить от способности участника (части) выходить за рамки ограничения интересов ЭГО, не теряя при этом ЛИЧНОСТИ. :D
И, если это кажется парадоксом, или сложной задачей, то хотите верьте, а хотите - проверяйте, но ЖИТЬ БЕЗ такого умения куда сложнее, чем научиться этому.
Грубо говоря... Без этого умения - вообще, не ЖИЗНЬ, а дурь и скука бессмысленная.
Даже в слабом виде, это умение даёт счастье.
И способность сопереживать гораздо более масштабным системам, чем мы сами. А через это и видеть, и чувствовать, и понимать, и... УЧИТЬСЯ.
Уровень, размер систем, до которых удаётся "прыгнуть выше попы" - не важен.
Важно их КАЧЕСТВО. (Не зря я писал, что все так или иначе объединяются, но многие - в воровские, криминальные, в деградирующие или застрявшие МИРЫ... Кто-то, как давно писал на Форуме Монах, так и живут в мирах пауков, считая, что таков и есть наш мир.)
Сомнения держат за штаны так, что выпрыгнуть за рамки мира ЭГО страшно. Вот и прыгаем часто только внутри штанов...
НЕСОМНЕВАЮЩИЕСЯ - либо фанаты без мозгов, либо... "допёрли", поняли, научились...
Но я знаю и многих "ЗНАТОКОВ", которым просто страшно. Или которых держат за штаны ЭГО ложные надежды и ЭГО-посулы... :shuffle:
Если он пополняет собой существующий организм, то его место в организме должен определять сам организм, как система более высокого уровня,
Мммм... Так и тянет сорваться на доказательства или иллюстрации... :lol:
Тем не менее, удержусь и просто скажу, что ТО, О ЧЁМ Я ПИШУ не имеет таких правил, когда "СИСТЕМА" решает ЗА часть.
Это - один из цензов входа!
Частью такой системы... Точнее, частью, способной получать полномочия, а не оказаться в роли мусора, несомого течением ручья, может оказаться только личность, СПОСОБНАЯ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, да ещё и с тем-же ВЕКТОРОМ действия, что и сама Система-Объединение.
По сути, речь идёт именно о том, что каждый шаг ЖИВОГО - это ВЕКТОР, сотканный из ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, приправленных РЕШЕНИЯМИ.
- Это и есть "Танец СМЕРТИ и ЖИЗНИ".
Для ЖИЗНИ в целом, в нашей Вселенной есть одно обстоятельство - ЭНТРОПИЯ. А её герб - СМЕРТЬ.
Танец ЖИЗНИ - это её РЕШЕНИЯ. :hi:
P.S. То, что Вы пишите про "организмы" мне, лично, давно известно.
Вопросы задаю, чтобы сверить Вашу Модель с моей.
Не для споров, а для уточнения и нового взгляда на предмет.
Я рад за Вас, что Вам всё это "известно".
Но следующая ваша цитата говорит мне, что либо Вы ошибаетесь и известно Вам что-то другое, либо Вы понимаете то, о чём я пишу, но не согласны с этим... :hz:
НЕ МОЖЕТ клетка понять логику организма, потому что она и организм находятся на разных уровнях, и воспринимают разную информацию.
А, чтобы ПОНЯТЬ надо быть на одном уровне.
"На одном уровне" ЧЕГО?!
- Высоты над уровнем моря?
- Образованности?
- Возраста?
- соответствия законам бытия?
:hz:
nikok, по простейшим подсчётам, растранжирить гликоген ЗДОРОВОГО человека за один день совершенно нереально.
Хм... несколько не это имел ввиду. Вопрос не стоял чтоб истратить весь гликоген, а дать "намек" организму, что "мы голодаем и кушаньки больше не будет", "срезать путь", скажем так. Уже давно слышал, что во время марафонских обмороков энергетические ресурсы далеко не истощены. Вспомнилось, однажды, во время длительного бега, таааааак захотелось есть, что несколько дней после налегал на съестное. Чем не стадия "пищевого возбуждения", а накопление жирных кислот в крови - не ацидозное закисление???Вот хотелось узнать, разницу между таким голодом, когда разого расходуется непривычно много и 3 дневным воздержанием в длительной перспективе.
Спасибо. Быстро дали понять, что на русском форуме без агрессии никак. Ещё раз благодарю.
За что благодарность то?За то что обиделись?Где увидели агрессию? И смайлик прикрепил, чтоб показать что шучу, по дружески, подначивая. Что за мода у интеллигентов, спасибкать, когда неспасибкуется:hz: .
Сейчас найдутся еще аналитики-психо, скажут:"вот еще один агрессивный сыроед, все они такие, давайте чморить его хором".:flood:
Тьфу, аж противно и обидно:cry:.
Даже извинятся не тянет и не буду, чтоб не оскорблять ВАС в своих глазах:peace:
Antosha-Tula
24-01-2011, 05:40
Ребята помогите посоветуйте, что делать, из-за того что придется выйти на работу пришлось на 3 день голодания выходить! И я как полный дурак поел орешков и рыбы красной соленой! Что делать мне сейчас, чтобы не навредить вдвойне!!! очень прошу помочь советом
Ребята помогите посоветуйте, что делать, из-за того что придется выйти на работу пришлось на 3 день голодания выходить! И я как полный дурак поел орешков и рыбы красной соленой! Что делать мне сейчас, чтобы не навредить вдвойне!!! очень прошу помочь советом
Как можно больше воды.
ТРИ дня - не смертельно. Проблем быть не должно.
С этим моим утверждением можно соглашаться или нет, но я утверждаю именно то, что ЧЕЛОВЕК способен так слиться с интересами НАД-СИСТЕМЫ, частью которой он становится, что его сознание участвует в управлении, способностях и событиях именно так, как если-бы эта НАД-СИСТЕМА была его организмом.
Эник, а может ли НАД-СИСТЕМА частью которой является ЧЕЛОВЕК, способный участвовать в управлении этой системой, сама в свою очередь являться частью другой системы более высокого порядка? Может ли так получится что НАД-СИСТЕМА являясь совокупностью будет выступать в качестве части другой совокупности (над-системы)?
Возможна ли "многовложенность" сложных объединений?
Antosha-Tula
24-01-2011, 12:15
Аник! На третий день голодания у меня начался ацидоз, это нормлаьно! Но дело втом что после того как я поел, у меня состояние не улучшилось!!!!!
А еще более нога особенно левая ослабла и обострились симптомы РС! Мой вес 58! Рост 182 см! Можно ли мне начать голодание? Планирую минимум семидневное!!!!!!!!!
Очень важен ваш совет как мне действовать в сложившийся ситуации! С уважением Антон
СМЫСЛ жизни напрямую зависит от ответа на вопрос КАК эта жизнь зародилась!!Серьёзно?
Т.е., если Вы произошли от обезьяны, то у Вас будет один смысл, а если по Библейскому приданию, то смысл другой?
Происхождение обязывает:D
Если от обезьяны,то и говорить не о чем.
А вдруг от Бога?Может есть смысл подсуетиться?И как минимум задуматься.
Если от обезьяны,то и говорить не о чем.
Все равно творение Божье...
:nonono: Мда... Так и знал, что свадьбы без драки не выйдет. :x
И тем не менее, соломка подстелена. :lol:
Кто не спрятался - я не виноват. :shuffle:
Я предупреждал, что склоки здесь нежелательны.
И кто лезет склочничать - налетит на жёсткую реакцию.
Не сказать, что именно жёсткую, но вряд-ли кому понравится, если его сообщения станут проходить корректировку.
Обиженные назовут такое цензурой...
"Дети" возьмутся утверждать, что их агрессия "ПРАВЕДНА", ибо "не я первым начал :cry2: "
Особо упёртые вообще полезут с лозунгами об ущемлении свободы и инакомыслия. :hz:
Демагоги, Грубияны, ЭГОисты и прочая и прочая, мусорящие в "зале заседаний"... - Без обид - сами виноваты!
Особо не уважающие "труд уборщиц" - пойдут под нож невзирая на плодовитость и дельными мыслями.
НОРМАЛЫ, случайно попавшие под раздачу - звиняйте, это издержки производства. :hi:
Те, у кого мозг есть, но и вожжа под хвостом - попробуйте решить "задачку на слабО" - СлабО не мусорить? И себя выразить, и коллективу не гадить?
:xmasgift: Вернёмся к "Ящику Пандоры"...
К этим пресловутым способностям Человека быть Богом. :prv03:
Вопросы о смысле Жизни, о её происхождении, о наличии "Ноосферы" или "Единой мировой Души", о наличии Души у человека...
Эти вопросы волновали ЛУЧШИЕ УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. :idea:
И только ханжа может глумиться над теми, кто всерьёз берётся такие вопросы решать.
(Что ни в коей мере не возводит пустомель в ранг "Лучших умов человечества".)
Решать задачи и пустомелить на те-же темы - вовсе не одно и то-же.
А уж если я взялся писать на подобные темы, то вовсе не ради почёсывания самолюбия или от нечего делать.
Я утверждаю, что и ЗОЖ и Голодание ТРЕБУЮТ для своего понимания и решения подобных вопросов.
Стало быть, всё и всех, кто слетится на обсуждение, но с ЭГОистичными целями полезет ему мешать, вежливо-не вежливо выдавлю из темы. :hi:
А уж спекулянтов от подобного (Уважаемый Странник!!!), которые решат поднять СВОЙ рейтинг за счёт засветки в самой популярной теме форума, и вовсе могу подвергнуть тотальному вычищению ВСЕХ сообщений из этой ветке. Каким-бы словоблудием подобные "палки в колёса обсуждения" ни маскировались.
Отличить человека, которого интересует обсуждаемый вопрос от человека, тянущего одеяло на себя - не сложно.
И, хотя риск обидеть невиновного есть, чистить тему БУДУ.
Иначе ПОДОБНЫЕ вопросы не решить.
(Скорее всего именно поэтому решение вопросов, волнующих людей тысячи лет, буксует. А не только из-за объективной сложности задач.)
Обсуждение - это путь к желаемой цели, непонятно где находящейся.
Все попутчики - это личности, имеющие ОБЩЕЕ ЖЕЛАНИЕ.
Кому не по-пути - тот не "против нас" пока не лезет рулить НАШИМ путешествием.
(Господи!!!! Как-же лень возвращаться на пару страниц, и тратить время на чистку темы!!! :x :x :x )
:bug: Чтобы с чем-то соглашаться или нет, надо сперва ПОНЯТЬ это.
Давайте попробуем?
Вместе.
Я попробую описать невероятно сложные для понимания вещи так, чтобы они оказались понятными... :hz: Вдруг да выйдет? :blush:
Давайте станем "спорить" именно ПОСЛЕ того, как будем уверены, что поняли друг-друга? :love:
Я не первый день на Форуме, и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что в большинстве тем, понятливость связана со степенью подготовки.
Так причуды Биохимии трудно понять человеку, пропустившему даже школьную химию мимо ушей...
И не его вина, если учитель был плох.
Форумы дают второй шанс...
Коренные вопросы Философии ещё более требовательны к уровню, чем Биохимия.
И всё-же, среди Форумчан хватает людей, способных в них не только блудить, не только само-обманываться, и не только спекулировать...
:xmasgift: :love: :love: :love: :D (И по-хорошему грустно, и смешно!)
При всём многообразии, вся Вселенная пронизана некоторыми ЕДИНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ законами.
Именно такое, ЕДИНОЕ ДЛЯ ЛЮБЫХ МАСШТАБОВ свойство и позволяет Человеку, как части не только входить пассивно в глобальные процессы, но и совершенно полновластно участвовать в их формировании.
- Возможна ли "многовложенность" сложных объединений? (с) Signal,
- Мусором в потоке ручья Жизни, или "клеткой мозга" Бога?
- Тварь я дрожащая, или право имею?! (с) Достоевский.
На самом деле, вопросы ставящиеся ТАК вообще не имеют отношения к обсуждаемому!!! Несмотря на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ желание решить Задачу, здесь просто невнимательно прочитаны УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, что и порождает неточные вопросы.
Что ищет человек, берущийся за решения "коренных вопросов бытия"?
- пути роста возможностей.
- большую меру свободы.
- вектор, по которому можно идти так, чтобы не было потом горько за бесцельно прожитые годы...
- счастье...
ОБЗОВЁМ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ... как угодно... :hz: Да хоть РАЕМ.
Есть-ли возможность найти такие ответы, такие способы, чтобы не оставалось СОМНЕНИЙ в их точности и эффективности на пути к РАЮ?
:creator: Для увеличения доходчивости буду выкладывать части теоремы по-одной!
Итак.
Утверждение первое:
1) Мы привыкли, что количественное увеличение имеющегося, обычно растит возможности.
ОТСЮДА и НАДЕЖДА на то, что КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ рост уровня, приближает нас к РАЮ.
А на самом деле, законы мира, мастерство владения которых ведёт к РАЮ, относятся к ВНЕ-МАСШТАБНЫМ.
Это... как ехать в РАЙ на телеге вверх по эскалатору ЭНТРОПИИ. :shuffle:
ЭНТРОПИЯ (как эскалатор, идущий вниз).
Одна лошадь тащит вверх с трудом...
Две - легче.
И мы, сдуру вцепляемся в мысль, что количество лошадей гарантированно увеличивает наше приближение к РАЮ.
Но!!!
И тысяча и миллион лошадей, будут тянуть УЖЕ с одной и той-же скоростью!!! А геморроя с миллионом много... :lol: :lol: :lol:
И не факт, что ЭНТРОПИЯ тащит эскалатор вниз не быстрее, чем бегает лошадь даже без телеги. :idea:
На самом деле, для входа в РАЙ важно только одно:
- отсутствие ПРОТИВОРЕЧИЙ. :idea:
Уровень ДОПУСКА в РАЙ - зависит от степени противоречивости!!!
Полная непротиворечивость даёт ПОЛНЫЙ ДОПУСК. :idea:
"Полная" подразумевает не только отсутствие внутренних противоречий в нас, но и непротиворечие нас СИСТЕМЕ ЖИВОГО.
Сама "СИСТЕМА" ЖИВОГО может быть во многом понята через её антоним - через НЕ-ЖИВОЕ, через ЭНТРОПИЮ.
ЭНТРОПИЯ - это вектор движения всего неживого.
(ЭСКАЛАТОР, ИДУЩИЙ ВНИЗ!!!)
Сила, описываемая чёткими законами.
Их ЧЁТКОСТЬ отражается в "стройности" Вселенной.
А многообразие отливается тем, что и развитие событий идёт хоть и по единому закону, но не МОНОТОННЫМ ЕДИНО-ОБРАЗИЕМ, а красивейшим "танцем" - много-образными системами подвижек, "красиво" выполняемыми "ПА" каждого объекта, в сложном соответствии обстоятельств, ритмов и законов.
Итак... НЕ-ЖИВОЕ со временем МЕНЯЕТСЯ под действием ЭНТРОПИИ, и внешне это выглядит, как сложные изменения, подчинённые строгим ритмам и законам!
Это назовём "Танцем смерти". :lol:
Нет ничего удивительного в том, что ЖИВОЕ вынуждено "танцевать" ответный ТАНЕЦ - не менее красивые ответные "ПА" и ритмы, подчинённые строгим законам. :hi:
"Плохому танцору" мешают ПРОТИВОРЕЧИЯ. :lol: :lol: :lol: :idea: :idea: :idea:
Приведение себя в непротиворечивое состояние - ЭТО РАБОТА!!!
ТРУД, который может быть и лёгким, привычным. А может быть НЕПРИВЫЧНЫМ, а поэтому, и тяжёлым и нежелательным!
Более того!!!
Замкнувшись на своём МАСШТАБЕ, можно выработать и местное СИЮМИНУТНОЕ якобы НЕПРОТИВОРЕЧИЕ, отказываться от которого больно, обидно и не хочется. :D
ЭГО - это просто МЫ.
И совершенно необязательно это ЭГО должно быть порочным, неправильным, и оказаться помехой для ВНЕМАСШТАБНОГО НЕПРОТИВОРЕЧИЯ ТАНЦУ ЖИЗНИ!!!!!
Однако, ЭГО нам дорого. (и не зря!!!)
Дорого, даже если оно противоречит остальному Живому.
И решать задачу сохранения личности при требовании непротиворечия ВСЕМУ Живому, порой тоже ТРУД.
И очень часто эта ЗАДАЧА понимается ложно.
Например, требованием нивелирования своего Эго в угоду "Высшим" интересам.
P/S
:crying1: Дал прочесть написанное Катифундре...
Она хоть и "в теме", а прочтя заявила, что ничего не понятно.
:shuffle: :shuffle: :shuffle: Бум упрощать... Искать такую форму (с перламутровыми пуговицами), которая будет понятной.
:hi: Вы уж простите... Я на Форумчанах в какой-то мере обкатываю форму изложения... :shuffle:
И не всегда удачно.
Аник! На третий день голодания у меня начался ацидоз, это нормлаьно! Но дело втом что после того как я поел, у меня состояние не улучшилось!!!!!
А еще более нога особенно левая ослабла и обострились симптомы РС! Мой вес 58! Рост 182 см! Можно ли мне начать голодание? Планирую минимум семидневное!!!!!!!!!
Очень важен ваш совет как мне действовать в сложившийся ситуации! С уважением Антон
Антон... Прости!!!! Но я нифига не понял. :shuffle:
Ни происходящего с тобой, ни вопроса.
- Я не раз писал, что ненавижу давать СОВЕТЫ, и даю их только в случае, когда это не совет, а подсказка, или ИНФА....
А в твоём случае, я и захоти - не могу дать СОВЕТА, ибо ничего не понял.
переход "на эндоген", происходит вовсе не по окончании Гликогеновых запасов.
Но вот наблюдение. Вчера закончил двухнедельное. Наблюдал за уровнем глюкозы. По дням:
5,3; 4,3; 3,5; 2,8; 2,8; 2,5(!); 2,7: 2,8; 2,8; 3,3(!).
Далее ещё 4 дня рост до 3,7 (вчера утром). После нескольких грейпов и овощного салата вечером - сегодня утром уже 4,5.
Хочешь-не хочешь, но начинаешь думать, что какой-то качественный скачок в синтезе глюкозы на 7-й день происходит. Её уровень перестаёт падать и начинает расти. Я понимаю, что дело не в остаточном гликогене, а в уровне глюкозы. Если гликоген не кончается, то его доступность явно и сильно снижается. И запускается потом гипоталамусом, или ещё каким "министром финансов" типа Кудрина. У которого есть-то есть, да фиг выпросишь. Вот помирать начнёшь, может и сжалится.
Ни то, ни другое. (Хотя в то-же время, и то и другое).
А организм - это что?
Из определения системы следует, что это совокупность элементов, создающая новое качество. Мне кажется, что если при объединении отдельных участников в систему (хоть организм, хоть стаю), живучесть (или сложность!?, если цель - развитие!) системы становится выше живучести отдельного участника, тогда и возникает некая новая система. Но это поначалу только, на момент возникновения! Далее система эволюционирует с совершенно разными последствиями для её разных элементов. Это как ловкий начальник - возьмёт на работу якобы на хорошие деньги, а потом 10 лет не повышает их, если ты "кость", а не "мозг". Хотя и ясно вижу дефект такого рассуждения - печень моя, или кость - наверняка более живучи, чем я. Ну никак без энтропии, как общей характеристике системы!
Antosha-Tula
25-01-2011, 11:01
Аник подскажите пожалуйста!
Мой рост 182 см! Вес 58 кг!! Состояние ввиду стресса на работе, ухудшилось! Пришлось взять отпуск!!
Нахожусь на втором дне голодания, при таких показателях веса мне можно голодать, если да, то сколько!
С уважением Антон
[QUOTE=anyk99;430637]:bug: Чтобы с чем-то соглашаться или нет, надо сперва ПОНЯТЬ это.
Давайте попробуем?
Вместе.
Итак.
"Плохому танцору" мешают ПРОТИВОРЕЧИЯ. :lol: :lol: :lol: :idea: :idea: :idea:
Эник...А попытаюсь я объяснится на примере взаимодействия рук,... а не ног ...
Что за "тригер" отвечает в организме человека, когда "рука руку моет"... и как выглядят поступки человека, в котором "правая рука не знает, что делает левая"...
Для очевидности происходящего с человеком по второму случаю, как пример припомнился результат из врачебной практики(детали опускаю)...
Больному по показаниям была перерезана центральная комиссура (мозолистое тело)... В результате, избавляясь от осноного заболевания ЦНС приобретал то, что и называется "правая рука не знает, что делает левая"...
..."левое" и "правое" вступили в непримеримый конфликт... находясь в полном противоречии друг другу, в полной несогласованности действий: человек одной рукой расстёгивать пуговицы на рубашке, а другой в это же время застёгивать. Хотя при всём этом человек вовсе не становится ненормальным, или слабоумным - нет, и левое и правое полушарие по отдельности работают вполне исправно. Но нет гармонии, нет согласованности в их действиях.
Функционально за согласование действий в теле и несёт центральная комиссура (как бы тригер), которая в одном из разрезов похожа на голубя с распростёртыми крыльями, а также на бабочку...(нота бене)
Таким образом, пока не функционирует Центральная Комиссура, левое и правое, даже находясь в тесном союзе друг с другом, живя под одной крышей, бессильны пребыть в мире и согласии...
Приведение себя в непротиворечивое состояние - ЭТО РАБОТА!!!
ТРУД, который может быть и лёгким, привычным. А может быть НЕПРИВЫЧНЫМ, а поэтому, и тяжёлым и нежелательным!
Мудрого отличает не то, что он делает, а то, чего он не делае...
А боги вообще не работают, они играют... Или танцуют..:-)
P/S
:crying1: Дал прочесть написанное Катифундре...
Она хоть и "в теме", а прочтя заявила, что ничего не понятно.
:shuffle: :shuffle: :shuffle: Бум упрощать... Искать такую форму (с перламутровыми пуговицами), которая будет понятной.
Эник... горсть жемчуга пока в твоих ладонях... пока...
P.S.S. ...твои ладони и есть та "округлая чаша"...(нота бене)
Мой рост 182 см! Вес 58 кг!! Состояние ввиду стресса на работе ухудшилось! Пришлось взять отпуск!!
Нахожусь на втором дне голодания, при таких показателях веса мне можно голодать, если да, то сколько!
Antosha-Tula, вес ГОЛОДАНИЮ не помеха, но повод к ряду ограничений.
С таким "весом" ни в коем случае нельзя даже читать Столешникова!!! :lol:
(Шучу... ЧИТАТЬ можно, но пользоваться его советами - ни-ни!!!)
То есть - ни в коем случае не выходить из Голода на кислых соках фруктов.
Да и к самому Голоду стоит отнестись внимательно и тщательно!
Если кому другому ошибки вредны, но в целом, "сойдут с рук", то тебе ДОПУСКАТЬ небрежность - обойдётся дороже.
СРЫВЫ не допускай.
Ни стрессы на работе, ни что иное - не оправдание!
Нельзя - значит нельзя.
Теперь в целом пойми ещё кое что:
Есть два процесса - ассимиляция и диссимиляция.
- Ассимиляция - это когда твой организм СТРОИТ себя.
- Диссимиляция - это когда твой организм сжигает всё, что съел, и всё, что имеет, переводя в энергию.
Сам Голод идёт с огромным перевесом именно ДИССИМИЛЯЦИИ.
Но сразу после голода очень активируются процессы АССИМИЛЯЦИИ.
Именно на этом эффекте активации ассимиляции и построены методы лечения Голодом даже дистрофии.
Но для этого, нужны не длинные Голодания (дней по 7-10), и очень полноценное восстановление ЩЕЛОЧНЫМИ ОВОЩНЫМИ СОКАМИ.
Кислые усиливают ДИССИМИЛЯЦИЮ - фактически, продлевают Голодание.
Antosha-Tula
25-01-2011, 11:22
Понял! Значит например голодаю 7 дней полно! И долго выхожу на овощных щелочных соках!! Яблоках, морковки и.т.д.!!!!!!! Аник подскажите пожалуйста!! В эти периоды пока недели две буду пить соки, можно ли и цитрусовые пить!! В раздельности, например в промежуток в час!
Спасибо вам большое за ответ
А по поводу клизм, может тогда пока я 7 дней голодаю делать каждый день? для лучшей очистки" как считаете?
Больному по показаниям была перерезана центральная комиссура (мозолистое тело).
Да, юра, речь примерно о подобном.
Жаль только, что и мне и тебе пока не удаётся подобрать такой пример, такую аналогию, которая была-бы ВСЕМ понятна.
Впрочем... :xmasgift: Старая басня про Лебедя, Рака и Щуку - возможно будет уместна в этой роли. :hz:
- Анатомические повреждения - случай не частый...
А "ЕСТЕСТВЕННЫЕ" противоречия - на каждом шагу.
Наш ОПЫТ полон вполне рабочими инструментами.
Под каждую жизненную ситуацию у нас есть какая-то реакция, какой-то набор привычек.
ПРОТИВОРЕЧИЯ этих привычек проявляются не всегда, а в случае, когда противоречия вынуждены впрягаться в общую "телегу".
Наши привычные дела и масштабы интересов как-то допускают огрехи, и не-одновременное использование противоречащего.
Когда надо летать, мы используем Лебедя.
Когда плавать - щуку.
В результате, наше потенциальное участие в ОРГАНИЗМЕ-ОБЪЕДИНЕНИИ ограничено РОЛЯМИ, которые мы делаем без противоречий.
- Если у нас есть ПОЛНОЕ умение Щуки, то роль щуки мы выполним полноценно. Но при такой роли, остальные части нашей души не будут реализованы в Организме-Объединении. И мы не будем ДОПУЩЕНЫ к прочим ролям ОБЪЕДИНЕНИЯ, на которые не способны.
И смыкание не будет полным.
Фактически, для ПОЛНОГО допуска в Организм-Объединение, мы должны быть способны играть ЛЮБУЮ из ролей, любое "ПА" танца Жизни.
К тому-же, в ИДЕАЛЕ, работа каждой специфической роли должна не только не противоречить остальным ролям, но и создавать с ними ЛЮБОВНЫЕ отношения.
ЛЮБОВНЫЕ - это не просто сумма.
И уж тем более не ВЫЧИТАНИЕ (как работают паразитические и противоречивые роли).
ЛЮБОВНЫЕ - это такой способ обработки отличий, который не сглаживает их, а ИСПОЛЬЗУЕТ для качественно нового, фантастически выгодного и каждому отличию, результата!
Понял! Значит например голодаю 7 дней полно! И долго выхожу на овощных щелочных соках!! Яблоках, морковки и.т.д.!!!!!!! Аник подскажите пожалуйста!! В эти периоды пока недели две буду пить соки, можно ли и цитрусовые пить!! В раздельности, например в промежуток в час!
:x А говоришь - понял... :-(
Яблоки - кислота.
Цитрусы - кислота.
И то и другое способствует ДИССИМИЛЯЦИИ - сжиганию запасов.
Когда будешь ЗДОРОВ, и накопишь силы и в БУФЕРНОЙ СИСТЕМЕ, которая отвечает за кислотно-щелочную регуляцию, тогда и на яблоках сможешь РАСТИ, а не только ТАЯТЬ.
А пока обойдись без кислого. :hi:
Диссимиляция соответствует ЧИСТКЕ - уборке БОЛЬНОГО.
Но необходим разумный БАЛАНС стройки здорового и разрушения больного.
Иначе сотрёшься, как ластик.
И у тебя, как организма, просто не хватит потенциала ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ, чтобы она давлела над БОЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ.
Ну пойми... :cry:
В лечении мало убрать болезнь.
Надо, чтобы "что-то осталось" от тебя после лечения, да и в процессе!!!
Легко избавляться от болезней, если они - не БОЛЬШИНСТВО ТЕБЯ.
Но куда сложнее лечить конгломерат, в котором большая часть больна.
Тут без нежной, аккуратной СТРОЙКИ ПРАВИЛЬНОГО не обойтись.
Иначе не ты избавишься от болезни, а она от остатков тебя.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot