Вход

Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

May
03-08-2008, 05:20
Anyk99, спасибо за ответ.:prv03: Теперь я понимаю, что в принципе я выбрала правильный путь в лечении. Настойка грецкого ореха у меня есть. Вы не подскажите дозировку? Железная дисциплина у меня тоже есть. Что касается срывов, то это было зимой, тогда я считала себя здоровой. Я имела ввиду срывы в ЗОЖ, а не в лечении от рака. В мае я нашла у себя опухоль, в июне этого года мне поставили диагноз - рак. И вот с июня у меня одна цель - победить эту болезнь. Этой цели я подчинила все в моей жизни.

anyk99
03-08-2008, 05:25
Что касается срывов, то это было зимой, тогда я считала себя здоровой. Я имела ввиду срывы в ЗОЖ, а не в лечении от рака.
May, тогда подскажу:
На тортики Вас потому и пробило, что к этому моменту Вы получили уже забитые капиляры и загубленный, анаэробный обмен веществ.
У Вас углеводы стали усваиваться не полностью, как положено, а без кислорода. То есть, глюкоза стала давать в 18 раз меньше энергии, чем при усвоении с кислородом.
Вот Вы и стали за сладким гоняться.
А это был первый звоночек!!!!!
Не сладкое Вас к раку привело, а развивающийся анаэробный обмен.
Он-же Вас на сласти и толкал.

Так что, восстанавливайте аэробность тканевого обмена.

Алексаша
03-08-2008, 05:56
У Вас углеводы стали усваиваться не полностью, как положено, а без кислорода. То есть, глюкоза стала давать в 18 раз меньше энергии, чем при усвоении с кислородом.
anyk99, ты - гений. Я это говорю без всякой иронии. Это фундаментальная мысль описывающая обменные процессы здорового и нездорового организма. Меня удивляло, как некоторые говорят, не могу, дескать, жить без сладкого. Теперь все понятно. Вот, где собака порылась. Андрей, я с некоторым скепсисом относился к твоей теории об анаэробности отдельных зон. Теперь припадаю к твоему сапогу.

May
03-08-2008, 06:00
Anyk99, еще раз благодарю. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: в каких дозировках принимать настойку Черного ореха?

anyk99
03-08-2008, 06:58
в каких дозировках принимать настойку Черного ореха?
Деду, кажется, мы рекомендовали по чайной ложке три раза в день. Но наверное многое зависит от концентрации? А как убедиться в том, что она та-же, что была в нашей настойке?
Мы исходили из инструкции на упаковке. (По-моему так...)
Впрочем, не опирайтесь на мой склероз ;)))))))
Лучше вбейте в поисковик Юглон - это название. И задайте не поиск тем, а поиск сообщений. И окажетесь в тех сообщениях, в которых мы тогда и обсуждали и концентрацию и дозы... (Это уже давно было).

маринаки
03-08-2008, 09:56
anyk99,
Скажите пожалуйста, можно ли мандарины заменить на персики? и можно ли во время голодания применять сероводородные (родоновые) ванны?

Jseven
03-08-2008, 10:19
anyk99,
А если нельзя на персики, то можно ли заменить на котлеты ?

anyk99
03-08-2008, 10:34
Jseven,
Я тоже думаю, что на котлеты - лучше всего. А потом, когда в кишках как следует разбурчится, лезть в ванну. Получится халявная сероводородная с пузырьками... Джакузя!

маринаки, если честно, персиками не пробовал... А от родона шарахаюсь. Сероводород не люблю.

НЕ ЗНАЮ Я!!!!!!!!!!!!!!!!:man:

ddSat
03-08-2008, 14:02
anyk99 С большим интересом прочитал ваши посты про уксусное обёртывание и уксусно-солевые ванны.
Хотел узнать ваше мнение про скипидарные ванны Залманова.

CuCa
03-08-2008, 14:05
Эник, начала свой дневник в дневниках голодающих, но по сути дела основной акцент во всем голодальном и , что особенно важно, предголодаьном процессе буду далать на избавление от паразитов до голода, в сочетании с голодом и как кульминация - сам голод. А за сим, может попросить админа отдельную тему для голодальщиков, которые обязятельным первым этапом считают вагнать всю пакость перед голодом?

А то стремно как-то в дневнике про голодание описывать принимаемые травные дозы, кто и как выходил и пр. :D Вопросов по паразитам и протовопаразитному очищению стало уйма у всех нас.
С дневниками голодальщиков все понятно. Сама тема говорит за себя и все, кто голодает - бегут в форум голодальщиков. Найти же по темам примеры очистки от паразитов, конечно можно, но в то же время и не так-то просто, разбросано по разным местам. А тема, как выясняется - "аРРРРРРхиважная":idea:

ЗЫ
Может в случае хронических, предраковых и раковых заболеваний, как на форуме уже неоднократно звучало, необходимо серьезная протовопаразитарная подготовка и тогда и редких негативных случаев меньше станет...

Алексаша
03-08-2008, 14:10
можно ли мандарины заменить на персики?
У меня жена как-то выходила на персиках, говорит - песня.

Starvey
03-08-2008, 14:31
на персикахЯ последнюю неделю только ими и обедаю. Оказывается, персики довольно сытные :-)

Алексаша
03-08-2008, 16:52
Оказывается, персики довольно сытные
Съел и... порядок!

Allana
03-08-2008, 20:49
Сообщение от маринаки
можно ли мандарины заменить на персики?
А как насчет грейпфрутов? По моему есть даже такая диета..

Алексаша
03-08-2008, 20:56
А как насчет грейпфрутов?
Кислятина, скучно без водки.("Джентельмены удачи")

anyk99
04-08-2008, 02:43
По поводу ПЕРСИКОВ, ГРЕЙПФРУТОВ, АПЕЛЬСИНОВ и чего угодно...

Я тут Гвоздю в его дневникее пару постов набил как-раз по этой теме:
1) http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=176818&postcount=596
2) http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=176951&postcount=600

Может быть это прояснит ситуацию?

Esperanza
04-08-2008, 06:53
Аник, то есть, если меня на мандаринах "пробивает" то на арбузы, то на ананасы , то этому надо "отдаться"?

Я подумываю о том, чтобы не чаще 1 раза в три дня я буду себе позволять такой вот отход от мандариновой диеты... или - держаться до последнего?

anyk99
04-08-2008, 09:30
Я подумываю о том, чтобы не чаще 1 раза в три дня я буду себе позволять такой вот отход от мандариновой диеты..
Esperanza, я думаю, что "срывы" с мандаринов на арбузы и ананасы - вовсе и не срывы.
Арбузы прекрасно промывают.
Ананасы сами куда кислее мандоринов.
А 1 раз в три дня ничего принципиально не изменит.

Этот фокус со спортом и мандаринами, хоть и подобен голоду, но не столь критичен.
В этом его плюс, но в этом-же и его слабость - всегда можно соврать себе, что "срыв" и не срыв, а отход. А потом, что "отход затянулся"...

Мандариновый месяц требует некоторой самодисциплины и чутья.

И... я ещё раз напомню... Если уж начинать пить травки, то нельзя успокаиваться по исчезновению признаков гельминтозов.
Повыбьешь одних, придут другие.
Необходимо вычистить обмен веществ и всевозможные кисты и опухоли - все "зоны-консервы". Тогда можно спокойно бросать и травки.
Иначе в этих зонах снова заведутся анаэробы и продолжат атаки, как только жизнь как-то ослабит. Охлаждением, стрессами, невыспанностью - да как угодно.

Если все "зоны-консервы" повыведены - и анаэробам в организме плохо и стрессы не так легко свалят.

Esperanza
04-08-2008, 10:35
Аник,
ну, я, в общем, примерно так и думала, что ничего страшного...
Просто для дисциплины нужны какие-то четкие "можно-нельзя".
Например, 1 раз в три дня могу, а чаще - ни-ни!
:)

VladZZ
04-08-2008, 11:12
anyk99,
Что думаете по поводу следующего?:
При упражнениях лежа на пресс возникло неприятное ощущение в груди (верхняя часть, выше грудины), боль при глубоком вздохе и покраснение в этой области. Причем покраснение похоже на ареол, имеет форму полукруга.
Поискал в интернете, а найти ответа на вопрос не смог.
Как думаете, в чем может быть дело? Растяжение, что-то связано с грудинно-ключичным суставом?
Упражниния "Сед" - нормально. Гантели-штанги-бег - нормально. А "Пресс с упором лежа", сгибание до колен - дискомфорт.
Дискомфорт именно в области кости.
Хм...

anyk99
04-08-2008, 23:51
VladZZ,
А нельзя-ли поточнее вспомнить, с чего всё началось?

У меня кое-что подобное было. Но то была на редкость невероятная травма - мало вероятно такое получить. И совсем невероятно не заметить сам момент травмы.
Может Вы элементарно штангу на грудь "уронили"?

рая
05-08-2008, 01:42
насчет можно ли заменить мандарины персиками
у щадилова прочитала что только сок цитрусовых расщепляет и нейтрализует жир
он писал - пример капните на палец любой жир а потом на него сок (он - вроде лимонов)
и жир перестает быть жирным
т.е э то свойство только цитрусовых
и столешников писал про второй круг голода (выведения отошедших с гнезда токсинов) только на цитрусовых или ананасе

рая
05-08-2008, 01:49
евочке
насчет тиосульфата натрия
ссылку к сожал дать не могу тк \эта стр не сохранялась
а подробно как он чистит себя и знакомых:
неск раз в год пьет -2ампулы вылить в 1/4 стакана кипяченой воды остывшей и так 10 дней подряд
пишет что ддаже волосы у женщ очень хорошеют
т.е это средство от многих токсинов - в тч даже от тяж металлов
купить я уже купила - 10 ампул 30% 40руб
хотя написано внутривенно - их пить
он говорит, имеется небольшой слабит эффект

VladZZ
05-08-2008, 03:54
VladZZ,
А нельзя-ли поточнее вспомнить, с чего всё началось?

У меня кое-что подобное было. Но то была на редкость невероятная травма - мало вероятно такое получить. И совсем невероятно не заметить сам момент травмы.
Может Вы элементарно штангу на грудь "уронили"?

В том то и дело, что ничего не ронял...
Но мог подрастянуть - увеличил веса гантель. Решил сделать перерыв на пресс на 5 дней, посмотрю - перестало или нет. В любом случае покраснение удивило именно в этой области, а не, скажем, в области мышц или связок. Чего там "тянуть"?:-)

Валерия+
05-08-2008, 08:38
и столешников писал про второй круг голода (выведения отошедших с гнезда токсинов) только на цитрусовых или ананасе
Не только на цитрусовых. Да, Столешников ставил цитрусовые на 1 место при выходе из голода. Но не отрицал очищающего действия других фруктовых соков. Цитирую:
"В России полезно приурочить выход из голодания к августу - октябрю, когда прекрасно можно использовать яблочный урожай. Прекрасно также выйти из голодания на виноградном соке. ... В России летом отлично использовать ягоды, которые тоже обладают очистительным действием."

Насчёт персиков. Я из них сок не выжимала и не знаю какой он (в смысле я сомневаюсь, что он прозрачный). А тот же Столешников рекомендует выход на прозрачных фруктовых соках.

Улья
05-08-2008, 08:42
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?

VladZZ
05-08-2008, 08:57
Улья,
а если за одну часть - чайную ложку?...

Улья
05-08-2008, 09:05
"Ловоче" сразу намешать большую банку.
И считать удобнее т.к. корней одуванчика, например, в одной столовой ложке получается 10 граммов, а более мелкой травы в той же одной столовой ложке ощутимо больше - 15 и >...
И вот только кол-во гвоздики смущает...

anyk99
05-08-2008, 09:20
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?
Не по весу, а по обьёму. (Стаканами или ложками...)

Валерия1509,
Простите, но при упоминании Столешникова мне чертыхаться хочется.
Ещё раз - простите.

Лиsa
05-08-2008, 10:07
Добрый-добрый дядя Аник! Скажи? в какую сторону думать? Я обратила внимание, что периодически начинаю поглощать мед в нечеловеческих объемах (по 5, 6... столовых ложек, сгоркой, больших...) Не то ли это хреновенькое усвоение углеводов, о котором ты стока писал? Фруктами я прекрасно наедаюсь, слабости нет. Я че-то не замечаю тягу к кондитерским изделиям у себя, нет такого, а вот мед или финики, которые свежие... Мед хороший, не магазинный, но вот я думаю: это чисто вкусовой прикол и все хорошо, или мне какой-то звоночек дается? не хочу звоночков оттуда, хелп ми!:hz:

второй раз в первый класс
05-08-2008, 10:34
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?

Это если с тортом )))

Улья,
а если за одну часть - чайную ложку?...

А это если в чай, вместо сахара :D

Esperanza
05-08-2008, 10:52
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

Сегодня пятый день у меня, что-то в животе грустно...

Валерия+
05-08-2008, 10:55
Простите, но при упоминании Столешникова мне чертыхаться хочется.
anyk99,
Да я не в обиде. Мне и самой его теория не очень то нравится. Я просто ответила на пост раи, где она его упоминала.
А можно Вас спросить, чем именно Вас напрягает теория Столешникова?

Лиsa
05-08-2008, 12:30
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

Сегодня пятый день у меня, что-то в животе грустно...

а от голодания язва желудка. Слышали, испугались.
А в животе грустно просто с непривычки. Потерпите и не пугайтесь, скоро забудете, что такое живот, что он у вас вообще есть. Вспомните тока, когда мандариновый месяц закончится:smile2:

Daniela
05-08-2008, 15:11
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?
где-то читала на днях про кислотность желудка. типо, ориентироваться по интуиции)) если тянет на лимоны и лопаешь их даже не вздрогнув, то у тебя явно пониженная кислотность. ну, и наоборот..)) может и правда))

Daniela
05-08-2008, 16:21
anyk99,
не помню, писали ли вы про гмо что-нибудь. Но очень интересно как вы это понимаете. Механизм воздействия, в вашем представлении, можете описать? А то реально вокруг одни ужасти и проведенные эксперименты над мышами, а конкретной информации, как это с ними происходит нету.

anyk99
06-08-2008, 00:26
не хочу звоночков оттуда, хелп ми!
Лиsa,
Процессы в организме - это именно процессЫ , а не один процесс.
Это как Лебедь, Рак и Щука - тянут в разные стороны.

По ОДНОМУ параметру вообще ничего сказать невозможно. Приходится в каждом случае смотреть на ВСЕ данные. И "ставить диагноз" по СУММЕ ПРИЗНАКОВ.

Например в случае со сладким не лишне обратить внимание на ПОТЕНИЕ.
Например, в сауне. И на соотношение обьёмов сьеденной клетчатки и сытости.

При забитом обмене углеводы не в силах усвоиться до воды и углекислого газа. Излишек сьеденного, не способный усвоиться, отложится в виде жира. Способность потеть в сауне - косвенный признак забитости и (или) спазма капиляров.

Если я правильно понимаю, ты от мёда и фиников не жиреешь? ;))))))
А в сауне потеешь? Вот и суди по сумме признаков.

(Сауна, в отличии от русской бани, позволяет проверить потоотделение.
В бане на "холодное" тело оседает конденсат. Якобы пот - если себя лизнуть, пресный. В мокрой сауне - также. Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

anyk99
06-08-2008, 00:32
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?
Если "спит", то проснётся. Как и на голоде. Ибо механизм лечения и голода и "мандаринового месяца" здесь одинаковый - через обострение.

Если гастрит микробный (а он так или иначе микробным становится при длительном существовании), то человек часто впадает в замкнутый круг, подседая на молочку.
Молочная слизь замазывает болезненную слизистую, снимая боль, но эта слизь и поддерживает гастритную болезнетворную микробность. Предохраняя её от стерилизующего действия желудочного сока.

anyk99
06-08-2008, 01:29
не помню, писали ли вы про гмо что-нибудь. Механизм воздействия, в вашем представлении, можете описать?
Было дело - сбрасывал ссылки на историю вопроса о геномодификатах.
Но искать... Разве что поисковиком?
Смешно, но ключевым словом для поиска, лучше использовать название одной компании - Monsanto или в русской транскрипции Монсанто.

По ГМО стоит понять две вещи (и соотнести - тогда многое становится понятно):

1) Чтобы оценить реальную опасность ГМО, надо разобраться в способе прицепления участков ДНК одних организмов к ДНК других.
Пока никто не в силах "пинцетом" производить подобное.
Переносчиком гена служит стандартная природная технология - вирусы и бактерии. И те и другие - мастера встраивать участки гена в ДНК прочих организмов.

"Учёные" просто выбирают из бульона результатов на первый взгляд удачные. Удачные не с точки зрения пользы нашему здоровью, а именно КОММЕРЧЕСКИ удачные.

До тех пор, пока сама способность манипулировать генами "хозяина" остаётся у вирусов и бактерий, можно рассуждать о вреде или пользе содержимого ГМО, как пищи.
Но случаи сохранения способности менять генный аппарат потребителя уже есть!

ГМО - это вовсе не организмы с ЗАДАННЫМИ свойствами. Это хаос непредсказуемых вариантов с ограниченным количеством уже понятых тенденций. Результаты негативных случаев весьма обширны и пугающи.
Однако тут вступает в силу второе:

2) История фирмы "Monsanto" ...
Именно эта высоко гуманная и "щепетильная" фирма производила Оранж - ту пакость, которой Американцы травили Вьетконговские джунгли. Тот Оранж до сих пор травит народ...
"Monsanto" производит большинство ГМО и активно лоббирует любые попытки остановить этот процесс.
Именно "Monsanto" произвела на свет модифицированные сою и кукурузу, устойчивые к гербицидам.
То есть - и соя и кукуруза фирмы "Monsanto" не дохнут от вдесятеро больших доз гербицидов!!!! (Не хочется кукурузной каши с гербицидиками? А? Или мяска, вскормленного на сое с гербицидами?) А сорняки дохнут.

"Monsanto" поставляет и семена ГМО и сами гербициды к ним. При этом законодательно обязуя фермеров сдавать ВЕСЬ урожай самой фирме "Monsanto", а не пускать на рынок. Массу судебных исков на многие миллионы долларов "Monsanto" уже выиграла у фермеров, которые попробовали соскочить с крючка.

Монополия? Бесспорно. И само существование такого монопольного прецендента о многом говорит - о чудовищных взятках, бороться с которыми НЕВОЗМОЖНО. (На данный момент лишь Франция не продалась.)
Понятно, что продаются за взятки не страны, не народы и организации, а частные должностные лица в руководстве.
А мы с Вами остаёмся заложниками системы, сколько ни вой.
а конкретной информации, как это с ними происходит нету.Да кто-ж её допустит до широкого опубликования?????!!!!!!
На данный момент на Украине, например, уже более 90% всех посевов сои - это соя"Monsanto" .
"Monsanto" действует, как классическая сетевая компания, обеспечивая готовым бизнесом своих диллеров и зарабатывая такие суммы, что можно подкупить всё, что угодно - и СМИ и ответственных работников контролирующих органов.

Почитайте про Аспартам - "искусственный подсластитель". Яд, который был запрещён, но потом "неожиданно" допущенный до производства и использования.
Теперь глава коммисии, разрешившей аспартам к применению уютно сидит в кресле директора по связям с общественностью "Monsanto", а сам аспартам "заменяет" сахар в пепси-лайт, жвачках и всех прочих "безкаллорийных" и "полезных для зубов" прелестях.
Прочитайте, что происходит с аспартамом при температурах выше 30 град. А в нас, между прочим - больше 30 - аж целых 36,6 !!!!!!!!!!!

Нам подают ГМО - как детище науки планеты. Но... по сути - это один из коммерческих проэктов "Monsanto".

Не знаю... Не там "Антихриста" люди ищут. И Гитлер и Сталин даже на пару извели около 50 миллионов жизней... "Monsanto" их переплюнет. Там такой злой гений верховодит, что цинизм всех менеждеров и всех сетевых компаний - ничто по сравнению...

Да, кстати... Свойства устойчивой к гербицидам культуры расползаются... Становятся достоянием и сорняков. Приходится увеличивать дозы, творить новые ГМ. Забавный круг... "Русская рулетка".

anyk99
06-08-2008, 01:38
Валерия1509,
Столешников по моим наблюдениям не изучает факты, а подтасовывает, подшивая весьма белыми нитками к своим теориям.
Когда "Monsanto" тасует факты - хоть понятно - за миллиардами гоняются. А поскольку за нашими миллиардами, то и мозги нам пудрят.

А Столешников просто от больного самолюбия свою гордыню кормит.

anyk99
06-08-2008, 02:18
второй раз в первый класс,
Ваши "сообщения" - чистой воды флуд.
Если Вы продолжите флудить и дальше, я вынужден буду поступить в соответствии с Правилами Форума. Именно как модератор, а не как частное лицо.
Прошу Вас, если Вам здесь интересно, не замусоривайте пространство.

Сэви
06-08-2008, 03:30
anyk99,
Вы про меня не забыли?

VladZZ
06-08-2008, 05:41
anyk99,
Вы знаете, но, думаю, будет интересно:
"Генетически модифцированный подсластитель: Nutrasweet/Aspartame.
В отличие от других токсинов, часто встречающихся в повседневной жизни, потенциальный риск от аспартама гораздо более велик, поскольку он присутствует в более чем 6000 наименованиях продуктов, таких как детские витамины, лекарства, диетические напитки, и практически в любом ресторанном блюде. Впервые этот продукт был разработан компанией G. D. Searle, позднее купленной Monsanto.
После потери 28 миллионов долларов за год, а также после предъявления иска 780 женщинами, утверждавшими, что продукт G. D. Searl вызвал у них внутриутробный воспалительный процесс, компания распродала 30 дочерних фирм. В конце концов Monsanto купила G. D. Searl, а затем создала компанию NutraSweet, в качестве дочерней компании, отделившейся от G. D. Searl.
После нескольких недель в жарком климате (или будучи нагретым до 30 градусов по Цельсию/ 86 градусов по Фаренгейту), основное количество аспартама в газированной воде распадается на формальдегид, метанол и фенилаланин и пр. Проглоченный, метанол (метиловый или древесный спирт, убивший или ослепивший тысячи любителей выпить) преобразуется в формальдегид, затем в муравьиную кислоту (яд от муравьиного укуса). Формальдегид - это вещество с резким запахом, канцероген класса А. Фенилаланин же становится токсичным в сочетании с другими аминокислотами и белками.
Аспартам может провоцировать: опухоль мозга, множественный склероз, эпилепсию, базедову болезнь, хроническую усталость, болезни Паркинсона и Альцгеймера, диабет, умственную отсталость, туберкулез, он может вызвать даже смертельный исход."
Взято из http://www.seu.ru/cci/campaign/gen/gmp.htm
Компания Monsanto напоминает мне корпорацию Umbrella из фильма "Обитель зла"...Уж очень похоже.
Я, конечно, догадывался...но чтоб до такой степени - касательно Аспартама. Открыли глаза в очередной раз. Живем как в Матрице.

Алексаша
06-08-2008, 07:46
Фенилаланин - это одна из 8 незаменимых аминокислот. По поводу остального не скажу, гадость несусветная, а на фенилаланин наезжать не надо.

Лиsa
06-08-2008, 08:50
Лиsa,


При забитом обмене углеводы не в силах усвоиться до воды и углекислого газа. Излишек сьеденного, не способный усвоиться, отложится в виде жира. Способность потеть в сауне - косвенный признак забитости и (или) спазма капиляров.

Если я правильно понимаю, ты от мёда и фиников не жиреешь? ;))))))
А в сауне потеешь? Вот и суди по сумме признаков.

(Сауна, в отличии от русской бани, позволяет проверить потоотделение.
В бане на "холодное" тело оседает конденсат. Якобы пот - если себя лизнуть, пресный. В мокрой сауне - также. Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

Потею я по мере перегревания. Если мне реально жарко, то потею, чем жарче, тем сильнее. Ив сауне та же песня - чем жарче, тем сильней, а так, просто, даже если бегаю, но не жарко - не вспотею. (я не оч поняла, с чем ты связываешь именно потоотделение). От меда, фиников не жирею в принципе, наедаюсь (именно сытость), например, в эквиваленте если, то 2 яблоками или 2 горстками (обеих лодоней) черной смородины,,, Короче, вменяемыми количествами (дальше есть могу, пока не лопну, но это уже я в голову ем:D ). Вот, вроде так. Двигаюсь мало, но как только выпадает шанс подвигаться - хватаюсь за него. Сил много. Что можно сказать про углеводное усвоение исходя из этого резюме? Плиииииз

Esperanza
06-08-2008, 09:10
Если "спит", то проснётся. Как и на голоде. Ибо механизм лечения и голода и "мандаринового месяца" здесь одинаковый - через обострение.


Спит. Т.е. ниче страшного, поболит - перестанет?

Меня несколько нервирует невозможность отделить "нормальные" неприятности от "форсмажорных"... Как понять - все идет путем или что-то пошло вразнос?

anyk99
06-08-2008, 09:21
я не оч поняла, с чем ты связываешь именно потоотделение
Лиsa, ты - прелесть!!!!
У тебя всё настолько нормально, что ты, похоже, даже не догадываешься, что бывает не так. ;))))))
Функции кожи по потоотделению бывают так забиты, что человек и в сауне вспотеть не может. Перегревается, мучается и выбегает, а вспотеть не может.

Понимаешь... Берёмся за такого - целюлитно не потеющего, и сажаем на мандариновый ацидоз-промывку-детоксикатор-обеззжиреватель...
Лупим по коже контрастными душами - то ледяным, то горячим... Гоняем на тренажёрах... А у него пульс зашкаливает, а пота нет.
А потеть человек словно заново учится. И не весь сразу, а сперва одна часть кожи пробьётся, потом следующая добавится...

Самые проблемные места ещё долго-долго сопротивляются - не потеют.

Тоже своего рода диагностический момент.

Лиsa
06-08-2008, 09:27
А как быть с теми, кто сильно и вонюче потеет, стоит градуснику показать, что на улице теплее 21 градуса? у них что? токсины, да?

я, например, могу вспотеть исключительно летом, или в бане/сауне, или если меня гонять нещадно (хочу наконец-то этим и заняться)

Добрый-добрый дядя Аник, спасибо тебе за "осмотр":prv03: Всё, бросаю искать в себе отклонения, начинаю развивать поводы для приклонения:lol:

anyk99
06-08-2008, 09:39
А как быть с теми, кто сильно и вонюче потеет, стоит градуснику показать, что на улице теплее 21 градуса?
А и ты попробуй - сьешь пол-пачки пельменей. И посмотри - как развоняешься звериным потом на след. день. Или кофейку побольше. ;))))))
А вот чтобы так, как ты описала - это уже надо подкожных дрожжей завести на своём сале... (хохляцкие такие дрожжи... - дюже сало любят!)

M@rgo
06-08-2008, 09:52
anyk99, на счёт пельменей.. Говорят там даже мяса не осталось.. Чисто вегетарианский продукт)))

Лиsa
06-08-2008, 10:22
фуу, как аппетитно:lol:
Я дык лет 7 назад так и питалась - пельменями и помидорами, больше ьолком ни чем. И уксусом еще. точно! (это его видать организм для растворения пельменей просил:hz: ), но не воняла и не потела никогда, чес слово. Видимо, система эта, которая выводит токсины, не успела забиться, или помидоры (тоннами) спасали. И всегда худая была. К стати, про эту выводящую токсины и т.п.: мама такую версию отсутствия (6 месяцев как) месячных как таковых. что. мол. поскольку у животных в дикой природе нет КРОВЯНЫХ выделений в этот период. то и у человека не должно (у обезьян их нет. но если их упорно вареным кормить - появляется кровь. как у людей. Так вот, версия такая, что поскольку жира совсем нема на моих костях и токсины вылетели за 3 месяца довольно строгого сыромоно (с единичными и весьма скромными отступами), то они за ненадобностью (выводить дополнительно нечего, система сама справляется) и перестали кровоточить. Естть ли в этом смысл? И тогда не понятно, почему та же Инна изюмовская, по словам изюма, с этой гадостью еще не распрощалась окончательно, а только все сократилось до минимума? может я просто изначальна была не запущена? какие мысли? (если эта тема вообще интересна)

VladZZ
06-08-2008, 10:49
Видимо, сегодня день оды всяческим стимуляторам, начиная от ГМО и заканчивая...психостимуляторов.
Решил не создавать отдельную тему, а приписать сюда, в вопросы к Энику. Ему и вопрос в конце сообщения в частности.

Регулярно покупаю "Секрет фирмы", и сегодня в этом издании на обложке натолкнулся на анонсик: "$474,8 млн потратили в прошлом году
россияне на "химию для мозга". Это хороший стимул для рынка психостимуляторов". Дожили.
Открываем статью. Она представляет собой хвалебную песню "будущему" человечества вообще и прогрессу фармакологии в частности,
которая будет формировать новую эру в нейрофизиологии и тд.
Вкратце опишу.
Статья представлена в разделе "Идеи. Заявки на будущее". Прекрасный раздел кстати, подчерпнул оттуда много бизнес-идей.
"Стремительно прогрессирующая нейроэкономика и фарминдустрия стирают границу между больными и здоровыми, просто предлагая людям разные дозы для обретения счастья и достижения совершенства".
Предводитель российских трансгуманистов и гендир криогенной компании "Криорус" Данила Медведев пишет: "Жаль, что я не взял
свою аптечку - показал бы вам, что сейчас принимаю. Ноотропы: глицин, пироцетам - изпростеньких, фенотропил, модафинил - это посильнее."
Геропротекторы, заменяющие старение, вроде ресвератрола. Витаминные комплексы, антидепрессанты...Что-то обостряет внимание, усиливает концентрацию, другое поддерживает общую бодрость тела и духа,
третье повышает настроение, четвертое ускоряет реакцию и тд.
Далее говорит сотрудник Института экономики РАН Игорь Кирилюк: "Будущее Homo sap-s - за модификацией тела фармацефтическими методами.
Рынок допингов сейчас слабо развит. Это лишь зачатки того, что нас ожидает в ближайшие 20-30 лет".
Немного цифр: только в первом квартале текущего года больные и ЗДОРОВЫЕ накупили "химии для мозга" на $141,6 млн.
"Среди негативных побочных эффектов: бессоница, потеря веса, выпадение волос, галлюцинации и психоз, разрушение мозга и печени." Этому уделено 2 строчки, так, фигня.
Финал в заключении: "В будущем у каждого в домашней аптечке наверняка будет "волшебный сундучок", где, как краски, расположатся регуляторы настроений - вся палитра.
Если вам нравится "готическая" культура и вы хотите раскрасить жизнь в мрачные тона, примите "таблетку ужаса" - и вселенский кошмар проберет вас до костей.
Если вы мазохист - к вашим услугам таблетка для усиления боли. Если вас тревожит собственная жадность, выпейте "эликсир щедрости".
Бизнес на пороге нового многомиллиардного рынка, который затмит всю нынешнюю фармакологию" - предрекает в интервью СФ один из крупнейших
американских нейрофизиологов Джон Медина".

Что думаете, коллеги? Собственных мыслей полно, хочется услышать мнения.
Так ли страшна и убийственна, или прекрасна эта тенденция?
Вот такие времена. co Познер...

Allana
06-08-2008, 11:15
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Esperanza
06-08-2008, 11:38
Allana,

мне кажется, не заставите Вы ребенка в столь нежном возрасте такую гадость пить...
Моей 10 лет, я планирую Тройчаткой ее травить, ибо траву эту в нее вливать только если клизмой :)))

Лиsa
06-08-2008, 11:48
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Странные ассоциации возникли после прочтения этого сообщения... Обычно кошкам после дачь глистов гонят... А 3-х летнему крошечному созданию может лучше прививать хорошие привычки. здоровое питание. физ.активность и оптимизм. а не травками травить? Аллана. не мне Вас учить. но по-моему вы травки эти как альтернативу таблеткам рассматриваете, а это самообман, имхо

saiko
06-08-2008, 12:00
Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

Часто с женой ходим с сухую сауну. Заметили следующее: когда не употребляешь в пищу соль (для нас это вариант сыромоно), то пот несолёный, или практически несолёный (не ощущается). Когда поешь салатика солёного разок-другой, то на другой день пот ощущается солёным.

Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Похоже на то как меня и других детей моего поколения пытались поить касторкой или рыбьим жиром.

Esperanza
06-08-2008, 12:16
Странные ассоциации возникли после прочтения этого сообщения... Обычно кошкам после дачь глистов гонят... А 3-х летнему крошечному созданию может лучше прививать хорошие привычки. здоровое питание. физ.активность и оптимизм. а не травками травить? Аллана. не мне Вас учить. но по-моему вы травки эти как альтернативу таблеткам рассматриваете, а это самообман, имхо

Все мои знакомые дети на дачах лопают немытые паданцы (да-да-да, прямо с земли), суют в рот пальцы из песочницы и лижутся со всяким бабушкиным зверьем...

Так что после дачи глистов травить таки надо.

А полезные привычки и физ.нагрузки - это, конечно, отлично, это надо. Но травок после дачи лучше бы дать.

Allana
06-08-2008, 12:29
Esperanza, спасибо за понимание :-)
мне кажется, что в 10 лет ребенок уже не так подвержен проникновениям в организм всяких бяк. Все таки наверное уже понимает, "что такое хорошо, а что такое плохо". А может я и ошибаюсь..
(у меня еще все впереди), наверное нужно для профилактики.
А вот в 3 песок и всякая гадость периодически попадает в рот.
Но может действительно заниматься всякого рода чисткой нужно уже в более "грубом" возрасте, а у детей само собой все выйдет, переработается..

Лиsa
06-08-2008, 12:39
Все мои знакомые дети на дачах лопают немытые паданцы (да-да-да, прямо с земли), суют в рот пальцы из песочницы и лижутся со всяким бабушкиным зверьем...

Так что после дачи глистов травить таки надо.

А полезные привычки и физ.нагрузки - это, конечно, отлично, это надо. Но травок после дачи лучше бы дать.

я также, как ваши УМНЫе знакомые дети (без иронии, дети умнее взрослых раз в 10000000000000) ем немытое с огорода, тока иногда отряхиваю, лижусь с котом (другого зверья нет) и руки мою мылом исключительно после гор. транспорта и мусоровыкидывания. Только паразиты, которых травками этими гонют (да и просто глисты) совсем не от немытых даров огорода появляются, а после того, как любимая бабушка накормит любимого внука, например, блинчиками со всей искренней любовью состряпанными. Но детский сильный организм это наура выведет, поэтому уж лучше от этих вкусностей ребенка отучить, пока не поздно, чем мучить, имхо. Да и сами подумайте: что хорошего от стирильных условий? или вы комнатно-тепличное растение взращиваете???

моя любимая бабушка тоже все вздрагивает, когда я немытое ем. Стереотип это всё, и не более. Песок - не гадость, а просто песок. Вот сахарный песок - гадость))))))))))))

Allana
06-08-2008, 13:07
Только паразиты, которых травками этими гонют (да и просто глисты) совсем не от немытых даров огорода появляются, а после того, как любимая бабушка накормит любимого внука, например, блинчиками со всей искренней любовью состряпанными.
Лиsa, я не настолько просвещенная в вопросах ЗОЖ, и не знала раньше, что паразиты всякие заводятся исключительно от неправильного питания. Но отчего же тогда зверью всякому прогоняют эту гадость? ну не от блинчиков же.. просветите, плиз.

Лиsa
06-08-2008, 13:28
Лиsa, я не настолько просвещенная в вопросах ЗОЖ, и не знала раньше, что паразиты всякие заводятся исключительно от неправильного питания. Но отчего же тогда зверью всякому прогоняют эту гадость? ну не от блинчиков же.. просветите, плиз.

не всякому зверью. а хищникам (кошки/собаки), но тоже айн момент: когда эти хищники питаются тока видово (сырым мясом), то они со всеми паразитами сами отлично справляются - у них на то в организме специальная функция есть, да и паразиты эти для них нужны. А питание я панацеей не называла, не исключительно от него заводятся, а еще от обездвиженности. эти 2 фактора я вижу основными. не будем говорить про экологию и психологию. Думаю. касаемо детей про обездвиженность тоже говорить не резон. Да и против блинчиков настраивать никого не хочу, просто чисто не там, где убирают, а там, где не пачкают. Для Вас же, на сколько я поняла, пачкают не блинчики, а немытые ягоды и животные, с которыми лижутся. Для меня это абсурдно. извините. Мы просто не поняли друг друга:peace:

Святославная
06-08-2008, 19:17
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Allana, я понимаю, что ваш вопрос адресован Anyk99, и мне самой интересно услышать ответ.
Я просто своими наблюдениями поделюсь. Я решила попить отвар этих трав, пропила больше недели, никаких изменений, а вот ребенок начал жаловаться на боль в животе, хоть нам 3,5 но я его еще кормлю грудью, были приступы рвоты – ничем не объяснимые. Я перестала пить и со временем и его перестал беспокоить живот. Решила пока на ребенке не экспериментировать.

Alex2
06-08-2008, 19:46
Я пил тройчатку (аналог травок) два месяца. Сначала - никакой реакции. Спустя месяц организм стал откликаться в виде привкуса гвоздики. А спустя некоторое время два раза сильно мутило. Никаких других причин не было. Больших изменений не заметил. Только на ногтях больших пальцев рук появились какие-то изломы, как будто более толстый ноготь стал расти. Одной родственнице сразу стало очень плохо после принятия тройчатки. Вскоре я тоже начну экспериментировать с травками.

Allana
06-08-2008, 20:50
Только на ногтях больших пальцев рук появились какие-то изломы, как будто более толстый ноготь стал расти.
Да, про ногти Anyk писал, что становятся крепче и здоровее. Я вот никак не соберу эти травки, очень хочется начать уже.
Святославная, наверное с детьми действительно не стоит экспериментировать, даже косвенно (при кормлении грудью). Придется тебе подождать, когда закончишь кормить. Я вот свою хочу по крайней мере к фруктам-овощам приучить. Дома лежат, не ест. Только на улице скармливаю. На воздухе все идет.

Allana
06-08-2008, 21:00
Дорогие старожилы форума! Вижу в ваших постах нередкое упоминание об Изюме. Догадываюсь, что это ник. Но поисковик выдает в основном изюм съедобный. Никак не могу найти, а оооооооочень хочется ознакомится с его "творчеством" в свете ЗОЖ. Помогите пожалуйста, дайте ссылочку, или уж скажите, что я что-то не так поняла....Может он не с этого форума?

saiko
06-08-2008, 21:01
Я раньше шугался пробовать фрукты-ягоды на рынках, боялся глистов или ещё чего. Потом подумал, что от мытья их всех всё равно не убрать, их же мильоны там. Да, и мне кажется важно также что внутри человека, если человек здоров (питание, движение и тд), то и глисты его не возьмут.

В общем повадился последнее время пробовать всё на рынках - проблем не заметил. Но, наверное, к этому нужно самому прийти...если боишься глистов лучше действительно всё мыть и быть осторожным.

Дома лежат, не ест. Только на улице скармливаю. На воздухе все идет.

Может нет настоящего голода. А на улице аппетит то сразу просыпается.

Не в Ваш огород камень, но вспомнил о чем думал недавно. Наверное, у меня, и у многих других человеков нездоровая тяга съесть побольше, опустошить тарелку (холодильник) связана в том числе с навязыванием еды в детстве, перекармливанием, запихиванием сверх: съешь за маму, за папу и тд. Как будто ребёнок идиот, что в него ложки пихать нужно, а иначе с голоду помрёт или будет худее дебильной табличной нормы. Животных то никто не пичкает, растут вполне здоровыми, особо в неволе.

О, ещё вспомнил недавний прикольный топик с картинками про питание детишек.
"Маленькая любительница винограда": http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1237

Помогите пожалуйста, дайте ссылочку, или уж скажите, что я что-то не так поняла....Может он не с этого форума?

Точно, не с этого. Вот его дом: http://forum.syromonoed.com

Allana
06-08-2008, 21:51
Наверное, у меня, и у многих других человеков нездоровая тяга съесть побольше, опустошить тарелку (холодильник) связана в том числе с навязыванием еды в детстве, перекармливанием, запихиванием сверх: съешь за маму, за папу и тд. Как будто ребёнок идиот, что в него ложки пихать нужно, а иначе с голоду помрёт или будет худее дебильной табличной нормы. Животных то никто не пичкает, растут вполне здоровыми, особо в неволе
Это точно, есть такой грешок -пичкаю. А ведь если ребенок (по крайней мере мой - точно) наестся кашей или котлетой какой-нибудь, в него уже никакие фрукты, и даже сладости не полезут. Замечала не раз. Буду думать над этим вопросом.

Esperanza
07-08-2008, 05:41
Allana,
я поскольку с детства раскромленная, ребенку свою никогда есть не заставляла.
На обед - салат и суп. Сначала салат, потом суп.
Не хочется - не ешь. Следующая еда - полдник. До полдника - только воду и яблоки.

Если хочется не салат, а торт, значит, ребенок не голоден.

И я заметила вот какую штуку: аппетит у детей волнами. То есть 2-3 месяца она метет все, что не приколочено, суп-салат-яблоки-и вот это тоже дайте, потом спад, пожует маленько - и все...

Esperanza
07-08-2008, 05:43
Аник,

у меня вопрос: я на мандаринах чувствую себя очень прилично, если не считать периодов дискомфорта в желудке...
Но вот нервы с голодухи - ни к черту.

Как Вы считаете, можно в травки-отравки какого-нибудь пустырничка-валерьяночки добавить? Чтобы на людей не бросаться... :)

второй раз в первый класс
07-08-2008, 20:24
второй раз в первый класс,
Ваши "сообщения" - чистой воды флуд.
Если Вы продолжите флудить и дальше, я вынужден буду поступить в соответствии с Правилами Форума. Именно как модератор, а не как частное лицо.
Прошу Вас, если Вам здесь интересно, не замусоривайте пространство.

Ок )))

Daniela
07-08-2008, 22:13
И я заметила вот какую штуку: аппетит у детей волнами. То есть 2-3 месяца она метет все, что не приколочено, суп-салат-яблоки-и вот это тоже дайте, потом спад, пожует маленько - и все...
А это с временем года не связано?

Daniela
07-08-2008, 22:22
Вижу в ваших постах нередкое упоминание об Изюме.
мама дорогая))) щас напомнили, зашла и впала в ступор. Жена Изюма родила.
И он вернулся на форум. Значит, эксперимент продолжается..Теперь будет ещё интереснее их читать. Но, вообще, как-то всё неожиданно)))

http://forum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=d07430721c4406fc4a79fab5f0564e d1&topic=592.msg8575#new

CuCa
07-08-2008, 22:45
Ya toze otpala, pochitav forum syroedov!!! NICHEGOSHE"KI!!!!!:bravo:

anyk99
08-08-2008, 04:00
Мама вернулась, я ей позвонил - спросил, применяла-ли "травки-отравки" к детям...
Говорит - толку никакого. Тканевой обмен ещё не настолько вывернут у детей, чтобы в тканях глисты свой анаэробный бал правили. А в кишечнике - как ни гоняй - снова набирают.
Говорит - кого ни копни из детишек - аскаридоз поголовный СЕЗОННЫЙ.

Ещё говорит... особо продвинутые родители тот сбор трав детям тоже дают. Но мама настаивала и в тех случаях на как минимум вдвое меньших концентрациях и КАПИТАЛЬНО МЕНЬШИХ дозах.
Не забывайте о "концентрации на ЕДИНИЦУ ВЕСА" и о меньшей резистентности детского организма к разным веществам.

Это то, что касается среднестатистических детей...

А вот такие "дети", которые достигли "взрослых болезней" за свою короткую жизнь...
Которых сердобольные мамы и бабушки старательно откармливали в основном белково-жировыми "каллориями".
Которые после антибиотиков получают полиартриты...
В общем, когда вся ткань организма уже оравлена и протравлена так, что стала в целом анаэробна - таким "Детям", если уж рещили выводить их на полное здоровье... Приходится "травки-отравки" давать. НЕЖНО И ТЩАТЕЛЬНО наблюдая за реакцией на травки - чтобы отличить пусть и болезненные подвижки оздоравливающихся тканей от действия той-же полыни.

Мама говорит, что в любом случае, таким - запущеным детям предстоит бесконечная серия "уксусных обёртываний", которые и отраву повыведут и ткани с сосудами почистят.
А поскольку дети "никуда не денутся" от авторитета взрослых - то и бросить "обёртывания" не смогут - а значит здоровье получат, хоть и вопреки капризам.
Говорит, что обычно и капризов-то у детей меньше, чем у взрослых. ;)))))))

Esperanza
08-08-2008, 04:29
А это с временем года не связано?

Ну, летом, как правило, аппетит отменный всегда, но это с режимом двигательной активности связано.
А в остальные сезоны - не особенно... в феврале-марте обычно спад, хотя были годы и без него.
Сейчас она взрослая, уже сложно следить. От бабушек приезжает - картошки жареной требует :( Так что там от саморегуляции мало что осталось, боюсь...

anyk99
08-08-2008, 04:49
Вы про меня не забыли?
Нет, Сэви... не забыл.
Сидит Ваша ситуация занозой в голове...
Перекопал массу источников. :hz:

Кто-то восторженно пишет, что псориаз исчез "как утренний туман" после голода, кто-то - после перехода на сыромоно...
Кто-то пишет, что ничто его не берёт...

Вчитываюсь, внюхиваюсь внимательно... и понимаю, что речь о совершенно разных псориазах. Так ведь никто толком и не разобрался в причинах. Просто свели под одно название одинаковую симптоматику.

Только пару вещей могу сказать, надеясь, что пригодится. Увы, не больше.
Во-первых, голодание, сыроедение и ЗОЖ в целом Вам пригодятся, даже если к победе над Вашим псориазом не приведут. (Это, думаю Вы и сами понимаете...)

Во-вторых... (это уже область психологии - требует крайне отточенных терминов - для одинакового понимания)
Во-вторых... Осмелюсь рассказать один случай, чтобы на его примере проиллюстрировать одну из "психотехник", позволяющих зачищать и такие фундаментальные подвижки психики, о которой Вы писали.

Некий солдатик попал в военный госпиталь им. Яковенко с массой фобий.
Невероятная каша страхов, приводящая к паническому синдрому - до задыхания.
Психиатр ввел солдатика в гипнотический транс и как по веткам дерева пошёл вместе с солдатиком к стволу, а затем и к корням истории страхов.
Оказалось, что в глубоком детстве, мальчик вместе с группой пацанов кидал камни с обрыва на берегу Воги. Кто дальше кинет - тот и "крут".
Солдатик кинул "с разбега", да по детской неловкости - с обрыва и свалился... в реку.
Ещё падая, мальчик "обмер" - впал в состояние некого транса, из-за которого и это и дальнейшие впечатления того дня отпечатались крайне сильно.
В реке стал тонуть - плавать ещё не умел. Спасли тётки, стиравшие у реки. Они-же отвели мальчика, находящегося ещё в состоянии шока, к отцу. (В американских фильмах - людям в шоке выдают тёплое одеяло и психолога - помните?)
Мальчику вместо одеяла, обьятий и сочувствия - выдали "звездюлей" за то, что семью позорит.

Ну дальше понятно... Зона паники в голове не нашла выхода, осталась как "консерва"... Как психоспазм. И при любой ситуации, близко напоминающей ту - шоковую, консерва вгоняла разум в панику.
Постепенно, панические ассоциации разрастались. Ко времени армейской службы дошли до того, что даже рябь чая в стакане ассоциировалась с приближающейся поверхностью реки. Клинило.
Сослуживцы - понятно - тоже не американское одеяло... Заклинило совсем круто.

Суть этой предистории вовсе не конкретно в реке Волге и даже не в особенностях русской любви к детям...
Суть - это одна из схем образования очагов психоспазма.
Связь таких психо-очагов с нарушениями физического здоровья известна.

Что сделал психиатр?
Прошёл заново всю эту историю рука-об руку с пациентом, но переиграл ключевые моменты так, чтобы "опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" имели выход, а не безвыходность отчаяния.

В гипнотическом трансе...:
Бросали камни с обрыва. Упал... в полёте увидел приближающуюся реку.. (река - вода - не асфальт - не разобьёшься - да ещё можно и повыпендриваться - войти красиво, а не плюхнуться, всех насмешив, а стирающих баб напугав.)... нырнули... (естественно) всплыли и... сажёнками (мы-же, солдатик, уже научились - уже ЗНАЕМ, что это элементарно и естественно - плавать, а не тонуть) поплыли к мосткам, на которых бабы стирают.
(Бабы охают - "Глянь что петькин-то пацан вытворяет - ай, ловок паршивец!") и задел на будущее - чтобы опора на себя была (Бабы: "Совсем пацаны совесть потеряли мы тут делом занимаемся, а им всё развлекуха")
Встреча с отцом - рассказать, как упал, а сгруппировавшись - шиконул и потом ещё и выплыл, словно всю жизнь плавал...
(Отец: " Хе, наша фамилия всегда крута была - это у нас в крови")

Страхи увяли все. Очень быстро.
Дерево не цветёт без корня...

Ещё раз подчеркну - это не история для поиска аналогий. Это пример рабочей методики - схема вскрывания "Психо-консервов".
Для работы со своими фобиями гипнотизёр не нужен. Нужно внимательное, терпеливое может и со многими попытками и подходами, действо. Анализ КЛЮЧЕВЫХ моментов в истории собственноых фобий.
Именно тех моментов, которые не имели решения на момент события, но решение которых можно найти, вернувшись назад. С высоты уже имеющегося опыта. И с позволения ВРЕМЕНИ, которого теперь в достатке, чтобы анализировать не торопясь. Снова и снова делая подходы к застарелой психотравме - консерве.

До тех пор, пока ситуация не перестанет отзываться болью или стыдом - любым негативом. Пока не станет столь-же приятна, как любая другая из собственного опыта. -Это диагностический признак "освобождения".

anyk99
08-08-2008, 08:39
Но вот нервы с голодухи - ни к черту.

Как Вы считаете, можно в травки-отравки какого-нибудь пустырничка-валерьяночки добавить? Чтобы на людей не бросаться... :)
Esperanza, у Катюхи тоже с голодухи нервы были " ни к чёрту".
Как тренер в фитнесе остался не сьеденным - загадка.

Старайтесь не быть голодной - таскайте с собой сок в бутылях или цельные мандарины...
Когда пробьёте обмен веществ, гликоген начнёт копиться. Тогда и голодное озверение станет подчиняться Вам, а не подчинять.

А пустырник, или лучше любисток... Всё-равно - самообман.
Не... я понимаю... в ряде ситуаций. Для ряда личностей...
Лучше любисток, а то и деревянным молотком по темечку, чем в тюрьму по убийству из=за дикой ревности...
А с любистоком... Ну полегче...
Хотя, согласитесь - самоирония и общий позитив лучше любых седативов. Хмыкнешь и пойдёшь своим путём, а обьекты ревности пусть теперь друг-с-другом мучаются. Это теперь не Ваша забота...

Это был просто пример. ;)))))))

Лиsa
08-08-2008, 09:24
Аник, у меня в голове свербит:blush: , хелп ми, плизззз))))) Я вроде как не парюсь, но всегда непознанное и неразгаданное (особенно в собственной тушке) очень волнующе. Вот тот пост, в котором вопрос. Пожалуйста, если есть какие мысли (у тебя они всегда есть:-) ) черкни, а?:hz:
фуу, как аппетитно:lol:
Я дык лет 7 назад так и питалась - пельменями и помидорами, больше ьолком ни чем. И уксусом еще. точно! (это его видать организм для растворения пельменей просил:hz: ), но не воняла и не потела никогда, чес слово. Видимо, система эта, которая выводит токсины, не успела забиться, или помидоры (тоннами) спасали. И всегда худая была. К стати, про эту выводящую токсины и т.п.: мама такую версию отсутствия (6 месяцев как) месячных как таковых. что. мол. поскольку у животных в дикой природе нет КРОВЯНЫХ выделений в этот период. то и у человека не должно (у обезьян их нет. но если их упорно вареным кормить - появляется кровь. как у людей. Так вот, версия такая, что поскольку жира совсем нема на моих костях и токсины вылетели за 3 месяца довольно строгого сыромоно (с единичными и весьма скромными отступами), то они за ненадобностью (выводить дополнительно нечего, система сама справляется) и перестали кровоточить. Естть ли в этом смысл? И тогда не понятно, почему та же Инна изюмовская, по словам изюма, с этой гадостью еще не распрощалась окончательно, а только все сократилось до минимума? может я просто изначальна была не запущена? какие мысли? (если эта тема вообще интересна)

anyk99
08-08-2008, 09:35
Лиsa,
Убила!
Я давно про эту причуду женских сыроедений знаю. Но понять пока не могу.
Не хватает фактов для твёрдой зацепки.

Понимаешь... Менделеевых была масса. Но пока критическая масса данных по элементам не наросла - не могли те Менделеевы, сколь талантливы ни были, создать обьективную систему.
Вот и парились алхимией...

Я те такого на голом месте нафантазирую - ахнешь.
А поскольку получится наукообразно - не дай Бог поверишь и в подсознание программно вобьёшь.
Давай я эту тему и трогать не буду, пока критическая масса данных не нарастёт?
А это, судя по всему - ох нескоро будет....

Esperanza
08-08-2008, 09:36
Esperanza, у Катюхи тоже с голодухи нервы были " ни к чёрту".
Как тренер в фитнесе остался не сьеденным - загадка.

А пустырник, или лучше любисток... Всё-равно - самообман.
Не... я понимаю... в ряде ситуаций. Для ряда личностей...
Лучше любисток, а то и деревянным молотком по темечку, чем в тюрьму по убийству из=за дикой ревности...
;)))))))

Гмм... Аник, я про ревность молчала... Интересно... Прямо таки очень.

А как понять, что я "пробила"? Есть какие-то индикаторы?

Esperanza
08-08-2008, 09:43
Любисток - бее, гадость. Лучше я кого-нибудь убью. :)
Мандарины в меня не лезут особо... в день штук 10 съедаю, больше не могу... примерно каждый час по паре глотков отравы + мандарин.
Водой еще давлюсь - тоже не лезет...

А ревность меня не беспокоит. Меня просто все раздражают. На работе особенно... тупят, гады, сил нет. Поубивала бы всех.

UPD: Слушайте, у меня форум глючит опять, извините за много постов подряд. Первый отправила - смотрю, нет, даже после нескольких перезагрузок, новый начала...

anyk99
08-08-2008, 09:45
А как понять, что я "пробила"? Есть какие-то индикаторы?
Да вроде я уже не раз писал о них... И совсем недавно... Хм.. Только где?
Если вкратце - то на самом мандариновом месяце это особо не определишь. Разве что косвенно - по способности потеть в бане. Но это очень относительно и говорит лишь о правильном состоянии капиляров.
А неправильное их состояние однозначно связано и с забитостью обмена.

Если не на мандариновом месяце - то один из признаков - наплевательское отношение к "белкам" - уже не прёт от орехов, яиц и подобного.
Достаточно моркови, чтобы была и сытость и энергия.
Я не говорю, что морковь обязательна, а остальное - зло. Нет!!! Просто это один из признаков уже правильного обмена в тканях.

А не идёт Мандаринность - заголодай классически.
Только выходи по-человечески. И будет тебе чистый обмен в конце-концов.
(На всякий-який напомню - "мандариновый месяц" без спорта - не катит. Мандарины не лезут и обмен не чистится.
Набери в поисковике Лиза Тема по-моему "прошу помощи" - и почитай. Та тоже капризничала... Чего было и начинать?)

Тэнь Уань
08-08-2008, 09:48
Давай я эту тему и трогать не буду, пока критическая масса данных не нарастёт?
Млин а на печень наросла масса данных? Ты извини что я пристал, но житья никакого нет. Я уже сидеть не могу потому что печень ноет.

Esperanza
08-08-2008, 09:50
А других нету?
А то меня и щас не прет, давно уже...
Редко когда на рыбу пробивает - форельку на костре запечь и слопать кусманчик. А так - нет...

И мандаринами я сыта. Морковка, правда, не прельщает вовсе. Энергии не особо много, но эт я сплю-двигаюсь мало и на работе загоняюсь вусмерть.

Сэви
08-08-2008, 17:47
anyk99,
Во-первых, голодание, сыроедение и ЗОЖ в целом Вам пригодятся, даже если к победе над Вашим псориазом не приведут. (Это, думаю Вы и сами понимаете...)
Да, спасибо, к этому я уже пришел бесповоротно и навсегда!!!
Что сделал психиатр?
Прошёл заново всю эту историю рука-об руку с пациентом, но переиграл ключевые моменты так, чтобы "опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" имели выход, а не безвыходность отчаяния.
Если Ваш рассказ - просто история, то она с хорошим концом! Если же это происходило в действительности, то преклоняю колени перед таким психиатром. Однако, мне кажется, самостоятельно, без помощи специалиста, такое не сотворить. Мало того, можно только навредить. В моем случае, это тем более трудно осуществимо, так как я САМ СВОЙ СТРАХ НЕ ПОМНЮ !!!. Все только по рассказам того гипнотезера...Если это можно было тогда исправить,почему он этого не сделал ?(вопрос, как Вы понимаете, чисто риторический!..)
Для работы со своими фобиями гипнотизёр не нужен. Нужно внимательное, терпеливое может и со многими попытками и подходами, действо. Анализ КЛЮЧЕВЫХ моментов в истории собственноых фобий.
Я конечно понимаю,самоанализ, самооценка... Ну не обладаю я такими возможностями!
До тех пор, пока ситуация не перестанет отзываться болью или стыдом - любым негативом. Пока не станет столь-же приятна, как любая другая из собственного опыта. -Это диагностический признак "освобождения".
Это идеал !!! Хотя к нему то и нужно стремиться!!!
Еще раз огромное Вам спасибо! Думаю теперь смогу найти нужное напрвление и постараюсь решить и свои психологические проблемы.

РАИСА
08-08-2008, 18:09
Снова и снова делая подходы к застарелой психотравме - консерве.

А что если не все психотравмы можно вспомнить? Как ты , Андрей, считаешь, ты все свои психотравмы проработал? Или какие-то все-таки сидят занозой непонятной?

CuCa
08-08-2008, 18:24
Я конечно понимаю,самоанализ, самооценка... Ну не обладаю я такими возможностями!

Сэви!!!

А вот неправда ваша…

То, что ты понял свою проблему говорит об огромных внутренних силах. Впрочем на подумай что я говорю о только твоей силе и исключительности. Эти силы в каждом из нас, ведь Мать природа (Создатель- как угодно) дала ним жизнь не на муки, страдания и пр. Она создала нас для Жизни! То, что мы созданы для страданий придумали власть придержащие после; запуганными легче управлять. Так, что удел людей жить, а не мучиться. Может тогда и болячки проидут. Мысль не новая, но я верь в ее истинность. Жаль, что пропала большая часть поста, но попробую восстановить то, что написала.

CuCa
08-08-2008, 18:58
Согласна с annyk99. справишься сам с проблемой.
Моя 100-летняя энакомая называла приблизительные сроки кризисов и в пожилом возрасте: в 75, например. Она говорит, что даже в этом возрасте можно найти силы и верить, что свет в конце тоннеля – ЕСТЬ!
В ее жизни тоже была ситуация: когда ей было около 60, она чуть не въехола на машине в океан. “Стою, -говорила она, - и решаю: спустить машину с тормоза или нет?” НОРМАЛЬНЕНЬКО? И ничего, справилась, и живает в своем уме и твердой памяти аж 100 лет.
Фобия – это конечно не столь опасная штука, как приведенный пример, но достаточно серьезно. anyk99 назвал ф."опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" - классненько. Раз это спазм, значит лечится расслаблением: анализом, принятием, млин, ну наконец преодолением.

Я машину водить начала давольно поздно, и вдруг(наверное частица НЕ здесь не уместна), т.е. не вдруг, а на месте какой-то застарелой фобии стала панически бояться RAMP - эстакад, если не ошибаюсь. Тут их много и перед каждой давление скачет. Понаблюдала я за собой и представила, что эстакада - взлетная полоса, а я как лайнер взлетаю и ожидаю приятного парения... И что же, эстакада почему-то уходит вниз(еСССно :) ), а мне становится жаль, что полет не удался. Все!!!! Я их не боюсь теперь! Правда не знаю, смогла бы на французкий мост в болле, чем 70 метров высоты въехать?
СЭВИ, может придумаешь историю, с помощью которой я бы смогла бы въехать на эНтот 70-ти метровый?

Сэви
08-08-2008, 20:39
CuCa,
СЭВИ, может придумаешь историю, с помощью которой я бы смогла бы въехать на эНтот 70-ти метровый?
попробывать, конечно, можно,но не гарантирую, что получится!

dav82 (voldav)
09-08-2008, 01:29
Добрый день! Вопрос. Многие голодальщики поттверждают, что опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе. Не странно ли?

dav82 (voldav)
09-08-2008, 01:52
Еще один вопрос к Анику. Читаете ли Вы по английски?
У меня есть несколько интересных(на мой взгляд) книг в которых затрагиваются интересующие Вас вопросы паразитологии и сыроедения, но в другом (я бы сказал необычном) ракурсе.

CuCa
09-08-2008, 03:52
Еще один вопрос к Анику. Читаете ли Вы по английски?
У меня есть несколько интересных(на мой взгляд) книг в которых затрагиваются интересующие Вас вопросы паразитологии и сыроедения, но в другом (я бы сказал необычном) ракурсе.
А другим, кто по-английски читает и интересуется этими темами узнать ссылку можно?

dav82 (voldav)
09-08-2008, 05:57
Добрый день. Можно. Эти книги, в електронном виде, у меня на компьюторе, а я не знаю как давать ссылку на свой компьютор.

anyk99
09-08-2008, 09:43
Если Ваш рассказ - просто история, то она с хорошим концом! Если же это происходило в действительности, то преклоняю колени перед таким психиатром. Однако, мне кажется, самостоятельно, без помощи специалиста, такое не сотворить. Мало того, можно только навредить. В моем случае, это тем более трудно осуществимо, так как я САМ СВОЙ СТРАХ НЕ ПОМНЮ !!!. Все только по рассказам того гипнотезера...Если это можно было тогда исправить,почему он этого не сделал ?(вопрос, как Вы понимаете, чисто риторический!..)

Эта история - реальность.
Этот психиатр - уникум и талант. Возможно этим и обьясняется, почему Ваш психиатр не смог сотворить подобное.

На счёт самостоятельного сотворения подобного:
Большое распространение поучили "методики отработки кармы".
Независимо от подводимой теоретической базы, эти методики тесно пересекаются с распространёнными методами психологов. И вполне по-силам для самостоятельного применения.
Меня, например, угораздило получить массу свободного времени, попав в армию.
Торчал на караульной вышке и любовался на окружающую природу...
Сколько можно было наблюдать за белками и слушать, как храпит спящая на ветке ворона?
Вот и... полез в собственные воспоминания.
А помятуя про историю с упавшим в реку мальчиком и методе переигрывания ключевых событий, я выискивал в воспоминаниях прошлого, именно те моменты, от которых мы обычно шарахаемся - стыдные и болезненные.
И... переплавлял постыдное в опыт побед над страхами.
В процессе, оказалось, что память - как пластилин, поддаётся разминанию. Чем больше мнёшь, тем легче мнётся.

Это не чудо и не моя исключительность. Память, при настырном к ней обращении, начинает благодарно отзываться. Можно легко дойти до способности выдёргивать из своего прошлого конкретный день... Хоть из трёхлетнего возраста.

Конечно, не лишне научится и методике медитации - сперва сосредотачиваясь на выбранном обьекте - отрешаясь от ВСЕГО прочего, а потом - наоборот, из позиции полной концентрации только на обьекте, заново возвращать всё прочее, но отслеживая связи обьекта с окружением. Именно по связям и "всплывать".
Фантастически полезное умение.
И тоже не чудо или эксклюзивность, а всего-лишь результат небольшой тренировки и терпения.

P/S
Да. По-английски читаю. Но предпочитаю по-русски. Хотя иногда нагло перевожу программой-подстрочником и тогда уже с поддержкой бегу по первоисточнику - сильно экономит время.
Русские текты я могу читать "ускоренным методом", а с английскими так не получается - мало практики.
"Ускоренный" - весьма, кстати, забавен - рекомендую попробовать. ;))))
Достаточно вести глаза не прыгая ими от буквы-к букве, а под или над строчкой - при этом текст берётся боковым зрением, а глаза не устают и не тормозятся на рывки от буквы-к букве.
Сперва очень трудно.
Но уже после третьей страницы с удивлением понимаешь, что получается.
И, О радость! Так скорость чтения ограничивается только способностью успевать понимать прочитанное. (Тоже кстати, тренируется сама и легко, если тренировать.)

dav82 (voldav)
09-08-2008, 11:11
Добрый день.Kниги, в електронном виде, у меня на компьюторе.
Как их посылать?

NN
09-08-2008, 11:14
В расширенном режиме ответа есть окно, где-то внизу, в котором написано, как прикреплять файлы. Там же их и прикрепляйте, если они соответствуют требованиям.

dav82 (voldav)
09-08-2008, 11:21
Простите, а что такое расширенный режим? и как его найти?

dav82 (voldav)
09-08-2008, 11:37
2973

2974

2975

2976

2977

dav82 (voldav)
09-08-2008, 11:41
2978

2979

2980

2981

2982

2983

dav82 (voldav)
09-08-2008, 15:02
Еще один фаил2985

Esperanza
09-08-2008, 18:02
Забавно, как темы оюсуждений на форуме "подныривают" под происходящее со мной...

У меня начались периоды затрудненного дыхания, первый раз - пару недель назад, вчера вдруг усилилось, сегодня весь день прошел в попытках продышаться...

Никогда ничего подобного не было, стрессов особо никаких не случилось со мной за это время, не знаю, что и думать

Похоже на спазм - 2/3 вздоха идут нормально, а потом что-то замыкает в районе солнечного сплетения, и все вхолостую, не идет воздух... :( И зевать все время хочется, а не получается.
Час-полтора промучаюсь, потом с полчаса нормально все.

Что бы такое съесть/выпить, чтобы оно прошло, не знаете? :)))))

Тэнь Уань
09-08-2008, 18:13
Esperanza,
У меня тоже самое.
Вы сейчас питаетесь? Для начала, может играть значение забитость живота. Но это не причина, скорее просто усугубляющая штука.
Настоящих причин я не ведаю, а хотелось бы.
Помогает длительный бег, и дыхание по Стрельниковой.

dav82 (voldav)
10-08-2008, 01:39
Доврый день, позвольте мне повторить вопрос.
Почему Опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе?

Esperanza
10-08-2008, 08:36
Esperanza,
У меня тоже самое.
Вы сейчас питаетесь? Для начала, может играть значение забитость живота. Но это не причина, скорее просто усугубляющая штука.
Настоящих причин я не ведаю, а хотелось бы.
Помогает длительный бег, и дыхание по Стрельниковой.

Я неделю на мандаринах...
Длительный бег не потяну пока, а вот пешие прогулки с собаками, да, помогают, вроде.
Забитость живота... не уверена - первые несколько раз это случалось по дороге с работы, в машине, а я не особенно плотно ем на работе, да и к моему уходу от последнего приема пищи проходило часа 3-4...

Тэнь Уань
10-08-2008, 09:01
Esperanza,
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=156431&postcount=812

второй раз в первый класс
10-08-2008, 14:01
anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???

CuCa
10-08-2008, 15:28
anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???

Аппаратом СЕМ ТЕСН, который является аналогом , но модифицированным пользуюсь около года. Применяла лишь в экстренных случаях. подробнее могу описать в своем дневнике, что-,ы anyk-ку не флудить.Скажу здесь одно" от грибка на ногте избавилась за 2 "подхода" !!!!!!!

anyk99
10-08-2008, 17:33
Аппаратом СЕМ ТЕСН, который является аналогом , но модифицированным пользуюсь около года. Применяла лишь в экстренных случаях. подробнее могу описать в своем дневнике, что-,ы anyk-ку не флудить
CuCa ! Ничего себе "флуд"!
Не, если тебе лень печатать дважды - конечно... Придётся твой дневник перечитать. ;)))))))) (Прости - всё успеть трудно - приходится локализоваться в паре-тройке тем).
В общем... Если всё-же не лень - поделись впечатлением?

anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???
Пока коплю впечатления...
То, что подобные приборы работают - факт. Но какова вся сумма результатов - пока не знаю.
Я уже писал, что очень хотел-бы иметь ДОСТОВЕРНЫЙ прибор-диагност. А всё, что я пока встречаю, лично меня не убеждает, хотя и работает.
Вот когда прибор-диагност сможет определять наличие определённого фактора и в пробирке, тогда я смогу довольно быстро разобраться и с полезностью таких устройств, как Парацельс.
Просто убить грибки или глистов мало - припрутся новые. И не факт, что они не окажутся хуже.
Но... Как средство экстримное - почему нет.
Одна беда - в массе люди склонны именно такими средствами и действовать, абсолютно не думая о том, что их ждёт за углом.
Наверное, наивно верят, что паразиты и грибки лично для них - нелогичная случайность...

второй раз в первый класс
10-08-2008, 20:58
Одна беда - в массе люди склонны именно такими средствами и действовать, абсолютно не думая о том, что их ждёт за углом.
Наверное, наивно верят, что паразиты и грибки лично для них - нелогичная случайность...

а каково действие ??? пишут волны ... а отзывы читаешь ... часто упоминается случаи, избавление боли суставов ... можно предположить, что как то действуют на кровь ... скажем уменьшая её кислотность ??? так нет ???

Esperanza
11-08-2008, 04:35
Esperanza,
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=156431&postcount=812
Лестно, конечно... :) но как-то сомнительно...

anyk99
11-08-2008, 07:37
Почему Опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе?
dav82, я не могу ответить формально точно на ТАК поставленный вопрос - потому, что причин несколько и некоторые из них ещё только будут обнаружены и поняты.
Поэтому, опишу лишь то, что знаю и предполагаю лично я, а не официальную точку зрения. (впрочем, официальной ещё нет - не сложилась.)

Прежде всего отмечу известное:
Опухолью, в отличии от ОТЁКА называют именно количественное разрастание клеток.
Рак - не всегда ОПУХОЛЬ.
И ОПУХОЛИ и ОТЁКУ свойственно механическое сдавливание - как внутриопухолевых структур, так и прилежащих тканей.

СДАВЛИВАНИЕ определяет одну из особенностей, общую для опухолей и отёков - пережимание сосудов и капиляров и увеличение проницаемости самих тканей.
То есть - обмен веществ в таких условиях идёт в меньшей степени за счёт кровоснабжения, но в большей - за счёт диффузии.
Важно понять, что внутри опухоли и отёка образуется более кислая среда и без Голода. А на Голоде, при общем увеличении кислотности - ацидоза, среда внутри опухолей и отёков ещё более кислотна.
Об этом я довольно подробно писал Гвоздю в его теме: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=176951&postcount=600, но вкратце повторю: слабый ацидоз (первая стадия-фаза-уровень воспаления) приводит к расширению сосудов и усилению обменных процессов. Но более сильный ацидоз наоборот - уже приводит ко второй стадии воспаления - к отёку, сдавливанию и ИЗОЛЯЦИИ зоны от обменных процессов организма.

Таким образом, ориентируясь ТОЛЬКО по уровню ацидоза, можно предположить, что при повышении ацидоза на голоде, уже имеющиеся опухоли получают дополнительный фактор изоляции.
Но это - не единственный фактор, имеющий отношение к опухолям на голоде.

Стоит наверное избавиться от навязанной медициной системы деления опухолей на злокачественные (Раковые) и доброкачественные, чтобы понять, что это лишь разные уровни одного и того-же процесса.

Опухоль (не отёк), как раковая, так и "доброкачественная" - результат размножения клеток, большего, чем "заложено в чертежах".
Уже обнаружено несколько основных причин этого.
Две главных особенности - клетки имеют либо внутренние причины размножаться, либо внешние.

Внутренние - более всего связывают с нарушением генных структур клеток.
Часть генов под воздействием канцерогенных факторов меняется и определяет неудержимое размножение. К факторам ТАК меняющим гены относят ряд вирусов, которые специально добиваются от клеток такого поведения, и "неспециальные" факторы - УФ, ионизирующую радиацию, электромагнитные излучения и массу химических веществ.

Внешние - в основном связывают с нарушениями пути управления организма клетками - с гормонами.
Опухоли имеющие основными причинами появления гормональный путь так и называют - гормонозависимыми. И лечить пытаются тоже гормонами и "антигормонами".

Фокус в том, что паразиты, ВСЕ паразиты, за время эволюции приспособились жить за счёт организма хозяина, максимально сокращая самостоятельное производство там, где удаётся добыть или заставить организм "хозяина" производить необходимое для жизни паразита.
И... максимально развивая систему размножения.
Паразитами, как таковыми являются вовсе не все, кто в нас живёт, а именно те, кто пошёл таким путём эволюции. Это и грибки, и вирусы, и микробы, и глисты. КАК ПРОКАРИОТЫ, ТАК И ЭУКАРИОТЫ, КАК БЕСКЛЕТОЧНЫЕ, ТАК И КЛЕТОЧНЫЕ, КАК ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, ТАК И МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ... ЛЮБЫЕ!!!!
Среди всех видов есть как самостоятельные, так и ПРФЕССИОНАЛЬНЫЕ паразиты. Среди людей тоже... ;)))))))

Всех ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ паразитов обьединяет натренированная эволюцией, потрясающе развитая система ЗАХВАТА и УПРАВЛЕНИЯ ресурсами.
Мы - РЕСУРС для любого паразита.
Именно война за ресурсы приводит чаще всего к недостатку витаминов и микроэлементов, а вовсе не пресловутый дефицит ресурсов в пище.
Именно выгрызание ресурсов обеспечивает ряд проблем на переходе к сыромоноедению. Поскольку сдерживавшие паразитов факторы "Блюдомании", снимаются, а кислородности обмена, достаточной для автоиммунитета, и в целом запаса здоровья, ещё не накоплено. Да и "зоны-консервы", как террористические базы, из которых постоянно лезут проблемы, ещё не повыведены.
Такие фокусы, как СОЛЬ, многие ПРИПРАВЫ - не только зло, но и антипаразитарный барьер...

Я это пишу именно для того, чтобы стало понятно, почему "особо продвинутые" паразиты вместо того, чтобы упахиваться, производя массу гормонов роста для своего неукротимого размножения, заставляют захваченные в нас ткани и клетки работать как фабрики гормонов роста, и как поставщиков микроэлементов и витаминов. Да и как свалку отходов, увы....

Опухоли, как фабрики гормонов роста - одна из причин Рака.
Такие опухоли - "коц.лагерь" для захваченных тканей.

Как обстоят дела с Опухолями, как "конц.лагерями" и "фабриками гормонов роста" на Голоде?
Сама гормональная система вступает в активную проработку на поздних сроках голода - обычно после второй-третьей недели.
РЕСУРСЫ ракового больного капитально истощены самим Раком и паразитами, его вызвавшими. Токсичность как Опухолей, так и их "хозяев" ещё больше портит возможность длительного голода.
Если разрушение здоровья начиналось по линии печени, а за ней и желчного пузыря, или поджелудочной - то и запасов гликогена для длительного голода тоже нет.

В результате, даже если человек и выдерживает сам длительный срок голода, сил на ремонтные работы голода явно меньше, чем у здорового голодающего. Это уже не оздоровительный Голод, а голод на истощение.
Хуже того...
В ожидательном противостоянии - "кто раньше сдохнет - болезнь или хозяин", дохнут вовсе не все паразиты. Да и многие из дохнущих, на самом деле либо оставляют массу своих зародышей на будущее, либо сами переходят в состояние, подобное "цисте". И после голода - на восстановлении, когда обмен нашего организма вынужден снова тратить массу сил на пищеварение (обычно - до 80% энергии пищи тратится на само пищеварение), эти зародыши и "цисты" берут ускоренный реванш.

Именно поэтому, отметив статистику происходящего, врачи и "не рекомендуют" лечение Рака и опухолей Голодом.
А зря, однако...

Во-первых, если опухоль ещё не раковая - не "фабрика гормонов роста", то голод опухоли всё-таки прорабатывает и без дополнительных методов.
Во-вторых, и после голода процесс работы продолжается, особенно, если восстановление проводится не как ускоренная адаптация к пищепрому, а как продолжение терапии.
В-третьих, для разумного человека, даже при Раковом процессе, всегда есть возможность:
1) "травками-отравками" или как угодно ещё ДО ГОЛОДА придавить владельцев "конц.лагерей".
2) Незамедлительно взяться за прочистку сосудистой системы и АЭРОБНОСТИ обмена тканей.
3) Накопить гликоген.
И:
4) - Голодом, имея уже достаточно ресурсов для него, ОТРЕМОНТИРОВАТЬ и сами ткани и СИСТЕМУ СВЯЗИ-УПРАВЛЕНИЯ организма тканями.
И наконец:
5) Теми-же "травками-отравками" не дать окопавшимся зародышам и цистам снова развиться в полноценную армию захвата.
Не дать ни вирусам, ни грибкам, ни более сложным захватчикам совершать захват и из тех "зон-консервов", которые не удалось вскрыть и ЗАЧИСТИТЬ с первого захода.
А дальше, ЗОЖем и периодическим голодом:
6) Добиться ПОЛНОЙ зачистки всех опухолей и "зон-консерв", применяя всё, что умеем.

Вот... Где-то так. Пардон, что так громоздко получилось. Не знаю, как это сократить до размеров не статьи, а поста.
А вот добавить было ещё много чего...

dav82 (voldav)
11-08-2008, 14:37
Большое спасибо. Пока ничего не понял, но буду думать.

anyk99
11-08-2008, 15:33
Пока ничего не понял
На голоде опухоль имеет причину быть в ещё большей изоляции, чем обычно. Именно из-за ацидоза - повышенной кислотности.
Но не всякая опухоль.
Как не всякая и вообще рассасывается.
Это Отёк рассасывается. А опухоль - не жидкость, чтобы рассасываться.
Опухоль - это разросшаяся ткань. Ей реструктуризация нужна. Ремонт.
Хотя внешне, конечно, можно счесть результат и "рассасыванием".

Сэви
11-08-2008, 15:43
anyk99,
Привет!
Занят своим здоровьем! Появились большие проблемы в состоянии. Во-первых, после такого "выхода" из голода, резко ухудшился псор - и на коже, и снова появились боли в суставах(пальцы левой кисти и плавой стопы, участок позвоночника между лопаток !!!);
Во-вторых, несмотря на то, что сижу на соках, полное неприятие желудком всего! Сильное газообразование, режущие боли в желудке и кишечнике...Мне кажется это реакция организма на введенные препараты в больнице. Мне, кстати, так и не удалось узнать, что мне вводили. Говорят, что им было дано указание "оживить меня", что они и "сделали", а уж остальное - это "моя проблема" !!! Голодание, как метод лечения, в Канаде официально запрещен !!! Вобщем, "если у Вас есть претензии - обращайтесь с суд!". Вот и все, что мне сказали!
Пока сижу на соках, вес 53кг.Голодать НЕ ПРОЗВОЛЯЮТ ни врачи,ни домашние...Хорошо еще обхожусь без препаратов...
Вот такая у меня история...

anyk99
11-08-2008, 16:02
Вот такая у меня история...
Знаешь, Сэви... Не удивляйся, но в меня эта цитата вселила некоторую надежду.

Фокус в том, что я, как и все не люблю, когда беда есть, а чинить нечего.
А раз кишечник бузит - то есть и что чинить. По понятной и разумной схеме.

На фруктах и овощах кишки бурлят, если там не пищеварение, а брожение.
Жаль, если печень просадили... Но тоже постепенно восстанавливается.

Хуже, что "домашние не позволяют голодать" - не только из-за самого Голода. Косвенно такое непозволение говорит об отношении к натуральным методам в целом. А "домашние" - они и есть домашние... Трудно с ними не ладить...

Сэви
11-08-2008, 18:13
anyk99,
Если бы не то, что я попал в больницу - все было бы ОК! А теперь не знаю как быть...
А "домашние" - они и есть домашние... Трудно с ними не ладить...
В этом Вы правы на 100%

anyk99
11-08-2008, 19:35
А теперь не знаю как быть...
Исправлять. А что ещё остаётся?

Попить чего-нидь промывающего. Или арбузами...
Если в кишках совсем плохо - значит и Вам грибо-бактериальное равновесие сбили. И получилось много дрожжевых и прочих - совсем лишних. А правильных, способных клетчатку поедать и лишнего не выделять - видать погробили.

Ну голодните чуток - чтобы бяк в кишках не кормить. Или сок если пьёте, пейте часто, но совсем по-чуть чуть, чтобы дальше желудка не проходило. И процеживайте его.

А когда заметите, что ЖКТ успокаивается - понемногу добавляйте и клетчатку - нормальную микрофлору откармливать.

Если печень Вам загрузили лекарствами так, что она потеряла способность переводить токсины в водорастворимое состояние - так не грузитесь токсинами. Избегайте жиров, особенно животных. Печень понемногу себя сама вычистит.

Вот если у Вас есть излишки паразитических форм жизни как в печени, так и в целом в организме - тогда сложнее. Сама печень не оживёт. Да и кишечник сам не наладится. Придётся помогать травяными сборами.
Только жаль грузиться ещё и травой, если паразитов нет.
Может у Вас там анализы честнее делают, чем у нас? Проверились-бы? Или уже?

Сэви
11-08-2008, 20:14
anyk99,
Может у Вас там анализы честнее делают, чем у нас? Проверились-бы? Или уже?
Да вроде делают какие-то анализы... Когда получу результаты напишу.

CuCa
11-08-2008, 23:02
CuCa ! Ничего себе "флуд"!
Если всё-же не лень - поделись впечатлением?

Da ne len', konechno, prosto zanyata nemnozko!!!Podozdite, pZZZAluysta.... razrozys' skoro:hi:

anyk99
11-08-2008, 23:14
zanyata nemnozko!
CuCa, ну прости, я был не прав - конечно, я залезу к тебе в тему.
И торжественно обещаю всё внимательно прочесть.
(Я и сам последнее время оказался сильно занят, так что прекрасно тебя понимаю.)

Vovec
12-08-2008, 05:18
Андрей, исходя из важности, которую ты придаешь кровоснабжению в каппилярах и аэробности, ты должен быть большим поклонником дыхательной гимнастики Бутейко. Как мне представляется, она может даже заменить физкультуру, особенно для уже больных людей. Ты согласен с этим тезисом?

anyk99
12-08-2008, 08:01
ы должен быть большим поклонником дыхательной гимнастики Бутейко. Как мне представляется, она может даже заменить физкультуру, особенно для уже больных людей. Ты согласен с этим тезисом?
Отнюдь.
Я уверен, что физическую активность не заменит ничто.
И я не согласен с принципами Бутейко во многом.

Я вообще считаю, что дыхательные гимнастики дают много, но меньше, чем разница в ...."диете" и режиме физ. активности..

Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО), но физкультурить и питаться натуральной едой - и будет нам нормальное ТКАНЕВОЕ ДЫХАНИЕ - это ведь не метод вдохов-выдохов, а уровень испорченности тканевого обмена веществ.

А можно дышать по-Бутейко, или как йоги, да хоть вообще - праной, но жрать консерванты - и пойдут все дыхательные гимнастики прахом.

Сэви
12-08-2008, 12:56
anyk99,
Вот если у Вас есть излишки паразитических форм жизни как в печени, так и в целом в организме - тогда сложнее. Сама печень не оживёт. Да и кишечник сам не наладится. Придётся помогать травяными сборами.
А как это можно определить? И какие травы использовать?

Vovec
12-08-2008, 13:12
Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО)
Так как-раз Бутейко и считает, что эволюция учила нас дышать в расчете на концентрацию СО2 6.5 процентов, а сейчас его 0.038, и природный механизм работает не адекватно. И дыханием по Бутейко, в отличие от физкультуры, можно заниматься весь день, незаметно для окружающих. А у нетренированных больных людей физ.нагрузка вместо повышения уровня СО2 в крови за счет одышки приведет к его снижению и может принести вред.

Сэви
12-08-2008, 13:29
Vovec,

Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО), но физкультурить и питаться натуральной едой - и будет нам нормальное ТКАНЕВОЕ ДЫХАНИЕ - это ведь не метод вдохов-выдохов, а уровень испорченности тканевого обмена веществ.
Привет всем!
Я не знаток системы дыхания Бутейко. Может она и впрямь что-то особенное! Не могу ни хвалить, ни ругать ее! Но мне бы хотелось рассказать о системе дыхания, которую я выработал сам для себя. Напомню, я больше 25 лет активно занимался бегом - марафонские дистанции. Я мог (в настоящее время по объективным причинам я не бегаю!!!) бегать без перерыва 8-11 часов!!! И при этом совершенно не испытывать трудностей с дыханием и усталости! Пробежать 100-120 км по пересеченной местности не составлят особого труда, если Вы правильно дышите! После бега, продолжая дышать еще пару-тройку минут также, я полностью восстанавливаю нормальное дыхание! Моя система дыхания заключается в следущем:
ПОЛНЫЙ, СО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УСИЛИЕМ, ВЫДОХ, ЗАТЕМ ПОЛНОЕ РАССЛАБЛЕНИЕ МЫШЦ ТУЛОВИЩА ПРИ ВДОХЕ ! При этом происходит вот что - Вы полностью (насколько это возможно в Вашем конкретном случае!) выбрасываете из легких отработанный воздух при выдохе, а затем позволяете "заполнить" весь объем легких свежей порцией воздуха! Очень важно СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЙ при вдохе!!! Малейшее усилие при вдохе приведет к сбою дыхания.Не нужно пытаться набрать воздух в легкие! Нужно просто позволить воздуху заполнить освободившееся пространство внутри Вас! И ВСЁ !!! Затем снова выдох с полным усилием и снова расслабленный "вздох". Конечно, мало у кого это получится сразу, надо будет потренироваться, но система оправдывает себя - у меня много друзей, которые даже сейчас пользуются этой системой дыхания и имеют хорошие показатели в спорте и учавствуют во многих соревнованиях(и международных в том числе!) ! Конечно,может эта система не самая лучшая, но это то, чем я сам занимался много лет и мне она нравится! Решать Вам!

Слуцкий
12-08-2008, 14:21
ЗАТЕМ ПОЛНОЕ РАССЛАБЛЕНИЕ МЫШЦ ТУЛОВИЩА ПРИ ВДОХЕ !
Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...

Мышцы, производящие вдох (межрёберные, диафрагма), будут напряжены...

Я не умаляю заслуг автора методики...но законы физиологии и анатомии тут не работают:-(.

anyk99
12-08-2008, 17:40
Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...
Хе-хе... А вот и промашка, батенька.
Ещё как возможно. (Ох, придётся всё-таки описать как лёгкие на самом деле работают, в отличии от преподаваемого).
Слуцкий, помнишь, как в плевральную полость иглу вставляешь, а воздух ВНУТРЬ прёт, даже на вдохе?
Ты не знал, что и в альвеолах давление и на выдохе ниже атмосферного?
Или как и все, забыв про законы Бернулли, станешь опираться на то, что из области низкого давления в область высокого воздух не пойдёт?

Ладно... Это физика. А в Мед. Институте физика слаба до неприличия...

Кстати, Сэви, я хоть по сотне километров не бегал, но марафонил много - дышал точно так-же. ( И где-то на 3 - 4 шага вдох и так-же - на 3 - 4 шага выдох. Собьёшься - быстро задохнёшься.)
Более того, боюсь, не освоив такого дыхания марафон не пройти.

Слуцкий
12-08-2008, 17:58
помнишь, как в плевральную полость иглу вставляешь, а воздух ВНУТРЬ прёт, даже на вдохе?
А на выдохе - НАРУЖУ.......по этой же игле...(из плевральной полости!!! не из альвеол!!!) Для этого и работает диафрагма.

что и в альвеолах давление и на выдохе ниже атмосферного?
Только при форсированном выдохе...давление в лёгких может быть ниже атмосферного...а при вдохе???

А вообще, ты, батенька, загнул:-(:-(:-(

А если по теме расслабления, то простой пример: попробуйте полностью расслабиться....и постарайтесь понять, в какой фазе дыхания у вас находятся лёгкие...:hz: :hz: :hz:

Сэви
12-08-2008, 19:42
Слуцкий,
Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...
НЕ ИЗВИНЯЮ !!! ЭТО ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ ! Если у Вас это не получается - это не означает,что это не получается у других! Я пользуюсь этой методикой дыхания уже не один десяток лет.

Сэви
12-08-2008, 20:27
Кстати, Сэви, я хоть по сотне километров не бегал, но марафонил много - дышал точно так-же. ( И где-то на 3 - 4 шага вдох и так-же - на 3 - 4 шага выдох. Собьёшься - быстро задохнёшься.)
Более того, боюсь, не освоив такого дыхания марафон не пройти.
Все верно! Я начал так дышать в возрасте 9-10 лет! И пришел к этому я сам! А было это так. Я как то уже писал, что прожил несколько лет в китайской семье, у своего друга. Его дед,76-летний "старик" (поверьте,он мог дать фору любому молодому во всем!) часто занимался упражнениями - дыхательными и физическими, которые являлись основой их семейной школы кун-фу. Наблюдая за ним, я обратил внимание на его стиль дыхания! Он значительно отличался от всех известных мне в то время видов дыхания! А ведь я уже тогда бегал 5 км и 10км за сборную юниоров области. Когда я стал у него спрашивать, он рассказал мне о своем дыхании. После этого я пытался дышать также при беге. Ничего не получилось. Выяснилось,что его дыхание не получится при занятиях бегом. Но основа - полный, с максималным усилием и максимальной амплитудой, выдох - легла в основу моих тренировок! Я доработал только расслабленный вдох. Чуть позже я пришел к тому, что пробегал 20-30 км практически не запыхавшись и при этом практически не уставал. Когда мне мой тренер предложил бегать марафон, я даже не сомневался, что легко пробегу это расстояние. Мало того, я сам решил попробывать "насколько меня хватит" ! "Хватило" на 57 км (около 8,5 часов бега!) Правда я тогда бегал на стадионе. Бегом по пересеченной местности я стал заниматься уже в институте - на военной кафедре проводили марш-бросок на 120 км. Расстояние уже не было для меня чем-то сверхестественным, к тому времени я бегал и больше, но на равнине стадиона. Вобщем из 80 человек, учавствовавших в марш-броске, к финишу пришли только двое - я и еще один парень,так же спортсмен-марафонец. Правда он "отстал" от меня больше чем на час и после этого забега попал в больницу! Остальные просто сошли с дистанции. Не могу сказать, что я не устал (16 часов бега - это огромная нагрузка!), но со мной не произошло ничего не обычного, я довольно быстро восстановился!

Слуцкий
12-08-2008, 21:29
Но основа - полный, с максималным усилием и максимальной амплитудой, выдох - легла в основу моих тренировок!
Это правильно...Хорошо бы после выдоха ещё добавить компенсаторную паузу с наибольшим расслаблением...

Я доработал только расслабленный вдох.
Между освоением Вашей системой дыхания и этапами Вашей основной болезни нет связи?

PS: Если Вы после состояния полной расслабленности сможете ещё выдохнуть воздуха из лёгких, то Вы-феномен...

Я же после расслабления могу только вдохнуть (не остаётся воздуха в лёгких..хз).

А как дело обстоит у других людей, я даже побаиваюсь здесь высказываться...

Повторюсь: я верю, что именно так Вы бегали...Только при глубоком вдохе при попытке расслабиться воздух сам будет выталкиваться из лёгких...

Ещё раз повторюсь: Ваш китаец прав на все 100% (и с точки зрения физиологии и анатомии)-вся суть действенных дыхательных упражнений связана с полным ВЫДОХОМ (и расслаблением после него...это уже моя додумка:-)).

Как Вы дышите в реальной жизни? Дыхание не контролируете? Я думаю, что Ваши дыхательные беговые упражнения не могли пройти бесследно...

Сэви
13-08-2008, 02:46
Слуцкий,
Между освоением Вашей системой дыхания и этапами Вашей основной болезни нет связи?
Никакой! Псор у меня с 5 лет и на мои занятия спортом он никак не реагировал!
PS: Если Вы после состояния полной расслабленности сможете ещё выдохнуть воздуха из лёгких, то Вы-феномен...
Не пробывал,не знаю! Знаю только, что при беге ПОЛНОСТЬЮ освобождаю легкие при выдохе (в них не остается воздуха!) ! Если этого не происходит, то непременно начнешь "втягивать" в себя воздух, то есть начинаешь прилагать усилия для вдоха! А этого допускать нельзя!
Только при глубоком вдохе при попытке расслабиться воздух сам будет выталкиваться из лёгких...
Это полная противоположность тому,о чем я писал ранее.
Как Вы дышите в реальной жизни? Дыхание не контролируете? Я думаю, что Ваши дыхательные беговые упражнения не могли пройти бесследно...
У меня уже дыхание контролируется "автоматически" - я не задумываюсь над самим процессом, он происходит самостоятельно...

Слуцкий
13-08-2008, 07:02
Знаю только, что при беге ПОЛНОСТЬЮ освобождаю легкие при выдохе (в них не остается воздуха!) ! Если этого не происходит, то непременно начнешь "втягивать" в себя воздух, то есть начинаешь прилагать усилия для вдоха! А этого допускать нельзя!
Я только "ЗА"!!!

Слуцкий
13-08-2008, 07:33
-вся суть действенных дыхательных упражнений связана с полным ВЫДОХОМ (и расслаблением после него...
одно и то же, что и:
Я доработал только расслабленный вдох.

Я понял, что произошло разночтение...Сэви имел в виду расслабление перед и во время совершение вдоха...Я говорил, что после выдоха нужно оставаться полностью расслабленным..(суть-одно и тоже...с небольшой задержкой по времени:-)).

Мне сначала показалось, что речь идёт о расслабленности на полном вдохе:-(.

Приношу Сэви свои извинения (только ему!).

anyk99
13-08-2008, 09:22
свои извинения (только ему!).:smile2:
Вот ведь упёртый!
Игорь, ты - прелесть, но как-же тебя торкнуло самомнением медицины в целом!!!!!
Даже подумать лень? Учебники - Библия? Талмуд? Не подлежат сомнению? :lol: :lol: :lol:

Полный выдох - уже напряжение и рёберного колокола и диафрагмы. При этом и рёбра и диафрагма стремятся вернуться в среднее состояние. Убери напряжение, необходимое для ПОЛНОГО выдоха и лёгкие начнут наполняться сами.

Или ты ПОЛНЫМ называешь выдох, когда ещё литра два остаётся? :D

Это при пневмотораксе лёгкие сами спадутся - и рёберный колокол и диафрагма (при вертикальном положении трупа :lol: ) оттянутся, но воздух попрёт в плевральную полость.

Не, Игорь... Ты истинный врач! :lol: :lol: :lol: (Прости! Без обид? Я-ж любя!!!! :prv03: :prv03: :prv03: )

Вдобавок - опытный бегун использует толчки шагов как усилие выдоха - практически не особо напрягая дыхательный каркас - выдыхает куда полнее. Задумайся!!!!

Багира
13-08-2008, 12:46
Аник, нужно ли добавлять к отвару пижмы, полыни и гвоздики другие травы при шистосомозе и филяриозе, если да, то - какие?
И ещё: вопрос о средствах от шистосомоза - оксамнихин и празинкватель, есть ли смысл их искать?
P.S. Шистосомоз и филяриоз обнаружен с помощью вегетативно-резонансного теста.
Заранее благодарю за ответ. Багира

Слуцкий
13-08-2008, 13:26
но как-же тебя торкнуло самомнением медицины в целом!!!!!
О каком самомнение можно говорить, если "...физика в мед.вузах слабовата?":-)
Полный выдох - уже напряжение и рёберного колокола и диафрагмы.
Абсурд.

Полный расслабленный выдох-этап, предшествующий напряжению дыхательных мышц, связанных с вдохом.

То, что давление при вдохе в плевральной полости отрицательное-это учат на втором курсе мединститута на курсе нормальной физиологии. А создаётся это за счёт присасывающего действия сокращённой диафрагмы.

Не надо пудрить мозги пользователям форума про отрицательное давление в плевральной полости при смоделированном пневмотораксе...

Ты ловко подменяешь понятия-давление в лёгких (внутриальвеолярное) и внутриплевральное....Я помню твою теорию про образование слизи в лёгких из-за разницы давления....:-(. Ты хотел её развить и снабдить соответствующими картинками...

Такая подмена-обычное манипулирование мозгами других. У кого складнее речь и стиль-тот и прав..:-(:-(

Нас с тобой может только извинить, что (будто бы!!) мы с тобой говорим о разных вещах: я о правильном дыхании в покое, ты - о твоём понимании дыхания при беге.

Хотя твои этюды свободного дыхания и последователи этого направления, у меня вызывают чувство печали...:-(. (типа,я так хотел помочь, но..((((().

Сэви
13-08-2008, 15:17
anyk99,
Скажите, Вам знакомо название "Глютатион" (Glutathione) ? Если да, то что Вы можете об этом рассказать!
Если Вам это название ни о чем не говорит, то может есть на форуме люди, знакомые с продукцией подобного рода? Судя по тому, что известно мне - ЭТО ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ И НЕВЗГОД. Не знаю вот только, надо ли ставить кавычки на это определение?

Гвоздь
13-08-2008, 16:05
а кислородности обмена, достаточной для автоиммунитета, и в целом запаса здоровья, ещё не накоплено.

При дефиците аэробной нагрузки это, безусловно, так. Но вот я, например, даю себе беговую аэробную нагрузку примерно два с половиной часа через день - это порядка 20 км. на пульсе 130-140 ударов в минуту. Говорить о дефиците аэробности вряд ли приходится. Как ты думаешь, Андрей, - достаточно или нет такой аэробной нагрузки для обеспечения нормальной "кислородности" тканевого дыхания и, соответственно, отсутствия условий для формирование "концлагерей"? Уж больно высок чисто психологический барьер перед всякими другими средствами типа обёртываний, травок и т.п.

Это Отёк рассасывается. А опухоль - не жидкость, чтобы рассасываться.

У меня аденома на УЗИ (транректально) после прошлогоднего трёхнедельного голодания и трёхнедельного сидения на соках через месяц достоверно уменьшилась в объёме процентов на двадцать - врач как-то по своему перемножала выявленные линейные размеры и сообщила мне об этом. Ни одной таблетки я не проглотил.

Голодать НЕ ПРОЗВОЛЯЮТ

В мой слабый ум такая постановка вопроса просто не помещается. Моё здоровье - это полностью моя прерогатива. И если кто-то пытается ограничить мою свободу распоряжения таким своим ресурсом, тем более не неся за это никакой ответственности, просто превращается в моего откровенного и злейшего врага. От которого необходимо незамедлительно дистанцироваться без особых объяснений и мотивировок. Просто по самому факту ограничения свободы. Это так же естественно для меня, как побег из тюрьмы.

Алексаша
14-08-2008, 08:10
anyk99, у нас тут появился один чел из Южной Америки. У него очень интересный дневник, все буквально зачитываются. Но он категорически не принимает спорт и физкультуру. И даже как-то это обосновывает http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=178216&postcount=205. Что ты по этому поводу думаешь?

anyk99
14-08-2008, 11:52
Алексаша, ты про Эль Инку?
Как модератор - думаю, что правила он нарушает, весьма одиозно выступая по ПОЛИТИКЕ.
Как человек - думаю, что искромётная язвительность ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ - довольно простое дело, но к мудрости не имеет никакого отношения.

А по поводу "научных" заявлениё эль Инки - отмечаю, что он пустословит. Типичным явлением для него - заявить: "Я читал материалы закрытых исследований - и..." а дальше голословные утверждения.

Алексаша, ты-же ему абсолютно точно отписал, что есть стресс, а есть тренировка. И что? Прочти ответ. Он упёрто продолжает блажить, как глухарь на току.

Алексаша, хошь совет? ;)))))) (ну не даю я советов - так что это скорее предложение точки зрения).
Пусть его! Оставь попытки общаться с эль Инкой, как с личностью.
С него пользы - как с лабораторной мыши вполне достаточно будет, если подробно опишет свои голодания. И то - хлеб...
А блажить... настолько просто, что даже скучно. (Может ему там одиноко? Вот и самовыражается...)

Алена
14-08-2008, 12:38
anyk99,.. странное дело....

[Затмения что-ли влияют?...] Мне в Ваших последних постах про Гвоздя или Инка мерещется...зависть.

Просто, наваждение какое-то :-) .

anyk99
14-08-2008, 13:12
мерещется...зависть.
:smile2: перекреститесь - и мерещиться не будет.
(Я - не завистливый.)

РАИСА
14-08-2008, 17:03
Сообщение от Алена
мерещется...зависть.

перекреститесь - и мерещиться не будет.
(Я - не завистливый.)

Это мы тут все завидуем Анику, а у нас ничено нет такого, чтоб ему начать нам завидовать, тем более какому-то бредящему.

NN
14-08-2008, 17:34
тем более какому-то бредящему
Вы бы, Раиса, выбирали выражения. Тем более, что, скорее всего, не в курсе предмета разговора. Уважайте окружающих.

Надежда
14-08-2008, 21:03
...
Пусть его! Оставь попытки общаться с эль Инкой, как с личностью.
С него пользы - как с лабораторной мыши вполне достаточно будет, если подробно опишет свои голодания. И то - хлеб...
А блажить... настолько просто, что даже скучно. (Может ему там одиноко? Вот и самовыражается...)

Странно, anyk, от Вас такие слова слышать. Как-то слишком грубо и агрессивно.

sava
14-08-2008, 21:42
anyk99, у нас тут появился один чел из Южной Америки. У него очень интересный дневник, все буквально зачитываются. Но он категорически не принимает спорт и физкультуру. И даже как-то это обосновывает http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=178216&postcount=205.
"В экспериментах УМЫШЛЕННО нагружали животных физически, с помощью всяких уловок заставляли животных работать, а контрольные группы -- наоборот, ничего не делать, обжираться и спать. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ все нагруженные животные жили в ДВА - ТРИ раза меньше чем обжиравшиеся лентяи. Было показано, что даже ничтожные ЛИШНИЕ нагрузки укорачивают жизнь как минимум на треть."
Скорее всего эти исследования проводились в лабораторных условиях, без воздействия жесткой природной среды. Как правило, те, которые "обжираются и спят" неконкурентоспособны в естественных условиях. А следовательно живут гораздо меньше.

"Ленивцы живут максимально долго, даже дольше животных, ведущих обычный природный образ жизни."
Ленивцы живут по 30-40 лет на воле как и шимпанзе.
Гориллы - 40-50.

Причем товарищ el Inka можно сказать непоследователен. Вот выдержка из его поста на 1-ой странице:

"Знаете, мой дед провоевал 4 войны (умудрился пацаном попасть на Гражданскую, а окончил воевать где-то в Китае), поднимал "народное хозяйство", работал как вол неизвестно на кого, сначала за палочки, затем за три рубля, выйдя на пенсию, продолжил работать до самого конца (и отнюдь не сторожем - обгонщиком, то есть по современному говоря, ковбоем ... , а умер он от врачебной ошибки (просто не тот укол) прямо на кушетке в амбулатории на 92ом году жизни. Это истинная правда. Так что у меня, как говорится, пример перед глазами."


Извиняюсь, что отвечаю на пост адресованный не мне.

anyk99
14-08-2008, 22:58
Странно, anyk, от Вас такие слова слышать. Как-то слишком грубо и агрессивно.
Надежда, а почитайте то, что он пишет!
Я редко встречаю такое самолюбование и самовозвышение за счёт поливания грязью окружающих.
По его словам, например мы с Вами - "идиоты и рабы, послушно лижущие сладкий сапог правительства, в надежде получить подачку."
Это была цитата.

При этом, апломб и глупость того, что это чудо утверждает в вопросах ЗОЖ лишь продолжает основную линию под лозунгом: "Вы все в дерьме, а я в белом фраке".

Прочтите его в первоисточнике. Я прочёл и вспоминил английскую пословицу: "Пустая бочка громче звучит".

А вообще... Отвечая Алексаше я был весьма сдержан и ласков в словах, по сравнению с тем, какую брезгливость ощутил читая тему Инки.

Сэви
15-08-2008, 03:05
anyk99,
anyk99,
Скажите, Вам знакомо название "Глютатион" (Glutathione) ? Если да, то что Вы можете об этом рассказать!
Если Вам это название ни о чем не говорит, то может есть на форуме люди, знакомые с продукцией подобного рода? Судя по тому, что известно мне - ЭТО ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ И НЕВЗГОД. Не знаю вот только, надо ли ставить кавычки на это определение?
Мой вопрос никто не заметил, или просто не вызвал интереса?

Алексаша
15-08-2008, 03:15
Сэви, я не знаю. Возможно, то же самое, что Диэнай или сок Нони. Тоже, говорят, мертвого поднимают.

Алексаша
15-08-2008, 03:36
anyk99, по поводу Инки, я действительно хотел предметного разговора, с высказыванием различных мнений, с аргументацией, с анализом деятельности нейро-гуморальной системы. Меня тоже обескуражила ссылка на закрытые исследования. Это безусловно не аргумент. Но то, что многие исследования делаются на заказ, это бесспорный факт. Ты сам это неоднократно утверждал. Поэтому, хотелось бы еще раз пригласить заинтересованные стороны поучаствовать в дискуссии. Инка должен ответить за базар. Я бы организовал под это дело отдельную ветку. Но поднять народ на благое дело должен кто-то из модераторов, как часть официальной структуры.

А то, что Инка поносит РФ, меня не обижает и не задевает. Обычное еврейское брюзжание. И, видимо, у него есть с чем сравнивать. Флуд? Безусловно, но флуд какой-то необременительный и вполне информативный.

Леопольдовна
15-08-2008, 06:32
Аник, на мою ИМХУ в случае с Инком Вы наступили на собственные грабли. Вам же нрвится быть провокатором, почему Вы отказываете в этом другим?
За державу, конечно, обидно, но ее как и мать не выбирают. Можно ее конечно поменять, но матерью она от этого быть не перестанет. И гордиться мы ею будем в любом случае, потому что она ДЕРЖАВА и она НАША ДЕРЖАВА. И президент НАШ - личность уважаемая и узнаваемая, в отличие от других.

Поддерживаю Алексашу, тема интересная, мало освещенная, хотелось бы услышать аргументацию медиков, в том числе форумчан.

NN
15-08-2008, 07:48
И президент НАШ - личность уважаемая
Интересно, удалят этот политически окрашеный пост или нет?

тема интересная, мало освещенная
Это про спорт-то? Да вы что... неужели можно на полном серьезе спорить о том полезен спорт или вреден? Ну давайте тогда спорить о том квадратная земля или круглая! Тоже тема интересная, мало освещенная...

Я редко встречаю такое самолюбование и самовозвышение за счёт поливания грязью окружающих.
Да не поливает он никого грязью, просто уперто стоит на своем, оправдывая свою лень. Так делают многие люди... Но в отличие от Инки многие люди не так интересны.

anyk99
15-08-2008, 09:49
Да не поливает он никого грязью, просто уперто стоит на своем, оправдывая свою лень. Так делают многие люди... Но в отличие от Инки многие люди не так интересны.
Именно поэтому я и держал своё мнение при себе, а как-то отозвался только из уважения к Алексаше и только в ответ на конкретный вопрос.

Мой вопрос никто не заметил, или просто не вызвал интереса?
Сэви, тут, по поводу этого Глютатиона и подобных препаратов - намного сложнее, чем бодаться с Инкой в вопросе "круглости" Земли.

Последнее время я испытываю некоторое затруднения, если приходится обсуждать вопросы с несколькими "Но". Элементарно впадаю в ступор. Вот и торможу... в бесполезной попытке найти такой вид проблемы, который был-бы максимально линеен и прост.
Уж больно дикие выводы можно родить, надёргав из обсуждения вопроса с несколькими "Но" отделных цитат, а не взяв его в комплексе.
А именно так во многом произошло и с "травками-отравками", которые многие так и восприняли, как гоняние глистов - Экзорцизм какой-то. ;)))
Даже с мандаринами, обёртываниями и многим другим...

Порассуждать, почесав самолюбие - конечно весело. Но как-то тревожно. Ответственность пугает.
Вот мандарины... Замечательно, но уже есть примеры ситуаций, когда "мандариновый месяц" раздёрган по-частям и используется только его мандариновая часть. Без спортивно-физкультурной составляющей.
Есть примеры и того, когда мандарины становятся основой питания вообще, а не ограниченным во времени лечебным методом. (Мандарины-то к нам идут незрелыми, приобретая "спелый цвет" под ацетиленом или просто краской. Кислоты в них столько, что зубы и состояние слизистой ЖКТ, элементарно можно загнать в изувеченное состояние.)

Так вот... Про Глютатион и прочие наборы антиоксидантов:

Это потрясающая область для спекуляций и ошибок. Как из-за недостаточной грамотности потребителей, так и из-за специфики противостояния антиоксидантов и свободных радикалов.

Во-первых, многие упрощённо смешали в кучу кислород, свободные радикалы и антиоксиданты - так и не разобравшись, что это такое.
Даже умница-Гвоздь счёл, что тканевое дыхание зависит от аэробности физ-нагрузок напрямую. Поэтому думает, что "зоны-консервы" достаточно подвергнуть аэробному спорту и они уйдут...
А ведь Гвоздь по определению хорошо решает уравнения с многими неизвестными - вопросы с несколькими "Но".

Сэви, хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?

Но!!! Это получится опять противостояние нескольких "Но".
Если из такого поста выдернуть только понятое, оставив за бортом остальное - выводы получатся абсолютно уродливые.

Starvey
15-08-2008, 10:39
хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?
Я хочу :-)

Надежда
15-08-2008, 10:53
Именно поэтому я и держал своё мнение при себе, а как-то отозвался только из уважения к Алексаше и только в ответ на конкретный вопрос...


Как мне показалось, Алексаша просил Вас прокоментировать влияние спорта на долголетие, а не давать личностную характеристику самого Эль Инки.

Сэви
15-08-2008, 12:54
anyk99,
Сэви, хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?
Очень хочу!!! И мне это надо не для споров, а для информации! Мне предлагают тут Глютадион и уверяют, что во всех случаях(а в моем особенно!) это единственное действенное средство,которое приведет к выздоровлению! Но я "Фома неверующий" - ну не верю я, что это правда! За свою жизнь я столько всяких "панацей" испробывал, что ...
Причем это совсем недешевое "средство", создатели которого утверждают,что он действует "... на клеточном уровне,что является уникальным и единственным средством, совершенно без побочных эффектов, способным ИЗЛЕЧИТЬ ЛЮБОЕ АУТОСИСТЕМНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!..."

Сэви
15-08-2008, 13:02
Алексаша,
Сэви, я не знаю. Возможно, то же самое, что Диэнай или сок Нони. Тоже, говорят, мертвого поднимают.
Препараты фирмы DNA мне тоже предлагают! Причем сейчас в Торонто находится представитель этой компании - врач дематолог с 40-летним (почти!) стажем - и по его высказываниям этот препарат тоже "единственное верное средство от псориаза" И тоже, кстати, совсем не дешевое!

Алексаша
15-08-2008, 13:32
Сэви, по моему опыту продукты сетевых компаний в лучшем случае не вредят. Они и сертифицированы как "безопасные". Если они такие чудодейственные, что ж их не сертифицируют как лекарственные препараты и лечебные средства?

sovk-Fellita
15-08-2008, 13:38
Алексаша,
потому что так проще пустить препарат в продажу. Для регистрации, как лек.средство нужно 10 лет и больше проводить клинические исследования, а это деньги время, сами понимаете...
Есть препараты, который заграницей идут, как лекарства, а в России, как БАД. БАД - у нас все, даже травяной чай.

Алексаша
15-08-2008, 13:43
sovk-Fellita, согласен, но, как правило, целительный эффект в значительной степени очень сильно преувеличен. Гербалайф, одним словом.

Леопольдовна
15-08-2008, 14:42
Это про спорт-то? Да вы что... неужели можно на полном серьезе спорить о том полезен спорт или вреден? Ну давайте тогда спорить о том квадратная земля или круглая! Тоже тема интересная, мало освещенная...


Речь идет не о полезности или вредности спорта, а о необходимости физических нагрузок при похудении.
Если помните, с Джеки Чаном во многих фильмах снимался Сэмо Хунг - такой забавный толстячок. Снимался практически с дества и ему сейчас наверно где-то за 50. Так вот меня все время удивляет, как он при постоянных физических нагрузках всю жизнь остается таким круглым.

Не факт, что физические нагрузки полезны ВСЕМ. Может это зависит от врожденного темперамента? Да нагрузки убыстряют обмен веществ. Так и повышенное давление его наверное убыстряет (наверное сморозила глупость, но с технической точки зрения должно же?)

NN
15-08-2008, 14:57
Я за физические нагрузки в сочетании с правильным питанием ))) Одно без другого - неэффективно!

Леопольдовна
15-08-2008, 15:00
Одно без другого - неэффективно!

Не согласна. Кому-то только нагрузок хватает, а кому-то только правильного питания, все это очень индивидуально.

NN
15-08-2008, 15:07
Кому-то только нагрузок хватает, а кому-то только правильного питания, все это очень индивидуально.
Смотря какие цели человек себе ставит... Можно довольствоваться и половиной результата...

Слуцкий
15-08-2008, 15:11
И тоже, кстати, совсем не дешевое!
Вы, типа, хотите сэкономить, узнав мнение Аника?:-):-(

Берите пример с Евочки. Она всё прогоняет через себя.

А инфы полно в интернете...Я даже уверен, что если поискать, можно найти сайт, обсуждающий Глютанион...http://www.4my.ru/c5581pid5644.html, и далее везде...

Алексаша
15-08-2008, 15:14
Леопольдовна, asya, ох, все индивидуально. Мы все ставим эксперимент на себе. Я уж думал, вот он секрет активного долголетия, а попал сюда на форум и понял, не все так однозначно. Когда я встречаю своих одноклассников-однокурсников, одни - почти старики, другие - розовощекие юноши. От чего это зависит? И кто знает, как сложится динамика у тех и других?

Леопольдовна
15-08-2008, 15:14
Смотря какие цели человек себе ставит... Можно довольствоваться и половиной результата...

Скорее, на сколько далеко идущие.

Леопольдовна
15-08-2008, 15:21
Леопольдовна, asya, встречаю своих одноклассников-однокурсников, одни - почти старики, другие - розовощекие юноши. От чего это зависит?

Если б можно было правильно диагностировать ВСЕ системы человеческого организма, можно было бы знать от чего зависит. Пока это не реально.

Алексаша
15-08-2008, 15:24
Слуцкий, тогда это полная фигня, типчный бесполезный БАД.

""способствующим восстановлению печеночных клеток. Нормализация работы печени - это восстановление здоровья всего организма. Глютатион Формула обеспечивает клетки печени ценными соединениями и защищает их от воздействия свободных радикалов."

Ничего так не способствует регенерации печени, как голодание. От цирроза, говорят, избавляются, а тут какой-то глютатион

Сэви
15-08-2008, 17:32
Слуцкий,
Вы, типа, хотите сэкономить, узнав мнение Аника?
Дело не в деньгах! Вернее не только в них! Я больше беспокоюсь о полезности или вредности продуктов и препаратов, которые мне предлагают. Согласитесь, "покупать себе за свои же деньги" заведомо известную "туфту" - дело мягко говоря не умное... Многие на форуме уже сейчас значительно более информированы, чем я ! И Anyk99,как и многие другие, является ( для меня во всяком случае) - своего рода авторитетом...

Mirindasuper
15-08-2008, 18:20
у меня такой вопрос ,может кто знает, отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом

Алексаша
15-08-2008, 18:29
отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом
А о каком возрасте идет речь? Если между годом и тремя, там не только ногти, там всё утолщается.

РАИСА
15-08-2008, 19:50
отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом
Скорее всего ногтевой грибок.

anyk99
15-08-2008, 23:17
Сэви,
Вечером в воскресенье вернусь с велокатухи - отпишу.

Grustnaya
16-08-2008, 03:05
Хочу пожаловаться немного на травки...и на себя.

Этой весной - май(?) решила я попить травок. Нашлась у меня полынь и гвоздики купила. Перемолола все в кофемолке. Набрался большой пакет. Дозы не отсчитывала - на глаз все. Заварила несколько ложек -опять же на глаз - еще тот ватерпас. Заварила наверное литр отого отвара и тут же выпила.

У меня было ощущение как будто обухом ударили по затылку. Мозги оплавились. Правда - в черепной коробке как пластмасса лежит мозг, все нервные (или какие там) окончания оплавились...
Обух по затылку прошел наверное за неделю. Оплавленность мозгов к концу июля. Мда.... Травки выкинула.

Я понимаю, ругать некого кроме себя. Нельзя же литрами пить. И не помешало бы мне травок чудодейственных попить, но сейчас уже страшно...

Алексаша
16-08-2008, 04:15
Заварила наверное литр отого отвара и тут же выпила.
У меня было ощущение как будто обухом ударили по затылку
То есть средство работает?

Grustnaya
16-08-2008, 04:50
Да, средство работает...

У меня все в жизни так - мне нужен мгновенный результат во всем что я делаю. Иначе опускаются руки...

Теперь присматриваюсь к таблеточкам от жадности.

CuCa
16-08-2008, 16:02
Да, средство работает...

У меня все в жизни так - мне нужен мгновенный результат во всем что я делаю. Иначе опускаются руки...

Теперь присматриваюсь к таблеточкам от жадности..

Почитай мои опыты над собой в поисках методов употребления травок может пригодиться.

Аник и все интересующиеся, поместила постик о СЕМ ТЕСН у себя в дневнике: Дневник. CuCa. :-)

sava
17-08-2008, 17:38
Речь идет не о полезности или вредности спорта, а о необходимости физических нагрузок при похудении.
Если помните, с Джеки Чаном во многих фильмах снимался Сэмо Хунг - такой забавный толстячок. Снимался практически с дества и ему сейчас наверно где-то за 50. Так вот меня все время удивляет, как он при постоянных физических нагрузках всю жизнь остается таким круглым.

Согласен с asya. Пару лет назад я весил довольно не кисло для своего роста и решил заняться нормально физухой, без изменения рациона питания.
На протяжении года, через сутки, я бегал по четыре-пять километров с ускорением. Бегал бы каждый день, да сильно болели ноги. Делал сорока минутную интенсивную зарядку. И хоть бы хны - максимум что я сбросил за это время - это пару килограмм.
Затем, в течение полугода, легкий бег (километра по 3-4) по утрам (раза два-три в неделю), сыроединие, иногда с небольшими срывами, и еженедельные 24, 36 часовые воздержания от пищи. Итог - минус 20 кг. живого веса.:)

Гвоздь
18-08-2008, 15:04
решает уравнения с многими неизвестными

Несовершенны, конечно, мы. Но вот конкретно в этом вопросе, мне кажется, я суть вопроса об аэробном характере обмена представляю себе достаточно точно. Заключается он в том, что выраженная аэробность обменных процессов прооявляется, прежде всего, в аэробном характере катаболизма углеводов, сопровождающемся максимально возможным выделением энергии из их условной единицы. Определяется это как определённым составом микрофлоры, так и составом и активностью расщепляющих ферментов. В этом собственно и состоит "нелинейность" соответствующих процессов - они требуют определённого предварительного качественного преобразования всей системы питания - природной естественности рациона, характерного для приматов как биологического вида, его сырофруктоовощного характера, монотрофности, малокалоийности, стабильности, длительности такого режима. Кроме того, аэробность рассматриваемых процессов требует и предварительной очистки организма от серьёзного присутствия шлаков и паразитов различных типов. Это с одной стороны. Но с другой, как я себе это представляю, обеспечение аэробности процессов обмена в тканях требует и хорошего развития системы капилляров, пронизывыющих эти ткани. А вот это уже навряд ли возможно без существенных и систематических аэробных физичеческих нагрузок. Более того, мне кажется, что эти две системы - биохимическая и капиллярная усиливают друг друга: в определённой степени недоразвитость одной из этих под систем частично может быть компесировано сильным развитиеми другой. Правильность этого положение я и хочу оценить, задавая вопрос тебе Аник о возможной роли систематических аэробных нагрузок в формировании аэробного характера катаболизма углеводов в процессе высвобожения энергии из пищи. Если честно, я так и не понял твоего мнения на этот счёт.

anyk99
18-08-2008, 21:17
о возможной роли систематических аэробных нагрузок в формировании аэробного характера катаболизма углеводов в процессе высвобожения энергии из пищи. Если честно, я так и не понял твоего мнения на этот счёт.
Гвоздь, это я неправильно понял вопрос! Пардон.
Теперь понятнее.

Да. Я уверен, что без ИНТЕНСИВНОЙ аэробной физ. нагрузки процессы очистки обмена веществ могут стать бесконечными.
Более того! Поскольку для сброса обмена с накатанных рельсов анаэробности я и советую и применяю иногда АЦИДОЗ цитрусов, то без интенсивной аэробной физ. нагрузки на таком ацидозе для многих есть шанс "задохнуться" высвобождающимися токсинами.
А нагрузки - как помешивание пригорающей каши - не дают неиспользуемым тканям стать свалкой. Зоной оседания токсинов.
Да и почки, и кожа, и печень работают при активном кровообмене интенсивнее.

Помимо аэробной нагрузки я настаиваю и на контрастных душах или на сауне, чередуемой с ледяным душем не менее, чем в 3,5 минуты за раз.
Это здорово раскачивает именно кожные капиляры и способность кожи как выводить лишнее, так и дышать.

Однако... Если при всём при этом обпиваться, например зелёным чаем с его АНТИОКСИДАНТАМИ, или добыть их ещё откуда-нибудь, то обмен можно и не раскачать...

Сэви
19-08-2008, 03:18
anyk99,
я и советую и применяю иногда АЦИДОЗ цитрусов,
Привет! Судя по информации, которая у меня имеется, при псориазе ЗАПРЕЩЕНЫ цитрусовые, и мандарины в том числе! Или я что-то не правильно понял?

anyk99
19-08-2008, 07:09
по информации, которая у меня имеется, при псориазе ЗАПРЕЩЕНЫ цитрусовые,
Официальной медициной бесспорно запрещены. Как и Голодание.
Официалы НИКОГДА не принимают таких вещей, как лечение через обострение.
Ацидоз по определению обостряет любые воспаления, ибо является одним из главных механизмов воспаления.
Но официалы вообще не делят воспаления на вредные и полезные, полагая ВСЕ из них вредными.

Кстати, то-ли в отместку официалам, то-ли по-неграмотности, многие ЗОЖники и натуропаты так-же огульно считают ВСЕ воспаления полезными...

И ещё.
Сэви, официалы так и не пришли к единому пониманию даже того, что такое псориаз, но на всякий случай обвешали его кучей запретов.

Только почему тебя это удивляет?

CuCa
19-08-2008, 13:30
Аник, а в моем случае пойдут ли мандарины на выходе, как думаешь? Я попробовала выйти на органик морковке, не получилось (видимо мая морковка еще не " созрела". Перескoчила на помдоры - решила, что эта ягода меня всегда радовала. ИХМО, хоть врачи сказали , что кислоту "давить" необходимо, мой мудрый организм заставляет меня помогать ему закисляться. Этот первый этап голода уж наверное на помидорах пройду, а дальше сменить на мандарины,как думаешь? Или прямо сейчас начать мандарины(фишка только в "прощлоурожайности" оных).

ЗЫ Выброс кислоты был один раз ночью, тут же " погасила" минералкой.

Сэви
19-08-2008, 17:32
anyk99,
Привет!
Только почему тебя это удивляет?
Меня ничего не удивляет! Однако информация у меня из литературы о "ЗОЖ" и из постов этого форума. Раньше я много потреблял различных цитрусов, а прочитав (просто сейчас не помню, где именно!), что цитрусовые мне противопоказаны, я их исключил! Полностью! Как и все продукты семейства пасленовых! Только теперь мне почему-то кажется, что это опять меня язык подвел - что-то я, видать, понял опять неправильно! Может растолкует кто этот вопрос? Буду очень признателен !!!

Vovec
19-08-2008, 18:59
Кстати, то-ли в отместку официалам, то-ли по-неграмотности, многие ЗОЖники и натуропаты так-же огульно считают ВСЕ воспаления полезными...
А чем отличаются полезные воспаления от вредных?

Сергей Р
20-08-2008, 02:24
Здравствуйте, Андрей!
В одном из Ваших старых постов читал, что Вы восстановились после травмы почек. У меня травмы не было, но проблемы с почками есть. Пожаловался врачу на боли в пояснице, послали на УЗИ- киста левой и опущение правой почки.
Читал , что в подобных случаях помогают физические упражнения (на развитие брюшного пресса). А как это сочетать с голоданием?
В ЛГ есть небольшой опыт. В середине 90-х были проблемы с ЖКТ, но после нескольких небольших по срокам голоданий, все исчезли.
Коротко о себе. 50 лет, 68кг при 186см. Вес небольшой, так что длительное ЛГ сразу не потянуть. Ещё ряд проблем: теносиновит сухожилия полуперепончатой мышцы справа и слева (это в подколенной области), спазм сосудов головного мозга ( головные боли). Но это, я думаю, вторично.

Сэви
21-08-2008, 00:35
anyk99,
Сэви,
Вечером в воскресенье вернусь с велокатухи - отпишу.
Какое именно воскресенье не уточнено - мне остается только ждать!..

anyk99
24-08-2008, 10:49
Увы и ах. Обстоятельства складываются так, что мне приходится уехать в Воронеж на 2-3 недели. Инет будет, но времени на него - вряд-ли...

Сэви, я хотел подробно расписать "игру в поддавки" фигурками из свободных радикалов и антиоксидантов... как некоторые играют вечером в снотворное, а утром в тоники.
Но сокращусь до всего-лишь обозначения темы.
В конце-концов, все взрослые и самостоятельные...

Свободные радикалы - не более, чем устойчивые ионы и катионы, получающиеся из полноценных молекул при некоторых условиях. При СВЧ, жарке, ионизирующей радиации...
Св. Радикалы вцепляются в молекулы живых организмов и рвут их, как Тузик тряпочку. Поэтому ими повадились стерилизовать пищу. Но они рвут и наши клетки.

Антиоксиданты разными способами останавливают ту часть обмена веществ живых организмов, которая занимается окислением - тоже "консервируют" пищу...

Понятно, что человек, обьевшийся СВ.Радикалов испытает облегчение поев и антиоксидантов... Так и набитый тониками испытает облегчение, поев снотворного.
Результаты тоже похожи. При внешнем облегчении строится фундамент неисправимой ситуации.

Это было очень кратко и схематично. Но... Думаю этого хватит тому, кто думает.
Не говоря уж про саму суть сетевых компаний. Они совсем не заинтересованы в излечении пациентов. А вот в раскрутке цикла потребления противостоящих продуктов компании - заинтересованы...
И... разве у сетевых встречается хоть что-то, что не "панацея"?

Сергей Р
24-08-2008, 13:29
Уважаемый anyk99, хотелось бы буквально несколько слов о голодании при больных почках
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=178907&postcount=351

anyk99
24-08-2008, 13:46
Сергей Р,
Формально... Нефриты голодом лечили многие классики.
Неформально... Или к тому, что я могу добавить к классикам?
Наверное ничего, если вспомнить и такого классика, как Алиса Чейз.
Именно она писала, что "нет неизлечимых болезней, но..."

Эти "НО"...
Вот Вы "спазм сосудов головного мозга" отнесли ко вторичному. А я Ваши проблемы с почками поставил-бы после спазмов, а не до...

Есть ситуации, несколько запутанные. И есть наши ожидания от метода.
В простых ситуациях достаточно просто голода.
В сложных - либо голода и настырности с дисциплиной и терпеливостью.
Либо... массы знаний и умения ими жонглировать.

Я ныне нахожусь в некотором "кризисе жанра".
Чем дальше, тем больше склоняюсь к крамольной мысли, что не столько сыроедение противостоит блюдомании, определяя степень здоровья человека.
И даже голодание в этом свете выглядит несколько по-другому....
Голодание - это ведь всегда один инструмент из большого списка.
Масса всего зависит и от того как голодать, и от того, что предшествовало голоду. И от того, что последует потом...

Я уже сейчас мог-бы написать то, что сложилось, как концепция, опираясь на опыт Форума.
Но пока воздержусь - ищу такую форму, которая была-бы понята именно так, как я хотел-бы всё выразить. Боюсь элементарного взаимонепонимания...

Там, за всеми аэробностями-анаэробностями и паразитологией, кое-что проявилось весьма интересное...

Вернусь из Воронежа - отпишу.

Сэви
25-08-2008, 21:23
anyk99,
И... разве у сетевых встречается хоть что-то, что не "панацея"?
Спасибо! Именно так я и думал...

РАИСА
25-08-2008, 22:28
Боюсь элементарного взаимонепонимания...

100%-ного непонимания, как и 100%-ного понимания не бывает.
Жду и предвкушаю сенсацию. Пойму правильно.

CuCa
30-08-2008, 02:28
Аник, поехал зубы лечить? Кстати о зубах что можно противопоставить металлическим мостам?
Что знаешь о кинезиологах? Убеждена, что все не фокусы, просто ВПЕЧАТЛИЛО!!!!! Диагностика - на грани фантастики!!!!
Какие методы восстаовления "body-clock"ты энаешь?( пока просто зкстросеКс подкорректировал (тоже впечатлило)).

Vovec
30-08-2008, 04:56
Кстати о зубах что можно противопоставить металлическим мостам?
Мосты и коронки металлокерамические, импланты.

CuCa
30-08-2008, 05:29
Мосты и коронки металлокерамические, импланты.

Да нет, тут Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо, т.е. металлокерамика и импланты тоже вроде не подходят, как я поняла. У меня -то как раз металлокерамика. Я спрашивала о чем-то просто "композитном", коль есть такое. А вообще классненько бы было дожить до, вырощенных из стволовых клеток собственных зубов, как уже делают в Японии....

Vovec
30-08-2008, 08:41
Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо
А где он это писал? Я вот нашел
Чужеродные металлы могут дать более сильную реакцию отторжения, чем не на голоде.
Нейтральные металлы ничего особенного обычно не вытворяют.
Другле дело, что разные металлы могут дать гальванизм. Но эта тема безрезультатно обсуждается на стомат. форумах - может ли металл под коронкой дать реакцию (т.к. он изолирован, я думаю, что в США зуб обтачивают с уступом).
Имплантам пока альтернативы нет:-(. Жевать-то надо.
Я спрашивала о чем-то просто "композитном"
Есть коронки на оксиде циркония, есть цельнокерамические (например по технологии CEREC). Амальгамным пломбам пока реальной замены нет, впрочем на эту тему тоже много разглагольствований.
А вообще классненько бы было дожить до, вырощенных из стволовых клеток собственных зубов, как уже делают в Японии
Не только в Японии, но пока только на животных.

Лиsa
01-09-2008, 11:51
anyk99 , Андрей, можно дебильный, но почему-то взволновавший мое девичье сердце вопрос?
А ты курить бросишь?:blush:

anyk99
01-09-2008, 14:07
А ты курить бросишь?
А куда я денусь?
Несмотря на то, что курю теоретически с 4-х лет, а фактически - регулярно, с 13-ти.
Несмотря на то, что я элементарно люблю курить.
Несмотря на закоренелый КОМПЛЕКС привычных действий, связанных с курением, на котором, как на костылях, висят методы возвращения "души" в привычную колею.
Несмотря на то, что фактически, удаётся многократно снизить вред курения, перейдя на самые лёгкие сигареты.
Несмотря на то, что Голодом и прочим ЗОЖем легко компенсировать остающийся вред.
Несмотря на то, что городской смог многократно превышает вред сигарет...

Вы-же, злыдни, бросить и заставите! ;)))))))))))
Упрёками застыдите. (Шучу. Я - толстокожий.)

На самом деле... Помимо мелочей, для меня совпали две серьёзных причины бросить курить.
Одна - "возраст". И накопленный опыт.
Дело в том, что ЖИТЬ я люблю куда больше, чем курить.
И мне жаль терять даже малую толику счастья жизни на те ситуации, когда малые компромиссы, сложившись воедино выбивают меня из привычного состояния наслаждения жизнью.
Накапливающиеся травмы, в том числе и необратимые...
Пусть редкие, но бесспорно результативные "празднично-ресторанные срывы"...
Экология... В том числе и "шутки" пищепрома, которые могут обычный арбуз превратить в убийцу.
И... В какой-нибудь экстримальной ситуации, в пургу на перевале. Или в недельный ливень в Карелии на велосипеде. Или просто в стрессах человеческого общения...

С возрастом, вроде и исправные, здоровые, но "пыльные" организм и мозг, накапливают "усталостные трещины".
Не хочу "лопнуть" по трещине, если жизнь подкинет предельную ситуацию.
Столько моих знакомых одновозрастников уже "лопнуло", что глупо не обратить на это внимание.
Так что... Даже "пыль" хочется стряхнуть. Как пишет Тэнь-Уань, "почистить цепь у велосипеда".

А второе...

"Стучат, отбивают время
часы - исчадие ада.
Недель и мгновений градом
погоняют людское племя..."

Что-нибудь может случится. И я элементарно не доживу до той старости, когда "на досуге" можно будет вспоминая свою жизнь, подчистить пёрышки - вскрыть и проанализировать те комплексы удобных, но неверных методов, которыми я впопыхах залатал дыры характера в молодости.

Я рискую так и не успеть познакомиться с тем, как иначе, без курения, я мог победить давление воспитателей. ;)))))))))

И... Какое-то странное чувство (я уже давно успел убедиться, что ему стоит доверять) говорит мне, что сейчас я стою на распутье.
Сброшу пыль - войду в следующий круг жизни ещё при этой. И мне заранее безумно нравится в той - новой, потенциальной.
Не сброшу... Так и буду дохаживать эту жизнь по кругу. А это скучно.

Лиsa
01-09-2008, 14:40
Супер!:-) В ябло4ко)))
Я курить бросила в ноябре 07г. Как-то ежеминутно. Забыла, чтоли... Лишение писчи на огне просто затмило эту привы4ку.
А тут на досуге дернуло меня вспомнить ощущения и я поняла, что и правда бросила. Беее, противная штука!
Но стали периодически всплывать "заплатки" характера, которые рисовались настольгией.
Да и еда неправильная - это то же самое. Вот. А тут вспомнила твои фотки и задумалась: как у кого крышу рвет потом, когда физической привычки уже просто нет. У тебя рвало/рвет? Давно ты... это... ну.... Ну, ты понял. А?:shuffle:

anyk99
01-09-2008, 15:38
как у кого крышу рвет потом, когда физической привычки уже просто нет. У тебя рвало/рвет?
:good: ЛиSa!!!!! Ты - чудо!
Удачно ткнула мне в бок - разом понял, что не там искал, когда пытался понять, чего ради вообще курить начал.:creator:

Я всё примерял такие общепринятые мотивы, как попытки выглядеть более круто. А оказывается, весь пакет эмоций локализован исключительно в... как-бы выразить?
В изоляционизме! Во!
То есть, поскольку частенько от окружения, и постоянно от отца, я получал "сообщения" о том, что я бесперспективен... Плох, отвратителен, подл, вруч, что из меня выростет именно свинья, ибо "выростет из сына свин, если сын - свинёнок". А если я и изобретателен, то исключительно в гадостях и способах портить жизнь окружающим... :lol: :lol: :lol:
В общем, понятно...?

Вот защиту в форме "а пошли Вы все!" и принял.
Вроде как выставить средний палец и сказать - "И без Вас обойдусь".....
Хотя на самом деле ох, как не хотелось обходиться.
Хотелось любви.

Всегда до слёз завидовал, когда в кино видел ДРУЖБУ отца и сына. :dialog:

И зачем мне теперь курить? Зачем изолироваться?
Давно научился даже с врагами становиться друзьями...
Нашёл свою любовь...
А отец... Ну, не все имеют возможность участвовать в такой штуке, как дружба. Не важно, почему. Не умеют... Вот и гадят.
Просто наверное и дружбу и любовь не стоит искать. Они ЕСТЕСТВЕННО и независимо от поисков ПРОЯВЛЯЮТСЯ сами.

:prv03: Спасибо, Лиsa, за наводку.
Что-то в душе рассосалось, что всю жизнь давило.

Alex2
01-09-2008, 16:21
Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо, т.е. металлокерамика и импланты тоже вроде не подходят

Хильда Кларк также не рекомендует держать металл во рту. Вот я уже полгода (пока не критично) и размышляю - делать или нет коронки. Может и не очень вредно? А есть ли какие-нибудь коронки у Anyk99?

anyk99
01-09-2008, 17:29
Вот я уже полгода (пока не критично) и размышляю - делать или нет коронки. Может и не очень вредно? А есть ли какие-нибудь коронки у Anyk99?
Мне с зубами крайне не повезло. Ну просто - "не судьба"... Вплоть до того, что мордой об пенёк - благо, почему-то рот распахнул - губы не порвал. Но зубы вышиб.
Пришлось на поклон к стоматологам. И опять неудачно.
"Мост" сажают обтачивая здоровые зубы. Им от этого... однозначно не хорошеет. А я ещё всегда отличался редкостным стоматологическим идиотизмом - и орехи грыз и проволоку зачищал зубами. всегда использовал зубы там, где нормальные люди пользуются пассатижами...
К тому-же, в детстве любил ледяное мороженное с горячим чаем. ;))))
А Ганибал так скалы крушил - какие зыбы выдержат?

Выковыривание нервов и обеспульпирвание зубов приводит к тому, что во рту торчат МЁРТВЫЕ, а стало быть, постоянно инфицирующие кишечник, костяшки.

Про пломбы, коронки и мосты - Хильда Кларк, боюсь, права. Это ВСЕГДА какие-нибудь полости, в которых гнездятся чуждые микроорганизмы. Медленно, но верно отравляющие жизнь как соседним зубам, так и всему организму в целом.

Однако, думается мне, что Хильда К. сильно преувеличивает вред и опасность того, что стоматология городит в наших ртах.
Бесспорно, тлеющие в мёртвых зубах и полостях протезов и пломб процессы, в состоянии обостряться до смертельно опасных при травмах или "простудах". Потому в хирургии, например, принято санировать рот до серьёзных операций...

Но сыроеду или "твёрдому ЗОЖевцу" вспышки тлеющих процессов менее страшны. И... покажите мне того фаната, который проблемы зубов решит не коронками и мостами, а кардинальной "шамкалкой" из нейтрального пластика, как предлагает та-же Хильда К.

Увы... Пока и ошибки молодости в вопросах питания и в травмах зубов не дано решать имплантами из стволовых клеток или чем-то подобным.
Приходится идти на компромиссы.
А жаль.
Равно как и жаль, что Голод не отращивает новые зубы взамен угробленных.

Vovec
01-09-2008, 18:58
Выковыривание нервов и обеспульпирвание зубов приводит к тому, что во рту торчат МЁРТВЫЕ, а стало быть, постоянно инфицирующие кишечник, костяшки.
Если зуб качественно депульпирован и запломбирован, то почему он должен является рассадником инфекции? Вот если он гниет или уже умер, но не вычищен, тогда да.
пломбы, коронки и мосты ВСЕГДА какие-нибудь полости, в которых гнездятся чуждые микроорганизмы.
Почему ВСЕГДА? Если качественно сделаны то не должно там быть никаких полостей. С мостами сложнее, между ними и десной может быть просвет, который надо чистить.
тлеющие в мёртвых зубах и полостях протезов и пломб процессы, в состоянии обостряться до смертельно опасных при травмах или "простудах"
А также на голоде и при УСИЛЕНИИ иммунитета.
сыроеду или "твёрдому ЗОЖевцу" вспышки тлеющих процессов менее страшны
Андрей, а ты представляешь себе "вспышку тлеющего процесса" в зубе или в челюсте? Абсцес-с :-(. Со всеми вытекающеми и втекающеми... Лучше и не представлять. Причем как раз не у "твёрдого ЗОЖевца" может и не вспыхнуть, по причине слабого иммунитета.

Лиsa
01-09-2008, 20:27
:good: ЛиSa!!!!! Ты - чудо!
Удачно ткнула мне в бок - разом понял, что не там искал, когда пытался понять, чего ради вообще курить начал.:creator:

...............................

:prv03: Спасибо, Лиsa, за наводку.
Что-то в душе рассосалось, что всю жизнь давило.

апупеть. ай эм - супер стар! ай эм вэри-вери супер-пупер)))))))))))
Пойду за это еще поем:lol: Не, лучше попью)))))))))))))) Не, лучше посплю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D

dav82 (voldav)
01-09-2008, 20:48
И... покажите мне того фаната, который проблемы зубов решит не коронками и мостами, а кардинальной "шамкалкой" из нейтрального пластика, как предлагает та-же Хильда К.


Я :smile2:

Alex2
01-09-2008, 21:16
Я
dav82 - ты супер.
Но ты не волнуйся, чую нутром, что твою умопомрачительную (в прямом смысле) тему наш гуру Аник тоже читает, но пока собирается с мыслями.

anyk99
02-09-2008, 00:43
Vovec,
Мы очень-очень по-разному видим суть процессов, происходящих и на голоде и вообще... в жизни. ;)))))))
"В жизни" - в смысле, в живых обьектах, в жизненных процессах.

Наверное именно поэтому ты считаешь, что депульпированный зуб может оставаться нейтральной, свободной от инфекций зоной.
Наверное именно потому (из-за разницы видения) ты и думаешь, что Голод и ЗОЖ посредством усиления иммунитета могут устроить вспышку абсцессов в челюсти...

И, ей Богу, Vovec, я может и кинулся бы что-то доказывать, если бы не прочёл в твоём сообщении сакраментального: " Если качественно сделаны" по отношению к пломбам, коронкам и депульпациям... Ой, ой-ой...
Не буду я ничего доказывать.
Не благодарное это дело - убеждать врача, что он не лечит, а на людской глупости и беспомощности деньги делает.

Врочем... Напомню, что Голод абсцессы лечит, а не провоцирует. В том числе и аппендицит и даже перитонит. Причём с гораздо лучшей статистикой, чем хирургия.
Но... новые зубы взамен старых не выращивает, к сожалению.

dav82, когда мои зубы "кончатся", я наверное тоже вынужден буду держать шамкалку в стакане. Но имея лишь несколько проблем, пока не стану. И с дырками вместо зубов тоже жить не хочу - морковку грызть чем-то надо? Вот и иду на печальный компромисс - на коронки, мосты...
Благо, в Воронеже у меня есть любимая двоюродная сестрёнка - потрясающий стоматолог. Её труды по десятку лет не разваливаются.
Думаю, dav82, Вы тоже на полный протез решились не вырвав кучу здоровых зубов, а поневоле.
Хотя, одного чудака, которому так надоели стоматологи, что он упросил хирурга разом выдрать оставшиеся зубы, и теперь пользуется именно "шамкалкой", я знаю...

А насчёт темы... Это по Раку и альтернативе альтернативы?
Меня эта тема не умопомрочает.
Лечиться мясо-рыбно-белковой диетой я не стану, даже если круто заболею. И не из-за веры, а именно из-за знаний.
Но и в споры той темы лезть не хочу. ИМХО - только время тратить. Как и доказывать Эль Инке, что обездвиженность здоровью вредна, а спорт полезен.
На всякий чих не наздравствуешься...

dav82 (voldav)
02-09-2008, 02:15
Vovec,

Думаю, dav82, Вы тоже на полный протез решились не вырвав кучу здоровых зубов, а поневоле.


Вырвал, 12 здоровых.

Почему я отказался делать импланты.

Я работаю со студентами и поэтому внешний вид должен быть соблюден.
А находясь, в свое время, на сыровего потерял 4 передних зуба, они просто выпали. Вид был еще тот. Железки, мосты даже не рассматривал и не только из-за Х.Кларк. Просто немного знаком с химией. Подумывал об имплантах.

Где-то 5 лет тому назад,приятель познакомил меня с мужичком. 72 года, крепыш. Каждый день делал зарядку, вес нормальный – рак поджелудочной. Врачи вскрыли, вставили трубку, для отхода желчи, зашили и... дали 2 месяца.
У них это дежурная цифра. А мужик жизнелюбивый, умирать не хочет, говорит скажи что - все буду делать. Ну рассказываю о ЗОЖ, о клизмах, о сыровего. Ухватился, поверил, остервенело делал все, что надо. 2 месяца прошло – он живой, на велосипеде катается. 3 месяца – живой. Поверил что победит. Четвертый месяц – резко плохо, стал терять вес, стал желтеть, появились дикие боли. Боли невозможно снять даже наркотиком. Госпиталь, операция, через 3 дня умер. Как потом выяснилось – организм, с помощью воспаления, пытался нейтролизовать инородное тело, в данном случае, трубку. Отсюда и те дикие боли. В госпитали ему вставили вторую но...
Поэтому врачи не советуют заниматся ЗОЖем и особенно голоданием, если есть какие-то внутрение костыли. В нашем случае импланты.

Vovec
02-09-2008, 04:27
Vovec, я может и кинулся бы что-то доказывать, если бы не прочёл в твоём сообщении сакраментального: " Если качественно сделаны" по отношению к пломбам, коронкам и депульпациям
В смысле, что это хорошо сделать это нереально? То бишь "где взять 2000 трезвых, добросовестных сантехников"?:D
Все таки кидайся доказывать, в нашем деле важны все мысли, факты, аргументы и логические цепочки. Так может выстроиться какая-то картина. Я сам ведь развожу дискуссии, не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить или доказать, а для себя, дабы понять, что происходит и упорядочить свои мысли.
Не благодарное это дело - убеждать врача, что он не лечит, а на людской глупости и беспомощности деньги делает.
Я не стоматолог, не надо меня убеждать:-). А зубных врачей не существует по определению, т.к. зубы ЛЕЧИТЬ не умеют, к сожалению и ЗОЖ дырки заделать не в состоянии:-(.
Мы очень-очень по-разному видим суть процессов, происходящих и на голоде и вообще ... в живых обьектах, в жизненных процессах.
Так проясни свое видение:-). Я так понимаю, что сидит в организме гнездо инфекции. Или уже развился периодонтит, т.е. воспаление в связках зуба. Он на него не обращает внимания, а при переходе к ЗОЖу/голоду активизируется, и начинает от него избавлятся.

Я уже приводил пример http://www.drbass.com/aboutfruit.html про выпадение зубов. Перечитав, я понял что именно там случилось - он долго сидел на кислых фруктах,у него начался абсцесс, он заголодал на воде, за 10 дней абсцесс исчез, а еще через 2 дня выпал мертвый зуб с большой дыркой. Очевидно, что этот зуб не был ни пломбирован, ни вычищен и являлся рассадником заразы.

Резюмирую - два варианта - в зубе дырка, зуб или живой или мертвый. Что делать? Есть еще вариант - инфекция/воспаление ушли в челюсть - зуб не болит т.к. умер (причем возможно без пульпита, человек и знать не будет), но появилась боль при накусывании.
Твои рекомендации?
на сыровего ... 4 передних зуба ... просто выпали
Кстати и на сыроедческих сайтах люди жалуются на проблемы с зубами. Артистка Елена Воробей за 1.5 месяца на яблоках и морковке нажила дырки в 14 зубах (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02) (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02%29). Я не считаю, что яблоки и морковь это плохо, но может быть не стоит резко менять рацион?
из нейтрального пластика
А он действительно нейтрален? Пластик такое может выделять, что ой-ой-ой.
организм, с помощью воспаления, пытался нейтролизовать инородное тело, в данном случае, трубку. Поэтому врачи не советуют заниматся ЗОЖем и особенно голоданием, если есть какие-то внутрение костыли. В нашем случае импланты.
Все таки зубные импланты срастаются с костью, в отличие от трубки. И Аник писал, что голодали с суставами, с пластинами в черепе. ИМХО с имплантом НАВЕРНОЕ можно, но проверить хотелось бы на ком-нибудь другом:D

Happie
02-09-2008, 07:17
Хотя, одного чудака, которому так надоели стоматологи, что он упросил хирурга разом выдрать оставшиеся зубы, и теперь пользуется именно "шамкалкой", я знаю... :lol: :lol: :lol:

РАИСА
02-09-2008, 12:02
Там, за всеми аэробностями-анаэробностями и паразитологией, кое-что проявилось весьма интересное...

А где обещанная сенсация? Ждем-с...

Starvey
02-09-2008, 12:53
Кстати и на сыроедческих сайтах люди жалуются на проблемы с зубами. Артистка Елена Воробей за 1.5 месяца на капусте и морковке нажила дырки в 14 зубах (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02). Я не считаю, что капута и морковь это плохо, но может быть не стоит резко менять рацион?
Vovec, а разве есть гарантии, что на плавной смене рациона с зубами проблем не будет? :-(

Vovec
02-09-2008, 12:53
Вырвал, 12 здоровых...на сыровего потерял 4 передних зуба, они просто выпали
А можно детали, если не секрет? Почему выпали, и зачем здоровые вырвали?
разве есть гарантии, что на плавной смене рациона с зубами проблем не будет?
Как говорил Остап Бендер, "гарантии дает только страховой полис":-). Просто любой резкий переход может нанести вред. Даже врачи не советуют бросать курить прямо перед операцией. Если загодя, то да, а прямо перед - нет. Кроме того, при постепенной смене, будет возможность заметить, что что-то не то происходит, и принять меры. Да и организм будет постепенно перестраиваться.

anyk99
02-09-2008, 13:53
Happie,
Прости, как модератор напомню, что сообщения, содержащие одни смайлы, на Форуме неуместны.

Я прекрасно понимаю, что упомянутый "чудак" и тебе прекрасно известен, но... Форум тут, а не аська всё-же ;)))))))))

saiko
02-09-2008, 14:43
Лечиться мясо-рыбно-белковой диетой я не стану, даже если круто заболею. И не из-за веры, а именно из-за знаний

Андрей, всё-таки очень интересно было бы узнать твоё мнение насчёт питания сырыми мясом-рыбой-яйцами. То есть не вегано-сыроедение, а его расширенный вариант. В чём тут загвоздка на твой взгляд - микрофлора?

Я вот подумал, по идее вся природная еда должна подходить человеку, если она приятна на вкус. То есть если сырое мясо-рыба нравятся (без соли и приправ), значит пригодно. Те же обезьяны изредка не брезгуют яйцами или другой мелкой живностью. Животным в дикой природе кроме как на вкус больше не на что опираться, и хорошо живут - почти не болеют тем от чего люди всё больше мрут.

anyk99
02-09-2008, 23:36
насчёт питания сырыми мясом-рыбой-яйцами.
Животным в дикой природе кроме как на вкус больше не на что опираться, и хорошо живут - почти не болеют тем от чего люди всё больше мрут.
На вкус-то на вкус... Только коровы на мясо сами не переходят, как и львы на травку.

Действенно то, что систематично... Не помню, кто сказал, но сюда подходит. Для затравки...

Непропечёный хлеб и за пару раз подселит дрожжи в кишечник. Жел.сок сквозь жёваный мякиш не пробьётся... Будем иметь брожение и жжение. ;)))
А мясо-рыба-яйца... - по составу почти мясо микрофлоры. Естественно, его усвоить легко и безвредно. Если мясо-рыба не тухлые и не заражённые. И не наглицеринены ради веса... И не на гормонах с антибиотиками взрощены... ;))))))))))))))))
Разве что жир в том мясе-рыбе "чужой" - не нами сделан. Свиной и бараний, например, откладываются не изменяясь - уж слишком тяжело жир в обмен веществ идёт... А без углеводов и вообще не может утилизироваться.

Только вот шутка... При регулярном потреблении этих мясо-рыбо-яиц... мы нарушаем своё видовое приспособление к плодам. Микрофлора сменится.
Вроде - что с того? Как сменится, так и обратно отредактируется, если на морковь подсесть... Да вот беда - живут микроорганизмы не по-отдельности, а СИМБИОЗАМИ - БИОЦЕНОЗАМИ. Сменишь одно - сменится и другое.

И ещё...
При постоянно белковом питании, вместо углеводного, отложения солей приведут к эскалации проблем. А подвижки биоценоза обеспечат их неисправимость.

И вообще - зачем есть неизвестно как вырощенное мясо, если оно в нас и так в достаточном количестве произростает в виде массы микрофлоры, пасущейся поедаемой нами клетчаткой? А эта - клетчаточная микрофлора нам даже от рака иммунитет даёт, не говоря уж про всякие незаменимости и Б-12...

dav82 (voldav)
03-09-2008, 00:02
МмммДдддаааа.....:blush:

Алексаша
03-09-2008, 07:27
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета. Не меньше. Я теперь понимаю, почему так популярно голодание. Нет пищи - нет проблем.

Elios
03-09-2008, 07:43
читаю...чувствую себя тупой...неприятно...

Сергей Р
03-09-2008, 08:32
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета.

Какое то нехорошее сравнение. Они ведь оба погибли.
Да и схватки никакой нет. Скорее ближе к Слону и Моське.

Валерия+
03-09-2008, 08:39
Да он так курит, что считай, что и НЕ курит.

Starvey
03-09-2008, 09:34
Какое то нехорошее сравнение. Они ведь оба погибли.Зато какая интересная тема! Монах валит воина.
— Скажите, неужели Засадный полк (араксы), описанный в книге "Волчья хватка", существует на самом деле?

— Да, конечно. Судите сами, Пересвет был монахом. Монах, лишенный живота, то есть в черных одеждах, — живой мертвец. Он не имеет права брать в руки оружия, потому что война — дело мирское. И он в итоге побеждает Челубея, которого сегодня можно было бы назвать профессиональным воином...
Сергий Радонежский основал девяносто монастырей, представляете, больше половины из них сейчас существуют. Либо осталась память о них. В этих монастырях подготавливались монахи, которые выходили на бранное поле.
/В первом костяке этого воинства был вои ордена золотых поясов – спецназа, охранявшего капище и сокровищницу Свентовида на острове Рюген (Балт.море), после захвата и уничтожения которого Датчанами католикам, ушедших к С.Радонежскому. комм./
В восемьдесят шестом году я встретил человека, который во время Великой Отечественной на Северном морском флоте самостоятельно стаскивал дизели с подводных лодок. Каждый из них весил тонну. Брал перед собой и стаскивал. Он в одиночестве справлялся с тем, что под силу только нескольким человекам, благодаря специальной подготовке ратников - араксов, воинов Засадного полка. В романе его зовут Сергей Ражный.

— Сергей Трофимович, возможно ли использование опыта араксов в жизни?

— Уже используют. В Серпухове один инженер рассчитал, что Правило в принципе возможно. Параллельно с ним в Вологде изготовили несколько тренажеров и сейчас на них тренируются ученики школы единоборств. Кое-что получается. , Интервью Сергея Алексеева
(газета "Новый Город" г.Сургут 2001 г.)

Что за монахи сидели в этих тайных обителях, мир того времени узнал лишь на Куликовом поле. Или чуть раньше, когда прославленный полководец, однажды уже разгромивший войска Мамая на р. Вожа, Великий князь Дмитрий Иванович, будущий Донской, вдруг ни с того не с сего просит благословления не у официального иерарха, а у малоизвестного монаха Сергия. И почему-то берет у него двух странных черноризных иконов, неприемлимых для христианства вообще и православия в частности: иноков-воинов с языческими именами Ослабля и Персвет, хотя известно, что такого быть не может по определению, ибо монах - живой мертвец, не имеет права брать в руки оружие, тем паче носить нехристианское имя после пострига. Кроме того, они - настоящие богатыри, а не полузаморенные аскетичные постники и способны сражаться с богатырем противной стороны - Челубеем, такой же исторической личностью, как и сами Ослабля и Пересвет (есть их реальные могилы).

И еще невесть откуда у Дмитрия оказывается Засадный Полк - неизвестное, прекрасно обученное и экипированное "спецподразделение" , почему-то не имеющее своего командира что вообще не возможно для этой эпохи.(У каждого полка пришедшего на Куликовополе, был свой воевода - чужому никто не станет подчиняться, таковы правила времени.) Командовать засадниками Дмитрий назначает своего боярина, князя Боброк-Волынского, или Бренка, передав ему свои одежды и броню, имя звучит на немецкий манер, но на самом деле это прозвище и абсолютно русского происхождения: "бренк, буквально скелет, бренчащий костями., Сергей Алексеев "Россия: мы и мир" .

Прошу прощения за оффтоп :shuffle:

saiko
03-09-2008, 10:03
На вкус-то на вкус... Только коровы на мясо сами не переходят, как и львы на травку.

Я имел ввиду природную еду, не обработанную и не смешанную. Коров и лювов в неволе действительно могут дурить всяческими смесями, добавками. Ну как кошек с собаками - сухим кормом. Хотя, вот кстати про львов читал, что они первым делом желудки жертв съедают. Дескать, там самое полезное - полупереработанная трава, которую они легко могут усвоить. Кот вот у нас тоже травку любит пожрать, иногда срыгнет её, иногда - нет.

Непропечёный хлеб и за пару раз подселит дрожжи в кишечник. Жел.сок сквозь жёваный мякиш не пробьётся... Будем иметь брожение и жжение. ))

Ммм, а причём всё же тут хлеб? =)

Если мясо-рыба не тухлые и не заражённые. И не наглицеринены ради веса... И не на гормонах с антибиотиками взрощены... )))))))))))))))

Тут абсолютно согласен, мне интересен скорее теоретический аспект. То есть при желании можно найти более менее чистые продукты, другое дело нафига заморачиваться, если фруктов-овощей хватает.

Только вот шутка... При регулярном потреблении этих мясо-рыбо-яиц... мы нарушаем своё видовое приспособление к плодам. Микрофлора сменится.

При регулярном похоже что действительно так. Тем не менее, взять тех же обезьян. Про шимпанзе пишут, что 5-10% их питания могут составлять мелкие животные, жуки, гусеницы, яйца. Вряд ли они нарушают видовое питание. А они ведь больше других животных похожи на людей. Хотя, вроде вот гориллы строгие веганы и при росте 170 см весят под 150-200 кг...горы мышц, человека порвут при желании.

В принципе обезъяны для нас не точный ориентир. Ориентироваться, как мне кажется, нужно именно на вкус. Скажем, поголодать пару неделек, обнулить вкусовые рецепторы, а потом - пробовать любую природную еду (без термообработки, смешения, специй и тд) - это и будет ориентиром.

И вообще - зачем есть неизвестно как вырощенное мясо, если оно в нас и так в достаточном количестве произростает в виде массы микрофлоры, пасущейся поедаемой нами клетчаткой? А эта - клетчаточная микрофлора нам даже от рака иммунитет даёт, не говоря уж про всякие незаменимости и Б-12...

Согласен. Просто любопытно стало.

Alex2
03-09-2008, 10:10
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета.
Алексаша, я глубоко Вас уважаю. Но зачем так. Оба достойны и восхищения и уважения. Никакой схватки не будет: хватает воспитания, такта и знаний.
Это что ж получается, если встретились два специалиста спектроскопист и прочнист, то что им обязательно подраться или как минимум выяснить кто умнее?
:peace:

Скорее ближе к Слону и Моське.
Господа, "... старайтесь сохранить осанку благородства"

Алексаша
03-09-2008, 11:45
Alex2, ну это же все товарищеская ирония. Шутка юмора, так сказать. Мы любим и того и другого.

Сергей Р
03-09-2008, 13:30
Сообщение от Сергей Р


Скорее ближе к Слону и Моське.


Господа, "... старайтесь сохранить осанку благородства"



Господа. Прошу простить. Был некорректен.

anyk99
03-09-2008, 14:46
Был некорректен.
Ошибка ошибки может попасть в яблочко...

Каждый из нас в чём-то Моська, а в чём-то Слон...
Потому так больно, когда видим распри, а не взаимодополняемость.

Меня, например, Москва всё больше убивает - "чувство локтя" окончательно трансформируется в "локтём по печени".
Волки от испуга скушали друг-друга...

saiko
04-09-2008, 10:38
Андрей, мне кажется этот вопрос по адресу к тебе, как к человеку выросшому в сыроедной (или практически) семье. Прокомментируй, пожалуйста, что думаешь по этому вопроса (взял отсюда http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=180844&postcount=854)

не укладывается у меня в голове, что, если сыроедение так здорво, то почему нет удивительно здоровых, умных, социально адаптированных кланов в нескольких поколениях??? ИХ ПРОСТО НЕТ! Не думай, что из-за того, что блюдоманство уже выело полностью мозг у всего поколения Земли и вот только мы здесь одни на паре-тройке сайтов такие все из себя умные. Всегда были люди, которые шли своим путем, экспериментировали, но может быть они просто потом "вымерали", как мыши-фруктоеды (как это не дико звучит...) в первом, втором поколении?

Действительно ли все вымерли как мыши, или просто не пошли по стопам родителей, споткнувшись об своё "беловоронство" в социуме, или ещё какие-то причины? Даниэлян вот жив вроде, у него же было много последователей, слышно что-нибудь о них?

anyk99
04-09-2008, 11:58
к тебе, как к человеку выросшому в сыроедной (или практически) семье.
Вот так легенды и создаются...

Дед был вегетарианцем, но не сыроедом. Никто в его семье - ни родители, ни братья с сестрой, ни их потомки, не были сыроедами.
Моя мама после свадьбы и знакомства с Дедом, постепенно "свалилась" на вегетарианство, но не на сыроедение.
Голодание, как РДТ, и... абсолютная трезвенность - это постоянно было в арсенале семьи. Но само питание было далеко от идеала. Порой с катастрофическими ошибками.
Прокомментируй, пожалуйста, что думаешь по этому вопроса (взял отсюда http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=854)
Я не знаю правды по этому поводу, поэтому ничего кроме собственных предположений выдать не могу.

Я абсолютно уверен, что видовой пищей человка является именно сыромоноедение.
"Подножный корм" при условии проживания в тех широтах, где земля даёт по три урожая в год, а фрукты доступны практически всегда.
Я уверен, что львиной долей рацион в идеале опирается на фрукты, меньшей долей - на овощи, и совсем малой - на жучков, гусениц, яйца и прочую активную протоплазму.

Однако... Таким может быть только рацион человечества, если оно МАЛЕНЬКОЕ и локализовано в урожайных широтах. И, кстати... такое беззаботное человечество не имеет причин эволюционировать социально.

Двухурожайные широты уже переводят питание на снижение доли фруктов. И заставляют переживать межсезонье на "искуственной микрофлоре" - на мясе. И ковыряться в земле в поисках корнеплодов. Тоже большое человечество не прокормишь...

Более северные широты уже позволяют выжить только на кулинарии - на термически обработанной пище - иначе гельминтозы убьют до половозрелого возраста.
Я не шучу и не преувеличиваю - для устройства человека, в отличии от устройства настоящих хищников, сырое мясо, как основа питания, губительно именно гельминтозами.

Самые северные широты уже позволяют жить на сырой рыбе и мясе! Очень плохо, но жить... Если рыба и мясо вымораживаются при очень низких температурах длительное время. Эти условия губительны для гельминтов.
Но и тут большое, эволюционирующее человечество не построишь. Уж очень КПД низок. Холодно, однако...

Сейчас, когда транспорт позволяет доставить любую пищу в любое место, а ВОЗМОЖНОСТИ сельского хозяйства - произвести даже идеальный рацион сыромоноеда в огромных количествах, можно было-бы всерьёз рассуждать о питании огромных масс сыромоноедов. Но ПОТРЕБНОСТЬ сельского хозяйства - скорее прибыль, а не здоровье потребителей...
Боюсь, что доставляемые в средние и северные широты овощи и фрукты, теперь скорее ядовиты, чем полезны. Впрочем, и мясо, производимое по современным технологиям, не отстаёт по ядовитости.

Если говорить про отделные личности - они могут удрать туда, где трёхурожайность позволит сыромонить. Но даже под Сухуми, даже имея свою обрабатываемую землю, без сезонной доставки и закупок не обойтись.
Не зря всё черноморское побережье торгует не своими фруктами и овощами, а привезёнными из Турции... Рентабельность, однако...

Где могут выжить крупные группы сыроедов? Настолько крупные, чтобы быть устойчивыми в поколениях? Чтобы культура не размывалась, а эволюционировала?
Каким по-размеру должно быть сообщество, чтобы традиции растянулись на несколько поколений? При учёте того, что сыроедение - отнюдь не самая распространённая традиция и при том, что условий для неё почти нет?
Вот и остаётся сыромоноедение уделом изгоев и тех, кому здоровье иного не оставило. Собери таких вместе и покажи стороннему наблюдателю - получится именно описанное Бамбукой...

Elios
04-09-2008, 12:08
или просто не пошли по стопам родителей
(Да и имхо) - Господа, вы много слушались своих родителей? И даже сознавая их правоту, выбирали собственный путь. Не важно белыми, серыми или красными воронами они вам казались в контрасте с обществом. Да, в чём-то вы вернулись к принципам своих воспитателей (с возрастом или с понимаем), Нно - даже став белой вороной, имеете чуть иной оттенок. Не белая, а молочная; не молочная, а прозрачная...

Happie
04-09-2008, 12:22
Вот так легенды и создаются...

Дед был вегетарианцем, но не сыроедом. Никто в его семье - ни родители, ни братья с сестрой, ни их потомки, не были сыроедами.
Моя мама после свадьбы и знакомства с Дедом, постепенно "свалилась" на вегетарианство, но не на сыроедение.
Голодание, как РДТ, и... абсолютная трезвенность - это постоянно было в арсенале семьи. Но само питание было далеко от идеала. Порой с катастрофическими ошибками...А как же отец, который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит? А как же коробками закупаемые на рынках фрукты и овощи на протяжении всего твоего детсва и юности? Ежедневный морковный сок и натуральное молоко "из бочки" перед школой? Бег в парке в 6 утра и обливания ледяной водой? Отсутсвие в доме мяса и сладостей, чая, кофе, алкоголя, промышленных напитков и жареных жиров не только в будни, но и на многочисленных "банкетах" для гостей?

anyk99
04-09-2008, 12:27
который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит?
Сыроедил, а не сыромоноедил.
Не в течении нескольких лет, а совсем чуть-чуть.
А про "до сих пор"... Анют, ты в гости к нему сходи...
"Жареных жиров"? - Вспомни, кто горелые блинчики подьедал? А жареная картошка не на масле жарилась?
Вспомни, что мы ели, когда мама в японии была? Я до сих пор картошку в любом виде кроме сырой, ненавижу. ;))))))))))

В любом случае, утверждать, что мы выросли в семье сыроедов абсолютно не верно. Так?

Бамбука Пандовая
04-09-2008, 12:38
anyk99,
Все равно потом станешь легендой... как и вся твоя семья... Такой закон общества. Ты еще молодчина, что правды не боишься, а другие, например, любители самим из себя легенду строить и говорить людям то, что они хотят услышать. А на самом деле все обстоит иначе... :-(
И ведутся, как правило, те, кто сам думать не умеет (помнишь, твое же изречение, "если у тебя нет своих мыслей, то....").

Спасибо тебе, Андрюш!

Happie
04-09-2008, 12:39
Сыроедил, а не сыромоноедил.
Не в течении нескольких лет, а совсем чуть-чуть.
А про "до сих пор"... Анют, ты в гости к нему сходи...
В любом случае, утверждать, что мы выросли в семье сыроедов абсолютно не верно. Так?
Вспомни, что мы ели, когда мама в японии была? Я до сих пор картошку в любом виде кроме сырой, ненавижу. ;))))))))))Ел монотонно то капусту, то морковь, не смешивал. через год сказал, что жор пропал, сам здоров как бык и действительно помолодел на 20 лет, после стал пробовать-экспериментировать.

Не сыроедческая семья, конечно, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от средне-статистической по своим взглядам на здоровье. Когда мама уезжала, мы ели вареные яйца, манку и жареную картошку (а как кушали остальные дети Советского Союза?), но выросли-то мы в основном кушая то, что она готовила. И это было здорОво. И голодали мы с детства, и не питались регулярными сосисками-котлетками как все остальные советские дети.

anyk99
04-09-2008, 12:50
Happie,
Я вовсе не спорю с тем, что наше детство прошло в питании и активности, намного лучших, чем у большинства.:peace: :hi:

Просто тут речь зашла о причинах нераспространённости сыроедения, несмотря на его очевидную правильность для ЗДОРОВЬЯ отдельной личности.

Вот я и вякаю... Что ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ важнее то, что происходит с ним в целом, чем судьбы и здоровье отдельных личностей.
А отдельные личности, как положено в природе социумов, как муравьи, сами того не подозревая, живут так, как выгодно социуму, а не собственному здоровью. ;))))))))

Бамбука Пандовая
04-09-2008, 13:00
А отдельные личности, как положено в природе социумов, как муравьи, сами того не подозревая, живут так, как выгодно социуму, а не собственному здоровью. )))))))
Не, Андрей, не все такие идиоты. Есть те, кто о здоровье даже не думает, т.к. оно просто есть и все, причем до самой глубокой старости, либо на недуги вообще внимания не обращают. Почему? - Потому что у них куча других, более интересных занятий по жизни есть.
Возьми, например, академика Лихачева, гулаг пережил... неужели ты думаешь, что он задумывался о том, как есть и каким образом какать, вставлять клизму или нет? Возьми сестру Цветаевой - долгожителя, также мытавшуюся по лагерям.... и еще много-много людей, доживших до глубокой старости... А где такие сыроеды????
Только одни легенды, легенды и еще раз легенды.... :-(

Elios
04-09-2008, 13:11
Starvation,
хм...юмор оценила.
Вред и польза зависит от приложения предмета, то есть: смотря в чём вы будете их использовать (поймайте их сначала, и перед поимкой - найдите)))

saiko
04-09-2008, 13:20
anyk99, Большое спасибо за обширный ответ!

Никто в его семье - ни родители

Прочитав сайт Валентина Юрьевича мне показалось, что он и супруга сыроедили и продолжают сыроедить. А тут оказывается жареная картошка. А ниже А как же отец, который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит? Так как же на самом деле?

Я абсолютно уверен, что видовой пищей человка является именно сыромоноедение.

Ведь действительно не во всех регионах нашей планеты можно найти в достатке фрукты и овощи. Мне тут видится несколько вариантов:

1. Раньше климат был такой же как сейчас. Люди, жившие в северных широтах проходили своё формирование не на фруктах овощах, а действительно на мясе и тд. Тогда для них действительно лучше мясо, рыба и тд.

2. Раньше люди не жили в северных широтах, обитали только там где тепло. Возможно, раньше был другой климат (как пишут некоторые - была вторая луна, отсюда иная, в том числе климатическая ситуация) и тепло было везде, где жили люди.

То есть вопрос в том - в каких условиях формировался человек, возможно, разные люди - в разных. Ведь есть же разные породы обезьян и у низ разное питание, может и у людей разные породы (скажем, эскимос весьма сильно отличается он негров, а негры от нас возможно и питания всем нужно разное). Если, конечно, человек вообще формировался, есть теории, что мы прибыли сюда с других планет - разные люди с разных. Что-то сплошные вопросы...

anyk99
04-09-2008, 13:24
не все такие идиоты.
Ну почему сразу идиоты?
Я, например, считаю, что благо социума первично.
Социум - как лодка. Куда денемся, когда утонет?
Другое дело, что самопожертвованием я лодку не спасу... Но и дырки в корпусе сверлить не стану, какую-бы зарплату за это ни давали.

Бамбука Пандовая, я понимаю, что тебе тяжко... Но нафига-ж передёргивать?
Неужели ты всерьёз подозреваешь, что сыромоноедение губительно для личности или потомков?
И это при немалой твоей образованности!

Какая разница, какие глупости носит слухами?
Какая разница, что лезет из статистики?
Если ты ЗНАЕШЬ, как устроено всё на самом деле.

Ёжику понятно, что долгожителей больше среди несыроедов. Именно потому, что сыроедов исчезающе мало. И потому, что в сыроеды идут экстрималы и те, кого здоровье в угол загнало. И потому, что сыроедение, как культура, находится в условиях, уничтожающих её распространение.

Ну... (между нами) есть ещё один фактор...
Вся диетология и медицина изучала и изучает Человека Блюдоманского, а не сыроедского...
Сыроеды сами себя изучают. Без микроскопов и НИИ. Почти всегда без необходимого образования. Опираясь только на логику, без достаточного фактического материала и знаний. Вот и рождаются дикие, хотя внешне и логичные легенды и теории.
А новоявленные сыроеды на тех легендах и теориях гробят своё здоровье больше, чем получают его от самого сыроедения.

Elios
04-09-2008, 13:36
Раньше климат был такой же как сейчас.
то что раньше климат был совсем иным знают и сторонники Божественного происхождения Мира и самопроизвольного. Климат на Пангее был идеален именно для сыроедения.
И про видовость для человека неупотребление мяса было указано во времена до Потопа. Правда сторонники второго типа появления миров считают изначальность именно мясной еды
Раньше люди не жили в северных широтах, обитали только там где тепло
всё верно - Пангея была в районе экватора - тепло, светло и мухи не кусают
что мы прибыли сюда с других планет - разные люди с разных
бедняжки )))))))))))))) как им, наверное, тяжко жить среди нас - изначальных настоящих человеков.
Может быть пищевой и водный кризис создали мы (люди) - съев всю выросшую пищу и выпив воду, а энергетический создали эти планетяне - съев бензин и выпив газ.

anyk99
04-09-2008, 13:44
saiko,
"Как на самом деле" я уточнять, а тем более доказывать, не хочу.
У меня нет особых причин любить отца. Так уж сложилось.
Но и писать что-либо, его дискредитирующее мне тоже не хочется. По-крайней мере тогда, когда это абсолютно не важно для Истины, ради которой и "Платон, как друг вторичен".
Да и противно будет опять выслушивать по телефону, что я "из избы сор несу"...
Отца понять можно - не все такие бесстыжие пофигисты, как я.
1. Раньше климат был такой же как сейчас. Люди, жившие в северных широтах проходили своё формирование не на фруктах овощах, а действительно на мясе и тд. Тогда для них действительно лучше мясо, рыба и тд.
Люди в северные широты мигрировали уже сложившимся биохимическим и пищеварительным Видом. А мясо и рыба могут быть лучше только если нет альтернативы. То есть, лучше, чем ничего. ;)))))))

Если разобраться в анатомии, эволюционистике и биохимии, никаких вопросов не остаётся.
Но если опираться на "логичные" измышления энтузиастов, то не только мясо-рыба по группе крови, например, полезны станут, но и ....
Ну вот например:
Антипаразитарная метода Семёновой весьма популярна именно из-за "логичности".
От этой методы гробится печень.
Но Семёнова "логично" обьясняет это тем, что продукты распада гельминтов дают столько токсинов, что печень не справляется! А вовсе не тем, что в состав её трав входит чистотел... ;))))))
Разбор ошибок устраивать, или и так понятно?

Happie
04-09-2008, 13:46
Прочитав сайт Валентина Юрьевича мне показалось, что он и супруга сыроедили и продолжают сыроедить. А тут оказывается жареная картошка...Не, жареная картошка была в детстве, ДО открытия отцом сыроедения. ПОСЛЕ он ее пробовал есть, но последствия его по его словам были ужасны. У них там картошка ни в каком виде никогда не употребляется.

anyk99
04-09-2008, 13:53
Happie,
Сходи к отцу в гости и пообщайся поплотнее.
"Открытие" как состоялось, так и закрылось...
В лучшем случае варёная чечевица или гречневая каша.
И здоровья отцу даже я, не любя его, пожелал-бы куда больше. На него просто больно смотреть...
Мама кстати, вообще никогда не сыроедила...

Но это вообще ничего не доказывает! Кроме разве того, что не смотря ни на какие диеты "дурная голова ногам покоя не даёт"...
Каждый частный случай сыроедения - это ещё и частный случай психики! И это весьма и весьма серьёзно.

Vovec
04-09-2008, 13:57
anyk99, Happie,
простите, вы родичи?

Happie
04-09-2008, 13:59
Я не противоречу тебе, а говорю про картошку только. И не обобщаю. И про сыроедение не говорю. Peace Dude! Люди не поняли хронологии просто.

Мысль моя... скромная такая... что ты вырос не в ординарной с точки зрения отношения к здоровью семье. Ты ПРИЗАДУМАЛСЯ. Ты ПРИМЕНИЛ плоды этой философии. Твой племянник тоже призадумается. И применит. Пусть по-другому немного. И так далее.

Поколения подхватили, вот я о чем. Дед - своего отца идеи. Сын - своего деда и отца, и так далее... Пусть каждый по своему немного понимает, но передается же!

anyk99
04-09-2008, 14:01
простите, вы родичи?
Брат и сестра.

P/S
Happie, Ань... Не провоцируй меня пожалуйста, писать об отце и детстве.
Если я напишу правду, она получится очень злой.
И... В конце-концов, здесь не семейный блог Николаевых.
К обсуждаемым темам поднятые тобой вопросы не имеют никакого отношения.
Хотя, вынужден согласиться, что именно философия отношения к питанию и Голоду, доставшаяся от Деда, сподвигла на дальнейшие изыскания. Так что, в ряде случаев, традиция имеется. И, слава Богу, продолжается. ;)))))))

Elios
04-09-2008, 14:05
anyk99,
а кто из вас брат и кто сестра? ))))

Happie
04-09-2008, 14:10
Я, кстати, только полгода как перестала есть картошку. И хлеб. И только потому что с юных лет отец твердил - откажись от хлеба и картошки и не будешь болеть. Результаты? Ушел хронический гайморит и зубная боль. Убралось на талии сантиметра 4 и целлюлиты (почти) рассосались. Энергии прибавилось. Но это уже наверное от того, что у меня с тех пор случаются довольно часто еще и ... скажем так... срывы на сыромоноедение ;)