Вход

Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

толстый
02-02-2010, 09:09
Почему всегда равняются на неких туманных "предков"?Кто это?Переходная фаза от обезьяны,которая всегда ходила "накрытая" приливом неограниченной энергии от местных "натурпродуктов" или помещик который проснулся в 12 испил молока из крынки и полез на сеновал досыпать?Исходя из тех сведений что есть,предки особенно ранние жили в основном отстойно извините за выражение а часто и в полной...опе.Мерли как мухи,особенно от эпидемий.Или кто то думает что при отсутствии медицины на всех как "на собаках заживало",любой порез?

Starvey
02-02-2010, 09:28
Уже почти год прошел – эмаль с зубов так и не слезаетАналогично, больше года сыроедения все было в порядке. Да и дальше было бы ок. Но через пару недель после выхода из голода обнаружил, что эмаль истончилась от корней до середины зуба. Может есть и другие факторы, но как раз перед этим налегал на гранаты и чистил зубы хоть мягкой, но щеткой :oops:

Увеличения чувствительности не ощутил вроде. Хочется вернуть все как былО. Вот такие возникают вопросы :shuffle:


Целесообразно ли на время исключить цитрусовые (до 1,5 кг в сутки) или они не страшны сейчас если щеткой не полироваться?
Если восстановлению эмали способствует жевание твердой пищи, то клыкам, например, попутного ветра не обломится?
Как можно ускориться и чего точно не нужно делать чтобы эффективнее восстановить эмаль?
Никогда не думал, на сколько хватает эмали мертвых зубов ... Интересно, что народ с ними делает (если делает) .. лакирует?

Голодание, питание, движение и ...? Психолгическая составляющая?А может, последний кит это ... ГОМЕОСТАЗ? :idea: Глобальное, динамическое равновесие макро-системы! Или не угадал? :hz:

Брат
02-02-2010, 10:07
Но через пару недель после выхода из голода обнаружил, что эмаль истончилась от корней до середины зуба.
У меня не просто истончилась, а стерлась очень глубоко. Образовались значительные углубления

Starvey
02-02-2010, 12:26
Совсем другое дело - человек современный. ... обычный человек имеет три раза в сутки лавинообразный скачек глюкозы. Куда ее девать? Мышцы-то не работают, гликогеновые депо забиты под завязку. Путь один - только в жир.То есть чтобы наполнить гликогеновое депо под завязку достаточно есть три раза в сутки сидя за компом? А гликогеновое депо имеет фиксированный объем или его вместимость может меняться? Если меняется, то от чего это зависит?

ardabevris
02-02-2010, 14:05
Уважаемые форумчане! Прочитал книгу Хильды Кларк и возник вопрос - кто-нибудь испытал воздействие на себе ЦЕППЕРА или ЧАСТОТНОГО ГЕНЕРАТОРА? Или из знакомых кто? И вообще что вы думаете о книге?

kerk
02-02-2010, 15:39
anyk99, Подскажи пожалуйста, проблемка для здоровья никакая, но очень мешает сыроедению: как только начинаю сыроедить цельными твердыми овощами - морковкой, капустой, редькой и пр. - сразу начинают сильно болеть и кровоточить десны (забивается жмых между зубами и режет там десны). От яблок и других твердых фруктов - тоже самое. Чем дольше пытаюсь есть - тем невыносимей становятся боли, все воспаляется до того, что невозможно становиться есть даже не очень твердые продукты, приходится переходить на кашу или сок из той же моркови или капусты. Все жду когда произойдут положительные изменения, которые позволят мне полноценно сыроедить цельными продуктами, но в течении более года никаких изменений в лучшую сторону. До сыроедения подобного не был вовсе! :-) Плюс к этому, видимо, от кислых ягод и фруктов стала стираться эмаль и зубы сталь сверхчувствительными к кислоте. Стоматологи предлагают только установить мосты (т.е. срастить соседние зубы, чтобы не было промежутков), это, думаю, избавит от проблемы, но изуродует зубы и неизвестно сколько продержатся, поэтому этот вариант отметаю. Интересно, только у меня такая проблема или у других тоже бывает? Может существуют какие-то способы от нее избавиться?
Анологичные проблемы были и у меня.Эмаль меня начала беспокоить еще до полного перехода на сыроедени , мне помогли краткие СГ(2-5дней).На сыроедении у меня также начали болеть десны при поподании твердых овощей,фруктов и орехов в промежутки между зубами.В это время я питался только мягкими и сочными фруктами. Эту проблему,также облегчают мне короткие воздержания (1-3дня) от пищи и воды.

Ник
02-02-2010, 15:46
Так что цельная морковь, свёкла и прочие сырые овощи - не хуже, а лучше соков.
Здравствуйе anyk99!Спасибо за полный ответ.Хотелось уточнить два момента.1)Эфективнее пить свежевыжатые соки и кушать сырые овощи и фрукты или пропить какое-то время одни соки(какое?) а затем включить овощи?Вы как-то прохладно относитесь к фруктам.Поему?2)Конкретно мне пить сбор трав +черный орех который вы рекомендовали или пить одну полынь+черный орех?Заранее спасибо!Завидую всем кто спорит какие физ.нагрузки полезны.Любые!!!Поверьте ребята счастье -просто ходить!!!

Алексаша
02-02-2010, 15:58
чтобы наполнить гликогеновое депо под завязку достаточно есть три раза в сутки сидя за компом?
Для этого нужен профицит глюкозы, если ее поступает больше, чем расходуется, запасы гликогена достигают своего физиологического предела.
А гликогеновое депо имеет фиксированный объем...
Разные источники называют разные цифры. Из моих следует, что это 10% массы печени, и 1-2% массы мышц. Для среднего человека весом 70 кг это будет: печень весит 1,7 кг, а мышцы - 40 % массы тела. Вес гликогена можно посчитать. Гвоздь где-то нашел инфу, что в мышцах 3% гликогена.
...или его вместимость может меняться?
Это вопрос, который хорошо изучен спортивной наукой и практикой. Регулярные разгрузки-загрузки увеличивают емкость гликогеновых депо. Этим, например, регулярно занимается ROM.
Если меняется, то от чего это зависит?
Снижаем потребление углеводов - депо истощаются, принимаем повышенное количество - наполняются, и так несколько раз.

Гвоздь
02-02-2010, 16:56
Образовались значительные углубления

У стоматологов это называется, кажется, клиновидные дефекты. Их связывают иногда с микроэлектротоками, возникающими при наличии металлических коронок, из-за гальванического эффекта. А иногда с несостоятельностью эмали перед собственной слюной. В мой слабый ум последнее как-то не укладывается. Должно такое было исчезнуть за эволюцию.

Гвоздь где-то нашел инфу,

Если набрать "метаболизм гликогена" - источников много будет. Самое типичное -

http://www.anabolic-shop.ru/blog/8/ Тут говорится об одном проценте. В википидеии тоже пишется об одном проценте как максимальной цифре.

18 г/л как норма приводится в

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200602010 (Таблица 2 - в ней прямо говорится, что человек при весе 70 кг имеет 2 кг. гликогена мышц и столько же гликогена в печени)

Но опять же в рефератах по биохимии спорта в голос пишут, что тренировки существенно, даже резко увелчивают эту цифру. К сожалению конкретных цифр мне не попалось. Думаю и больше трёх процентов у качков-гиревиков, которые работают именно на анаэробный гликолиз, на силовую выносливость т.е. Не только на мышечную массу. У тебя, Алексаша, с твоими "кубиками" тоже, скорее всего существенно больше 1-го процента :-). Именно это обстоятельство резко облегчает протекание голода у тех, кто имеет изрядный запас мышц и (обязательно) грузит их на голоде. Гликоген мышц иначе глюкозу в кровь не подаёт.

Lily
02-02-2010, 17:06
Всем привет! Извините, если не совсем в тему. Вопрос к уважаемому anyk99 и всем остальным, не менее уважаемым:) Я сломала ногу,и, в гипсе будучи, прочла, что голодание способствует скорейшему срастанию кости. Так вот теперь в раздумьях - голодать мне или все же творогом да мумие запасаться :blush:

Что думаете? На какой лучше срок идти на голод, если идти? (а я склоняюсь скорее к этому))

anyk99
02-02-2010, 17:18
Мумиё - штука классная, но НЕ ВНУТРЬ, а КОИПРЕССАМИ К МЕСТУ ПЕРЕЛОМА.
Разводишь до цвета чая и заливаешь под гипс.

Голод ускоряет.
Но... опыт есть? Голода.
А то впервой всегда блин комом.

И, кстати... усвоение кальция практически не зависит от его количества в пище!!!
Так что, творог зря - только поднимешь воспалительный фон.
Лучше на овощи сырые.

Satsuma
02-02-2010, 17:24
anyk99,
На форуме имеется два рецепта, травок, данных, вами. Они отличаются по соотношению компонент.

В одном посте http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=65777&postcount=43 рецепт следующий
- Полынь - 3 части.
- Пижма - 2 части,
- Спорыш - 3 части,
- Корень одуванчика - 2 части (особенно печёночникам),
- Мята перечная - 1 часть,
- Гвоздика - 3 части (Особенно по шистосомам),
- Чебрец - 3 части,
- Настойка чёрного грецкого ореха - 1-2 чайных ложки на 0,5 литра получающегося чая. (Особенно при эхинококке)
И настойка ореха там написано не трижды в день, а добавляется в травки.

В другом вашем же посте, на который чаще всего даются ссылки, рецепт отличается:
1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.
И про орех мне тут выше отвечали, что принимают его отдельно, три раза в день.

Не могли бы вы разъяснить, какой рецепт на сегодняшний день вы считаете "средне-статистическим", когда конкретной диагностики по паразитам нет.

Спасибо!

Саламандра
02-02-2010, 17:34
.... Я сломала ногу,и, в гипсе будучи, прочла, что голодание способствует скорейшему срастанию кости. Так вот теперь в раздумьях - голодать мне или все же творогом да мумие запасаться

Я бы запасалась не творогом, а кунжутом и маком, они чемпионы по содержанию кальция. Средняя доза - 1 ст.л. ежедневно либо того, либо того. Либо в виде молочка, либо молоть или так жевать. Кажется, Наина Киевна перелом лечила...где то говорила о результатах, поищите.

anyk99
02-02-2010, 18:16
Этот: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=170018&postcount=3015
То есть, второй вариант.
Первый был записан намного раньше и позже был уточнён.

Спасибо, Satsuma !!! Я исправил первый вариант!

А по поводу Ореха - он бывает в спиртовой форме, и в этом случае, его не стоит вмешивать в чай травок. Не знаю, как взаимодействовать будет.

И травки и Орех - дозу лучше раздробить на как можно более частые приёмы. Максимальный перерыв - час. (Но общая дневная доза остаётся той-же.)

Вообще, травки и Орех - вовсе не противогельминтный сбор.
Это дестабилизатор КЛЮЧА, которым взломан иммунитет.

Фокус в том, что иммунитет имеет фантастическую защиту от взлома.
И, чтобы пробить её, одного фактора, одного вида микробов или грибов или глистов МАЛО.
Необходим КОНГЛОМЕРАТ разных факторов, идеально подобранный для взлома иммунитета.

Травки и Орех дестабилизируют, ломают такой ключ.
И, пока он восстанавливается, есть время наладить своё здоровье - починить ЗАМОК иммунитета.

Я... отпишу развёрнутый пост про иммунитет и апоптоз. Возможно тогда станет полностью понятен и механизм работы КЛЮЧА, и роль Травок с Орехом.

Но вкратце...
Дело в том, что случайные недомогания - лишь попытки взлома.
А системные Болезни - это уже гарантия взломанного ЗАМКА.
Только собравшись вместе, факторы, атакующие нас, в состоянии взломать систему иммунитета.
Не просто толпа разных микробов, токсинов, радиации... А Именно, как КЛЮЧ к ЗАМКУ, подходящие для взлома.
Каждый фактор делает своё дело.
Но все вместе, они нарушают механизмы апоптоза.

Механизмы апоптоза приводят к тому, что инфицированные, генно-изменённые, ненужные клетки, КОНЧАЮТ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ по приказу организма.
"Приказы" имеют массу степеней защиты.

Некоторые патогены научились БЛОКИРОВАТЬ эти "приказы".

Например, некоторые вирусы (Герпес, гепатит-В), научились связывать белок р53 (р - от английского protein, a 53 - масса молекулы этого белка в килодальтонах).
Этот белок называют ''стражем генома''. Он обнаруживает разрывы в длинных тяжах ДНК. И, сначала включает синтез белков репарации (починки) ДНК, а затем, если разрывы не ликвидированы, блокирует деление клетки.
Это дает ей шанс исправить геном до того как дефект будет передан дочерним клеткам.
Если же клетке не удается справиться с серьезными нарушениями, р53 запускает апоптоз.

НО!!!
Факторов, включающих АПОПТОЗНЫЙ механизм уничтожения "больного и порченного материала" - много.
Нет ни одного патогена, способного в одиночку отключить все факторы.
Не забудем ещё и про иммунитет - про лейкоциты, клетки-киллеры, фагоциты... Всё это вместе - ЗАМОК, взломать который может только СЛОЖИВШИЙСЯ ГОМЕОСТАЗ-КОМАНДА ВЗЛОМЩИКОВ-ПАТОГЕНОВ.

Чтобы собрать в себе ПОЛНУЮ команду ВЗЛОМЩИКОВ - надо очень постараться...
И прежде всего, полюбить антибиотики - это быстрейший путь выбить имеющихся СВОИХ, и освободить место для заселения ВЗЛОМЩИКОВ.
А уж эти... постараются организовать среду, удобную для ВСЕЙ КОМАНДЫ.

Когда команда взломщиков УЖЕ заполнила квартиры, нормальных жильцов не допустит уже она!
Хоть сыроедь, хоть голодай.
Впрочем... Всё зависит от степени запущенности ситуации.:hi:

Достаточно нарушить баланс, соотношение, работоспособность КОМАНДЫ-КЛЮЧА, и у организма появляется возможность восстановить ЗАМОК.

Окончательно можно считать ЗАМОК работоспособным, исправным и прочным, ТОЛЬКО, КОГДА НАШ ОРГАНИЗМ ЗАНЯТ НЕ КОМАНДОЙ ВЗЛОМЩИКОВ, А НЕ МЕНЕЕ ДРУЖНОЙ КОМАНДОЙ СИМБИОНТОВ, НЕЙТРАЛОВ и даже ПАТОГЕНОВ. НО НЕ ВЗЛОМЩИКОВ!!!!

Травки и Орех - инструмент для ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ гомеостаза ВЗЛОМЩИКОВ.
Они открывают пути для ДАЛЬНЕЙШЕЙ борьбы за здоровье.
Но сами по себе, здоровья не дают.
Даже, не смотря на явные улучшения после приёма Травок с Орехом, надо понимать, что пока мы не заселены ГОМЕОСТАЗОМ нормалов, в нас идёт война за территорию.

Lily
02-02-2010, 18:34
Спасибо большое!!

Опыт есть, но не более трех дней.

Стоит дольше голодать или нет:shuffle: ?

anyk99
02-02-2010, 19:48
Стоит дольше голодать или нет ?
Ох,
Lily...
Кто-бы мог однозначно по инету давать СОВЕТЫ, да не ошибаться!!!
Цены-бы ему ни было!

Право... Первые блины комом в Голоде слишком у многих.
Это проходит с опытом.
Но опыт Голодания лучше набирать не в экстриме.

За Голодание, как метод, я уверен.
Но...
Как говорят Англичане - "It's up to You" - то есть, "решать Вам".

Вера Ивановна
02-02-2010, 20:03
о грибах специалист по ВРТ-диагностике ответил,что культивирование в организме высокоорганизованного гриба подавляет рост низкоорганизованных форм.А если "давить" чистотелом и пр.,то грибы мутируют. Аник,а что Вы думаете по этому поводу?
Высокоорганизованнный , низкоорганизованный -..... гриб, что-ли внутри.???
У меня на 4-5 год ежегодных чисток печени на фоне коротких голоданий, после чистки печени выходили - такие желто-беловатые лохматые как рваные тряпочки размер примерно ( 5 на 2), не студенистые, а как тонкая пастила - такие вот формы. "Фик его знает", что это было, но неприятное от одного сознания что внутриутробное.
Думаю это и были грибы - какие, откуда?.
И ни голодные понедельники и 3 дня в квартал - постоянно , шел уже 5-й год такого образа жизни и не питье чистотела не давали такого выхода, как при чистке печени 6-я по счету за 5 лет , когда захватывается все по пути выхода, наверное в т.ч. и они.
А как чистка печени гонит слизь из организма, это надо видеть !!.
Далее по страницам посмотрю, может Аник про грибы ответит.?

Вера Ивановна
02-02-2010, 20:31
Не могли бы вы разъяснить, какой рецепт на сегодняшний день вы считаете "средне-статистическим", когда конкретной диагностики по паразитам нет.
Аник- можно отвечу ?

Лучшего средства от диагностируемых или недиагностируемых паразитов кроме питья коньяка с касторкой нет. Поверьте уж моему с 1991 года опыту ЗОЖ.

Аник, а ответьте пожалуйста на мой вопрос в вышеуказанном посте , что это были - действительно грибы?

Anatoly
02-02-2010, 21:13
Добрый вечер anyk99!
На Крещение решил искупаться в проруби: в тот же день высыпал герпес на губах, на следующий день заложило нос и уши, и начался сухой кашель. Когда при кашле начала отходить мокрота принял решение голодать. До этого голодал 1 год по 24-36 часов 1 раз в неделю и 2 раза по 3 дня в ноябре и декабре. Сейчас заканчивается 8-й день голодания, но к сожалению кашель с мокротой, как был так и есть, и насморк усиливается как только выхожу на прогулку. Еще странно, что температура не повысилась ни разу за все это время. Решил продолжить до 10 дней, но для продления официального больничного листа заставляют сделать рентген легких!!!
Вопрос 1: можно ли при голодании делать этот рентген легких?
Вопрос 2: нужно ли продолжать дальше голодать более 10 дней? или может сделать паузу 1-2 месяца и попробовать снова на 10?

Заранее Вам благодарен!!!

Lily
02-02-2010, 21:21
anyk99, спасибо Вам огромное!! Я Вас с большим удовольствием на форуме читаю! вот.

anyk99
02-02-2010, 21:37
Аник, а ответьте пожалуйста на мой вопрос в вышеуказанном посте , что это были - действительно грибы?
Маловероятно.
Скорее, слой муцина с частью эпителия, или плёнки отмершего эпителия.
Возможно, что-то из них и покрыто "грибами", но...
Вера Ивановна!
Грибы - это гигантское разнообразие, вовсе не ограниченное подосиновиками и им подобным.
Среди грибов полно наших симбионтов.
Но полно и вредоносных..

А по тому, что такое ВЫСШИЕ ГРИБЫ, и чем отличаются от прочих - поисковик помучайте?
Хорошая штука.
А в том сообщении речь шла о Кордицепсе. Действительно, относяшимуся к Высшим Грибам.

anyk99
02-02-2010, 21:49
Вопрос 1: можно ли при голодании делать этот рентген легких?
По-мне, так лучше НИКОГДА рентген не делать.
А на Голоде - особенно!

На голоде клетки активно ДЕЛЯТСЯ. А рентген наиболее опасен именно для делящихся клеток.
Так, что по воздействию, на Голоде рентген многократно вреднее - словно несколько рентгенов.

Лучше как-то иначе больничный добыть...

А по насморкам...
(ИМХО) без коровьей молочки (за насморк в молоке "отвечает на масло, а творог! - то есть, не жиры молока, а белки!) и без хлеба в диете, насморков практически не бывает.
Если курить... То возможен и без молока и хлеба.

Может выскочить проявление (обострение) хронических процессов.
Холод как-раз провоцирует.
Голод лечит обострением.
Если добивать, то время насморка зависит от ЗАПАСОВ НАКОПЛЕННОГО,
В случае запасов слизи в Гайморовых полостях... Тоже такое возможно.

Я-бы Голодал и дальше.

a_l_a
03-02-2010, 00:02
Лучшего средства от диагностируемых или недиагностируемых паразитов кроме питья коньяка с касторкой нет.
А моих глистов почему-то "не брали" ни Мартель,ни Хеннесси.Пришлось пить тройчатку Кларк.

ardabevris
03-02-2010, 02:55
Уважаемый А.Ник99! У меня к вам вопрос. Имею кучу хронических заболеваний плюс зашлакованность организма, я так представляю, на уровне близком к предельному, алкоголь + транквилизаторы (продолжительная по времени работа в сфере ночной клубной жизни)) не пью где-то полгода, лекарства не употребляю 2 месяца, и почитав достаточно много литературы по оздоровлению, понимаю что голодание единственный (у врачей каких только можно побывал, включая психотерапевта) способ привести себя в порядок..У меня к вам вопрос. Какой режим для "раскачки" организма перед входом в голодание вы бы посоветовали в моей ситуации. Имею опыт 36-ти часовых мокрых голоданий раз в неделю в течении последних двух месяцев, пытался голодать подольше но не получилось - элементарно боюсь, боюсь срыва, что болячки все полезут сразу да и не выдерживаю голода пока. Я подумываю о голоде через день + сыроедение, соки в основном..Что скажете? Буду очень признателен за совет))

snail
03-02-2010, 03:44
Lily,
Так вот теперь в раздумьях - голодать мне или все же творогом да мумие запасаться

И, кстати... усвоение кальция практически не зависит от его количества в пище!!!
Так что, творог зря - только поднимешь воспалительный фон.
Лучше на овощи сырые.
Поделюсь и своим опытом (как раз недавно писала):
... Пока рука была в гипсе, я питалась исключительно морковным соком, кунжутом и мандаринами. Никакого творога и, тем более, холодца, который повсюду так дружно рекомендуют (я, кстати, даже запаха его не переношу с детства, а потому, практически, никогда не ела). Срослось все нормально, и даже быстрее положенного, несмотря на то, что перелом был не совсем простым и со смещением.

Вообще, для крепости костей нужен не творог, а физические нагрузки - это куда надежнее.
Добавлю еще, что кроме сока морковного обычно съедала и почти весь жмых, ела и цельную морковку тоже.
Кунжут замачивала на ночь в воде.
Пока рука была в гипсе, не голодала (не ела совсем только первые три дня).

толстый
03-02-2010, 04:41
Аник,скажите пожалуйста возможна ли очистка легких не только от слизи но и от загрязнений типа тонера для картриджей и угольной пыли из котельной,просто приходилось работать в таких местах,а проблема легких была и так всегда,до этого,бронхит раньше всегда ставили хронический,в этом тысячелетии я к врачам ни ногой,толку нет,только диагноз.

anyk99
03-02-2010, 05:39
Хотелось уточнить два момента.1)Эфективнее пить свежевыжатые соки и кушать сырые овощи и фрукты или пропить какое-то время одни соки(какое?) а затем включить овощи?Вы как-то прохладно относитесь к фруктам.Поему

Ник...
Я напишу свои соображения? :shuffle: Объявлять их абсолютной истиной не стану.

1) ВАМ, Ник, эффективнее пить соки моркови, свёклы, сельдерея И ПОДМЕШИВАТЬ В НИХ МЕЛКИЙ ЖМЫХ (моркови и свёклы), получающийся от соковыжималки.

а) Так Вы сможете съесть больше жмыха - КЛЕТЧАТКИ, чем просто жуя овощи. (КЛЕТЧАТКА овощей - сильный ДЕТОКСИКАТОР, а мне кажется, что Вам это важно, учитывая и химио-терапию и болиголов. (Хотя и сам процесс жевания крайне важен для зубов... но это - позже? :4u: )

б)Чтобы клетчатка лучше усваивалась, и чтобы помочь себе в работе над Опухолью, стоит заморочиться и найти по аптекам или больницам препараты против "Диспепсии", содержащие живые штаммы Кишечной Палочки..
(Поскольку кислота желудочного сока перебьёт всё живое из этих препаратов, надо запихать их содержимое в капсулы для внутрикишечного растворения. - их спрашивать у фармацевтов.
ПЕРЕборщить с препаратами нормальной микрофлоры, содержащей в основе именно Кишечную Палочку, невозможно! Так что поедайте их, сколько добудете. Хоть до пары стаканов в день.

Кишечная Палочка и прочие участники НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры ЖИВУТ на клетчатке, а не только питаются ею. Поэтому потребляйте препарат и ВО ВРЕМЯ еды соков с жмыхом.

Кишечная палочка выделяет сильный противо-опухолевый агент!

в) Да, Вы правы... Можно сказать, что я "прохладно" отношусь к фруктам... :shuffle:
Главные причины - они плохо хранятся и попадают в продажу либо уже заражёнными массой грибков, плесеней, бактерий, либо обработаны для длительного хранения такими способами, что уж лучше плесенью травиться.
Регулярное употребление фруктов фактически превращается в целенаправленное замещение нормальной микрофлоры ЖКТ в бродильно-плесневую ещё и потому, что они несут мало КЛЕТЧАТКИ, но много сахаров.

Фрукты к тому-же, слабоваты, как источник питания. Это ведь пищепром деревьев.
А корнеплоды - запасы растений ДЛЯ СЕБЯ.

Впрочем... Фруктов много разных!
Я отношусь прохладно к тем, что представлены... в магазинах России, Украины... и т.п.

2)Конкретно мне пить сбор трав +черный орех который вы рекомендовали или пить одну полынь+черный орех?!

Я написал в предыдущем сообщении для Вас дозировку ОТДЕЛЬНОГО заваривания Полыни.
Вне набора "Травок".
Травки - не отрава, но хоть и мелкая, а нагрузка.
Вам, учитывая общую затоксикованность организма, и актуальность борьбы с опухолью, ИМЕННО ПОЛЫНЬ И ЧЁРНЫЙ ОРЕХ.
Позже, надо будет перейти на полный сбор "Травок".

Будут опять высыпания на кожу - терпите, надевайте варежки на ночь, чтобы не расчёсывать... Куда-ж деваться? :hz:

Завидую всем кто спорит какие физ.нагрузки полезны.Любые!!!Поверьте ребята счастье -просто ходить!!!
Ох, как Вы правы, Ник!
Однажды пролежав 8 месяцев после авто-аварии, я теперь никогда об этом не забываю.
Действительно, СЧАСТЬЕ!

Надеюсь, Вы его ещё добьётесь!

anyk99
03-02-2010, 05:45
Аник,скажите пожалуйста возможна ли очистка легких не только от слизи но и от загрязнений типа тонера для картриджей и угольной пыли из котельной,просто приходилось работать в таких местах,а проблема легких была и так всегда,до этого,бронхит раньше всегда ставили хронический,в этом тысячелетии я к врачам ни ногой,толку нет,только диагноз.

Да, конечно.
Лёгкие САМИ чистятся, если им позволить.

Слизь из лёгких поднимается ВОРСИНКАМИ - ритмичным биением...
Ворсинки парализуются и убиваются например, сигаретным дымом, дымами котельных...

По мере возвращения здоровья, работоспособность само-очищения лёгких возвращается.
Голод - наиболее эффективен в этом.
Но и "предварительные ласки" перед Голодом очень помогают достичь большей сатисфакции от него! :lol:
Ингалятор, если загружать в него всякие ласковости - хорошая штука!
Немцы даже в банях ставят ингаляторы с водросле-морсой-эвкалиптовой-картофельной и прочими "ласками".

anyk99
03-02-2010, 05:53
что болячки все полезут сразу да и не выдерживаю голода пока. Я подумываю о голоде через день + сыроедение, соки в основном..Что скажете? Буду очень признателен за совет))
Ну... Оно конечно... "Чем глубже в лес, тем дольше вылезать"...
Но, если очевидно, что другого пути нет, то рано или поздно выходишь на волю.

Голод "через день" - истощение, дестабилизация системы. Не надо, а?

Лучше не гонясь за рекордами, тем не менее постепенно пробовать всё большие сроки, ещё и УЧАСЬ Голоду на них.
И не забывать почитывать Форум.
Тут, по Вашей проблеме есть ВСЁ.
Поисковик Форума работает... Найдёте.

Vovec
03-02-2010, 07:51
На голоде клетки активно ДЕЛЯТСЯ
Однако ты сам писал:
на голоде по данным лаборатории в Ганушкина, клетки омолаживались. Цитоплазменно-ядерный потенциал смещался в сторону, свойственную молодым клеткам.
Кабы это было за счёт массового деления клеток, то получалось бы, что каждым голодом мы старость приближаем.
А в реалиях - наоборот, отодвигаем.
Кроме того, именно голодание переводит клетки в режим остановки деления

This high resistance to a drug that damages the DNA of dividing cells, particularly blood cells, would be consistent with the entry of most or all of the normally dividing cells into a high-protection/cell-cycle-arrested mode in response to the 48- to 60-h starvation (http://www.pnas.org/content/105/24/8215.full)

что и защищает их ДНК от химиотерапии:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=254200
Так, что по воздействию, на Голоде рентген многократно вреднее - словно несколько рентгенов.
Представляется, что должно быть наоборот.

DaniX
03-02-2010, 08:54
Нет никого на свете 100% идеального. :D Так и я - после обдумывания заметил у себя несколько опусов. :peace:
Я на 100% уверен, что ты не сможешь привести никаких данных, кроме слухов, о том, что полтора-два литра морковного сока в день в течении 2-х месяцев способны НАВРЕДИТЬ поджелудочной.
Дискуссия уже развернулась, а все, что я знаю на эту тему, уже сказали и даже больше того.
Слепил фразы так, что морковный сок видится, как причина гипогликемии.
Если продолжительно (намного более 2х месяцев, он хотел подолжать сок пить) и на голодный желудок (как обычно его и пьют) и такое количество сока (много "быстрых" углеводов) и за один прием, то вероятность есть. Именно вероятность, а не категоричное "да". Во многом зависит от длительности приема, выносливости организма и генетической предрасположенности.
Если тебе "неизвестно", то официальная наука не только давно разобралась с этим, но и вынесла вердикт - каротин безвреден в любых количествах. Как и прочие вещества морковного сока.
Есть данные, что излишек каротина нагружает печень. На вывод излишка каротина из организма тратится энергия, некоторые витамины и микроэлементы. Пожелтение кожи - сигнал о неспособности ЖКТ переработать данное количество каротина. А если ЖКТ не может, то зачем его излишне нагружать?

При курении, употреблении алкоголя и работе на некоторых вредных работах (связанную с асбестом) каротин резко усиливает негативное воздействие данных веществ.
Но и тут ты НЕ пишешь, что УСВОЕНИЕ и ВСАСЫВАНИЕ - разные вещи.
Простая логика, какой руководствовался -не всасывается, значит не усваивается - не совсем корректна, хотя неправильной тоже не является. :peace: Действительно, это несколько разные вещи.
Да и про животные жиры... - НЕ ПРАВ. Разница абсолютно не существенна.
Полно таких растительных жиров, которые растворяют каротин лучше сливочного масла и маргарина.
После обдумывания, понял, что ошибочно включил в список животных жиров сливочное масло. Поторопился. :shuffle:

На самом деле, растворимость каротина в жире зависит от размеров капелек жира и степени перемешанности друг с другом. Во всех случаях мельчайшие капельки жира и хорошую гомогенность с морковным соком обеспечивают молочные продукты - в основном жирное молоко и жидкие сливки.

DaniX
03-02-2010, 09:23
Углеводы подразделяются на, так называемые, защищенные и незащищенные. Первые это те, которые находятся внутри клеток растений, и прежде чем попасть в кровь, в ЖКТ должа разрушиться клеточная мембрана, которая их скрывает. Это относится главным образом к мякоти фруктов. Незащищиенные углеводы - это те, которые имеются в кондитерских изделиях и "натуральных" соках промышленного производства. Там всасывание происходит гораздо быстрее.
Речь идет о морковном соке, который мембранами клеток не защищен. Это и есть незащищенные углеводы и в этом плане отличий натурального сока от промышленного производства - практически нет.
Я считаю, что одно из распостраненных заблуждений современного человека заключается в том, что можно целый день сидеть за столом перед экраном монитора, а вечером надеть спортивный костюм и компенсировать всю гиподинамию, которая накопилась за день. Я убежден, что прогулки пешком, допустим, 4 раза в течение дня по 10 минут гораздо полезнее, чем одна часовая пробежка. Основной объем физической работы нужно набирать не в тренажерном зале, а, как можно равномернее, в течение дня.
Есть на эту тему одно исследование, подтверждающее правильность вышесказанного - Долго сидеть смертельно опасно. (http://infox.ru/03/fitness/2010/01/22/Sidyet_v_odnoy_pozye.phtml)

DaniX
03-02-2010, 09:27
Так, что по воздействию, на Голоде рентген многократно вреднее - словно несколько рентгенов.
Есть данные в тех же работах Николаева, Войтовича, что на голоде организм может переносить значительно более высокие дозы радиации без всяких последствий, чем не на голоде.

DaniX
03-02-2010, 10:22
Из мяса, а особенно из печени столько гликогена мясоеды ударом получают...Мясо - медленно усваивающийся продукт.Да ну!!!
То-то у хищников кишечник короткий.
Хорошо - медленно переваривающийся. Но ГИ то у мяса низкий.
У хищников поджелудочную и печень с человеческими не сравнить. И сравнивать не надо - разные они.

Lily
03-02-2010, 11:59
Наина Киевна, спасибо большое!!

Последую Вашему совету:)

Гвоздь
03-02-2010, 12:02
Постулата о движении

Долго сидеть смертельно опасно.

Я себя тоже давно уговариваю, что засиживаться - сильно плохо. Но вот вопросик - и как же мы утром-то просыпаемся? Если неподвижность так убийственна, то говоря словами Алексаши, должны были бы к утру "кони двинуть".

anyk99
03-02-2010, 13:32
Есть данные в тех же работах Николаева, Войтовича, что на голоде организм может переносить значительно более высокие дозы радиации без всяких последствий, чем не на голоде.

Кроме того, именно голодание переводит клетки в режим остановки деления

Возможно, я и ошибся.
Но...
Процессы изменений тканей и органов на Голоде столь высоки, что без деления клеток не обойтись.

И... почему-то с детства помню дедово: "На Голоде клетки начинают лавинообразное деление"... (Неужели ложная память?)

Не знаю...

Vovec
03-02-2010, 13:38
без деления клеток не обойтись.

При заживлении ран - очевидно, а в целом :hz:

VladZZ
03-02-2010, 16:56
Я себя тоже давно уговариваю, что засиживаться - сильно плохо. Но вот вопросик - и как же мы утром-то просыпаемся? Если неподвижность так убийственна, то говоря словами Алексаши, должны были бы к утру "кони двинуть".

В том случае, если наваливается сидячая работа - ставлю "напоминалку" на телефон: каждый час встать из-за стола и сделать пару десятков приседаний, наклонов, растяжек и т.д.

Конечно, в костюме так не попрыгаешь (хотя...).

Читал про асаны (упражнения из техники йоги), помогающие стимулировать кровообращение и размяться, не выходя из-за стола.

И так по будильнику: то травки выпить, то отжаться.:D

Starvey
03-02-2010, 19:09
В том случае, если наваливается сидячая работа - ставлю "напоминалку" на телефон: каждый час встать из-за стола и сделать пару десятков приседаний, наклонов, растяжек и т.д.Недавно начал каждые 45 минут спускаться с 4-го этажа и быстро взбегать вверх - очень бодрая штука, не нарадуюсь! :ale:

Из давно используемого ... В течение дня позы (хастападасана, уткатасана и те, что не выходя из-за стола), 1-2 раза отжимания от пола. И если не забываю, то гоняю кистевой тренажер (http://www.nashtrener.ru/7_muscles/) - отлично нагружает руку, грудь, учащается дыхание, краснеет морда лица :bb:

Багира
03-02-2010, 19:17
Уверен, что поняв ЗАКОНЫ АПОПТОЗА, любой уточнит или изменит свои взгляды на болезни, инфекции

Спасибо за наводку :D Нашла много интересного, в частности и о феномене социального апоптоза, заключающегося в том, что нормальное осуществление апоптоза может быть нарушено различными факторами внешней среды, в частности социальной, что чревато развитием гибельных заболеваний.
http://authentism.ru/pubs/apoptosis.html
Также узнала, что:
" С возрастом накапливаются повреждения в клетках, из-за этого растет и апоптическая клеточная убыль.
Некоторые старые клетки утратившие способность к делению, становятся резистентными (не чувствительными) к апоптозу, такие старые клетки накапливаются, достигается некий пороговый уровень, когда утрачивается прежнее здоровье тканей."
http://www.starenie.ru/prichini/apoptoz.php
Выходит, что голодание тем, кому за 50 просто необходимо для удаления резистентных к апоптозу старых больных клеток.

kalenda
03-02-2010, 20:02
на голоде организм может переносить значительно более высокие дозы радиации без всяких последствий, чем не на голоде.
Как то общался с человеком из Чернобыльской зоны, который говорил, что единственный способ выжить после получения смертельной дозы радиации - перейти на систему Порфирия Иванова - два сухих голодания в неделю и утренние обливания.

sava
03-02-2010, 20:16
Недавно начал каждые 45 минут спускаться с 4-го этажа и быстро взбегать вверх - очень бодрая штука, не нарадуюсь! :ale:

Как коллеги относятся к таким забегам? С пониманием?:)

Алексаша
03-02-2010, 20:23
Долго сидеть смертельно опасно.
Надо же! Статья практически слово в слово повторяет, то что я говорил. Кстати, не могу не подивиться прозорливости своей жены. Одно время она работала воспитателем в детском саду. Первое что она сделала, это согнала детей со столов, где они сидели в смирных позах, и стала проводить занятия на ковре, где дети могли фривольно валяться. Группа, куда пришла Алена (жена) отличалась очень сильной агрессивностью, никто ни с кем не дружил, все постоянно дрались. Но каково было удивление родителей, когда буквально через несколько дней ситуация радикально переменилась, агрессивность исчезла, дети стали с удовольствием заниматься. Этот пример и натолкнул меня на размышления, что просиживание часами в традиционной позе противоестественно для человека.

Леона
03-02-2010, 21:11
Первое что она сделала, это согнала детей со столов, где они сидели в смирных позах, и стала проводить занятия на ковре, где дети могли фривольно валяться.
Да, тоже самое и здесь во всех дет. садах - столов не найдёшь..в школах столы появляются с 7-9 лет, но поставлены так, что приходится по 4-6 детей на группу столов, только в 11 лет появились парты, да и то парные, a нe индивидуальные:hz:
Мне поначалу это не очень нравилось, что за учёба на полу или в куче 6 человек за столом, оказалось всё правильно, в соответствии с возрастными изменениями меняются условия в классе.
Извиняюсь за флуд :shuffle: :flood:

snail
04-02-2010, 01:50
Но вот вопросик - и как же мы утром-то просыпаемся? Если неподвижность так убийственна, то говоря словами Алексаши, должны были бы к утру "кони двинуть".
Думаю, что здесь дело даже не столько в неподвижности, сколько именно в сидении, которое убийственно действует на позвоночник.
В течение дня позы (хастападасана, уткатасана и те, что не выходя из-за стола),
я пошла еще дальше... Собственно, когда-то это было вынужденной мерой - из-за травмы позвоночника сидеть обычным способом было нельзя, а позволить себе роскошь не работать совсем я не могла... приспособилась сидеть за компом в падмасане, которая почти не нагружает позвоночник (благо, что она всегда была удобной для меня) или на пятках, а то и вовсе лежа на пузе :lol: . Работала тогда, естественно, дома.
Сидение на полу располагает к перемене поз, которые порой незаметно перетекают одна в другую. Такая вот естественная ЛФК и йога получалась не отходя от монитора... Так привыкла, что и до сих пор (а прошло уже пять лет) нет у меня дома никаких компьютерных столов и стульев, хотя провожу за компьютером по-прежнему много времени.
В офисе сложнее, но и там умудряюсь иногда незаметненько под столом завязать ноги узлом прямо на компьютерном кресле - очень удобно, во всяком случае, при моем небольшом росте (длинноногим, боюсь, придется сложнее - подлокотники мешают :D ). Конечно, офисная одежда не очень к этому располагает, но можно и приспособиться :D. Да и не всегда на работе требуется строгий дресс-код.
Но дома на полу, конечно, работать идеально. У меня и гантельки тут же около монитора валяются всегда под рукой (вчера как раз слетела винда - пока все переустанавливала, между делом назанималась вдоволь :lol:).
Недавно начал каждые 45 минут спускаться с 4-го этажа и быстро взбегать вверх - очень бодрая штука, не нарадуюсь!
Точно! Тоже практикую подобное, но не так часто, правда (боюсь, скажут - тетка совсем спятила - странностей-то и без того хватает :lol:)
Но каково было удивление родителей, когда буквально через несколько дней ситуация радикально переменилась, агрессивность исчезла, дети стали с удовольствием заниматься. Этот пример и натолкнул меня на размышления, что просиживание часами в традиционной позе противоестественно для человека.
И не только для детей! Мне, кстати, 50 с немалым "хвостиком" (57 уже!), но с удовольствием провожу день на полу, а за стол ну совершенно не тянет!

POL66
04-02-2010, 06:31
Anyk!
Как думаешь? Если человек прошел «массированное лечение» ударными дозами антибиотиков всех групп и поколений, то возможно, что в его микрофлоре полностью уничтожен какой либо штамм, жизненно необходимых для сыроеда кишечных палочек.
И получить из вне он их не может в силу не прохождения ими барьера желудочного сока.
Может имеет смысл при переходе на сыроедение употреблять эту палочку в кишечно-растворимых капсулах?
Только вот мне не удалось найти таких преапаратов. Выпускается ли это фарм.промом?

Starvey
04-02-2010, 07:13
Как коллеги относятся к таким забегам? С пониманием?:)А в коридоре никого нет. Из редких встреч с кем-нибудь вряд ли можно увидеть систематичность забегов :-)

Кстати, на различной еде забеги ощущаются по-разному. На морковке, перцах - номрально. На авокадах тянет перейти на шаг. На фруктах, если появилось опьянение, не хочется и с кресла вставать.
Работала тогда, естественно, дома.
Дома за компом и за кухонным столом незаметно скатился на сидхасану. По-другому (свесив ноги) уже неудобно. А еды в сидхасане помещается меньше - обратное от "стоя больше влезет" :D

Vovec
04-02-2010, 07:32
полностью уничтожен какой либо штамм
Совсем полностью - это уж вряд ли возможно.
Только вот мне не удалось найти таких преапаратов. Выпускается ли это фарм.промом?
Штаммов в кишечнике - многие сотни, в большинстве неизвестные, так что кроме одного-двух и не найдете.

Алексаша
04-02-2010, 07:45
в его микрофлоре полностью уничтожен какой либо штаммPOL66, а апендикс удален?

Брат
04-02-2010, 07:47
Недавно начал каждые 45 минут спускаться с 4-го этажа и быстро взбегать вверх - очень бодрая штука, не нарадуюсь!

Из давно используемого ... В течение дня позы (хастападасана, уткатасана и те, что не выходя из-за стола), 1-2 раза отжимания от пола. И если не забываю, то гоняю кистевой тренажер - отлично нагружает руку, грудь, учащается дыхание, краснеет морда лица

Как коллеги относятся к таким забегам? С пониманием?:)
Я на работе периодически, как только свободная минутка появляется выхожу в коридор, делаю упражнения Кегеля, приседания, отжимания от пола, поднимаюсь на носки и растягиваю позвоночник. По коридору постоянно кто-нибудь снует, делаю втихаря, улучая секунды и постоянно рискую быть застуканным :smile2: Бывает человек стоит ко мне повернувшись спиной а я в это время приседаю....так вот ныкаюсь, зато реакция отрабатывается :good:

Дома за компом и за кухонным столом незаметно скатился на сидхасану. По-другому (свесив ноги) уже неудобно. А еды в сидхасане помещается меньше - обратное от "стоя больше влезет"
Дома после 10 часового сидения за компом не отрываюсь к компу даже не подхожу, тошнит от него, да и все равно инета дома нет, на форум не залезешь
Вместо обеда резко подрываюсь и еду до ближайшего места, где катаюсь на лыжах, либо бегаю ( правда иногда возможность уехать на обед отсутствует). Правда время на это очень ограниченно....и приходится потом шифроваться перед руководством, спрашивают типа чего это у тебя лицо такое красное ))))))

anyk99
04-02-2010, 07:51
Как думаешь? Если человек прошел «массированное лечение» ударными дозами антибиотиков всех групп и поколений, то возможно, что в его микрофлоре полностью уничтожен какой либо штамм, жизненно необходимых для сыроеда кишечных палочек.

Я думаю, что... Если предпочитаешь жить "На высокой горе Здоровья" и по какой-то причине, долго с неё спускался... То и возвращение "домой" потребует усилий и времени. :shuffle:

Я это к тому, что основная проблема может оказаться вовсе не в способе загрузки кишечной палочки в кишечник, а в изменениях, которые накоплены именно за счёт антибиотиков и условий, которые они обеспечивают.
Параллельно с сыроедением и загрузкой препаратов нормальной микрофлоры, А ГЛАВНОЕ - КОРМА ДЛЯ НОРМАЛОВ - КЛЕТЧАТКИ, придётся не раз Голодать, чтобы восстановить и обменные процессы обычных клеток и тканей той-же печени и прочих органов.

Может имеет смысл при переходе на сыроедение употреблять эту палочку в кишечно-растворимых капсулах?
Да, я думаю, что это не только ускорит подселение нормальной флоры, но и не даст закрепиться конкурентной живности...
Только вот мне не удалось найти таких преапаратов. Выпускается ли это фарм.промом?
Наберите в поисковике КОЛИБАКТЕРИН.

Гвоздь
04-02-2010, 10:55
не столько в неподвижности, сколько именно в сидении,
Я тоже так думаю. Причём дело даже, мне кажется не просто в сидении, а именно в полусутулости, отсутствии тонуса мышц и ощущения "ответственности" что ли тела за себя. Ради интереса даже как-то давление померял артериальное сидя. С выпрямленным позвоночником типа в позе лотоса и в обычной полусутулой расслабленной сидячке. И сильно удивился - в полусутулом состоянии верхнее давлениие было единиц на 20 больше, а нижнее - на 10.

snail
04-02-2010, 11:10
При обычном сидении на стуле позвоночник испытывает большую нагрузку, и долгое время удерживать его в выпрямленном положении значительно труднее.
В этом и преимущество йоговских поз - позвоночник прямой (энергия проходит свободно) и в то же время он отдыхает.
Если нет проблем с коленными и тазобедренными суставами, то такое сидение - спасение.

POL66
04-02-2010, 13:36
POL66, а апендикс удален?

Апендикс, слава Богу, уцелел. То, что он может выступать в роли "хранилища" микрофлоры я слышал. Верю, что запас прочности человеческого организма огромен, но мне кажется природа могла и не предусмотреть защиты от новейших антибиотиков созданных человеком.
Где то слышал, что штаммы бактерий современного человека, сильно отличаются от тех, что были в "допенецилиновую" эпоху. Может в этом тоже кроется одна из проблем перехода на сыроедение.

Начинающий
04-02-2010, 15:31
Если нет проблем с коленными и тазобедренными суставами
Вот это ключевые слова. Таких проблем нет только у йогов и сыроедов.
Попробуйте усадить обычного человека (блюдоеда и далекого от ЗОЖ) на пол на час-дугой, он весь измучается за это время, так и не найдя удобной позы. Вспомнил как один человек мне рассказывал что будучи в Японии его пригласили на деловую встречу в местный ресторан где все сидят на полу на ковриках, так он за эти пару часов весь измучался, не знал куда ноги девать.

Леона
04-02-2010, 15:44
в этом тоже кроется одна из проблем перехода на сыроедение.
"Паспарту, у тебя есть план?" :-) (извиняюсь, Аник за вторжение..):shuffle:

но мне кажется природа могла и не предусмотреть защиты от новейших антибиотиков созданных человеком.
POL66, О чём мы говорим? :hz:

Попробуйте, начните действовать и будет что обсудить и помочь если надо.
Вчера попалась одна мудрая мысль, и вдруг читая ваш диалог она всплыла у меня в памяти:
Когда к тебе приходит какой-то урок,
У тебя есть свобода выбора:
быть Жертвой или Победителем.

ardabevris
04-02-2010, 16:26
Аник, подскажите, пожалуйста, лучшие на ваш взгляд техники расслабления и медитации. Спасибо.

Iurii
04-02-2010, 16:48
А вообще... НЕ ЗНАЮ. (Толковых данных нет, чтобы как-то ещё обосновать пользу или вред трёхдневок.)

толковые данные есть и в пользу однодневных голодовок... у меня отец уже не ест один день в неделю на протяжении 20 лет (ему уже 61), дольше голодать ни разу не пробовал, ну так вот... голодать начал он после того как у него начались проблемы с суставами (воспаления после перегрузок) - врачи говорили что будет ходить с палочкой и ещё у него был гастрит - врачи рассказывали что его еда до конца жизни это кефир и пюре, бульоны ну и ещё какие-то там выдумки. прочел книгу Брегга и начал голодать по одному дню, через год и ЖКТ и суставы восстановились до уровня что ими можно было нормально пользоваться, вот вам и короткий голод. просто видимо не всё можно чинить подобным образом но и говорить что однодневки ни на что не влияют я бы не стал

Em7
04-02-2010, 17:38
Аник, подскажите, пожалуйста, лучшие на ваш взгляд техники расслабления и медитации. Спасибо.А он уже писал, давно правда. Там даже технику приводил. (щас пофлудим и посмотрим, где это было)
толковые данные есть и в пользу однодневных Очень интересно. Конечно, голод и в малых дозах действует, многие чувствуют это интуитивно. И те, кто никогда не решится голодать, неосознано уже голодают по полдня :-) отказавшись от завтрака. Что это как не голодовка?! Самая минимальная уборка в жкт всё же происходит и даже голодная кровь начинает работать, на очистку и поедание ненужного. Конечно, это абсолютно неправильно, но всё же лучше чем ничего, лучше чем постоянно что-то жевать.

PS Нашёл про медитацию (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=75946&postcount=31) от Эника

Vovec
04-02-2010, 18:15
все сидят на полу на ковриках
Так местные-то не йоги и не сыроеды, а сидят.:idea: Вопрос тренировки.

sava
04-02-2010, 18:51
Самая минимальная уборка в жкт всё же происходит и даже голодная кровь начинает работать, на очистку и поедание ненужного. Конечно, это абсолютно неправильно, но всё же лучше чем ничего, лучше чем постоянно что-то жевать.

Почему однодневки есть "асболютно неправильно"?

ardabevris
04-02-2010, 21:36
Аник, и еще к Вам вопрос - какую воду Вы пьете? Мнения совершенно разные по этому вопросу, как Вы знаете, хотелось бы узнать Ваше.

alnic_
05-02-2010, 00:50
Почему однодневки есть "асболютно неправильно"?

Хороший вопрос - при некоторых системах оздоровления, например, по Болотову, однодневки - это самое лучшее.

Брат
05-02-2010, 06:53
Наберите в поисковике КОЛИБАКТЕРИН.
Купил вчера Колибактерин, стоит 105 руб/пачка, в пачке 10 пузырьков, в каждой 5 доз. Написано дозировка для взрослых 6-12 доз в день. Он в виде порошка, для разведения водой. Пытался найти кишечнорастворимые капсулы отдельно, но естественно таковых не нашлось :-) Думаю чем их заменить:hz:

Bluma
05-02-2010, 15:00
Вот это ключевые слова. Таких проблем нет только у йогов и сыроедов.
Попробуйте усадить обычного человека (блюдоеда и далекого от ЗОЖ) на пол на час-дугой, он весь измучается за это время, так и не найдя удобной позы. Вспомнил как один человек мне рассказывал что будучи в Японии его пригласили на деловую встречу в местный ресторан где все сидят на полу на ковриках, так он за эти пару часов весь измучался, не знал куда ноги девать.

В таких случаях помогает высокая жесткая подушка под попу.
Читала, что у индусов сейчас те же проблемы, так как с приходом европейцев они в большинстве тоже переселились с пола на стулья.

Гвоздь
05-02-2010, 16:13
говорить что однодневки ни на что не влияют я бы не стал

Более того - есть и строгий логический аргумент в пользу таких голоданий - он в прерывании пищевого лейкоцитоза, т.е. в систематическом углублении иммунитета, другими словами в его качественном усилении. Причём в усилении, безусловно естественном - нету постоянной сытости в естественных условиях жизни приматов вне "цивилизации".

anyk99
05-02-2010, 17:47
прочел книгу Брегга и начал голодать по одному дню, через год и ЖКТ и суставы восстановились до уровня что ими можно было нормально пользоваться, вот вам и короткий голод. просто видимо не всё можно чинить подобным образом но и говорить что однодневки ни на что не влияют я бы не стал
Отлично!
Чес.слово - рад за Вашего Отца.
Но думаю, его успех - отнюдь не только на однодневках основан.
Я даже скажу, что НЕ СТОЛЬКО на однодневках, сколько на... этом "ПРОЧЁЛ КНИГУ БРЕГГА".

Видать много чего ещё из "Книги" понял и взял!
Не так-ли?

ИМХО - Однодневки - не Голод, а... разгрузка.
МЕХАНИЗМЫ Голода - это нечто специфическое, что включается после 3-х дней.

Можно конечно говорить о пользе однодневок, но скорее это отсутствие вреда переедания... И компенсатор неправильн6ого питания.

Но ГОЛОДАНИЕ, РДТ... - это нечто иное.

Я не стану ни в коем случае утверждать, что Однодневки не работают...
Но, поймите меня правильно...
Если есть проблема со здоровьем... (проблемЫ), и есть инструменты её (их) решения, то почему не использовать те инструменты, что работают ВОСХИТИТЕЛЬНО?
А Голод (РДТ) сроками от 7 до 30 дней работает НЕПЕРЕДАВАЕМО ВОСХИТИТЕЛЬНО.

Можно говорить о том, что и такой Голод не нужен например, сыроеду. (По крайней мере, не часто нужен...)
Так-же, можно утверждать, что ЗДОРОВЫЙ человек, однодневный, трёх-дневный "Голод" ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИТ и ГОЛОДОМ никак не сочтёт...
Ну не считаем-же мы Голодом перерыв между едой в 4 часа.

Поэтоому я и пишу, что однодневки - несущественная мелочь...
Уж простите, но ЗДОРОВОМУ - они пофиг, и БОЛЬНОМУ... тоже, ибо для лечения ТРЕБУЕТСЯ большее.

Возможно, это лишь вопрос терминологии...
Кому-то и 4 часа - Голод...

anyk99
05-02-2010, 18:20
Купил вчера Колибактерин, ... ... Он в виде порошка, для разведения водой. Пытался найти кишечнорастворимые капсулы отдельно, но естественно таковых не нашлось Думаю чем их заменить
Колибактерин в капсулах может быть в институтете Габричевского (М водный стадион, ул Ад. Макарова 10).
Должен быть и в других местах.

Возможно, не при переходе на сыроедение, а для подавления бродильной флоры, использовать и БИФИКОЛ в капсулах (Бифиды и Кишечные палочки в смеси).
Бифидо-культура хорошо воюет с бродильщиками, но треьует молока (творога - сыра) или мяса, или орехов... На клетчатке Бифиды живут плохо, поэтому позже, если идти на сыроедение, вымрут от голода, заместившись Кишечной Палкой.

VladZZ
05-02-2010, 21:07
Да, я думаю, что это не только ускорит подселение нормальной флоры, но и не даст закрепиться конкурентной живности...

Наберите в поисковике КОЛИБАКТЕРИН.

anyk99,

Читал, что флора на 100% восстанавливается сама и очень быстро сразу после прекращения приема лекарства.
При этом любая "конкурентная живность" убивается собственной микрофлорой организма (поэтому советуют пробиотки пить ежедневно). Вообщем-то подселение чужеродной микрофлоры - вещь, насколько я понял, относительная.
В том случае, если пришлые бактерии и преодолеют барьер из желудочного и панкреатического соков и окажутся таки в толстом кишечнике, то смогут стать лишь транзитными гостями.

Восстановление микрофлоры зависит от длительности приема антибиотика и его вида, но в среднем, полное восстановление происходит через 1-2 недели после месячного приема. Всегда остается какой-то процент флоры, антибиотики полностью не уничтожают ее. Повторюсь, что восстановление происходит быстро.

Т.е. все уши растут от мифа о дисбактериозе. Приказы по диагностике и лечению этого мифа были написаны при советском союзе, и до сих пор не отменены. Тогда были пробиотики (бификол, бифидумбактерин и пр.), но сейчас популярней менее вонючие (йогурты актимель).

В любом случае, читал на многих ресурсах, что вещества эти практически бесполезные (с малодоказанной эффективностью, которая все же есть, как в случае с временным улучшением состояния при приеме пробиотиков после диарей), безвредные с неплохой психологической поддержкой-плацебо.

Для убедительных доказательств значения пробиотиков и пребиотиков (веществ, не перевариваемых человеком, но являющихся пищей для ряда бактерий) требуется проведение тщательно-разработанных клинических испытаний. Пока же даже доказанные эффекты из вышеперечисленных для нашей с вами жизни малосущественны.

P.S. сам не врач, медицинского образования нет, допускаю, что возможны поправки.

РАИСА
06-02-2010, 05:29
Т.е. все уши растут от мифа о дисбактериозе.
Не знаю, миф ли это, но когда моему старшему внуку в возрасте 1,5 года сделали операцию (была грыжа), после операции у него был сильный дисбактериоз, в больнице ему давали какую-то молочную смесь, чуть-чуть наладилось пищеварение. Но когда выписали домой, то дисбактериоз возобновился. Ребенок уменьшался в размерах катострофически, ничего не хотел есть. Стали давать бифидумбактерин, буквально за день он повеселел, стал кушать, все пришло в норму.

VladZZ
06-02-2010, 06:03
Ребенок уменьшался в размерах катострофически, ничего не хотел есть. Стали давать бифидумбактерин, буквально за день он повеселел, стал кушать, все пришло в норму.

Стараюсь избегать предположений, если на тему имеются результаты исследований или есть просто здравое и логичное объяснение вопроса. Специально выделил важные моменты, есть и про молочные смеси с пробиотиками.

О дисбактериозе, микрофлоре и пробиотиках популярно здесь: http://botalex.livejournal.com/29099.html

"Даже если кишечная флора подвергается воздействию мощнейших антибиотиков, в последующем она восстанавливается примерно в том же составе. Никакие болгарские палочки йогуртов и бифидобактерии из специальных препаратов не приживутся, но будут неизбежно вытеснены той самой пионерной флорой, поселившейся в нас в первые дни жизни и проэволюционировавшей вместе с нами.

Однако все вышесказанное отнюдь не означает, что все пробиотики (препараты и продукты питания, содержащие живые бактерии) совершенно бесполезны. Определенная польза есть и в них, просто она слишком раздувается и обрастает мифами благодаря активной рекламе производителей. Доказанные положительные эффекты от пробиотиков гораздо скромнее, чем мы можем узнать из рекламы.

Вскармливание ослабленных и часто-госпитализирующихся детей молочными смесями с пробиотиками продемонстрировало снижение у них случаев диареи.

Теперь что касается излюбленного российского диагноза-мифа под названием «дисбактериоз» (по последней моде «дисбиоз»).

Нигде в развитых странах такого диагноза просто не существует. Нет его, кстати, и международной классификации болезней МКБ-10, в соответствии с которой должны ставиться диагнозы и в России.

Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут вести к временному же дисбалансу нормальной флоры (ярчайший пример – рост бактерии Clostridium difficile с развитием псевдомембранозного колита на фоне длительной терапии антибиотками).

Еще раз повторюсь, что пробиотики могут сыграть здесь положительную роль в виде транзитных колонистов, но цель всех лечебных мероприятий при этом заключается в восстановлении СОБСТВЕННОЙ микрофлоры, а не в заселении кишечника флорой из препаратов, что просто невозможно. Поэтому, если педиатр сообщает вам о том, что флора вашего ребенка разбалансирована и он «страдает дисбактериозом», не паникуйте. Помните, что флора ребенка лабильна – утром один баланс, а вечером уже другой!"

P.S. данный источник не является истиной в последней инстанции, но, тем не менее, из него лично мне понятно объяснение определенных процессов. Что не мешает перепроверить и еще раз подумать самостоятельно.

P.P.S. памятуя о том, как называется тема и к кому вопросы, не лезу со своим уставом. Anyk99, если что не так, поправьте.

anyk99
06-02-2010, 08:39
VladZZ написал сообщение по Микрофлоре, Антибиотикам и "мифе" о Дисбактериозе.
И. судя по спасибкам, многие разделяют мнение VladZZа.

Я считаю, что позиция VladZZа приводит к беспечности по отношению и к антибиотикам и к "пришлым инфекциям", и основана на непонимании не только роли микрофлоры и мест её дислокации, но и законов, условий её жизнедеятельности.
Поэтому, позволю себе проанализировать суть сообщения VladZZа по пунктам. Собрав цитаты его сообщения чуть в ином порядке для наглядности. (Сравните с самим сообщением, чтобы не считать, что "переврав цитаты", я изменил их смысл. :hz: )

все уши растут от мифа о дисбактериозе.
Действительно, диагноз "Диспепсия или Дисбактериоз" НЕ признаётся в странах с давно развитой фармацевтической промышленностью.
Однако... "Уши этого явления растут" из экономической заинтересованности фармацевтики и медицины в конвейре болезней и продаж лекарств:
Читал, что флора на 100% восстанавливается сама и очень быстро сразу после прекращения приема лекарства.
Восстановление микрофлоры зависит от длительности приема антибиотика и его вида, но в среднем, полное восстановление происходит через 1-2 недели после месячного приема. Всегда остается какой-то процент флоры, антибиотики полностью не уничтожают ее. Повторюсь, что восстановление происходит быстро.
На самом деле, восстановление вообще не происходит.
Освободившееся после антибиотиков место заселяется КОНКУРЕНТНЫМИ видами микрофлоры, устойчивыми к применённым антибиотикам.
Не зря врачи стали дополнять антибиотико-терапию противогрибковыми средствами. Такими, как НИСТАТИН.
До введения Нистатина, применение антибиотиков необратимо меняло "грибо-бактериальное равновесие", обеспечивая пациенту микрофлору, в которой преобладали грибы.
Преобладание грибов быстро приводило к их абсолютному торжеству.
Кандидоз, молочница, грибковые поражения кожи, сосудов и многие другие последствия сами по себе показывают, что Мифом является как-раз утверждение о том, что микрофлора сама восстановится после применения антибиотиков. :hi:

Более того!
Состав микрофлоры вовсе не ограничен разделением на грибки и бактерии!!!
Равно как и то, что микрофлора живёт и работает вовсе не только в "Толстом кишечнике".
Наше тело состоит приблизительно из 10(и тринадцать нулей)клеток, но содержит от 10(и 14 -15 нулей) единиц известной ПОЛЕЗНОЙ микробиоты!!!
На каждую клетку организма приходится от 10 до 100 клеток симбионтов и комменсалов. (не врагов!!!)
Микрофлора заполняет ВЕСЬ наш организм. КАЖДЫЙ МИКРОН.
И каждой точке организма НУЖНА своя микрофлора! Свой, конкретный состав.
Любое изменение состава микрофлоры любого участка нашего тела приводит к дисбалансу гомеостаза.

:bug: Гомеостаз способен восстанавливаться, если воздействие не существенно.
Но, достаточно регулярно мыть руки мылом Сейфгард, чтобы кожа стала стерильной.
При этом сама кожа, с потерей симбионтов, теряет устойчивость обмена веществ.
С ослаблением кожи и имунной роли её естественной микрофлоры, кожный барьер становится проницаем для патогенных микроорганизмов, а заживляемость резко падает.

Любое ПЕРЕМЕЩЕНИЕ нормальной микрофлоры на нетипичный для неё участок приводит к дисбалансу гомеостаза организма!
Например, необходимая в кишечнике Кишечная Палочка, при поселении в эпителий мочеточников, вызывает пиелонефрит.

Для ЗДОРОВЬЯ абсолютно необходимо, чтобы всюду в нашем органиме были те, кто должен быть. Причём в строгом соответствии с "пропиской".
Любые искусственные воздействия на микробиоту подобны Всемирному Потопу, Ледниковому периоду... И вызывают массовые вымирания и "переселения народов".
Попыткам организма восстановить порядок в жителях, препятствуют уже НОВЫЕ, захватывающие власть Банд-формирования и сам хаос, наступающий в разрушенной Эко-среде.

...любая "конкурентная живность" убивается собственной микрофлорой организма (поэтому советуют пробиотки пить ежедневно). Вообщем-то подселение чужеродной микрофлоры - вещь, насколько я понял, бесполезная.
В том случае, если пришлые бактерии и преодолеют барьер из желудочного и панкреатического соков и окажутся таки в толстом кишечнике, то смогут стать лишь транзитными гостями.

Опять повторюсь - считать, что микрофлора - это население прямой кишки - не только наивно, но и опасно.
Равно, как и считать, что желудочный сок - универсальный стерилизатор. :lol:
Во-первых, современная КУХНЯ предоставляет массу "пищи", обеспечивающей БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЕ попадание чего угодно, минуя соляную кислоту желудка. :hi:
Лучшими "Экспрессами" прямо в кишечник являются коровье молочка и любые масла-жиры. И то и другое упаковывает содержимое в непроницаемый для желудочного сока мешок.
Не хуже возит Экспрессом в кишечник и ХОЛОДНОЕ ПИТЬЁ - что вода, что любые другие жидкости.
Холодное питьё не задерживается в желудке. :idea:

Современная медицина обеспечивает себя пациентами не только с помощью пищепрома и народной безграмотности, но и с помощью СТОМАТОЛОГИИ.

Достаточно регулярно чистить или полоскать зубы бактерицидными пастами и средствами, чтобы "естественная санация" зубов и полости рта была убита, а слизистая рта и зубы заселились патогенами.
Пережёвывание пищи заражёнными зубами ИНФИЦИРУЕТ пищевую массу, а с коровьей молочкой и жирами (маслами), РЕГУЛЯРНО, Экспрессом провозит инфекцию непосредственно в Кишечник.

Мало этого... Так в природе полно микроорганизмов, резистентных к кислоте желудочного сока (не говоря уж о панкреатическом).
Например, Helicobacter pylori - причина большинства гастритов, язв и рака желудка и кишечника.
Хеликобактер не только свободно чувствует себя в слизистой желудка, но и провоцирует наш организм на воспаления, убивающие иную, конкурентную Хеликобактеру полезную микрофлору.

ПОДСЕЛЕНИЕ микрофлоры...
Да. Чаще всего бессмысленно.
И прежде всего потому, что подселённая пролетает над стенками кишечника, как в самолёте. Львиной долей оставаясь в пищевой массе.
Но...
Если с умом и настырностью, то и подселить удаётся.

Главное - не забывать, что ПОДСЕЛИТСЯ тот, кому есть, что есть! :hi:
Вот почему роль питания в развитии и в лечении заболеваний так высока.

:doctor: Короче...
Антибиотики для нашего организма - тоже, что мыло Сейфгард для нашей кожи.
Один раз подсел - не отделаешься.
И, как с наркотиками, даже не слезая с антибиотиков, наслаждаться "стерильностью" удастся не долго... Это, думаю, объяснять не надо?

VladZZ
06-02-2010, 08:49
VladZZ написал сообщение по Микрофлоре, Антибиотикам и "мифе" о Дисбактериозе.
И. судя по спасибкам, многие разделяют мнение VladZZа.

Я считаю, что позиция VladZZа приводит к беспечности по отношению и к антибиотикам и к "пришлым инфекциям", и основана на непонимании не только роли микрофлоры и мест её дислокации, но и законов, условий её жизнедеятельности.


Андрей, я обратился с вопросом, а Вы лихо сделали за меня вывод, что из-за такого мнения возникает беспечное отношение к антибиотикам.

Я дал ссылку на источник и специально указал, что важно подумать самостоятельно над выводами из него, попросил Вас поправить.

Конечно, истина не становится менее истинной, если ее высказали тем или иным образом.
Но немного обидно. Вы уж извините.

anyk99
06-02-2010, 09:08
Но немного обидно.

VladZZ, ради Бога, не обижайтесь! :peace:
Я ни в коей мере не хотел приписать Вам рекламу жизни на антибиотиках.

Но... Наезды на Дисбактериоз и вообще на упоминание о роли микрофлоры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спонсируются фармацевтикой.
Причём линия рекламы антибиотиков и стерилизаторов всех сортов, включает в себя столь КРАСИВУЮ и ПРИЯТНУЮ НАМ легенду о самовосстановлении организма из любых состояний... Что не ответить на Ваше сообщение я просто не мог.

И потом...
Вы-же не вопрос задали о роли антисептиков-антибиотиков и роли микрофлоры.
А утверждение, выражение ВАШЕГО МНЕНИЯ, хотя и с оговоркой на то, что Вы это ПРОЧЛИ.

В конце-концов, я-же не обижаюсь, когда на меня наезжают любители злаковых диет или иные несогласные с моим мнением. :hz:

Честно говоря, я даже не борюсь за "чистоту нравов" :lol: и единство мнений на Форуме.
Просто пишу СВОЁ мнение.
(Я-же написал:" И. судя по спасибкам, многие разделяют мнение VladZZа." Именно это и сподвигло написать ответ...
Вдруг, кому-то просто знаний не хватает, чтобы определиться... :hz:

Валерия+
06-02-2010, 09:52
Освободившееся после антибиотиков место заселяется КОНКУРЕНТНЫМИ видами микрофлоры, устойчивыми к применённым антибиотикам.
Не зря врачи стали дополнять антибиотико-терапию противогрибковыми средствами. ... До введения Нистатина, применение антибиотиков необратимо меняло "грибо-бактериальное равновесие", обеспечивая пациенту микрофлору, в которой преобладали грибы. ... Преобладание грибов быстро приводило к их абсолютному торжеству. Ну да. И если женщина обращается к врачу с диагнозом "молочница", то первый вопрос, задаваемый врачом: "антибиотики в последнее время пили?" Потому как после антибиотиков молочница вылезает сразу и весьма круто. Я вам больше скажу, даже собакам теперь прописывают их собачий "лактобифадок". У меня собака недавно перенесла операцию с последующим курсом антибиотиков. Так он после этого самостоятельно ваще ничего нормально не мог ни переварить, ни усвоить.

VladZZ
06-02-2010, 11:12
anyk99,

Вдруг, кому-то просто знаний не хватает, чтобы определиться... :hz:

Дык я про это и написал – «P.S. данный источник не является истиной в последней инстанции, но, тем не менее, из него лично мне понятно объяснение определенных процессов. Что не мешает перепроверить и еще раз подумать самостоятельно.
P.P.S. памятуя о том, как называется тема и к кому вопросы, не лезу со своим уставом. Anyk99, если что не так, поправьте.»

Вот моя позиция.

Далее.

На самом деле, восстановление вообще не происходит.
Освободившееся после антибиотиков место заселяется КОНКУРЕНТНЫМИ видами микрофлоры, устойчивыми к применённым антибиотикам.
:bug: Гомеостаз способен восстанавливаться, если воздействие не существенно.

В каких случаях гомеостаз восстанавливается?

Действительно, нужно было задать вопрос, my mistake.

А, вцелом, разнесли статью успешного и известного врача общей практики. При этом есть уверенность, что его не спонсируют фармлобби для того, чтобы он писал такие статьи. Нет там злого умысла. Тем не менее, видимо, и спонсировать не нужно, когда человек, сам того не подозревая, работает на то самое фармлобби.

Кстати, очень полезный вышел разговор, согласитесь.:smirk: :peace:

Жаль, что врач сюда не зайдет. Мне интересно именно рассуждение, основанное на фактах. Вне зависимости от частного мнения.:smirk:

anyk99
06-02-2010, 11:23
Мне интересно именно рассуждение, основанное на фактах.
O'k.
Сейчас в Хуа-Хин по делам смотаемся, и скину нескольео примеров ФАКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА.

snail
06-02-2010, 16:10
Наина Киевна, спасибо большое!!

Последую Вашему совету:)
Lily, прошу прощения, только сейчас увидела ответ :hz:

Мне бы не хотелось, чтобы это было воспринято как совет.
Все мы разные, да и вообще, я не призываю грызть одну морковку.
Я только рассказала, что делала я, но мой выбор был ограничен по определенным причинам.
В общем, чтобы не засорять больше тему, напишу в личку.

anyk99
06-02-2010, 17:00
В каких случаях гомеостаз восстанавливается?
:doctor: Ещё кое-что про ИММУНИТЕТ и МИКРОФЛОРУ:
Наш организм не стерилен, а населён массой микроорганизмов.
В примерном соотношении - 10-100 микробов на 1 клетку организма.
Это сложная Экосистема, состав и постоянство которой регулируется иммунными и не иммунными механизмами.

С Иммунными механизмами более менее знакомы и не специалисты.
Если какой-то вид жителей не угоден организму хозяина, он атакуется и уничтожается.

Не иммунные механизмы известны не так широко.
Чтобы колонизировать организм хозяина, микробы должны надежно прикрепиться к его тканям.
Этому мешает то, что все клетки (и микроба и хозяина) имеют отрицательный заряд на поверхности оболочек, и... отталкиваются. :D

Для того, чтобы отталкивание было преодолено, частота колебаний диполей клеток микроба и хозяина должны совпадать.
Тогда электромагнитные силы притянут их друг к другу и вступят в действие адгезины (''адгезия'' означает прилипание).
Адгезины - молекулы на поверхности клеток, которые служат для прикрепления друг к другу, и должны совпадать, как ''ключ с замком''.
И со стороны микробов и со стороны клеток нашего организма, адгезия регулируется генами и является результатом эволюционного отбора.

Таким образом, и колонизация и ИНФИЦИРОВАНИЕ невозможны без встречного намерения организма хозяина и происходят на уровне до-иммунного взаимодействия. Лишь при ошибках на этом уровне возникает необходимость в иммунной защите (воспалении).

Например, среди клеток нашего эпителия, около 10% заняты только тем, что отвечают за отбор микрофлоры. Их поверхность в норме колонизирована соответствующими микробами. Буквально, НАНЯТЫМИ и прошедшими строгий контроль.
В результате, организм с явным конкурентным преимуществом колонизируется нашими симбионтами и комменсалами (полезными и "никакими").
В свою очередь, симбионты и комменсалы предотвращают колонизацию мест своего обитания патогенной микрофлорой паразитов и сапрофитов.
И симбионты и комменсалы (буквально - нейтральные сотрапезники), выделяют активные вещества-антибиотики (но не те, что производят фармацевты :D ).
А поскольку симбионты не только расщепляют клетчатку и крахмал и производят витамины группы В, С, но и участвуют в переносе микроэлементов, производстве холестерина, мочевой кислоты, органических кислот, участвуют в детоксикации (в том числе и лекарств), то ПРАВИЛЬНАЯ МИКРОФЛОРА даёт организму неоценимо много!

В норме, микрофлора попадает в организм ребенка сразу после рождения. В первые часы ее выделяют с кожных покровов, а спустя 10-12 часов из конъюнктивы глаз и кишечного тракта. Через 2-3 дня случайно попавшие микроорганизмы вытесняются и господствующее положение занимают симбиотические виды.

РАЙ. :idea: ИДИЛИЯ..:super:.СОВЕРШЕНСТВО.:prv03: ТОРЖЕСТВО БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ.......
Но... настал черёд СОЦИАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ... Огонь, Кухня, Экология, Медицина, Антибиотики... :bulbool:

Кстати...
Иммунная система постоянно мониторит весь организм...
Микрофлора, сколь дружественной она ни была-бы, но забравшаяся не на своё место, подлежит уничтожению...
Инфекция, понятно, тоже...
Однако.
Например, ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ препараты, применяемые при большинстве заболеваний, ослабляют иммунный механизм слежения за постоянством микрофлоры организма. В результате не только увеличивается приход инфекций извне, но немедленно ''поднимают голову'' те микроорганизмы, которые в норме всегда присутствуют в организме человека.
Они начинают активно размножаться, конкурировать между собой, расселяться по ранее недоступным им местам обитания.
Такие, "вторичные" проблемы врачи называют оппортунистическими инфекциями... :shuffle: (Довольно точное название... не находите?)

Что делают с "идилией" антибиотики я уже писал... Это не снилось и противо-воспалительным... :x

Уфф.
Утомился.
О том, как ломается "Идилия" напишу в другой раз...
Но ещё раз прошу всех, кому интересно, покопаться в том, что такое АПОПТОЗ - понятнее будет то, что напишу.
:hi:

VladZZ
07-02-2010, 10:24
В каких случаях гомеостаз восстанавливается?





О том, как ломается "Идилия" напишу в другой раз...
Но ещё раз прошу всех, кому интересно, покопаться в том, что такое АПОПТОЗ - понятнее будет то, что напишу.
:hi:

АПОПТОЗ - важнейшая тема. Читаю. Сложная, потрясающе интересная и объясняющая.
Еще один кирпичик в фундамент. Хотя, скорее, кирпичище.

Гвоздь
07-02-2010, 13:51
В примерном соотношении - 10-100 микробов на 1 клетку организма.

Именно это и настораживает, когда рекомендуются травки-отравки. Ну вот как при таком обилии симбионтов не навредить? Ведь травки-отравки не могут различить где кто. Они ведь по площадям колотят!

anyk99
07-02-2010, 14:09
Ну вот как при таком обилии симбионтов не навредить? Ведь травки-отравки не могут различить где кто. Они ведь по площадям колотят!
О нет!!!
Не по площадям.

По данным американских онкологов, Полынь убивает на 1000 клеток Рака только 1 (одну!!!) клетку не опухоли.
Про Гвоздику и говорить нечего - она в кулинарии в отделе приправ.
И с остальным та-же история.

Ту-же кишечную палочку ни Травки-отравки, ни Чёрный орех вообще не трогают.

mav2
07-02-2010, 15:31
Полынь убивает на 1000 клеток
На 10000 клеток, вроде...

rid
07-02-2010, 23:43
Сейчас в Хуа-Хин по делам смотаемся
Участки под аренду или покупку смотрите?(Отдыхал там:-) )

Семен Семеныч
08-02-2010, 08:09
Андрей, вопрос по уксусному обертованию. Возможно ли оно при варикозах, в т.ч. и внутренних? У родственницы гинекологи углядели.

anyk99
08-02-2010, 10:03
Участки под аренду или покупку смотрите?(Отдыхал там )
Ни то, ни то.
В самом Хуа-Хине жить не хотим.
Там, конечно весело, но нам ничто не мешает за 10-15 минут туда приехать, если веселья захочется.

Мы нашли под Хуа-Хином местечко Као-Тао (тут резиденция Короля).
Вот в Као-Тао место под ренту и присматриваем.
Вероятно, то, что сейчас арендуем на долгосрочный договор и возьмём - уж больно хорошее место.

А покупать недвижимость в Тае абсолютно для нас бессмысленно - по наследству не передашь.

Андрей, вопрос по уксусному обертованию. Возможно ли оно при варикозах, в т.ч. и внутренних? У родственницы гинекологи углядели.
Конечно, возможно.
Но у меня к варикозам давно сложилось стойкое подозрение в паразитическом участии...
Может и "травки"?

К тому-же, с варикозом все вечно бинтуются эластиком, ещё больше останавливая крово-отток.
Тут-бы МЫШЦАМИ качать. Клапанами венозными...
Какую-то нагрузочку невеликую, но регулярную. (Из Йоги можно поискать для малого таза упражнения...)

РАИСА
08-02-2010, 10:08
по наследству не передашь.
Наследники-то планируются? :good:

anyk99
08-02-2010, 10:45
:creator:
Сижу, мучаюсь - что на Форум написать, чтобы постепенно проиллюстрировать то, что сказать хочу.
Это по поводу ИДИЛЛИИ - удивительно совершенного устройства нашего организма и его взаимосвязях с микро-миром. В том числе и с микрофлорой.
И в то-же время, по поводу того, КАК именно эта идиллия ломается...

Всем ведь интересно -словно к гороскопам интерес... "А про меня тут есть?" :D

Думал описать устройство иммунитета...
Клеточного, гуморального...
Описать "школу лейкоцитов"...
"Зоопарки", в которых организм содержит опасных зверей, чтобы на них учить свои имунные клетки... :dialog:

Думал описать, как именно получается и как работает "Музыка" электромагнитных полей клеток, тканей...
И как реальная Музыка на всё это влияет... :prv03:

Думал описать, как наши фагоциты, встречая огромные цели, начинают делить свои ядра, не деля оболочку клетки, превращаясь из маленьких мононуклеарных клеток в гигантские многоядерные, способные заглотить огромные объекты... :super:

Думал описать АПОПТОЗ - невероятно простую систему поддержания здоровья.
И то, как мы-же и не даём АПОПТОЗУ нас спасать, считая, что.."лечимся" всякими Колдрексами, Анальгинами, Аспиринами, Триклозанами....
Считая, что КОРМИМСЯ всякими Мак-доналдсами, Сырами, Бифштексами...

Думал описывать взаимодействие всех этих чудес с микромиром микробов, которых для нашей жизнедеятельности необходимо так много, что можно утверждать - тело человека - лишь "скелет" для обрастания истинным телом - микрофлорой. :-)

Думал... постепенно и доказательно подвести к тому элементарному выводу, что Человек - фантастически совершенное существо!
Настолько приспособленное к жизни на Земле, что даже "Блюдомания" - КУХНЯ, и абсолютно неестественные условия жизни, рушат это совершенство ТОЛЬКО ЗА МНОГО ЛЕТ!
Вот, насколько мы прочны и совершенны! :lol:

Думал... Ещё раз обратить внимание на то, что СОВРЕМЕННАЯ МЕДИЦИНА изучала не ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА, а вдребезги неестественного!
Поэтому и понимание НОРМЫ у медицины извращено... :-(

И уже потом, из всего этого, если оно будет понято, написать, что ГОЛОДАНИЕ - самый естественный метод восстановления здоровья.
А для тех, кто забрёл в дебри поломок так далеко, что и Голодает с трудом, есть "морковные и мандариновые месяцы", "травки и Орех"... ПОДГОТАВЛИВАЮЩИЕ к ГОЛОДАНИЮ.

Написать, что сыроедение - естественное состояние немыслимо сложной системы ЧЕЛОВЕК-МИКРОФЛОРА.
И любой, кто ест что-то кроме сырого, должен отдавать себе отчёт в ТРАТЕ здоровья, и зарабатывать его УСИЛЕННО, чтобы компенсировать траты.

:peace: А потом... Подумал:
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?
Может иначе?
Я написал в этом сообщении то, что написал.
Это - линия, стержень, на который можно нанизывать ЗНАНИЯ КОНКРЕТИКИ сколь угодно много.
Кто считает, что описанное мною - лишь предположение - пусть проверяет его ЗНАНИЯМИ. :lol:
А?
:hi:

alagor
08-02-2010, 11:26
Думал описать........
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?
не все обладают аналитическим умом...
далеко не у всех есть опыт, знания микробиологии (и не только), хотя бы на том уровне, чтобы можно было отличить зерна от плевел в том же поисковике...
много чего можно написать чего многим не хватает...

может для этого и нужны учителя?..
в школах, в институтах, инструкторы на работе....
как ты не открещивался ранее от участи ведущего, но ты ведешь многих...

очень кратко написал, но...

может все-таки не будешь бросать делиться знаниями, мыслями и т.д. и "думал описать" все-таки реализуешь?.. :-)
хотя, если устал - конечно можно понять...

Леопольдовна
08-02-2010, 12:00
А потом... Подумал:
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?


Аник, ты не посредник, ты переводчик, с ученого на общепринятый.
Не бросай нас!

РАИСА
08-02-2010, 12:27
ты переводчик,
Искала про АПОПТОЗ, нашла, читаю - набор слов, несколько раз перечитала, ничего не поняла. Потом еще поискала, нашла- по русски написано, все понятно.:smile2:
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?
Значит остается одно - поступать в университет изучать биохимию.

anyk99
08-02-2010, 12:43
может все-таки не будешь бросать делиться знаниями, мыслями и т.д. и "думал описать" все-таки реализуешь?..
Конечно не брошу.

Но вместо кучи доказательств, сначала опишу общую концепцию, а потом разложу её составляющие.

Одна беда - Общая концепция, которую напишу, у большинства вызовет не просто несогласие, но протест.
Поэтому я и ломал голову - не написать-ли сперва расширенный Ликбез, а потом на его основе - саму концепцию, как вывод.

А концепция ужасающе проста, хотя многих и шокирует: :doctor:

Абсолютное большинство болезней - это не поломки, которые творят микробы, не недостаток микроэлементов в питании, не нападения армий инфекции.
Это проявления варварской ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ систем САМОРЕГУЛЯЦИИ организма.

Сперва мы не кормим наших друзей-симбионтов ИХ пищей, а наоборот, старательно прикармливаем иноземцев.
А потом расстраиваемся от реакции нашей-же иммунной системы на сбой микробной ИДИЛЛИИ и нашествие чужаков.
И не просто расстраиваемся, а старательно гасим иммунный ответ и попытки организма стабилизировать раскачанное равновесие.

Потом, мы лупим антибиотиками по ПРОЯВЛЕНИЯМ полученной дисгармонии, ещё больше нарушая свой гомеостаз.

Фактически, всеми самыми тяжёлыми проблемами со здоровьем, мы обязаны тому, как мы "лечим" проявления нашего иммунитета и стабилизирующих факторов, а "мелкими" - питанию, несовместимому с нормальной микрофлорой и непониманию логики гигиены.

Такая вот концепция... :shuffle:

alagor
08-02-2010, 14:36
Одна беда - Общая концепция, которую напишу, у большинства вызовет не просто несогласие, но протест.
............

Такая вот концепция...
чес слово не вижу что в выложенной концепции могло бы вызвать протест... :hz: :D

Lordik
08-02-2010, 16:48
Аник, в Хуахине рекомендую снимать жилье через эту (http://www.roombyroom-thailand.com/index.php?p=propertyforrent) контору. В поиске там Кхао Тао тоже есть. Мы именно через них в Кхао Тао сняли потрясную виллу. Год там прожили. Ребята в конторе англоговорящие, порядочные. Короче большой позитив от них остался :)

dieux999
08-02-2010, 17:34
Может, не в тему... :flood:
Но хотел попросить знатоков поделиться своим опытом в части поиска дешевых билетов в Тайланд...
Кто-нить в курсе ?

Вот, Вы, например, Аник, уж точно знаете... :shuffle:

anyk99
08-02-2010, 20:38
Но хотел попросить знатоков поделиться своим опытом в части поиска дешевых билетов в Тайланд...
Кто-нить в курсе ?
Напишите в личку на Катифундрик.
Катюха постоянно ситуацию мониторит по всем авиа-компаниям.
Что-нибудь подберёт.

Аник, в Хуахине рекомендую снимать жилье через эту контору.
Спасибо, Lordik...
Мы тут перезнакомились с местными. так что напрямую с владельцами общаемся.
И с англо-говорящими, и сам не знаю, как - с Тайско-говорящими.
Осмотрели массу вариантов.
Даже пожили на пробу в некоторых.

Одну ночь в трёх-этажной вилле (очень дёшево предлагали)... Но вилла не понравилась. Имиджа больше, чем функциональности.
Тот дом, куда мы с самого начала поселились, пока остаётся любимым.:love:

Ездим здесь на мотоцикле, а так не хватает наших велосипедов!
Есть, конечно и прокат и продажа великов. Но пакость брать не хочется, а дорогие покупать глупо, имея свой, практически идеал... Как-нибудь перевезём их сюда из Москвы...
Тут-же всюду вело-дорожки, да ещё и в цветах. И собаки не кусаются...
Местные их рогатками отучили гоняться за двух-колёсностью.:D

Лазим по рынкам и магазинам - смотрим с глупым видом на местные овощи-фрукты...
С мандаринами-бананами-ананасами-кукурузами-арбузами-мангами и некоторыми непроизносимыми вроде разобрались...
Что не понимаем - берём по чуть-чуть и тащим Катюхиной подружке-Тайке (у неё книжный магазин рядом), Она нам разъясняет, что это и съедобно-ли в сыром виде.
А то мы как-то купили толстенную траву - оказалась больше для отпугивания муравьёв. Хотя её и в супы суют. (но и сырая она вроде ничего была...)

Ищу здесь "травки-отравки". Пока только гвоздику нашёл. (языковый барьер тормозит. И занятость).
Зато Кордицепс нашёлся. Пробуем его... Тестим. :hz: Он тут зачем-то с вытяжкой Чёрной курицы. (не люблю курятину :lol: )
Надеюсь и здесь найти нормальный - на меду или просто в капсулах. (хотя Бангкокский запас ещё не кончился, тот, что в Китайском квартале нашли).

Приезжали из Бангкока ребята-сыроеды с нашего Форума. Чуток пожили у нас, просветили нас ещё немного по местной специфике.
Оказалось, что жидкость в бутылках из-под виски, продаваемая и на рынке и в храме, вовсе не самогон местный, а потрясающе вкусный и дешёвый мёд. :lol: :lol: :lol:

Немного злит, что морковка дороже арбузов.
Но даже дешёвая китайская вроде не горчит в соке (мы тут блендер и соковыжималку купили - манго со льдом взбивать).
Но, хочу найти источник тайской морковки, из Чианг-Мая, что по Королевской программе растят.
Есть тут такая штука, называется "Королевский проект-здоровая нация" - несколько провинций растят овощи-фрукты без химии, да ещё и умудряются доводить натуралочку до нормальной себестоимости.

Перепробовали местную не сыроедческую кухню...
Вкусно. Но (ИМХО) жара способствует сыроедению... Или просто, в таком изобилии не тянет на варёнку... :hz:
В общем... даже ради архи-важной цели ознакомления с местными особенностями, в кафешки больше не ходим.
После сырого с утра просыпаться веселее. :shuffle: И вообще... Жизнь ярче. :D

тимсон
08-02-2010, 20:57
"Зоопарки", в которых организм содержит опасных зверей, чтобы на них учить свои имунные клетки...
Уважаемый АНик. Ждал долго Вашего мнения на вопрос Валерии о сочетании антипаразитарной терапии и содержанием дома животных (непрерывных источников паразитов всех мастей). Не дождался, но интерес не угас. Семьёй начитались трудов Семёновой. Там вопрос стоит ребром - дескать, выбирай или-или. Чёрное и белое. Страшилки всякие о повторных инвазиях, которые наносят ещё больший удар по организму. Хотели "персика" завести, да так и оставили эту затею. А что делать тем у кого уже живут в доме пушистики и лохматики?:hz:

pupsik
08-02-2010, 22:16
В Южной Корее проведены исследования над мандаринами, результаты которых показали, что употребление данного фрукта способствует уменьшению ожирения печени и уменьшает жировые накопления в брюшной полости.

Служба развития сельских районов Республики Корея предоставила информацию, что "танджерин" действительно способен таким образом действовать на организм.

В эксперименте принимали участие 30 школьников, имеющих ожирение. В течение двух месяцев они постоянно пили напиток из мандаринов и делали физические упражнения. Другая группа 30 испытуемых делала физические упражнения, но мандариновый сок не употребляла.

Итоги показали, что первая группа потеряла 1,5% процента лишнего веса, сообщает "Росбалт".

Еще одни эксперимент показал, что крысы, которым в течение двух месяцев кололи инъекции концентрата мандаринов, избавились от 59% жировых накоплений в брюхе и стали меньше в объеме на 45%. Подобные инъекции другой группе крыс показали, что мандарины восстанавливают печень.

На данный момент Службой развития сельских районов РК создается лечебный напиток, за основу которого взят мандарин. Такой напиток поможет быстро побороть жир и старческое слабоумие.
http://www.dni.ru/society/2010/2/6/185000.html
Британские ученые раскрыли механизм работы лекарства, случайно полученного из дикорастущих грибов. По их мнению, препарат, применяемый в китайской народной медицине, действительно способен излечить многие виды рака.

Специалисты университета Ноттингема выяснили, что вещество кордицепин, который часто используют целители Китая, обычно выделялось из грибов-паразитов, растущих на гусеницах. Они уже неоднократно становились объектами изучения, первый раз заинтересовав ученых еще в 1950 году.

В результате экспериментов, британские биологи пришли к выводу, что препарат, действительно, показывает обнадеживающие результаты, однако быстро теряет свои свойства, попадая в организм. Кроме того, потенциально он может сочетаться с другим лекарством, восполняющим его недостатки, однако в этом случае могут появиться неожиданные побочные эффекты, который сократят возможность его использования.
Группа ученых рассмотрела два механизма воздействия препарата на клетки: низкие дозы кордицепина сдерживают неконтролируемый рост и деление злокачественных клеток, а высокие дозы лекарства не дают клеткам соединяться между собой, что также препятствует росту опухоли. По мнению специалистов, оба этих механизма имеют одинаковое действие – кордицепин нарушает производство клетками белка. В низких дозах препарат нарушает производство молекулы, которая собирает вместе частицы белка, а в высоких дозах мешает его выработке.

"Наши исследования открыли возможность начать изучение многих видов рака, которые можно лечить с помощью кордицепина. Мы сможем понять, как препарат действует на злокачественные клетки, а также, какие другие вещества можно с ним сочетать. Кроме того, на его основе мы сможем разработать и другие подобные лекарственные средства", - рассказала доктор Корнелия де Мур.

Как передает BBC, специалисты также разработали метод определения эффективности данного препарата в сочетании с другими лекарствами, что может снять проблему его деградации при попадании в организм. "Это даст нам больше возможностей", - подчеркнула Мур.
http://www.dni.ru/society/2010/2/6/185000.html

anyk99
08-02-2010, 22:20
о сочетании антипаразитарной терапии и содержанием дома животных (непрерывных источников паразитов всех мастей).
Большинство паразитов - не глисты, а микробы.
Микробы на человека, имеющего полный симбиотический набор микрофлоры ЖКТ, кожи и прочих органов, не больно-то с животных переселятся...

Плазмодии, типа токсоплазмы - тоже не особо званные гости для здорового человека. (пардон, но я считаю здоровым того, у кого помимо собственного тела, "вроде не болеющего", есть и "тело" здоровой микрофлоры. :shuffle: )
Но даже, если токсоплазма или другой плазмодий заразят не слишком здорового человека, то та-же ПОЛЫНЬ гробит всех плазмодиев наповал - даже малярийного. :hi:

По поводу лишаёв - тоже не слишком велика проблема. Грибки садятся на кожу, лишённую своей микробной микрофлоры.
Достаточно не слишком часто мыть руки мылами, особенно Сейфгардом, и на фоне толкового питания, кожа станет практически неуязвимой для грибков.
На крайний случай, есть тот-же Чёрный орех - отлично справляется с грибками.

Глисты?
А что мешает РЕГУЛЯРНО травить глистов у своей собаки?
Не делать-же из животных фруктоедов? Накладно, и бессмысленно.
Повесить ей противо-блошиный ошейник и не водить на собачьи площадки - как ни крути, а это кошмарный рассадник заразы.
С кошаками и того легче.
Противо-блоший ошейник и раз в 3 месяца помазку на загривок (в зоо-магазинах всегда есть).
Ну... Изредка пропивать курсом "травки и Орех" самим...

Знаете...
Веками люди жили с глистами.
Не дружили, конечно... Но и не так мучались, как теперь.

Глисты сами по себе не так страшны.
Но их действие на ЗАЛЕЧЕННЫЙ, имеющий уже паразитическую микробную микрофлору организм - ужасающе.

Ни один природный фактор не в силах так развалить здоровье, как МЕДИЦИНА и тяга любой чих давить лекарствами.

Так что бояться заводить себе животных стоит только тем, кто выбрал не путь ЗДОРОВЬЯ, а путь игры в прятки с инфекциями...
Не спрячешься от них...

anyk99
08-02-2010, 22:35
В эксперименте принимали участие 30 школьников, имеющих ожирение. В течение двух месяцев они постоянно пили напиток из мандаринов и делали физические упражнения.
Организаторы исследования наш Форум почитывают? :lol:

Или, как обычно, "истина в воздухе летает"?
База знаний, доступная большинству просто доходит до того уровня, который позволяет делать независимые выводы...

Или новые поколения учёных, не держась за шоры старых догматов, видят новые горизонты?

Эдак мы и до того докатимся, что сыроедение признают ЕСТЕСТВЕННЫМ...
Вон, в Аргентине, например, мясо Бычков, пасшихся на травке - куда дороже мяса тех, кого рыбо-костной мукой, антибиотиками и гормонами вскармливают.
Там бычки-сыроеды - не исключения, не чудо...
И "кухонные" бычки не рассуждают на Форумах о вреде и пользе сыроедения... :lol:
Покумекают учёные... На Бычках выводы сделают...
Экономисты посчитают, и напишут НАРОДУ, что сыроедение - добро, а не зло...
Как кинутся все на рынки морковку выкупать!
ГДЕ БРАТЬ БУДЕМ?????????????? :x :x :x :x
И мандарины в дефицит попадут... :blush:

pupsik
09-02-2010, 00:56
Организаторы исследования наш Форум почитывают?
Или, как обычно, "истина в воздухе летает"?
Скорее всего смотреть нужно гораздо ниже, приземленнее :-)
Служба развития сельских районов Республики Корея предоставила информацию, что "танджерин" действительно.........
Впрочем неважно. Сколько жирного корейского школьника :D мандаринами ни корми, всеодно ему не получить и половины возможной пользы, без осознания, методы и организации сопутствующих факторов. А без постоянства предпринимаемых усилий в нужном направлени и говорить то не о чем.

Семен Семеныч
09-02-2010, 07:43
Может и "травки"?


Ну это само-собой.Напитком наслаждаемся, правда иногда и не регулярно.::hi:

Stark
09-02-2010, 11:26
Андрей, подскажите плиз :-)
У друга хронический простатит, и он обратился за советом, так как знает, что я излечил диетами пару своих пищеварительных болячек. Но! Свои-то болячки я знал и изучил досконально, а вот в этой мало соображаю, так как не имел возможности ощутить ее на себе :-)
Так вот, он полностью разочаровался во врачах, и я его понимаю.

Сейчас написал мне после анализов: лейкоциты упали с 20-25 до 15-17, макрофаги так и остались... Назначили новые лекарства - Левомак, Элефокс, Витапрост (до этого он принимал антибиотик Фурамаг).

В общем я ему посоветовал примерно так:
1) травки-отравки
2) затем диета на цитрусовых для создания ацидоза (он спортсмен-любитель и психологически не готов к голоданию, да и не думаю что он без опыта справится) с физ.нагрузками (он лыжник, но думаю тут больше бег подойдет - я в смысле амплитуды работы тазобедренного сустава) и постоянными растяжками тазобедренного.
Я как бы посоветовал это на основе своего личного опыта и домыслов, но вот думаю применительно к его болезни может быть надо что-то другое? Как бы не наломать дров глупым советом...

Брат
09-02-2010, 12:24
Достаточно не слишком часто мыть руки мылами, особенно Сейфгардом, и на фоне толкового питания, кожа станет практически неуязвимой для грибков.
А чем тогда мыть?? Ведь если мыть только водой думаю можно наоборот паразитов нахватать :-) Я сам тело только водой мою, голову голубой глиной с горчицей изредка, но вот руки мою с мылом, альтернативы пока не придумал, если только хозяйственным! Еще бы найти жидкое хозяйственное мыло, чтобы его вместо стирального порошка в стир. машинке использовать, оно существует, но у нас найти не могу

anyk99
09-02-2010, 18:52
правда иногда и не регулярно.:
Эээээ... Вот ведь беда.
Лучше-б я вообще про "травки" никогда не писал, если кто-то их пьёт ТАК. :-( :-( :-( :-( :-( :-(

Ещё раз повторю?

"Травки" либо пить не меньше 2-х недель по 0,5 литра в день, растянув их так, чтобы каждый час по глотку.(кроме времени сна).
ЛИБО ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ!!!

Пить "Травки" НЕРЕГУЛЯРНО - это добиться устойчивых к ним форм патогенной микрофлоры.
Так что, либо пить "по прописям", либо вообще не пить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

anyk99
09-02-2010, 19:24
У друга хронический простатит, и он обратился за советом,
В общем я ему посоветовал примерно так:
1) травки-отравки
2) затем диета на цитрусовых для создания ацидоза (он спортсмен-любитель и психологически не готов к голоданию, да и не думаю что он без опыта справится)
:crying2:

Всегда есть ДВЕ проблемы в восстановлении здоровья - техническая и психологическая.

Увы, но использовать технологии, к которым человек не готов психологически - ВСЕГДА погубить дело! :doctor:

К тому-же, цитрусовый ацидоз - НЕ САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ, в отличии от ацидоза ГОЛОДАНИЯ.
Голодание ТЕХНИЧЕСКИ проще (с точки зрения отсутствия опыта), чем "мандариновый месяц".
"Диета на цитрусовых" требует гораздо более точного самоконтроля и опытного самоощущения, чем Голодание!!!!
И создана она не для лечения простатита, а для сжигания откровенных излишков жира.
И не как самостоятельный метод, а как часть программы подготовки ОРГАНИЗМА, а не ПСИХОЛОГИИ , к Голоданию!!!

"Мандариновый месяц" применим только для полностью психологически созревших, опытных в само-диагностике ЗОЖников, имеющих серьёзную гипогликемию на фоне ожирения!
Даже для тех, у кого есть ожирение, но НЕТ гипогликемии, лучше голодать, или использовать "морковный месяц" - (морковный сок/морковь + спорт), НО НЕ ЦИТРУСОВЫЙ!!!!!
:crying2:

mav2
09-02-2010, 19:30
Даже для тех, у кого есть ожирение, но НЕТ гипогликемии, лучше голодать, или использовать "морковный месяц" - (морковный сок/морковь + спорт), НО НЕ ЦИТРУСОВЫЙ!!!!!
У меня нет ожирения(уже нет:-) ), но на морковке сидеть не получается.Какой-то упадок сил.На мандаринах такого нет -наоборот, "летаю".На морковке максимум две недели получилось - силы кончились совсем.Хотел перед голодом гликогенчиком запастись...

anyk99
09-02-2010, 19:44
А чем тогда мыть?? Ведь если мыть только водой думаю можно наоборот паразитов нахватать

inferno-7, я не пишу - "Не мойте руки с мылом".

Я пишу - чем чаще используете мыло, тем меньше Ваша кожа Вас защищает.

Насколько я знаю, полно любителей мыть руки с антибактериальным мылом, "по поводу и без повода".

Действенно то, что систематично.

Если я чесал пузо бездомной облезлой собаке, или копался в дохлятине, не надев перчатки... Или споткнулся и оцарапался в заплёванной и загаженной Патайе... То я не то, что Сейфгардом... 10% Йодом обработаться не поленюсь.
Но буду вполне отдавать себе при этом отчёт, что я и свою родную микрофлору при этом гроблю.
Так что постараюсь не слишком часто так вляпываться.

А после возни с ремонтом мотоцикла, руки и спиртом не всегда отмоешь...

Да и овощи-фрукты, и особенно траву, я предпочитаю мыть СЕРЬЁЗНО.
И маминого кота, когда она его нам сбрасывает, уезжая, глистогоню нещадно.

ДЕЙСТВЕННО ТО, ЧТО СИСТЕМАТИЧНО......

anyk99
09-02-2010, 20:00
У меня нет ожирения(уже нет ), но на морковке сидеть не получается.Какой-то упадок сил.На мандаринах такого нет -наоборот, "летаю".На морковке максимум две недели получилось - силы кончились совсем.Хотел перед голодом гликогенчиком запастись...
Хм...
По одному этому факту судить опрометчиво, но я при таком положении дел сразу насторожился-бы!
Очень похоже на преобладание бродильно-дрожжевой микрофлоры и недостаток кишечной палочки.

Есть у меня знакомый... С неусвояемостью Глютена...
Это значит, что любая пища, содержащая Глютен в любых количествах, убивает его тонкий кишечник.
Даже в минимальном количестве!
День за днём.
Час за часом...

Глютен - белок, содержащийся только в злаковых, и то не во всех.
Глютен - до 80% содержание пшеницы...
Только кукуруза, рис и гречка (из злаковых) съедобны для таких людей....
Не злаковая пища глютена не содержит, если туда не добавили злаков "втихую"...

Так вот...
Этот знакомый говорит мне, что не может есть только хлеб.
От хлеба его жутко несёт и накрывает болью.

А от сосисок, кетчупа (содержащих НЕМНОГО хлеба) он проблем не испытывает, и... ОРИЕНТИРУЯСЬ НА САМО-ОЩУЩЕНИЯ, он и пшеничное пиво пьёт, и хлеб, если "совсем чуток", ест...
И не понимает, что Глютен убивает его эпителий тонкой кишки В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ. :shuffle:
Когда ДОБЪЁТ, будет поздно...
Нарушится всасываемость ВСЕГО.
И витаминов, и микроэлементов...

У него УЖЕ пошёл некроз на коже ног.
Врач посоветовал ему кучу витаминов. Некроз отступил...
Но... Он всё так-же считает, что его ПРОБЛЕМА ТОЛЬКО в непереносимости БОЛЬШОГО количества хлеба. А МАЛЫЕ дозы - "раз не несёт и не болит, значит и нет проблемы".... :4u:

Так и с фруктами.
Если мёд, сладкие фрукты, орехи... радуют - это отлично.
Но... Если овощи при этом, НЕ КОРМЯТ, если от них нападает слабость... - то либо овощи попались плохие, либо вместо кишечной палочки и прочих нормалов, правят бал бродильно-плесневые... "товарищи"...
:hi:

mav2
09-02-2010, 20:19
anyk99, хлеб я раньше лопал в неимоверных количествах.Сейчас больше полутора лет(в мае 2 года) сыроежу.С августа - без животного белка (рыбу сырую ел раньше).Жил в основном на капусте, авокадо, иногда перцы, шампиньоны, помидоры.Морковка не особо привлекала.Но в "охотку" ел.А вот постоянно ею питаться, как оказалось, не получается...
У него УЖЕ пошёл некроз на коже ног.
У меня варикоз на левой ноге.И темное пятно на голени.Оно уже много лет(след от старой травмы).Я именно с травмой связывал появление варикоза.Уже больше 20 лет тому.И голодаю по этой-же причине.На что мне обратить особое внимание?

Евочка
09-02-2010, 20:23
Еще бы найти жидкое хозяйственное мыло

У нас есть, так что будете у нас-закупайте на здоровье! На бутылке нарисована хвойная веточка...

mav2
09-02-2010, 20:36
Очень похоже на преобладание бродильно-дрожжевой микрофлоры и недостаток кишечной палочки.
У меня шевелились мысли-подозрения по этому поводу.В смысле - с микрофлорой что-то не так.Еще и аппендикс вырезан..."Бродильная" - это от сладких фруктов?

anyk99
09-02-2010, 20:57
"Бродильная" - это от сладких фруктов?
Нет.
От ПОРЧЕНЫХ фруктов. Но чаще - от дрожжей. (Кваса, хлеба...) Да и то - на фоне недостатка нормальных антагонистов бродильщикам.

Варикоз может быть и от травмы, но тогда он коснётся только повреждённой вены.
Если пошёл и дальше - есть причина задуматься... Не превратилась-ли в своё время травма в зону-консерву, в которой очень удобно жить патогенам.

Кстати... аппендицита без глистов не образуется, по-моему...
Да и НЕ ТРАВМАТИЧЕСКОГО варикоза тоже.
В любом случае, живя без аппендикса, надо быть вдвойне заботливым о своей микрофлоре.
Аппендикс - один из важнейших иммунных органов...
И, если есть дырка в собственном иммунитете, стоит страховаться иммунитетом микрофлорным.


mav2... В реальности, большинство проблем КУХНИ работают с задержкой в года и десятилетия.
Вот и про знакомого с непереносимостью Глютена я писал не как пример вреда хлеба (хотя не считаю хлеб толковой пищей), а как пример беспечности и СЛЕПОЙ ориентировки на непосредственную реакцию на съеденное.

Отнести Вас к людям с непереносимостью хлеба я не собирался.
Глютеновая непереносимость встречается весьма редко!
Где-то 1/100 - слабая реакция, и 1/3000 - полная непереносимость.
Это генетическая особенность... Даже не порок, а просто особенность.
Люди с ней, если Глютен не едят, абсолютно полноценны.

mav2
09-02-2010, 21:06
Не превратилась-ли в своё время травма в зону-консерву, в которой очень удобно жить патогенам.
Вот-вот.Она, родимая...Борюсь, пока без успеха.Надо курс "травок" опять пройти.Давно пора.Год назад пил.А слабость на голоде - это из той-же "оперы"?

anyk99
09-02-2010, 21:27
А слабость на голоде - это из той-же "оперы"?
Чаще всего - как-раз Гипогликемия. То есть, нет запасов гликогена в печени и мышцах.
Если при богатой сахарами и вообще углеводами пище, нет запасов гликогена - значит печень имеет проблемы с его запасанием.
Откуда они растут?
Медики станут искать КОНКРЕТНУЮ причину... Ну не верят они в саморегуляцию организма...
А я верю...
Только я считаю организмом СУММУ наших собственных клеток и клеток микрофлоры.

Когда вижу протез вместо ноги - понятно... калека.
А когда ЧУЖОЕ вместо нормальной микрофлоры - тоже считаю, что это что-то вроде протеза. Не всё может...

Вот и талдычу - восстановим микрофлору - дальше само пойдёт. Саморегулироваться...
А восстанавливается она, если не сильно загублена, тоже сама, если кормить не чужих, а своих - то есть, тем, что ОНИ едят.
Голод - отличный помощник в этом.
А если голодать тяжко от гипогликемии и желчной тошноты, то до голода - Травки, Морковка...

маримба
10-02-2010, 00:01
Anyk, у меня тоже есть мучающие меня уже давно вопросы.Сначала я обращалась с ними к Даутову, но он не соизволил спуститься со своих "нагорних высей" и даже не удостоил меня своим ответом.:blush:

2 года назад у меня обнаружили на щитовидке 2 узла(горячий и холодный по 1см каждый). Стала принимать йодид100. Врач настаивает на удалении хол. узла(говорит" он может переродиться в злокачественный"). Я отказалась. Врач припечатал меня приговором:"самолечение в виде голода не поможет, а только хирургическое удаление!", да ещё и посмеялся над моими идеями голоданий!
Вопросы:1. какова по-твоему причина появления узлов на щитовидке?
2. есть ли вероятность исчезновения узлов от голодания? (уж очень хочется доказать моему врачу, что иногда голод-сильнее скальпеля!)
3. можно ли мне в принципе голодать (если да, то сколько дней)?
4. с чего лучше начать?

Starvey
10-02-2010, 06:28
Вопросы:1. какова по-твоему причина появления узлов на щитовидке?
anyk99, присоединяюсь к миримбе :idea:
Писал как-то в личке свою ситуацию ...
УЗИ щитовидной показало наличие узла с кистозным компонентом. По данным двух УЗИ у меня следующая картина:

Март 2007 размер узла 12х8х10 мм.
Октябрь 2009 размер узла 13х8х11 мм.

Гормоны щитовидной в норме. Врач оба раза предлагает делать пункцию. Отказываюсь.
Увеличение на 1 мм по двум направлениям за 2,5 года можно воспринимать за увеличение или достаточно вероятна погрешность измерения?
Какого типа может быть такая киста, опухолевая, ретенционная?
Откуда вообще ноги растут с этими узлами? Принципиальная схема их возникновения?
Какие, помимо Юглона и травок, можно применить инструменты?
И по влиянию Голода очень интересно. Как длительные сроки, так и небольшие (7-14 дней).

anyk99
10-02-2010, 07:23
2 года назад у меня обнаружили на щитовидке 2 узла(горячий и холодный по 1см каждый). Стала принимать йодид100. Врач настаивает на удалении хол. узла(говорит" он может переродиться в злокачественный"). Я отказалась. Врач припечатал меня приговором:"самолечение в виде голода не поможет, а только хирургическое удаление!", да ещё и посмеялся над моими идеями голоданий!
Вопросы:1. какова по-твоему причина появления узлов на щитовидке?
2. есть ли вероятность исчезновения узлов от голодания? (уж очень хочется доказать моему врачу, что иногда голод-сильнее скальпеля!)
3. можно ли мне в принципе голодать (если да, то сколько дней)?
4. с чего лучше начать?
Опять скажу - в решении ЛЮБОЙ проблемы есть 2 аспекта - технический и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ.
И основная проблема применения правильной техники ВСЕГДА лежит в психологии.
И прежде всего - в способности брать на себя полную ответственность за свои решения.
Готовность заботиться о себе с НЕОБХОДИМЫМ усердием.
С необходимым, и ДОСТАТОЧНЫМ для решения проблемы, а не для решАния...

маримба!!! Я так люблю анекдоты от Вас!!!!!!!! :super:
С таким вкусом подобраны... :prv03:
Ни одного не пропускаю...
Эх...
Да как-бы объяснить, да при этом и не обидеть?!!! :hz:

Короче...
Я очень хочу читать Ваши анекдоты и дальше.
И чтобы ВСЕМ они несли радость долго-долго. :super:
А для этого, я должен либо переписать ВАМ всё, что писал уже на Форум, либо просить Вас саму поохотиться за всем, что я писал, как я охочусь за Вашими анекдотами. :prv03:

Я ВКРАТЦЕ сейчас отвечу на Ваши вопросы.
Но... уже по ним вижу, что Вы... "не в теме".
И по коротким ответам можете решить, что и я Вас "послал". :blush:
1. Причина появления таких узлов на щитовидке в сумме факторов.

Из них наиболее существенны:
1) Ионизирующее облучение в детстве. (флюорографии, радионуклеидное обследование... по гаймариту, например; "Чернобыль", дача под ЛЭП, поедание фруктов, обработанных в камерах ионизирующего излучения....)
2) КУХНЯ... "блюдомания" - как ни назови... (Регулярно поставляет в ЖКТ пищу для ненормальной микрофлоры и перегружает выводящую и иммунную системы. Фактически... ИСКУССТВЕННЫМ ОТБОРОМ создаёт в нашем организме неестественную микрофлору.)
3) Лечение чего угодно антибиотиками. (они разрушают естественную целостность тканевой и кишечной микрофлор, и тем самым инициируют развитие конкурентных инфекций.)
4) Любые противо-воспалительные препараты. (они дестабилизируют иммунитет, и в результате СУММЫ факторов 2,3, и 4 , активно размножаются всевозможные ГЕРПЕСЫ, токсоплазмы и другие, вырабатывающие факторы, блокирующие приказы организма на АПОПТОЗ больных и порченых клеток.
5) Внимание не к причинам, а к следствиям. (Настойчивость в выборе МЕДИЦИНСКОГО способа решения проблем здоровья. Именно настойчивость приводит организм к состоянию такого развала иммунной и бактериальной систем, при котором наше тело становится проходным двором для ЛЮБЫХ организмов. Увы, но при этом конкурентное преимущество получают именно паразитарные организмы - они миллионы лет учились жить не абы где, а именно в телах Хозяина и ЗА СЧЁТ хозяина.)

Все эти факторы последовательно отстраивают здание проблемы, каждый внося свои строй-материалы и участие.


2. ВЕРОЯТНОСТЬ исчезновения узлов в результате Голодания ЕСТЬ.
Но...
Опухоли (а узлы - это именно опухоли), в отличии от воспалений, имеют особенность меньше зависеть от Голода организма, чем нам-бы хотелось думать.
К тому-же, ПОСЛЕ Голода, (если за время голода опухоль не исчезла), она растёт намного быстрее, чем до.
Так что Ваш врач прав (как онколог!!! ), что не признаёт Голодание. Он имеет дело со статистикой, а не с чудесами, которые порой случаются...

Вероятность неблагополучного прогноза от применения Голода, при наличии и холодного и горячего узлов куда выше. :-(
(Надеюсь, Вы уже разобрались, что означает такое сочетание в большинстве случаев!!!) :blush:

4. С чего начать?

С "Травок-отравок", Чёрного ореха и Кордицепса. http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=2681&page=302 (на той странице найдите сообщение с конкретным рецептом Травок)
НО!!!
Возвращаясь к началу этого сообщения, УМОЛЯЮ: ОТВЕТСТВЕННО и ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Не нарушив ни пункта, РЕГУЛЯРНО и долго.

Когда узлы исчезнут, тогда и голодайте "на здоровье".

anyk99
10-02-2010, 07:35
anyk99, присоединяюсь к миримбе
Писал как-то в личке свою ситуацию ...
Ччёрт...
Вот я склеротик!!!! :dumb:

Ну... в целом описал выше. :shuffle:
При ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении, там можно найти ВСЁ.

Добавлю только, что в целом, щитовидка куда реактивнее прочих органов. То есть, больше включена в быстрые обменные процессы.
А потому и быстрее (благодарнее) отзывается на "травки", орех и кордицепс.
Но по-любому, пить их и ждать результата придётся долго и терпеливо.
Обычно первые подвижки начинаются уже на 3-й день. Но весь процесс борьбы с опухолями - длителен.
Как ни крути, а восстанавливать здоровье до восстановления нормали АПОПТОЗА - дело долгое...

Но вообще... статистика по опухолям щитовидки лучше, чем по прочим. (если метастазов не даёт). :prv03:

И то, что я написал выше - почти полностью справедливо ко всем опухолям в плане развития и в плане лечения.

Ау! Signall!!! :love: Отвечу сюда, а не в личку - вижу, ты тут вроде.
То, что травки обычно дню к третьему могут отзываться якобы обострением проблемы - это ПОДВИЖКИ - те самые, ЖЕЛАЕМЫЕ перемены, ради которых всё и мутим.
Так что радуйся.

А тренер в фитнесе прав - при гипогликемии на тренировках надо "подкармливаться'.
Не сникерсом, как он предлагает, естественно...
Мы таскали с собой в фитнес для моей Катюхи морковный сок. (жали заранее).
И... :blush: ЧИСТУЮ ГЛЮКОЗУ в таблетках (в аптеках есть).
Катюху в то время так накрывало, что я за её тренера опасался - либо нахамит ему, либо ударит... А то и просто откусит что-нидь с голоду...
Глюкоза в таком случае - самый быстрый вариант.
Но перебарщивать разовыми и общими количествами Глюкозы не надо!!!
Нефиг расшатывать и так замордованную систему.
:prv03:

anyk99
10-02-2010, 08:05
Писал как-то в личке свою ситуацию ...

А!!! Понял!!!!

У меня тогда не было наклеек русских букв на клаве...
Приставал к Катюхе - она вслепую может.
Но такой творческий процесс требует одновременности...

Короче, я тогда пропустил много вопросов, отложив на потом.
Да так и не успел, в текучке.
Ещё и тут, в Тае масса дел и забот.

Так что... Если кого обидел невниманием - пардон!
Трясите меня снова.
А то у меня нехорошая, но увы, особенность - что в прошлое сползло, то там и застрянет.

Signal
10-02-2010, 08:26
То, что травки обычно дню к третьему могут отзываться якобы обострением проблемы - это ПОДВИЖКИ - те самые, ЖЕЛАЕМЫЕ перемены, ради которых всё и мутим.
Так что радуйся.

Спасибо!
Ещё, где то с 4 дня приема травок, у меня внезапно началась ужасающая гнойная ангина. Настолько острая что даже пищу принимать проблематично.
Но в принципе я этому рад.:super:

Starvey
10-02-2010, 08:33
Но вообще... статистика по опухолям щитовидки лучше, чем по прочим. (если метастазов не даёт).

anyk99, спасиб!

По поводу пункции ... Бытует в народе мнение, что после этой процедуры узел начинает вести себя хуже ... вроде как увеличивается или появляются новые. Как думаешь, под этим есть почва или всё суеверия? :-)
А то у меня нехорошая, но увы, особенность - что в прошлое сползло, то там и застрянет.Ага, можно в "кладовочку" складывать, в которую, возможно, никогда не заглянешь ... :D

anyk99
10-02-2010, 08:41
щё, где то с 4 дня приема травок, у меня внезапно началась ужасающая гнойная ангина.
Чес-слово, УРРА!!!

Signal, надо было растребушить улей.
ТВОЯ проблема в том и была, что вся системная дрянь СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ и вывернула иммунитет наизнанку.

Он, иммунитет, вместо атаки на реальных врагов, ПЕРЕНАПРАВЛЯЛСЯ на тебя-же!
Отсюда ноги твоих проблем и растут.

Травки давят СИСТЕМУ ПАТОГЕНОВ, высвобождая твой иммунитет из-под их управления.
Так что, "лёд тронулся".
Только... ПО ВОЗМОЖНОСТИ, не лезь на постельный режим.
Не дай системе снова застыть в уродливом равновесии.
Прокачивай кровь мышцами. Перемешивай, словно манную кашу варишь - чтобы не пригорало в локальных местах...

И не забывай - у Мандаринов есть особенность - сколько их сьел, столько надо спалить в тренажёрке. И МНОГО-МНОГО пить воды.
Иначе лезущие проблемы тебя перегрузят.
ПРОМЫВАЙ СИСТЕМУ. Гоняй её... Не силой, а настырностью.

anyk99
10-02-2010, 08:43
По поводу пункции ... Бытует в народе мнение, что после этой процедуры узел начинает вести себя хуже ... вроде как увеличивается или появляются новые. Как думаешь, под этим есть почва или всё суеверия?
Ню-ню, как говаривал наш Илья...

А как думаешь, расчёсывать то, что чешется (если это инфекция) - это разнести заразу, или суеверия?

anyk99
10-02-2010, 08:59
Ага, можно в "кладовочку" складывать, в которую, возможно, никогда не заглянешь ...
Ну да... Есть такое...
Но!!!
Вот цитатка сиюминутная:" Личные сообщения: Новых 28, всего 262. "
Думаешь реально разгребать?
Да ещё в Раю, "на курорте"...

Мы вот тут "травки" разыскали на месте.
Адскую работу провели... НАМ ТОЖЕ НАДО!!!
И Орех надо... И кордицепс...

Ща поеду дрель покупать...
Тоже надо.
(Это я так оправдываюсь... :shuffle: ) :lol: :lol: :lol:
Потому что мне СТЫДНО. :blush:

Семен Семеныч
10-02-2010, 09:20
Эээээ... Вот ведь беда.
Лучше-б я вообще про "травки" никогда не писал
Андрей, то правило, что продолжительность "запоя" не менее 2 недель по 0.5 л в день - это соблюдается неукоснительно. Интервал между "запоями" хаотический. Вот о чем речь.:oops:

Мадам Фрекенбок
10-02-2010, 09:22
anyk99, а у меня к вам 2 вопроса,если будет возможность,интересно ваше мнение.

1.читала,что шизофрения лечится голоданием,есть один парень явно страдает,допустим ситуацию,что он заголодал дней 20-30,восстановился,вроде "пришел в себя".
суть вопроса такова,может ли это заболевание к нему вернуться?
т.е. часты ли рецедивы?
я пониаю,что я описала каплю в море,но интересна так сказать статистика рецедивов.

2.и еще очень любопытный вопрос.
как вы относитесь к донорству крови?
бытует мнение,что у доноров обновляется кровь и в связи с этим,иммунитет сильнее,и все такое.
моя тетка заслуженный донор,и правду ничем никогда не болела и не болеет.

пысы.может я не так граммотно расписала,но надеюсь,суть уловить можно.

заранее благодарна.

Ник
10-02-2010, 13:17
Вот и талдычу - восстановим микрофлору - дальше само пойдёт. Привет,Anyk99!Рад за вас что проводите так интересно время!Как я понял вы считаете что сбалансированое питание это миф.Отсюда вопрос.Пить соки каторые нравятся(Мне приятен морковный и тыквеный сок) или старатся пить разные соки?Совсем не тянет к апельсинам.Цитрусовые очень нужны организму?Тогда по какому критерию выбирать овощи для соков?И до каких пор мне возможно питатся одними соками?Можно смешать полынь с черным ореом в одну смесь чтобы увеличить честоту приема ореха?Спасибо.

Гвоздь
10-02-2010, 14:58
Как думаешь, под этим есть почва или всё суеверия?

Как-то несколько лет назад заодно жировик кожнику в городском КВНД показывал (я туда с подозрением на папиллому пришёл). Спросил - надо ли вырезать жировик. Тут надо сказать, что вся работа почти там у кожников - сгонять клиента
к онкологам на гистологию и дальше - в зависимости от результата. Папиллому мне таки в онкоцентре подтвердили и лазером тут же выжгли. Но по жировику у врачихи в кожном диспансере сомнений не было - в годах, очень опытная и на мой взгляд вдумчивая и довольно современная специалистка. И она довольно уверенно ответила: "Вообще-то это через стенку (показала на соседний кабинет), но не тронь лихо, пока тихо". На суеверную врачиха совсем не была похожа. Скорее на много видевшую.

я понимаю,что я описала каплю в море,но интересна так сказать статистика рецедивов

Студентом санитарил в психоневрологии (хотя на технаря учился) - как говорит моя жена: "Кто не работает - тот подрабатывает". По пути наблюдал и в книги заглядывал. Так вот именно эта бяка склонна к рецидивам. Даже и после голодания. К сожалению тогда, в середине шестидесятых, причина её была неизвестна. Очень только общие формулировки - от нарушения обмена до генетической предрасположенности. Но один факт помню - ремиссии (отсутствие болезненных проявлений) бывают и очень длинные, лет по 10-15. Но это, к сожалению, не часто. Всё зависит от степени поломки какого-то из плохо известных врачам психологического или неврологического механизма. В Книге Ю.С. Николаева описаны успешные случаи облегчения тяжёлых психоневрологических состояний именно голодом. В том числе и довольно тяжёлый случай так называемой "простой" формы шизофрении с кататонией, т.е. особой "восковой" неподвижности. Мне приходилось видеть и совсем молоденького студента, попавшего туда с таким диагнозом, который при детальном изучении парня врачи не сняли. У него это состояние довольно быстро (недели за 3) прошло. Я поделился своим положительным наблюдением с довольно пожилой медсестрой, всю жизнь проработавшей в этом заведении. Она в ответ только покачала головой - тогда этот диагноз редко очень кого отпускал. Она показала мне довольно тяжёлого (по болезни) мужика, которого уже домой практически не отпускали - он там жил, и ежедневно его глушили аминазином - сильнейшим тормозом основных психологических процессов. Практически - как растение уже. "Этот тоже с коротких и редких приступов начинал". Правда в той клинике, где я санитарил, голодом не лечили. Наоборот, одного отказывавшегося от пищи (может он интуитивно чувствовал, что это ему может помочь и бредил примерно так "Я Гитлер, меня надо наказать, не кормить"!) медики кормили насильно. Скорее всего зря.

бытует мнение,что у доноров обновляется кровь и в связи с этим,иммунитет сильнее,и все такое.

За лет 25 я сдавал кровь больше ста раз (грамм по 200-400). На иммунитет никогда не жаловался, скорее наоборот. Я задал как-то примерно такой же вопрос гематологу-профессионалу на станции переливании, спросил про статистику. Ответ был примерно такой. Женщинам, действительно не вредит, скорее наоборот - для них это естественный привычных процесс. Особенно полезный на начальных стадиях гипертонии. Но. Статистически редко, но бывает первозбуждение костного мозга - его кроветворной функции. Тогда со временем (иногда и скоротечно) у донора развивается злокачественная гипертония. Потому-то всем донорам перед кроводачей должны измерять артериальное давление. Про "обновление и замену крови" сказал, что возраст и средний срок жизни эритроцитов и других форменных элементов крови определяется организмом с помощью саморегулирования и кроводача на этот процесс влияет незначительно. Про иммунитет, к сожалению тогда не спросил, но из книг представляю, что сила специального клеточного иммунитета определяется здоровьем тимуса, селезёнки и других желёз и систем, "обучающих" незрелых носителей иммунитета, генетикой, определяющей синтез необходимых белков, обеспечивающих распознавание и уничтожение врагов, а также "усмирением" прямых врагов иммунитета типа ВИЧ. Донорство с этим вроде слабо связано. Внутриклеточный иммунитет, присущий каждой клетке нашего организма, носителем которого ивляются интерфероны, также с донорством связан слабо. Он больше связан с кислотно-щелочным балансом крови и, соответственно, качеством специальных транспортных систем крови, таскающих "чего надо куда надо".

Sasa
10-02-2010, 22:12
anyk99, читаю вашу тему..) Хотелось бы получить комментарии по поводу мнения врачей гастроэнтерологов о том что постоянное употребление только сырых овощей и фрутов с течением времени приводит к отказу поджелудочной железы и другим нарушениям пищеварения.. а так же практически полное отсутствие жира в рационе приводит к застоям желчи и соответствующим болезням. В форуме у сыроедов так же можно встретить сообщения о проблемах с волосами, ногтями, нарушением цикла у женщин. Что косвенно может свительствовать о неполноценном питании.
Хочу пояснить: мне нравится идея сыроедения и я пытаюсь собрать инфо из разных источников, так же я понимаю что отвечать за врачей с их лечебной политикой никто не должен. И все же) Лично я знаю человека, который увлекся йогой и несколько лет сдерженно питался, основа его рациона были овощи в сыром и вареном виде, от так же ел орехи, фрукты и мед. Масло, хлеб, злаковые и тд он не употреблял. У него появились боли в печени и обнаружился застой желчи. Врачи объяснили отсутствием масла в рационе.

маримба
11-02-2010, 00:13
Уважаемый Андрей, спасибо за тёплые слова в мой адрес и подробный ответ!!! (кстати, со мной можно "на ты"- мы с тобой земляки и почти ровесники)
Жаль, что по моим вопросам ты решил, что я "не в теме"..Это не совсем так, ибо больше года я тихохонько, как Мышка-норушка, сижу и читаю всё, что ты пишешь и копирую некоторые понравившиеся мне сентенции.
Первую часть твоего ответа о причинах возникновения узлов я ОЧЕНЬ внимательно прочитала. Значит, ты считаешь, что эти мерзкие тварЮшки, живущие в нас, тоже могут являться причиной моего недуга? Меня несколько удивило, что ты нигде не упоминаешь о ещё одной гипотетической причине- стрессе. Именно его я считала первопричиной ослабления моего щита (=щитовидки), т.к. всё своё детство и юность прожила в сильнейшем нервном напряжении(семейные обстоятельства).
Про ослабление иммунитета- ты попал в десятку: герпес(-собака!) замучил, варикоз(думала, что мама передала "по наследству"), обнаружили миому, ещё заметила участившееся "родинкообразование"(и появление пигментных пятен) по всему телу.
Вторую часть-зачитывала, как приговор: твоя зловещая фраза: (Надеюсь, Вы уже разобрались, что означает такое сочетание в большинстве случаев!!!)- заставила меня затрепетать, аки лист осиновый и возопить голосом Марфушечки-душечки:"Маманяяяя!". Сказать по-правде, я не знаю, ЧТО ИМЕННО означает такое сочетание...?
И ходила я не к врачу-онкологу(Боже,неужели у меня всё так плохо!!!), а к своему домашнему доктору, который меня ,наоборот, только успокаивает.
Вопросы: 1. можно ли начинать пить Травки-отравки и Кордицепс без настойки Чёрного ореха(они у меня есть, а на добычу Ореха уйдёт время)? Или пить только втроём?
2. Кордицепс у меня в виде чая в пакетиках(-увидела фото упаковки у Катифундрика), НО нигде не нашла инфы : как его заваривать(какой водой и сколько настаивать?); сколько, как часто и как долго пить(на упаковке всё на китайском)?
3. Продолжать ли приём таблеток Йодида100 , сделать паузу или прекратить совсем?

anyk99
11-02-2010, 06:21
маримба,
По поводу Чёрного ореха, попробуй связаться с тоже пользователем нашего Форума - julia988.
Напиши ей в личку, что-ли?
В сентябре 2009 года она мне писала, а потом звонила по забавной проблеме - она живёт в Цюрихе, и там, в аптеке купила экстракт Чёрного ореха. Стала пить по чайной ложке... и каждый раз получала головокружение.
Оказалось, что купленный экстракт был невероятно сильным концентратом!!! Сделанным для разведения чуть-ли не по капле на ведро.
(Шучу про ведро, но точных данных не помню).
В любом случае, это был именно Чёрный орех, да ещё "в удобной упаковке". Оставалось только соотнести концентрации с Сочинским Юглоном и радостно пользоваться.

Цюрих должен быть недалеко от тебя.
А возможно, связавшись с julia988, ты сможешь выяснить точное название (по скайпу можно наверное и сам пузырёк посмотреть?) и узнать, где его ещё в Европе можно добыть...

Кордицепс, по-моему должен быть максимально "живым"... Не гретым.
Кордицепцин в нём очень неустойчив...
Однако, я пока не сумел достаточно глубоко влезть в технологии производства кордицепса.
Просто наблюдал, что разные формы выпуска работают принципиально с разной эффективностью.

Да, и Травки и Орех и Кордицепс ВМЕСТЕ работают отлично, и как раз самое то, что тебе нужно.
Но... Травки и Орех уже достаточны, чтобы начать лечиться.
Травки без Ореха... Эх... ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. (ДЛЯ ТЕБЯ СУЩЕСТВЕННЫ ОНИ ИМЕННО В СУММЕ).

Стресс - да, бесспорно...
Но я обычно не пишу об этом, поскольку имею довольно нетипичное мнение об устройстве психологии Человека и обычных способах получения психо-проблем, спазмов, стрессов...
Если в биохимии и биологии, выложив свои взгляды я могу подтвердить их ОБЩЕПРИНЯТЫМИ основами, то в психологии... мне трудно будет доказывать то, в чём я уверен.
Вот и не лезу в заранее "проигранные" споры.

По поводу двух узлов (горячего и холодного)... И препаратов Йода...
Твой ласковый доктор "не онколог", прописав тебе Йод и обнаружив узлы именно, как горячий и холодный, поступил подозрительно точно по-онкологовски... Так что, вероятно, не так он и далёк от онкологии - что-то соображает.
Я не думаю, что СЕЙЧАС у тебя есть йодо-недостаточность...
Онкологи прописывают УСИЛЕННЫЕ дозы йода, чтобы потом по степени его накопления в щитовидке определять, насколько узел горяч, и насколько холоден... (На снимках отлично видны накопления йода).
Холодный узел не копит йод, горячий - копит усиленно.
Если разобраться в причинах такого поведения узлов, то ПАНИКОВАТЬ НЕТ РЕЗОНА, но серьёзно задуматься стоит...
Я - действительно не "ласковый" - не успокаиваю... Но, впрочем, и не имею цели пугать.
Просто пишу, как самостоятельному человеку, которого не стоит обманывать... (я так понимаю уважение)...

Да, сочетание горячего и холодного узлов ЧАЩЕ ВСЕГО (но не всегда!!!) Говорит о серьёзном подозрении на онкологию.
Но по-мне... Что Рак, что пред-рак - один Чёрт.
Просто степень созревания неестественности организма.
А смена названия одного и того-же процесса на "пугающе знакомое", сути не меняет.
Но ещё раз подчеркну - онкология щитовидки - (по статистике) не столь зловредна, как прочие...

Однако... (тока не пугайся, а? Или испугайся, но потом успокойся и НЕ ПАНИКУЯ берись за Травки и Орех) технология операций по удалению узлов подразумевает отправление узла на биопсию, и НЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ОПЕРАЦИИ ДО получения результата!!!
Если биопсия показывает злокачественность узла, то операцию продолжают, удаляя близ-лежащие лимфо-узлы и так далее...
Ибо метастазировать рак щитовидки тоже иногда умеет...

Нафиг такую перспективу?

Давай Травками, Орехом и кордицепсом...
Настырно и терпеливо.
Проверенно работает. И без побочных радостей...

P/S
Маримба!!!! :prv03:
Я на всякий случай глянул профиль Юли из Цюриха.
Она не пишет ничего на форум. Только читает.
Возможно, она сейчас и в Москве...
Сбрасываю ТЕБЕ в личку её электронную почту.
Свяжись с ней?
Её Чёрный Орех - весьма хорош и удобен.
Не надо таскаться с кучей бутыльков...

anyk99
11-02-2010, 06:28
anyk99, читаю вашу тему..) Хотелось бы получить комментарии по поводу мнения врачей гастроэнтерологов о том что постоянное употребление только сырых овощей и фрутов с течением времени приводит к отказу поджелудочной железы и другим нарушениям пищеварения.. а так же практически полное отсутствие жира в рационе приводит к застоям желчи и соответствующим болезням.
Ээээ... Не слишком короткий вопрос, а ответ выйдет намного длиннее.
Так что чуток погодя?
Щас съёзжу в Хуа-Хин за свёрлами и теннисным столом...
А потом отвечу.
Ок?

Гвоздь
11-02-2010, 13:47
мне нравится идея сыроедения

Довольно интересный опыт смешанного (с сырыми мясом и яйцами) описал на нашем форуме Даниил.

Поблагодарили 683 раз(а) в 112 сообщениях

Пожалуй, один из самых высоких "коэффициентов благодарности" на форуме - в среднем аж больше шести за одно сообщение.

ardabevris
11-02-2010, 14:21
Уважаемый Аник! Помогите советом , пожалуйста. Я прочитал предыдущие две темы и на мой взгляд, в общих чертах, понял в каком направлении двигаться, но нужен план. О себе: 41 год, рост 170 см, вес 65 кг. Толстым никогда не был (максимум 72 кг), давление обычно 120 на 80, иногда бывает до 140 на 100. Лет в 7-8 удалили гланды и аденоиды (часто болел ангиной, говорят), с одиннадцати лет занимался дзюдо, были травмы шейного отдела. В семнадцать начались головокружения, поставили диагноз вегето-сосудистая дистония. В восемнадцать после серъезной ссоры с родителями и переохлаждения, заболел чем-то вроде ангины, врача не вызывал – когда пришел в себя, почувствовал сильное головокружение и чувство дереала просто ошеломляющее. Кое-как пришел в себя и продолжил с этим жить, а к кому можно было обратиться в 1986 году? В настоящий момент имею такую кучу заболеваний: хронический простатит и очаги воспаления в мочевом пузыре и канале (врачи так и не поняли в чем дело), язва 12-ти перстной кишки, сиалоденоз (околоушные железы периодически воспаляются до нереального размера и голова просто становится ватной, ничего не соображает, правда не болят), остеохондроз шейного и грудного отдела позвоночника (последствия спорттравм?), затрудненный венозный отток головного мозга, глаукома, ну и для комплекта, постоянно воспалена коньюктива глаз, присутствуют небольшие гнойные выделения в уголках глаз, изменены ногти на ногах, грибка нет – дерматолог говорит, псориаз, скорее всего, горло постоянно опухшее и немного воспалено при этом в районе щитовидки, в горле будто прыщик какой-то находится, был у эндокринолога, вроде все нормально, Что еще? Еще масса мелочей, типа мешков под глазами)), затрудненного дыхания периодического, тахикардия (ок 80 уд. мин), аритмия иногда, постоянно чувствую как бьется сердце, пульс можно не нащупывать)). 20 лет употреблял алкоголь в больших количествах (барменом работал)) плюс для снятия похмельного синдрома пристрастился к феназепаму, который принимал 5 лет (только сейчас понял какой чудовищный образ жизни вел!!). Конечно все это я бросил (алкоголь полгода, транквилизаторы 2 месяца и никогда к этому не вернусь). Так что вот из такой развалины пытаюсь что-то работающее собрать)). Общие анализы (кровь, моча,) нормальные. Холестерин, сахар тоже. Спортом до 31 года занимался регулярно: бег, штанга, после травмы спины на гребном тренажере долгое время заниматься не мог из-за болевого синдрома. Сейчас начал потихоньку давать нагрузки, пока 5-10 км в день хожу. Вот такая петрушка. Андрей, с чего начать? Я готов на все. Травки-отравки, уксусные обертывания, голод, сыромоно, мандариновый месяц, физнагрузки..Буду благодарен за совет.

Sasa
11-02-2010, 14:49
Гвоздь, спасибо, почитаю. Вот так сразу подумалось что сырые яица есть небезопасно. Мясо еще можно "очистить" заморозкой, а вот яица..

Евочка
11-02-2010, 14:59
Ща поеду дрель покупать...

ДРЕЛЬ?! А зачем?

Мясо еще можно "очистить" заморозкой, а вот яица..

А почему яйца нельзя заморозить? Мороженое же замораживают...Потом разморозить и вуаля!

Гвоздь
11-02-2010, 15:15
Андрей, с чего начать?

Вы уже начали. И сделали главное - решились на смену образа жизни. О, это процесс не рецептурный! Тут вся сложность не в получении знаний. Тут главное - чтоб эти знания были одобрены и приняты Вашим подсознанием - нашим главным арбитром и командором. И путь здесь только один - пробовать, опираясь на абстрактное знание. Причём, мне кажется, практически всё равно с чего начинать - с ограничений переедания, с нормализации рациона, с очисток органона голоданием, травками или банями-обёртыванием, с физнагрузок или с выравнивания отношений - "все дороги ведут в Рим". И начав, - смотреть, чувствовать и понимать как к этому относится Ваше подсознание. А уже вдвоём с ним Вы одолеете почти всё. Какой-то свой опыт в таком духе я попытался описать в первом сообщении своего дневника. Думаю, что нечто подобное происходит со всяким, идущим по пути. Любому.

сырые яица есть небезопасно.

Это, я думаю, кому как. Бывают, конечно, сальмонеллы. Но если своя защита на уровне - может и не так всё драматично. Наши прямые предки-приматы не один миллион лет пробавлялись птичьими яйцами. И ничего. Ни Даниил, кстати, ни Dav-Voldav сырых яиц не боятся. Я тоже уже не один месяц сырые желтки ем. Будем посмотреть.

сауле
12-02-2010, 03:51
Здравствуйте,anyk99. Скажите,пожалуйста, а можно ли голодать от 10 дней и выше людям, перенесшим туберкулез легких? И не случится ли так, что, при переходе на сыроедение, он снова может стать активным?
Спасибо заранее :)

anyk99
12-02-2010, 16:09
Здравствуйте,anyk99. Скажите,пожалуйста, а можно ли голодать от 10 дней и выше людям, перенесшим туберкулез легких? И не случится ли так, что, при переходе на сыроедение, он снова может стать активным?
Увы,
Вынужден огорчить - Минздрав запретил лечить голодом тех, у кого был или есть Туберкулёз Лёгких.
Дело в том, что Голод лечит чверез обострение.
И туберкулёз на Голоде переходит в активную форму.

Посему... Опыта такого у меня нет.
ЛИЧНО не сталкивался с Голодом и Туберкулёзом одновременно...
ИМХО - должно лечиться. Но насколько сия активная фаза будет заразна для окружающих, и что будет, если выйти из голода не долечив... :hz:

ella
12-02-2010, 16:17
Вопрос к anyk99. Скажите, что могут означать розовые рвотные воды? Голодаю 2-й день. Была один раз неприятная отрыжка, кислая. Я решила почистить желудок ещё и сверху, через рвотный рефлекс. Вода выходила розовая.

anyk99
12-02-2010, 16:25
Вопрос к anyk99. Скажите, что могут означать розовые рвотные воды? Голодаю 2-й день. Была один раз неприятная отрыжка, кислая. Я решила почистить желудок ещё и сверху, через рвотный рефлекс. Вода выходила розовая.
По таким скудным данным - ЧТО УГОДНО.
От свёклы на последнем ужине, до... кровотечения.

Что именно значит, "Я решила почистить желудок ещё и сверху,"?
Может быть ДРУГОЕ ещё... то, что ДО этого, было ммм... специфическим?

Фокус в том, что 2 дня голода НИЧЕГО толком сами по себе не затрагивают...
А вот методики входа в Голод и состояние здоровья, подтолкнувшее к Голоду.!!! Думаю - тут собака и зарыта.

ella
12-02-2010, 16:33
Винегрет действительно был, буквально за два дня до входа в голод.Но вода, выходящая как будто с кровью смешана.

Страшновато, однако!

anyk99
12-02-2010, 17:13
Страшновато, однако!
:flood:
ella...
Сочувствую...
Но!!!! Ещё раз говорю - по столь скудным данным НИЧЕГО сказать нельзя.
(Это мягкий НАМЁК на грубую правду!)
Есть такое явление: Каков вопрос, таков и ответ...
Я и так его постоянно нарушаю... :4u:

Расписали-бы подробнее - как в Голод входили, чем вообще болели, чем питались... Голодали-ли раньше и как...
Да хоть как Новый Год провели... :x
Или чем рвоту вызывали... И зачем...

Я-ж НИЧЕГО про Вас не знаю.
:offtopic:
(Эх... странный день...
Купил теннисный стол... вчера.
Сегодня привезли, как обещали. Но... чуток сломали.
Хорошо, что вчера-же дрель и прочую ерунду купил...
Всё с соседями починили, и давай играть. :jump2:
Босиком на бетоне. :cranky:
Ох и СКРАБ, я вам скажу!!! :chick:
Теперь дня два все хромать и охать будем. :clever-man2:
Но... это хоть смешно. :love:

А на Форуме - не смешно.
Гарбузов этот... Нам тоже месяц мозги полоскал...
Пока с платёжкой из банка не насели уже с юридическим наездом.

Вопросы... "конкретные"... :nnn:

Не... Не тот день.
Спать пойду. :deepsleep:
Может завтра иначе будет?) :nyam:

Sasa
12-02-2010, 17:33
anyk99, а что по моему вопросу?

ella
12-02-2010, 18:00
Ох! Простите! Я неверное от скромности помру. Ну как-то неловко мне про свою лабуду писать. Но, как видно, без этого не обойтись! Короче: я болела почти весь январь. Бронхит поставили. Кололи антибиотики 2 р.в день. Кучу другой дряни выпила - таблеточной. К тому же глаз распух и покраснел. Окулист поставил диагн. гнойный коньюктивит. С его подачи в глаз кучу препаратов закладывала, а глаз (то,что вокруг него) то рапухнет, то немного приходит в норму, чешется и болит при этом. Так до 10.02.10 почти без инменений. А 10 февр. в метро опять ОРЗ подхватила. Опять голов. боль,
насморк и всё сопутсвующее. А к голоду в общей сложности я готовилась
почти год. Из мясных продуктов вначале ела по группе крови (курицу и рыбу). За 2-3 мес. до начала голодания отказалась и от них. И вот достали меня все эти болячки и я на фоне начала ОРЗ провела чистку солевым слабительным и голодаю. Насморк. Голова болит. После клизмы немного отпускало. Отёк и краснота с глаза начал сходить буквально на второй день. И вокруг глаза тоже болеть перестало!!!
Голодание я проводила лет 30 тому назад. Дважды. 7 и 11 денй по Николаеву. Результаты меня вполне удовлетворили. Первое голодание - ради интереса. Второе по необходимости, после гепатита Б. Осложнениями были холецистит, депрессия и кожная аллергия. После голода действительно всё прошло!
Ну вот, в кратце всё.

anyk99
12-02-2010, 18:19
anyk99, а что по моему вопросу?

Sasa, коротко - получится ерунда.
А полно - сегодня уже сил нет.
Уж пардон. Тут час ночи. А встали мы в 7 утра.
Чуточку погодя?

Ну как-то неловко мне про свою лабуду писать.
Нормальная по нынешним дням "лабуда".

Будем надеяться, что свёкла всё-таки.
После такой терапии антибиотиками, пищеварение не бывает в норме.
Так что... пусть будет винегрет?

Ибо, если боли всякие в кишечнике, то повнимательнее голодать придётся.
А вообще, и язва Голодом лечится.
Так что пугаться не стоит - в том смысле, что паниковать не надо.
А ПУГАТЬСЯ, судя по описанному, давно пора - АНТИБИОТИКОВ пугаться...
Эк Вы круто себя лечите...
То голодом, то антибиотиками... :doctor:

ella
12-02-2010, 18:31
Спасибо anyk99!!!
Я тоже буду надеяться!!!

dieux999
13-02-2010, 18:03
anyk99, читаю вашу тему..) Хотелось бы получить комментарии по поводу мнения врачей гастроэнтерологов о том что постоянное употребление только сырых овощей и фрутов с течением времени приводит к отказу поджелудочной железы и другим нарушениям пищеварения.. а так же практически полное отсутствие жира в рационе приводит к застоям желчи и соответствующим болезням. В форуме у сыроедов так же можно встретить сообщения о проблемах с волосами, ногтями, нарушением цикла у женщин. Что косвенно может свительствовать о неполноценном питании.
Хочу пояснить: мне нравится идея сыроедения и я пытаюсь собрать инфо из разных источников, так же я понимаю что отвечать за врачей с их лечебной политикой никто не должен. И все же) Лично я знаю человека, который увлекся йогой и несколько лет сдерженно питался, основа его рациона были овощи в сыром и вареном виде, от так же ел орехи, фрукты и мед. Масло, хлеб, злаковые и тд он не употреблял. У него появились боли в печени и обнаружился застой желчи. Врачи объяснили отсутствием масла в рационе.

Вот, что полагает ув. Vovec по вышеизложенному:

Как возражение против вегетарианства врачи часто приводят аргумент, что оно повышает риск развития камней в желчном пузыре, из-за отказа от жиров и вызванного этим застоя желчи.

Тот же Ринад Минвалеев пишет:

http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790/797.html
"... мы ... обнаруживали ... камни в желчном пузыре. ... Как правило, все они ("йоги") были вегетарианцами, и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой "обезжиренной" диете, застоя желчи и соответственно выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать."

Но, во первых, вегетарианство отнюдь не обязательно отказ от жиров – орехи, семечки, авокадо (к сожалению дорогой, и вероятно не очень вкусный в условиях СНГ продукт. Если это не так - поправьте). А также растительные масла, правда, против них есть возражения, т.к. это по сути своей не вполне натуральный продукт с одной стороны, а с другой стороны, как и любой жир, сильно тормозит, и возможно нарушает процесс пищеварения, защищая пищу от действия желудочного сока (anyk99). Насчет последнего тезиса сложно что-то сказать, так как жир в желудке как таковом действительно не расщепляется. Но, как это показано в статье «Желудочное пищеварение» в разделе «Раздельное питание», в самой нижней части желудка происходит смешивание жирной пищи с желчью, забрасываемой из двенадцати перстной кишки и эмульгация жиров. Насколько это нейтрализует защитное действие жира – сказать сложно, надо измерять:-), но торможение пищеварения налицо.
Также можно воспользоваться известным способом - ложку растительного (обычно советуют оливкового) масла утром натощак.

А во-вторых, как мне представляется, в аргументе о застое желчи и обязательном камнеобразовании из-за этого есть некий логический и фактический изъян, хотя есть возможный сценарий, могущий привести к образованию камней.

С этой точки зрения все травоядные и те же приматы должны через одного страдать от желчнокаменной болезни, у животных действительно встречается этот недуг, однако я не слышал о его массовом распространении.

Для начала краткая справка о механизме образования камней:
"Существует два основных механизма образования желчных камней - печеночно-обменный и пузырно-воспалительный. Печеночно-обменный механизм заключается в формировали желчных камней вследствие таких факторов, как несбалансированное питание с преобладанием в рационе грубодисперсных животных жиров (свиного, бараньего, говяжьего) в ущерб растительным; нейроэндокринные нарушения, в частности, связанные с дисфункцией эндокринной системы возрастного характера и гипофункцией щитовидной железы; нарушения жирового обмена с увеличением массы тела, поражения печеночной паренхимы токсического и инфекционного генеза; гиподинамия и застой желчи. В результате печень продуцирует так называемую литогенную желчь, т.е. способную образовывать холестериновые или смешанные камни. При пузырно-воспалительном механизме желчные камни формируются под влиянием воспалительного процесса в желчном пузыре, приводящего к физико-химическим сдвигам в составе желчи (дисхолии). Изменение рН желчи в кислую сторону, характерное для любого воспаления, приводит к уменьшению защитных свойств коллоидов, в частности белковых фракций желчи, переходу мицеллы билирубина из взвешенного состояния в кристаллическое. При этом образуется первичный кристаллизационный центр с последующим наслоением других ингредиентов желчи, слизи, эпителия и др.

Желчные камни (холелиты) - плотные образования, количество которых может составлять от одного до нескольких тысяч, величина - до нескольких сантиметров в диаметре, масса - до 30 г и более (рис. 1). В желчном пузыре чаще встречаются камни округлой формы, в общем желчном протоке - эллипсоидной или продолговатой, во внутрипеченочных протоках - ветвистой. В зависимости от состава различают холестериновые, пигментно-холестериновые, холестериново-пигментно-известковые, пигментные и известковые камни; на распиле они имеют пигментное ядро и слоистое строение."

Т.е. в результате неправильного образа жизни у человека до всякого перехода на вегетарианство происходят изменения состава и/или застоя желчи, нарушение функции печени, могут быть и другие нарушения в организме. Отказ от жиров в виде жирного мяса, возможно и сыров-масла-сметаны, приводит к застою желчи (особенно при отсутствии физ.нагрузок).

Но нарушение, например, холестеринового обмена от прекращения приема животных продуктов в целом и холестерина в частности автоматически не исчезнет. Также совершенно не обязательно исчезнут и другие проблемы. Есть люди, которые даже находясь на строжайшей диете, не могут снизить уровень холестерина в крови, так он производится самой печенью. И вот, на этом фоне действительно усиливается застой желчи и камнеообразование.

Это еще раз доказывает, что организм сложная система, как писал Козьма Прутков «Щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом», и оздоровлением уже больного и ослабленного организма нужно заниматься осторожно и комплексно.

В других источниках, наоборот, при желчнокаменной болезни или для её предупреждения рекомендуется вегетарианское питание, как лишенное холестерина.

Вышеизложенная логическая цепочка позволяет объяснить и примирить обе это точки зрения, т.к. отказ от животной пищи может снизить уровень холестерина и риск образования камней, но не у всех людей.

Предупреждаем, что все это только предположение основанное на логике.

Rica
14-02-2010, 14:18
так интересно, все мoи сообщения про мандариновый месяц и опыт мой исчезли.... цензура, однако....Что криминального было наисано...Что -то не по нраву пришлось автору,,,,, Sorry

РАИСА
14-02-2010, 14:53
сообщения про мандариновый месяц и опыт мой исчезли....
Когда вы писали? Не так давно была хакерская атака на форум, несколько сообщений не удалось восстановить.
Если вы писали до Нового года, то поищите в теме "Кот из дома - мыши в пляс"

Rica
14-02-2010, 14:55
Da, v noyabre pisala, spasibo, Raisa, glyanu:-)

Ник
14-02-2010, 16:39
Anyk99 ответе на мой вопрос пожалуйста! У меня положительные изменения. Хотелось бы иметь хотя бы приблизительный план.

Limonchik
14-02-2010, 16:59
Като-нибудь из присутствующих пробывал уксусные ванные?

ivan
14-02-2010, 17:00
Уважаемый Anyk99!подскажите пожалуйста систему питания для набора веса,т.к при занятиях футболом эта тема актуальна!

РАИСА
14-02-2010, 18:02
Уважаемый Anyk99!подскажите пожалуйста систему питания для набора веса,т.к при занятиях футболом эта тема актуальна!
Торты, пирожные, булочки, сладкого и жирного побольше! Если вес плохо будет набираться, то гормонов! А зачем вам футбол? После такой диеты самая дорога в сумоисты!:smile2:

riskon
14-02-2010, 18:36
На Крещение решил искупаться в проруби: в тот же день высыпал герпес на губах, на следующий день заложило нос и уши, и начался сухой кашель. Когда при кашле начала отходить мокрота принял решение голодать. До этого голодал 1 год по 24-36 часов 1 раз в неделю и 2 раза по 3 дня в ноябре и декабре. Сейчас заканчивается 8-й день голодания, но к сожалению кашель с мокротой, как был так и есть, и насморк усиливается как только выхожу на прогулку. Еще странно, что температура не повысилась ни разу за все это время. Решил продолжить до 10 дней, но для продления официального больничного листа заставляют сделать рентген легких!!!
Вопрос 1: можно ли при голодании делать этот рентген легких?
Вопрос 2: нужно ли продолжать дальше голодать более 10 дней? или может сделать паузу 1-2 месяца и попробовать снова на 10?
Год назад узнал что такое гайморит. Впервые в жизни, хотя я тонзилитик с детства, но голодания, сыроедение и натуропатия помогли - не было ни одной болезни почти 5 лет. А потом чуть ослабил режим, реже голодания, чаще варенка - и схватил простуду.
Зашел в голод...И НАЧАЛОСЬ: организм, жадный до читстки, начал так активно чиститься, что развился сильный гайморит!!! 4-е ночи не спал от боли...не выдержал - вышел из голода (все эти 4-е дня голодал) - пошел в поликлинику, 3 дня антибиотиков - прогревания, три дня тампонов в нос - всё вышло и прошло.
Может выскочить проявление (обострение) хронических процессов.
Холод как-раз провоцирует.
Голод лечит обострением.
Если добивать, то время насморка зависит от ЗАПАСОВ НАКОПЛЕННОГО,
В случае запасов слизи в Гайморовых полостях... Тоже такое возможно.

Я-бы Голодал и дальше.
...прошел год и вот неделю назад после сложнейшей командировки (мало сна, еда по ресторанам и постоянно сильнейшее психические напряжение - важные переговоры) схватил простуду.

Что делать - просьба не смеяться, хотя сам прыскаю - конечно же голод.

Через 2 дня все прошло, чуть специфического (сухого, как я его называю) насморка осталось. Поголодал ещё 3 дня и вышел. Здоров, бодр, из носа чуть остались остатки выделений, не мешаю, пусть выходит.

К чему я это? Да к тому что голоду я верю больше, чем гаймориту))) и гайморит - это прежде всего активность организма по выводу гадости...
...и странно, на 3-й и 4-й день пробило на спорт, штанга просто в лет пошла - и никакой слабости.

Верьте своему организму и природе, верьте.

маримба
14-02-2010, 19:31
НАИНЕ КИЕВНЕ в ответ на цитату:
словосочетание "нечистая кожа" встречается очень часто, но нигде нет объяснения, что же этот термин означает...

Нечистая бывает только сила, а кожа называется проблемная :smile2:

anyk99
15-02-2010, 08:19
Ой, сколько всего набежало... :eyes:

По КОНЦЕНТРАЦИЯМ (Ореха и прочего):

Я и сам-бы рад добыть данные производителя, позволяющие точно сообразить, сколько конкретно действующего вещества (например, по концентрации Юглона) содержится и в Сочинских и в Штатовских продуктах. :shuffle:

Рою интернет - никто из производителей не утруждается написать...
Хотя-бы... сколько средних орехов пошло на продукт. Не говоря о миллиграммах на 100 гр продукта.

Пытаюсь найти Чёрный орех в Тайланде. Пока безрезультатно.
Но - скорее всего, вязну в "культурно-языковом барьере".

Я не остановлюсь в поисках, пока не разберусь. НО!!!
Если кто найдёт любую инфу, позволяющую хотя-бы за что-то зацепиться, ПЛИИИИИИЗ!!!! Скидывайте сюда?
Я хорошо соображаю в концентрациях и дозах, но... увы, абсолютно не от чего плясать в рассуждениях.

Я и в лечении Катиных родственников плясал от идей и наблюдений доктора Хильды (Хульды) Кларк, и рекомендации по употреблению на этикетке Сочинского экстракта.
(Напомню - тот экстракт, что я покупал на аптечных складах, был изготовлен хоть и на Сочинском сырье и Сочинском заводике, но не в "кооперативе", а когда заводик был ГОСУДАРСТВЕННЫМ, и его продукция имела и регистрационные номера и сертификаты и описание в мед-литературе!!!!

Сейчас, из Тайланда, я никак не могу добраться до этих данных. (Мне элементарно не хватает времени и скорости интернета, сутками серфить по сайтам... уж пардон..:hi: )
Заминка ещё и в том, что мы с Катюхой определились с выводом по Тайланду и конкретным местом...
Теперь... "обживаемся" - соображаем, сколько именно домов арендовать, натаскиваем всё необходимое для постоянной жизни.
Один дом уже переделываем под себя.
Выясняем ВСЁ, что обычно знает местный житель, и что делает его не растерянным туристом, а счастливым и комфортным, способным тратить время не на поиски элементарного, но и на прочее.
Какие страховки действенны в местных госпиталях (падать на велике - моё хобби, а грохаться с мотоциклов - хобби гостей... да и я привыкаю и начинаю носиться опасно быстро), какие банки и как с нами работают, где какие рынки, по каким дням...
Половину времени тратим на исследование окрестностей... (О! Это нечто! Такое находим, что сами не верим своим глазам и везению.)

Как разгребём первичное, проведём кабель и возьмём высокоскоростную безлимитку. Тогда и я смогу плотно включиться в поиски и ореха и остального...


По форме выпуска и режиму приёма:
Я тоже думаю, что сухие (но не гретые) шкурки (околоплодники) Чёрного ореха ЛУЧШЕ любых экстрактов и настоек.
Имей я в Москве доступ к шкуркам, ни в жисть не слал-бы Катиным родственникам спиртовой экстракт, будь он хоть сто раз Государственным и официальным.

Шкурки достаточно перемолоть и добавлять в пищу, или как душе угодно.
И по дозировкам легко соотнести с опытом Хильды Кларк. (А на что ещё опираться? Есть иные данные для сравнения?)

По поводу РЕЖИМА использования Трав, Ореха, Кордицепса - ВСЕГДА ВАЖНО НЕ ПРОПУСКАТЬ НИ ОДНОГО ПРИЁМА и дробить дневную дозу на максимально возможное количество приёмов.
Лучше мелкими дозами, но часто.

Для большинства растений и вообще, живых препаратов, КРАЙНЕ важен температурный режим сушки-производства!!!
В связи с этим, бессмысленно использование перегретых средств. А многие производители сушат сырьё температурами выше 40 градусов.
Идеалом является вакуумная сушка.

:blush: Поскольку мы живём в Мире, где слишком часто является нормой наплевательское отношение к себе подобным... То НЕ ПРОВЕРЯТЬ технологию производства Ореха, Трав, Кордицепса - наивно.
:shuffle: Фактически, это расчёт на Халяву. :D А Халява всегда ведёт в западню.

:hz: Ну пишу я состав Травок, пишу про Орех, про Кордицепс...
А кто из применяющих посидел пару дней в инете, роясь по каждому пункту?
Рылись-бы, не называли-бы Травки антипаразитарным сбором... :x
Чего только корень одуванчика стоит!!!
И растёт эта прелесть всюду...

КОНЦЕПЦИЯ Форума тем и отличается от типовой медицины, что позволяет использовать методы лечения ОСОЗНАННО и САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Хочешь, чтобы было ХОРОШО - сделай сам!:idea:
Или жизнь этому ещё не всех научила?

Не научила, что меньше всего она прощает БЕСПЕЧНОСТЬ!!!!!! :-( ХАЛЯВУ... Самообман...???????? :hz:

anyk99
15-02-2010, 08:35
Уважаемый Anyk99!подскажите пожалуйста систему питания для набора веса,т.к при занятиях футболом эта тема актуальна!
Полностью починить зубы, наладить пищеварение, печень, поджелудочную и ........ много тренироваться!!!
- Не только отдельными наскоками "по полной программе", а в каждую свободную минуту приседать, отжиматься, подтягиваться, качать пресс и спину. Не по паре каждого упражнения, а до лёгкой истомы от одного.
Если так пусть, по одному виду, но каждые 40 минут - занимает не более 5-7 минут.
В таком режиме, организм.... Хм... "понимает" чего Вы от него хотите.
И требует еды...
Много...
И усваивает её отлично. Если и еда отличная.

А спец-диет "для набора мышечной массы" я не советовал-бы... Неча равновесие сбивать.
Любое "спец" - чревато перекосами обмена в-в.

anyk99
15-02-2010, 08:59
Как я понял вы считаете что сбалансированое питание это миф.Отсюда вопрос.Пить соки каторые нравятся(Мне приятен морковный и тыквеный сок) или старатся пить разные соки?Совсем не тянет к апельсинам.Цитрусовые очень нужны организму?Тогда по какому критерию выбирать овощи для соков?И до каких пор мне возможно питатся одними соками?Можно смешать полынь с черным ореом в одну смесь чтобы увеличить честоту приема ореха?Спасибо.

Я не считаю "сбалансированное питание" полным мифом, но ВОКРУГ этого термина наросло много мифов.

Да, в Вашей ситуации морковный и тыквенный соки идеальны.
Ещё лучше, если у Вас получится наладить усвояемость морковной клетчатки - то есть, добиться того, чтобы МАССА кишечной палочки была достаточной для обсеменения съедаемой цельной (или тёртой) моркови.
Кишечной палочке для жизни клетчатка нужна не только, как пища, но и как ПОВЕРХНОСТЬ.
К тому-же, клетчатка - отличный детоксикатор и убийца многих патогенных организмов.
А кишечная палочка обладает сильным противо-раковым и вообще противо-опухолевым действием.

Без цитрусовых можно жить долго. По крайней мере... пока не захочется.
Кстати... Грейпфруты - тоже хороши в Вашей ситуации. Так что попробуйте их - вдруг понравятся?
В Грейпах весьма толковая клетчатка. Не та, что в моркови, но тоже хороша. И масса веществ, очень нужных именно Вам.
Однако, не понравятся - не насилуйте себя. Морковь и тыква лучше.

СВЁКЛУ - как? Можете?
Её в СЫРОМ виде или соками очень надо-бы... Только свекольный сок не все могут пить.
Если у Вас со свекольным соком проблема - тошнит, то поставьте сок перед употреблением на 30 минут в холодильник - тогда не тошнит.

Соками можно питаться сколько угодно... Но... клетчатка!!! (ещё раз позанудствую?)
А вот соками и клетчаткой - хоть всю жизнь. :shuffle:

Смешивать? Орех и полынь...
Думаю, можно.
Добавьте корень одуванчика. Он поможет печени возиться с проблемами.

Starvey
15-02-2010, 12:00
Например, среди клеток нашего эпителия, около 10% заняты только тем, что отвечают за отбор микрофлоры. Их поверхность в норме колонизирована соответствующими микробами. Буквально, НАНЯТЫМИ и прошедшими строгий контроль.А эти 10% наверное живут в муциновом слое, нет? :hz:
А на голоде, где-то после 15-го дня, эпителий кишечника вместе с муцином слущивается аж лентами!!!!Это типовая ситуация на Голоде или случается не у всех и не всегда? Я, например, ничего не ощутил на этих сроках (субаквальную и вообще клизму не делал).
В кишечнике, слущивающийся эпителий скармливается микрофлоре и без голода
- Нет такой глубокой проработки ЖКТ, как на водном Голоде. Эпителий ЖКТ не слущивается
Получается, Голод - самый быстрый способ "ресета" эпителия. А как можно ранжировать остальное по степени эффективности замены муцина/эпителия? Травки-отравки, Черный орех, мандариновый месяц, морковный, просто сыромоноедение, соки ...?

Sasa
15-02-2010, 12:39
anyk99, :shuffle: я воот все жду и жду ответа на вопрос про питание. Все время не судьба.

Sasa
15-02-2010, 12:40
anyk99, Vovec,
Прочла ваше обсужение поста поста про питание, Vovec пишет у попавшей в кровь глюкозы есть несколько дорог..."2) Глюкоза из крови будет запасена в виде гликогена печенью и мышцами. Гликоген печени в дальнейшем может превращаться снова в глюкозу и питать организм. Гликоген мышц используется только ими самими. "

Вот Фалеев АВ в своей книге "Магия стройности" утверждает что гликоген в мышцах так же используется повторно. Этим кстати он объясняет повышенную подвижность недоедающих вегеторианцев. Необходимость много двигатся связанна с тем что единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах.
Замедление дыхания у вегеторианцев, по мнению Фалеева, так же связанно с необходимостью повторного использования гликогена мышц.
Гликоген в мышцах используется повторно чтобы компенсировать недостаток питания. И тем самым вегиторианец лишает питания молочной кислотой (лактата) мозга, печени и почек. Молочная кислота (лактат) выгоднее для питания тканей, чем глюкоза. Вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным.

из книги:
"Углеводы попадающие в организм человека превращаются в
глюкозу и поступают кровь. Глюкоза складируется в печени и скелетных мышцах в виде
гликогена в пропорции 1:3.
Если на счет гликогена печени все понятно - он выделяется в кровь и расходуется по мере
необходимости, то расходование гликогена мышцами - это очень интересный и важный
вопрос.
Дело в том, что скелетные мышцы используют свой гликоген в бескислородном режиме
не полностью, а всего 5% энергетических запасов!
Остальные 95% выводятся в кровь в виде молочной кислоты (лактата). Эта молочная
кислота (лактат) поступает в печень, превращается в глюкозу и может использоваться
повторно.
Итак, в организме человека 95% запасенной энергии мышц можно использовать повторно.
Оказалось, что в организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия
молочной кислоты (лактата) отдается мозгу!
Вот что об этом пишут американские исследователи П.Хочачка и Дж.Сомеро в книге
"Биохимическая адаптация" (1988г): "... Если концентрация лактата в крови повышена, то
она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного
мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой".
"В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в
большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит
превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется
даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического
гомеостаза".
Почему молочная кислота (лактат) оказывается выгоднее для питания тканей, чем
глюкоза? Читаем ответ у этих же авторов: "эксперименты показывают, что скорость
поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой".
В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по
адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90%
энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.

Наталия333
15-02-2010, 13:42
Андрей,здравствуйте! Как справиться с эхинококком?(Ситуация просто шоковая..)Принимаю травы -полынь,пижма,гвоздика,к.одуванчика,чабрец,спорыш(В аш рецепт),настойку ореха,кордицепс(Тяньши).4 месяца пила "Вормил"(альбендазол).

anyk99
15-02-2010, 14:32
Как справиться с эхинококком?(Ситуация просто шоковая..)Принимаю травы -полынь,пижма,гвоздика,к.одуванчика,чабрец,спорыш(В аш рецепт),настойку ореха,кордицепс(Тяньши).4 месяца пила "Вормил"(альбендазол).

:bored: Охо-хонюшки... "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете"...
Но есть и печальнее... Именно про Эхинококкоз... ::blink.g:
Рак лечить легче. :-(

Травки, Орех и Кордицепс снимут только последствия эхинококкоза - отравляющий эффект пузырной жидкости, и сопутствующую инфекцию.
ВОЗМОЖНО, что и напакостят Эхинококку... :hz:
ВОЗМОЖНО, что могут и победить его...
Но ДОСТОВЕРНЫХ данных о том, я не имею. :x

Абсолютно все источники в один голос твердят, что Эхинококк если и удавалось победить, то ТОЛЬКО хирургически.
Но... и в этом случае, прогнозы отнюдь не благоприятные.
Всё зависит от конкретной ситуации, от степени "метастазирования" пузыря эхинококка... и от мастерства хирурга. :doctor:

Увы... Но для Эхинококка (и альвеококка) мы - лишь промежуточные хозяева.
Эхинококк НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в сохранении нашей жизни.
Наоборот - по его планам, КАК ТОЛЬКО ОН СОЗРЕЕТ, мы должны сдохнуть и пойти на корм окончательному хозяину - собакам (любым хищникам).

Вообще...
Эхинококк - такая бесперспективная пакость, что НИКТО, знающий, что это такое, НИКОГДА не заведёт себе собаку. :x

Собака - конечно друг человека... Для тех, кто не умеет дружить с ЛЮДЬМИ.
Но... слишком дорого приходится расплачиваться за эту доступную дружбу.

Наталия333, Вы в уныние и панику не впадайте!
Вам НЕЛЬЗЯ отчаиваться.
Надо рыть инет.
Там много пишут... Вроде есть результаты подпольного излечения неХИРУРГИЧЕСКИМИ путями...
Я просто не имею достоверных данных, просто НЕ ЗНАЮ, как и чем лечить...
Но это не значит, что способа и данных нет!!!!!!!

Я нашёл только лечение Немазолом (Действующее вещество: Албендазол), которое Вы, как пишите, проходите уже 4 месяца...
Ну... надеюсь, что Ваш случай - не альвеококк, а именно эхинококк (всё-таки, от собаки, а не кошки... С альвеококком всё ещё серьёзнее.), и что степень запущенности не высока, и что альбендазола будет достаточно - тогда не придётся вмешиваться хирургически...

троль
15-02-2010, 15:45
Вообще...
Эхинококк - такая бесперспективная пакость, что НИКТО, знающий, что это такое, НИКОГДА не заведёт себе собаку
И тем не менее собаки есть у очень многих людей и многие доживают до старости. Бояться всего и вся — верный путь свести себя в могилу быстрее любого эхинококка.

anyk99
15-02-2010, 16:07
Бояться всего и вся — верный путь свести себя в могилу быстрее любого эхинококка.
БезБОЯЗНЕННОСТЬ в Вашей трактовке - это наличие предусмотрительности, или и её отсутствие?

И... как по-Вашему, какова причина того, что люди заводят домашних животных?

троль
15-02-2010, 17:49
БезБОЯЗНЕННОСТЬ в Вашей трактовке - это наличие предусмотрительности, или и её отсутствие?
Отсутствие, то что 100 раз писал Илья: люди всю жизнь жили с животными и ограничивание от возможных жизненных опасностей иногда раздувается до таких масштабов, что может заменить саму жизнь.
И... как по-Вашему, какова причина того, что люди заводят домашних животных?
Ну если речь не о корове и лошади (которые тоже кормят паразитов), а о кошках-собаках, то, наверное, чтобы не так грустно было. Хотя мне просто нравятся кошки, с ними порой интереснее, чем с людьми.

Trisha
15-02-2010, 18:33
Здравствуйте.
Уже давно изучаю форум, у многих здесь была такая же проблема, как у меня,
но однозначного ответа я не нашла.

У многих к 20 дню голодания (+/-) начинается постоянная тошнота, позывы к рвоте.

Некоторые терпят неделю и более,
пробуя разные средства(клизмы, вызвать рвоту,добавить лимонный сок в воду и т.д.),
но состояние это так и не проходит.
Некоторые практически сразу начинают выход.

У меня сейчас как раз 20й день голода - настроение на нуле,
постоянно тошнит и выкручивает.

Я вычитала на форуме, что это признак того, что печень начала очищаться.

Посоветуйте, пожалуйста,
будет польза, если я, из последних сил, ещё промучаюсь несколько дней ?

Или лучше начинать выход?

Vovec
15-02-2010, 19:10
Вот Фалеев АВ в своей книге "Магия стройности" утверждает что гликоген в мышцах так же используется повторно. Этим кстати он объясняет повышенную подвижность недоедающих вегеторианцев. Необходимость много двигатся связанна с тем что единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах
Он бы хоть биохимию почитал бы. Никакого источника энергии в мышцах нету. Больше чем в них поступило гликогена, они отдать не могут. А поступает гликоген из пищи.

dieux999
15-02-2010, 20:31
Оказалось, что в организме нормального человека (не вегетарианца)

:lol: смех да и только

Гуська
16-02-2010, 01:49
Anyk,
Ты рекомендуешь не голодать тем людям, у кого есть опухоль, не пройдя курс травок + ч. орех.
Значит ли это, что не допускаются даже 24-36 часовые голодовки в неделю?
Или, если можно немного голодать, какой максимально безопасный срок (1,3,5,7 дней) и можно-ли голодать между курсами трав?

anyk99
16-02-2010, 05:53
Хотел бы узнать мнение про freezе-dried метод.

По технологии freezе-dried (сублимация) экстракт охлаждается до температуры замерзания. Полученный лёд дробится и подаётся в камеру с очень низким давлением, фактически с вакуумом.
Чем ниже давление, тем ниже и температура кипения жидкостей.
В результате, экстракт ВЫПАРИВАЕТСЯ, высыхает при низких температурах, не проходя нагревания.

Такая технология позволяет избежать разрушения действующих веществ высокими температурами обычных методов сушки в потоке горячего (до 200-300 гр.) воздуха.

Не нравится то, что и на сайте и в конторе упирают на разработки укринских институтов, но ссылки на научные работы исключительно иностранные. Зайду на днях к ребятам еще разок в гости. Там у них есть врач фунготерапевт пообщаемся.
"Благодаря" мудрой политике партии и лично тов. Лысенко, Советская биология, медицина, генетика, сельское хозяйство... получили такой пинок, что были не просто остановлены, но отброшены в прошлое на сотни лет. :x
Фактически, были уничтожены не просто учёные, способные вести исследования, но и УЧИТЕЛЯ, способные воспитать следующие поколения учёных. :x :x :x
В общем...
Мы так и не выбрались из той ямы.
Вынуждены не плестись в хвосте учёного мира, а СИДЕТЬ на этом хвосте... :shuffle:

Так что ничего удивительного нет в отсутствии собственных разработок и ссылок.
Однако, не желая платить за патенты и лицензии, "Советская наука" научилась перекраивать чужие кафтаны и, продавать, выдавая за свои. :D

pupsik, за отчизну, конечно обидно... но как пользователям, нам пофиг патентные дрязги. Главное, чтобы продукт не бодяжили и не портили прогревом.
Хотя... Ревизионизм, патентная маскировка, иногда так переделывают продукт, что его не узнать и по действию...

Begemot
16-02-2010, 07:14
Anyk, пару вопросов по травкам, если можно.

Начал вчера принимать их, но проблема в том что не нашел корня одуванчика, в аптеках говорят что это не традиционная медецина и кивают на бабок, у бабок пока не нашел:( Можно без него, не смертельно?

Довольно отчетливое чувство помутнения в голове после кажого приема, это нормально или совсем плохо ?:)

А если туда меда добавить, когда остынет, для вкуса\минеральных веществ, можно или не стоит?

anyk99
16-02-2010, 07:19
Anyk,
Ты рекомендуешь не голодать тем людям, у кого есть опухоль, не пройдя курс травок + ч. орех.
Значит ли это, что не допускаются даже 24-36 часовые голодовки в неделю?
Или, если можно немного голодать, какой максимально безопасный срок (1,3,5,7 дней) и можно-ли голодать между курсами трав?

Гуська, я УВАЖАЮ науку, но пиетета перед ней не испытываю...
В НАУКЕ принято игнорировать факты, если ОНА не может дать им объяснения. :lol:

Ещё Суворин (из известных нашему Форуму) придавал ведущее (РУКОВОДЯЩЕЕ) значение при Голоде некой "Астрали".
Позже, ВСЕ специалисты по Голоданию сталкивались с явлениями, указывающими на то, что если и без Голода организм "сам управляет своим лечением", то на голоде это "управление" и играет решающую роль.
Однако...
Не имея возможности объяснить механизмы действия этого "управления", спецы-практики по Голоду вынуждены были либо притягивать известные объяснения за уши, либо молчать про это "управление".

Фактически, речь идёт о сумме механизмов команд, которые посылаются каждой клетке и каждому органу, диктуя, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
(На нынешнее время, ОФИЦИАЛЬНАЯ медицина накопила достаточно данных, позволяющих примерно понимать эти механизмы. Но... ОФИЦИАЛЫ не дружат с НАТУРОПАТИЕЙ и Голодом, а практики Голодания, даже врачи, "не дружат с нукой и вообще... образованием" :lol: Так или иначе, но механизмы управления, как СИСТЕМА висят, хоть и созревшими, но не сорванными. :prv03: Наверное ждут, когда Официалы так подорвутся на минах собственного изобретения, что хотя-бы ради себя, прекратят наезжать на постулаты Натуропатии.)

:doctor: Так вот...
К Голоданию и опухолям:

Наличие опухолей (не путайте с воспалениями!!!) однозначно говорит не просто о поломке механизмов управления, а об ИЗВРАЩЕНИИ системы управления здоровьем.

:4u: Когда автомобиль сломан, мы ремонтируем его ИНСТРУМЕНТАМИ, сверяясь с ЧЕРТЕЖАМИ. :lol:
Представьте, к чему приведёт ремонт ИСПОРЧЕННЫМИ инструментами, и по ЧУЖИМ чертежам. :bulbool:

Действенно то, что систематично. :idea:
ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ действие результативнее хаотичного. :idea:

Наша система управления здоровьем столь совершенна, что только ДЛИТЕЛЬНОЕ СИСТЕМАТИЧНОЕ издевательство над ней, сломает её ИНСТРУМЕНТЫ. :x
И только ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ действие сплочённой команды паразитов-патогенов (речь отнюдь не только о червях!!! :lol: ) заинтересованных в использовании нашего организма ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, НЕСОВМЕСТИМЫХ С НАШИМИ, способно подменить "ЧЕРТЕЖИ".

По способности подменять наши чертежи и ломать наши инструменты, сравниться с хищниками и паразитами могут только пищепром и медицина. (Увы, не шучу ни капли!)

ГОЛОДАНИЕ чинит инструменты, реставрирует чертежи...
Но всегда найдётся та степень измордованности организма, при которой МАСТЕР-ГОЛОД будет работать испорченными инструментами и по испорченным чертежам.
Это и происходит в случае с опухолями и раком.

НО!!! Главное здесь - не сами опухоли - они - лишь проявление ВНУТРЕННИХ проблем СИСТЕМЫ РЕГУЛЯЦИИ.

Главное - в балансе ВЛАСТИ между нашим организмом и сообществом паразитов в нём. :idea:
В балансе ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТИ.

СТЕПЕНЬ ИЗМОРДОВАННОСТИ ОРГАНИЗМА - обычно оценивается совершенно не верно. :x
Большинство ошибочно полагает, что степень слабости и измождённости, высокая температура, воспаления, кожные высыпания или всевозможная боль - и есть показатель "измордованности".
Однако, всё это прекрасно лечится Голодом и Натуропатией в целом.
Бесспорно, при лечении подобного требуется ТЕРПЕНИЕ... И оно здесь оправдано и необходимо. :-)

Реальная "измордованность" - это перехват ВЛАСТИ - перехват механизмов управления процессами нашего организма!
Тут боли и воспалений не много... Слабость и прочие недомогания наступают МЕДЛЕННО.
Большинство паразитов - и грибков и микробов и червей - не заинтересованы в острой реакции организма "хозяина", маскируются и прячутся от иммунитета...
Если покопаетесь - обнаружите, что самые большие проблемы ДИАГНОСТИКА имеет именно с паразитическими формами.

:doctor: ПАРАЗИТ - это не ЧЕРВЬ!!!!
Паразит - это способ существования!!!!:doctor:

Люди-паразиты маскируются ПРОФЕССИОНАЛЬНО!!! :lol:
С их выявлением (диагностикой) что в семье, что в коллективе - самые большие проблемы.
И точно так-же, люди-паразиты стремятся прежде всего к ВЛАСТИ - к перехвату управления УПРАВЛЯЮЩИМИ процессами!!!!

И проявляются только тогда, когда дорвутся до власти.

"Лечить" болеющее государство (последствия цунами, землятрясений, засух... даже войн и эпидемий или длительной ошибочной экономики) можно и нужно.
И вливаниями средств извне, и насыщением специалистами и технологиями...

Но применять всё, что угодно к болеющему государству, у которого власть принадлежит паразитам...
"Ню-ню..." Как говорит Илья.
Вливайте средства, шлите помощь... хоть готовые заводы! :lol: Всё осядет в Швейцарских банках на личных счетах и в недвижимости в Испании.
И чем больше вольёшь, тем крепче власть паразитов...

Наш организм - не менее "государственен", чем муравейник или страна.

:doctor: Не стоит ТЕРПЕТЬ и заводить себе паразитов ни в организме, ни в доме, ни в семье... НИГДЕ!!!
Но... и бояться их не стоит.
Они сильны только, когда захватят власть.
Так что просто контролируйте, мониторьте свою власть над интересующим Вас!!! :idea:
Уверены, что Ваша кошка или собака (или жена-муж) не перехватит власть в семье или над Вами - заводите. :lol: :lol: :lol:
Как начала СИСТЕМНО перехватываться - так и чешите затылок.

Но... "чесать" лучше заранее.
ПАРАЗИТОВ (людей, животных) очень легко отличить - как говорил мой учитель по биохимии: "Все определяются по отношению к СВОБОДЕ - чем больше даёшь свободы нормалу, тем больше он заботится о сфере существования, а чем больше свободы у паразита, тем больше он наглеет." :prv03:

:good: Классный был учитель... Коротков Константин Олегович.
Надеюсь, и сейчас жив....

anyk99
16-02-2010, 07:48
Начал вчера принимать их, но проблема в том что не нашел корня одуванчика, в аптеках говорят что это не традиционная медецина и кивают на бабок, у бабок пока не нашел Можно без него, не смертельно?

Довольно отчетливое чувство помутнения в голове после кажого приема, это нормально или совсем плохо ?:)

А если туда меда добавить, когда остынет, для вкуса\минеральных веществ, можно или не стоит?

Эээ...
БРЕШУТ!
Классика аптечных продаж.

Но и самому набрать и насушить - не проблема.
Что, что, а одуванчик везде растёт.
Когда собирать, и как сушить - в справочнике лекарственных растений.
КОРЕНЬ ОДУВАНЧИКА - настолько важная и полезная штука, и настолько "к месту" в Травках, что без него НЕЛЬЗЯ.

Травки МАЛЫМИ своими дозами приводят к тому, что паразиты мрут. Но не разом и не столько от травок, сколько от наших родных эозинофилов.
Эозинофилы подкатывая к тканевому очагу, в котором сидят крупные паразиты, выделяют нечто подобное растворителю для оболочек паразита.

Если паразитов в нас много (а это обычно так), то ОДНОВРЕМЕННАЯ их гибель выдаст в кровь столько антигенов, что иммунная реакция на них даст страшную вспышку - вплоть до анафилактического шока.
(АНТИГЕН - это известное иммунитету вещество, по которому организм определяет наличие врага и необходимость воспалительного иммунного ответа.)
Не ТОКСИНЫ замучают, якобы выходящие из паразитов (живой паразит отравляет больше), а именно собственный иммунный ответ на содержимое паразита, выдернутого из-под маскировки!!!!

Поэтому ДОЗЫ исчезающе малы и рассчитаны на возможности и больного организма, по нейтрализации высвобождающихся токсинов и антигенов.

Корень одуванчика не только лупит по мельчайшим прото-бактериям-паразитам, но и помогает работе печени по детоксикации!!!!
К тому-же, он ЗАЩИЩАЕТ нормальную микрофлору.

Низя без него... :shuffle:

:doctor: ОБЫЧНО первые 2 недели приёма травок ВСЕГДА ощущаются проблемы, причём именно в тех местах, где они были.
И именно из-за высвобождения антигенов паразитов.

Фокус в том, что при жизни, паразиты МАСКИРУЮТСЯ. Прячутся от иммунитета.
Но наш организм отлично знает их враждебность.
И, как только обнаруживает содержимое паразита, даёт мощный иммунный ответ, проявляющийся и болью и помутнением.

:hz: Мёд?
А не знаю.
Я не стану мешать. Потому что не знаю, как это изменит свойства Травок.
А вкус... Обычно, через неделю-две, становится даже приятным.
Но... как говорят Тайцы - "It's up to You" :lol:
Экспериментируйте, но потом поделитесь наблюдениями?
Все мы - белые мышки в копилку науки... :shuffle:

Олег1099
16-02-2010, 13:13
Просьба высказать ваше мнение относительно употребления в пищу сухофруктов(абрикосы, яблоки, груши собственного сбора и сушения на солнце - не промышленные)?- уж больно удобно их в походы
Тоже породят бродильную микрофлору?

lartem
16-02-2010, 18:12
Anyk, напишите пожалуйста, через какое время после 30 дневного голодания можно начинать пить травки-отравки? Не будут ли они угнетать дружественную нам микрофлору? И ещё, есть ли какая-то информация (опыт) о влиянии травок на хламидии?

маримба
16-02-2010, 19:43
Андрей,мне интересно твоё мнение: а что если принимать травки-отравки не в виде настоя, а запивать САМИ травки ? Наверное, "эффект веника" будет для нашего ЖКХ более жёстким и выметет наших тварЮшек ещё и механическим способом :smirk:?

ella
16-02-2010, 23:04
Здравствуйте ANIK!
Сегодня у меня 6 день голодания. И мне сегодня было плохо! Думала выйду
из голодания. А всё потому, что нехватает знаний!!! Я не ожидала, что получу такую ситуацию.
Кратко о случившемся: у меня, как говорят, букет ЖКТ. Гастрит, холецистит, эзофагит, энтероколит, дисбактериоз, повышенная кислотность. Все 6 дней побаливал желудок, несколько раз была отрыжа
кислым. Сегодня днем желудок разболелся так, что терпеть было трудно.
Решила сделать клизму. После клизмы стало ещё хуже. Желудок болел, сильно жгло в пищеводе. Чувстовалось, что это кислота. Решила вызвать
ровту. После литра выпитой воды, вышло не очень много, но очень кслого содержимого. После проделанных процедур было очень плохо: боль в желудке, сильная изжого, отрыжка, озноб. После 3 -4 часов лежания в послеи боль в желудке утихла, а сильная изжого и отрыжа осталиь. Я выпила одну таблетку энтегнина. Не помогло. Может ли эта кислота сжечь слизитую?

Что мне делать? Ждать пока само пройдёт, или как-то помочь органзму в этой ситуации.
А что делать, если опять будет плохо и настолько, что придёться вызывать скорую. Есть ли в Москве клиники по голоданию, где могли бы грамотно помочь.
Куда можно позвонить, чтобы срочно проконсультироваться?

Я знаю, что раньше, ешё когда был жив Ю.С.Николаев, при больнице скоро помощи работало отделение леченого голодания. Я сама туда ездила и пыталась туда попасть.
Но главный мой вопрос - что делать с кислотой?
Спасбо!

Vovec
17-02-2010, 06:46
Но главный мой вопрос - что делать с кислотой?
Я промывал желудок раствором соды. Но есть мнение, что это усиливает выработку кислоты.

anyk99
17-02-2010, 09:19
Сегодня у меня 6 день голодания. И мне сегодня было плохо! Думала выйду из голодания.
... у меня, Гастрит, холецистит, эзофагит, энтероколит, дисбактериоз, повышенная кислотность. Все 6 дней побаливал желудок, несколько раз была отрыжа кислым. Сегодня днем желудок разболелся так, что терпеть было трудно.
Решила сделать клизму. После клизмы стало ещё хуже. Желудок болел, сильно жгло в пищеводе. Чувстовалось, что это кислота. Решила вызвать
ровту. После литра выпитой воды, вышло не очень много, но очень кслого содержимого. После проделанных процедур было очень плохо: боль в желудке, сильная изжого, отрыжка, озноб. После 3 -4 часов лежания в послеи боль в желудке утихла, а сильная изжого и отрыжа осталиь. Я выпила одну таблетку энтегнина. Не помогло. Может ли эта кислота сжечь слизитую?

Что мне делать? Ждать пока само пройдёт, или как-то помочь органзму в этой ситуации.
А что делать, если опять будет плохо и настолько, что придёться вызывать скорую. Есть ли в Москве клиники по голоданию, где могли бы грамотно помочь.
Куда можно позвонить, чтобы срочно проконсультироваться?

Я знаю, что раньше, ешё когда был жив Ю.С.Николаев, при больнице скоро помощи работало отделение леченого голодания. Я сама туда ездила и пыталась туда попасть.
Но главный мой вопрос - что делать с кислотой?
Спасбо!

ella...
ПРЕЖДЕ ВСЕГО - как по-вашему, откуда у Вас весь этот букет ЖКТ-проблем? (Ответите - смогу сказать конкретнее и что Вам делать в целом.)

Энтегнин, конечно штука хорошая, и НЕ на Голоде абсолютно безвредная.
Но... активирует перистальтику и выделение желудочного и панкреатического соков. Так что НА Голоде его принимать не стоит ни при каких ситуациях.
Как абсорбент, он слишком слаб, чтобы нейтрализовать всю кислоту, что Ваш организм выделяет.

Давайте-ка сперва разберёмся, откуда ноги у Ваших проблем растут?
А там и сообразим, как из всего этого выкарабкиваться... :shuffle:

Кому другому я может и посоветовал-бы продолжать Голод в этой ситуации...
НО!
Судя по Вашим методам принятия решений (энтегнин, готовность вызывать скорую, готовность выходить из голода НА УХУДШЕНИИ, поиск клиник для медицинской консультации по голоду), Вам стоит сейчас выйти из Голода.
Причём выйти на морковном (он щелочной) соке.

А далее, разобраться с ПРИЧИНАМИ суммы Ваших проблем (пишите сюда - разберёмся), и тогда решать, что делать.

anyk99
17-02-2010, 09:35
Anyk, напишите пожалуйста, через какое время после 30 дневного голодания можно начинать пить травки-отравки? Не будут ли они угнетать дружественную нам микрофлору? И ещё, есть ли какая-то информация (опыт) о влиянии травок на хламидии?

- Дней через 30 - по завершении восстановления.
Но... Зачем Вам Травки, если Вы свободно проголодали 30 дней? (Опухоль? Или Хламидии?)
Обычно они нужны, как взламыватель проблем, мешающих Голодать.

Если Голодать удаётся, то ПРАВИЛЬНОЕ питание между Голодовками САМО создаёт условия для приведения в порядок и организма и его жителей.

Хламидии?...
Они не выживут в ЗДОРОВОМ В ОСТАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ организме.
Правильная кишечная и тканевая микрофлора и иммунитет их удавят.
Так что, если Хламидии сидят и после Голода, значит проблем в целом ещё полно.
И... я-бы тогда действительно, и Травки пил, и Орех, и Голодал часто и питался-бы между Голодами исключительно сыроедением. Причём овощным и свежим, а не фруктовым и плесневелым...
Травки и Орех давят Хламидий. Но не как антибиотики. Так что без длительной поддержки правильным питанием и образом жизни, травки и орех не справятся.
Не стоит относиться к ним, как к лекарству - ВМЕСТО НАС они не работают... Они лишь помогают.
(Хотя... в ряде случаев - с плазмодиями, например, или опухолями - и вместо нас работают...)

По поводу питания...
По-моему, только абсолютно здоровый человек (или живущий непосредственно во фруктовой роще) может позволить себе сыроедить на фруктах...
Остальным они обеспечат бродильно-плесневые процессы. Чем будут способствовать и прочим болезням.

anyk99
17-02-2010, 09:53
Андрей,мне интересно твоё мнение: а что если принимать травки-отравки не в виде настоя, а запивать САМИ травки ? Наверное, "эффект веника" будет для нашего ЖКХ более жёстким и выметет наших тварЮшек ещё и механическим способом ?

маримба, самые зловредные "тварЮщки" к сожалению живут не в ЖКТ.
ЖКТ-шных выбить проще простого...
И диагностируются они элементарно, и выбиваются...
А вот ТКАНЕВЫЕ тварЮшки - это проблема...

А глотать травки не заваривая...
Увы, есть опыт и наблюдения - не работают они тогда.
Точнее, НЕ ВСЕ работают.

Если Чёрный Орех и применяется в виде порошка Хильдой Кларк, то скорее всего потому, что его действующие вещества растворимы в условиях ЖКТ.
Чего не скажешь про все травы и все вещества...

Я... Не рискну ревизионировать рекомендованные методы. Можно напороться на непредсказуемые последствия.

И ещё...
Если я и утверждаю, что "Травки и Орех" НЕ ТРОГАЮТ НОРМАЛЬНУЮ МИКРОФЛОРУ, то "отвечаю" только за употребление чая и экстракта!
Но не трав и порошков.

Чай и Экстракт всосутся уже в желудке. И не пойдут в кишечник...

Кстати... даже заваривать Травки рекомендовано 40 минут, а потом ОТЦЕДИТЬ!!!!
Ибо, заваривая дольше, мы экстрагируем уже то, что нам не нужно.


У меня нет данных по поводу вредности более длительной заварки или по поводу вреда употребления трав и ореха порошками... :hz:
Но у меня ЕСТЬ данные, что чаем и экстрактом, они РАБОТАЮТ. :D

Экспериментируйте, если хочется... Получим новые данные - заценим.
(Но ещё раз напомню - незаваренные травы не разбивали опухоль. А с момента начала заваривания, очень быстро дали результат...)

anyk99
17-02-2010, 10:14
Я купила экстракт ореха, греческого или грецкого, все св-ва которого идентичны оречу черному, вопрос- не одно ли и тоже-орех черный и грецкий.? Фирма Soria Natural Испания, надписи на испанском и английском, слова"черный " нет. То ли это, можно ли принимать для антипаразитарной очистки ? Не на алкоголе, а на растительном глицерине, сертификат качества мощнейший, доза 20 капель 3 раза в день с небольшим кол-вом воды, экспортируют в Мексику и США. А еще у меня в саду растет ореч, молодой, пока не цвел, что мосно самой соорудить из коры, листьев ???

:crying2: :crying1:
Грецкий орех и Чёрный орех - РАЗНЫЕ!!!!!!!!!!!!!

И по месту произрастания, и по составу и по свойствам!!!!
Содержание, например, Юглона в Чёрном - в 200 раз больше, чем в Грецком.

Чёрный Орех (Juglans nigra, Wallia nigra (L.) Alef., Black Walnut) http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/plants/kinds/trees/juglans_nigra/juglans_nigra.html

Растёт в Северной Америке (USA и Канада), но ВЫРАЩИВАЕТСЯ не только там.
Так что экспортироваться из Европы в Штаты никак не может... :shuffle:
А вот искать пути импорта ИЗ Штатов, боюсь, придётся... Судя по происходящему с Сочами, Гарбузовым и прочему... :x :x :x

РАИСА
17-02-2010, 10:51
А вот искать пути импорта ИЗ Штатов, боюсь, придётся... Судя по происходящему с Сочами,
Даешь Черно-Ореховую рощу в Тайском ЗОЖном санатории! :D
Если растет в Сев Америке и в Канаде, то почему в России нельзя развести? Климат не тот или земля не такая?

ella
17-02-2010, 11:01
Здравствуйте ANIK!
Огромное спасибо за ответ и готовность помочь мне разобраться со всеми
моими проблемами. Это воодушевляет!
ГОЛОД ПРЕКРАЩАТЬ Я НЕ БУДУ!!! А по поводу клиник и телефонов - так это для подстраховки для родственников. Да и вообще для надёжности. Так спокойней.
Теперь что касается ЖКТ т.е. "откуда ноги ростут". Мне было 20 лет, когда меня заразили гепатитом Б в донорском пункте ( нас посылали от работы). После этого всё и началось. По выходе из Боткинской мне поставили холецистит. Далее начались проблемы с желудком. Лет через 10 с суставми. Всё это время периодические боли в печени. От суставов я пила нестероидные противовосп. ср-ва. Они то и доканали мой ЖКТ.
В результате поносы, геморои, трещины. Всё это тоже лечилось мед. препаратами и различными ферментами. К тому же с юности меня периодически мучают страшные головные боли (диагнз поставили вегето-с. дистония). Боли были таки, что не помогали никакие таблетки. Приходилоь колоть анальгин с но-шпой. К тому же в последние несколько лет отмечается и повышенное давление и аритмия (так, что с такими проблемами, конечно, следовало бы под наблюдением врача проводить голодание или иметь какую-то подстраховку в виде телефонов и клиник).
Ну вот, я тут как бы вообще про всё, не только про ЖКТ.
А про морковку я учту. Еще, мне кажется, я могла бы выходить на овсяном киселе.

lartem
17-02-2010, 16:47
- Дней через 30 - по завершении восстановления.
Но... Зачем Вам Травки, если Вы свободно проголодали 30 дней? (Опухоль? Или Хламидии?)

Anyk, травки-отравки нужны для хламидий. Проблема в простатите. Думаю, хламидии, а также и условно-патогенная флора типа стафиллоккока делают свои дела в следствии слабого иммунитета. Когда-то гонял хламидии гомеопатией -было полегче.
Сыроедение мне импонирует! Единственное, что я боюсь нехватки каких-либо необходимых элементов. Тем более, если сидеть только на овощах, как вы пишите. Кстати, кто-то вас уже спрашивал об этой проблеме и было бы замечательно, если она расскроется. Ведь много пишут о нехватке кальция, витамина B12 и т.д.
А как часто можно голодать сидя на сыроедении? Вес у меня не большой... Есть проблема зябкости на голоде и вследствии этого повышенная обострённость болезни. Как известно простатит не любит холода. И на голоде замкнутый круг получается. С одной стороны помогаем организму, а сдругой провоцируем и усугубляем.
А как заселить жкт правильной микрофлорой?

Signal
18-02-2010, 03:06
Уж не жалко ли Вам продукта? :D

Ну что Вы, я просто запереживал на счет системности и комплексности подхода к исцелению.:-)

Вопрос к Энику.
Активно занимаясь в тренажерном зале я постоянно слышу о том, что при активных физ. нагрузках необходимо увеличить количество гликогена в организме. Некоторые очень тренированные люди со знанием дела утверждают, что жизненно необходимо увеличить употребление различных каш.
И второй совет, нужно увеличить количество поедаемого белка, с помощью рыбы и мяса.
Сам я настороженно отношусь к этим советам и предпочитаю просто побольше кушать моркови и ее сока, но при этом не уменьшая и так небольшого количества поедаемой мною рыбы, мяса, круп.
Чем в данном случае морковь предпочтительнее чем мясо-рыба-каши в качестве источника энергии (гликогена) и так ли это?
ПС: пока ярко выраженного недостатка энергии на тренировке я не ощущаю.

троль
18-02-2010, 05:52
anyk99, тебе нужно сделать тест на минимальные знания всем, кто приходит в ветку, иначе так и будешь по сто раз одно и то же рассказывать. :-)
Раз уж я высунулся:
при активных физ. нагрузках необходимо увеличить количество гликогена в организме.
предпочитаю просто побольше кушать моркови и ее сока
А вы попробуйте, питаясь сахарной морковкой и интенсивно занимаясь упражнениями уменьшить количество гликогена в организме. :-)
И второй совет, нужно увеличить количество поедаемого белка, с помощью рыбы и мяса.
Почитайте в энциклопии раздел "микрофлора".

Stryaps
18-02-2010, 19:51
теперь я понял чем в коровнике пахнет - кишечной палочкой, матьиё! до чего ж противная штука. фигачу колибактерин прямо вместе с морковным соком и опилками, пусть организм переучивается на новое топливо. :D

Tamara
19-02-2010, 04:56
Один мой знакомый делал гидроколонотерапию. Так вот в последний день ему сказали принести флакон колибактерина, и после последней процедуры ввели его, разбавленный, естественно. Так я думаю, может и в домашних условиях, можно при желании сделать обычную клизму, а потом спринцовкой ввести колибактерин, раз уж медики так делают. Вот только не знаю, в какой пропорции его разбавляли.

Брат
19-02-2010, 06:32
А вы колибактерин в капсулах принимаете?
Подскажите, пожалуйста, где и по какой цене приобретаете.
Я всю Рязань прошерстил, ни колибактерина, ни бификола, ни каких-либо других препаратов содержащих кишечную палочку в капсулах у нас нет и не бывает! Может быть есть в других городах, но в интернете тоже не нашел. Отдельно продающихся капсул тоже нет. Пью колибактерин сухой, развожу водой.

anyk99
19-02-2010, 07:00
:shuffle:
Ау! Люди...
Крайне извиняюсь за своё "отсутствие".
(Нас тут нашли мелкие проблемы... Но если их сейчас не решить, они станут крупными :lol: . )

Так что, пардон, но мы сейчас так сосредоточены на своём, что опять временно только читаю всё, что вы пишите, а отвечать нет времени. :hi:
Но, если что-то крайне важное - конечно отвечу. :love: :love: :love:

Polar Cat
19-02-2010, 08:45
anyk99, у меня вот такой вопрос: юуквально сегодня на 4 дне голодания вернулись симптомы острой диструкции хрусталика глаза. Почнму говорю вернулись - они у меня были с осени 2008, простым закапыванием Тауфона снимались ненадолго. Перестала носить линзы, перешла только на очки. Так я этот Тауфон до лет 2009 прокапала, а потом все же отправилась к окулисту. Сделали всесторонее исследование - сказали, что физически там диструкции не видно, а по всем признакам того, как вижу (это как через разбитое стекло смотреть, все изображение смезается и немного пдывет) это диструкция. Велели Тауфон капать курсами по три месяца - месяц перерыв. И так до конца жизни. Я так еще поделала, а потом сама где-то прочитала и прокапала курс Дерината, после чего принимала курс (кажется месяца два) звездной очанки, после нее пости 2 месяца черники форте. Перестала чернику принимать за неделю до голода. Уже три месяца как на вегетарианском питании. После Дерината прошли все симптомы и в процессе приема травки и после на чернике вообще не возвращались.
Можно ли мне на голоде что-то капать? Или есть какие-то еще способы справиться с это едундой?
Большое спасибо за консультацию!

Леона
19-02-2010, 16:18
как все-таки лучше заваривать травки-отравки в термосе или в чайнике, мне кажется, в этом есть разница: при заваривании в термосе температура жидкости понижается гораздо медленнее, чем в чайнике.
Кстати... даже заваривать Травки рекомендовано 40 минут, а потом ОТЦЕДИТЬ!!!!
Ибо, заваривая дольше, мы экстрагируем уже то, что нам не нужно.

Залить кипятком 2 столовых ложки сбора, настоять в чайнике (не термосе) 40 минут, процедить.
Пить эти 0,5 литра по чуть-чуть, так, чтоб хватило на 10 приёмов. = 50ml
Пить, сперва подержав во рту минуту. (коммент именно того человека, чей сбор.)
- тоже из предыдущих Аниковских советов - читайте первоистичники, столько ссылок на эту тему.:idea:

Всё думаю сделать отдельную ветку по травкам и ореху, а то новенькие пока сориентируются..и не мудрено им да и нам заблудится - сделала поиск на "травки-отравки" Показано с 1 по 25, из 297. Пока найдёшь что надо.

Модераторы, создайте пож-ста тему по травкам и ореху, а остальные кто с травками-орехом работает поделятся там своим опытом, может и Аник туда заглянет, а то люди здесь разные вопросы задают, жалко иногда тема теряется..имхо.:shuffle:
Аник, извиняюсь если что не так. :hi:

dieux999
19-02-2010, 20:29
- тоже из предыдущих Аниковских советов - читайте первоистичники, столько ссылок на эту тему.

Всё думаю сделать отдельную ветку по травкам и ореху, а то новенькие пока сориентируются..и не мудрено им да и нам заблудится - сделала поиск на "травки-отравки" Показано с 1 по 25, из 297. Пока найдёшь что надо.

Модераторы, создайте пож-ста тему по травкам и ореху, а остальные кто с травками-орехом работает поделятся там своим опытом, может и Аник туда заглянет, а то люди здесь разные вопросы задают, жалко иногда тема теряется..имхо.
Аник, извиняюсь если что не так.

Залить кипятком 2 столовых ложки сбора, настоять в чайнике (не термосе) 40 минут, процедить.
Пить эти 0,5 литра по чуть-чуть, так, чтоб хватило на 10 приёмов. = 50ml
Пить, сперва подержав во рту минуту. (коммент именно того человека, чей сбор.)
- тоже из предыдущих Аниковских советов - читайте первоистичники, столько ссылок на эту тему.

Всё думаю сделать отдельную ветку по травкам и ореху, а то новенькие пока сориентируются..и не мудрено им да и нам заблудится - сделала поиск на "травки-отравки" Показано с 1 по 25, из 297. Пока найдёшь что надо.

Модераторы, создайте пож-ста тему по травкам и ореху, а остальные кто с травками-орехом работает поделятся там своим опытом, может и Аник туда заглянет, а то люди здесь разные вопросы задают, жалко иногда тема теряется..имхо.
Аник, извиняюсь если что не так.

Дело в том, что на форуме есть несколько рекомендаций от Аника, в том числе и про термос, что мол можно и в термосе под салфеткой:
Приготовить сбор трав в следующей пропорции.
Удобно стаканом мерять - по обьёму.

1. Полынь горькая – 3 доли. (ARTEMISIA ABSINTHIUM - латынь)
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.


2 столовые ложки готового сбора с горкой залить 0,5 л. кипятка в заварном чайничке или термосе и настаивать под салфеткой 40 минут, после чего процедить.
Принимать в течение дня в несколько приемов (по-чуть-чуть, но часто) – чем чаще, тем эффективнее.
Прием длится в течение 14 дней.

Какой вариант наиболее приемлемый из вышеописанных ?

Леона, Вот Вы лично как делаете ?

Леона
19-02-2010, 21:40
Какой вариант наиболее приемлемый из вышеописанных ?
честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между закрытым "бабкой" чайнике и прикрытым салфеткой термосе. :hz:
Леона, Вот Вы лично как делаете ?
я лично допускала ошибку и 2 недели заваривала в чайнике и оставляла на ночь, а утром заливала в стеклянную бутылочку, а теперь исправилась..но эта ошибка не помешала мне продолжать очищаться: каждая неделя мне приподносила свои сюрпризы.:-)

anyk99
20-02-2010, 05:39
честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между закрытым "бабкой" чайнике и прикрытым салфеткой термосе.
Я тоже разницы не вижу...
Мы купили стальной кофетир 5674 , в котором "под ватной бабкой" и в "ватной кастрюле" и завариваем.
Опускаем поршень через 40 минут и сливаем.

Весьма удобная штука оказалась. И не остывает во всех этих упаковках за 40 минут, и моется легко, и труху отцеживает прекрасно.

:doctor: Одно ВАЖНОЕ дополнение:

Иммунитет у всех находится в разном состоянии повреждения. Из-за этого, наблюдается и огромная разница в РЕАКЦИИ организма на изувеченную микрофлору и наличие её паразитических форм.

"Травки и Орех" создают условия, при которых организм имеет возможность иммунно определять и давить чуждые формы жизни.
Это даёт вспышку иммунного ответа, но у всех она разная.

В любом случае, если есть заметный иммунный ответ, будет и активизация процессов, которые используют выводящие системы организма - почки, желчь, пот...
А это потребует большЕй дневной дозы воды. :idea:

Так-же, как и на мандариновом или морковном "месяцах", Травки и Орех требуют пить больше воды.
И действуют тем активнее и ОБШИРНЕЕ, чем больше мы двигаемся!
(Ещё раз напомню - сердце у нас есть не для того, чтобы качать кровь по телу, а только для прокачки крови по малому кругу кровообращения - для неустанного снабжения мозга!
Тело само работает вместо сердца ПРИ СОКРАЩЕНИИ МУСКУЛАТУРЫ.
Подавая кровь именно в те области, которые работают, и НЕ ПОДАВАЯ в те, которые не работают.

Фактически, не работающие зоны тела, сидят на голодном пайке анаэробного состояния.
Кто не работает - того и не обеспечивают...
Кто не работает - тот не ест. :lol:
Что, согласитесь, справедливо... :shuffle:

velodiver
20-02-2010, 09:03
to anyk99

Приветствую! Я коллега по увлечению - велотуризму. Накатываю в сезон около 4000 км. На этой неделе начал выход из своего первого 21-дневного голодания. И голодание и выход идут беспроблемно, очень доволен. На столешникове продолжаю худеть по 300 гр. в день. Жду пока снег растает, чтобы поддержать форму и вес велом.
Вопрос, важный для велосипедиста.
В последние дни голодания начал наблюдать, что при выполнении приседаний появился скрип в коленях. Скрип негромкий, раздается на всей амплитуде движения. Предполагаю, что смазка суставов сейчас по каким-то причинам недостаточная. Болей нет.
Чем этому правильно помочь? Может мне сала не хватает, я же киевлянин :-)

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 10:23
порылась в теме ничего не нашла(если пропустила,ткните плиз).
как то попалась ин-фа о приеме перекиси водорода вовнутрь.
я не особо помню курс химии,чтото пыталась воспроизвести хим. реакцию на бумаге...

вообщем,сейчас эта ин-фа всплыла вторично и так хотелось бы разобраться в это вопросе.
уважаемый АНИК и форумчане,проясните мне пожалуйста,что к чему.
уж слишком много "любопытных фактов" исцеления от перекиси.

заранее благодарна.

Леопольдовна
20-02-2010, 11:36
Мадам,про перекись народ к однозначному мнению никак не приходит, мнения самые разные. К примеру, Неумывакин даже в вены ее себе вводил при свидетелях, пытаясь доказать, что это полезно.
Аник уже высказывался по этому поводу http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=69867&postcount=340, может теперь ответит более подробно

Vovec
20-02-2010, 11:47
сердце у нас есть не для того, чтобы качать кровь по телу, а только для прокачки крови по малому кругу кровообращения - для неустанного снабжения мозга!
Вообще-то мозг подключен к большому кругу, а не к малому.:shuffle:

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 12:36
Леопольдовна, спасибо.я как бы противник,вернее настороженно отношусь ко всем эти новоявленным бумам типа перекиси и др.

мне интересно,что происходит с перекисью во рту.( тут требуется тот кто помнит химию).
потому,что я сомневаюсь в выделении чистого кислорода при соприкосновении со слюной.

Vovec
20-02-2010, 12:39
мне интересно,что происходит с перекисью во рту
При соприкосновении с кровью и поврежденными тканями разлагается мгновенно. Без этого - разлагается тоже. :-)

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 12:56
При соприкосновении с кровью и поврежденными тканями разлагается мгновенно. Без этого - разлагается тоже. :-)
приветствую вас:-)

то,что разлагается известный факт,а на ЧТО разлагается?:idea:

anyk99
20-02-2010, 13:11
Вообще-то мозг подключен к большому кругу, а не к малому.

Vovec, ну ты и зануда! :lol:

Это по-моему и так ВСЕ знают.
Но мало кто отдаёт себе отчёт в том, что НАШЕ сердце служит именно кровоснабжению мозга и теплоотдаче, а остальное - кровоснабжает себя САМО именно по потребностям, пользуясь "совпадением" того, что РАБОТАЮЩИЕ мышцы сокращаются, что и позволяет использовать сокращения для крово-прокачки клапанами сосудов.
Однако!!! Такая прокачка возможна только при динамических нагрузках, но не при статических!!!

СИЛОВАЯ работа мышц и НЕсиловая, при одних и тех-же амплитудах сокращений, прогоняет по сосудам и капилярам примерно ОДИНАКОВОЕ количество крови. :idea: :idea: :idea:
Поэтому, при мандариново, морковном месяцах и прочих ЛЕЧЕБНЫХ заморочках, я и пишу о необходимости физ-нагрузок, но не СИЛОВЫХ, а прокачивающих кровь!!!:idea:

Силовые нагружают обменные процессы между кровью и тканями продуктами работы и газообменом. Часто, при СИЛОВЫХ нагрузках, мышцы работают, не успевая "обменять" отходы на приходы...:D (Vovec, вцепишься в термин?)
Так что, для использования физкультурного усиления ПРОМЫВКИ тканей и сосудов и "идеальных" условий тканевого обмена, СИЛОВЫЕ НАГРУЗКИ - не всегда оправданы.

P/S
(Vovec, для тебя специально уточнять, что теплоотдаче служит лёгочный круг, а не само сердце? А то ведь ты и тут в бутылку полезешь...)
Мне, "ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ ИМЕННО ТВОЕЙ ЛЮБВИ К "ТОЧНОСТИ", придётся описывать все круги кровообращения? Их вообще-то вовсе не два, а куда больше...
Или писать всё сразу и по-Русски и на Латыни, а заодно и на всех прочих языках? :D
Хватит уже, а? :hz:
Кому интересно - тому понятно.
А остальным - хоть все учебники распиши - не интересно...

Vovec
20-02-2010, 13:58
на ЧТО разлагается?
На атомарный (т.е. сверхактивный, окисляющий всё что рядом) кислород и воду.
Это по-моему и так ВСЕ знают.
Что я зануда? :smile2:

Я же не спорю что мышцы принимают активное участие в перекачке.

Polar Cat
20-02-2010, 14:58
anyk99, у меня вот такой вопрос: юуквально сегодня на 4 дне голодания вернулись симптомы острой диструкции хрусталика глаза. Почнму говорю вернулись - они у меня были с осени 2008, простым закапыванием Тауфона снимались ненадолго. Перестала носить линзы, перешла только на очки. Так я этот Тауфон до лет 2009 прокапала, а потом все же отправилась к окулисту. Сделали всесторонее исследование - сказали, что физически там диструкции не видно, а по всем признакам того, как вижу (это как через разбитое стекло смотреть, все изображение смезается и немного пдывет) это диструкция. Велели Тауфон капать курсами по три месяца - месяц перерыв. И так до конца жизни. Я так еще поделала, а потом сама где-то прочитала и прокапала курс Дерината, после чего принимала курс (кажется месяца два) звездной очанки, после нее пости 2 месяца черники форте. Перестала чернику принимать за неделю до голода. Уже три месяца как на вегетарианском питании. После Дерината прошли все симптомы и в процессе приема травки и после на чернике вообще не возвращались.
Можно ли мне на голоде что-то капать? Или есть какие-то еще способы справиться с это едундой?
Большое спасибо за консультацию!

Я может не туда вопрос написала?:shuffle: Подскажите, пожалуйста, куда его задать, чтобы получить ответ. Спасибо!

Гвоздь
20-02-2010, 16:27
Я может не туда вопрос написала? Подскажите, пожалуйста, куда его задать, чтобы получить ответ. Спасибо!

Вряд ли вы где-либо на нашем форуме достаточно полный и конкретный ответ на Ваш вопрос получите. Голод, прежде всего, общеукрепляющее средство, неспецифическое. В этом смысле попробовать голодать обязательно надо. Только соблюдая постепенность наращивания сроков и осмотрительность - не на пустом же месте болячка объявилась. Так что реакцию органона на свой голод хотелось бы изучить постепенно - она иногда совершенно неожиданные и даже нежелательные формы принимает. Лучше, всё-таки, органон сначало выдрессировать. Заодно и знаний наберётесь. И практических и теоретических. А конкретный опыт лечения голоданием Вашего заболевания - вряд ли у кого из форумчан есть. Форум-то не медицинский. Вот опыта применения голоданий при широкораспространённых недугах здесь хватает. Разве у доктора Даутова попытаться спросить - может он сталкивался в своём богоугодном заведении. Но его советы обычно очень общи, осторожны и сводятся к тому, что приезжайте, посмотрим-попробуем.

Polar Cat
20-02-2010, 17:21
Гвоздь, спасибо вам большое за ответ. Я тут вобщем-то другую болячку пытаюсь вылечить (7 дней голодаю впервые), просто эта обострилась, а я читала, что всякие штуки на голоде с глазами опасны... вот и спрашивала, может anyk99, как опытный товарищь, чего подскажет...

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 17:23
На атомарный (т.е. сверхактивный, окисляющий всё что рядом) кислород и воду.
т.е. выхотите сказать,что при соединеие с щелочью и кислотой итог одинаковый? высвобождается атомарный кислород?

Vovec
20-02-2010, 17:44
Так перекись это же не кислота и не щелочь. А итог её распада всегда один - именно
высвобождается атомарный кислород
который окисляет всё что попадает под руку.

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 18:02
Так перекись это же не кислота и не щелочь. А итог её распада всегда один - именно



Пероксид водорода вступает в реакции:
• окисления
• восстановления
• с образованием органических и пероксидных соединений
• с образованием соединений включения.
• разложение на кислород и воду
Как правило, механизм разложения сложен, состоит из многих реакций и зависит от наличия в системе других веществ.

последние 2 строчки.

т.е. если я правильно поняла чтобы перекись распалась именно до кислорода нужны специальные условия и вещества.
является ли слюна таким условием?

Vovec
20-02-2010, 18:09
Мадам, всё вышеперечисленное происходит именно как результат разложения перекиси. Другое дело, что кислород как таковой может не успеть выделиться, а сразу вступает в реакции.

Мадам Фрекенбок
20-02-2010, 18:11
Мадам, всё вышеперечисленное происходит именно как результат разложения перекиси. Другое дело, что кислород как таковой может не успеть выделиться, а сразу вступает в реакции.


уже ближе с истине.
:-)

если кислород не успевает выделится,то каким им можно обагатить организм?(я так поняла это главная суть применения перекиси....)

Vovec
20-02-2010, 18:36
Так вроде бы цель питья перекиси именно дезинфекция? А кровь в спокойном состоянии и так насыщена кислородом практически на 100%.

ArmStrong
20-02-2010, 19:09
А можно ли использовать перекись для дезинфекции полости рта? Для клизьм повидимому нельзя, так как она убьёт тамошнюю микрофлору.

Vovec
20-02-2010, 19:16
Во рту тоже есть микрофлора.

ArmStrong
20-02-2010, 19:24
(Ещё раз напомню - сердце у нас есть не для того, чтобы качать кровь по телу, а только для прокачки крови по малому кругу кровообращения - для неустанного снабжения мозга!
Тело само работает вместо сердца ПРИ СОКРАЩЕНИИ МУСКУЛАТУРЫ.
Подавая кровь именно в те области, которые работают, и НЕ ПОДАВАЯ в те, которые не работают.

Фактически, не работающие зоны тела, сидят на голодном пайке анаэробного состояния.
Кто не работает - того и не обеспечивают...
Кто не работает - тот не ест. :lol:
Что, согласитесь, справедливо... :shuffle:

Как я понял, это личная интересная идея, которую Вовец пытается подправить. Тогда можно научить мышцы сокращаться в мышечном режиме, и такие попытки в лабораторном режиме были, оказались успешными при лечении многих болезней, однако на коммерческий или массовый уровень не вышли из-за отсутствия спонсора.
"Фактически, не работающие зоны тела, сидят на голодном пайке анаэробного состояния." Опасное состояние, подталкивающее к онко-образованиям, для которых анаэробное состояние - мать родная, тогда как для нормальных клеток - удушение.

ArmStrong
20-02-2010, 19:27
"в мышечном режиме,", sorry, следует читать "в сердечном режиме."

ArmStrong
20-02-2010, 19:36
Во рту тоже есть микрофлора.

Можно ли поподробнее? и какие болезни при её расстройстве? можно ли искусственно культивировать её, "научив" её вытеснять гнилостную, особенно возбудителей кариеса? под микрофлорой я не имею в виду специфические химические свойства слюны, занимающейся расщеплением сахаров.

anyk99
21-02-2010, 07:49
Можно ли поподробнее? и какие болезни при её расстройстве? можно ли искусственно культивировать её, "научив" её вытеснять гнилостную, особенно возбудителей кариеса?
1) :smile2: МОЖНО! :good:
2) ЛЮБЫЕ болезни... :shuffle:
3) МОЖНО! :lol: :lol: :lol:
"Искусственная культивация" в данном случае - всего-лишь замена ЛЮБЫХ ТЕРМО-ОБРАБОТАННЫХ КРАХМАЛОВ (каш, хлеба, блинов, чебуреков, хот-догов; крахмала в сосисках, кетчупах,) на СЫРЫЕ овощи, бананы, папайю, арбузы, манго.
И отказ от бактерицидных зубных паст и жидкостей для полоскания рта.
Увы, но и отказ от металлических и акриловых протезов во рту, и от депульпированных зубов. :shuffle: (единственная замена - протезы из МОНОМЕРНЫХ нейлоновых термопластов.)

Пытаться прививать себе нормальную микрофлору, что в полости рта, что в иных местах организма, кормя это "внутреннее животноводство" типовой кухней, столь-же бессмысленно, как и разводить тигров, кормя их сеном.

Вообще... :shuffle: иметь самовосстанавливающееся, БЕСПРОБЛЕМНОЕ, НЕобременительное здоровье - это прерогатива либо молодости, либо мудрости...

Только мудрость может без фанатизма, не ломая психику, заставить человека ДОБРОВОЛЬНО, с ЛЮБОВЬЮ (а значит, и способностью обучаться) идти путём согласия (сим/биотически) со своим организмом и всеми его сожителями и возможностями.

"Жареный петух" болезней тоже может загнать человека на сыроедение, голодание и вообще на рельсы НАТУРОПАТИИ...
Но без добровольности и ЛЮБВИ, всё это - не более, чем попытка впрягать лошадь в автомобиль. :D

Если каноны ПОКОРЕНИЯ природы, но не сотрудничества с ней, намертво прибиты гвоздями воспитания и ГОРДЫНЕЙ... То такая ГОРДОСТЬ и "НЕЗАВИСИМОСТЬ" не дадут УЧИТЬСЯ у природы.

Мудрость даёт возможность УВАЖАТЬ и себя и ЖИЗНЬ, позволяет ТАНЦЕВАТЬ С ПРИРОДОЙ, наслаждаясь и танцем и мастерством великолепного партнёра. :prv03:

mav2
21-02-2010, 08:00
anyk99, помнишь, ты писал, что хочешь вставить себе зубы (нейлоновые протезы) в Тае.Получилось/получается что-то в этом направлении? Я у нас пытался - мало того, что нигде (у нас в городе)фактически не делают и не делали никогда - да еще пугают ценами и говорят, что они - протезы - не "стоЯт" и их придется каждый год менять.Может, что подскажешь по этому поводу?

mav2
21-02-2010, 08:19
Андрей, вот еще один вид протезов (во вложении).Посмотри, пожалуйста.Они схожи чем-то с нейлоновыми.Для меня, возможно, это выход.
P. S. У меня есть еще один файл про эту технологию, но он очень большой и не прикрепляется.По названию материала/технологии можно в интернете найти. Называется "Базисный материал на основе полиуретана "Денталур" для съёмных зубных протезов"

anyk99
21-02-2010, 08:42
Тело само работает вместо сердца ПРИ СОКРАЩЕНИИ МУСКУЛАТУРЫ.
Подавая кровь именно в те области, которые работают, и НЕ ПОДАВАЯ в те, которые не работают.
Фактически, не работающие зоны тела, сидят на голодном пайке анаэробного состояния.

Как я понял, это личная интересная идея, которую Вовец пытается подправить.

:D Ещё У МЕНЯ есть "личная интересная идея" о том, что воздух в бронхиолах лёгких и плевральной полости, кровь в сосудах... подчиняются закону сообщающихся сосудов только у трупа, а у живых - закону Бернулли для ДВИЖУЩИХСЯ газов и жидкостей. :prv03:

И ещё есть... "личные интересные идеи" :
- Что гигантский размер динозавров обеспечивал им СТАБИЛЬНУЮ аккумулированную температуру при средне-дневной, достаточной для активной жизни. Но это и подвело бедняг, когда СРЕДНЕ-ДНЕВНАЯ упала.
Мелкие могли хоть иногда успеть нагреться до активности... Большие - уже никогда. :lol:

- Что ИНФАНТИЛЗМ (позиционирование себя, как НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОГО вечного ребёнка, которому общество обеспечит недостающее "за послушание") гарантирует такую-же судьбу, какую получили те динозавры. :shuffle:

- Что любой, поклоняющийся СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЕ, уподобится сразу и ИНФАНТИЛЬНЫМ и ДИНОЗАВРАМ (инфантильным динозаврам :lol:) , ибо вот цитата, наиболее точно отражающая отношения СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЫ и НАТУРОПАТИИ:
Натуропа́тия (натуральная медицина, натуропатическая медицина) (naturopathy, natural medicine, naturopathic medicine) сосредоточена на природных средствах и жизненных способностях организма исцелять и поддерживать себя — является эклектической альтернативной медицинской системой, не признанной академической наукой.

Основной принцип натуропатии — в каждом от рождения заложены возможности самоизлечения.
Основной принцип официальной медицины, "академической науки" - компенсаторный!!! - "ЛЕЧЕНИЕ" препаратами, вызывающими симптомы, противоположные симптомам болезни. :hi:
На какую лошадь ставить будем? :lol: :lol: :lol:

Есть у меня и ещё "личные интересные идеи"... Например, идея о том, что Земля не плоская, а скорее круглая. :good:
:love: :love: :love: :love: :love:

anyk99
21-02-2010, 09:11
Они схожи чем-то с нейлоновыми.Для меня, возможно, это выход.
Спасибо, mav2...
Полиуритан, хоть и полимер, но свободен от остаточных мономеров, если не нарушать технологию.
Однако, технология нарушается всюду...

К тому-же, полиуретан используется только в роли ОСНОВЫ протеза. Сами зубы делаются из акрила!!! А это... неприемлемо.

В общем... Искать и искать...
(В качестве основы, я всё-равно предпочёл-бы нейлон. По био-совместимости и прочностным характеристикам.)
А вот сами зубки...? Вопрос....

То, на что я надеялся по поводу стоматологии Тайланда, пока реализовать не удалось.
То, что я видел, что обсуждал с местными стоматологами - хоть и рекламируется, как Valplast в инет-рекламе и на вывесках, Валпластом не является и не подтверждено лицензией от компании Valplast.
Спасибо Тайцам, что при "допросе с пристрастием" говорят правду...

Поройся в инете по Valplast, в том числе и в России - возможно убедишься, что тебя просто разводят те, кто использует полиуретан.

Pav
21-02-2010, 09:17
Всем Здоровья! Мой первый пост здесь. Давно хочу сказать СПАСИБО anyk99, так как считаю, что именно Ваш энтузиазм и информация помогли мне начать меняться. Читаю форум уже полтора года, этой зимой забронхитил на 2 недели, на третьей начал уксусные обертывания - сделал 3 и выздоровел. После этого прочитал все темы "вопросы к anyk99" и запланировал голодание на май (потеплее будет у нас в Сибири). А в середине января начал мандариновый месяц, превратившийся в 2 недели из-за покупки несъедобных мандаринов, которые сразу не распознал, а слопал 3 кило. Валялся потом 2 дня дома и мандарины неделю видеть не мог. С тех же пор пью травки и хожу в тренажерный зал (полтора-два часа в день), сауну, часто хожу на работу и с работы пешком (примерно 40 мин со скоростью чуть больше 6 км/ч). Сделал наблюдение по "выходу из сауны" - если принять ледяной душ минуты в 2 (больше пока не могу) - то остаток дня легкость во всем теле, а если теплый - то тяжеловато вернуться к активному образу.
Вот собственно все на сейчас.
Спасибо, Anyk!:hi:

Мадам Фрекенбок
21-02-2010, 09:35
Так вроде бы цель питья перекиси именно дезинфекция? А кровь в спокойном состоянии и так насыщена кислородом практически на 100%.

некоторые утверждают обратное.имеено насыщение кислородом цель пития.

anyk99
21-02-2010, 09:54
А в середине января начал мандариновый месяц, превратившийся в 2 недели из-за покупки несъедобных мандаринов, которые сразу не распознал, а слопал 3 кило. Валялся потом 2 дня дома и мандарины неделю видеть не мог.
Мда...
Человечество веселится...
Мы тут, в Тайланде, искали по-возможности идеальное место.
Чтобы "всё в одном" - чтобы и дёшево, и тепло, и море чистое рядом, и люди с философией "Страны победившего Буддизма :D ", чтобы было полно чистой здоровой еды, чтобы по идеальным дорогам на великах и мотиках рассекать... и улыбаться...

Ну... нашли. :shuffle: (за 12 лет поисков - как не найти?)
Однако!
Морковку, на которую мы делали ставку, именно в этом месте покупать невозможно. :lol: :lol: :lol:
Накупили красивую, прекрасно пахнущую...
Наделали сока...
ДВА РАЗА делали, пока не поняли, что это за жуть! :x :x :x (КОШМАРНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!)
И только потом разобрались, что эта морковка-красавица - ИЗ КИТАЯ (по 21 бату за кило), а ЧИСТАЯ, выращенная по "Королевскому проекту", без гербицидов и инсектицидов, в северных провинциях Тайланда, СЮДА, в район Хуа-Хина, НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ!!!!! :x Ибо увы, но грамотности местного "расслабленного" населения, не хватает, чтобы понять разницу.

Королевская - по 38 бат. А Китайская - с растаможкой и доставкой - по 21 бату !!!!!!!!!!! И никому невдомёк, чем такая дешевизна обеспечена... :-(

Вот мы расстроились.:crying1:

А потом...
Поневоле плюнув на морковку...
Как-то расслабились.
И обнаружили, что есть такой круто-каратиновый прикол, как папайя! И стоит дешевле Китайской морковки, и без ядов.
И есть такой... Хм... по-тайски звучит, как Мангээа :hz: - хрустит, как морковка, сочный, белый КТО-ТО. Отличный источник клетчатки.
Как нашли, как распробовали!!! Животики аж урчат от удовольствия. (Боюсь, только сыроеды и поймут нашу радость и удовлетворение :shuffle: ).

Думаю - так во всём. :hi:
"Человек предполагает, а Бог распологает" :lol:
Мы приходим со своими установками... Упрямствуем... Не хотим видеть реальность...
А она, родимая, всегда имеет в арсенале массу вариантов.
Расслабились, отказались от упрямой парадигмы - и вуаля! Видим лучшую... :idea:

Так и с мандаринами... :blush:
"Мандариновый месяц" - не догма. Это всего-лишь инструмент.
Его нетрудно адаптировать и менять... Если цель оставить прежнюю. А то, "под лежачий камень" ничего не адаптируется...

:peace: Pav, это я не Вам писал... А скорее по навеянному...
Вы, судя по тому, что пишите, сами всё понимаете. :prv03:

Lordik
21-02-2010, 10:18
Вообще... :shuffle: иметь самовосстанавливающееся, БЕСПРОБЛЕМНОЕ, НЕобременительное здоровье - это прерогатива либо молодости, либо мудрости...

:doctor: Всем: Записать на бумажке и наклеить на зеркало!

Лиро4ка
21-02-2010, 13:26
Боюсь, только сыроеды и поймут нашу радость и удовлетворение
Сыроеды уже спят и видят, когда можно будет в этот сыроедный рай попасть:lol: , может пособить там чем, али еще как:super:
Вы еще ведь, я надеюсь, не оставили идеи организовать голодательную базу:D ?

Ник
21-02-2010, 14:58
Фактически, не работающие зоны тела, сидят на голодном пайке анаэробного состояния.
Кто не работает - того и не обеспечивают...
Кто не работает - тот не ест.
Что, согласитесь, справедливо
А если тело парализовано что делать?И еще вопрос:зуд появился на второй день приема трав и прошел за два дня.И появился на двадцатый день с болями на месте операции на позвоночнике.Что бы это значило?

anyk99
21-02-2010, 15:28
А если тело парализовано что делать?

Ник! Не представляете, как я за Вас рад!
И вопросу этому (очень точно поставлен!) и зуду и даже болям у Вас на месте операции!!!
Думаю, даже пессимисту понятно, что для Вас нет ничего хуже, чем отсутствие изменений.

Что делать парализованному?
Думаю, Вы уже сами понимаете, раз такой вопрос задали...
- Добиться любыми доступными способами того, чтобы кровь пошла по сосудам, как при физ-нагрузках.

Массаж, само-массаж, да хоть эдектро-стимуляция мышц!
Всюду рекламируются эти миостимуляторы, с обещанием кубиков пресса "на халяву".
Я в халяву не особо верю, для непарализованных считаю миостимуляторы глупостью... Но... :shuffle: (Честно скажу - сам не пробовал... но обязательно попробовал-бы, окажись на Вашем месте... А там уж и судил-бы о плюсах и минусах.)

А вот на вибрацию я не стал-бы уповать... Есть слишком много проф-болезней, связанных с вибрацией.

Pav
21-02-2010, 15:43
А прибор Витафон не испытывали? Принцип работы основан на излучении прибором звуковых волн меняющейся частоты в определенных местах тела (почки, позвоночник, больные места), что приводит к увеличению кровотока и лимфотока в этом конкретном месте за счет резонанса стенок сосудов.
Или это и есть потенциально вредные вибрации?

anyk99
21-02-2010, 15:59
Сыроеды уже спят и видят, когда можно будет в этот сыроедный рай попасть , может пособить там чем, али еще как
Вы еще ведь, я надеюсь, не оставили идеи организовать голодательную базу ?
Идею не оставили.
И место нашли - в этом уверены.
Но... как существа с некоторой долей ответственности и разума, полагаем ещё необходимым проработать ряд вопросов.
Например, транспортный. :shuffle:
Телегу для перевозки тех, кто не умеет водить мотоцикл, я ещё не сделал. :D
Велосипедов сюда пока не навёз, и маршруты для них только поверхностно оглядел с мотоцикла. А надо-бы самому на велике...
Байдарку надувную даже свою не перевёз... А тут такие весьма кстати - и по морю и по речкам развлекаться.
Кабельное телевидение - развлекать тех, кто сам себя развлекать не умеет, пока не провёл (пользуюсь спутниковым - а там ерунда полная).
Интернет тоже пока только сотовый.
Мотоцикл пока только один...
Банк, собака страшная, дурит. Но за недельку ещё 2 мотика, думаю взять.
Тут специфика такая - либо велики, либо мотики - иначе всё, кроме моря и одного ближайшего рынка и нескольких магазинов и инет-кафе, недоступно. По жаре пешком километрами не нашагаешь... :shuffle:
Снял пока только один домик.
Но... об аренде остальных двух соседних (шикарная общая территория) договорился. Месяца через 3 проживающие в них тайцы съедут.
Фильтр для воды и водонапорные баки только заказал...
Туалеты-души на евро-вариант пока не переделал. (Мне и Тайский нравится, но... европейский удобнее).
Пакет инфы для виз и прочих документальных нюансов - тоже пока почти только в проекте. (Даже себе ещё не сделал "пенсионную" визу, такую, чтобы не мотаться каждые 2-3 месяца в Лаос.)

Много дел ещё...

Но...
Если душа говорит, что и сама не лыком шита... И если есть свой велосипед или умение водить мотоцикл (пока без этого тут только на море торчать...) То ВЕЛКОМ хоть сейчас. :prv03:
Вместе и будем "строить своё будущее". :lol:
Билеты Катюха навострилась искать весьма оперативно и не дорого.
Минибас сюда от Бангкока идёт всего 2 часа...
Море сказочное - три разных пляжа в 10 минутах.
Рынки... нет слов! Сейчас как-раз сезон манго пошёл.

anyk99
21-02-2010, 16:03
А прибор Витафон не испытывали?
Не испытывал и не буду.
По-мне, так лучше купить бешенно мощную музыкальную систему и слушать Пинк-Флойд.
Или Грига...

А вибрации "от академической науки" пусть сама наука и слушает.

Пардон, но подробнее отписываться о вибрациях, их законах и влиянии - сейчас не хочется. Вот и отшучиваюсь...
Хотя, "В каждой шутке есть доля шутки", остальное всерьёз.

Em7
21-02-2010, 16:33
...Сейчас как-раз сезон манго пошёл.М-м-м-м! Красота-красотища! Жаль, что я сейчас в танке на войне и не могу покинуть пост:-) (карма), но ежели бы и мог, то встал бы финансовый вопрос, вероятно неразрешимый: там нужен был бы заработок, а работать понятное дело негде, да и вообще там система вся другая и наша работа там ни к чему, что тут говорить. Хотя... кое-какие варианты возможны, но только теоретически. А так, жить там рантье:D - просто благодать!

Мадам Фрекенбок
21-02-2010, 16:47
Туалеты-души на евро-вариант пока не переделал. (Мне и Тайский нравится, но... европейский удобнее).
а тайские какие -то особенные?

mav2
21-02-2010, 17:07
А так, жить там рантье - просто благодать!
Андрей, а для рантье примерный доход (месяц/год) на твой взгляд можешь обрисовать? Я ни разу не был за границей, мне вообще никак не прикинуть:hz: ...
P. S. На двоих не избалованных сыроедов...

Лиро4ка
21-02-2010, 17:35
То ВЕЛКОМ хоть сейчас.
Вместе и будем "строить своё будущее
Спасибище за приглашение!
Вожу машину, мотик наверное не сложнее?
А права вроде как не нужны? Легче штраф заплатить...Попробую разрулить дела...может и вправду получится приехать?

anyk99
21-02-2010, 17:43
а тайские какие -то особенные?
Ммм... Да.
У Тайской традиции - не душ, а бассейнчик с черпалкой.
И не унитаз со смывным бачком, а вполне унитаз, но рядом тоже бассейнчик, черпалка...
Ваннами вообще не пользуются.

Но чаще встречается вариант евро-тайского микса.
Помывочная и туалет всегда отдельно и всегда огромные.

В целом и Евро-вариант и Тайский удобны.

Тайские дома сильно отличаются от типовых европейских.
По-мне, так в лучшую сторону.
Но... Поскольку непривычный глаз сперва ищет знакомое, плюсы тайских традиций и их привязанность к местному климату часто остаются вне поля зрения.

На двоих не избалованных сыроедов...
Могу, конечно и прикинуть.
Но...
Минимум - это абсурд. Рано или поздно, душа запросит чего-то помимо жилья и пищи.
Кому путешествия, кому спорт, кому - книги, театры...
Всё это наложит свои цены.
А жилищно-пищевой сыроедческий минимум проживания здесь примерно 10.000 рублей на двоих в месяц. (Одному не вдвое меньше, поскольку жильё двойное и "четвертное" - что на одного, что на четверых.)
Билеты, передвижения, визы, развлечения - уже не поддаются ПРИМЕРНОМУ обсчёту. Каждому свои траты, ибо свои запросы.

Мы например, уже купили теннисный стол и много чего ещё...
И ещё многое выводит нас из "минимума".
Однако, по завершении первичных вложений, останутся траты, вполне позволяющие сдавая свою квартиру в Москве, жить здесь, снимая все три дома и не пропуская ни одного заезжего театра. :lol:

mav2
21-02-2010, 17:51
А жилищно-пищевой сыроедческий минимум проживания здесь примерно 10.000 рублей на двоих в месяц. (Одному не вдвое меньше, поскольку жильё двойное и "четвертное" - что на одного, что на четверых.)
Билеты, передвижения, визы, развлечения - уже не поддаются ПРИМЕРНОМУ обсчёту. Каждому свои траты, ибо свои запросы.
Ха! Значит, в 2000-2500$ можно безбедно жить...Это радует:-)

VladZZ
21-02-2010, 17:59
встал бы финансовый вопрос, вероятно неразрешимый: там нужен был бы заработок, а работать понятное дело негде, да и вообще там система вся другая и наша работа там ни к чему, что тут говорить. Хотя... кое-какие варианты возможны, но только теоретически. А так, жить там рантье:D - просто благодать!

Последнее время постоянно сталкиваюсь с тем фактом, что люди, имеющие работу, не прикрепленную к конкретному месту, уезжают на осень-зиму в Тайланд целыми семьями. Для детишек там вообще Рай.
Это государство - уже Мекка Web-разработчиков, дизайнеров и т.д. Особенно при нынешних возможностях бесплатной IP-телефонии (Skype).

Конечно, при возможности сдавать квартиру и жить на средства от нее в Тае - кого-то полностью устраивает.

Для себя решил - удаляться туда стоит месяцев на 5 (безвыездно), с ноября по март.
Но заниматься чем-то, не прикрепленным к конкретному месту, и жить там не планирую. Как мне кажется, такой образ жизни быстро наскучит - все хорошо в меру. Особенно это касается общения и интересов. Тай - это все-таки отдых, а жизнь - общение и интересы, которых ТАМ мне не найти. Лично мое мнение, конечно.:peace:

Все-таки интересен ответ на вопрос, как совмещать жизнь в Тае и заработок. Возможно, это еще одна задача для строительства "Места Мечты", решаемая коллективно. Как говорил anyk99, такие задачи решаются в "Гольф-Клубах":smirk:

P.S. уезжать в Тай раз в 2 месяца на 2-3 недели реально, имея свободный график и свободную работу, даже прикрепленную к месту. Главное, понять: нужно ли. Если ответ - да, цель вполне достижимая.

P.P.S. а какая там рыбалка:D Ой, засвербило!!!:prv03: Велик, удочки, байдарки - и все там излазить.

anyk99
21-02-2010, 18:47
а какая там рыбалка Ой, засвербило!!!
Пока не знаю. (Есть рыбу не люблю, но ловить... каюсь - обожаю.)
Местные мотаются на мотоциклах со спинингами... Куда - не присматривался.
Тут рек и прудов немеряно.
В море полно больших и малых рыбачьих лодок.
Видел на каменных волноломах людей с удочками - что-то ловят на креветку, но что именно - не присматривался.
Похоже, что для большинства, рыбалка - развлечение.
Промысел - дело не одиночек с удочками...

VladZZ
21-02-2010, 18:59
Пока не знаю. (Есть рыбу не люблю, но ловить... каюсь - обожаю.)
Местные мотаются на мотоциклах со спинингами... Куда - не присматривался.
Тут рек и прудов немеряно.
В море полно больших и малых рыбачьих лодок.
Видел на каменных волноломах людей с удочками - что-то ловят на креветку, но что именно - не присматривался.
Похоже, что для большинства, рыбалка - развлечение.
Промысел - дело не одиночек с удочками...

Боже, anyk99, Вас слушать - мученье!:D:peace:
Мысли начинают путаться с мечтаниями, неугомонное начало заставляет нервно бегать по квартире, чувства затмевают разум!:bulbool:

Я езжу отдыхать в труднодоступные места и исключительно со снастями за рыбой (Камчатка, Байкал).
И в Подмосковье та же история.
Ведь это увлечение заставляет искать и находить тааакие места...такие красоты, такие ощущения. Эх!
Сейчас смотрю рыбалку в Тае. Как и предполагал, основной трофей - хищник. Хотя знаменитый Мьетконговский сом ловится на белый хлеб. А видов рыбы там море, красивой и сильной!

http://www.youtube.com/watch?v=DV0VbFOpt08 - это, кажется, рыбалка на платных прудах.
Но сплавляться по тамошним рекам, попутно ловя рыбу - тоже чудо! А выйти в море на лодке...

Действительно, нужно изучить реки и озера Тая. Насмотрелся фотографий - красота неописуемая.
Причем можно передвигаться на велосипедах, мотоциклах и байдарках, целые многодневные маршруты планировать.

alagor
22-02-2010, 17:01
ВНИМАНИЕ!

С согласия Эника создана отдельная тема: Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки... (http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730)

сообщения из данной ветки в ближайшее время будут скопированы/перенесены в новую тему...

Вопросы/ответы/мнения чем отличается та или иная форма препарата, где и как купить/переслать, и прочее просьба писать в новой теме... :idea:

anyk99
22-02-2010, 17:08
Мы тут все помогаем друг другу - кто как может.
Юрец!!!!
ОГРОМНОЕ спасибо!!!!!!!!
И очень вовремя.
Чую - придётся и впрямь, всё заказывать в Штатах.
Может быть позже и найду источники в Тайланде, но пока... бытовуха так навалилась, что не до поисков.

Мой Банк мне такой сюрприз устроил, что нервы буквально сгорают...
Впрочем, постепенно всё разруливаем... :super: :super: :super:
И не припомню, когда последний раз сталкивался с таким потоком мелких совпадений, который способен загонять в тупик...
(Ау!!! Люди!!! Не надо мне и Катюхе завидовать. :lol: :lol: :lol: У нас от этого невезуха прёт!!! :lol: )
Нафиг нам такие "тренировки"?
Мы всё-равно "с пути не свернём". :shuffle: Только крепчаем...

Нас бананы спасают. В них серотонина прорва. :lol: :lol: :lol: