Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99
Врач сказал что похоже что организм закальцинировал какого то паразита..такой же кальцинат всплыл и в селезенке..
И что он предложил с этой неприятной неприятностью делать?
dieux999
01-07-2010, 10:27
Anyk, Happie!
Спасибо за Ваше истолкование вопроса!
а сюда хожу за готовой инфой, типа паразитирую
По-моему, я один из главных паразитов на этом Форуме, здешним симбионтам только дополнительную нагрузку добавляю без всякого, так сказать, мутуализма.
Но никакими "травками" меня отсюда не выбьешь!:lol:
NorthGoblin
01-07-2010, 10:58
И что он предложил с этой неприятной неприятностью делать?
Сказал прийти через полгода для контроля...
Андрей, ты уже как-то задевал эту тему тему, но не особо подробно. Итак, хотелось бы узнать, что ты думаешь о специях типа перца черного, перца чили, корицы, гвоздике (также компонент отваров). Т.е. об острых и/или содержащих специфические эфирные масла. Каково влияние на микрофлору (в основном патогенную), паразитов и соотношение вреда/пользы. Есть ли вред для слизистых оболочек при регулярном употреблении?
Ты также писал, что в Таиланде традиционные блюда содержат экстремальное количество местных специй. Если ты достаточно регулярно употреблял тайские блюда, твои наблюдения за собой и другими тоже будут очень любопытны
Ну и еще в связи с этим такой вопрос. Тут ты писал
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=312668&postcount=180
маримба, самые зловредные "тварЮщки" к сожалению живут не в ЖКТ.
ЖКТ-шных выбить проще простого...
И диагностируются они элементарно, и выбиваются...
Какие из простых натуропатических методов выбивания кишечных монстров можно использовать по необходимости? Не те же специи случаем? Просто я счаз употребляю продукты дачного сельхоза, а они могут быть изрядно удобрены навозом. Вот я и подумываю, вдруг специи тут пригодятся:D
Но никакими "травками" меня отсюда не выбьешь!Главное, чтобы ты сам себя ими не "выбил" ))))) Береги себя!
Я (в подлиннике)
02-07-2010, 09:58
Аник, прежде всего, большое спасибо вам за ваши труды!
Теперь вопрос:
У меня опухоль головного мозга, которая провоцирует судорожные приступы, схожие с эпилептическими, разной силы (от незаметного дрожания руки до приступов с сильными судорогами и потерей сознания). После сорокадневного соколечения по Бройсу опухоль не изменилась (стоит заметить, что 1. прошло множество незначительных болячек и 2. я полностью перестал принимать противосудорожные препараты), а приступы немного участитлись. Зато рост опухоли замедлился. Планирую в ближайшее время ещё одно голодание, но вопрос о другом... принимая орех и травки (по вашему рецепту) я заметил некоторое ухудшение состояния. В частности, стала опухать левая нога (приступы случаются именно с левыми рукой и ногой; соответственно, опухоль расположена в правом полушарии) и судороги стали немного сильнее. Это нормальная реакция на орех или стоит задуматься или, возможно, вообще прекратить прием ореха? Ваше мнение, пожалуйста.
Спасибо!
p.s. 2 года назад была проведена операция по удалению опухоли. Была удалена часть опухоли, но не вся. После опреации немного изменился характер приступов и они участились. От химиотерапии отказался, равно как и от лучевой. Соколечение проводил 3 месяца назад.
Это нормальная реакция на орех или стоит задуматься или, возможно, вообще прекратить прием ореха?
Я сильно сомневаюсь, что опухание ноги вообще связано с Орехом.
Ни опыт применения, ни известные свойства Ореха не дают даже шанса предположить эту связь.
о специях типа перца черного, перца чили, корицы, гвоздике (также компонент отваров). Т.е. об острых и/или содержащих специфические эфирные масла. Каково влияние на микрофлору (в основном патогенную), паразитов и соотношение вреда/пользы. Есть ли вред для слизистых оболочек при регулярном употреблении?
Трудно говорить о специях обоснованно - никто их толком не изучал.
По личному опыту и наблюдению в Тае - перец Чили регулирует перистальтику.
Рис давал-бы запоры, как и любые каши, а Тайцы лишены этого "удовольствия" именно из-за перца Чили.
И "польза" Чили не только в противо-запорном действии.
Он однозначно ускоряет перистальтику, и съеденное, способное отравить человека при длительном нахождении в ЖКТ, из-за Чили не успевает загнить или дойти до отравляющей кондиции.
ВОЗМОЖНО (но не стану этого утверждать), что Чили активно давит и некоторых паразитов.
Что касается СЛИЗИСТОЙ - то как ни странно, она УКРЕПЛЯЕТСЯ.
Гвоздика действительно известна, как сильное антипаразитарное средство. Что ещё из специй обладает подобными свойствами - я не знаю. Не интересовался. Но думаю - такая инфа есть.
Просто я счаз употребляю продукты дачного сельхоза, а они могут быть изрядно удобрены навозом. Вот я и подумываю, вдруг специи тут пригодятся
Не все глисты одинаково опасны.
При нормальной перистальтике ( с Чили или сырой клетчаткой) большинство кишечных не смогут толком оккупировать нас. Это больше свойственно каше-едам и любителям пюре с котлеткой, с их постоянными застоями, запорами и непроходимостями.
Самые опасные в нашей полосе - эхинококки - результат общения с собаками, реже - кошками. Но я не встречал огородного навоза из собачьего дерьма...
А вот собачьи площадки...!!! :x
Другие весьма опасные - шистосомы - в основном привозятся из Египта, и, что наиболее злобно - сразу в совокупности с аспергиллюсом - гробничным грибком. Если эта смесь наложится на имеющиеся вирусные проблемы (гепатит, герпес...), то лупит прицельно по всему противо-раковому иммунитету.
Набрать описторхов и клонорхов...? А зачем есть заражённую ими рыбу или икру? Да ещё в зоне Поволжья - отлично известной своей катастрофической заражённостью...
Аскариды?
Для не-ЗОЖника - весьма каверзная штука... Они ползают сквозь наши ткани, протаскивая с собой и инфекцию и наши клетки, помещая всё в неправильные места.
Но для ЗОЖника ни сами аскариды, ни результаты их деятельности не так вредны - успевают компенсироваться.
В целом... Кишечных паразитов легко вышибать чесноком, черемшой, тыквенными семечками (хотя они очень ядовиты и для нас), миндалём или абрикосовыми косточками - да хоть "коньяком с касторкой" по В.И. - хотя это и мучительно... :lol:
Масса еды сама имеет выраженное противо-паразитарное действие - и морковь, и мандарины, и даже укроп.
Но в целом, поскольку и паразиты пока слабо изучены, естественно, что и естественная защита от них - тоже особо не изучалась.
Ни наша, ни поедаемая.
Но в любом случае - Для ПРОФИЛАКТИКИ я не стал-бы СПЕЦИАЛЬНО есть что-то антипаразитарное.
Но и навоз поедать тоже не стал-бы. :smirk:
Мы настолько мало знаем о равновесии нашего микро-мира, что любое искусственное регулярное воздействие может выйти боком.
Другое дело - если равновесие уже явно нарушено и скатывается в сторону загельминтовывания.
NorthGoblin
03-07-2010, 05:18
Трудно говорить о специях обоснованно - никто их толком не изучал.
........ВОЗМОЖНО (но не стану этого утверждать), что Чили активно давит и некоторых паразитов..
Эник,Чили точно давит некоторых паразитов..
Когда то,когда тема паразитов меня вообще не волновала,я находил в литературе упоминания на эту тему..
Паразиты обитающие в ЖКТ при обильном употреблении Чили в пищу
"выбрасываются" наружу пачками :D ..
Я так понимаю даже их тело не в состоянии выдержать воздействия чили..Но..Если уж в ЖКТ присутствуют полипы то есть вероятность их злокачественного перерождения под воздействием Чили в онкологические проблемы...
Так что либо есть Чили с рождения,либо если уж им увлекаться серьезно,то нужно провериться на полипы в ЖКТ..
У кого есть паппиломы в подмышечных впадинах Чили,с разбегу,увлекаться опасно...
casta est
03-07-2010, 07:07
anyk99, вопрос: у мужа проблемы с кожей (врачи говорят, себорейный дерматит, еще и папилломовирус у нас присутствует), проголодал на сухую 5, выход 3, потом 6 на сухую и 1 с водой, на Алтае - сильно-сильно облез, кожа почистилась, но вернулись с голода, и все опять по новой... Да, еще в прошлом году был у него велопробег по тому же Алтаю, 700 км за 10 дней, лопали они там всякую дрянь типа каш с тушенкой, но кожа тоже почистилась... Правда, ногу с варикозом разбарабанило, отек был сильный. В общем, букет тот еще :-)).
На полный длительный голод с водой он морально не готов, пока по крайней мере. Физ подготовка у него очень хорошая, а потому хочу его уговорить на мандариновый месяц по полной программе, с сауной, ледяным душем, травками и орехом, но - на цитрусовые у него кожа реагирует хреново - пятна краснеют... И еще варикоз беспокоит - как отреагирует... Какие могут быть варианты?
Да, про мандариновый месяц читала уже очень много здесь, конечно, не все - давно форум не читала, наверстываю упущенное, попу уже отсидела :-). Морковка не подойдет сейчас по той причине, что нормальной пока просто нет в наших краях (это как первое дыхание закончилось, а второе еще не началось - старый урожай не катит, тому, что в магазинах я не доверяю, а новой нет еще)...
NorthGoblin
03-07-2010, 09:17
anyk99, вопрос: у мужа проблемы с кожей (врачи говорят, себорейный дерматит, еще и папилломовирус у нас присутствует), проголодал на сухую 5, выход 3, потом 6 на сухую и 1 с водой, на Алтае - сильно-сильно облез, кожа почистилась, но вернулись с голода, и все опять по новой... Да, еще в прошлом году был у него велопробег по тому же Алтаю, 700 км за 10 дней, лопали они там всякую дрянь типа каш с тушенкой, но кожа тоже почистилась... Правда, ногу с варикозом разбарабанило, отек был сильный. В общем, букет тот еще :-)).
На полный длительный голод с водой он морально не готов, пока по крайней мере. Физ подготовка у него очень хорошая, а потому хочу его уговорить на мандариновый месяц по полной программе, с сауной, ледяным душем, травками и орехом, но - на цитрусовые у него кожа реагирует хреново - пятна краснеют... И еще варикоз беспокоит - как отреагирует... Какие могут быть варианты?
Я лучше 24 дня на "мокром голодании" посижу чем 5 на сухом...
А Вы говорите Ваш муж морально не готов...
casta est
03-07-2010, 10:12
NorthGoblin, ну... ему нужно все и сразу... Я сама сухоголодальщица... Точно пока не будет на воде и долго. Мне-то и на Алтай его удалось вытащить, мягко говоря, не сразу... Проблема уже не одного года, я лично и не ожидала, что все получится с первого раза - сама оч долго с нейродермитом разбиралась в свое время... А физ нагрузки ему будут понятны и доступны, по крайней мере.
NorthGoblin
03-07-2010, 13:48
В частности, стала опухать левая нога (приступы случаются именно с левыми рукой и ногой; соответственно, опухоль расположена в правом полушарии) и судороги стали немного сильнее. Это нормальная реакция на орех или стоит задуматься или, возможно, вообще прекратить прием ореха? .
Задайте этот вопрос ( по черному ореху) Гарбузову..
Он его "производит",продает,им лечит и по нему консультирует..
Номер его телефона где то тут на форуме присутствует..
Но нет, в его словах и действиях я не усматриваю слабый интеллект или там какую-то особую негуманность. За его бравадой и грубостью я вижу чувствительную и ранимую душу Тарзана, открывающуюся только теми гранями, которые на его взгляд могут ИЗМЕНИТЬ МИР К ЛУЧШЕМУ.
Нет, он не Далай Лама и не Принцесса Диана. Но мне плевать на стереотипы. Я читаю его сквернословнические посты и вижу ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ.
Не стремился бы Изюм к здоровью, не был бы он отцом семейства, преисполненным любовью и великой ответственностью за своих детей, их здоровье и жизнь, и не писал бы он на ЗОЖном сайте -- если бы был "не из нашего лагеря", а ходил бы по темным переулкам и мстил бы человечеству за свою ущербность, как это делают тысячи ущербных и обиженных.
Нет, я вижу в нем силу немеряную и трезвость рассудка, и желание поделиться и изменить хоть чье-нибудь представление о здоровье в трезвую сторону. И это перекрывает все его недостатки.
Все таки не удержался... :shuffle: Но это уже не совсем про Изюма. :offtopic:
Ты сейчас пишешь в том стиле, как обычно считают и думают влюбленные люди, идеализирующие отношения, других людей и видящие всё в желаемом свете. Многое интерпретируется в желаемом виде, дорисовывается отсутствующее и не замечается очевидного. Твоя фраза "Я читаю его сквернословнические посты и вижу ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ" похожа на типичные фразы таких людей (обычно женщин :idea: ) наподобие "да, он нагрубил мне, но просто устал на работе"...
Стоит только прочитать внимательно то самое "Письмо Риду от Изюма (http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=867.0)", и всё станет на свои места. Станет понятно многим, кто ранее не замечал вроде как "мелких" нестыковок и несоответствий в ежедневных постах Изюма. Но, конечно, не влюбленным... :-)
Травки рулят..Однозначно..Просто пить их нужно теперь до победы..Останавливаться нельзя.
И как долго? И что, по-вашему, есть победа?
Я вот 2 нед. пропил, + бегаю по утрам 2-3 р в неделю, и что-то ничего и нигде не ощутил. Повторюсь даже: ничего и нигде!!! Даж задумался, может это бой с тенью? Правда, сам-то ни мяса, ни алкоголя, ни консервантов не употребляю, стараюсь сыроедить по максимуму, обожаю лук репчатый (с детства), люблю перец чёрный, чили, чеснок (не перебор ли для одного организма??:4u: ) Причём отметил для себя интересный факт: то проходишь равнодушно мимо чили (на рынке) то целенаправленно за ним.
Может это и есть антипаразитарная "программа"?? И травки - "что мёртвому припарка" ?
NorthGoblin
04-07-2010, 05:40
И как долго? И что, по-вашему, есть победа?
Я вот 2 нед. пропил, + бегаю по утрам 2-3 р в неделю, и что-то ничего и нигде не ощутил. Повторюсь даже: ничего и нигде!!! Даж задумался, может это бой с тенью? Правда, сам-то ни мяса, ни алкоголя, ни консервантов не употребляю, стараюсь сыроедить по максимуму, обожаю лук репчатый (с детства), люблю перец чёрный, чили, чеснок (не перебор ли для одного организма??:4u: ) Причём отметил для себя интересный факт: то проходишь равнодушно мимо чили (на рынке) то целенаправленно за ним.
Может это и есть антипаразитарная "программа"?? И травки - "что мёртвому припарка" ?
Я слабо понимаю-у Вас есть проблемы со здоровьем?
Если нет то зачем Вы начали пить травки-отравки?
Практикуйте тогда просто длительные периодические голодания..И все..
Лично я травки пил из-за описторхов и еще буду пить потому что проблемы со здоровьем остались,в том числе и паппиломы и родинки беспокоят..
И 2 недели совсем не показатель...Мне для изгнания или уничтожения описторхов понадобилось пропить травки-отравки два курса две недели..
NorthGoblin
04-07-2010, 05:48
NorthGoblin
Опыт конечно просто поразительный, чтобы голодом вылечилась грыжа и затянулся грыжевой мешок. Вам бы из медиков никто не поверил. Обычно само проходит, но не часто у детей, а тут у взрослого и таким образом.
Скажи а кто диагностировал отсутствие грыжи? Или по ощущуением понял, что прошло? Там определить можно это с помощью пульпации. Как-то хитро надо давить, чтобы видеть как палцы проваливаются.
По поводу сеток. Они же сейчас вроде идут из органического материала и через полгода всё рассасывается тканями организма. Вроде так сылшал .
Вот Вам и интересующимся инфо для лечения..
Совместно с голоданиями победы добьетесь однозначно
Себастьян Кнейпп о лечении грыжГрыжи
Страдающие грыжей не должны браться за всякую работу, потому что последствия грыжи не только опасны, но при неосторожности она грозит даже смертью.
Я с уверенностью утверждаю, что если бы закалить себя хорошенько с детства и употреблять в пищу питательные и простые продукты, а не утонченные и искусственные блюда, то грыжа встречалась бы очень редко — только лишь от повреждений.
Лет 50 тому назад редко встречались люди, страдающие грыжами; теперь их можно засчитать 3—4 на каждые 20 человек. К несчастью, страдающие грыжей обыкновенно скрывают свою болезнь из-за совершенно ложного стыда; а между тем вследствие этого пропускается время лечения, отсутствует уход за больным, и болезнь из ничтожной превращается в опасную. Грыжи встречаются не только у людей, занимающихся тяжелой работой, но часто и у людей, не работающих вовсе физически; грыжу можно схватить из-за пустяков.
Б. нажил грыжу в отхожем месте, у А. она образовалась от прыжка через канаву, у Г.— от чрезмерного скопления газов. Пустяк, мелочь какая-нибудь — и брюшина повреждена. В., священник, сегодня еще здоровый, читал в церкви, а сошел с амвона с грыжей.
Грыжа — болезнь не врожденная (кроме исключений, ем. ниже о детях), а является лишь результатом наследственной или приобретенной слабости организма. Эту слабость можно легко устранить закаливанием тела водою. Когда же, наконец, поумнеют так называемые «высшие классы»? Не знаю, право! Но тебе я советую, мой добрый, честный крестьянин: каждую неделю принимать одну или две полуванны, или несколько холодных сидячих ванн! (Каждая лохань годится для этого). Для ванн не нужно определенное время; днем и ночью — все хорошо, и купанье вместе с раздеванием и одеванием не должно продолжаться долее 4—6 минут.
Прекратив работу, прими ванну и сейчас после нее можешь работать опять. «Но я страшно вспотел»,— скажешь ты мне. Не беда, можешь купаться без боязни. Я подробно говорил об этом при описании ванн и полуванн. Каждая рекомендация в этом деле, серьезном и ответственном, строго взвешена и проверена долголетним опытом прежде, чем предложена! Войди в воду по грудь, быстро и усиленно обмой верхнюю часть туловища, затем оденься, не вытираясь, и можешь опять приниматься за работу.
После 3—-4 ванн ты уже сам не захочешь пропускать их, и этим окажешь самому себе огромную услугу — закалишь свое тело.
Один крестьянин жаловался мне на сильную боль выше паха. Доктор сказал ему, что у него начинается грыжа. Я велел ему прикладывать верхние и нижние компрессы, и боли вскоре прекратились. Он некоторое время воздерживался от тяжелых работ и избежал грыжи.
Еще один вопрос. Разве грыжи совершенно неизлечимы ?
Многие недавние повреждения излечивались мною превосходно тем, что больное место натиралось камфарным маслом и покрывалось смоляным пластырем — смолой на клеенке. Вместо камфарного масла можно перед наложением пластыря натирать больное место каждые 2—3 дня лисьим жиром, который считается лучшим средством для этого. При таком лечении исчезла 7-недельная грыжа.
У детей грыжа встречается довольно часто. Она происходит от того, что от пищи вздувается живот и в некоторых местах прорывается брюшина.
Я рекомендую делать каждый день до полного выздоровления ванну из отвара овсяной соломы и каждый день верхний и нижний компресс. При этом полезно осторожно натирать больное место камфарным маслом или, еще лучше, лисьим жиром.
Такие повреждения легко излечиваются, если они не распространились уже на большое пространство; тогда нужно носить бандаж по указанию врача.
Стоит только прочитать внимательно то самое "Письмо Риду от Изюма", и всё станет на свои места. Станет понятно многим, кто ранее не замечал вроде как "мелких" нестыковок и несоответствий в ежедневных постах Изюма. Но, конечно, не влюбленным...
А влюблённых-то много!...:bravo:
Ты сейчас пишешь в том стиле, как обычно считают и думают влюбленные людиРасколол, браво :)
Мейк лав нот уор.
Женщины всегда любят плохих парней...:peace:
Себастьян Кнейпп о лечении грыжГрыжи
Это ж в каком году писано:D
Следствием невнимания к водолечению явилось отсутствие литературы по этому вопросу, что в свою очередь тормозило его приме¬нение. Поэтому издание книги С. Кнейп «Мое водолечение» следует только приветствовать. Несмотря на то, что написана она 100 лет тому назад, ее содержание актуально и сегодня.
NorthGoblin
Спасибо большое. Я во многих источниках читал о закалке. Обливаюсь холодной водой уже много-много лет. Теперь подумываю начать закаляться.
yakupov81
04-07-2010, 11:37
Доброе время суток Андрей.
Первый раз голодаю. Решение во что бы то ни стало вылечиться на грани одержимости.
Хочу тридцать дней.
Сегодня 24-й день.
До пятнадцати дней все было в порядке. Нормально себя чувствовал. Пил воду из под крана пропустив через фильтр "Барьер". После пятнадцатого дня постоянно тршнит. Перешел на дистиллят. Один день не тошнило. затем вновь тошнит. Язык чистить не могу. сразу позывы к рвоте. Попробовал раз искусственно рвоту вызвать, выпил поллитра воды. Вышла желчь.
Нормально ли все это?
как избавиться от тошноты?
Не повредят ли такие симптомы нормальному выходу на морковном соке?
Аник, также хотелось уточнить у тебя один момент, если можно. Ты говоришь, что пить травки в качестве профилактики - это идиотизм. И оправдано такое питиё в том случае, если вместе с курсом травок идет какое-то изменение рациона в сторону улучшения, будь то бросание чего-то или увеличение в рационе полезных продуктов. Ну к примеру, человек пропил курс травок, а вместе с этим:
1. Бросил пить навсегда. или
2. Бросил курить. или
3. Бросил есть мясо и мясопродукты. или
4. Перестал есть хлеб и мучное. или
5. Перестал есть сладкое и стимуляторы. или
6. Стал акивно заниматься спортом.
Правильно понимаю твою концепцию?
Решение во что бы то ни стало вылечиться на грани одержимости.
От чего вылечиться? Хороший совет требует исчерпывающей информации об исходной ситуации.
Кроме того, не от всякой болячки голодание эффективно лечит, а в некоторых случаях можно поиметь жесткое обострение. Вообще чем больше читаю форум, тем больше убеждаюсь, что голодание идет впрок здоровым.
Прочел все сообщения. Может быть, в таком случае и стоит поголодать, но наверняка не стоит сразу кидаться на непосильный срок. Поголодать немного и потом правильно, максимально сознательно, контролируя каждый шаг, выйти
Также с такими исходными данными
Рост:
194
Вес:
120
возможно, стоит акцентировать внимание на отдельных аспектах ЗОЖ, связанных с избавлением от лишних жировых отложений и нормализацией метаболизма. Ну и провести некоторые очищающие процедуры. При этом аккуратные аэробные нагрузки вряд ли повредят и могут даже способствовать локальному (=глазному) восстановлению кровообращения. Ваще я (да и не только) считаю именно аэробные нагрузки, т.е. двигательную активность, универсальным лекарством №1. Речь не о брутальном каче, который больному только хребет пополам переломает, а именно о легких, но настырных нагрузках, прокачивающих кровь
Я слабо понимаю-у Вас есть проблемы со здоровьем?
Если нет то зачем Вы начали пить травки-отравки?
Предполагал наличие "их". Да и Вера Ивановна утверждала что "они" есть у всех, типа, "...даже у таких чистюль, такое выходило!!" Она, правда, про другой способ писала, но суть остаётся та же.
NorthGoblin
05-07-2010, 16:06
Предполагал наличие "их". Да и Вера Ивановна утверждала что "они" есть у всех, типа, "...даже у таких чистюль, такое выходило!!" Она, правда, про другой способ писала, но суть остаётся та же.
Снова коньяк с касторкой? Эник уже сто раз писал-"не так страшны зверюшки живущие в жкт,как страшны те что живут в тканях"..
А уж им коньяк с касторкой совершенно по фигу..
А как Вы "предполагали наличие их"?
Я если бы не описторхоз травки бы и не пил...
Разве что если бы сделал анализы и в них "их" нашли бы..
А просто так..Из за предположений...
NorthGoblin
А какие были симпотомы, что появилась решительность в избавлении от описторхов?
NorthGoblin
05-07-2010, 17:00
NorthGoblin
А какие были симпотомы, что появилась решительность в избавлении от описторхов?
Слабость до потери сознания ( в метро)..
Боль и дискомфорт в правом подреберье..
Выбросы желчи..
Просыпался от стонов по ночам..
Внезапные приступы озноба под теплым одеялом переходящие в приступы потливости..
Увеличение лимфоузлов..
Много чего..Я уже где то про это писал...
NorthGoblin \
Ну про желчный - это у многих. У меня тоже желчный временами так раздувался, что еле ходил. А вообще интересно конечно.
Ты говоришь, что пить травки в качестве профилактики - это идиотизм. И оправдано такое питиё в том случае, если вместе с курсом травок идет какое-то изменение рациона в сторону улучшения, будь то бросание чего-то или увеличение в рационе полезных продуктов.
Чем глубже лезу в проблему, тем больше понимаю, что диеты - лишь хороший или плохой фон. Но не главное.
Бесспорно - при толковом питании всё толковее.
Но толковее - не значит толково!
Нужно ещё много чего.
Одним питанием ВСЕХ проблем не решить.
Если я прямо напишу о том, что считаю главным - меня засмеют.
И пусть-бы... Но главное - большинство не поймёт, что пишу всерьёз и о важном. И не глупость...
Вот и мучаюсь - всё ищу и ищу форму вырожения, которая будет понятна.
Найду - напишу.
anyk99
Интересно. Это наверное скорее что-то из области сознания? Мировосприятия и просто отождествления себя в этом мире? Эгрегоры и т.д.? Положение теории, которое объяснит почему один курец и пьяница умирает в 80 лет жизнерадостным, а другой такой же в 52 от рака или цирроза. Почему один вечно сидящий на диетах умирает в 50, а другой, вечно жрущий всякую гадость в 90. И т.д. и т.п.
что-то из области сознания? Мировосприятия и просто отождествления себя в этом мире? Эгрегоры и т.д.?
Эгрегоры тут - следствие.
"Сознание"?
И да и нет...
Попробую подёргать тему с разных концов - посмотрим, на каком "языке" разговор сможет быть разговором?
Попробую быть "математически точным".
Начну с того, что у большинства вызывают интерес только те методы ЗОЖ и вообще методы решения проблем, которым не приходится учиться.
Методы, которые можно повторить, ничего не изменив кроме поведения.
"Методы-таблетки" :D
В лучшем случае - дрессировка, но не обучение. (разница понятна?) :shuffle:
Даже Голодание можно применять как таблетку... механистично. :4u:
Всё ЖИВОЕ обладает и способностью к изменчивости - адаптируется к изменяющимся условиям. И... способностью менять сами условия.
ГОРДОСТЬ Человека чаще всего зиждется на том, чтобы "не прогибаться" под изменчивый мир. (какова разница между Гордостью и Гордыней?)
Но... учиться - это менять СЕБЯ.
В какой мере стоит относить способность к обучению к "прогибу"?
Смешно?
А вот и нет... :x
Умение осознанно пользоваться своим телом - в том числе и взаимоотношением органов и отдельных клеток с организмом, как системой - нечто из области фантастики.
Так?
Опять, "а вот и нет".
Я утверждаю, что это - естественное умение. Хоть и достигаемое и развиваемое учёбой и тренировкой, но изначально - врождённое, естественное и достаточное для того, чтобы развиваясь в естественных условиях, полностью обеспечивать мастерство выращивания здоровья, и многое ещё.
При таком умении и диеты и Голодание работают принципиально иначе! :idea:
Стало-быть, я нагло утверждаю, что это естественное умение У АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА людей оказывается в неестественных условиях, и не только не растёт, как ему и положено, но деградирует и исчезает в процессе жизни.
И попытки применять методы ЗОЖ ограничены "таблеточной" схемой.
И сыроедение и жизнь таких людей (а это - абсолютное большинство!) идёт принципиально неестественным путём, выдавая соответствующие результаты.
Более того!
Я утверждаю, что большинство родителей специально до тла выжигают в своих детях способность к осознанному, обучающемуся существованию. В результате, дети и выростая не могут отличить дрессуру от обучения, вполне серьёзно считая, что и живут и учатся "нормально".
Не сочтите за снобизм или ругань...
Но крайне затруднительно объяснить неспособному к обучению человеку необходимость учиться.
Само понимание этой необходимости может придти только через само-обучение. А если оно ТАБУИРОВАНО и не развито, да ещё и подменено дрессурой - то КАК извернуться, чтобы что-то объяснить? :hz:
Любой человек бессознательно отметёт то, что я сейчас пишу - хотя-бы на основании того, что я "замахнулся на нормальность большинства". :-(
Куда проще решить, что отдельно взятый Эник замудрился до идиотизма, чем принять хотя-бы предположение о собственной инвалидности.
Но... предположим - я прав?
Как развить инвалида до нормы, если инвалид держится за принципы, вызывающие инвалидность?
Я знаю массу способов, которыми мозг защищается от "не удобной" информации. Даже, если эта информация ему жизненно необходима.
И, пока не убраны причины этой "не удобности" - воз не стронется.
Продолжать? :lol:
Но продолжая писать сюда, я только вызову лавину попыток найти изьян в том, что напишу. Причём не от сомневающихся, а от тех, кто заведомо не ХОЧЕТ даже рассматривать "НЕ УДОБНУЮ" информацию.
Так происходит например, в теме "о воспитании детей"...
Открыть новую тему, заранее предупредив, что она - только для тех, кто способен хотя-бы допустить в себе базовую, почти гипнозом вбитую родителями инвалидность к обучению и объективности? Закреплённую табуированием даже попыток присмотреться к вбитому устройству?
Не смешно...
Не сработает.
Комплексы делают людей не просто нетерпимыми к охваченным проблемам, но и крайне агрессивно защищаются, нападая на любого, кто вынуждает трогать табуированные темы. :x
Как быть? :shuffle:
А как Вы "предполагали наличие их"?
раньше чувствовал движение в жкт.:-( и прочно осело в голове то , что они там есть.
а другой, вечно жрущий всякую гадость в 90. И т.д. и т.п.
не , ну не верится, честно.
либо не всякую и гадость либо не "вечно".
приведённый пример был бы кстати
Как быть?
Андрей, продолжай лучше тут. Желающие воспринять информацию осознают её, остальные просто не заинтересуются. Так что нет повода для беспокойства.
Стоило бы думать о возможной ответной реакции, если б ты писал в другой теме. А здесь ты ведущий, и большинству участников этой темы твоя информация по умолчанию интересна:-)
Я знаю массу способов, которыми мозг защищается от "не удобной" информации. Даже, если эта информация ему жизненно необходима.
И, пока не убраны причины этой "не удобности" - воз не стронется.
А мне вот это интересно. Если б от Вас услышать эту "массу способов", то можно будет знать "врага" в лицо. И в случае "нападения" одного из таких "способов" иметь возможность реально смотреть на вещи, ну..или хотя бы попытаться посмотреть:) Это что-то из "осведомлен, значит, вооружен". Потому лично мне интересно узнать:prv03:
Умение осознанно пользоваться своим телом - в том числе и взаимоотношением органов и отдельных клеток с организмом, как системой - нечто из области фантастики.
Так?
Опять, "а вот и нет".
Я утверждаю, что это - естественное умение.
Вот именно, естественное:-) Только почему-то не у всех:hz: Бывало такое, что кому-то начинаешь объяснять, что я чувствую, ну ,допустим, свою печень (или могу договориться с аппендиксом, чтоб перестал "аппендицитить";)...) на меня смотрят как на умалишенную особу - так я чаще стала помалкивать, все равно не понимают:)
Хотя, понимаю, то, что сейчас умею чувствовать, это всего лишь малая часть из моих возможностей. На все 100% даже не уверена, что мне хочется уметь больше:shuffle: , ног тема весьма интересна.
Если у Вас, Эник, будет желание делиться, то у меня (говорю за себя) непременно появится желание услышать (все знаем, чем отличается от слышать):dialog:
anyk99
Ну почему же, очень интересно читать. Всё-таки много же людей на форуме голодания с развитым сознанием, с незашоренным интеллектом, а главное - с открытым умом и способностью поставить под сомнение общепринятые догмы. Я уверен, что тут очень многие поняли весь абсурд многих постулатов цивилизации и смогут также с инетересом почитать мнение более продвинутого человека.
У меня с прочтением твоего поста почему то возникла ассоциация с Алленом Карром, я примерно с таким же умонастроем читал и его. Может благодаря именно этой гибкости получилось легко бросить курить. Точнее бросать там было нечего, а освободиться.
не , ну не верится, честно.
либо не всякую и гадость либо не "вечно".
приведённый пример был бы кстати
Да у меня бабушка - живой пример. 76 лет. Притом, что из них 30 лет живет на инсулине, то есть диабет. До диабета был гепатит и еще что-то в этом роде. Притом постоянно ноет, вечно ей плохо, но носится еще как угорелая. При всём при том, что бабка совковая до корней своих волос. На любую попытку, да даже не в питании а вообще, пойти другим путем она отвечает "Что ты не как все?" "А у всех вот так" "Так все так делают"
Это вообще не выбивается. Это уже как фундамент просто, каркас. Притом ест по чайной ложке таблеток в день и питается обильно мясом и рыбой. Такие дела и таких бабок-живучек я повидал много и знаю многих. Дух у них какой-то знаешь военный остался. Такое чувство, что сегодня война или целину покорять надо а они будут готовы. Вот так.
бусинка13
06-07-2010, 13:22
anyk99, Спасибо, Вам, большое за ваши сообщения!!!
Т.к. благодаря им, я смогла понять и увидеть все свои проблемы под другим углом, и самое главное :
1. Человек должен искать средства внутри себя для победы над смертью, в том числе и духовные.
2. Здоровье находиться внутри природы - травы и т.д.
3. Болеть и умирать все умеют, а надо не болеть и жить научиться.
Но продолжая писать сюда, я только вызову лавину попыток найти изьян в том, что напишу. Причём не от сомневающихся, а от тех, кто заведомо не ХОЧЕТ даже рассматривать "НЕ УДОБНУЮ" информацию.
Так происходит например, в теме "о воспитании детей"...Сообщать то, что думаешь, не кому-то конкретному, а вообще: изнутри --> наружу - это ведь совсем не подразумевает автоматическое и правильное понимание окружающими!
Но даже если твоя мысль откроет глаза лишь еще одному человеку на всей планете, и он сумеет воспользоваться твоей открытостью и сделаться более счастливым - разве оно того не стоит?
А таких людей на сегодняшний день точно уже БОЛЬШЕ ОДНОГО.
:happyearthday: Честно говоря - приятно удивлён. :prv03:
Из форумского "общения" последнего времени сложилось впечатление, что всех интересуют только конкретные советы, но не механизмы, позволяющие самим себе эти советы обоснованно давать.
А коли так... Позволю себе чуток "сменить амплуа".
И сперва - по процедурному вопросу. :hi:
Поскольку тема - не на одно сообщение, и написать её в привычном формате не удастся.
Значит - буду писать:
1) НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. (В расчёте на самостоятельное осмысление)
2) ЧАСТЯМИ - предваряя их этим смайликом с ПЛАНЕТОЙ.
3) Используя форму "ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО..." :shuffle: И только "нарисовав" этими предположениями общую картину - перейду к выводам, оценкам и методам.
:creator: Я считаю очень важным постоянный мониторинг большинства фундаментальных понятий, на которых мы смело строим своё мировоззрение и все свои выводы.
Слишком часто они либо поняты не верно, либо сами не верны.
Обычно, никто не замахивается на фундаменты - проверять их слишком трудоёмко. Но мне пришлось в своё время решать задачи, потребовавшие и этого труда.
Когда-нибудь, возможно, окажется актуальным обсудить здесь и те части "фундамента", которые позволяют не шутя говорить и о "ЦЕЛИ ЖИЗНИ".
Причём, не о выдуманной для удобства, а буквально рассчитанной, исходя из известного нам устройства мира.
"Цель Жизни" - не абстракция.
Это ориентир, как компас, позволяющий не плутать.
И как все ориентиры, он должен быть проверен и перепроверен предельно тщательно!:idea:
Но...
Чтобы не спотыкаясь судить о подобных материях, приходится сперва проверить ИНСТРУМЕНТЫ оценки. :idea:
Инструментом являемся мы сами. :idea: :idea: :idea:
А при проверке инструмента на пригодность, выясняются любопытные особенности и закономерности. :shuffle:
Именно из-за них, при объективном желании здоровья, и объективной возможности его иметь, мы "тащим ложку мимо рта".
О них сперва и поведу речь.
И начну - с воспитания, которому мы подверглись в детстве.
То есть, с начала....
(При этом, я никоим образом не хочу настроить кого-либо на злобу или месть родителям - они поступали лучшим из известных им способов. Но... чтобы прыгнуть выше попы - нужно нечто особенное. )
Вот в таком формате - может быть удастся описать те "ОЧКИ", которые искажают реальность, заставляя нас ошибаться в естественных, на первый взгляд, вещах.
Так пойдёт?
ОЧКИ", которые искажают реальность, заставляя нас ошибаться в естественных, на первый взгляд, вещах.
Уже примерно понятно, ни в одном пункте пока что нет противоречия с моими представлениями... :prv03:
Андрей, а сколько раз ты отказывался писать на такие темы, когда тебя к этому принуждали, говорил, что этот сайт о голодании?!:super:
А теперь приперло самого, как ни крути, а этой темы не миновать, наверное потому, что это все-таки основа?:creator:
casta est
06-07-2010, 17:17
Вечная мечта - донести то, что уже сам явно и отчетливо понял... Снятие шор - не очень-то благодарный труд. Хотя... И хотя бы подвести к тому, чтобы осозналась сама возможность, простите мне мою тавтологию, осознанной жизни... Возможность выбора и самостоятельности. Каторжный труд. Сколько читаю, столько удивляюсь. Респект.
..."Посредственность порицает все, что превышает ее понимание". В.Белинский
"Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват. И обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения". Л.Н. Толстой
"Невозможно разрешить проблему, находясь на том же уровне, на каком она возникла. Необходимо возвыситься над ней, поднявшись на следующий уровень". А. Эйнштейн
casta est
06-07-2010, 18:58
Рекомендации Толстого могут внести столько сумятицы в и без того неспокойный ум...
Если ты несчастлив - то еще и виноват, то еще и ОБЯЗАН стать счастливым...
Впрочем, я его вообще недолюбливаю, так что пристрастна. Но можно прочитать и так, как я - какие цепные реакции последуют, можно проследить. Мне как-то Чехов с его выдавливанием раба по капле больше импонирует... Простите, любимый конек попался. :-)
"Невозможно разрешить проблему, находясь на том же уровне, на каком она возникла. Необходимо возвыситься над ней, поднявшись на следующий уровень". А. Эйнштейн
А мне Альберт Эйнштейн более близок, особенно после опыта осознанных сновидений, в которых я поднималась над своими проблемами и видела их с более высокого уровня.
Из форумского "общения" последнего времени сложилось впечатление, что всех интересуют только конкретные советы, но не механизмы, позволяющие самим себе эти советы обоснованно давать.
Порой дико удивляюсь, когда вижу фразу вроде "скажите, что делать конкретно мне", бывает еще высший пилотаж "Только так, чтоб это помогло..":D , сразу глаза округляютсяhttp://s14.-Ved-/ecf66e198830fead83c5f00bb1405f9f.gif (http://smajliki.ru/smilie-871521351.html) и думаю "На что рассчитывает человек?! На то, что кто-то поймет его/ее внутреннее состояние лучше, чем он/она по одной фразе (допустим) "мне тошнит"?!!
В общем, я - за механизмы!http://s13.-Ved-/9781e0f3897759764b52a602cf1cf369.gif (http://smajliki.ru/smilie-847105575.html) Их нужно понимать и чувствовать... и если сразу не появится желание их применить, то со временем /в нужной ситуации/ это желание придет и будет от чего оттолкнуться.
Так пойдёт?
Пойдет:D Бежит аж и проглатывается:prv03: Спасибо:-)
casta est
07-07-2010, 04:03
Helena, а чего ждать от человека в отчаянии? Когда подводит собственное тело... И человеку элементарно страшно. Тут уж ему совсем не до высших материй и замороченных внутренних состояний. Мб и попытается кинуться всех прощать, но то же - от страха и безысходности... У единиц что-то получится. Да и иногда со стороны виднее, знаете ли... Мне, наоборот, этим и импонирует тема и сам форум, что пытаются как-то ПОМОЧЬ... И помогают.
NorthGoblin
07-07-2010, 04:53
Порой дико удивляюсь, когда вижу фразу вроде "скажите, что делать конкретно мне", бывает еще высший пилотаж "Только так, чтоб это помогло..":D , сразу глаза округляютсяhttp://s14.-Ved-/ecf66e198830fead83c5f00bb1405f9f.gif (http://smajliki.ru/smilie-871521351.html) и думаю "На что рассчитывает человек?! На то, что кто-то поймет его/ее внутреннее состояние лучше, чем он/она по одной фразе (допустим) "мне тошнит"?!!
В общем, я - за механизмы!http://s13.-Ved-/9781e0f3897759764b52a602cf1cf369.gif (http://smajliki.ru/smilie-847105575.html) Их нужно понимать и чувствовать... и если сразу не появится желание их применить, то со временем /в нужной ситуации/ это желание придет и будет от чего оттолкнуться.
Пойдет:D Бежит аж и проглатывается:prv03: Спасибо:-)
А я не стесняюсь спрашивать более опытных и знающих (Эника,Илью,Асадулина...)
Тем более очень большую ценность имеет информация о чьих то собственных ошибках..На что нужно обратить особое внимание чтобы избежать своих,порой уже непростительных ошибок..
И сам,с высоты своего печального опыта,даю людям советы...
Кому нужно-тот выслушает и намотает на ус,кому не нужно-тот просто отмахнется,но может быть запомнит...
Кстати..Все наши корифеи когда дают советы кому то,предупреждают-слушайте себя...
А советы бывают ох как нужны..
Тем более очень большую ценность имеет информация о чьих то собственных ошибках..На что нужно обратить особое внимание чтобы избежать своих,порой уже непростительных ошибок..
И сам,с высоты своего печального опыта,даю людям советы...
Кому нужно-тот выслушает и намотает на ус,кому не нужно-тот просто отмахнется,но может быть запомнит...Человеку свойственно желание помочь, не просто свойственно - у человека сидит эта потребность в очень глубоких недрах подсознания. Так что каждый из нас спешить давать советы, в разной степени.
Но одно дело, когда человек тупо говорит тебе что ты должен делать, опираясь на единичный опыт, на самого себя, а ты спешишь последовать совету, поленившись включить мозги, лишь бы скорее испробовать - "а вдруг поможет", забывая, что при негативном исходе винить будет некого.
А другое дело, когда, владея общей информацией о механизмах и закономерностях, человек делится ею, а уж ты тщательно обдумываешь, анализируешь, распоряжаешься этой инфой, с умом примеряя ее к своей личной уникальной ситуации. В этом случае ты берешь всю ответственность на себя.
У меня есть знакомая, сама больная, и мама - у нее рак. Желая помочь, я отговаривала маму от химии, посоветовала пойти проконсультироваться к альтернативному специалисту.
После консультации дочь с утра пораньше звонит и истерично, рыдая, кричит в трубку, что жить стало теперь почему-то очень трудно: они ничего не могут есть, потому что - за что ни возьмись - все оказывается вредно. "Что нам кушать?!" (это после консультации с подробным описанием питания...)
Я отвечаю: "Слушай, как может жизнь стать труднее, если перестать варить и жарить, а только мыть, и можно даже не резать, а просто грызть?! Но вообще-то, если этот вопрос доводит тебя до такого стресса и истерик - вы обе явно пошли не тем путем. Лучше жить по-старому, с колбаской и сладким кофе, но без стресса, чем крутить в руках помидор и истерить, что его не с чем есть. Лучше вам идти обратно к докторам и их методам, потому что при раке нервничать однозначно хуже, чем неправильно питаться."
Странник
07-07-2010, 06:07
Как быть?
Может быть на несколько минут остановиться и посмотреть назад, уважаемый anyk99?
Вспомнить, как Вы дошли до своих сегодняшних взглядов на мир.
Ведь Вы, скорее всего, пришли к ним не сразу, а "по ступенькам", постепенно развивая себя.
И вот сейчас Вы стоите на определённой спупени развития, а большинство из тех, для кого Вы пишите находятся ниже Вас.
Кто на одну ступеньку, а кто то "на два этажа".:-)
У них, естественно, другой взгляд на мир, и им нужно то, из чего Вы давно "выросли".
Т.е. им нужны Знания их уровня.
Чтобы на их основе получить свой ОПЫТ, который и позволит им перейти на следующую ступень развития.
Потому что человек развивается только за счёт своего опыта, который нарабатывает через ошибки и удачи.
И передать свой опыт другому он не может.
Может передать только Знания. Чужие и полученные на основании своего Опыта.
Для тех, кто находится с Вами примерно на одном уровне развития, Ваши Знания необходимы, как "пища для ума". Они позволяют расширить и уточнить уже существующее представление о мире.
Для тех, кто находится "на одну ступень ниже" Ваши знания "открывают новые горизонты" в познании себя и мира вокруг.
Эти люди способны правильно понять и принять Ваши Знания.
Именно для них Вы фактически становитесь Учителем, который помогает человеку перейти на новую ступень развития.
Те, кто находится "на две ступени ниже", ещё способны понять о чём Вы говорите (частично), но Ваши знания, скорее всего они исказят под свои базовые понятия, которые приняты на их уровне.
Я думаю, что пытаться разрушать их базу бесполезно. Вы просто потеряете этих людей как слушателей, и не сможете помогать им в их развитии.
Здесь надо опускаться до их уровня (что Вы часто делаете в своих постах, чтобы Вас поняли).
Для тех, кто находится "на три ступени ниже", Вы можете представлять интерес только как чудак "с тараканами в голове".:-)
Который не хочет (или не может) ответить на элементарные (на их взгляд) вопросы, и вместо конкретных ответов начинает филосовствовать.
Для таких людей, я считаю, нет смысла тратить время на разъяснения. Их надо сразу посылать...
К тем, кто говорит на понятном им языке и может дать нужную ИМ информацию.
И не надо огорчаться, что они Вас не понимают...
Ну, не способны они на это.
Пока что...:-)
им нужны Знания их уровняИ откуда же, по Вашему, тогда сам Аник черпал и черпает знания? Из "своего уровня"?
Вы себе противоречите - в начале сами сказали, что Аник ВЫРОС. Как вырос, за счет чего?
И откуда же, по Вашему, тогда сам Аник черпал и черпает знания?
Наверное из Высшего Бессознательного... :-)
casta est
07-07-2010, 11:27
Странник, знания, и, как вы это называете, "уровень" - еще и ответственность... Пришел к тебе человек - значит, можешь в чем-то помочь, значит - помоги... Хотя бы и в случае, описанным Happie. А так-то проще всего - ребята, вы еще не доросли, идите-ка и растите... А вот потом, может быть, если я сочту вас готовыми... Вроде как должны и понимать на собственном опыте, что Москва далеко не сразу строилась, это уж мало кому горящие кусты являются, и сразу - катарсис. :-)
А я не стесняюсь спрашивать более опытных и знающих (Эника,Илью,Асадулина...)
Так и я не говорила о Ваших вопросах NorthGoblin :-) :peace:
Оказывается написанное мной можно прочитать двусмысленно, но я объясню. Под вопросами я имела в виду то, что когда человек приходит на форум и просит (это хорошо, если просит, а не требует:lol: ) "Скажите, что мне делать...только скажите такое, чтоб сразу помогло...", порой даже не задумываясь, что незнакомому человеку, не зная его, практически ничего не возможно подсказать, потому что мало информации о нем!
Вы ж, NorthGoblin, - другое дело:D , Вы о себе рассказываете, направление ваших мыслей и осложнений изложено в ваших постах разных тем! Ответить Вам есть что именно потому, что есть от чего оттолкнуться:-)( Эник ,Илья , В. Асадулин читают же Ваше) Так понятней объяснила?;):peace:
Но одно дело, когда человек тупо говорит тебе что ты должен делать, опираясь на единичный опыт, на самого себя, а ты спешишь последовать совету, поленившись включить мозги, лишь бы скорее испробовать - "а вдруг поможет", забывая, что при негативном исходе винить будет некого.
Согласна:) Еще хорошо, если не станет винить и бросать камни в "советчика"!:-( А подсказать чужому неверное, не зная о нем и его организме ничего! - очень вероятно. Потому (на мой взгляд) каждому и нужно знать механизмы, чтоб все советы пропускать через себя!
А другое дело, когда, владея общей информацией о механизмах и закономерностях, человек делится ею, а уж ты тщательно обдумываешь, анализируешь, распоряжаешься этой инфой, с умом примеряя ее к своей личной уникальной ситуации. В этом случае ты берешь всю ответственность на себя
Happie - образец мудрости и понимания:prv03:
Правда-правда, нужно принять с благодарностью совет не оставшегося безучастным, но обдумать его са-мо-сто-я-тель-но и в случае совпадения полученной инфы со своим внутренним - применить ее, но нести ответственность за свои решения самому. и нечего потом кому-то пенять за то, что кто-то (не будем показывать пальцем:lol: ) не остался безучастен к твоей ситуации.
Странник
08-07-2010, 07:02
Странник, знания, и, как вы это называете, "уровень" - еще и ответственность... Пришел к тебе человек - значит, можешь в чем-то помочь, значит - помоги... Хотя бы и в случае, описанным Happie. А так-то проще всего - ребята, вы еще не доросли, идите-ка и растите...
Я никогда не отказываю в помощи тому, кто ко мне пришёл, уважаемая casta est.
Даже, если чувствую, что не смогу серьёзно ему помочь.
Всё равно: пришёл человек - я должен с ним работать....
И никогда не говорю, что человек "не дорос".
В этом нет необходимости.
Кто "не дорос", тот ко мне не придёт.
А, если случайно (или по ошибке) и придёт, то очень быстро уходит.
Разочарованный...:-)
Странник
08-07-2010, 07:07
И откуда же, по Вашему, тогда сам Аник черпал и черпает знания? Из "своего уровня"?
Вы себе противоречите - в начале сами сказали, что Аник ВЫРОС. Как вырос, за счет чего?
Я думаю, что противоречия нет, уважаемая Happie.
Из разных источников к человеку приходит информация разного вида и разного уровня.
Воспринимает же человек только то, что проходит в него через его "внутренний фильтр".
Поэтому часть инфо не замечается, часть не понимается (Разумом или Эмоциями), часть забывается сразу после знакомства с инфо...:-)
А пропускает этот фильтр только инфо того уровня, на котором человек сейчас находится, и (это главное) "на одну ступень выше" и "на одну ступень ниже".
Если человек получает в основном инфо "на одну ступень выше", то идёт процесс развития человека.
Если же он питается в основном информацией "на одну ступень ниже", то идёт процесс деградации человека...:-(
Такое тоже бывает даже с очень умными людьми...
:happyearthday: Продолжим?
В прошлый раз я писал об "очках", искажающих реальность, и о том, что большинство родителей специально навешивают их детям.
И при этом, вынуждены прежде всего, уничтожить врождённую, естественную систему.
Напишу свою версию того, почему это происходит. :shuffle:
И прежде всего, как и обещал, начну с "ПРЕДПОЛОЖИМ".
- ПРЕДПОЛОЖИМ, что существует ЦЕЛЬ всего живого... :shuffle:
Независимо от возможности её нахождения, понимания и оценки, трезвому наблюдателю совершенно очевидно, что если не конечной, то промежуточной ЦЕЛЬЮ, является ЭВОЛЮЦИЯ.
К этому ещё стоит вернуться, но пока предлагаю всё дальнейшее рассматривать, приняв, что общая ЦЕЛЬ всего живого и каждого отдельного представителя жизни - ЭВОЛЮЦИЯ.
ИМХО - это лучший "компас", который можно вообразить.
(Если кто имеет возражения - буду очень и очень рад их увидеть! :hi: )
:creator:
У людей очень развита способность к объединению в единый организм (по аналогии с много-клеточностью - это много-Особевый организм).
Развита, но толком не осознана и не изучена.
В отличии от пчёл и муравьёв, люди способны обучаться и в процессе жизни менять свою роль в организме-сообществе.
Каждый человек - это уникум. Когда мы это говорим, то прежде всего подразумеваем МИРОВОЗЗРЕНИЕ человека, а не его внешность. Хотя эта уникальность относится ко всем параметрам.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ - личный эксперимент. Модель причинно-следственных связей, ПРЕТЕНДУЮЩАЯ на максимальное соответствие действительности...
Прививание своего мировоззрения другим людям (не обязательно своим детям) - это постановка своего эксперимента за чужой счёт! :D
Не скажу, что это однозначно плохо или однозначно хорошо...
В конце-концов, любой ОРГАНИЗМ успешнее, если его "клетки" дифференцированы", и управление сосредоточено у максимально умеющих управлять. :shuffle:
Если-бы люди, как муравьи, имели жёсткое закрепление ролей, борьбы за власть и попыток подмять под себя максимальное количество "последователей" не было-бы.
Муравейник, как организм, тоже своего рода "Природный ЭКСПЕРИМЕНТ", в котором роль мировоззрения несёт и генетика и поведенческие инстинкты.
Муравейник тоже захватывает ЧУЖИХ муравьёв - воспитывает из украденных яиц ДРУГОГО ВИДА не рабов, а "клетки своего организма". НО!!! У муравьёв потомство даёт единый центр! Украденные муравьи, как полноценные члены организма-муравейника, никак не влияют на "ЭКСПЕРИМЕНТ" - ни на будущую генетику муравейника, ни на его поведение.
Гибкая система дифференцирования ролей в организме-сообществе эволюционно успешнее, но создаёт свои проблемы.
И прежде всего - возможность захвата власти теми, кто не только не поведёт сообщество в эволюцию лучше всех, но и уничтожит его. Сознательно или по глупости.
Теоретически, чем способнее человек к толковому лидерству, тем большее число последователей поведёт за собой.
Откровенный неумёха никого не впечатлит... :shuffle:
Но неумёха-родитель заведомо имеет возможность не завербовать, а силовым образом отформатировать мировоззрение детей для прививания своего корявого мировоззрения и создания своего организма-сообщества - семьи.
С точки зрения описываемых процессов, НЕУМЁХА - это не только плохой руководитель, но и плохой подчинённый. :idea:
Человек, не способный органично вписаться в глобальный организм-сообщество ни в какой осознанной роли - наиболее склонен к попыткам создать свой собственный организм-сообщество из членов своей семьи!
Неспособность найти свою роль в глобальном сообществе также неизбежна, если общество уродливо до неспособности предоставить такую роль нормальному индивидууму! :idea:
В этом случае, индивидуум будет ВЫНУЖДЕН мучиться либо поиском иного глобального организма-сообщества, либо попытками создать такой организм.
Возможно-ли это?
Увы... сам объективный мир таков, что способностей даже самого талантливого человека, в отрыве от организма-сообщества не хватает для автономного выращивания полноценно-эволюционирующего организма-сообщества.
Хотите верьте, хотите спорьте - но шансы выскочить на режим устойчивой эволюции своей отдельной семьёй, в отрыве от прочих людей... Не выше, чем шансы отдельной человеческой клетки, множась и множась, окончить университет. :lol:
МонАх написал, что я наверное черпаю свои знания:
Наверное из Высшего Бессознательного... Не буду трогать эзотерику, но предлагаю ещё одно "ПРЕДПОЛОЖИМ".
ПРЕДПОЛОЖИМ, что массив знаний и достижений человечества очень во многом создан именно благодаря свойствам человеческого ОРГАНИЗМА-СООБЩЕСТВА (или сообщества ВСЕГО ЖИВОГО? :smirk: ), а вовсе не отдельными личностями.
Право слово - и механизмы и роль способности Людей объединяться в нечто принципиально новое - большинством не осознанны!
В компьютерах мы объединяем массу слабых элементов памяти в одно мощное общее, работающее по одной программе.
Объединение людей-элементов в единый "компьютер", способный сознательно решать гигантские задачи - тоже возможно при "единой программе" - со-резонансе мировоззрений.
Но, как компьютерные программы бывают внутренне противоречивы, так и мировоззрения - лишь ЭКСПЕРИМЕНТЫ разной степени удачности.
Корявые - даже будучи объединены в огромное сообщество, не могут уйти от своей корявости простым "щелчком пальцев". :-(
Компьютеру ставит задачи программист.
Организм-сообщество ставит задачи сам себе.
"Корявость" - не адекватность пути эволюции при имеющихся объективных условиях!
ОБЩАЯ корявость - хоть и объединяет, но неспособна адекватно ставить задачи и решать их.
Выпрямил свою личную корявость - потерял способность быть в одном организме с прежними "сообщниками". :lol:
Кризис опустошения...
Ощущение потери силы...
А чему удивляться?
Прежде был в организме - а он силён! Даже, если коряв.
Каждый участник разделяет общее ощущение силы сообщества. :idea:
Даже общее футбольное "боление" даёт это сумасшедшее ощущение общности.
Найдёшь самое сильное - ощутишь огромную силу.
Но слиться с самым сильным организмом-сообществом - это выйти "на единую волну" идеологии, мировоззрения...
Разнообразие вариантов миро-ощущений таково, что любой чудак - гений, святоша или урод - найдут сбе организм-сообщество. И будут жить в нём, уверенные в том, что так и выглядит весь мир...
Эти Миры живут рядом. И миры людей, грызущихся, как пауки в банке, и миры иных иллюзий...
Чем ближе мир сообщества к реальности, тем реальнее и сила этого мира. Но внутри мира, личная сила и разумность соотносится с "сообщниками", подчас создавая иллюзию полноценности.
Почему?
А дело в том, что впадая в нирвану силы организма-сообщества, легко раствориться. Искушение разделить всю полноту силы организма заставляет максимально соответствовать "генотипу-идеологии" - именно раствориться! :D
Но... Осознанность - сумма свойств, позволяющая одновременно видеть и то, откуда идёшь, и то - где, и то - куда... КАК и ЗАЧЕМ...
Осознанность позволяет не растворяться, хотя и разделять и коллективную силу и коллективную мудрость... :idea:
Осознанность позволяет и наиболее адекватно играть свою роль в организме-сообществе.
"Неумёха-родитель", растящий своих детей ДЛЯ СЕБЯ, прежде всего вынужден выбить у детей эту способность к ОБЪЕКТИВНОМУ САМО-НАБЛЮДЕНИЮ. :x
Иначе, ЕГО мировоззрение не привьётся. И дети не будут мыслить с ним "на одной волне" - а значит, не станут частью его организма-сообщества!
И он не будет ощущать ни общую силу семьи, ни общую "умность".
Россия, с точки зрения вышесказанного... :-( - Фантастический заповедник чудаков.
Хорошо это, или однозначно плохо?
В общественном смысле - навскидку и не скажешь... :hz:
Я могу найти массу ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ плюсов.
Но в ЛИЧНОМ плане - Россия однозначно предоставляет индивидуумам невероятно тяжёлую задачу по ОРГАНИЗМЕННОЙ адаптации.
Могу только резюмировать, что в России особенно важно САМОМУ развить в себе ОСОЗНАННОСТЬ.
В любом случае - осознанность у большинства из нас забита до инвалидности.
И даже в ЗОЖ с такой инвалидностью не влезть.
Я уж не говорю про эволюцию...
:hi:
(продолжение следует... :D )
Ты сейчас пишешь в том стиле, как обычно считают и думают влюбленные люди
Ох, а вот и писал один поэт :"Только влюбленный имеет право на звание человека"...(А.Блок)
Поэты - они такие...Знают даже то, чего не понимают)))...
в России особенно важно САМОМУ развить в себе ОСОЗНАННОСТЬ
Я это даже вот в Казахстане пытаюсь сделать. Но со временем планирую в Россию перебраться, так вот думаю - пригодится, наверное?!:smile2: :smile2: :smile2:
Довольно таки занимательные рассуждения и домыслы, которые на своем корню имеют один очень важный и фундаментальный закон всего сущего - закон тяготения, закон притяжения, да по-разному можно называть это. Каждый увидит своё, но в основе лежит одно и тоже. Я тут увидел вещи, которые касаются вопросов магии и мироздания в целом. А в частности тот же вопрос подобия, а в данном контексте - отождествления.
Именно так и действует религия, так и осуществляется переход сознания. Имеет место прямое отождествление с желаемой стихией/эгрегором/идеологией/духом, сначала переход осуществляется сознанием, затем подтягивается тело. Точнее переход идет вместе, но организм переходит позже. При полном переходе по стихии мы уже смотрим только по ее энергетич. каналам, в народе называют это "смотреть со своей колокольни", однако явление достаточно более глубокое. Ладно далее не буду продолжать т.к. не могу подобрать слов, которые помогли бы отразить суть явления и получается какой-то бред.
Если же он питается в основном информацией "на одну ступень ниже", то идёт процесс деградации человека...
Такое тоже бывает даже с очень умными людьми...Оччень интересная тема! На эту тему (деградация сознания) сделано не меньше открытий в области психологии, чем на тему об эволюции сознания. Есть временная деградация... Вспомним заключенных в лагеря писателей и ученых. Вспомним известный эксперимент-ролевую игру с разделением студентов на заключенных и надзирателей в Штатах... Найденных на необитаемых островах людей-одиночек - синдром Крузо...
Так получается, что если, скажем, Аник спустится на уровень нашего понимания, вплотную займется "нашим уровнем", и перестанет обращаться к другим уровням, его сознание начнет деградировать?...
Жертвенность ради человечества.... Не, я не иронизирую... Вообще-то вспоминаются разные наглядные исторические примеры этому...
(В Тае, кстати, как там ни прекрасно, но долго жить среди аборигенов может также боком выйти... имхо. Есть там у меня один хороший знакомый немец - 25 лет живет там уже... идеальный пример деградации сознания. Но один пример, конечно, не доказательство)
Есть там у меня один хороший знакомый немец - 25 лет живет там уже... идеальный пример деградации сознания.
Я думаю, что деградировать может только неосознанное сознание.
А осознанность деградации неподвержена...:hi::hz: :shuffle:
если, скажем, Аник спустится на уровень нашего понимания, вплотную займется "нашим уровнем", и перестанет обращаться к другим уровням, его сознание начнет деградировать?...
Happie, учительствование как и целительство - всего лишь способ удовлетворения базовых потребностей (пирамида Маслоу) , без чего дальнейшая эволюция сознания весьма проблематична.
http://www.pseudology.org/Masloy/images/piramida_potrebnostey.JPG
всего лишь способ удовлетворения базовых потребностей (пирамида Маслоу)
Стоит учесть также то, что Маслоу отказался от совершенства своей пирамиды:idea: :lol:
Совсем не ко всем она подходит:-), во всяком случае научными лабораторными исследованиями "теория самоактуализации" не подтверждается. И может использоваться как общая теория мотивации, но не более.
:
- ПРЕДПОЛОЖИМ, что существует ЦЕЛЬ всего живого... :shuffle:
Независимо от возможности её нахождения, понимания и оценки, трезвому наблюдателю совершенно очевидно, что если не конечной, то промежуточной ЦЕЛЬЮ, является ЭВОЛЮЦИЯ.
К этому ещё стоит вернуться, но пока предлагаю всё дальнейшее рассматривать, приняв, что общая ЦЕЛЬ всего живого и каждого отдельного представителя жизни - ЭВОЛЮЦИЯ.
ИМХО - это лучший "компас", который можно вообразить.
(Если кто имеет возражения - буду очень и очень рад их увидеть! :hi: )
У меня возражение. :-) Эволюция - это не цель, а средство.
Цель описана в романе Курта Воннегута "Сирены Титана". :D
Стоит учесть также то, что Маслоу отказался от совершенства своей пирамиды
Вы правы - совершенствованию нет предела...:idea:
Скажем так: как правило, людьми движут базовые драйвы:
драйв потребления
драйв безопасности
драйв размножения
драйв экспансии
драйв социализации
Скажем так: как правило, людьми движут базовые драйвы:
Хм... :peace: :peace: :peace:
Всегда найдутся люди, считающие, что Мир состоит из семи цветов (Тут ВАЖНО их перечислить... для солидности).
И всегда найдутся люди, знающие, что спектр цветовосприятия паука сдвинут в ультрафиолет, а само деление на цвета НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а НАБЛЮДАЕТСЯ, ибо орган наблюдения (Глаза + Сознание) для удобства разделил видимый спектр на дискретные куски.
Кстати... Гейш учат различать до 60 оттенков серого. :shuffle:
Найдутся люди, согласные, что перечисленные Багирой "драйвы" - и есть перечень истинных мотиваций. :hz: А найдутся Фрейдисты, со своим списком.
Но полно и других людей...
Звуки состоят из семи нот? :lol:
Это реальность такова? Или своими трактовками реальности мы лишь показываем - каковы МЫ?
:peace: :peace: :peace:
Кстати... Гейш учат различать до 60 оттенков серого. :shuffle:
Заинтриговал! )))))) А зачем?!?!? )))))))))
как правило, людьми движут базовые драйвы
:peace: :peace: :peace:
anyk99, правила хороши своими исключениями и именно эти исключения делают жизнь прекрасной
:peace: :peace: :peace:
В прошлый раз я писал об "очках", искажающих реальность, и о том, что большинство родителей специально навешивают их детям.
И при этом, вынуждены прежде всего, уничтожить врождённую, естественную систему.
"И падут грехи отцов на их детей" (с)
Сдается что скорее это происходит именно "неспециально" то есть неосознанно, ибо, чтобы это делалось специально индивид должен как ты и пишешь сохранять осознанность. Но сама идея приверженности "мировоззрения" и мешает осознанности, это как бы два полюса одного человека, чем он сильнее зациклен на правильности своих взглядов, тем труднее достичь этой сознательности.
Я бы еще добавил что людские отношения такого рода это следствие чувства обманутости. Человек жил-жил по "заповедям" а счастья никакого, а друигие кто не соблюдает не то что в аду не горят, а вообще цветут пуще прежнего. Вот это как раз такой момент когда через такой кризис обманутости человек может начать что-то понимать, а может начать "исправлять" других. Прививать свой путь. Если двое будут так же тупо делать как ты, значит ты не один такой дурак, если трое, то уже и не так обидно, ну а если четверо, значит ваш путьсамый верный и можно отбросить те сомнения что однажды зашевелились и воевать дальше.
Как говорят знаешь, Гайдар в 16 лет командовал полком, но простите, в 16 очень легко командовать полком, когда все черное и белое или белое и красное.... так и тут...
Гейш учат различать до 60 оттенков серогоЗаинтриговал! А зачем?!?!?Восток - дело тонкое)))) поэтому.
Считается, что у нас в этом плане всё проще))) с гейшами имею в виду
Для развития , надо понимать.:D
casta est
08-07-2010, 19:23
Почему-то мне подача последней (да и не только) темы в этой ветке и обсуждение напоминают сцену из синемы "Формула любви" - ту, где Калиостро говорит девушке, лепечущей что-то там про любовь (цитата не буквальна): "Все мироздание есть суть игра моего воображения. А если захотите - то и вашего." :-)
Заинтриговал! )))))) А зачем?!?!? )))))))))
Гейша - не проститутка.
Гейша - это драгоценность из области искусства.
Более сложная, чем живопись или музыка...
Очень дорогостоящая драгоценность...
К тому-же, гейшу невозможно купить вопреки её воле - она абсолютно вольна выбирать клиентов. И сексуальные услуги НЕ ВХОДЯТ в "обязательный набор"...
Балет Большого театра - это драгоценность танцевального искусства.
Балетному МАСТЕРСТВУ тоже долго учатся.
И во многих аспектах, чёрно-белых для всех, балерины должны различать массу мельчайших оттенков движения, музыки, эмоций.
Только так достигается видимая лёгкость, естественность и неземная красота МАСТЕРСТВА.
Гейша, как и "Лебединое Озеро" - проводник в неземной мир. В совершенство.
Уникальный проводник...
Способный провести ЛЮБОГО человека - что самое невероятное - и абсолютно неспособного.
Впрочем... Если Гейша сочтёт Вас неинтересным - даже средняя цена в 20.000$ за 2 часа - не поможет. :prv03:
Гейша, расплатившаяся за своё обучение вообще перестаёт "предпочитать" богатых клиентов.
"Предками" Гейш были не проститутки.
Это явление эволюционировало из японского театра - из умения развлечь музыкой, танцем, лицедейством и РАЗГОВОРОМ.
Первыми Гейшами были мужчины.
И никакого сексуального подтекста в начале средних веков в Гейшах не было.
Только к 18-му веку профессия Гейши стала ассоциироваться с женщиной.
Невозможно представить себе, чему учатся современные Гейши за свои 5-10 лет обучения!!! Как невозможно осознать и вкладываемые в обучение суммы. В среднем, это от 200 до 400 ТЫСЯЧ долларов!!!
Зато... Гейша способна поддержать разговор на ЛЮБУЮ тему, играть на любом инструменте (БОЖЕСТВЕННО играть!), танцевать, писать стихи, рисовать... Гейша - непревзойдённый психолог и ПСИХОТЕРАПЕВТ!
Можно долго писать об этом уникальном явлении.
Так нам наверно тогда надо гейш-технологии развивать, а не нано!
Продолжим?
В прошлый раз я писал об "очках", искажающих реальность, и о том, что большинство родителей специально навешивают их детям.
И при этом, вынуждены прежде всего, уничтожить врождённую, естественную систему.
Можно сразу вставить реплику.
Уверен, большинство из участников форума, да и я сам грешен, получив порцию ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ информации начинаем вовлекать в свой эксперимент в первую очередь детей. Хотя для детворы и особенно для подростков именно естественным является интеграция и позиционирование себя в обществе. В общество в актуальном своем состоянии. Начиная процесс с интеграции в компанию ближайших сверстников. В первую очередь с принятия формата жизни, правил и ценностей этого общества. И именно их бездумность (в хорошем смысле этого слова) и позволяет считать эту потребность естественной! И увы, способы этой интеграции :(
Потуги "стариков" втолковать что-то воспринимают как чудачество, либо как раннее проявление маразма :)
Хотите верьте, хотите спорьте - но шансы выскочить на режим устойчивой эволюции своей отдельной семьёй, в отрыве от прочих людей... Не выше, чем шансы отдельной человеческой клетки, множась и множась, окончить университет.
А что тут спорить? Это и есть основное противоречие. Самому, либо даже вместе с семьей изменив формат жизни с уклоном в ЗОЖ приходится столкнуться с началом процессов дезинтеграции с остальным обществом. Может не всем обществом, но большинством точно. А будучи такими маргиналами эволюционировать будет не просто. В случае "успеха" в текущем поколении следующее поколение моих же потомков будет формировать себя как личности в процессе конфликта с моим же мировозрением. Потому как их родителям, моим детям, оно было именно навязано. Такое себе буферное свойство человечества.
Круг замкнут?
И даже в ЗОЖ с такой инвалидностью не влезть.
Я уж не говорю про эволюцию...
(продолжение следует... :D )
Да, нужно продолжение. Может даже нужно было с этого начинать.
Добиться устойчиво хорошего состояния здоровья, да соотв. иметь достойное качество жизни относительно (конечно имею ввиду мои стартовые условия) не сложно. Изменение рациона+физ.активность+голод действуют более чем эффективно. Убедился на личном опыте. Но ведь это только начало? А вот тут опять тупик.
КУДА дальше и ЗАЧЕМ? И самое главное с КЕМ?
PS: Я в свое время писал к тебе в личку вопрос - в чем таки смысл? Не для того чтобы принять чужой смысл и чужую цель. Просто расширить рамки своего представления о том какие могут быть СМЫСЛЫ. Если серия последних постов это и есть публичный ответ на данный вопрос, который уверен что задал тебе не я один, то очень тебе благодарен! :)
С уважением, Константин.
КУДА дальше и ЗАЧЕМ? И самое главное с КЕМ?
Если отвечать на эти вопросы, то пойдет уже эзотерика, а это здесь - табу.:-(
Меня вот прёт, стоит мне остановиться, подумать - да надоело все, брошу, сразу тоска начинает наваливаться. Я чувствую, что это и не мое желание вовсе, а кого-то того, кто сидит во мне , и не имея ни рук, ни ног, пытается посредством моего тела реализовать свои планы. Впрочем, это уже тоже эзотерика.:D
какие могут быть СМЫСЛЫ. Если серия последних постов это и есть публичный ответ на данный вопрос,
Нет. Это ещё не ответ...
Эволюция - средство. Или... "промежуточная цель".
Я написал, что Эволюция может быть принята в роли ЦЕЛИ, в роли компаса,не противореча ни одному иному варианту, доступному в рамках понятого мира.
anyk99, интересные наблюдения по поводу гейш и балета. А как декодировать инфу, которая исполняется в балете? Я сам больше двух минут его никогда не смотрел и ваще не въезжал, к чему все это. С музыкой все понятно, а тут - ... Может, надо смотреть подольше, чтоб въехать:D
Впрочем, сами балерины и художественные гимнастки кажутся мне более привлекательными, чем обычные женщины, в основном из-за умения демонстрировать гибкость. Это качество я нахожу наиболее привлекательным для женщин, в то время как значимым атрибутом мужчин традиционно считается сила/выносливость
пойдет уже эзотерика, а это здесь - табу.
Не то, чтобы ТАБУ...
Но с одной стороны, полно замечательных людей, не выносящих эзотерических разговоров.
С другой стороны - эзотерика, как ничто другое, полна спекулянтов и лицемеров, скрывающих пустоту за многозначительностью.
Ханжи вообще благоденствуют на почве эзотерики...
Я выдавливаю из этой темы эзотерику прежде всего потому, что ПРОДУКТИВНЫМ может стать обсуждение темы, только если достаточно обще-понимаемых фундаментальных понятий.
В другом случае - получаем только лозунгирование частных убеждений, и спор, как драку.
По той-же причине ПРАВИЛА Форума запрещают религиозные и политические споры.
Ничего, кроме драки с последующим разделением на лагеря противников не получим.
И всё-же...
Я полагаю, что любые вопросы эзотерики, при серьёзном знании материальных законов Мира, могут быть изложены и выяснены и языком материального мира.
Как ни крути, а ЗАКОНЫ одни и те-же.
В большинстве случаев, мы называем эзотерическими области, просто ещё толком не изученные, но часто встречающиеся.
Так раньше считалось эзотерикой всё, связанное с электричеством...
И самое главное с КЕМ?
А ни с кем! В одиночку! Если компанией, то толку не будет!:blush:
Потому что каждый может только за себя ответить.:x
Странник
09-07-2010, 07:42
Я думаю, что будет, уважаемая Раиса.
Если это не сборище случайных зевак, а КОМАНДА Специалистов.
У которых разные Знания, Опыт и Способности, но единая ЦЕЛЬ!!
У людей очень развита способность к объединению в единый организм (по аналогии с много-клеточностью - это много-Особевый организм).
Уточните, пожалуйста, уважаемый anyk99, как Вы представляете себе этот много-Особевый организм?
Можно ли говорить о том, что как и любой другой организм он имеет свой "мозг", "сердце", "мышцы", "систему пищеварения" и пр.
Или же это больше похоже на один орган организма (например, все члены являются клетками "мозга" с одинаковыми правами и обязанностями)?
Может ли по Вашим представлениям, такой организм расти, развиваться, болеть и погибать?
Что является элементом, который связывает разных людей в один организм?
Неспособность найти свою роль в глобальном сообществе также неизбежна, если общество уродливо до неспособности предоставить такую роль нормальному индивидууму!
Я думаю, что понятия "нормальности" и "уродливости" всегда относительны.
Любое сообщество считает "нормальным" только свой взгляд на мир. Всё остальное воспринимается как "уродство".
Поэтому здесь, наверное, более корректно говорить о различии взглядов. Без оценок, кто прав...:-)
В этом случае, индивидуум будет ВЫНУЖДЕН мучиться либо поиском иного глобального организма-сообщества, либо попытками создать такой организм.
Возможно-ли это?..
Глобальный - это начиная с какого количества людей?
Если считать, что эволюция это цель всего живого (хотя я с этим не могу согласиться), то развиваться должен и Ваш много-Особевый организм.
А развитие любого организма, как известно начинается из одной клетки.
Поэтому, на мой взгляд, для зарождения нового сообщества достаточно двух человек.
А Сила сообщества и его Возможности зависят не от колличества людей, а от их Личностей.:idea:
Хотите верьте, хотите спорьте - но шансы выскочить на режим устойчивой эволюции своей отдельной семьёй, в отрыве от прочих людей... Не выше, чем шансы отдельной человеческой клетки, множась и множась, окончить университет.
По моему это сравнение некорректно.
Для клетки эволюция состоит в том, чтобы жить в согласии с организмом в котором она находится.
Окончание университета может быть целью только для Организма.
А отдельной клетке безразлична степень образованности Организма.
Ей нужно только, чтобы "тушка" нормально функционировала...:-)
Если это не сборище случайных зевак, а КОМАНДА Специалистов.
У которых разные Знания, Опыт и Способности, но единая ЦЕЛЬ!!
Единая цель бывает такая - "построить социализм", "построить коммунизм", "построить капитализм", и т.д. :D
А личная цель у каждого своя, и тут если "скопом", то от своей цели будешь только отдаляться. Тем более, кто осознан, то и не скажет никому к какой цели и по какой дороге идет.:hi:
Я думаю, что таких людей много, но их ни кто не знает, не выставляются они.:love:
Странник
09-07-2010, 10:15
Единая цель бывает такая - "построить социализм", "построить коммунизм", "построить капитализм", и т.д.
Ну, это Вы слишком глобальные цели рассматриваете, уважаемая Раиса.
Можно ведь и попроще цель взять...
Например, попытаться заинтересовать людей Вашей проблемой.:-)
Если Вы сами её решить не можете, то нужен специалист другого профиля.
С другим взглядом на Вашу Проблему.
При таком подходе есть вероятность, что с Командой Вы решите проблему быстрее, чем в одиночку.
Я думаю, что таких людей много, но их ни кто не знает, не выставляются они.
Да, пока человек способен сам решать проблему, он обычно не выставляется.
Но нельзя знать ВСЁ и быть спецом по всем вопросам.
Рано или поздно, но посторонняя помощь может понадобиться самому "продвинутому".
Я думаю, что будет, уважаемая Раиса.
Если это не сборище случайных зевак, а КОМАНДА Специалистов.
У которых разные Знания, Опыт и Способности, но единая ЦЕЛЬ!!
Уточните, пожалуйста, уважаемый anyk99, как Вы представляете себе этот много-Особевый организм?
Что является элементом, который связывает разных людей в один организм?
Я думаю, что понятия "нормальности" и "уродливости" всегда относительны.
Поэтому здесь, наверное, более корректно говорить о различии взглядов. Без оценок, кто прав...:-)
Глобальный - это начиная с какого количества людей?
Если считать, что эволюция это цель всего живого (хотя я с этим не могу согласиться), то развиваться должен и Ваш много-Особевый организм.
А развитие любого организма, как известно начинается из одной клетки.
Поэтому, на мой взгляд, для зарождения нового сообщества достаточно двух человек.
А Сила сообщества и его Возможности зависят не от колличества людей, а от их Личностей.:idea:
Уважаемый Странник!
Как говорил Аркадий Райкин - "я свой закусон нашёл - а ты ищи СВОЙ".
Я УВАЖАЮ Вашу систему, но имею причины не соглашаться с ней.
Не вижу причин СПОРИТЬ и ПЕРЕУБЕЖДАТЬ Вас.
Вы - не "лежачий камень", а ошибается только тот, кто ничего не делает.
Даже ошибочный путь - это путь накопления опыта. И, если Вы обнаружите, что ошибались - найдёте другой путь, а опыт этого НЕ ПОТЕРЯЕТЕ.
Не думаю, что стоит выяснять, "КТО БОЛЕЕ ПРАВ". :prv03:
Я просто излагаю свою систему оценок и ориентиров. :shuffle:
Многие вопросы потребовали перепроверки основ.
И, как Физика начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЙ, но оперирует ВЫВОДАМИ, так и в излагаемом мною - есть первичные ОПРЕДЕЛЕНИЯ, методики и Выводы.
Я излагаю эту систему не ради эгсгибиционизма самовыражения, а в надежде на оппонентов, способных разобраться в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ (и оспорить их), ОБСУДИТЬ методики построения РЕЗУЛЬТАТОВ и сами РЕЗУЛЬТАТЫ.
Согласитесь, Странник, простое "А я не согласен!" - не познавательно. :shuffle:
Равно не интересно и ЛОЗУНГИРОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ иных систем мировосприятия.
Гораздо интереснее, КАК и из каких ОСНОВ родилась Ваша система.
Так что, если у Вас есть СИСТЕМА, позволяющая уверенно делать СВОИ выводы, начните возражения с её ОСНОВ?
Возможно, так мы обогатим друг-друга. :4u:
Я ещё не изложил свои ОСНОВЫ.
Но... Именно, как пример бессмысленности ЛОЗУНГОВ, отвечу - как выглядят выводы моей системы мировосприятия, касательно затронутых Вами нюансов.
O'k?
1) Единая ЦЕЛЬ - не условие единства. Внутри-видовая борьба - самая жёсткая.
Для единства нужно нечто иное. :hi:
2) "Много-особевый организм" - как конструктор "Лего" - абсолютно пластичная штука, меняющая структуру и форму сообразно условиям.
- И колония вирусов - много-особевый ЕДИНЫЙ организм без дифференцирования членов.
- И корова - много-особевый организм с дифференцированием на разные клетки и органы.
- И любой биоценоз - организм, либо дифференцированный, либо нет как по форме, так и по функциям.
Всё это - частные случаи воплощения кое-чего общего. :shuffle:
3) ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, о которой Вы говорите, возможна только при отсутствии объективных ориентиров.
"Необнаруженность" вовсе не означает отсутствия. :idea:
Я потратил массу сил и времени на поиск объективных ориентиров, создавая себе именно ИНСТРУМЕНТЫ ковыряния в непонятках и относительностях...
Будет оказия - выложу.
Хотите - используйте, хотите - игнорируйте. :hi:
4) Минимальное КОЛИЧЕСТВО особей, необходимое для перехода в качественно новое состояние организма-сообщества - штука пока толком не изученная.
Масса наблюдений и фактов говорит о применимости единого закона перехода количества в качество и здесь.
Если это именно так, то первый ступенчатый скачок мы наблюдаем на семи особях. И далее - как в натуральном ряду чисел, или таблице Менделеева.
Причём, что забавно и показательно - эти скачки наблюдаются и у муравьёв, и у глистов и у людей. :D
Для инициации муравья церкариями ланцетовидной двуустки, необходимо минимум 7 церкариев.
При этом, один церкарий пробирается к "мозгу" муравья, и образует капсулу с очень тонкими стенками.
Этот "Мозговой церкарий" в дальнейшем не разовьётся в глиста - его роль - только инициация муравья на поиск окончательного хозяина - овцы, лошади, коровы и проч.
Под воздействием «мозгового червя», резко изменяется поведение муравьев. Они выходят из гнезда и часто подолгу висят, прицепившись жвалами к верхушкам травянистых растений. При неблагоприятной погоде они возвращаются в гнездо, а затем снова появляются на траве. Здесь их и поедают дефинитивные хозяева (Hohorst, Graefe).
Опыты французов над крысами, заражёнными токсоплазмой, показали, что заражённая крыса начинает искать окончательного хозяина токсоплазмы - кошку.
Аналогичные результаты дали исследования взаимодействия паразитических червей трематод и рыб. Ученые считают, что черви выделяют биологически активные химические вещества, воздействующие на нервную систему рыб.
Опыты над муравьями показали, что в аквариуме с мусором, муравьи начинают целенаправленно строить муравейник только начиная с семи особей!
По людям - мои ДОмыслы. :hi: Никак не успокоюсь по поводу семантики слова СЕМЬя. :lol:
Если без смеха...
Экологи оперируют точными цифрами МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ОСОБЕЙ, ниже которого ГАРАНТИРОВАНО вымирание вида.
Этот минимум упирается не в теорию (её всё пыжатся создать, а она упирается), а в практику.
Никогда и нигде, кроме Библии, двух особей не достаточно для эволюции.
Поэтому и забирают в зоопарки "на искусственный развод" представителей исчезающе малых сообществ.
Да и Библия - скорее пример ИСКУССТВЕННОГО поддержания "недоношенного" вида. С тех пор ни Манны Небесной, ни прочих нюансов не видно.
Но... Странник... Если Вам вольнО считать иначе - спорить не буду - экспериментируйте, наблюдайте - главное - делитесь результатами.
Всё интересно. Всё в копилку...
5) Ну, если сила и возможности сообщества не зависят от КОЛИЧЕСТВА, а определяются ЛИЧНОСТЯМИ, то стая волков НИКОГДА не завалит Лося.
И Лев не ретируется перед стаей Гиен...
И Ленину достаточно было просто придти к Зимнему ЛИЧНО.
Или вдвоём с Троцким. :lol:
:aliendance: Не убедил? Ни по одному пункту? :D
Я-же говорю - голые ВЫВОДЫ одной системы - ничто для апологета другой системы. :hi:
И, не первый раз имея с этим дело, я теперь избегаю подобных диспутов.
Ими удобно шутить, прикалываться, РАЗВЛЕКАТЬСЯ.
Или выяснять - кто твой сторонник, а кто - чужой.
Но выяснять истинность или как-то обогащаться знаниями, таким путём не удаётся.
:peace: :peace: :peace:
Странник
10-07-2010, 08:04
В Ваших постах, уважаемый anyk99, Вы постоянно предлагаете, что прежде чем начинать дискуссию (на любую тему) надо определиться с Понятиями и дать Определения, того, о чём собираетесь дискутировать. Потому что во многих случаях непонимание возникает только потому, что смысл слова люди люди понимают по разному.
И вот сейчас, начиная изложение своих взглядов, Вы сделали типичную ошибку.
Вы ввели новый термин "много-особевый организм" и не сказали, на что это похоже.:-)
При этом Вы просите
Я излагаю эту систему не ради эгсгибиционизма самовыражения, а в надежде на оппонентов, способных разобраться в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ (и оспорить их), ОБСУДИТЬ методики построения РЕЗУЛЬТАТОВ и сами РЕЗУЛЬТАТЫ.
Вот для того, чтобы лучше понять Вас, я и задал Вам эти вопросы.
Вы дали несколько вариантов того, что Вы назвали много-особевый организм.
На мой взгляд, хорошие Образные примеры.
Но эти организмы, имеют принципиально разное устройство и возможности.
Если Вы, например, отрежете половинку от колонии микроорганизмов, то оставшаяся часть будет спокойно развиваться дальше.
А, что произойдёт, если Вы отрежете половину коровы?:-)
Как я понимаю, Вы планируете дальше вести разговор о много-особевых организмах человечества.
На что это больше похоже: на корову, на колонию микробов, или на муравейник с элементами Сознания?
Возможно, что я сейчас, образно говоря, пытаюсь "бежать впереди паровоза".
Но для того, чтобы понять Основы, на которые Вы опираетесь, мне лично нужна какая то Модель явления.
На основе знакомого Образа.
Естественно, что эта Модель сейчас будет очень далека от Вашей, детально проработанной кострукции.
Задача Модели - стать временным каркасом, на который будут крепиться элементы будущей конструкции. В виде аргументов, фактов и выводов.
Так что, если у Вас есть СИСТЕМА, позволяющая уверенно делать СВОИ выводы, начните возражения с её ОСНОВ?
Возможно, так мы обогатим друг-друга.
У меня есть своя Система. Прочитать об этом Вы можете на моём форуме в теме: "Часть и Целое (http://stran-nik.ucoz.ru/forum/12-70-1)".
Другой подход, с других позиций, но выводы, возможно, во многом совпадают с Вашими.:-)
Мне не сложно скопировать и перенести информацию из моей темы сюда, но, думаю, что делать этого не стоит.
Только усложним и запутаем разговор...
Поэтому давайте лучше сделаем так: Я буду здесь "проверять на прочность" Ваши аргументы и логические построения (ведь Вы же этого просите).
А Вы также "проверите на прочность" мои аргументы в моей теме (естественно, если у Вас будет желание и возможности).
Не спорим, не доказываем свою правоту, а просто, допустим, я прошу Вас объяснить, как вписывается в Вашу Систему такое наблюдение:___________________.
Думаю, что это будет интересно и полезно нам обоим.
Согласитесь, Странник, простое "А я не согласен!" - не познавательно.
Согласен с Вами.
Скорее всего мы с Вами по разному понимаем смысл слова "Эволюция".
Для меня:
Эволюция это - РЕЗУЛЬТАТ ответных действий организма (или Системы) на изменения окружающего мира.
Нет изменений - не будет эволюции.
А в вашей Системе, как я понимаю, всё наоборот.
Природа устроена так, что любая Система стремиться получить максимум необходимого ей при минимальных затратах.
Любое изменение внутри Системы требует дополнительных усилий.
Поэтому просто так ("из спортивного интереса") ни одна Система добровольно меняться не будет.:-)
Вы - не "лежачий камень", а ошибается только тот, кто ничего не делает.
Извините, но я не понял логику Вашей фразы.
По моему в ней чего то не хватает.:-)
Странник, в данное время я собирался рассматривать особенности ВОСПИТАНИЯ, формирующие подходы к ЗОЖ, подчас делающие методы ЗОЖ нерабочими.
И, как сравнение - Воспитание, позволяющее быть адекватным.
Когда я обнаружил на Форуме массу людей, которые ввиду наличия определённых проблем с печенью, желчным пузырём, гельминтозами, опухолями, НЕ МОГУТ воспользоваться Голоданием, я стал искать и выложил найденное - позволяющее из этого состояния прийти к возможности успешно Голодать.
В дальнейшем, обнаружилось, что есть и масса людей, получивших определённое ВОСПИТАНИЕ (Табу на самостоятельное развитие), приводящее к неспособности успешно использовать и Голодание и вообще методы ЗОЖ.
Я полагаю, что есть способы и для таких людей найти дорогу в ЗОЖ.
Остальные вопросы, как-бы они ни были мне интересны, временно откладываю, если они прямо не связаны с этим направлением.
Но и в связанных, не хочу "уплывать мыслею по древу" дальше необходимого. Я и так многословен - многим трудно читать.
А мне ИНТЕРЕСНО (как "на-слабо") - удастся сделать понятное мне, понятным и другим людям - или нет. :shuffle:
Страннику:
Я зашёл на Ваш ресурс.
Мы действительно расходимся в ряде вопросов.
Буду рад обсуждать с Вами и общее и различия (как мне кажется, мы оба способны обсуждать различия без раздражения).
Для начала:
Организм (по философскому словарю) - это термин, применимый как к отдельным особям, так и к совокупностям. В том числе - и к совокупности всего ЖИВОГО.
Я использую ВСЕ перечисленные варианты. (не из принципа, а лишь для единства терминологии - удобства общения.)
Среди организмов, таким образом, встречаются как дифференцированные, так и не дифференцированные, полностью гибко заменяемые.
Более того!
Масштабирование позволяет видеть в любых организмах ОБА ИНСТРУМЕНТА ПАРАЛЛЕЛЬНО.
:shuffle: Кое-какие наблюдения (не в спор, а в уточнение):
- Усечение колонии микроорганизмов кардинально меняет НЕКОТОРЫЕ свойства колонии. Переход количества в качество весьма заметен.
- Ряд отсечённых частей дифференцированного организма способен восстанавливаться. У некоторых организмов эта способность ПОЛНАЯ.
- Колонии часто проявляют ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ (должностное) дифференцирование участников.
- Разные виды организмов, часто играют роль разных органов в общем биоценозе.
Так что...
Не думаю, что различие ПРИНЦИПИАЛЬНО проходит по линии разделения на многоклеточных и одноклеточных.
Скорее это похоже на использование наиболее адекватного ситуации ИНСТРУМЕНТА.
Я привёл понятие "много-особевого организма" ТОЛЬКО, чтобы проиллюстрировать ОДНУ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ причин навешивания детям "очков", искажающих реальность.
Есть и другие причины.
Так что на данный момент, я не собираюсь использовать понятия эгрегора и прочее, с этим связанное и дальше.
ЭВОЛЮЦИЯ.
Да, я полагаю, что помимо ВЫНУЖДЕННОЙ эволюции, есть и "добровольная" и даже опережающая.
У меня есть серьёзные причины иметь такое мнение.
Если позволите, я изложу их позже.
Я ещё не решил, в какой форме выложить это на Форум. Но боюсь - придётся в любом случае.
Про "Лежачий камень"?
Кто ничего не делает - развалится под энтропией.
Кто что-то делает - либо ошибается, либо нет.
Но даже, если ошибается - копит опыт.
И, если не дурак, и этот опыт пустит в дело. :smirk:
Я вообще считаю, что и правильный путь и ошибки - оба нужны для эволюции. (вопреки порой распространённому мнению, что эксперименты позволены только прошедшим все пути учителей без ошибок).
:happyearthday: Вернёмся к вопросу о том, почему у некоторых людей ЗОЖ работает, а у некоторых - никак...
Не думаю, что смогу расписать ВСЕ причины, но одну, ОСОБЕННУЮ - пробую раскрыть.
Что такое ЗОЖ?
- Повторение того, что делали наши давние предки?
- Подчинение "естественным" желаниям?
- Дисциплинированное следование заповедям? (КАКИМ ИМЕННО?)
- Что угодно, если оно даёт "здоровье и долгожительство в N+x поколениях"?
:hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
Лично мне не хватает аналитических способностей вывести бесспорное определение ЗОЖ. :D
С определением ЗДОРОВЬЯ, если и проще, то не на много. :shuffle:
Однако, для освещения интересующей темы, достаточно и общепринятого.
ЗДОРОВЬЕ - это нечто, без чего ВСЁ остальное - НИЧТО.
Но при этом, здоровье - не главное. :lol:
Фактически, ЗДОРОВЬЕ - это СВОБОДА от болезней.
:creator: СВОБОДА........
А теперь... если согласны с вышесказанным - прямо "в лоб":
- свобода не даётся тому, кто в неё не влюблён!
СВОБОДА имеет две стороны:
1) Свобода ОТ помех.
2) Свобода ДЛЯ реализации чего-то.
Стремясь избавиться ОТ болезней, мы неизбежно ввалимся в другие болезни.
Но имея мечту, или ЦЕЛЬ, или желание, ДЛЯ реализации которых необходима свобода, мы не успокоимся, "пока не добьёмся своего".
Попробуйте примерить этот "инструмент" к любой жизненной ситуации... :shuffle:
- Раб, страдающий от садизма рабовладельца, сбегает, но попадает к другому, или снова отлавливается прежним.
Только имея ПЛАН собственной, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни (цель), Раб сбежит туда, где никто не ущемит его свободу.
- Человек, вершиной своей мечты имеющий СЛУЖЕНИЕ какой-то идее, мигом разваливается, как только "выходит на пенсию".
- Жена, стремящаяся избавиться ОТ мужа-алкоголика, неизбежно влезет в новые проблемы.
А жена, имеющая ЦЕЛЬ, ДЛЯ реализации которой нужен толковый муж, прежде всего задумается - какого чёрта постоянно выбирает алкашей? И... изыщет путь.
- у плохого психолога, муж, стремящийся вернуть жену, получит рекомендации - как себя вести.
-у хорошего - КАКИМ СТАТЬ, чтобы НИКАКАЯ жена не захотела от такого мужа уйти!!!
(При формальном отличии этого примера от прежних, общее - разница результата опять зависит от мотивации: Это либо ПРИЧИНА, либо ЦЕЛЬ.)
ПРИЧИНЫ и ЦЕЛИ - мотивация действий.
Но ПРИЧИНЫ - позволяют из миллиона возможных действий, выбирать ЛЮБЫЕ, уводящие от конкретно этой причины. В том числе - и порождающие другие ПРИЧИНЫ - чаще - худшие. :idea:
ЦЕЛИ - позволяют выбрать из миллиона действий именно те, которые ведут к успеху.
Постом ранее, СТРАННИК писал, что Эволюция - развитие в ответ на пинки дискомфорта. Следствие "естественного отбора".
То есть, что Эволюция не имеет ЦЕЛИ, но имеет ПРИЧИНЫ. :shuffle:
Я-же утверждаю, что "естественный отбор" выбраковывает тех, для кого "шаг вперёд - только следствие пинка в зад". :lol:
Даже под действием пинка, ВПЕРЁД двинется только тот, кто осознаёт, где этот "перёд" находится.
Остальные увиливают от пинков в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что существуют ориентиры, позволяющие безошибочно определять направление эволюция-деградация. (Подобно тому, как магнитное поле планеты позволяет птицам и компасам безошибочно определять направление ЮГ-Север)
В таком случае, кто станет спорить, что "естественный отбор" будет отбраковывать тех, кто игнорирует или нарушает указания "компаса"?
И кто возьмётся доказывать, что этого "компаса" не существует? :lol:
Лично я... потратил довольно много времени на попытки вычислить этот "компас", и на возню с его особенностями. :shuffle:
Это - отнюдь не эзотерика - не что-то, что нельзя померить приборами. :idea:
Это - вполне явное физическое явление!!!
Прежде всего, относящееся к ЭНТРОПИИ.
И, если кто-то не разбирается в этой области - это не повод утверждать отсутствие энтропии, или считать, что это некая математическая абстракция.
Это абсолютно чёткий "компас", используемый всеми живыми системами так-же умело и постоянно, как и законы осмоса.
Эта тема - сложна для тех, кто не дружит с физикой и информатикой, и не обязательна в рамках обсуждения и понимания значения ПРИЧИН и ЦЕЛЕЙ в ЗОЖ.
Поэтому, если кому охота её обсудить - лучше это сделать в теме "Давно обещанная теория".
:hi:
Если ЗДОРОВЬЕ - это отсутствие болезней, то ЗОЖ - бесконечная игра в догонялки, и... просто смена одних болезней на другие.
Если ЗДОРОВЬЕ - необходимое условие для свободной реализации осознанных ЦЕЛЕЙ - то... "Здоровье - не главное" :lol: Но уже достижимое.
Ранее я писал о воспитании, буквально сжигающем в человеке все навыки собственного определения целей и целеуказания, переводящем естественного "Человека ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОГО" в "Человека ПРИЧИННО-ПИНАЕМОГО".
А теперь утверждаю, что задача собственного, самостоятельного само-перевоспитания - хоть и трудна, но решаема.
А главное... без её решения, всё остальное лишено смысла!!! :x
Гёте: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой".
Чехов: "Выдавливать из себя РАБА по-капле".
Мир давно знает то, о чём я пишу. Но некоторые забывают.
Polar Cat
11-07-2010, 10:05
у плохого психолога, муж, стремящийся вернуть жену, получит рекомендации - как себя вести.
-у хорошего - КАКИМ СТАТЬ, чтобы НИКАКАЯ жена не захотела от такого мужа уйти!!!
Это точно! :smile2: подтвеждаю как психолог :shuffle:
у плохого психолога, муж, стремящийся вернуть жену, получит рекомендации - как себя вести.
-у хорошего - КАКИМ СТАТЬ, чтобы НИКАКАЯ жена не захотела от такого мужа уйти!!!
Или найти такую, которая будет принимать таким, каков есть в момент здесь и сейчас. Подлинное счастье в настоящем времени, а не в прошлом или планируемом будущем
Или найти такую, которая будет принимать таким, каков есть
К сожалению, многие "характеры" внутренне ПРОТИВОРЕЧИВЫ.
Такое не то, что принять стороннему человеку, но и самому в этом жить - ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Леопольдовна
11-07-2010, 13:18
у плохого психолога, муж, стремящийся вернуть жену, получит рекомендации - как себя вести.
-у хорошего - КАКИМ СТАТЬ, чтобы НИКАКАЯ жена не захотела от такого мужа уйти!!!
С точки зрения психологии может быть первый психолог и плохой
А с точки зрения мужа, которому нужна именно его жена, а не любая другая? И здесь и сейчас, а не когда-то и при условии переделки себя любимого?
А с точки зрения мужа, которому нужна именно его жена, а не любая другая? И здесь и сейчас, а не когда-то и при условии переделки себя любимого?
Тогда пусть будет готов к тому, что она его бросит...:-(
Аник, здравствуй(-те?:-) ) Мы вроде 3 года назад были на ты)))
Вряд ли ты меня еще помнишь, я голодала длительно (25 дней). Вот ссылка на дневник (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2262&page=59). Загляни, если время будет :shuffle: Изначальная цель была - избавление от синдрома поликистозных яичников, что я благополучно и преодолела... моему сыну сейчас почти 8 месяцев))).
Много чего произошло за эти 3 года... включая шегеллез и острую почечную недостаточность(((, но сейчас все супер! Почки работают отлично! В целом, для меня это было время поисков и большого внутреннего роста, который естественно неразрывно связан с введением практик голодания - это конечно абсолютная "просветленка"... Голодала много и с удовольствием, правда с вынужденными перерывами (болезнь о которой я писала выше, ну и из приятного отступления - беременность).
Сейчас я после беременности (кстати набрала я очень прилично!!! +20 кг из роддома вынесла) нахожусь в процессе возврата к ЗОЖ. У меня целый план))) Зачитываюсь твоей веткой!
Голодаю 36 часов каждую неделю! Уже 2 раза голодала по 3-е суток. Тажеловато... Первый раз адски болела голова (кстати, на первых 36-ти часовых тоже голова просто раскалывалась, но сейчас все супер). Давление падает. Слабость...
Хотела сделать большое голодание (20+) в этом месяце, но реально чувствую, что не потяну. Вот ДУХ есть, а ПЛОТЬ что-то как-то пока не тянет. Пыталась сделать 7-дневное, но реально пошло не в радость - не то что раньше, когда я с трепетом и радостью ждала любой возможности (отпуск на работе или длительные праздники), чтобы поголодать и посвятить время "взгляду внутрь себя".
На данный момент я уже 2 месяца ем (95% рациона) "живую" пищу.
Рацион состоит из следующего:
- овощей (и свеже-выжатые соки из них),
- фруктов (и свеже-выжатые соки из них),
- "живых" орехов,
- пророщенных зерен (пшеница, гречиха, нут и т.п.),
- на "десерт" сухофрукты (чернослив, курага, финики),
- нерафинированные масла (подсолнечное, оливковое, льняное, т.д.)
- сушеные водоросли.
- я пока оставила себе морскую соль и очень иногда в охотку с веганскими роллами соевый соус ( по моим наблюдениям от соевого соуса отекаешь стабильно!!! в отличие от морской соли даже)
Это конечно не сыроедение в полном смысле, но я уже почувствовала КОЛОССАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ в самочувствии, динамике веса и т.д.!!!
Иногда (это те 5%) в охотку я ем козий сыр и брынзу, а недавно дико захотелось гречки.
В данный момент я уже подготовила почти (осталось спорыш найти) все тарвки-отравки по твоему рецепту и с 19-го июля (начало отпуска моего супруга) мы вместе начинаем их пить. Он пропьет как минимум месяц (под моим заботливым контролем:D ) надеюсь удастся привить ему привычку чтоб и на работе не забывал! Так как я уверенна, что ему это просто необходимо - состояние кожи плохое как у подростка!((( Да еще и ночью скрежатает иногда зубами :nervous2: брррр....
Мне естественно тоже травки необходимы хотя бы потому, что у мужа такие симптомы имеются, не говоря уже о собственных мотивах.
Аник, у меня в связи со всем этим есть к тебе вопрос. Дело в том, что когда я перешла на свое "сыроедение", у меня начались сильные отеки! Я начала подозревать в этом отсутствие белка в достаточном количестве. Помоги советом пожалуйста. Как бы мне правильно понять причину этого явления?. Может сдать анализы какие (скажу сразу, что почки работают на ура - моча в норме)? Мне почему то кажется, что дело реально в белках...(((
Аник, у меня в связи со всем этим есть к тебе вопрос. Дело в том, что когда я перешла на свое "сыроедение", у меня начались сильные отеки! Я начала подозревать в этом отсутствие белка в достаточном количестве.
Привет, kinky! :prv03:
Рад твоему возвращению.
Ещё больше рад за тебя - за все твои радости и достижения. :super:
По отёкам...
Думал-думал... Читал-перечитывал твои сообщения и в твоей теме...
Однозначно не скажу, но несколько моментов отмечу.
Моментов, на которые стоит обратить внимание - понаблюдать, поэкспериментировать, а там и сообразить, что именно имеет место быть. :hz:
1) Соевый соус.
Ты и сама отметила - он явно не лучшая замена соли.
И соли в нём полно, и сам он кошмарно травит.
Я когда-то тоже предположил, что соевый соус - компромисс, но быстренько забросил его, и теперь шарахаюсь.
НА СЫРОЕДЕНИИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ И РЕАКЦИЯ НА ЛЮБУЮ ДРЯНЬ НАМНОГО СИЛЬНЕЕ.
2) Сухофрукты.
Не думаю, что они дают ОТЁКИ, но от способа их производства зависит их съедобность.
Есть такие способы производства, которые дают не пищу, а отраву.
Но тут, я думаю - ты и сама заметишь всё.
3) Молочка.
Вот эта штука может давать весьма странные реакции. :idea:
По схемам твоих голодовок, морковных дней и "сыроедения", я-бы предположил, что ты загнала себя на то состояние, когда молочка УЖЕ не усваивается. Но травит очень и очень сильно.
Наиболее вероятно, что ты теряешь в составе микрофлоры молочно-кислых бактерий. А заодно, и всё, что успевало съесть молочный сахар - лактозу.
Лично я точно так-же потерял способность есть что-то молочное.
И не в детстве, а совсем недавно! Года 3-4 назад. (не жалею о том - потерял только кайф от блюда "Сулугуни + Помидоры" :D Зато приобрёл некую "Чистоту" в ощущениях и в жизни. Да и забыл, что такое насморки и простуды.)
Если не хочешь отказываться от молочки, попробуй после голодовок или морковных дней, добавлять в пищу квашеную капусту, но квашеную ИМЕННО НА МОЛОЧНО-КИСЛОЙ бактерии.
Авось подкормишь этих поедателей молока. Без них, с молочкой не справишься - будет ТРАВИТЬ ТЕБЯ. И не только лактозой.
4) БЕЛКИ
Не... Недостаток белков отёков не даст.
Скорее кинет тебя в ЖОР по орехам, сырам или даже мясо-рыбе.
Да и микрофлора, поедающая клетчатку моркови даст тебе массу протоплазмы - с белками, Б-12 и прочими якобы необходимостями.
На сыроедении, потребность в поедании белков постепенно снижается, по мере очищения обмена и по мере утрясания микрофлоры.
5) СЛИВ ЖИРА.
А вот тут могут быть сюрпризы!!!
Жирок, накопившийся за беременность, полон и гормонов и жиро-растворимых токсинов.
Туда, в жировое депо, откладывалось то, что организму не охота было таскать по крови (и задевать дитя), но что не успевало выводиться и обрабатываться печенью.
Теперь, при сливе жирка, всё накопленное оттуда лезет.
Как вылезет, так и стабилизируется.
Это касается и нестабильности КД...
6) ТВОЯ СХЕМА ГОЛОДОВОК.
Ты - девочка взрослая. Умница, сама всё сообразишь.
Но... Не навязывая своего мнения, но только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...?
ИМХО - короткие голодовки (1-3 дня) полезны ТОЛЬКО обычно переедающим. (ИМХО!!! ИМХО!!! ИМХО!!!)
Это - не ГОЛОД, а разгрузочные дни. И нафига они тем, кто НЕ НАГРУЖАЕТСЯ?
Помимо плюсов, эти дни имеют и минусы - сбивают шаг налаженным режимам.
ИМХО!!! Я вообще за чётко разграниченные РЕЖИМЫ - Голод - так Голод.
КАСКАДЫ я тоже не уважаю. Но считаю применимыми в ПЕРЕХОДНОМ к ЗОЖ периоде.
Здоровому каскады и разгрузки только мельтешение создают. ИМХО!!! ИМХО!!!
7) Последствия лечения дизентерии.
Думаю... Предполагаю!!! Что твоя слабость на 3-й день голода связана с тем, как лечение ударило по работе печени.
Отёки, кстати, тоже могут расти оттуда - если тебе подрезали (а это именно так при классике лечения шигеллы) способность печени обрабатывать токсины, переводя их в водо и жиро-растворимости.
Но эту фигню ты рано или поздно вышибешь. Голодом и питанием.
Травки, кстати, неплохо чистят печень!!!!!!!!!!!
А вот по "Скрежету Зубами" - увы, он реже связан с глистами, но чаще с иными проблемами - например, со стоматологией.
Хотя и наличие паразитиков (не только червей) в слюнных железах - тоже заставляет скрежетать.
В общем - может Травки и уберут скрежет. Но не расстраивайся, если нет. Это вовсе не обязательно от болезней.
у плохого психолога, муж, стремящийся вернуть жену, получит рекомендации - как себя вести.
-у хорошего - КАКИМ СТАТЬ, чтобы НИКАКАЯ жена не захотела от такого мужа уйти!!!
После такого хорошего психолога, совершенно точно, жене вскоре понадобится не менее хороший психолог.
dieux999
15-07-2010, 19:32
anyk99,
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, вредна ли сауна+ледяной душ после аэробных/анаэробных нагрузок? Пугают варикозом и прочим! Извините за такой вопрос, но искал в интернете информацию - все противоречиво.
Спасибо!
anyk99,
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, вредна ли сауна+ледяной душ после аэробных/анаэробных нагрузок?
Присоединяюсь к вопросу.
Андрей, пожалуйста, напиши, как сочетать физ-ру и контрастный душ (тот, о котором ты писал, когда надо не менее 3,5 мин...). За сколько до/после спорта лезть под ледяной душ? Спорт включает в себя прокачку как сердца, так и мышыц, где-то около 1,5 часов рано утром.
Показалось интересным ещё раз посмотреть дневник Кural'а. И снова наткнулся на вопрос, который давно торчит непоняткой: почему введение глюкозы или даже физраствора в вену длительно голодающего может привести к инсульту? Помнится, Аник, ты говорил такое. Если нетрудно - освети, пожалуйста, это тёмное для меня (а может и не только) место. Какие физиологические процессы могут привести к этому?
вредна ли сауна+ледяной душ после аэробных/анаэробных нагрузок? Пугают варикозом и прочим!
Упс...
Первый раз слышу о попытках найти вред в контрастных душах или в ледяном душе после сауны. НЕЗАВИСИМО ОТ ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ ФИЗ-НАГРУЗОК.
А приплести ВАРИКОЗ как результат, к этим процедурам - это верх фантазий.
Впрочем, люди горазды измышлять чудесные закономерности - например, якобы косоглазие, как результат испуга ("Не коси глаза - испугают - таким и останешься!") :D
Не из таких-ли фокусов рождаются легенды о ВАРИКОЗЕ "и прочем" - от контрастов температур? :hz:
Таких легенд наплодили немеряно...
Например, легенда о вреде тёмных очков - якобы адаптация светочувствительности при снятии и одевании очков, истощает способности сетчатки.
почему введение глюкозы или даже физраствора в вену длительно голодающего может привести к инсульту?
Я не знаю ДОСТОВЕРНО - почему.
Но, накопленный опыт попадания голодавших в руки медиков, к сожалению дал статистику.
Введение глюкозы внутривенно, с попыткой поднять сахар до "нормы", и попытки шунтировать ацидоз - постоянно приводят к обширным микро-инсультам.
Про физ-раствор ничего плохого не слышал. Просто не встречал данных о его введении голодавшим.
Но в любом случае, организм Голодающего фундаментально отличается от "нормы". Реакции на искусственную нормализацию состава плазмы у голодающих даёт совершенно иные, и пока непредсказуемые результаты.
Так-же трудно предугадать, что дадут попытки поднять давление до "нормы", типовыми скоро-помощными методами!!!
легенда о вреде тёмных очков - якобы адаптация светочувствительности при снятии и одевании очков, истощает способности сетчатки.
"Механизм нанесения вреда такой - когда мы смотрим на солнце без очков, зрачек сужается и ультрафиолет проходит в меньшем кол-ве. А когда надеваем дешевые очки зрачек не сужается, а ультрафиолет через пластиковые стекла проходит без приград. Получаем ожег сетчатки глаза. Другое дело со стеклянными стеклами - стекло как известно пропускает ультрафиолет в несколько раз меньше".
saiko, с такой версией |легенды| спорить не стану - теоретически возможно.
И, спасибо за подсказку!!!! Приятный казус. :prv03:
Я с дешёвыми очками НИКОГДА не связывался... вот и забыл о них.
А в той легенде, что упоминал, говорилось именно о моменте съёма-одевания очков, и о перепаде освещённости, которая требует работы по сужению-расширению зрачка, и якобы этим истощает его ресурс. :D
почему введение глюкозы или даже физраствора в вену длительно голодающего может привести к инсульту?Может и приведёт к инсульту, если пациент переживёт синдром возобновлённого кормления. Мне это знакомо: первый глоток разведённого сока срубил меня чуть ли не наповал. Приходил в себя час, отсыпался несколько часов.
первый глоток разведённого сока срубил меня чуть ли не наповал. Приходил в себя час, отсыпался несколько часов.
И это - не ВНУТРИВЕННО! То есть, хоть через какие-то барьеры и оттяжки по времени.
"Норма Реакции" - ключевое явление для понимания этих процессов.
Человек способен приспосабливаться к невероятным вещам.
Способен поедать яды (что и делает), но только при налаженной системе КОМПЕНСАЦИИ.
Буферные системы человека, способные нейтрализовать колебания состава крови по разным параметрам, подобны боеготовности - никогда не поддерживаются, если в том нет постоянной потребности!
Стоит год не есть молочку - и ВСЕ механизмы, прежде исправно убиравшие ВСЕ непосредственные негативные воздействия, исчезнут.
Любая еда станет ядом, если длительно не есть её и всё подобное ей.
Адаптация имеет оборотную сторону - её ослабление при длительном отсутствии раздражителя!
Мало кто способен представить, насколько титанические силы задействованы на постоянную адаптацию к поедаемому и вдыхаемому нами!
Голодание - режим, при котором организм может перенаправить силы на совершенно иные задачи.
Что он и делает!
Малейшее НЕПРЕДУСМОТРЕННОЕ колебание констант крови (и глюкозы в том числе), становится ужасающе опасным - ибо НЕ КОМПЕНСИРУЕТСЯ.
А что ПРЕДУСМОТРЕНО организмом на голоде - скоропомощники не знают.
Фактически, попытки скорой помощи "нормализовать" состав крови, каждым искусственным действием, выводят организм за границы НОРМЫ РЕАКЦИИ.
Вливание раствора глюкозы элементарно даёт гиперкликемический шок.
Почти тоже самое, что имеет диабетик, не вколов вовремя инсулин. :shuffle:
А в той легенде, что упоминал, говорилось именно о моменте съёма-одевания очков, и о перепаде освещённости, которая требует работы по сужению-расширению зрачка, и якобы этим истощает его ресурс. :DОпа, надо завязывать с морганием!
Опа, надо завязывать с морганием!
Угу. Мне тоже это первым делом в голову пришло. Хихикал...
А saiko уточнённую версию дал. И вроде логичную в теории.
Проверять на практике - дешёвыми очками - не хочу. :-)
Мне непонятно.
Почему сейчас при приеме кордицепса Вам так плохо?
:-) Многим "непонятно".
А мне "непонятно", как объяснить, что во-первых, это не "плохо", а во-вторых - всё естественно, правильно и учтено.
Но... попробую.
Если я задам вопрос: "Насколько Вы здоровы?"
Какими будут ответы?
Большинство сообщит - "Я редко болею", или "У меня гастрит и геморрой, но в остальном я здоров", или что-то ещё, показывающее понимание ЗДОРОВЬЯ, как отсутствия болезней.
Лишь единицы скажут - "Я могу переплыть Ла-Манш в снежную бурю", или "Я могу быстро и активно переболеть любую известную инфекцию, а не жить с ней."
Для кого-то, погоня за Здоровьем - это убегание от ПРОЯВЛЕНИЯ БОЛЕЗНЕЙ, а для кого-то - добывание СВОБОДЫ БЫТЬ СОБОЙ.
Скажете, что это - одно и то-же? :lol:
Неужели "накопленное" вашими взрослыми родственниками за неЗОЖевскую жизнь и вкупе с этим рак, оказались более простыми для полного излечения, чем имеющиеся у Вас "болезни"?
Кто говорил о ПОЛНОМ ИЗЛЕЧЕНИИ?
Эти родственники лишь избавились от Рака, но всё так-же простужаются сезонами, всё так-же у Бабушки диабет...
Человек, у которого болит голова может съесть таблетку и избавиться от боли. Но разве он избавился от ПРИЧИНЫ? Разве отсутствие головной боли у него говорит о его ЗДОРОВЬЕ?
Мне /может по наивности моей/ казалось, что тот "стиль жизни" (питание, нагрузки, регулярное принятие травок, принятие кордицепса..), который Вам присущ (сколько лет - не знаю, но ведь не один и не два, ведь так?) - является чуть ли не панацеей для получения,а потом поддержания здоровья.
Helena, главное - понять - ЧТО ЛИЧНО ВАМ НУЖНО ОТ ЗДОРОВЬЯ?
Если Вам нужно отсутствие болей, дискомфорта и неожиданностей, то ПОЛНОЕ ЗДОРОВЬЕ для Вас необязательно.
С неожиданностями сложнее - они зависят и от Вашей неугомонности, и от случайностей.
Да, чем больше здоровья, тем к большим неожиданностям Вы готовы. Но на каждого готового найдутся свои шутки мира. Это - вечная игра. И не обязательно - в прятки. :D
Здоровье - это СРЕДСТВО иметь СВОБОДУ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЖЕЛАНИЯМ.
Чем больше - тем лучше? :shuffle:
НЕТ, НЕТ и НЕТ!!!
За свободу приходится платить!
Ею приходится уметь распоряжаться!
Как мощный автомобиль - БОЛЬШАЯ СВОБОДА жрёт массу топлива, дорога в ремонте, и требует мастерства управления.
Маленькая СВОБОДА - экономична и прощает ошибки. :prv03:
Сомневаетесь?
А подумайте об этом с десяток вечеров... :shuffle:
И...
Вспомните - Илья постоянно пишет, что и с паразитами можно жить в симбиозе.
Соглашусь - можно, но не всем.
Кто-то не дорос умением жить до этого, а кто-то наоборот - перерос...
А если точнее - дело даже не в НЕДО или ПЕРЕ, а в том, что всё развивается по-спирали, возвращаясь на круги, только уровнем выше или ниже... :shuffle:
ИМХО - невозможно получить АБСОЛЮТНОЕ ЗДОРОВЬЕ.
Но возможно получить здоровье, ДОСТАТОЧНОЕ ДЛЯ СВОЕЙ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ.
И даже это не просто.
Но совершенно невозможно получить ЗДОРОВЬЕ, большее, чем нужно для личных отношений со СВОБОДОЙ.
Катюха замахнулась на очень мощную свободу.
Я не знаю, чем повернётся её жизненное путешествие...
Наблюдаю, восторгаюсь, сочувствую, переживаю и любуюсь...
Но никогда ничего не ЖЕЛАЮ за неё или для неё.
Всё - её выбор.
Если я в чём и провокатор, то только в том, что не скрываю от неё своего отношения к свободе и своей меры здоровья.
И, кстати, от Форума я своё здоровье скрываю. :shuffle:
ИМХО - негоже не только хвалиться, но и давать повод сравнивать.
Здесь, на Форуме, мне известны от силы пара человек, здоровье которых позволяет то, что могу позволить себе я.
Но... мера свободы, которую я исповедую, требует ещё большего здоровья, чем я имею... Ужас. :x
Так что, и я и Катюха - не болеем и не лечимся, и не за здоровьем гоняемся.
Только в начале нашего знакомства, Катя ЛЕЧИЛАСЬ - убирала конкретные болезни - острые проявления несоответствия здоровья свободе.
А дальше - БЕСКОНЕЧНОЕ подтягивание здоровья под апгрейд понимания свободы.
А свобода - это куда шире, чем независимость от болезней, или чем вообще... независимость. :hi:
Лишь единицы скажут - "Я могу переплыть Ла-Манш в снежную бурю
Про Ла-Манш не скажу, но лет 5-6 назад для меня показателем здоровья было следущее: хотя вы и разбудите меня среди ночи, но я свои 100 км пробегу без особых проблем. :good: В настоящее время смогу максимум 50. :smile2:
ROM, значит, ты понимаешь и то, что здоровье - лишь средство, и есть огромная разница между "ЛЕЧИТЬСЯ" и получать Здоровье! :hi:
:lol: Согласись... ЗДОРОВЬЕ можно измерять и способностью пассивно сидеть на диване.
Я, например, способен просидеть сколько-то... :hz: (не пробовал предел, и не хочу), а за пределом своего здоровья, продолжив эту пассивность, начну активно подыхать и разваливаться.
Однажды пришлось испытать эту меру своего здоровья - сломал спину в авто-аварии. Провалялся 8 месяцев.
ЗДОРОВЬЕ, как я его понимаю - тогда кончилось - исчерпалось задолго до конца 8 месяцев пассива.
Пришлось набирать опять.
Показательно и то, что как ни ЗОЖ, когда-нибудь обязательно наступает старость. И 100 км. превращаются в 50.
Есть два пути этого превращения - 1) необслуживание своего здоровья.
2) Честное старение. :lol:
НЕОБСЛУЖИВАНИЕ - забавная штука.
Если смотреть на наш организм, как на Лошадь - то это очень верная лошадь - не уйдёт к другому. До смерти останется с нами...
Самый верный друг.
Необслуживание такого ДРУГА - вандализм.
Но... бывают в жизни такие судьбы, когда вандализм - не пожертвовать и собой и Лошадью. :shuffle:
За убеждения люди шли на костёр, и вели свою... лошадь.
Или делали что-то, за что приходится платить здоровьем и жизнью.
Свобода не всегда идёт рука-об руку со Здоровьем.
Если мудрость прибывает быстрее старости, то и "естественная" убыль здоровья - не помеха, а просто обстоятельство.
В противном случае неизбежен внутренний конфликт, кризис...
Кстати о ЛОШАДИ.
Ладно, если человек рассматривает себя, как разум-всадник и тело-лошадь. (ИМХО - как пример - подходит, но как образ жизни - опасное отделение тела от себя!)
Большинство вообще относится к телу, как к непонятному механизму. :x
Чуть-ли не в прокат взятому.
Для таких "водителей прокатного авто", болезнь тела - не их болезнь!!!
Тупо сдал в автосервис, поскучал в фойе, и поехал дальше.
Мечта МЕДИКОВ. :lol:
Есть тренировки! :idea:
Например - почувствовать себя в кончике своего пальца.
Или так-же, "войти" в свою руку, а потом, не шевеля физической рукой, коснуться этой представленной, своего лба...
Проникновение в себя - это превращение ВСАДНИКА и ЛОШАДИ - в КЕНТАВРА. :D
Без такого ПРИСУТСТВИЯ в своём теле, гармонии не получить...
Можно болеть и болеть всю жизнь.
Лечиться и ЗОЖничать.
Но так ничего и не добиться!!!!
Лошадь не расскажет человеческим языком, что ей хочется, что надо...
Автомобиль вообще... молчит.
ПАЦИЕНТ - МЕДИК, поганое отношение.
Медику не понять пациента полностью... Так и будет смотреть, как на статистический случай.
А если ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ - не промахнёшься с действиями.
Многим "непонятно".
А мне "непонятно", как объяснить, что во-первых, это не "плохо", а во-вторых - всё естественно, правильно и учтено.
Но... попробую.
для начала спасибо, что не обиделись на "ковыряние" в личном, а ответили:-) :hi:
...ПОЛНОМ ИЗЛЕЧЕНИИ?
Как бы так объяснить, что мне "непонятно" и что я имела в виду...
как по мне, то страшнее рака и нет ничего /такой сложился у меня взгляд, может он и стереотипный, но всё ж/. Его /рак/ насколько известно, трудно "выбить" голоданием, полностью уничтожить, возрождается из малых остатков. А вот болезни ЖКТ, печени, воспалительные и др. поддаются голоданию и могут быть искоренены и на первом длительном, а уж несколько их точно "возьмут". Потому я и удивилась (и непоняла) почему такие "легкие" болезни(понятное дело, что совсем не легкие, но назову так) за период в несколько лет осознанно-прочувствованного /правильного=свободного/ образа жизни могут остаться?!, а рак менее чем за год убраться восвояси. Вот что меня зацепило:peace:
И, кстати, от Форума я своё здоровье скрываю.
ИМХО - негоже не только хвалиться, но и давать повод сравнивать.
К здоровью Кати, сказанным мной в том посте, не было цели прицепиться:-) Просто, описанное ею, было четким и в то же время дающим возможность прочувствовать на себе её внутреннее. А мне свойственно для полного понимания и осознания переложить чужой опыт на себя, и... как бы...прочувствовать его:shuffle: Сразу понятнее становится, потому что слова - это лишь слова, а слова переложенные на свой опыт, свои "очучения" - это уже совсем другой компот:-) Так вот, когда "переложила" на себя, в мозгу сразу появился вопрос, а почему "трудное" (рак) поддалось, а "легкое" - нет?
Здесь, на Форуме, мне известны от силы пара человек, здоровье которых позволяет то, что могу позволить себе я.
:D А вот и похвасталисся:-) :peace:
Но возможно получить здоровье, ДОСТАТОЧНОЕ ДЛЯ СВОЕЙ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ.
И даже это не просто.
Но совершенно невозможно получить ЗДОРОВЬЕ, большее, чем нужно для личных отношений со СВОБОДОЙ.
Я прекрасно понимаю и во многом соглашаюсь с Вами в описываемом здесь в этой теме, которая в последние две недели затрагивает и тему свободы, своих возможностей, осознания-понимания этих возможностей...очень соглашаюсь , вижу направление Вашей мысли. С удовольствием читаю, нахожу в себе отклик на многие слова , ухватываю что-то для мне неожиданное и новое (тоже бывает)/если и не пишу что-то в ответ, это не значит, что мне неинтересно или непонятно:-)
Повторюсь:shuffle: , Но в той теме (травки, кордицепс) меня зацепил всего лишь практический вопрос: почему некоторым помогло относительно быстро и вот так, а кому-то не быстро и не так, пусть даже цель не лечиться не стояла /как по мне, то Здоровье само уже должно было "подтянуться" под новые собственные ощущения свободы Кати/, а ее так колбасит от кордицепса в получается что "больных" местах, почему они о себе дают знать? почему они есть?! И вопрос возникает только оттого, что так не хочется, чтобы они /больные места/ были!!! :-)
P.S. Словила себя на мысли, что смущаюсь, что пишу о Кате в её отсутствие...такое ощущение неловкости , как-будто за ее спиной обсуждаю:shuffle: Хотя прекрасно понимаю, если мы что-то выставляем на обсуждение форума. то мы это обсуждение можем получить:D Но на всякий случай - извиняюсь:prv03:, просто так получилось, что вопрос "вырос" на Вашем примере:peace:
Так вот, когда "переложила" на себя, в мозгу сразу появился вопрос, а почему "трудное" (рак) поддалось, а "легкое" - нет?
Ситуацию можно перерасти, а можно обмануть. :-)
Как с головной болью и анальгетиками.
Вспомните - Илья неоднократно напоминал, что и Травки-отравки, и Чёрный Орех, и кордицепс - сами ЗДОРОВЬЯ не дают! Это - КОСТЫЛИ!!!
"Таблетки от головной боли".
Рак, как и любую болезнь, можно вылечить, а можно обмануть.
Голодание, Сыроедение, и вообще, ЗОЖ - не обман, а способ получать такое Здоровье, при котором заболеть в общепринятом смысле невозможно.
А то, чем мы лечили Рак у родственников Кати - не давало здоровья, но било только по Раку.
А сама Катя хочет не просто избавиться от конкретных болезней, чтобы позже её нездоровье вылезло в иной форме, но хочет иметь нечто большее.
Рак...
Вы считаете его самым страшным?
По аналогии с Государством-организмом, Рак - это эгоисты, разрешившие себе воровство и объединившиеся в организованную преступность.
Убрать РАК можно физически перебив бандитов.
Это НАМНОГО ПРОЩЕ, чем организовать Государство, в котором эгоизм дискредитирован на корню, и воровство невозможно не потому, что наказуемо, а потому, что ЕДИНСТВО и ГРАЖДАНСТВО выгоднее, чем любое воровство.
Но, если условия в государстве остались прежними, эгоисты так и будут открывать для себя воровство, и объединяться в банды.
Бандитизм и эгоизм не обязательно проявляются в форме Рака. :D
Полно других "болезней", форму которых они примут.
Если постоянно держать Государство в конкретно-противо-раковом режиме (под Травками, Орехом и Кордицепсом - это иностранные спецы по отлову воров), то Рака не будет. Но будет всё остальное.
По-мне, так не лучшее.
Как ни крутите, а РЕАЛЬНО, самая высокая смертность - сердечно-сосудистые проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне, как организму-Государству, важно не столько, чтобы у меня не было именно Рака, или именно аппендицита... сколько, чтобы было светлое будущее, и гордость каждого гражданина и гастарбайтера-микрофлорика за соучастие в едином процессе! ГОРДОСТЬ ЗА ГРАЖДАНСТВО!!!
Болезни, инфекции, паразиты... Ерунда это. Илья сто раз прав!
Арабы ввалились в Европейские города, не имея никакого почтения к европейской культуре.
Они просто пришли за "манной небесной".
Ох, какая страшная "инфекция" поразила Европу! :D
Но!!! Если-бы эта Европейская культура была ОЧЕВИДНО ПРЕКРАСНА и Божественно конкурентна, то любой иммигрант приходил-бы, преклонив колени в готовности ПРИНЯТЬ ИМЕЮЩИЕСЯ ПРАВИЛА И КУЛЬТУРУ.
А закоренелые, неспособные вообще что-то принимать, быстренько убегали-бы домой, не имея возможности ни воровать, ни отлынивать от ЕДИНСТВА и ГРАЖДАНСТВА.
Так понятно?
Государства, как и люди - страдают больше не от инфекций и Рака.
От "сердечно-сосудистых" проблем!
Но... народ видит только то, что способен увидеть.
Боящийся видит только то, чего боится.
Вот и видят только инфекции и Рак.
А Рак - не более 13-17% смертей. Инфекции - ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ - вместе с инвазиями (паразитами) - не более 2% :idea: :idea: :idea:
:hi:
Убрать РАК можно физически перебив бандитов.
Это НАМНОГО ПРОЩЕ, чем организовать Государство....
Так одно другому не мешает.ИМХО. - надавать костылями по рукам и другим частям тела преступной банде:-) и при этом организовывать государство, но сначала надавать, чтоб потом никто не "сував" палки в колеса:-)
Болезни, инфекции, паразиты... Ерунда это. Илья сто раз прав!
Читая многое, написанное здесь опять же многими, пришла к тому же выводу - орех, кордицепс - крайние случаи, для тех ситуаций, когда нет другого выхода, когда требуется вмешательство извне. У меня вот нет стремления принимать их интересУ ради. По мне, гораздо приятнее голодание:D Сейчас читаю, прислушиваюсь к себе, пытаюсь выудить из массы информации на форуме ту совокупность (питание, нагрузки..), к которым потянется мой организм, не моё заветное хочется , а ооочень внутреннее желание, забитое годами, но всё еще отчетливо слышимое мной:shuffle:
А закоренелые, неспособные вообще что-то принимать, быстренько убегали-бы домой, не имея возможности ни воровать, ни отлынивать от ЕДИНСТВА и ГРАЖДАНСТВА.
Так понятно?
Так - понятно:D Только в случае необходимости я все ж с большим удовольствием сначала надавала "главарям" /которые уже почувствовали себя хозяевами/ по шапке, а то не дадут "своим" света "стройки" рассмотреть:-)
Ситуацию можно перерасти, а можно обмануть.
Как с головной болью и анальгетиками.
Мне крупно повезло:), что такое головная боль и анальгетики - я не знаю, потому этот процесс я тоже могу только переложить на свои ощущения и представить:D
С Вами интересно. За что - спасибо:-)
Алинка fly
20-07-2010, 18:51
Скорее!!!!! День добрый!! назначила я себе голод на 10 дней, несколько дней готовилась, завтра 1-ый. первые дни на сухую.. 2-3 дня.. затем по плану, вода..
Таки что получается.. завтра лечу вечером, а в самолете обезвоживание организма.. очч сильное да и воздух не тот..!! как же быть?? прошу совета хорошего ))) вот!
С уважением.
Скорее!!!!! День добрый!! назначила я себе голод на 10 дней, несколько дней готовилась, завтра 1-ый. первые дни на сухую.. 2-3 дня.. затем по плану, вода..
:D Таки в чем беда? Проведите день на воде - и никакого обезвоживания:prv03:
А то и все 10:-)
Алинка fly
А вы лучше не вопросы задавайте сразу, а сначала проштуируйте хорошенько форум. Часто после просмотра форума по нужной теме сразу же отпадает множество вопросов. Благо администрации этот форум имеет достаточно структурированную конструкцию и поэтому наиболее важные и актуальные темы, тезисы и вопросы вынесены в шапках и прикреплены. Вы их сразу же узнаете по количеству сообщений.
Эта и подобные ситуации часто рассматриваются в топиках. Что же до перелета, то лучше конечно же, чтобы обстановка была менее эмоциональной и стрессовой. Голодание - это та вещь, к которой очень желательно подготовиться морально.
завтра 1-ый. первые дни на сухую.. 2-3 дня.. затем по плану, вода..
Алинка fly, Вы, боюсь, не по-адресу обратились. :shuffle:
Я категорически не приемлю ни самого Сухого "Голодания", ни Сухих входов в Голод.
Соответственно, и мой совет может быть однозначным - не сохнуть, а наоборот - пить побольше.
Здоровье - это СРЕДСТВО иметь СВОБОДУ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЖЕЛАНИЯМ
Согласен на все 200 процентов! :good:
Например, до 45 лет я не задумывался о своем здоровье. Бегал свои марафоны и сверхмарафоны.
Но, в определенный момент оно (здоровье) дало сбой и я потерял эту СВОБОДУ - возможность заниматься любимым увлечением.
Т.е. на данный момент здоровье из тактической цели превратилось для меня на определенном времнном этапе в стратегическую цель.
Показательно и то, что как ни ЗОЖ, когда-нибудь обязательно наступает старость. И 100 км. превращаются в 50.
Это неизбежно. Но в спорте можно комбинировать двумя составляющими - интенсивностью (скоростью) и длительностью (расстоянием). Т.е. и через n-е количество лет можно бежать опять 100 км, но с более низкой интенсивностью.
Странник
21-07-2010, 07:20
Стоит год не есть молочку - и ВСЕ механизмы, прежде исправно убиравшие ВСЕ непосредственные негативные воздействия, исчезнут.
Любая еда станет ядом, если длительно не есть её и всё подобное ей.
А стоит ли тогда заниматься ЗОЖем, уважаемый anyk99?
Интересная картина получается:
Жил человек обычной жизнью, ел всё подряд - его организм справлялся негативными последствиями такого питания.
Начал работать над собой - отказался от молочных продуктов, и...
В результате его адаптивные возможности уменьшились?
То, что раньше было пищей, теперь стало ядом?
А то, что теперь человек считает нормальной едой при дальнейшем развитии опять превратиться в "яд"?
Т.е. возможные условия для нормального существования ещё больше уменьшатся...:-(
Какая то очень мрачная перспектива появляется....
Это что: развитие организма, или его деградация?
Может тогда лучше идти по пути увеличения адаптивных способностей организма?
Чтобы, наоборот, можно было без риска для жизни питаться тем, что сейчас несъедобно.:-)
Но!!! Если-бы эта Европейская культура была ОЧЕВИДНО ПРЕКРАСНА и Божественно конкурентна, то любой иммигрант приходил-бы, преклонив колени в готовности ПРИНЯТЬ ИМЕЮЩИЕСЯ ПРАВИЛА И КУЛЬТУРУ.
Но, я считаю, что этого не может быть В ПРИНЦИПЕ.
Потому что понятие Прекрасного всегда субъективно, и зависит от условий в которых человек рос и воспитывался.
Оценивать другую Культуру можно только с позиций "своей" Культуры.
И преклоняться перед чужой Культурой будут только в том случае, если в ней обнаружат то, что нужно (но этого нет) в своей Культуре.
Поэтому, естественно, что арабы не понимают (и не уважают) европейскую Культуру.
Также, кстати, как европейцы не могут понять особенностей Востока.:-)
Жил человек обычной жизнью, ел всё подряд - его организм справлялся с негативными последствиями такого питания.Разве это имеет место быть у нас на планете?
Жил человек обычной жизнью, ел всё подряд - его организм справлялся негативными последствиями такого питания.
Разве это имеет место быть у нас на планете?
Да уж, уважаемый Странник...
У нас на планете, те, кто ест всё подряд, с негативными последствиями справляются ровно в меру АДАПТИВНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ - то есть, обычно болеют.
Попытки проверить адаптивность месячниками Мак-Доналдса...
Вы не путаете адаптивные СПОСОБНОСТИ с адаптивными ПОТРЕБНОСТЯМИ? :shuffle:
Если я отказался от молочки, и освободил свою адаптивность от этого, бессмысленного с моей точки зрения, груза, то с чего Вы взяли, что моя адаптивность упала? :hz:
Это что: развитие организма, или его деградация?
Если для ВАС это - деградация, то милости прошу - тренируйте как адаптивные СПОСОБНОСТИ, так и адаптивные ПОТРЕБНОСТИ - посмотрите на сколько Вас хватит.
Ешьте яды, дышите смогом, живите в домах с асбестом и поблизости от АЭС и ХИМ.производств.
Заведите себе всевозможных вирусов папилломы, герпеса... Описторхов, или даже эхинококка.
Напустите в свой дом БОМжей, и адаптируйтесь к их излюбленным напиткам...
Если Ваш ДУХ столь велик, что адаптивность НЕКУДА ДЕВАТЬ - почему нет? :hz:
Если ВАША АДАПТИВНОСТЬ ПРИРАСТАЕТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ НАХОДИТЬ ЕЙ ПРИМЕНЕНИЕ - ЧУДИТЕ ВВОЛЮ. :peace:
понятие Прекрасного всегда субъективно
Мы уже говорили с Вами на эту тему...
Эта СУБЪЕКТИВНОСТЬ - Ваше личное впечатление.
У меня сложилось иное. :hi:
ИМХО - помимо упрямо-субъективных людей, в мире много и тех, кто стремится жить по объективным законам.
А что из этого относится к эволюционному развитию, и что к деградации - время рассудит.
Elenakazakova
21-07-2010, 10:31
Здравствуйте. Меня очень интересует один вопрос. Мои родители уже 3 года сыроеды,а мой муж болел туберкулезом два раза,оба раза сделали операцию,выписали... Вот недавно выписали. Скажите,родители считают,что ему надо становиться сыроедом,так как один дядька лечил болезни сыроедением (НЕ голоданием). А говорят,что может быть обострение... Так что посоветуете? Очень нужно знать Ваше мнение и примеры из жизни,если можете приведите примеры опытных специалистов или как их найти!!!!!! Спасибо заранее!!
:offtopic: Если честно... и ТОЧНО - то стоило-бы ответить Страннику не на отдельные фразы, а на ЦЕЛЬ, которую он преследует на нашем Форуме:
Что происходит на Тонком плане Вы не ведаете. Это уже моя сфера деятельности. Все мои знания и опыт касаются работы на Тонком плане. Здесь я буду учить Вас.
1) Странник берёт на себя право решать за нас - что мы ведаем, а что нет. :x
2) Напрашивается в УЧИТЕЛЯ (но не в собеседники). :x
3) Претендует на объективность своего "ЗНАНИЯ", но низвергает иные знания, жонглируя "субъективностью". :x
4) Многократно постит в наш Форум не только сообщения, но и темы - всё с предложением ЛЕЧЕНИЯ "ТОНКОГО ТЕЛА" по фотографии "пациента". :x
Ищет "работу"?
Так плохо "работает", что за 4 года пребывания только на нашем Форуме (у него есть и свой ресурс :lol: ) не оброс осчастливленными поклонниками, приводящими друзей, в свою очередь приводящих своих??? :hz:
Считает, что без него этот Мир - как без рук?
Спасает нас, идиотов, от нас самих?
Бескорыстно и самоотверженно?
Каждый САМ решает, как относиться к СТРАННИКАМ. И к СЕБЕ. :peace:
НО!
Этот Форум специализирован на Голодании.
Естественно, смежные с Голоданием вопросы тоже находят отражение.
Естественно, тусовка обросла и курилкой и анекдотами...
А "Тонкие Тела" и ворожба - не относятся к специфике нашего Форума.
Если-бы относились... :shuffle:
Если-бы "Тонкие Тела", экстрасенсорика и биоэнергетика были тут предметом серьёзного разговора...
То, с Вами, Странник, я спорил-бы насмерть. :hi:
Вдумчиво, предметно и обоснованно.
И как с личностью, и как с явлением. :x
Мои личные знания и опыт в данной области позволяют мне без сомнений относиться к Вам именно так.
Надеюсь, намёк прозрачен?
Если Вас хватит на то, чтобы заходить в гости в иные, кроме Вашей, темы НЕ СО СВОИМ УСТАВОМ, а с интересом и уважением к теме - милости прошу.
Если нет - формальная вежливость не помешает мне реагировать соответственно.
Мои родители уже 3 года сыроеды,а мой муж болел туберкулезом два раза,оба раза сделали операцию,выписали... Вот недавно выписали. Скажите,родители считают,что ему надо становиться сыроедом,так как один дядька лечил болезни сыроедением (НЕ голоданием). А говорят,что может быть обострение...
Elenakazakova, туберкулёз лечится и голоданием и... сыроедением.
Но лечится действительно, через ОБОСТРЕНИЕ. :idea:
При этом, обязательно наступает стадия, когда больной становится активно заразен.
На Голоде и успешном, толковом сыроедении, туберкулёзные капсулы-кальцинаты вскрываются, давая вспышку ОБОСТРЕНИЯ.
Туберкулёз, как болезнь, можно условно разделить на РАЗРУШЕНИЯ, причиняемые туб.палочкой и на БОЛЕЗНЕННЫЕ РЕАКЦИИ организма на туберкулёз.
ОБЕ эти стороны будут иметь место при обострении!!!
Если Вы обеспечите организму ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ чистоты, энергии и силы, то ОБОСТРЕНИЕ перейдёт в излечение легче.
Если общее состояние организма Вашего мужа... замучено. То и излечение будет весьма мучительным, и велик шанс того, что организм с обострением не справится.
Не забудьте и то, что Туберкулёз никогда не приходит в одиночку!
Он всегда ложится на серьёзный фон.
Наличие массы паразитов, вирусных очагов, промышленных отравлений и психической неуравновешенности - готовят почву и для туберкулёза.
Если Вам удастся ДО ОБОСТРЕНИЯ уменьшить по-возможности большее количество сопутствующих проблем - то Вы существенно поможете организму и увеличите шансы успешного переваливания через обострение Туберкулёза.
Как Вы при этом справитесь с надзором Туб-диспансера - советовать не могу. :shuffle:
Как при этом не заставить окружающих платить за Ваше обострение, идущее через заразную фазу - думать тоже Вам...
Но обе проблемы - есть.
Не случайно туберкулёз был отнесён к противопоказаниям Голоданию - именно из-за заразной фазы и того "момента истины", когда состояние обострения якобы УХУДШАЕТСЯ...
Почитайте тут на Форуме про "Травки-отравки" и Чёрный Орех.
Подозреваю, что Вам понадобится освоить всё с ними связанное до мастерства.
И вообще...
Не спешите.
Сперва как следует подготовьтесь информационно. :idea: :idea: :idea:
(Этот совет я дал-бы любому туберкулёзнику, решившему Голодать или сыроедить, но Вас это особенно касается - "две операции" говорят скорее всего о весьма запущенной ситуации - именно о том состоянии организма и разума, которое рискует не справиться с обострением.)
Начал работать над собой - отказался от молочных продуктов, и...
В результате его адаптивные возможности уменьшились?
Это противоречие только кажущееся, человек сидящий в пивной чувствует себя гораздо увереннее, чем альпинист перед вершиной, где любое неверное движение грозит смертью. А ведь любое самосовершенствование- это как подъем на вершину. "Узки врата и труден путь идущий к спасению и немногие идут им."
примеры из жизни,если можете приведите примеры опытных специалистов или как их найти!!!!!! Спасибо заранее!!
Поль Брегг например. У него был туберкулез. Лечился в Швейцарии методами натуропатии, почитайте его книги.
Это противоречие только кажущееся, человек сидящий в пивной чувствует себя гораздо увереннее, чем альпинист перед вершиной, где любое неверное движение грозит смертью. А ведь любое самосовершенствование- это как подъем на вершину. "Узки врата и труден путь идущий к спасению и немногие идут им."
Если вы взбираетесь на вершину, убедитесь, что это не вершина тщеславия.
Человек спокойно попивающий пиво в баре, возможно уже покорил вершину куда только собирается отчаянный альпинист, там-то он и понял, что можно спокойно попивать пиво в баре.
Совершенный Путь не сложен, просто на нем нет отбора и выбора. Как только вы начнете что-либо утверждать, имеет место отбор и выбор.
Аник, если есть желание, расскажи пожалуйста своё мнение о последствиях питания в Макдональдсе. У меня куча друзей и знакомых, которых никак не могу отвадить от это синтетической наркоты. Притом повадились еще и кормить там своего 5-летнего малыша регулярно.
Аник, если есть желание, расскажи пожалуйста своё мнение о последствиях питания в Макдональдсе.
Флуд и оффтоп одновременно.
Ну неужели для человека который пришел на этот сайт (даже не на данную ветку форума) не являются очевидными ответы на этот вопрос?
:hz:
Флуд и оффтоп одновременно.
Ой, не скажите, bander_rodriges...
То, что Мак-жрач -это не ЗОЖ, на слуху.
А конкретика... Боюсь, мало, кому известна.
Как и последствия.
И дело куда шире Мак-Доналдса.
Фокус в потребности и согласии Фаст-фуда, а за ним и всего пищепрома на ОРГАНИЗАЦИЮ ДЛИТЕЛЬНОГО И ДЕШЁВОГО ХРАНЕНИЯ "ЕДЫ".
Именно поедая результаты этого согласия, люди и перестали "портиться" - не гниют, будучи похороненными.
ВООБЩЕ НЕ ГНИЮТ!!!!
ЭТО - НЕ ШУТКА!!!
ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ.
ЗА "ПРОДУКТАМИ БЫСТРОГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ" скрываются "ПРОДУКТЫ ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ".
След в след за ними идут и продукты ИНТЕНСИФИКАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА ПИЩИ - как растительной, так и мясо-молочной.
Жуть в том, что уже много лет назад такое питание прочно вошло в быт. И входит всё больше.
Каждое следующее поколение уже рождается в "качественно новый по питанию" Мир.
Этот процесс привёл к тому, что в Европе, УЖЕ БОЛЬШИНСТВО ПОХОРОНЕННЫХ 20 ЛЕТ НАЗАД - не гниют!!!
Несъедобны для гнилостных микробов!!!!
Степень несъедобности родившихся и вскормившихся позже - намного, намного выше!!!! :doctor:
Если понять суть изменений организма, дающую такой результат, то волосы встанут дыбом!
Ёрничаю для иллюстрации:
Очень и очень вероятно, что при дальнейшем развитии подобного, мы вообще перестанем болеть бактериальными, грибковыми или гельминтными болезнями.
Но... будем дохнуть лет в 20 от остановки обмена веществ.
НЕ ЁРНИЧАЮ:
Смертность от инфекционных и инвазионных заболеваний УЖЕ снизилась ниже 2%
А смертность от сердечно-сосудистых - уже поднялась выше 60%
Ново-образования - как раз результат само-консервирования, что добавляет ещё 13-17% причин смертности.
(Точные цифры поднимать лень - сами проверьте для уверенности. :hi: )
Мясная котлета Мак-жрача не портится при комнатной температуре более года!
Картофель Мак-Доналда - не плесневеет НИКОГДА!!!!
Нравится?
Едим - и получаем те-же свойства.
НЕ ПОРТИМСЯ. :D
Но и не живём. :prv03:
ФЛУД? :peace:
Ой, не скажите, bander_rodriges...
То, что Мак-жрач -это не ЗОЖ, на слуху.
А конкретика... Боюсь, мало, кому известна.
Как и последствия.
...
Нравится?
Едим - и получаем те-же свойства.
НЕ ПОРТИМСЯ. :D
Но и не живём. :prv03:
Я хотел сказать не по сути проблемы, а вообще по уместности вопроса.
На ИТ форумах это классическая ситуация на которую отвечают кратко - RTFM (в смысле "Читайте мануалы, либо уже написанное много раз"). Влияние фастфуда обсуждается в сети (да и не только в сети) куда шире чем темы поднимаемые здесь. И проблемы консервантов и технологических "решений" на которые с легкостью идут отморозки от пищепрома вполне очевидны. И про не разлагающиеся трупы тоже есть. Нужно ли повторяться?
Честно говоря периодически форум тяжело читать. И несмотря на мой очень большой опыт и навык восприятия информации с компа (работа такая) я не успеваю прочитать посты которые народ накидал за день. И как следствие интерес пропадает... Я работаю, да каждый день тренировки-пробежки... Так вот я иногда читаю с отставанием на пару страниц :)) И тогда мне начинает казаться что я попал на форум скучающих домохозяек :) флуд ... (не ругайтесь!) :peace:
Гараздо интересней получить ответы на менее очевидные для такого как я обывателя вопросы.
Не интересно обсуждать что вредней - выпить сразу литр виски или литр местного самогона. Не интересно обсуждать что опасней, на 120 км/час въехать в столб или на 60 км/час на встречных курсах в лобовую с таким же авто.
А вот в чем подвох якобы "нормального" (по обывательски) питания это мне важно и интересно.
Ну вот не был для меня очевиден вред который может нести молочка. И с 7-ми лет я возился с гайморитом. Пришлось и плавание даже забросить... :( Максимум чего смог добиться - длительных ремиссий. Прочел на форуме про возможный негатив и как-то мягко отказался. Перехотел. Потом в один момент понял что уже полгода нет в рационе ... но нет и насморка. Даже провел микроэксперимент - выпил кефира и через 10-15 мин слизь в носоглотке. Все, нафиг. Уже этого достаточно для того чтобы считать что не зря читал форум :) :hi:
Ты как-то очень кратко дал советы для тех кто еще не может (не готов и т.п.) перейти на сыромоно по минимизации последствий текущего образа жизни. Вот тут, IMHO, уместно повториться. Ты говорил что хочется соленого - солите уже после приготовления, а не варите в соленой среде. Не можете без салатов - хотя бы НЕ заливайте маслом. И т.п.
Хочется накидать сиюминутных вопросов, а потом понимаешь что это просто засоряет тему и все. Ответы на 99% ситуаций и вопросов уже есть, а вот когда нужно, ты ответа не получаешь. И не потому что тебе не готовы помочь, а потому что просто в общем фоне тебя не заметили... Ну хотел пару лет назад пойти на голод подлинней. Ну стоит у меня в животе пару протезов. Ну было страшно. Ну написал в пару веток и на разных форумах. Ну ответили мне выпадающие зубные протезы и все. Ну как-то перешагнул сам. А потом когда видел как пишет и ищет помощи человек в ситуации как "Ник" (многие ли помнят?), то понял что нужно вообще уступить место для тех кому помощь реально нужна, а самому как Шарикову - "молчать и слушать, слушать и молчать!"
PS: Извините если кого обидел. Честно, не хотел. Может день такой? :)
Не можете без салатов - хотя бы заливайте маслом.Нет мне очень понравилось все, что Вы сказали, только я не поняла - Аник призывает заливать салаты маслом? Или это тайпоу?
Нет мне очень понравилось все, что Вы сказали, только я не поняла - Аник призывает заливать салаты маслом? Или это тайпоу?
Упс! Конечно ошибся ... НЕ заливайте!
Аник, если есть желание, расскажи пожалуйста своё мнение о последствиях питания в Макдональдсе. У меня куча друзей и знакомых, которых никак не могу отвадить от это синтетической наркоты. Притом повадились еще и кормить там своего 5-летнего малыша регулярно.
Позволю высказать свое мнение, ибо тоже встречался с такой ситуацией. Пускай питаются, как им нравится, к чему принуждать других соответствовать нашей системе ценностей и шкале оценок "хорошо-плохо"? Я все больше убеждаюсь в бесполезности навязать силой "добро" разного рода. Думаю, отойти от старых привычек можно только после осознания такой необходимости. А без каких-либо целей, поставленных самим субъектом, просто под воздействием доброжелателей со стороны будет только "ломка гомеостаза" стереотипов поведения. Чужая программа
Увы, в общем случае эгрегор макдональдса будет сильнее мнения приятеля, ведущего зож:D
http://www.youtube.com/watch?v=DP96kQ4qShA
Ну неужели для человека который пришел на этот сайт (даже не на данную ветку форума) не являются очевидными ответы на этот вопрос?
Каждый имеет право писать, что желает, пока это не нарушает правила форума. А вот посты с оценкой другого поста действительно не несут ценной информации. Какую пользу получают пользователи форума, узнав, что пользователь А считает сообщение пользователя Б бесполезным
Ну и про масла - давно хотел в этой теме процитировать "Чжуд-ши". Кто-то может воспринимать как юмор, кому-то же это даст повод призадуматься о неизведанных и неоднозначных аспектах питания
Старикам и детям, ослабленным и утомленным,
при истощении семени и крови,
для прочищения кишечника, при душевных усилиях,
т. е. при
всех возбуждениях ветра, масло полезно.
Про топленое масло
Топленое масло придает остроту уму, память
проясняет,
рождает тепло и силу, жизнь удлиняет.
Это лучшее из масел, оно тысячу дел совершает.
Как средство от запоров
Свежсбитое масло, пенки, сыр и прочее
пробуждает аппетит, изгоняют высохший кал и слизь.
Про значимость масел в рационе
Жир лечит болезни суставов, ожоги и болезни ветра,
изгоняет болезни уха, головы и матки.
У людей, питающихся маслом,
силен огонь внутри и внутри у них чисто,
силы тела развиты, они бодры, цветом хороши,
органы у них крепки, в старости бодрость сохраняют,
доживают до ста лет.
Далее особенно интересно - про употребление масел и жировые отложения
Кунжутное масло «горячее» и «острое»,
при истощении способствует росту мяса,
полноту убавляет, укрепляет тело, изгоняет слизь и
ветер.
Вот вам про фаст-фуд:
Документальный фильм "Осторожно, еда!" (http://www.1tv.ru/promovideo/2892)
"Экспериментальным путем мы покажем, как "закусочная" еда влияет на человеческий организм. Наш герой в течение двух недель будет питаться лишь гамбургерами, "хот-догами", картошкой "фри" и запивать все это газированной водой..."
часть 1 (http://rutube.ru/tracks/681696.html?v=13d04dcd36693ed8f9e04670a08a951d)
часть 2 (http://rutube.ru/tracks/681726.html?v=8977d1ba039312ea3ca3c37723a5b425)"
Аник, если есть желание, расскажи пожалуйста своё мнение о последствиях питания в Макдональдсе.
anyk99, Андрей, расскажи лучше пожалуйста о вреде разговоров о вреде того и сего?
Если вы взбираетесь на вершину, убедитесь, что это не вершина тщеславия.
Человек спокойно попивающий пиво в баре, возможно уже покорил вершину куда только собирается отчаянный альпинист, там-то он и понял, что можно спокойно попивать пиво в баре.
Совершенный Путь не сложен, просто на нем нет отбора и выбора. Как только вы начнете что-либо утверждать, имеет место отбор и выбор.
Jseven, Это ваши слова? Если да, то вы просто генератор по производству афоризмов, всё это запишу в свою копилку афоризмов, не возражаете?:D :prv03:
РАИСА,
Последний афоризм - это перефразированные Дзесю Дзюсином слова из поэмы Сосана "Слова доверия сердцу" - третьего патриарха дзен-буддизма в Китае.
"Великий Путь не сложен,
следует лишь избегать предпочтений.
Когда нет ни приязни, ни неприязни,
все становится ясным и очевидным."
Великий Путь не сложен,
следует лишь избегать предпочтений
Считаю необходимым добавить, что подобное "избегание" должно стать результатом некого пути, одним из его достижений. Имитировать это состояние нет никакого смысла.
А так... согласен :-)
Считаю необходимым добавить, что подобное "избегание" должно стать результатом некого пути, одним из его достижений. Имитировать это состояние нет никакого смыслаА мне кажется, с точки зрения того, как мы устроены в голове, апетит приходит во время еды - имитируя Путь, мы втягиваемся в него и он становится реальностью.
Имитация вообще вовсе не такая уж и плохая вещь. Это - психологическое орудие. Костыль. Без него часто просто невозможно сдвинуться с местя.
Так и есть. Например, любой ритуал, магический или пофигу какой, - это имитация действия, которое должно стать элементом цепочки событий
А мне кажется, с точки зрения того, как мы устроены в голове, апетит приходит во время еды - имитируя Путь, мы втягиваемся в него и он становится реальностью.
Имитация вообще вовсе не такая уж и плохая вещь. Это - психологическое орудие. Костыль. Без него часто просто невозможно сдвинуться с местя.
________
В вопросах имитаций вероятны расхождения в понимании термина.
Но есть и такая сторона любой трактовки, которая гарантирует вместо реальной подвижки и её ИМИТАЦИЮ.
Очень многие живут в лично созданной "матрице".
Отличать имитацию от реальности - одно из сложнейших умений.
"Помогая" себе имитациями сдвинуться, особенно рискуешь и дальше не видеть разницы. Так и живя в имитации...
ИМХО.
:happyearthday: :happyearthday: :happyearthday:
Ещё кое-что "О ВОСПИТАНИИ" и его последствиях...
(ИЛИ: ПОЧЕМУ НЕ РАБОТАЕТ ЗОЖ ?)
Чем больше наблюдаю за Форумом, тем больше убеждаюсь, что ВЕСЬ ЗОЖ, со всеми его методами, "срабатывает" строго в зависимости от фактора, который мало, кто учитывает!
О нём и расскажу. :shuffle:
Для понимания истинного положения вещей, настоятельно советую принять "СКАЗКУ" про себя, как про "Государство", в котором клетки - граждане, Органы - объединения граждан, их работа, офисы; а микрофлора - наёмники.
- ЗДОРОВЬЕ нашего Государства будет падать, если уродовать его, травить его, кормить его несъедобностями.
- Нападения враждебных армий ЗАХВАТЧИКОВ будет рушить здоровье нашего Государства, если наша оборона слабее, чем атакующие.
- Если в войнах мы применяем оружие, бьющее и по своим - накопим проблемы, способные расшатать и Государство.
Всё это наш Форум знает.
Эти знания и порождают принципы ЗОЖ. :prv03:
Большинство считает, что ПРАВИЛЬНОЙ ЕДЫ, ИЗБЕГАНИЯ ЛЕКАРСТВ и ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ГИГИЕНЫ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
Но это совершенно не так! :idea: :idea: :idea:
Все привыкли считать, что жизнь и здоровье наших клеток, органов, микрофлоры - идут автоматически.
Автоматически само-регулируются...
Якобы достаточно дать необходимое и не грузить лишним.
Но это совершенно не так! :idea: :idea: :idea:
:happyearthday: Для любой стройки необходим ПРОРАБ!
Для любого сложного процесса необходимо грамотное РУКОВОДСТВО!
Граждане нашего Государства - не те "Кухарки, способные править Государством", о которых талдычили Большевики!!!!
Без должного руководства они и из самых идеальных материалов будут строить кособокие лачуги, падающие лифты и нелетающие самолёты!!!
Если в Государстве нет толковой идеологии и стройной, не коррумпированной СИСТЕМЫ ВЛАСТИ, если культура не ОРОШАЕТ мозги гражданам ПОСТОЯННО... то с какой стати Граждане озаботятся масштабами задач, выходящими за уровень их жизней? :idea: :idea: :idea:
:happyearthday: Наше детство... :shuffle:
Как Государству, нам обычно не дают самостоятельности развития идеологии и культуры.
Нас держат в разной степени колониальности.
Но даже самые "продвинутые" родители, загружают детей своей идеологией и культурой. (Ради нашего блага, конечно... )
Дело не только в Родителях.
Дело вообще в нас самих!!! :idea: :idea: :idea:
В любом КОЛЛЕКТИВЕ мы "вынуждены" жертвовать своей САМОБЫТНОСТЬЮ, идти на какие-то компромиссы.
При этом, ВСЕГДА есть некоторое НАПРЯЖЕНИЕ... Нереализованные желания, стремления, цели, выходящие за рамки только здоровья.
Но, как только мы выходим на арену ЗОЖ, коллектив становится серьёзной помехой. :hi:
Большинство Форумчан вынуждено выскакивать из "Евросоюза", с его общей валютой, системой ценностей и... диетой. :lol: :lol: :lol:
Что происходит, когда наше личное Государство получает полную НЕЗАВИСИМОСТЬ? :4u: :4u: :4u: :4u:
Мы увернулись от круга идеологии наших родственников.
Мы увернулись от идеологии коллективов...
Мы не загружены кухней и медициной... В том числе и их идеологией :super:
:nnn:
ПОБЕДА? :lol: :lol: :lol:
Фигушки!
ПУСТОТА!!!!
ЗОЖ, как система поставки правильных строй-материалов, и отсутствия неправильных, всегда упирается в уровень личной идеологии.
Именно тут - выше попы не прыгнешь! :idea:
:doctor: Человек, не озабоченный МАСШТАБНЫМИ ЦЕЛЯМИ, развалится из-за того, что его "Государство" пустит внутренние процессы на самотёк.
"На автомате", даже при идеальном питании и экологии, и микрофлора и граждане, перестают быть СИСТЕМОЙ, становясь ТОЛПОЙ.:drunkard: :duel:
Хобби, как целеустановки - способны дать некоторую степень Государственности и толпе...
Спорт, как система, часто вводящая "Государство" в режим "непосильности" - отлично организует... МОБИЛИЗУЕТ!!!
Голодание, если на нём не истерить по каждой мелочи - режим ТОТАЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ. (Но голодать вечно - не выйдет, да и не стоит).
ДРУЗЬЯ и СЕМЬЯ - как источник идеологических АТАК, способны создать условия для постоянного напоминания "Государству" о необходимости быть чем-то большим, чем толпа. :lol: :lol: :lol:
Избегая конфликтов, борясь за личную свободу, главное - не остаться в ПУСТОТЕ.
Не стоит избавляться от прессинга чужой идеологии, если своя не выращена! :D
Кстати... О ПЕРЕЕДАНИИ.
Да, при идеальном здоровье, наши собственные клетки не столько обеспечивают наше здоровье, сколько управляют нанятой микрофлорой.
Но, переедая, мы вскармливаем такую прорву микрофлоры, что не в силах обеспечить "ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЕДИНСТВО и САМОБЫТНОСТЬ".
Все, кто слетится на избытки жратвы - либо будут нами окучены до состояния наших Граждан, либо притащат свои идеологии.
Взгляните на Париж - там уже нет французов... и Франции.
Москва? :lol: :lol: :lol:
Болезнетворные микробы НЕ ЖРУТ МУСОР. И не жрут ТОКСИНЫ. СлабО им!!!
Они жрут то, что недоели послушные Граждане. :shuffle:
Хотите, чтобы ЗОЖ работал? :shuffle:
Не опускайтесь с уровня ЧЕЛОВЕК до уровня толпы клеток и органов. :peace: :peace: :peace:
:hi:
Не опускайтесь с уровня ЧЕЛОВЕК до уровня толпы клеток и органов.
-....И тут Остапа понесло...
Я так понимаю во всем виноват ЖОРа...
Фтопку его...
Шутка-кергуду, но со смыслом...
Для любого сложного процесса необходимо грамотное РУКОВОДСТВО!
Идеология зачастую важнее экономики...
А мне кажется, с точки зрения того, как мы устроены в голове, апетит приходит во время еды - имитируя Путь, мы втягиваемся в него и он становится реальностью.
Имитация вообще вовсе не такая уж и плохая вещь. Это - психологическое орудие. Костыль. Без него часто просто невозможно сдвинуться с местя.
Согласен, но опять же с оговорками :-)
:offtopic: Имитация внешних признаков внутренних качеств действительно может оказаться полезной, но никак не гарантией достижений. Эта польза сугубо косвенная. Имитация, это даже не начало пути. Я могу быть предельно вежливым, но не иметь любви к людям, могу преодолевать страх, но это далеко не бесстрашие. Примерка чужих качеств, в лучшем случае поможет яснее очертить цель, дистанцию :D Это конечно можно в некоторым смысле назвать первым шагом, но реальный шаг (как сокращение дистанции) совершается иначе.
Имитация как подражание полезно лишь детям... с точки зрения уставших взрослых. :-)
"Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец" :idea:
:peace: :peace: :peace:
А состояние "свободы от предпочтений" можно смело назвать одним из высочайших, среди имеющих смысл обсуждать :-)
Именно его имитацию я и считаю совершенно бессмысленной.
SalDeMare
24-07-2010, 11:03
могу преодолевать страх, но это далеко не бесстрашие
А что тогда бесстрашие? страх испытывают все... бесстрашие - это способность действовать вопреки страху, ИМХО
Нет, я понимаю, конечно, что эволюционируя можно научиться вообще не испытывать страх, но это уже не бесстрашие, а, скорее, сиддхи.
На менее продвинутых уровнях лучше прислушиваться к такому фактору, как страх, у него всегда есть причины...
Думаю, страх может быть полезен человеку из примитивных племен, но для расы современных информационных людей - это фактор, замедляющий духовную эволюцию как всей расы, так и отдельного индивида. Страх мешает жить настоящим моментом, т.к. он связан с планированием будущего, точнее, вероятного негативного развития событий и таким планированием порождается
SalDeMare
24-07-2010, 11:29
страх может быть полезен человеку из примитивных племен, но для расы современных информационных людей - это фактор, замедляющий духовную эволюцию
Согласен. Но с момента сознательного волевого отказа от страха до момента, когда страх реально исчезает из жизни, проходит время - и все это время появление страха - важнейший фактор, требующий отслеживания, ИМХО.
NorthGoblin
24-07-2010, 14:14
А что тогда бесстрашие? страх испытывают все... бесстрашие - это способность действовать вопреки страху, ИМХО
...
Бесстрашие это абсолютная уверенность в своих силах.
...понятием "страх" описывают чувства различной природы..."животный страх" характерен для "человека из толпы".. От этого страха избавляются вместе с головой..:) ...душевный страх бывает при отсутствии помощи душе от рассудка... Проистекает из недоверия самому себе.. Именно он парализует рассудочную деятельность голодающего, истощает жизненные силы.. Духовный страх имеет возвышеный статус... Из духовного страха проистекает житейское бесстрашие..
...быть может мой вопрос проще было бы отнести к казуистическим, т.е. случайным?... Назначение приема лекарств за 30 минут до еды как-то обосновывается?
Лично меня меньше всего интересовал вопрос приема лекарств... Сегодня я сам себе назначил курс приема кваса на основе чистотела... Всякий рецепт предполагает дозу, периодичность приема и в т.ч. время приема до еды.... Может у кого - то имеется уже готовый ответ на мой вопрос? Или поищем вместе...:)
Леопольдовна
25-07-2010, 08:12
А чистотел внутрь зачем? Печень спасибо не скажет.
...фармакология - это наука о ядах... В состав чистотела входят ядовитые активные вещества, эт точно, но в гемеопатических дозах... Лично я ожидаю благодарности от всего организма... Невозможно жить красиво, не живя разумно...:) Поисковая система легко укажит вам путь к рецепту приготовление кваса... и не только...
SalDeMare
25-07-2010, 09:09
сам себе назначил курс приема кваса на основе чистотела
в этой ветке уже обсуждался чистотел. Если коротко, то наружное применение приветствуется, прием же внутрь вызвал споры, может быть опасен,приводились примеры потери памяти и т. д.
Леопольдовна
25-07-2010, 09:13
Ах, SalDeMare, оставьте, колхоз - дело добровольное... Кто-то пришел на форум поучиться. а кто-то покрасоваться... Кто ж ему запретит?
юра, Напиток сей ,пил не однажды.Сказать что был толк -не скажу.
юра, Напиток сей ,пил не однажды.Спасибо за ответ...Мой опыт пока только интелектуально-эмпирический... Но знаю положительный опыт человека с онкопроблемой... Ежемесячно ездил на "химию"... Перед каждым назначением курса "химии" сдавал анализы... Перед очередным курсом добросовестно пил вышеупомянутое снадобье.... В назначеное время делал плановые анализы... По их результатам очередной курс отложили... Чистотелотерапией интерисуюсь из сострадания.... Зашел однажды на русский онкофорум...а вышел другим... Вот там не фигуру под пальто подгоняют....
Anyk99
Выложите пожалуйста книгу Вашей мамы - Уроки феи Виолы. И напишите, Ваше мнение о лечении детей - сейчас с самого рождения пищевые аллергии и дерматиты. И что делать с паразитами - травки ведь нельзя, да и пить они их небудут. ЧО только наверное. И еще наверное о кордицепсе в гомеопатической форме. Спасибо
Доминика
26-07-2010, 16:23
Юра, я пила квас из чистотела 2 месяца. Не скажу что имела сногшибательный результат, т.к. кроме него применила еще кучу всего, в результате исчезли 2 миомы, что именно помогло теперь не знаю. Но и плохого тоже ничего от этого кваса не получила, возможно он тоже дал какой то положительный эффект. Рецепт вычитала у академика Алексеева, он с помощью методики относительного голодания и кваса Болотова на чистотеле избавился от поликистоза почек и избежал операции. Я думаю лекарства назначают до еды для лучшего всасывания, но если есть побочки, то обычно переносят прием на после еды, в этом случае эффект от их приема несколько снижается.
На 3 литра кисломолочной сыворотки 1 стакан сах. песка, 1 ст ложка сметаны, 1 стак. сухого чистотела или полстакана сырого, утопить в марлевом мешочке с грузом чтобы не всплывал, настаивать 2 недели в защищенном от света месте, завязав банку марлей. Процедить, в холодильник, применять по треть стакана заканчивая еду. Не рекомендуется при гастритах , язве . На вкус получается кисло-горький, похожий на грейпфрутовый сок, напиток. Вместо чистотела можно применить золотой ус (60 суставчиков растения). Это для лечения суставов или вместо чистотела положить капусту - это уже для лечения ЖК тракта.
Чистотел часто применяют от новообразований, но есть еще и более простое и доступное всем средство - это хвойные растения, любые, но самой эффективной считается сосна. Использовать можно все - иголки, веточки, почки, цветы и даже шишки. Можно делать настойки, отвары(лучше на водяной бане, т.к. это жесткое сырье) и даже варить сосновое варенье из молодых зеленых шишек! Все обладает противоопухолевым свойством.
Рецепт вычитала у академика Алексеева, он с помощью методики относительного голодания и кваса Болотова на чистотеле избавился от поликистоза почек и избежал операции.
Не поделитесь ли более подробной информацией об этом академике? Подтверждено ли документально наличие у него именно поликистоза почек, и факт, что он от него избавился..
Насколько мне известно поликистоз почек неизлечим, неостановим и неуклонно ведет к отказу почек, и операций при этом заболевании не делается. В редких случаях при болях проводится дренаж кист, а в остальном выхода только два - диализ или трансплантация донорской почки. Поэтому еще вопрос - какой это операции данный товарищ избежал.
Самостоятельно достоверной информации не нашел.
Заранее спасибо.
ps: вопрос не праздный: у меня поликистоз, сейчас на диализе, на очереди на трансплантацию.
NorthGoblin
26-07-2010, 18:58
Не поделитесь ли более подробной информацией об этом академике? Подтверждено ли документально наличие у него именно поликистоза почек, и факт, что он от него избавился..
Насколько мне известно поликистоз почек неизлечим, неостановим и неуклонно ведет к отказу почек, и операций при этом заболевании не делается. В редких случаях при болях проводится дренаж кист, а в остальном выхода только два - диализ или трансплантация донорской почки. Поэтому еще вопрос - какой это операции данный товарищ избежал.
Самостоятельно достоверной информации не нашел.
Заранее спасибо.
ps: вопрос не праздный: у меня поликистоз, сейчас на диализе, на очереди на трансплантацию.
Я не раз читал про случаи излечения поликистоза...
И большей частью в этих случаях положительный результат достигался именно с помощью чистотела..
Кстати тут можете почитать достоверный случай излечения болезни почек
http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=347561&postcount=1518
...к чистотелу на сей день отношусь с почтением даже не как к сырью, а к растению...за одно его название... Содействуя в поиске информации по альтернативным средствам по исцелению онкозаболевания как -то вдруг мои сведения по применению чистотела по мере их накопления стали находить подтверждения в реальных историях болезней... И это же самое время по двум независимым ТВ каналам прошла информация, даже не как реклама, а как попытка преодолеть бюрократический барьер по применению в Украине лекарства "Украин"(производство Австрия) при онкозаболеваниях на основе того же чистотела.... Вот такая ода чистотелу...
Доминика
27-07-2010, 11:16
Для Gosh: лично я с ним конечно же не знакома, случайно увидела по ТВ его лекции, где и был рассказ о квасе Болотова с чистотелом от новообразований. Нашла в интренете его сайт: http://www.tv-pomogisebesam.ru/
Вот отрывок из статьи про него из журнала "Будь здоров" за 2004 год: "Тележурналист и режиссер Анатолий Алексеев осознал эту истину в ту критическую минуту своей жизни, когда у него обнаружили двухсторонний поликистоз почек и после безуспешного многомесячного лечения предложили операцию. Отпросившись домой на краткую «побывку», он случайно познакомился с системой психологической саморегуляции врача из Махачкалы Хасана Алиева, которая и помогла ему возродить механизмы саморегуляции собственного организма. Об операции, как и вообще о болезнях, после освоения этой системы Анатолий Ефимович попросту забыл. А неудержимый творческий интерес к теме природного оздоровления привел его к созданию телепрограммы «Помоги себе сам», которая долго шла на первом канале, а теперь осталась на московском кабельном телевидении. Сотрудничество с авторитетными учеными и медиками и профессиональная способность к анализу помогли Алексееву глубоко вникнуть в актуальные проблемы здоровья и нащупать нестандартные пути самооздоровления. Он разработал и стал практиковать стройную систему восстановления саморегуляции организма, за что ему было присвоено звание академика РАЕН и Европейской академии естественных наук. "
Остальное вы у него на сайте можете прочитать и 2 книги его "Путь к самому себе" там же можно скачать бесплатно.
Доминика
27-07-2010, 11:39
..Насколько мне известно поликистоз почек неизлечим, неостановим и неуклонно ведет к отказу почек...
Вы не поверите, но почти те же слова мне говорили врачи про миомы, что впереди меня ждет только операция и лучше сразу все вырезать вместе с маткой, а то будет рак. Нельзя фитнес, плавание, сауну и баню, ванны, загорать, массаж и даже мануальную терапию почему то - ну совсем ничего нельзя. Я так сначала потухла дома в тоске и печали, а потом решила, что если пациент хочет жить - медицина тут бессильна и поступила наоборот. Применила все, что было нельзя плюс фитотерапию и еще пересмотрела свое питание. Все в ваших руках! Но есть одно но - когда опухоль достаточно большая, организм уже не в состоянии справится с ней самостоятельно, тут придется любыми способами уменьшать ее размер, пусть даже операцией.
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 19:34
Хобби, как целеустановки - способны дать некоторую степень Государственности и толпе...
Спорт, как система, часто вводящая "Государство" в режим "непосильности" - отлично организует... МОБИЛИЗУЕТ!!!
Голодание, если на нём не истерить по каждой мелочи - режим ТОТАЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ. (Но голодать вечно - не выйдет, да и не стоит).
ДРУЗЬЯ и СЕМЬЯ - как источник идеологических АТАК, способны создать условия для постоянного напоминания "Государству" о необходимости быть чем-то большим, чем толпа.
Полностью соглашусь! Все это очень важно! Но... а как быть с развитием Души? Ни это ли находится на первом месте? Ведь "Там" нам тело будет не нужно, а останется лишь опыт, уроки и достижения, какие ты вынес из жизни именно в духовном (душевном) плане. Ни это ли - основная цель? И, насколько я поняла из многочисленной литературы, кот. просто пришлось прочитать после мамы, то нельзя зацикливаться именно на теле. Видимо, самое тяжелое придется спортсменам и стремящимся к власти и деньгам, а также по-иному зацикленным на теле, т.е. тем, кто, потеряв тело, потяряет суть, цель и смысл жизни. Сюда же входит и одержимая идея зожа, когда в культ возводится грамотное питание, спорт, различные оздоровит. процедуры и т.д. Ну да, через труд и дисциплину вырастил Здоровье, красивое тело, сумасшедшую выносливость, а тут "кирпич на голову" и дальше что? имхо. Тяжело придется.
Сюда же входит и одержимая идея зожа, когда в культ возводится грамотное питание, спорт, различные оздоровит. процедуры и т.д. Ну да, через труд и дисциплину вырастил Здоровье, красивое тело, сумасшедшую выносливость, а тут "кирпич на голову" и дальше что? имхо. Тяжело придется. Иногда под видимой зацикленностью может скрываться и другое. Сумасшедшая выносливость дается через боль и терпение, а это закаляет дух. И получается, душа совершенствуется через тело.
PS на футболке у бретарианца Джерико Санфайр написано "Боль делает нас сильнее" (точно не помню, но суть такая) :-)
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 20:18
Stark, Вы считаете, что боль и терпение закаляют дух? Силу воли, наверное, да, хотя и про нее здесь было мильен дебатов.
Мне кажется, что совершенствование души - это именно стремление к прекрасному во вне, т.е. природа, искусство, музыка, помощь и т.д.
Андрей Хобби поставил на первое место - СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО - но это хобби должно быть именно связано с развитием себя, поиском прекрасного (чтоб аж дух захватывало) и помощи окружающим. Причем глубокое, искреннее и самоотверженное. Это - главное. То есть то, что ты сможешь дальше развивать и без тела.
зы. Андрей, выгони меня отсюда, если что... Я сейчас ясно, в каком состоянии. Просто мы говорим о зоже, ЧЕЛОВЕКЕ- государстве, но, имхо, должно быть еще что-то оччччень-оччччень важное. Ты абсолютно прав - цель, но какая??? Вот я и решила уточнить. Может и не права.
Уточню... Например - цель покорить вершину горы. У одних - главное выдержать и дойти - тогда я буду герой. А у других цель - дойти для того, чтобы увидеть божественную красоту мира с "шапочки земли", напитаться и зарядиться ей, да еще впоследствии и поделиться с окружающими (написать, нарисовать, сфотографировать и т.д. - только действительно, искренне и от души) :-)
Андрей Хобби поставил на первое место
Не на первое.
Просто попытался дать "подсказку-костыль" для тех, у кого ВООБЩЕ никаких целей нет.
Я элементарно попытался проиллюстрировать и призвал припомнить - как у всех наших знакомых мигом разваливается любое здоровье, при потере целей!
По поводу того, насколько ТЕЛО можно отнести к духовным ценностям - не хочу СПОРИТЬ.
Останусь при своём мнении... :prv03:
И специально для Бамбуки (как тебя прогонять, если я тя люблу, :shuffle: , хоть ты порой и выходишь за рамки разумного -ИМХО- в заботе о ребёнке и в своей жертвенности... Я как-то больше делаю ставку на то, что за увлечённой жизнью мамой, дитя САМО пойдёт. А не любящие жизнь... да - вечно тащат детей к благу насильно, и вечно жертвуют... И, -ИМХО-заслуженно не получают благодарности!) скажу, что в Пушкинском Музее, одним из самых прекрасных и "Духовных" залов раньше был "Греческий" - с Апполоном...
С культом совершенства тела!
Залы более поздних, Римских эпох, с "натурализмом" и залы ИНКВИЗИЦИИ - именно с признанием ПРИРОДЫ и ТЕЛА низменными, "недостойными носителями" ДУХА - куда мрачнее... И лично у меня чувства "Духовности" не вызывали.
(Теперь залы перетасовали - композиции смазали).
ИМХО - ГАРМОНИЯ - она гармония и есть.
Или иначе -
"Из песни слов не выкинешь".
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 20:54
По поводу того, насколько ТЕЛО можно отнести к духовным ценностям - не хочу СПОРИТЬ.
Да здесь и спортить-то не о чем. "Там" тела не будет, остануться только мысли, желания и духовная составляющая. Так вот если все это вкупе было сосредоточено лишь на собсвенном теле - результат очевиден.
Залы более поздних, Римских эпох, с "натурализмом" и залы ИНКВИЗИЦИИ - именно с признанием ПРИРОДЫ и ТЕЛА низменными, "недостойными носителями" ДУХА - куда мрачнее... И лично у меня чувства "Духовности" не вызывали. Ну дык извращенцы могут и не то наизнанку вывернуть.
ИМХО - ГАРМОНИЯ - она гармония и есть.
Вот она, родимая, и есть!!! ВНУТРЕННЯЯ ДУШЕВНАЯ, СТРЕМЯЩАЯСЯ К ВОССОЕДИНЕНИЮ С ГАРМОНИЕЙ ВНЕШНЕЙ и попыткой донесения этого симбиоза-слияния до других.
Просто ИМХО лучше все-таки уточнять цели. Умение просто за счет физических сил переплыть Ла Манш - это не показатель.... Оно может быть даже не человеком, так, пирожком ни с чем, хотя и сильным и даже здоровым. :-(
в заботе о ребёнке и в своей жертвенности... Я как-то больше делаю ставку на то, что за увлечённой жизнью мамой, дитя САМО пойдёт. А не любящие жизнь... да - вечно тащат детей к благу насильно, и вечно жертвуют... И, -ИМХО-заслуженно не получают благодарности!)
Ну а это - святая тема!!! ПОКА на сегодня У МЕНЯ ОТЛИЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ (тттчнс)! Просто надо чувствовать грань, когда быть жертвенной и самоотверженной, а когда просто отпустить. Сейчас рано делиться опытом. 13 лет - не показатель. Да и Детю приходится сейчас жить одному на даче (только поддержка - строитель). Я за него спокойна.
"Там" тела не будет,
А вдруг ТУТ - всего-лишь "Виртуальные курсы водительского мастерства"? :lol:
Ну представь, что вся наша жизнь ТУТ - лишь виртуальная реальность, в которой наши частные судьбы - лишь аватарки наших реальных пользователей?
Невозможно доказать, что это не так!
И никаким известным фактам сия бредня не противоречит - а значит, имеем право на существование.
Так вот...
Если на "тренировочном уровне" столько заморочек с телами и законами их развития и жизни - может быть, в этом есть смысл? :D
А может быть, дух и тело - это вообще искусственное деление?
Как искусственно деление на цвета?
Материя? Энергия? Это - разное? :lol:
Или это МЫ считаем это РАЗНЫМ?
Пошто так уверенно держаться за перила, на которых чьим-то ножиком нацарапано, что "ТАМ ТЕЛ НЕТ"?
Может в шутку нацарапали? :prv03:
:hi:
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 21:21
Пошто так уверенно держаться за перила, на которых чьим-то ножиком нацарапано, что "ТАМ ТЕЛ НЕТ"?
Может в шутку нацарапали?
Слишком много прямых доказательств. Человечество идет дальше и исследования уже давно вышли за грань "ада и рая". Примитивный пример, известный всем, - передача Битва экстрасенсов. Я знаю, что там ничего не подстроено. Народ давно уже общается с теми, кто "там", а им есть что рассказать. Да ты и сам прекрасно все знаешь. :-) Не лукавь! Есть огромное количество исследовательской литературы. Тело - это средство, чтобы душа при помощи него вынесла из этого мига жизни свои собственные уроки, смогла продвинуться вперед, выйти на следующие уровни. Ведь не просто так в первые дни ты просматриваешь всю свою жизнь в обратном порядке, только видя гораздо глубже и понимая, для чего и почему было "подстроено" именно так.
Конечно же "ТАМ" все очень сложно и имеет колоссальное количество уровней, измерений вширь, вглубь, вовнутрь и т.д. Но однозначно - оно БЕЗ ТЕЛА, т.к. тело мы зарываем в землю.
Тело - это средство, чтобы душа при помощи него вынесла из этого мига жизни свои собственные уроки,
Ок, используем эту терминологию...:peace:
Суть не изменится. :lol:
(Хотя я предпочитаю считать себя клеткой огромного организма ЖИЗНИ... и с этой точки зрения, моё тело - ещё и достояние, инвентарь чего-то большего... Я за тело в ответе. :prv03: )
Но... пусть будет Творец, тела и души... :peace: :peace: :peace:
Если тело - тренажёр, то что заставляет думать, будто Творец создал его бездарно или необдуманно?
Если и жизнь ТУТ и тело-тренажёр логичны и совершенны, то с какой стати игнорировать УРОКИ, преподаваемые с их помощью?
Может быть честно топать по пути, предложенному "Тренером" и на предложенных им тренажёрах?
Заботясь о них, и не ломая... выданный инвентарь? :D
Или это такое изощрённое коварство - ИСКУШЕНИЕ? :D
Преподаём математику, но не гуманитарные науки, специально, чтобы "ГЕНИИ" допетрили, что гуманитарные науки важнее?
То есть - задаём физическую реальность и физические тела СПЕЦИАЛЬНО, чтобы намучавшись с попытками создать физическое совершенство, люди "допетрили", что это была "Шютка юмора", а РЕАЛЬНОСТЬ чисто духовна? :prv03:
Что-то слишком кучеряво...
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 22:02
Если тело - тренажёр, то что заставляет думать, будто Творец создал его бездарно или необдуманно?
Если и жизнь ТУТ и тело-тренажёр логичны и совершенны, то с какой стати игнорировать УРОКИ, преподаваемые с их помощью?
Может быть честно топать по пути, предложенному "Тренером" и на предложенных им тренажёрах?
Заботясь о них, и не ломая... выданный инвентарь?
И какой же, по-твоему, путь предлагает "Тренер"? Только заботиться о тренажерах? :-)
Бесспорно, об инвентаре обязательно надо заботиться! Холить и лелеять. Но это НЕ должно быть смыслом и целью жизни. Я это имею ввиду. У нас у некоторых на форуме с этим перекос.
Или это такое изощрённое коварство - ИСКУШЕНИЕ? Иногда оно идет в пользу. Если это хорошо для развития души. :-)
То есть - задаём физическую реальность и физические тела СПЕЦИАЛЬНО, чтобы намучавшись с попытками создать совершенство, люди допетрили, что это была "Шютка юмора", а РЕАЛЬНОСТЬ чисто духовна?
Я считаю, что на самом деле реальностей очень много и духовных в том числе. Но однозначно одно - физическое тело без духовного - овощь.
А создание совершенства - это действительно стремление к гармонии, но не собственного тела, т.к. оно потом сгниет.
АААА!!! Ты дополнил!!!
Действительно, просто эта терминология вроде как привычней. :-) И соглашусь с тобой, что мы каждый часть целого.
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 22:17
Кстати, по поводу терминологии...
Может быть лучше говорить не "ТАМ", а "РЯДОМ" ??? :-)
Может быть лучше говорить не "ТАМ", а "РЯДОМ" ???
А может быть, лучше соблюдать ПРАВИЛА ФОРУМА и не вести диспутов на РЕЛИГИОЗНУЮ тему? :D :peace: :peace: :peace:
Может быть стоит вспомнить, что наш ФОРУМ - о Голодании?
О ремонте тел.
Или и на Форуме авто-ремонта будем утверждать, что думать о ремонте авто - ЗЛО, а ДОБРО - это заниматься духовным развитием?
Когда это стало противоречить одно другому?
Бамбука... Не станешь-же ты утверждать, что Василий - не духовен.
Или что масса народа, НЕ СПОСОБНОГО ГОЛОДАТЬ из-за того, что "Ой, был День Рождения и я сорвалась" - то есть, НЕ ЗАМОРОЧЕННОГО ЗДОРОВЬЕМ и ТЕЛОМ - правы, что не морочатся Телом и Здоровьем, и истинно ДУХОВНЫ?
Что-то по моим личным наблюдениям, люди, СПОСОБНЫЕ достичь здоровья и гармонии тела, обычно ПРЕУСПЕВАЮТ и в развитии Духовных талантов, умений, сил, дисциплины и мудрости...
Или мои наблюдения мне привиделись?
А Мак-доналд - и есть "церковь истинной" незацикленности на Здоровье и теле?
Бамбука Пандовая
27-07-2010, 23:29
anyk99, я вообще про религию не упоминала. имхо. Религия - несколько другое.
Ремонт тел состоит из многих взаимосвязанных составляющих. Не я придумала... Я просто предостерегла от зацикленности, т.к. она ведет вникуда. И, в принципе, тебя поддержала, но по-корявому получилось.
Василий - не зациклен. И он один такой. Он к здоровью и зожу через духовную литературу пришел (сам писал). И очень большая редкость среди достигших, что до сих пор делится своими достижениями и помогает.
Или что масса народа, НЕ СПОСОБНОГО ГОЛОДАТЬ из-за того, что "Ой, был День Рождения и я сорвалась" - то есть, НЕ ЗАМОРОЧЕННОГО ЗДОРОВЬЕМ и ТЕЛОМ - ДУХОВНЫ?
Очень много незамороченных здоровьем и телом людей - действительно духовных. Думаю, гораздо больше чем замороченных.
Что-то по моим личным наблюдениям, люди, СПОСОБНЫЕ достичь здоровья и гармонии тела, обычно ПРЕУСПЕВАЮТ и в развитии Духовных талантов, умений, сил, дисциплины и мудрости... Есть и такие, но редко. Но есть, кто вообще о здоровье не думает. Даже интересно будет как-нибудь на досуге по гениальнейшим талантам пробежаться. ))) Не думаю, что у них было время на заморочки о теле.
Не вижу в Макдональдсе ничего страшного. Может быть также и есть народ, кто там питается на завтрак, обед и ужин, но уверена, что редкие экземпляры, как и Василий в своей области.
Все-таки мы ориентируемся на обычный среднестатистический народ.
Стремление к зожу - ОТЛИЧНО! Мы все здесь и собрались, чтобы пробовать, делиться, восхищаться... Но ЗОЖ - это не только тело. Ведь ты же сам писал про цели. Представь, что цель человека - кубики на животе и бег по 500 км. Да если почитать любого адепта зожа. Практически все книги начинаются именно с Духа. Цель, хобби, развитие себя, помощь другим и т.д. - вот первично. Кстати, и голод, в свою очередь, очень хорошо дух развивает, даже мировоззрение может поменять.
Ладно, а то уже мозг от жары кипит. Завтра на работу рано вставать.
Всем удачи! Болтала не для спора ради. Просто предостерегла и обозначила акценты.
Но ЗОЖ - это не только тело.
А ЗОЖ - вообще не тело.
Как и живопись - не краски.
И музыка - не звуки.
И Скульптура - не камни и металл.
По мне - так и в Здоровье можно быть художником... или тупым маляром, считающим себя художником.
Я не утверждаю, что каждый ДОЛЖЕН лепить из своего здоровья произведение искусства.
Как не каждый должен быть художником или музыкантом...
Но Здоровье - такой-же вид искусства, самореализации, изучения и воплощения законов гармонии, как и живопись или архитектура.
И в Здоровье, как и в других искусствах, есть элементы, которые можно изучать по чужому опыту. Но... есть и ТВОРЧЕСКАЯ САМОРЕАЛИЗАЦИЯ.
Так с чего считать живопись духовной, и Пушкина, "замороченного на поэзии" - духовным.
А Того-же Дикуля (по своему - поэта Тела) - замороченным чем-то НЕ духовным?
Доминика
28-07-2010, 04:51
Возвращаясь к чистотелу : "Настойка сухого чистотела на водке 1 к10 по массе. Доза - 10-15 капель три раза в день в рюмке с водой." - вот вычитала у фитотерапевта. И еще - в отношении лечения миом он имеем слабую эффективность.
А может быть, дух и тело - это вообще искусственное деление?
Как искусственно деление на цвета?
Материя? Энергия? Это - разное? :lol:
Или это МЫ считаем это РАЗНЫМ?
Сразу говорю, что пишу как миротворец :peace:
Деление на цвета не искусственно, мы ведь отличаем их друг от друга, но сами цвета - в своей основе - одно и то же.
Вода может быть и холодная и горячая, но все же остается водой.
Разница между цветами и есть и нет.
Дуалистическое мышление стремится противопоставить одно другому, и по принципу своей работы не может проводить знак равенства.
Наше отражение в зеркале - это наша точная копия или наша полная противоположность?
Эти утверждения противоречат друг другу, с точки зрения рационального ума, хотя в этом случае он мог бы выкрутиться придумав новое определение, которое бы допустило одновременное существование и того и другого утверждения.
Что касается отражения, то оно является и точной копией и полной противоположностью и все. Этого достаточно.
Если мы признаем отличия, нам не обязательно разделять. Два цвета и отличаются и суть одно. Этого достаточно. Хотя дуалистический ум требует непременно признания какого-то одного утверждения.
Спор ваш похож на чистую софистику.
Истинная духовность не отделима от действительной реальности. Тело требует пищи. Спокойно принимать этот факт - это истиная духовность.
Выдуманные миры (которые ошибочно называются духовностью) у каждого свои. Действительность одна. Только действительность способна примирять. Фантазии вызывают споры.
Если Аник с Бамбукой будут смотреть на одно и видеть то что видят глаза, им не о чем будет спорить, не о чем будет говорить. Ты видишь то же что и я, какие могут быть вопросы? Какая может быть неприязнь или вражда? Спор появится, когда каждый начнет опираться на свой "духовный мир".
Нет ничего духовнее, чем предметная материальность.
Вы оба правы, хотя говорите разное, речь происходит из одного и того же места.
Настоящее искусство - безыскусно.
ЗОЖ как искусство - искусственное поддержание здоровья - это больше из области реаниматологии.
Какое в здоровьи может быть искусство? Разве что накакать красиво?
Искусство не в том, чтобы выковать бронзовую статую - это будет искусственный человек. Искусство в том, чтобы делать бронзовые колокола в них не будет ничего ненастоящего. Поэтому истинное искусство безыскусно.
В кирпичном заводе гораздо больше творчества, чем в глиняной поделке на пыльной полке.
Так с чего считать живопись духовной...
А Того-же Дикуля - замороченным чем-то НЕ духовным?То и другое - творчество, просто области разные. Как в первом, так и во втором случае, это творчество может быть от души (по зову сердца:))), так и ради денег.
голод... даже мировоззрение может поменятьдля смены мировоззрения подходит всё что угодно, когда человек сам стремится его изменить:))) Но если человек хочет быть ближе к дебильности и понимать как можно меньше - никакой голод не прибавит ему ума. Любой полезный, ценный опыт такими людьми забывается очень быстро. Можно каждый день прыгать вокруг них с бубном, выкрикивая заклинания, инициируя их таким образом на великие свершения))), после чего они, как ни в чём не бывало, снова удалятся в своё стадо, чтобы похрюкивать среди своих старых приятелей....
Искусство не в том, чтобы выковать бронзовую статую - это будет искусственный человек. Искусство в том, чтобы делать бронзовые колокола в них не будет ничего ненастоящего.
СПОРИТЬ не буду...
Но лично своё пристрастие освещу (не претендуя на ПРАВИЛЬНОСТЬ).
В России много скульптур, выполненных П.К. Клодтом...
Пётр Карлович не только лепил скульптуры, но и сам отливал их...
И сейчас можно подойти к вздыбленным Коням на Аничковом Мосту в Питере, и убедиться в том, что и кони "Живы", и удерживающие их укротители - не "искусственные человеки", а реальное произведение искусства!
Люди всегда спорили и будут спорить...
Всегда была и всегда будет тенденция приписывать искусственность искусности. :D
Но всегда будет и разница между Мастером и подмастерьем...
Между искусным мастерством и искусственными поделками...
Хотите убедиться?
Сфоткайте Коней на Аничковом мосту.
А потом сфоткайте "коней" в Москве - в Кузьминском парке (их подменили уже при Лужкове... куда-то заныкав Клодтовских.)
И... найдите разницу. - Она очевидна. :x
А колокола - тоже прекрасны!
Если делались мастером. :peace:
Полностью соглашусь! Все это очень важно! Но... а как быть с развитием Души? Ни это ли находится на первом месте? Ведь "Там" нам тело будет не нужно, а останется лишь опыт, уроки и достижения, какие ты вынес из жизни именно в духовном (душевном) плане. Ни это ли - основная цель? И, насколько я поняла из многочисленной литературы, кот. просто пришлось прочитать после мамы, то нельзя зацикливаться именно на теле. Видимо, самое тяжелое придется спортсменам и стремящимся к власти и деньгам, а также по-иному зацикленным на теле, т.е. тем, кто, потеряв тело, потяряет суть, цель и смысл жизни. Сюда же входит и одержимая идея зожа, когда в культ возводится грамотное питание, спорт, различные оздоровит. процедуры и т.д. Ну да, через труд и дисциплину вырастил Здоровье, красивое тело, сумасшедшую выносливость, а тут "кирпич на голову" и дальше что? имхо. Тяжело придется.
А если "там" ничего нет. Тогда, если следовать Вашей логике, получается всё с точностью до наоборот? Или как?
А если "там" ничего нет. Тогда, если следовать Вашей логике, получается всё с точностью до наоборот? Или как?
А какой ответ нужен? Если вас удовлетворяет модель описания мира, где физическое первично, что ж, исходите из нее. У вас свобода иметь свое мнение
Если вас удовлетворяет модель описания мира, где физическое первично, что ж, исходите из нее.
Может ли модель вообще удовлетворять? Удовлетворит ли вас модель ужина?
Кстати по Библии тело будет.Да еще какое!Нетленное!Причем у всех!Вот грешникам оно будет только вообще не в радость!Тут не следует путать тело- храм Духа и плоть,которая есть греховный принцип человеческой натуры,а вовсе не тело физическое.
Наина Киевна,
Если Вы сможете точнее вспомнить, какие обстоятельства "тянут" Вас на перец или имбирь, и какие изменения те дают - я буду весьма Вам признателен.
То-же касается и чеснока...
Я пока и сам не соображу - какую роль в питании, кроме вкусовой, играют имбирь и Чили.
Тайцы настолько заметно больше европейцев используют в кухне эти вещества, и настолько пренебрегают солью... Что это нельзя не заметить. (Естественно, что сразу напрашивается предположение о "компенсации" влияния соли острыми приправами. Про вкус - ладно... Но ведь помимо вкуса есть и влияние на процессы организма.)
Меня тоже тянет на острое, что даже срывалась несколько раз на вареную юкку. Думала, что просто по варенке соскучилась, но как оказалось хочется именно горьких специй. Сейчас при желании, добавляю чеснок и чили в авокадо, и вполне удовлетворена :good: .
Anyk99, у Вас не появилось новых выводов относительно этих продуктов, в частности про чеснок (Ваши размышления о чили я читала)?
Действительно ли чеснок обижает "наших"? Или это тоже просто придуманные кем-то теории, которые повторяются всеми остальными?
Разве так сложно провести эксперимент с кишечной палочкой, поместив их на стекло микроскопа, потом капнуть к ним капельку раствора (адекватную дозу) чеснока и понаблюдать за их реакцией?
p.s. Питаюсь сыромоно фруктами .
Я пока и сам не соображу - какую роль в питании, кроме вкусовой, играют имбирь и Чили.
Могу предложить следующее объяснение. Если толковать роль упомянутых продуктов по "Чжуд-ши", на них тянет из-за того, что они "острые" и "жгучие", т.е. обладают теплом. Сырая растительная пища "грубая" и "холодная" или еще какая. Ну а это для поддержки внутреннего баланса нужно чем-то компенсировать. Особенно когда собственный конституционный тип располагает к накоплению "холода". В результате и пробивает на специи
Думаю, за более подробной информацией такого рода можно обратиться к Вадиму Асадулину
Могу предложить следующее объяснение. Если толковать роль упомянутых продуктов по "Чжуд-ши", на них тянет из-за того, что они "острые" и "жгучие", т.е. обладают теплом. Сырая растительная пища "грубая" и "холодная" или еще какая. Ну а это для поддержки внутреннего баланса нужно чем-то компенсировать. Особенно когда собственный конституционный тип располагает к накоплению "холода". В результате и пробивает на специи
Думаю, за более подробной информацией такого рода можно обратиться к Вадиму Асадулину
Спасибо. И все-таки вопрос остается открытым, можно ли сыромоноеду безо всякого вреда для себя есть чеснок. Или это "по вере вашей да будет вам"? :-)
А если "там" ничего нет.
Французский физик Блез Паскаль по этому поводу говорил примерно так, обращаясь прежде всего к атеистам: "Если мы верим в то, что Бог есть и есть иная жизнь - то мы ничего не теряем, даже если этого всего нет. Но если это всё есть, а мы этому всему не верим, то как бесконечно много мы теряем".
прости Аник за флуд, я больше не буду ... :blush:
Французский физик Блез Паскаль по этому поводу говорил примерно так, обращаясь прежде всего к атеистам: "Если мы верим в то, что Бог есть и есть иная жизнь - то мы ничего не теряем, даже если этого всего нет. Но если это всё есть, а мы этому всему не верим, то как бесконечно много мы теряем".Да, Алекс2-дорогой, если бы это было так просто и безобидно... Ты, похоже, не учитываешь, что твоя собственная вера отличается от всех других. Твоя, возможно, гуманна и относительно адекватна.
Но нет ни одного чела с одинаковой верой.
На свете есть масса различных вер различной направленности и интеснсивности, которые приносят верующим не просто иллюзии и искажения, а даже страшные беды.
Поэтому как-то мне кажется неуместно говорить о том, что религиозная вера в любом случае лучше, человечнее, гуманнее, полезнее безверия.
Хотя, мне кажется, в любом случае, что бы ни вещали проповедники, все равно вера каждого человека на планете соответствует уровню его собственного понимания мира и его уровню гуманности (или анти-гуманности).
Человек меняется под воздействием тех или иных информационных поступлений? Да, конечно. Но человек не находится в храме 24х7, поэтому воздействие нерелигиозное - гораздо массивнее. И не будем забывать, что бОльшая часть населения планеты - ТЕМНА И ФАНАТИЧНА.
Как (по-)ведут себя татуировки на голоде? Есть опыт?
Уж очень любопытно)
NorthGoblin
30-07-2010, 12:15
Эник что ты можешь сказать по поводу Хилак Форте,Лактофильтрума,Линекса,Курунги и подобных препаратов?
Может сможешь разместить развернутый анализ со своими комментами?
Прочитал книжку Гарбузова про Дисбактериоз и Дисбиоз, начал интересоваться у онкологических больных проходящих курсы химиотерапии в онкодиспансерах на счет того что им рекомендуют врачи-онкологи для восстановления кишечной микрофлоры,убитой химиотерапией,в перерывах между курсами...
Из полученной информации понял только одно-большинство онкологов по ходу даже и не знают о роли кишечной микрофлоры в формировании иммунитета...То ли у них задание сократить население России в рекордно короткие сроки..Моему тестю например врач онколог в диспансере посоветовала не заниматься дурью с раздельным питанием и постами,а есть побольше мяса...
Как (по-)ведут себя татуировки на голоде? Есть опыт?
Уж очень любопытно)
сбегуть:D
во время и после 21-дневного никаких изменений не было замечено.
Может ли модель вообще удовлетворять? Удовлетворит ли вас модель ужина?
Эстетически - несомненно.
Физическому - физическое, мысленному - мысленное.
riskon,
А в чем состоит удовлетворение твоего ума?
Когда модель устраивает.
Что она там устраивает?
Здравствуйте Эник
у меня цистит, вызванный бактерией стафилококк сапрофитик ( staphylococcus saprophyticus). Сдала анализ мочи во Франции.
5 августа прилечу в Красноярск и хотела бы лечиться травами. Очень надеюсь обойтись без антибиотиков.
Мне 31. цистит был всего один раз много лет назад и моментально прошел, когда начала пить толокнянку. Может ли мне помочь эта же трава в данном случае ?
Начала интересоваться аюрведой? но пока еще плаваю в потоке информации. Где- то вычитала что цистит может быть вызван острой пищей. Раньше вообще не ела острое, а совсем недавно начала увлекаться приправами и острыми в том числе. Может вызвыла какой то дисбаланс ?
Помогите пожалуйста, а то я немного растеряна и опосаюсь осложнения на почки.
Голодать долго не cмогу, максимум два дня. В августе буду проходить курс фитобочек Прасковья, курс массажей и мануалиста.
Это сообщение отправлю, наверное, и в другие темы. Может кто -то имел такой же случай и поделиться опытом :)
Начала интересоваться аюрведой
Если интересуешься этой темой, стоит зачесть "Чжуд-ши" (она же восьмичленная тантра "Экстракт амриты"). Там инфа более системная + источник официальный. Хотя книга неудобная по структуре и довольно трудная для восприятия, зато полна приколов и причудливых рецептов от всех болезней
При скрапе желчного пузыря дай «Гранат-5» с золой
кала кабана и человека, [смешав] с сахаром, — запить кипятком.
Иногда давай «Сверцию-8» и выпускай немного крови,
прижигай восьмой, девятый, двенадцатый позвонки и точки желудка.
Человечья моча излечивает гнйан-срин, защищает
от римс.
Коровья моча удаляет чху-сер и жар застарелый.
Помет грифа вызывает тепло, разрушает скраны,
сгоняет скрангс.
Помет свиньи лечит несварение, гнйан-римс и скран
желчи.
Человечий кал излечивает скран желчи, отравления,
скрангс.
Лошадиный помет изгоняет червей,
останавливает рвоту, вызванную ветром и желчью.
Заячий помет удаляет отек дму-чху.
Помет собаки, волка, куропатки подавляет скрангс.
Куриный и мышиный помет вытягивает гной.
Голубиный помет превращает опухоли скрангс в гной
и выводит.
Бараньи яички усиливают страсть,
собачьи — изгоняют мертвый плод из матки.
Легкие лисы, ласточки останавливают распад легких.
Похоже, это все есть надо при назначении:D
Крилин, я вижу, что вы действительно "странный парень" раз такое мне советуете :))))))))))
На самом деле это лишь небольшая часть из главы рецептов. "Противников болезней" выделяется 4: питание, процедуры, режим и препараты. Да, препараты своеобразны, но что в ответ предлагает современная фармакология? :-)
Когда модель устраивает.
Что она там устраивает?
Она устраивает неустроенности.
Василий - не зациклен. И он один такой. Он к здоровью и зожу через духовную литературу пришел (сам писал).
Прошу прощения за нескромность,но я давно не зациклен))) И к зожу пришел через философию,а дальше уже к здоровью.))))))))))
И уверен,что есть еще полно примеров,пусть и не таких ярких как Василий.
Почему он - такой яркий?Да потому что кроме всего прочего он так любит спорт и здоровый образ жизни,что это большая часть жизни.Если бы столько посвящала тому же - уже бы для тебя было зацикленностью.
Так что тут с чьего взгляда смотреть.
Например,Стивен Сигал имеет 7 дан по айкидо,он потратил на это десятки лет жизни...А в любом настоящем восточном искусстве полно широты и глубины.Например,он учился японской каллиграфии)))
Вот,почитай,и представь СКОЛЬКО человек уделял своему телу что бы приблизится к так называемой духовности http://www.rus-aikido.ru/page158.html
Очень много незамороченных здоровьем и телом людей - действительно духовных. Думаю, гораздо больше чем замороченных.
Это если у них ничего не болит.А у тех,кто страдает - все заморачиваются.Кто на здоровье,кто на "духовности")))
На самом деле все человеки - зацикленны.Только у здоровых шире выбор тем: деньги,женщины,дети,власть.......
.....Настоящее искусство - безыскусно....
.... В кирпичном заводе гораздо больше творчества, чем в глиняной поделке на пыльной полке.
В 70 годах того столетия работал в стройотрядах студенческих не мало.
Чаще всего тупо кидал лапатой бетон и по вечарам выполнял работу прораба, который нас бросил. Разбирался в документации и технологии и способах оплаты.
Так вот - оказалось - всем говорил не верили -
кидать лапатой бетон - супер искуство.
Я часами мог совершенствовать движение как лопаты, так и метод захвата бетона так и способ его выгрузки и методику рациональности движения, данный процесс не надоедал.
Дальше я и в жизнь понял и применял - любое простое действие не ограничено в верхе совершенства и нет предела совершенству.
Творишь в любой момент и бесконечно.
Искуство не от того что ты занимаешся искуством, а от того как ты делаеш даже простое действие в любой момент.
Итог - у кого то все сквозь пальцы, а у кого то из оглобли яблыня вырастает.
Вот так тема Аника плавно переросла в "разговоры о дзен" :-)
Может создать отдельную ветку или перейти к Севену? ))
PS к слову о дзене... Недавно повысил скорость бега, лишь тем, что сконцентрировался на работе тела, и подкорректировал - 1) наклон тела, 2) расслабление мышц, не участвующих в процессе, 3) добавил "брюшного" дыхания, причем только за счет этого пункта пульс обычной скорости бега понизился резко на 10 ударов.
Совершенствованию нет предела, все так.
Где- то вычитала что цистит может быть вызван острой пищей. Раньше вообще не ела острое, а совсем недавно начала увлекаться приправами и острыми в том числе. Может вызвыла какой то дисбаланс ?
Из личных наблюдений:у матушки моей-такие же проблемы и вызывает обострение ,опять же, острые приправы!!!Туда же:солёное ,копчёное и прочие изд.
NorthGoblin
02-08-2010, 19:29
В 70 годах того столетия работал в стройотрядах студенческих не мало.
Чаще всего тупо кидал лапатой бетон и по вечарам выполнял работу прораба, который нас бросил. Разбирался в документации и технологии и способах оплаты.
Так вот - оказалось - всем говорил не верили -
кидать лапатой бетон - супер искуство.
Я часами мог совершенствовать движение как лопаты, так и метод захвата бетона так и способ его выгрузки и методику рациональности движения, данный процесс не надоедал.
Дальше я и в жизнь понял и применял - любое простое действие не ограничено в верхе совершенства и нет предела совершенству.
Творишь в любой момент и бесконечно.
Искуство не от того что ты занимаешся искуством, а от того как ты делаеш даже простое действие в любой момент.
Итог - у кого то все сквозь пальцы, а у кого то из оглобли яблыня вырастает.
Интересно,мне одному кажется что Василий инопланетянин или еще есть такие же как я?
Вроде ничего такого и не написал,но как емко,красиво и мудро...
Мне особенно близко про бетон- армия,стройбат,ностальгия :shuffle:
бетон, армия,стройбат,ностальгия :shuffle:
Да ))) В Вашем исполнении вдохновения меньше! )))))))))
кидать лапатой бетон - супер искуствоУ-у-у-ух ))) Лучше уж совершенствоваться в чём-нибудь другом, бетона и так глотаем прилично, без лопаты.
Я часами мог совершенствовать движение как лопаты, так и метод захвата бетона так и способ его выгрузки и методику рациональности движенияКаждому своё, я пол мыть люблю, правда не более получаса и только у себя в квартире(в других не пробовал ещё)))).
данный процесс не надоедалсамое интересное место. От чего это идёт?
Стивен Сигал имеет 7 дан по айкидоА мне Фёдор Емельяненко больше нравится. Вот кто умеет побеждать более сильных противников. Техника, тактика, хитрость + сила, для Сигала он недосигаем))
NorthGoblin
03-08-2010, 05:29
А мне Фёдор Емельяненко больше нравится. Вот кто умеет побеждать более сильных противников. Техника, тактика, хитрость + сила, для Сигала он недосигаем))
С уважением отношусь к Федору..Но не нужно сравнивать несравнимое..
Айкидо это небо,а бои без правил это земля..
"Умеющий побеждать-не нападает" (Лао Цзы) вот слова характеризующие философию айкидо...
Есть мастера убивающие противников одним ударом,но представьте себе
шоу Боев без правил ( а это прежде всего ШОУ) с участием такого мастера...
Абсурд..
Странник
03-08-2010, 09:19
Сообщение от Странник
Жил человек обычной жизнью, ел всё подряд - его организм справлялся с негативными последствиями такого питания.
Разве это имеет место быть у нас на планете?
Я думаю, уважаемая Happie, что при желании Вы всегда найдёте пример человека, который нарушал всё правила ЗОЖ, и при этом оказался долгожителем.
И найдёте пример, когда человек свято соблюдал эти правила, и ушёл в мир иной "в самом расцвете сил".:-)
Но в данном случае я просто логически развил мысли, которые высказал уважаемый Anyk99.
Я понимаю, что он хотел сказать нечто другое.
Просто два правильных высказывания, поставленные рядом вызвали у меня (как читателя) мысли, которые я озвучил.
И, как я понимаю, тем самым "наступил на любимую мозоль" человеку.
Приношу свои извинения тем, кого невольно обидел своим высказыванием.
Если для ВАС это - деградация, то милости прошу - тренируйте как адаптивные СПОСОБНОСТИ, так и адаптивные ПОТРЕБНОСТИ - посмотрите на сколько Вас хватит.
В моём понимании, уважаемый Anyk99,
деградация - это ПОТЕРЯ СПОСОБНОСТЕЙ И НАВЫКОВ, которыми человек обладал раньше.
Например, занимается человек спортом, тренируется каждый день, улучшает свои результаты - он прогрессирует.
Как спортсмен.
Поступил учиться - стал меньше тренироваться.
Результаты, естественно, начали падать.
Значит человек деградирует.. Но...
Только как спортсмен.
А в интеллектуальном плане он, наоборот, прогрессирует.:-)
Вот такой процесс деградации происходит везде и с каждым в процессе его развития.
Мы теряем знания и навыки, которые стали ненужными, чтобы на их месте получить новые.
Если-бы "Тонкие Тела", экстрасенсорика и биоэнергетика были тут предметом серьёзного разговора...
То, с Вами, Странник, я спорил-бы насмерть.
Как сторонник, или противник эзотерики?:-)
А я бы не стал с Вами спорить.
Не вижу смысла в подобных спорах.
Вдумчиво, предметно и обоснованно.
При всём моём уважении к Вам, я вынужден усомниться в этом.
Я пока что ознакомился только с малой частью Вашего творчества на этом форуме, и не знаю Ваших представлений о Тонком мире.
Но я понял, что Вы ярый сторонник научного подхода, и верите в абсолютную силу научных методик при изучении любых явлений.
Я уже сталкивался с людьми подобных взглядов, и все они оказывались беспомощными при попытках объяснить, например, как можно лечить человека на расстоянии через фото...:-)
Я думаю, что для того чтобы найти объяснение этого явления нужно КАРДИНАЛЬНО изменить своё представление о Мире вокруг нас.
А у Вас этого, как я понимаю, пока что не произошло.
Поэтому мне очень сложно представить, на чём Вы будете обосновывать свои аргументы.:-(
Но, если Вы сумеете доказать мне, что я в данном вопросе неправ, то я первым крикну Вам: "Браво!!"
Для Anyk99
Вообще, меня удивил ваш пост 9152.
Удивил, но не обидел.
Он смотрится странно в этой теме.
Как будто Вы выплеснули в нём злобу, накопленную где то там, за пределами этой темы.
Учитывая Ваше трепетное отношение к Вашей теме, из которой Вы старательно убираете все глупости и грубости, я думал, что больше суток он не проживёт...
Впрочем, один очень авторитетный здесь человек объяснил ВОЗМОЖНУЮ причину того, что с Вами произошло:
Народ...
Я временно в ауте.
И отравился чем-то по мозгам бьющим, и в целом чернуха навалилась.
Такая дурь и совпадения редко, но бывает.
Пока я в этом состоянии, и в причине толком не разобраться....
...Я в этом состоянии злой и тупой. Могу сослепу обидеть почём зря.
Причём, к сожалению, и больно и сильно. На гадости ума почему-то хватает.
Такая дикая чёрная злоба внутри колышится... сам с удивлением и интересом наблюдаю. Как помои...
Так что, если по кому попало уже - пардон.
Поэтому, повторяю, я на Вас не обиделся..:-)
Как (по-)ведут себя татуировки на голоде? Есть опыт?
Уж очень любопытно)
Татуаж благополучно рассасывается (мой личный опыт!), а ещё начинают зарастать дырки в ушах. Такое случилось после 42-дневной Бройсовской диеты. Что будет после классического голода - даже не решаюсь предположить.....
Я пока что ознакомился только с малой частью Вашего творчества на этом форуме, и не знаю Ваших представлений о Тонком мире.
Но я понял, что Вы ярый сторонник научного подхода, и верите в абсолютную силу научных методик при изучении любых явлений.
:shuffle: А мне вот при чтении написанного Эником всё как раз наоборот показалось нежели Вам. Точнее не наоборот, а явно просматривается комплекс методик-осознаний. Это как два в одном...или как три в одном, или же все пятнадцать:-)
:-) право слово, сколько людей - столько и мнений!
А может каждый видит лишь то, что ему удобно и нравится видеть...вот и видим-то, получается, по-разному:-)
Странник, знаю, что бесполезно трачу время, комментируя Вас, вдобавок я верю в адекватность многих здесь присутствующих, так что, этот мой пост, наверное, не обязательно читать...
В Ваших словах нет никакого целостного взгляда на мир, понимаете? Вы беретесь за аспекты, для которых нужно быть весьма и весьма зрелым, но В Вас никак не прослеживается этот уровень. Вы вещаете тоном учителя, и только поэтому Ваши изыскания, бедные мудростью и целостным видением картины мира, противно читать.
Не поймите меня привратно, я не осуждаю Ваш Путь, мне даже кажется, что Вы на правильном пути.
Просто я предполагаю, что Вам еще рано Учить в той области, за которую Вы взялись.
Прежде всего именно потому, что Вы не видите уровня других форумчан, более зрелых именно в части мировоззрения - видения картины мира. Откройте глаза, посмотрите наверх - там есть люди, и у них есть чему поучиться.
Маленький пример, Ваша фраза "противник или сторонник эзотерики" говорит о том, что Вы ничего не понимаете в эзотерике, Вы ее еще не охватили. Ведь противником или сторонииком чего-то можно быть только, если предмет разговора - неопределенный, двусмысленный, сомнительный...
Всеми своими постами Вы явно показываете, будто находитесь на стадии убеждения самого себя в существовании эзотерики, энергетики и всего того, что средне-статистический человек не может увидеть, понюхать, пощупать, почувствовать вкус и услышать. Так для чего Вы уже беретесь учить? Если бы Вы только увидели со стороны, как нелепо это все... Помилуйте, ради Вашего же внутреннего комфорта...
Соотношение векторов духовности:
- Высокое более духовно, чем низкое.
- Подвижное более духовно, чем неподвижное.
- Теплое более духовно, чем холодное.
- Сложное более духовно, чем простое.
- Целое более духовно, чем часть.
- Открытое более духовно, чем замкнутое.
- Широкое более духовно, чем узкое.
- Глубокое более духовно, чем мелкое.
- Изменяющееся более духовно, чем стабильное.
- Информационное более духовно, чем привычное.
- Прогресс духовнее регресса.
- Большое духовнее малого. (Севен молчи умоляю!)
- Инициатива духовнее инертности.
- Опытность духовнее неопытности.
- Просторное духовнее тесного.
- Чрезвычайное духовнее обыденного.
- Светлое духовнее темного.
И т.д. (Из Методического пособия Российской Академии Образования, - М.: МПСИ, 2007)
Ну а чего вы так? Меня лечили по фотографии. Человек смотрел на меня минуты 3 потом рассказал все мои болячки и сказал, что надо кое-что пропить для печени. Я на следующий раз пришел, а он сказал - почему не пропил, что я назначил. Вот так.
Ну а чего вы так? Меня лечили по фотографии. Человек смотрел на меня минуты 3 потом рассказал все мои болячки и сказал, что надо кое-что пропить для печени. Я на следующий раз пришел, а он сказал - почему не пропил, что я назначил. Вот так.Причем тут ясновидение? Вообще не в тему...
Ясновидение действительно не в тему. Это работа с энергетикой.
Странник
03-08-2010, 21:09
Ведь противником или сторонииком чего-то можно быть только, если предмет разговора - неопределенный, двусмысленный, сомнительный...
Вы это серьёзно, уважаемая Happie?
А вот, например, болельщики любой команды являются активными СТОРОННИКАМИ своей команды (и противниками чужой).
По Вашей логике получается, что спортивные команды - это нечто неопределённое и двусмысленное?
Мне кажется, что чего то не хватает в Вашем красивом заявлении...:-)
Так для чего Вы уже беретесь учить? Если бы Вы только увидели со стороны, как нелепо это все...
А я учить никого не собираюсь.
С самого начала предлагал, и повторяю снова:
"Я ПРЕДЛАГАЮ ПОМОЩЬ в решении конкретных проблем ПРИ ГОЛОДАНИИ"
Только помощь, и более ничего.
Мне это проще и удобнее...
А Вы всё пытаетесь представить меня человеком, который хочет создать здесь свою секту...
Если бы Вы только увидели со стороны, как нелепо это все выглядит...:-)
А мне вот при чтении написанного Эником всё как раз наоборот показалось нежели Вам. Точнее не наоборот, а явно просматривается комплекс методик-осознаний.
Согласен с Вами, уважаемая Helena.
Человек только ЗАЯВЛЯЕТ, что он сторонник научного подхода, а фактически пытается решать вопросы, где научный подход уже перестаёт работать.
Вместо строгих научных определений он вынужден объяснять свои идеи через Образы (Человек -Государство), что, строго говоря, не является научным подходом.
Только помощь, и более ничего.
Мне это проще и удобнее...
-Лягте лицом на землю, ноги в стороны, руки за голову! Не пытайтесь бежать! МЫ ХОТИМ ВАМ ПОМОЧЬ!
Странник
04-08-2010, 05:34
Можно и так оценить моё предложение, уважаемый Jseven.
Как говориться: "Каждый понимает (происходящее) в меру своей испорченности".:-)
А вот, например, болельщики любой команды являются активными СТОРОННИКАМИ своей команды (и противниками чужой).
По Вашей логике получается, что спортивные команды - это нечто неопределённое и двусмысленное?Спортивный болельщик не может быть сторонником-противником какого-нибудь спортсмена или команды. Можно быть сторонником-противником теории, философии, образа мышления. образа жизни, но не явления, факт которого неопровержим, существование которого очевидно.
И только невежественный человек будет оспаривать существование эзотерики как явления в общей картине мира.
Вот и выглядит так, будто Вы сомневаетесь в самом существовании этого явления, возводя его в ранг сомнительного, неопределенного. Я только привела один пример. В Ваших постах сплошь и рядом просматривается попытка доказать самому себе то, в чем многие из форумчан разбираются гораздо глубже.
Даже и в Вашем последнем посте Вы снова защищаетесь тем, что "только пытаетесь помочь". Причем тут помочь?
Речь о начальном уровне понимания темы, в то время как вещаете Вы с позиции зрелого специалиста. Поверьте, Вы всеми своими постами показываете, насколько сильно отстаете от прогрессивной части человечества. Но в этом же нет греха, и совершенствованию себя нет предела.
Просто... как Вам самому не дискомфортно вот так бить себя кулаком в грудь и кичиться своим незрелым мировоззрением, тем более в области, которую человечеству еще изучать и изучать!
Вы даже не представляете, сколько Вас еще ожидает сюрпризов на этом пути, о какие подводные камни Вам еще предстоит больно стукнуться коленкой... И как Вы еще далеки от того состояния, в котором человек может взять на себя миссию помогать другим.
Вы уж простите, что тон похож на осуждение. Но на самом деле очень давно хотелось это сказать. Просто дух такой у меня - восстаю иногда, от возмущения. Платон сказал: "Все несчастья человеческие - от равнодушия (но можно перевести и как от невежества)".
Странник, Не принимайте близко к сердцу, это было риторически.
Хотя фраза которую я процитировал выдает вашу заинтересованность.
Я бы побоялся идти к врачу, которому очень хочется что-нибудь кому-нибудь полечить ) вы уж простите ))))
Странник
04-08-2010, 08:54
Спортивный болельщик не может быть сторонником-противником какого-нибудь спортсмена или команды.
:D :D Без комментариев!!!
Вы уж простите, что тон похож на осуждение. Но на самом деле очень давно хотелось это сказать. Просто дух такой у меня - восстаю иногда, от возмущения.
А восставать не надо, уважаемая Happie.
Надо попытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот Вы пишите:
И только невежественный человек будет оспаривать существование эзотерики как явления в общей картине мира.
Здесь я полностью согласен с Вами.:-)
А потом продолжаете:
Вот и выглядит так, будто Вы сомневаетесь в самом существовании этого явления, возводя его в ранг сомнительного, неопределенного.
А вот этот вывод Вы на основании чего сделали?
Как я могу сомневаться в эзотерике, если я много лет работаю с Тонким миром?:-)
Может быть всё гораздо проще: У нас с Вами разный подход к эзотерике.
Меня интересует только ПРИКЛАДНАЯ часть эзотерики, т.е. те знания и навыки, которые можно применять для решения ПРАКТИЧЕСКИХ задач.
Все разговоры "О вечном, высоком и духовном" я оставляю "теоретикам".
Они любят и умеют говорить на такие темы...
Но в результате они оказываются в положении людей, которые прекрасно разбираются в теории электричества, но при этом постоянно сидят в темноте.
Потому что не знают, как заменить перегоревшую лампочку.:D
Не научили их этому...
Или гордыня не позволяет им опуститься до такого примитива после разговоров "о высоком".
Вас (как мне кажется) больше привлекает теория.
Поэтому мои знания и навыки кажутся Вам "примитивом".
И Вы не можете понять, как можно пытаться что то сделать, не овладев сначала всеми знаниями, которые накопила эзотерика....
Оказывается можно.
Для этого достаточно иметь необходимый набор знаний для решения данной конкретной Задачи.
А всё остальное СЕЙЧАС знать не обязательно.
На этом форуме меня интересует энергетика голодающих.
ЧТО и КАК меняется в ней в процессе голодания?
Какими процессами можно управлять напрямую, какими можно управлять косвенно, а какие вообще нельзя трогать?
И почему?...
Вот Вы, как я понимаю, считаете себя продвинутым эзотериком.
Можете Вы с высоты своего положения ответить на эти вопросы?
Не "вообще" (в философском смысле), а конкретно.
Чтобы получить на выходе конкретные рекомендации для решения конкретных проблем.
(Потому что философские методы мало пригодны для решения практических задач).:-)
Если можете, поделитесь, пожалуйста, этой информацией. Буду Вам очень признателен.
А, если нет, то...
Как говориться "На нет и суда нет!":-(
И мой маленький практический опыт может оказаться в данном вопросе ценнее, чем сотня умных книжек, которую Вы успели прочитать и изучить....
Странник
04-08-2010, 09:04
Я бы побоялся идти к врачу, которому очень хочется что-нибудь кому-нибудь полечить ) вы уж простите ))))
Вам кажется, что врач, который не любит свою работу, и своих пациентов лучше решит Вашу Проблему, уважаемый Jseven?
Хотя я тоже, как и Вы, стараюсь поменьше общаться с врачами по поводу моих проблем.
Потому что врачи сразу начинают рассматривать самый негативный вариант развития событий....
И очень болезненно реагируют на альтернативные способы лечения.:-)
Хотя бы определение духовности дали бы сначалаСлав, а посмотреть в словарь? )))
"Религиозное мнение о том, что дух проявляет себя в самых различных объектах, а не только в духовности человека, во многом справедливо, независимо от того, как трактовать дух. То, что в жизни и в религии называется "духовностью", в научном плане можно назвать "информационностью": свойством материи обязательно быть в той или иной форме. И даже когда мы говорим "бесформенный" (предмет), то или мы в форме его не разобрались (поскольку раньше ничего подобного не видели), или это этап его перехода (чаще пассивного и реже активного: амебы) от одной формы к другой. Да и само понятие "бесформенность" корнем имет "форм" - то есть оно вторично по отношению к понятию "форма" и свойству материи непременно быть в той или иной форме"...
"Очевидно, что духовность - это содержательность, это не-пустота (бессодержательность). И неслучайно, индивид тем более духовен, чем содержательнее он "как личность". Духовность - это мера владения индивида информационными ресурсами своего внутреннего мира, а также и содержательность (богатство и разнообразие элементов этого мира)".
Подчеркивания не мои.
"У одного индивида внутренний мир подвижне, чем у другого ("живость мысли" или "инертность мышления"), содержательнее, чем у другого ("содержательная личность" и "пустой индивид"), причем содержательность - это мера информативности или информированности (специалист информированнее неспециалиста, а то и вовсе "профана").
Очевидно, что "профан" - это малоинформированный индивид, берущийся не за свое дело и проявляющий активность там, где он "ничего не понимает". А отсюда и множество несоответствий, выражаемых словами: нелепость, несуразность, чушь, ерунда или даже "бред" - как крайнее проявление бессвязности и несоответствия. Понятно, что "духовность" - это еще и противопоставленность "профанации" или "профанности".
Источник: "Внутренний мир, сознание, духовность/С.К. Бондырева, Д.В. Колесов: методическое пособие. Рекомендовано РАО. - М.: МПСИ, 2007. С.17-21.
Цитату эту привожу для прояснения, для цементирования основы... хотя бы некоторого. А то, в этой области можно гнать такую пургу и с таким умным видом, что... вроде бы хотелось как лучше, а выйдет как всегда.
И мой маленький практический опыт может оказаться в данном вопросе ценнее, чем сотня умных книжек, которую Вы успели прочитать и изучить.Я ни в каких своих словах не показывала ни своего уровня понимания этих вещей, ни источника этого понимания. Так что, не гадайте - не угадаете.
А говорить об этом или нет - решать мне.
Хоть мне и кажется, что и я, и еще большая часть форумчан, продвинуты гораздо более Вас в информированности и понимании эзотерики, энергетики, а так же имеем ОПЫТ, похоже, более богатый и содержательный, чем Ваш, НО именно поэтому осознаем, что еще недостаточно информированы, недостаточно созрели духовно (см. определение духовности выше, чтобы не было разногласий) - недостаточно - чтобы выступать в роли всенародных пророков, публичных врачевателей и духовных Учителей.
А на слабо меня брать не надо. Я считаю Ваши бедные (именно духовно бедные, опять же) выступления с позиции посвященного - неуважительными по отношению к весьма и весьма продвинутым форумчанам. Уподобляться Вам? Увольте.
А по-моему, сошлись две крайности.
Это я про Аника и СтранникаСлава... какие крайности ты усмотрел в мировоззрении Странника???
На этом форуме меня интересует энергетика голодающих.
ОДНА из Разниц наших со Странником взглядов - в том, что я не разделяю Мир на "Тонкий" и "Толстый".
ИМХО - это одно и то-же, а разделено субъективностью восприятия.
Точно так-же, как якобы разделены волны разных спектров - Радио, СВЧ, Ультрафиолет, Свет, Инфракрасное - это ОДНО!
Кто понимает глубже - знает, что ВСЁ - одно. И разделение на энергию и материю - столь-же субъективно. Что давно подтверждено и официальной физикой...
ВТОРАЯ разница - отношение к людям и к себе:
Для меня, ЛЮДИ - помимо ЛИЧНОСТЕЙ, ещё и система, частью которой я являюсь.
- Я УВАЖАЮ каждую личность, как личный, уникальный ЭКСПЕРИМЕНТ, со своей самобытностью и правом выбора. (Поэтому, не навязываю свой путь, а с благодарностью учуСЬ, когда сподабливаюсь ПОНЯТЬ логику ЧУЖОГО ПУТИ.)
- Я УВАЖАЮ всё вокруг, считаю это СИСТЕМОЙ, в которой Я - не пуп вселенной, и не "тварь дрожащая", а некий элемент-участник, выше которого, и ниже которого - бесконечность!
ТРЕТЬЕ... :x :x :x
УВАЖАЯ права людей на жизнь, как ЛИЧНЫЙ эксперимент, я УВАЖАЮ и своё право и ОБЯЗАННОСТЬ жить СВОЮ жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО.
МНЕ НЕ НУЖНЫ РАБЫ и чужие души - чтобы ставить на них эксперименты МОЕЙ ЖИЗНИ.
Да, я тоже "пасусь" на форуме... подбирая результаты чужих судеб и опыта. НО НИКОГДА НЕ ПРОВОЖУ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НА ЧУЖИХ СУДЬБАХ.
Чем беспомощнее человек - тем больше он вынужден ПАРАЗИТИРОВАТЬ.
УЧИТЕЛЬСТВО - роль, которую легко извратить, маскируя ПАРАЗИТИЗМ - захват чужих тел и судеб под своё мировоззрение. (задумайтесь!!! Это к вопросу о том, КТО ЖИВЁТ НАШУ ЖИЗНЬ - мы, или она сдана в аренду? :idea: )
ИМХО - паразиты и те, на ком паразитируют - ДОБРОВОЛЬНАЯ связка.
Кто не НУЖДАЕТСЯ в паразитах, кто достаточно озабочен СВОИМИ задачами, ТОТ НЕ СДАЁТ СЕБЯ В АРЕНДУ!!!
Поэтому, я не считаю необходимым уничтожать паразитов ВНЕ МЕНЯ и моего жизненного пространства (семьи, бизнеса...)
ИМХО - люди-паразиты, и такая форма паразитирования, как ПРЕДЛАГАЕМОЕ УЧИТЕЛЬСТВО или РАБОТА ЗА Пациента в "Тонком мире", как и в "Толстом" - всегда востребованы, но не всеми! :D
Паразиты, хотя-бы, как учебное пособие, как тренажёр - нужны только тем, кто пока не понял смысла самостоятельности. :prv03:
Странник... С моей точки зрения, Вы вольны искать себе "пациентов" на Форуме... Вольны калечить их судьбы, раз они ДОБРОВОЛЬНО "клюют" на Халяву или Эксперименты...
С моей точки зрения, уровень Вашей "квалификации" отлично виден из этой цитаты, как и из всех Ваших сообщений :lol: (:peace: уж простите - не удержался... Но Вы зря считаете, что я "НУБ" в эзотерике.):
Меня интересует только ПРИКЛАДНАЯ часть эзотерики, т.е. те знания и навыки, которые можно применять для решения ПРАКТИЧЕСКИХ задач.
Точно так мыслят и "врачи", к которым валом валят пациенты, не желающие сами думать, жить и решать свои проблемы...
Очевидно... И такие врачи, и такие пациенты - находят друг-друга...
:shuffle: Но, на правах "владельца" ЭТОЙ темы, как клуба по-интересам, я НЕ ЖЕЛАЮ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ НИ ПАРАЗИТОВ, НИ ТЕХ, КТО В НИХ НУЖДАЕТСЯ.
Ни псевдо-учителей, ИЩУЩИХ себе учеников. :lol: :lol: :lol:
Ни тех глупцов, кто верит таким учителям.
Так что... Странник, будьте так добры - пишите свои опусы в СВОЮ тему.
Идите в СВОЙ мир... с миром. :peace: (как модератор и как человек прошу).
И не в эзотерике дело...
Я с удовольствием пообщался-бы на тему эзотерики, но не со Странником.
И не с теми, у кого свербит "поделиться" открытиями, но нет вопросов.
Именно в драку "Убеждённых в своей правоте" обычно и превращаются диспуты по эзотерике.
Именно поэтому я обычно и обхожу здесь вопросы эзотерики.
В эзотерике - на одного мыслящего - сотня "борцов за СВОЮ правду". :blush:
Я - за общение в виде ОБМЕНА.
За "клуб" ищущих.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Хотя бы определение духовности дали бы сначала
Слав, а посмотреть в словарь? )))
А действительно!))) Тем более, все под рукой.
Посмотрим....
Вот, например: до сих пор любимый философами 4-х томник Философской Энциклопедии 1960 года издания:
"Дух - совокупность и средоточие всех функций сознания, возникающих как отражение действительности, но сконцентрированных в единой индивидуальности, как орудие сознательной ориентации в действительности для воздействия на нее и в конце концов для ее переделывания.....Дух возникает только как явление вторичное в сравнении с действительностью... Д. меньше всего является понятием психологическим, субъективным..."
И дальше перечисляет, в КАКИХ СМЫСЛАХ оно употребляется в русском языке))): физиологическом ("испустить дух"), физическом ("вольный дух"), моральном, политическом, социальном, мифологическом и пр.
А вот такая вся из себя крутая Всемирная энциклопедия философии (Москва, Минск, 2001) на определение даже и не замахивается: нет такой статьи, и вслед за "Дунс Скотт" идет "Душа"))
Что же они так?
Ведь даже Краткий философский словарь (Москва, 2001) на это отважился:
"Дух - понятие, выражающее идеальное начало, от которого исходит творческая сила, совершенствующая и поднимающая человека и мир к абсолютному, безусловно ценному".
Мне нравится...главное - понятно))))))))
Дотошные же немцы в Философском словаре, основанном Г.Шмидтом в 1912 г., в 22-ом издании 2003 года честно описывают родословную и историю этого понятия, не претендуя определять:
"Дух(Geist) - перевод встречающихся в античной философии и в Библии слов "spiritus" (лат.) и "pneuma" (греч.)...." и т.д.
Так что, Хэппи, придется вам договариваться: на ЧТО упираться)))))
Вячеслав
05-08-2010, 08:42
Слав, а посмотреть в словарь? )))
Эх, Аня... Вам бы, Николаевым, чуть поменьше апломба - цены бы вам не было! :-) :peace:
А то, в этой области можно гнать такую пургу и с таким умным видом, что... вроде бы хотелось как лучше, а выйдет как всегда.
Угу. Ладно, ушел. Я случайно вчера заглянул в эту тему.
Сегодня, просматривая снимки внучи, нашла этот:
http://s55.radikal.ru/i147/1008/72/623d3a00a299t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1008/72/623d3a00a299.jpg.html)
На мой взгляд, прекрасная иллюстрация силы природы: даже бензопила не помешала дереву вернуться к "своему месту под солнцем"...
Странник
05-08-2010, 09:50
Именно в драку "Убеждённых в своей правоте" обычно и превращаются диспуты по эзотерике.
Именно поэтому я обычно и обхожу здесь вопросы эзотерики.
В эзотерике - на одного мыслящего - сотня "борцов за СВОЮ правду".
Полностью согласен с Вами, уважаемый anyk99.
Поэтому тоже стараюсь избегать эзотерических форумов.
Я - за общение в виде ОБМЕНА.
За "клуб" ищущих.
Я тоже за это. Но...
Не моя вина в том, что ВЫ (а не я) почему то начали обсуждать в этой теме мою личность.
Естественно, что Вы получили ответ на своё высказывание.
Максимально корректный, по моим представлениям. Но...
Это почему то не понравилось Вашей сестре, и она устроила "разборку" здесь и в моей теме.
В результате Вы получили то, что имеете....
Если бы не было Вашего первого высказывания, то, я думаю, не было бы и всего остального....:-)
Поэтому давайте на будущее договоримся так:
1. Я, (как и планировал) продолжаю заходить, читать и комментировать сообщения в Вашей теме (если что то в них кажется мне интересным). Это моё право.
Если мои посты Вас чем то не устраивают, то Вы (как модератор) их просто удаляете. Это Ваше право.
2. Я не собираюсь здесь обсуждать вопросы эзотерики и целительства.
Для этого у меня есть своя тема и свой форум.
3. Если ЗДЕСЬ возникнут ко мне вопросы по целительству, то ответы я буду помещать в своей теме (по возможности).
4. Очень надеюсь, что с Вашей стороны (Вас и Вашей сестры) больше не будет попыток создавать мне рекламу путём обсуждения моих личных качеств.:-)
Результат вы видели...
Если у Вас есть дополнения или возражения к этому договору, то я готов их выслушать...
anyk99, сильно проехались по, Страниику, думаю заслуженно. Этот, чародей, предлагает свои услуги везде, я видел его на разных, даже не очень раскрученых сайтах, и все якобы бесплатно, просто для души. Как для мужчины работающего, и тем более супер- экстрасенса, он многовато времени тратит на пиар себя таинственного и переубеждения окружающих в том, что он вылечил на форуме с десяток людей, но просил их об этом никому не рассказывать. Мне кажется речь идет о банальном мошенничестве...
SalDeMare
05-08-2010, 10:12
"Дух - понятие, выражающее идеальное начало, от которого исходит творческая сила, совершенствующая и поднимающая человека и мир к абсолютному, безусловно ценному".
Мне нравится...главное - понятно))))))))
да, хорошее и понятное определение, исходя из него и о духовности говорить можно - получается что духовность - это желание и умение сделать так, чтобы каждое действие приближало к вышеупомянутому идеальному началу? а если желание есть, а нет способности? или наоборот?
она устроила "разборку" здесь и в моей темеРазборкой теперь называется простая попытка упредить очевидные жульнические махинации?
Тогда как назвать все Ваши посты, отражающие полное отсутсвие в Вас должного понимания НЕВИДИМОЙ И НЕОСЯЗАЕМОЙ области человеческого бытия, в которой Вы проявляете такую гиперактивность? Не потому ли Вы выбрали эту область, что в ней проще всего облапошивать развесивши уши больных, ищущих любой выход, готовых буквально на все ради исцеления?
Делать то, что Вы делаете, без достаточных знаний и навыков - преступление. Вы занимаетесь не своим делом. Умышленно или по заблуждению. В надежде, что по заблуждению, я написала пару постов для Вашего внимания.
Но по Вашим ответам я поняла, что Вы не так прост, и вполне осознанно жонглируете терминами, формой и жанром в своих постах.
Просто есть у меня одно свойство - я ВИЖУ. Когда сильно хочу видеть.
Этот дом не мой. В свой я Вас ни за что не пущу.
Доминика
05-08-2010, 15:41
Извините, что прерываю дискуссию, мне просто очень любопытно, а тут я вижу старожилы форума собрались. Скажите пожалуйста, а доктор Даутов и доктор Асадулин действительно врачи?
Извините, что прерываю дискуссию, мне просто очень любопытно, а тут я вижу старожилы форума собрались. Скажите пожалуйста, а доктор Даутов и доктор Асадулин действительно врачи?Ну, раз тут никого сейчас нет, я отвечу. Хотя, возможно, кто-то из старожил сможет дать более точный и подробный ответ, или пусть поправит меня.
Официально они - дипломированные врачи. И на мой взгляд, профессиональные, честные и искренние. Все оставльное - Вам решать, читая их посты.
Я лично в теме Вадима Асадулина нашел немало интересных идей, заставивших меня обратиться к первоисточникам. Но читателю этой темы надо учесть, что взгляд Вадима на ЗОЖ в целом и питание в частности не во всем совпадает с мнением Андрея, а в чем-то даже противоположен
NorthGoblin
06-08-2010, 07:43
Извините, что прерываю дискуссию, мне просто очень любопытно, а тут я вижу старожилы форума собрались. Скажите пожалуйста, а доктор Даутов и доктор Асадулин действительно врачи?
Врачи..Практикующие.С багажом знаний на несколько тонн тяжелее багажа знаний любого врача из Вашей поликлиники..
Причем врачи ищущие,интересующиеся и непрерывно самообразовывающиеся...В отличии от некоторых как бы врачей...
NorthGoblin
06-08-2010, 07:47
Я лично в теме Вадима Асадулина нашел немало интересных идей, заставивших меня обратиться к первоисточникам. Но читателю этой темы надо учесть, что взгляд Вадима на ЗОЖ в целом и питание в частности не во всем совпадает с мнением Андрея, а в чем-то даже противоположен
Они опираются каждый на свой опыт..А это штука индивидуальная..
То что получилось у одного может никогда не получиться у сотен...
Причем врачи ищущие,интересующиеся и непрерывно самообразовывающиеся...В отличии от некоторых как бы врачей...
Особенно Даутов. Ищет новую плитку в ванную )))))))))))))))
взгляд Вадима на ЗОЖ в целом и питание в частности не во всем совпадает с мнением Андрея, а в чем-то даже противоположенПрежде всего двух одинаковых позиций в медицине найти трудно. Но еще немаловажный фактор заключается в том, что у Вадима в некотором роде связаны руки, так как он обременен ответственностью за пациентов. Он может только руководствоваться тем, что разрешено в медицине.
А Андрей может говорить свободно, никто не сможет его обвинить в своих неудачах в самолечении.
Наглядный пример:
Безопасность пищи и потенциал здоровья пищи - две разные вещи. Андрей, скажем, смело выскажется в пользу парного необработанного козьего молока вместо сухой молочной смеси при выборе если кончилось материнское грудное молоко.
Если рассмотреть безопасность продукта, то от сырого молока можно подхватить чего-нибудь, запоносить, и пр. А от сухой смеси - никакого отравления, никакой инфекции. Поэтому врач рекомендует выбрать из этих двух продуктов сухую смесь.
Это не означает, что врач не понимает, что лишает пациента потенциала здоровья на будущее, а просто иначе его посадят, если что. Но своему ребенку будет добывать сырое молоко, беря на себя риск, связанный с его безопасностью.
То же - с прививками. Даже самые прогрессивно мыслящие врачи никогда не скажут вам, что привики делать нельзя. А своим детям и внукам они их не делают.
Насмотревшись, какие жуткие, порой смертельные, ошибки люди делают на выходе из голода, Ю.С. Николаев к концу жизни многих, приходящих к нему пациентов отговаривал голодать, рекомендовал заменять полный Голод соковыми диетами и пр. А сам неизменно всегда регулярно голодал и маленькие и большие сроки.
Именно поэтому самолечение, если с умом, в разЫ эффективнее любого официального вмешательства для накопления потенциала здоровья.
Леопольдовна
06-08-2010, 09:53
у Вадима в некотором роде связаны руки, так как он обременен ответственностью за пациентов. Он может только руководствоваться тем, что разрешено в медицине
Смешно...
http://www.medicinform.net/zog/asadulin.htm
Смешно...
http://www.medicinform.net/zog/asadulin.htm
ИМХО - страна у нас такая...
Чистеньким легко остаться, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ.
А хоть чо-то делая, так и так где-то компромиссы примешь. Или лоб расшибёшь.
Я... избегаю ситуаций, заставляющих прогибаться. Как могу...
Другим это сложнее.
Может не будем судить СЛИШКОМ строго? :peace:
Чистеньким легко остаться, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ.
Делая ради чего? ведь разные у докторов мотивы, если доход, как самоцель -это одно, а если доктор, в ПЕРВУЮ очередь, искренне желает помочь, то это в корне все менят. Даутов, прямо говорит, иногда, что на шару тут отвечать не собирается, а Вадим Ахняфович, всех своих пациентов назвал, невежами. Можно себе представить, что он несет когда никто не слышит. Короче "Странник и компания". Знаю одно, точно, хорошим специалистам не нужен пиар. Пиарят себя неудачники и разного рода шарлатаны и бездари.
Gringo
Насчет Асадулина могу добавить кое-что своё также. Человек с излишне высоким самомнением. Не знаю как там у него по знаниям, опыту и интуиции, однако подход у него зазнайский. Также услышал в свой адрес немного нелицеприятного. Вообще по опыту общения с разными специалистами в разных сферах я давно уже вывел для себя такое простое правило: Видишь, что человек ведет себя излишне самоуверенно, хвастается, поёт оды себе - СМЕЛО УХОДИ ОТ ТАКОГО СПЕЦИАЛИСТА. Шанс, что попадешь на очередного дилетанта и пройдоха очень велик. Потому что именно малоопытные дилетанты себя так и ведут. Да, есть небольшая вероятность, что пропустишь стоящего спеца, но то, что за такой маской скрываются в основном пройдохи - факт. Зачем рисковать?
Кстати можете найти мой пост, я когда спросил Асадулина о пшенице пророщенной - он сказал, что это всё ерунда и тибетский бренд. Хотя проростки ели на Руси ой как давно и ой как много. Притом предупредил меня, чтобы я не вовлекал его в рекламную акцию, которую затеял с проростками. )))))))))))))))) мне тогда стало ну очень весело.
NorthGoblin
06-08-2010, 21:51
Особенно Даутов. Ищет новую плитку в ванную )))))))))))))))
Давайте его за это со скалы скинем?
Во будет другим наука :D
Вот уж никогда не думал что поиски новой плитки преступление :D
Вообще по опыту общения с разными специалистами... Меня одного передергивает от слова "специалист" или ещё у кого-нибудь такое есть?
Чудовищная девальвация понятий...(((( и слово вроде было хорошее... Если про кого-то говорили, что он специалист, это было признанием его мастерства, штампом ОТК(((, в общем чел получал высокую пробу. А сейчас что не специалист, - то аферист. Бывает, слушаю Радио России... какой позор! Там эти специалисты такое по бумажкам читают в своих "радиоспекталях"! Самое страшное, что есть люди, которые им верят(((
Давайте его за это со скалы скинем?
Вот уж никогда не думал что поиски новой плитки преступление :D
Заметьте! Не я это предложил!
(а вы! это вы создали преступление !)
NorthGoblin
07-08-2010, 05:41
Ребзя напоминает бабские сплетни...Никто похоже в глаза ни Даутова,ни Асадулина не видел,а уже плешь им проели заочно..Только потому что кому то не понравилось как им ответили на форуме...
Как то не по человечячьи,вы не находите?
Если я где то тут на форуме врачей "обласкал" то тех с кем встречался лично и чей "профессионализм" видел воочию и судить могу по отсутствию каких либо результатов вообще ни в диагностике ни в лечении..
А тут...Не айс..
NorthGoblin
07-08-2010, 05:42
Заметьте! Не я это предложил!
(а вы! это вы создали преступление !)
Конечно..Вы и меня со скалы скиньте :D ..За не созданное преступление :D
NorthGoblin,
Раскрой глаза!
Как то не по человечячьи,вы не находите?
Это вообще просто афигенно, как по человечачьи!
И вообще не драматизируй. Серьезным быть вредно. Даутова никто не обижал.
И ты попробуй найти плитку, когда надо, сразу узнаешь что значит быть "ищущим" на самом деле, это круче чем быть ищущим чего-то там неопределенного.
Конечно..Вы и меня со скалы скиньте :D ..За не созданное преступление :D
Скала, вижу, вас идеефиксит. "Короля и Шута" слушаете, признавайтесь?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot