Вход

Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

Странник
25-09-2010, 07:07
У меня был один опыт 6-ти дневного сухого, на выходе было прекрасное самочувствие, но это было давно, а сейчас при попытках тяжелый пульс во всем теле.
Это, наверное, прежде всего говорит о том, что за прошедшее время ВЫ изменились, уважаемая РАИСА, а не о том, что сухой голод плох сам по себе.:-)

Я думаю, что любой метод и любое лекарство имеет свою "зону действия" в пределах которой он помогает.
А за пределами этой зоны он не работает.

Вам могут дать объективную информацию, что у пациента Х на ____ день СГ наблюдалось ____, а через два месяца после выхода произошло ____.

Но это вовсе не означает, что и у других людей будет тоже самое.....:-)

РАИСА
25-09-2010, 07:57
Это, наверное, прежде всего говорит о том
Такие слова я и сама умею говорить, хочу знать точно и подробно.:idea:

JustIce
25-09-2010, 08:29
Вы уверенны что сухожилия именно перерезаны?


К сожалению, я перерезал глубокие сгибатели обоих пальцев.
Операцию сделали 03 сентября в отделении хирургии кисти.
27 сентября в другую больничку на реабилитацию, ибо пальцы как крюки - вот уж не думал, что так оно будет)

Anyk99,
После снятия гипса врач сказал убрать каросты и старую кожу. Убрал я ее, и на указательном пальце нашел не снятый шов и странный маленький пупырышек 1 мм в диаметре прозрачного цвета, торчит из раневого канала (выделил желтым на фото). Когда прикоснулся к нему, палец "пробило" как электрическим зарядом. Часть ногтевой фаланги, той, что на стороне пупырышка, онемевшая где-то на 50%. Вроде бы чувствую, но ощущение будто эта часть затекла.
Если я правильно понял - это нерв.:-(
Я даже не представляю, что с ним можно сделать - сшивать его будут или как... В понедельник узнаю.
Вот и хочу тебя спросить: возможно ли вернуть чувствительность не без помощи голодания. И восстанавливаются ли полностью нервы и сухожилия в подобных случаях?
Врач из местной больницы обрадовал, что полностью функциональность никогда не восстановится. Я почему-то ему не поверил.
Пока не голодал, были только разгрузочные дни.

Постник
25-09-2010, 08:37
Когда-то я уверенно посоветовал-бы Вам подмешивать в клетчатку аптечный препарат колибактерин - сушёные кишечные палочки в живом виде. (Как противоположность изюму)
Но теперь по-моему, найти колибактерин нереально.
Аник, продолжайте советовать уверенно! И по почте пришлют и в продаже в аптеках он есть.

skippy
25-09-2010, 09:11
Я ни чесноком, ни луком не пользуюсь...

Можно и мне свои 5 копеек вставить ? Тоже тема зацепила. Я с детства не переносила ни лук, ни чеснок. Лук иногда есть пыталась, но в сыром виде этот продукт вызывал в организме нечто сродни гастритным спазмам.Чеснок такую реакцию не давал, но мне его никогда не хотелось, тело не просило. После последних экспериментов со здоровьем мне дико захотелось именно чеснока (лук как не шёл, так и не идёт. Ничего не поменялось.) Осенний чеснок со своего огорода ем в больших количествах (на магазинный не тянет вовсе, я его не ощущаю "продуктом"). Здесь хочу-не хочу, провожу параллель с постами других форумчан - многих на отравках пробивает на чеснок. Я отравки не пила, но 44 дня просидела на Бройсовской диете - в основном, морковно-свекольный сок. Ушли многие проблемы и появилась тяга к чесноку.
Для меня это несколько странно и любопытно - ведь не у меня одной наступила такая реакция. Может, умное тело выбрало для себя подходящий на каком-то этапе продукт ? Чеснока хочется так, что крышу уносит. Самой себе удивляюсь, но научного объяснения данному факту дать не могу.....

Ромилъ
25-09-2010, 09:33
Чеснока хочется так, что крышу уносит. Самой себе удивляюсь, но научного объяснения данному факту дать не могу.....
skippy, у меня тоже крышу сносило от желания поесть чеснок. Ел его в течение 2-3 месяцев по 2 головки за раз, потом все прошло само собой - организм наелся, восполнил то, что ему нужно было (или поубивал кого в кишечнике)

Dharma
25-09-2010, 09:48
Сообщение от skippy
Чеснока хочется так, что крышу уносит. Самой себе удивляюсь, но научного объяснения данному факту дать не могу.....
Когда кошки траву жуют.... или животные в лесу вдруг какие-то корешки выкапывают или растения (при неполадках в теле) они, наверное, тоже научно :creator: не смогли бы это объяснить... :smile2:

kozzyboom
25-09-2010, 10:21
Вот! и у меня такая ж фигня. Тянет на лук и чеснок!идет 35 день моего СМЕ. вот и не пойму.или это просто жада вкуса острого.или реально организму надо.но я его моно не могу есть(очень горький с огорода) я ем в прикуску с помидором.

и выделю главное для меня : нужен ли мне сейчас Колибактерин? 35 дней 100% СМЕ.

skippy
25-09-2010, 10:54
Вот! и у меня такая ж фигня.[/B]
Во-о-от! Тенденция-с, однако.....

linga
25-09-2010, 11:07
у меня тоже крышу сносило от желания поесть чеснок. Ел его в течение 2-3 месяцев по 2 головки за раз, потом все прошло само собой - организм наелся, восполнил то, что ему нужно было (или поубивал кого в кишечнике) ага, я тоже думала, что наелась. я его целый год не ела. а сейчас опять очень захотелось .. :)
кстати, вот интересная тенденция. мне ежегодно начинает хотеться чеснока осенью, с наступлением осеннего холода. не знаю, есть ли тут какая-то закономерность. но это повторяется уже третью осень.

то ли тут холод имеет какое-то значние (всегда в осенне-зимнюю прохладу его хочется)

то ли это период после лета (типа, организм что-то прибирает (прибирает ли? :)) после летнего рациона ...)

РАИСА
25-09-2010, 11:23
kozzyboom, колибактерин нужен длительно проголодавшему человеку, который собирается после голода стать сыроедом. Колибактерин здесь в помощь, помогает удержаться от срыва и дает питание от переваривания клетчатки.

Нет, немного не так - колибактерии разрастаются на клетчатке и идут в пищу сыроеду, давая полноценное питание, тем самым не давая развиться срыву на варенку.

Некоторые начинающие сыроеды тоже потребляют колибактерин, говорят, что самочувствие улучшается. Здесь есть дневник начинающего сыроеда АТАS, он потреблял несколько раз и доволен, - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9107

linga
25-09-2010, 12:02
ох, и любят же тут таблетки. даже после голодания умудряетесь их рекомендовать ... :(

РАИСА
25-09-2010, 12:22
ох, и любят же тут таблетки. даже после голодания умудряетесь их рекомендовать

linga, Вы немного не в курсе, это не таблетки, это сухая сыроедная микрофлора. Хоть что-то цивилизация придумала в помощь сыроеду! :D :D :D

Но тс-с-с-с! Тихо! Если узнают, что своими руками роют могилу пищепрому, то с производства снимут!

linga
25-09-2010, 13:13
да нет. я в курсе. я против сыроедной микрофлоры не в человеке. ее оттуда нельзя изымать и в "сухой вид" вне организма человека переделывать. это я и называю "таблеткой". образно выражаюсь.

человек никогда не узнает, что он там таким образом нарушил (а нарушил обязательно). человек не знает всех факторов, всех моментов и т.д. и т.п.

могу признат лишь ситуации усложненные, когда без них (этих человеческих костылей) просто невозможно обойтись. но это должна быть действительно ситуация сложная, а не такая - чтобы типа помочь перейти после голода на сыро ...

не знаю. например, когда микрофлора нормальная вообще никак не может сама восстановится. ну, на протяжение 2 лет... но я таких примеров не знаю. обычно проблемная микрофлора восстанавливается до такой степени, что уже можно спокойно понимать, что ВСЕ ЖЕ ВЫЖИЛ :) гле-то за 6-12 месяцев. а дольше - таких прмеров не знаю.

или там соки вне фркутов. это когда очень нужно, например, восстановление в каскаде при сложной проблеме - то ДА. здесь эффект от соков значительно важней. хоть и не естественный метод, имхо.

а при обычном длительном голоде - лучше сам офощь\фрукт. если после длительного фрукт или овощь кажутся слишком концентрированными, значит еще рано их кушать. тогда тоже на мой взгляд лучше сок применить (чтобы иметь возможность его разбавить. фрукт то не разбавишь ...). здесь тоже на мой взгляд вполне нормально применять не совсем естесственный способ - делание сока з продукта. но тут это вынужденая мера и исключительно временная. пару раз сок разбавленный. как только хочется цельного - я бы уже рекомендовала и сам овощь\фрукт кушать, тщательно жуя.

я никому не навязываю свое мнение. и внимательно выслушаю, что мне на это скажут. но хотела бы объяснить свою позицию.

но вот человеческая микрофлора вне человека - это только на крайняк. когда другого пути нет, когда костыль очень необходим. и то, я все равно сомневаюсь, что его можно применять. кишечник каждого отдельного человека должен непременно САМ восстанввить именно СВОЮ микрофлоку. и если есть ПРИЧИНА, которая не дает кишечнику пока это сделать, то его он САМ должен ее убрать и вырастить опять же только СВОЮ микрофлору.

ну не знаю. например, кровь. донорская. если авария и боольшая потеря крови. то, естесственно, нет смысла резко сыроедить и собирать в себе самом недостающую кровь. естественно это как раз случай 03, когда эта чужая, перехимиченая "очищенная" кровь используется и крайне необходима для выживания. а потом уже тот чел будет разгребать последствия ее применения, но это потом, когда ему благодаря той крови удалось выжить в ситуации 03.

голодание очнь мощно создает условия для восстановления \ выращивания родной микрофлоры. я бы не советовала вмешиваться в этот процесс чужой микрофлорой, да и еще прошдшей какую-либо переработку. и повторюсь. если есть в наличии проблема, которая не дает естесственным путем восстановить свою родную микрофлору - так ее как раз тогда и нужно решать исключительно естесственным самостоятельным путем. для этого же голодание и предназначено. патологическая угасла. родная на питании восстанавливается (на сыом). и облагчать это процесс ненормальо. во время естесственного восстановления как раз будет решаться (дорешиваться, так как часть проблемы уже начала свое решение на самом голоде) проблема (если таковая есть) с микрофлорой.

РАИСА
25-09-2010, 13:17
человек никогда не узнает, что он там таким образом нарушил (а нарушил обязательно). человек не знает всех факторов, всех моментов и т.д. и т.п.
Человек никогда не постигнет Бога, это и я часто говорю.
Но то , что аптечный колибактерин помогает на выходе из голода , да и в дальнейшем переходном периоде, то это точно.

linga
25-09-2010, 13:43
Тихо! Если узнают, что своими руками роют могилу пищепрому, то с производства снимут! не, у них все будет ок. ведь они отучат за многие годы применения этого драгоценного костыля организмы людей самостоятельно восстанавивать микрофлору (не работающая рука отсыхает) и дело будет в шляпе (в их карманах будут звенеть монеты от в невероятных количествах произведенной микрофлоры сыроеда в сухом виде :)) а еще будет разработана куча новых ее видов, ведь потом начнутся последствия от неродной микрофлоры для каждого отдельного кишечника и эти новые формы типа будут еще лучше и т.. и т.п.. все в точности так, как с лекарствами.

аптечный колибактерин помогает на выходе из голода , да и в дальнейшем переходном периоде, то это точно. да понятно, что помогает. но НУЖНО ЛИ???

kozzyboom
25-09-2010, 13:47
колибактерин 143р 5 доз. сколько нужно таких упаковок на курс? подскажите.

Em7
25-09-2010, 13:55
чеснок не привнес в организм токсины, а ГОНИТ их оттуда (как и голод)можно фантазировать сколько угодно.
Долго наблюдая за организмом я пришёл к выводу, что чеснок и лук в целом ВРЕДНЫ, и вред этот вижу в том, что они подавляют сыроедческую бакфлору, а бродильная, тем временем цветёт буйным цветом. Тот кто будет употреблять сабжи регулярно - получит мои проблемы с жкт (можете почитать мои дневники). Я в прошлом злостный луко-чеснокоед, без лука-чеснока есть не мог совершенно, и считал, что большое кол-во их в пище - благо... и я его получил...
В рационе сыроеда чеснока не должно быть и лука тоже - они ему не нужны - дорогое удовольствие. А натуральную антибиоту он получит из овощей!
Врач из местной больницы обрадовал, что полностью функциональность никогда не восстановится. Я почему-то ему не поверилПравильно не поверили. Это просто у них квалификация такая, да и париться не охота. Уже давно, не то что палец - ногу могут пришить и кисть целиком...

Крилин
25-09-2010, 14:06
Я как-то сломал палец на руке, по ощущениям, в районе сустава + также повредил еще какие-то части кисти. Это был результат сильного удара об металлическую трубу
Гипса не накладывал и никакого осмотра не проводил. Болело сильно, сросталось медленно и вышло немного криво. Но ничего, вроде счаз, а прошло уже 2 года, вполне нормально двигается
Так что у порезавшего кисть руки наверняка достаточно шансов на восстановление

Постник
25-09-2010, 14:06
соки вне фркутов. это когда очень нужно, например, восстановление в каскаде при сложной проблеме - то ДА. здесь эффект от соков значительно важней. хоть и не естественный метод, имхо.

а при обычном длительном голоде - лучше сам офощь\фрукт. если после длительного фрукт или овощь кажутся слишком концентрированными, значит еще рано их кушать. тогда тоже на мой взгляд лучше сок применить (чтобы иметь возможность его разбавить. фрукт то не разбавишь ...). здесь тоже на мой взгляд вполне нормально применять не совсем естесственный способ - делание сока з продукта. но тут это вынужденая мера и исключительно временная. пару раз сок разбавленный. как только хочется цельного - я бы уже рекомендовала и сам овощь\фрукт кушать, тщательно жуя.
Мне, после тяжёлого отравления морковным соком, тоже кажется, а является ли соковое питание невидовым для человека? Зачем эта сверхконцентрация всего, что есть в исходном продукте? Разве что для лечения на какой-то период времени. А если залог успеха сыроеда коренится в присутствии нужной микрофлоры в кишечнике, а сок её не выращивает? А гомеостаз всего организма - разве микрофлора выросшая не установит сама, без соковой терапии?
кишечник каждого отдельного человека должен непременно САМ восстанввить именно СВОЮ микрофлоку. и если есть ПРИЧИНА, которая не дает кишечнику пока это сделать, то его он САМ должен ее убрать и вырастить опять же только СВОЮ микрофлору.
Согласен.
голодание очнь мощно создает условия для восстановления \ выращивания родной микрофлоры. я бы не советовала вмешиваться в этот процесс чужой микрофлорой, да и еще прошдшей какую-либо переработку. и повторюсь. если есть в наличии проблема, которая не дает естесственным путем восстановить свою родную микрофлору - так ее как раз тогда и нужно решать исключительно естесственным самостоятельным путем. для этого же голодание и предназначено.
Пожалуй, я откажусь от идеи продолжать поиски колбактериина по аптекам...

РАИСА
25-09-2010, 15:41
kozzyboom, какой длительности вы хотите пройти курс? Рассчитайте - по три флакона в день, умножте на количество дней. Передозировка не влечет за собой побочных эффектов, оно и понятно, это же природная микрофлора присутствовала в ЖКТ наверное с самого появления человека.

Anyatka
25-09-2010, 15:55
Всем доброго времени суток. Очень надеюсь на квалифицированную помощь. У моей мамы сахарный диабет, инсулинонезависимый. Ей 60 лет, вес 48 кг при росте 160 см. Какие именно лекарства пьет сейчас назвать не могу. Сахар держится в пределах 8-11, но при малейших отклонениях от дозировки лекарств или от диеты резко скачет в границах 5-17. Можно ли ей применять голодание с последующим переходом на СМЕ и если можно, то как это осуществить? Заранее большое спасибо =)

anyk99
25-09-2010, 16:09
Многие темы говорены-обговорены, а о "сухом", как о жене Цезаря - ни слова.
Есть ряд причин, заставляющих меня избегать глубокого анализа СГ на этом Форуме... И прежде всего, это понимание того, что такой анализ будет воспринят двояко:
Если-бы СГ давал ТОЛЬКО минусы, то и анализ давал-бы однозначный вывод о ВРЕДЕ его применения.
Но в ЗОЖ практически не найти таких методов, которые хороши или плохи "В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ", то есть, БЕЗУСЛОВНО.

Давайте взглянем так:
Кто из наших Форумчан оказывается в ситуации, когда воды элементарно НЕТ?
Когда СГ - явление ВЫНУЖДЕННОЕ?

Но помимо наших Форумчан, есть люди и организации остро заинтересованные в ПОНИМАНИИ и УМЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СГ на практике.
Например:
- "Подвижные боевые группы" в автономном режиме, которым приходится таскать с собой огромный груз воды, или использовать СГ без потери боеспособности.
- Альпинисты-высотники, для которых "Голодное восхождение" принципиально отличается от восхождения с необходимостью таскать на себе огромные запасы еды (сублимированная или высококалорийная пища в условиях больших высот рушит здоровье совсем не так, как в условиях обычных высот и давления).
- Моряки и путешественники, в силу катастрофы оказавшиеся без воды или пищи.

Нет ничего удивительного в том, что СГ, как "учение" вышло в массы из недр Военно-Морского Госпиталя С.Питербурга...

Но...
Одно дело знать, как выжить и не потерять трудо(бое)способность без воды в течении недели, и совсем другое - применять этот метод для ЛЕЧЕНИЯ. :shuffle:

Можно подробно описывать, как меняются все параметры организма на Голодании и на СГ, и сравнивать их...
Кто из форумчан озаботится САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ складыванием такого сравнительного анализа в общую картину, и осмыслением применимости того или другого в своём конкретном случае? :D
К сожалению, уровень образования и нежелание его повышать, не позволяет большинству трезво оценить сумму фактов.
Большинство, не вдаваясь в подробности, жаждет получить ОБЩИЙ вывод - "Одобрямс, или не ОДОБРЯМС"... :-(

Те, кто не ленится искать инфу самостоятельно, её находят. И складывают даже самые сложные пазлы.
Значит, писать анализ на Форум - писать для тех, кто ищет ОБЩИЙ "Одобрямс - Не одобрямс", но в ПРОСТОЙ и УБЕДИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ. :idea:
Некоторые вещи упрощать сложно, а иные - досадно. :D
Так что, не обессудьте, в упрощённой форме сравнение Голодания и СГ подобно детским книжкам в картинках.
Колобок или Бэтман в картинках хоть как-то "правдивы". но "Гамлет" в картинках - дурь... :shuffle:

:doctor: Как корабль обрастает ракушками, так и организм обрастает проблемами, питаясь даже самым лучшим образом. (что стараются отрицать многие апологеты СМЕ).
В природе практически не встречается такая стабильность условий, при которой организм сможет прожить жизнь в одном и том-же РЕЖИМЕ.
Нет ничего удивительного, что организмы приспособились СООТВЕТСТВОВАТЬ "СЕЗОННОСТИ" природы, ПЕРЕКЛЮЧАЯСЬ на принципиально отличающиеся друг от друга РЕЖИМЫ.
Каждый следующий РЕЖИМ позволяет "стряхнуть ракушки", налипающие на прежнем.
Для здоровой системы свойственно не только компенсировать любой "минус", но и использовать его по возможному максимуму!!!

Голодание (РДТ) - состояние, на котором организм переходит (обычно, к 3-му дню) на РЕЖИМ ВЫЖИВАНИЯ в условиях отсутствия ПИЩИ.
СГ - состояние, при котором организм переходит на РЕЖИМ выживания при ОБЕЗВОЖИВАНИИ.
(ДИЕТЫ - тоже смена РЕЖИМОВ, но, чаще всего, не столь кардинальная, как РДТ и СГ)
Все эти РЕЖИМЫ встречаются в природе, и используются разными видами живых существ не только в ОБОРОНЕ от ПРОБЛЕМ, но и для НАСТУПЛЕНИЯ на них.

Ещё раз подчеркну - любой из описываемых РЕЖИМОВ имеет отличную от обычной СИСТЕМНОСТЬ многих взаимосвязанных процессов!
Отдельные параметры, нормальные для одного РЕЖИМА, будут ненормальными для другого!
(Можно бесконечно писать на тему того, какие процессы и под действием чего, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаются при переходах с режима на режим... Можно описывать ВРЕМЯ, необходимое на ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ... Можно напомнить, что Блюдомания, СМЕ и прочие "диеты" - тоже РЕЖИМЫ...)

А теперь, попробуйте оценить, представить... ВРЕМЯ, которое можно без вреда, но с пользой существовать в том или ином РЕЖИМЕ.
Ориентироваться на умение "Слышать себя" - и помогает, но и провоцирует на ошибки. :shuffle:
Одним из ярких примеров самообмана ощущений выступает и СГ. :x
РЕЖИМ "обезвоживание" переключает организм на сохранение наиболее важного для выживания, и НАРКОТИЧЕСКОЕ ПОДАВЛЕНИЕ реакций на "второстепенное".

Для ЗДОРОВОГО организма, 2-3 дня СГ несут помимо минусов и потенциальные плюсы - продукты распада гибнущих от обезвоживания "второстепенных" тканей, и резкое накопление продуктов жизнедеятельности, подстёгивают ОБЩУЮ РЕАКТИВНОСТЬ организма.
Реактивность организма (лат. reactio противодействие) — свойство живых существ определенным образом (дифференцированно) отвечать на внешние воздействия и изменения в их внутренней среде

Реактивность у простейших выражается в относительно немногочисленных элементарных изменениях метаболизма, раздражимости, стереотипных двигательных реакциях и др. В процессе эволюции реактивность усложнялась, достигнув наибольшей выраженности и разнообразия у человека. Реактивность человека включает все уровни его организации — от процессов, происходящих на молекулярном и даже субмолекулярном уровне, до социально опосредованных поведенческих реакций.

Понятие «реактивность» в большинстве случаев относят к целостному организму; применительно к отдельным физиологическим системам, органам, тканям клеткам и субклеточным структурам чаще используют термин «реактивные свойства». Вместе с тем нередко говорят, например, о реактивности иммунной, нервной, сосудистой систем, реактивности сердца (в т. ч. изолированного от организма), реактивности мышечной ткани, тучных клеток, фагоцитов, Т- и В-лимфоцитов. Однако, несмотря на то, что указанные понятия неидентичны, во всех случаях подразумевают принципиально сходные по своей сущности явления — качественную и количественную определенность не Р. о. вообще, а ответов конкретных живых структур и их систем того или иного уровня на различные воздействия. Абстрактной реактивности не существует; это свойство проявляется лишь по отношению какому-либо определенному раздражителю или группе раздражителей.

Для исследования состояния реактивности используют различные подходы и методические приемы. Производят измерение или качественное описание динамики каких-либо показателей жизнедеятельности организма в естественных условиях его существования. Широкое распространение получили специальные функциональные пробы и нагрузки на исследуемую систему (например, орган, ткань) с целью получения более точных количественных динамических характеристик реактивных свойств объектов и их резервных возможностей. В медицинской практике разработано и используется множество таких проб применительно ко всем физиологическим системам и уровням интеграции организма — от сравнительно простых проб, например в виде нагрузки глюкозой или галактозой, пробных завтраков, дозированных физических нагрузок, ортостатических проб до физиологических тестов различной сложности, позволяющих получить объективные данные о реактивных свойствах высших отделов ц.н.с. и отчасти социального поведения индивида в разных условиях. Широко используют также методы направленного влияния на отдельные звенья регуляции соответствующей функции с помощью фармакологических проб. Применение компьютерного анализа результатов функциональных проб значительно расширяет возможности данного метода, позволяя в частности получать объективные динамические характеристики переходных процессов в различных системах.

Одной из наиболее сложных задач при исследовании Р. о. является оценка полученных тем или иным методом результатов и соответственно самой реактивности. Одним из существенных заключительных этапов оценки является констатация нормальной или ненормальной реактивности изучаемого уровня биологической организации по отношению к тому или иному фактору. Такая оценка непосредственно связана с методологическими и методическими аспектами категории «норма» и ее определения. Применительно к понятию «реактивность» имеется в виду, очевидно, «норма реагирования» изучаемого объекта.

Известно, что каждому биологическому виду, в т.ч. человеку, свойственны определенные видовые, выработанные в процессе эволюции и закодированные в генотипе особенности реагирования, т.е. определенная видовая реактивность. В пределах вида она модифицируется рядом факторов: расовой и национальной принадлежностью, полом, возрастом и разнообразными условиям существования. Значительное влияние на состояние групповой и индивидуальной реактивности могут оказывать питание, условия быта, труда и отдыха, географические пояса обитания, циркадные, месячные, годовые и другие биоритмы, метеорологические условия, объем и характер получаемой информации, нервно-психический статус и другие факторы. При этом роль каждого из них применительно к разным уровням реактивности и к реакциям на различные воздействия может варьировать в широких пределах. Из сказанного следует, что полученные в результате исследований реактивности данные необходимо соотносить с подходящими по существенным факторам нормативами реакций на соответствующие воздействия. В результате такого сравнения делается заключение о нормальной или ненормальной реактивности исследованной категории клеток, тканей, органа, физиологической системы или организма в целом по отношению к определенным воздействиям.

Реактивность описывается качественными и количественными параметрами. Различают нормальную реактивность (нормергию), ослабленную по сравнению с нормой (гипоэргию), усиленную (гиперергию), а также полное отсутствие реакции (анергию). В качественном отношении выделяют обычную и извращенную реактивность. Последняя может выражаться в противоположных по направленности реакциях (например, сужение кровеносных сосудов вместо обычно наблюдаемого расширения) или в реакциях, полностью отличающихся от нормальных. Такие реакции в большинстве случаев свойственны извращенной иммуногенной реактивности и выражаются различными формами аллергии или в виде идиосинкразии к некоторым химическим агентам.

Реактивность подразделяют также на физиологическую и патологическую. Физическая реактивность практически совпадает с понятием «нормальная реактивность». Патологическая реактивность характеризуется тем, что соответствующие реакции, существенно отличающиеся от нормальных, имеют отрицательное биологическое значение для организма. При этом ненормальная реактивность в разных случаях может иметь для организма вредное, нейтральное или полезное значение (например, анергия как защитная реакция животных при опасности, наркотическое угнетение нервной системы при болезни, раздражениях, выпадение второстепенных по значимости реакций при выраженном энергетическом дефиците и др.).

Патологическая реактивность нередко играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов. В связи с этим важное значение в профилактике и лечении болезней имеет направленное изменение реактивности, обеспечивающее повышение резистентности организма к патогенным воздействиям и мобилизацию его защитных ресурсов. Такие изменения реактивности помимо оптимизации общих условий жизни могут быть достигнуты путем специальных тренировок и адаптации к различным потенциально патогенным факторам, мобилизации специфических механизмов иммунной системы...
Точно таким-же образом подстёгивается РЕАКТИВНОСТЬ и применением "медицинских банок", и впрыскиванием пациенту его собственной крови, и урино-"терапией" и... "дракой с последствиями".
А, поскольку РЕАКТИВНОСТЬ сильно связана с психикой, то всё перечисленное работает либо в минус, либо в плюс, в зависимости от ПСИХО-СОСТОЯНИЯ.
Не зря говорят, что "У победителя раны заживают быстрее". :idea:

Подстёгивание РЕАКТИВНОСТИ, по-сути, РАЗДРАЖЕНИЕ - использование НЗ... - способности к раздражению.
Превышение способности организма к ответу на раздражение ведёт к УГНЕТЕНИЮ.
На этом, например, основано действие многих "успокоительных", которые возбуждают сильнее способности на ответ, истощают НЗ, и в результате определяют длительную неспособность к раздражению.

Кстати... РДТ тоже подстёгивает и РЕАКТИВНОСТЬ и вместе с ней, общий обмен веществ! (По данным клиники Ганушкина, 15-30-дневная РДТ ускоряет общий обмен веществ в среднем на 10%).
Именно поэтому, ЛЕЧЕБНЫМ ГОЛОДАНИЕМ (РДТ) удаётся лечить и дистрофию...

Увы, несмотря на то, что "РЕАКТИВНОСТЬ играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов" (Амосов), химия, физика и физиология процессов тоже вносят свою лепту. :lol:
Одной "Головой" лечить если и можно, то имея соответствующую "Голову". :shuffle:

СГ, помимо своих плюсов, которые легко получить от иных "РЕАКТИВНЫХ" методов, несёт столь массовые разрушения тканей ("вторичных" только в режиме обезвоживания, но "важных и первичных" в норме!!!), что их накопление перевешивает любые "плюсы" метода, относя РЕЖИМ СГ не к лечебным методам, а к методам ВЫЖИВАНИЯ при вынужденном попадании в условия обезвоживания.

Ну и "нафига козе баян?" :shuffle:

anyk99
25-09-2010, 16:38
Я даже не представляю, что с ним можно сделать - сшивать его будут или как... В понедельник узнаю.

JustIce, чудес не обещаю, но всё, что знаю из своего опыта и знаний напишу.

Судьба - есть судьба. Порой наши травмы выходят за рамки возможного полного восстановления.
Но мне кажется, что Ваш случай позволит добиться ПОЛНОГО восстановления.

1) Надеюсь, Вам удастся найти толковых хирургов, которые сделают зависящее от них!!! (найти или нет - зависит от Вас...)
2) Дальнейшее, соотнося с действиями по п.1, можно сильно ускорить, тем самым получив и почти невозможное не только по скорости реабилитации, но и по её ПОЛНОТЕ! (Полнота прямо зависит от скорости - организм во многом плюёт на то, что невозможно залечить быстро, переводя процесс на цели сиюминутности.)

- КИТАЙСКИЙ кордицепс от ЛИКЕ действительно давал шокирующие результаты именно при подобных случаях, резко ускоряя заживление.
(к сожалению, Алоховский работает хоть и сильнее, но не так!)

- Погружение руки в ЗИМНЮЮ ЛУЖУ до предела возможности терпения - один из сильнейших методов восстановления нормального кровоснабжения руки, а за ним создаются и условия для оптимизации остального. (Не замораживание льдом, а именно в ЛУЖУ - в воду!!! Так, чтобы не переохлаждалось ниже нуля!)

- На фоне активного кровоснабжения, настырные ТРЕНИРОВКИ дают отличные результаты по ПОЛНОМУ восстановлению функций.

- Голодание (РДТ) и его последствия - лучший фон для тренировок, и способ компенсации лекарственно-антибиотического вреда, который неизбежно сопутствует хирургии.

:bug: Сколько конкретно времени уйдёт на ПОЛНУЮ реабилитацию, предсказывать не возьмусь, но как показывает практика, в процессе есть словно переломный момент... после которого всё идёт резко быстрее. Именно в это время интенсивность тренировок и "Зимне-Луже-терапия" наиболее важны.

Думаю, есть и многое иное, что было-бы уместно, но я такого навскидку не вспоминаю, или не знаю. :hi:


--------------------
Starvation: также, о зимней луже (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=703237&postcount=14878)

Colon
25-09-2010, 18:01
можно фантазировать сколько угодно.
Долго наблюдая за организмом я пришёл к выводу, что чеснок и лук в целом ВРЕДНЫ, и вред этот вижу в том, что они подавляют сыроедческую бакфлору, а бродильная, тем временем цветёт буйным цветом. Тот кто будет употреблять сабжи регулярно - получит мои проблемы с жкт (можете почитать мои дневники). Я в прошлом злостный луко-чеснокоед, без лука-чеснока есть не мог совершенно, и считал, что большое кол-во их в пище - благо... и я его получил...
В рационе сыроеда чеснока не должно быть и лука тоже - они ему не нужны - дорогое удовольствие. А натуральную антибиоту он получит из овощей!
Правильно не поверили. Это просто у них квалификация такая, да и париться не охота. Уже давно, не то что палец - ногу могут пришить и кисть целиком...

По поводу лука и чеснока поддержу.
Никогда в жизни ни одного раза не хотелось ни лука, ни чеснока.
А по поводу микрофлоры, то считаю, что её роль на форуме несколько преувеличена. Она (микрофлора), конечно, играет важную роль, но не абсолютную, как представляется после чтения форума. Это из моего опыта голоданий. А он немаленький и несколько противоречит тому, что за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать. Даже пытаются её засеивать. :-)

anyk99
25-09-2010, 18:08
противоречит тому, что за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать.
Она не вымирает, но в ЖКТ уменьшается и меняется более, чем значительно.
В прочих "отделах" нашего тела она "вымирает" меньше, но меняется во время Голода и восстановления значительно.

Если-же говорить о роли микрофлоры не только по отношению к Голоданию и Восстановлению, то ЕЁ РОЛЬ не только не переоценивается, но наоборот - страшнейшим образом недопонята. :-(

Colon
25-09-2010, 19:39
Она не вымирает, но в ЖКТ уменьшается и меняется более, чем значительно.
В прочих "отделах" нашего тела она "вымирает" меньше, но меняется во время Голода и восстановления значительно.

Если-же говорить о роли микрофлоры не только по отношению к Голоданию и Восстановлению, то ЕЁ РОЛЬ не только не переоценивается, но наоборот - страшнейшим образом недопонята. :-(

Если уж здесь зашла речь о СГ, то, как Вы считаете, имеет ли хотя бы некоторый смысл заменить регулярные одно- и трёхдневные МГ на СГ. Давно думал об этом шаге, а тут как раз зашла речь о СГ. :D Причина - просто "приелись" уже одно- и трёхдневки, проходят как-то "буднично" и одинаково.

voldav
25-09-2010, 19:47
промытая потом
Может лучше водой?

NorthGoblin
26-09-2010, 09:19
да понятно, что помогает. но НУЖНО ЛИ???

Здоровым не нужно..Но вот если есть проблемы с кишечником типа колита,то колибактерин хорошая помощь в восстановлении здоровья
в восстановительном периоде после голодания..
В общем для тяжелобольных будет полезен..

skippy
26-09-2010, 09:47
Никогда в жизни ни одного раза не хотелось ни лука, ни чеснока.
)
Вот-вот-вот ! Именно этими словами я всегда аргументировала своё нежелание есть лук и чеснок. :lovesick:Не то что не хотелось, даже в страшном сне представить не могла. Запах на дух не выносила. И когда впервые у Polar Kat встретила заявление, что после отравок чеснока хочется, про себя ухмыльнулась : дескать, со мной этого уж точно не случится ! И зачем об этом писать, мало ли кому чего захотелось !
Тогда я ещё не представляла себе масштаба этой потребности....Именно потому, что ДЛЯ МЕНЯ абсолютно НЕХАРАКТЕРНО было такое желание, я и изумляюсь вдруг появившейся потребности организма. Вас, уважаемый, Colon, видимо этот процесс не коснулся. Поверьте, Вы не менее моего удивлялись бы, если бы Вас пробило на такую непривычную еду. Причём это у меня уже второй раз. Первый - когда выходила из 25-дневного классического голодания. Мне поставили онкологический диагноз, я на это ответила голодом. Так вот, на выходе организм настойчиво потребовал томатный фреш с диким количеством чеснока, чёрного перца, имбиря и куркумы. Муж называл эту адскую смесь "коктейлем Молотова" и даже лизнуть боялся. А у меня тело требовало именно этого, и ничего другого. Выход продолжался больше месяца. И всегда хотелось именно томатного сока с чесноком. (Это было первое желание за много месяцев, но такое настойчивое, что отделаться от него было невозможно) С тех пор прошло два года, я поизумлялась чудесам, да и забыла. А теперь-вот, второй раз то же самое. После Бройса, доконавшего-таки онкологию.
Хочется чеснока - это не просто в голову что-то взбреднуло... Это такое всепоглощающее желание, когда спишь, и видишь, что встанешь - и получишь. Когда о мысли и при запахе прямо всё внутри переворачивается - так хочется. И это у человека, который никогда ! Абсолютно никогда!!!! чеснока не хотел и запах не выносил.
Именно эта нехарактерность и непоследовательность и заставила меня вставить и свои пять копеек. Мне неясно - что происходит, чего я не могу понять ?:shuffle:

Крилин
26-09-2010, 09:57
В тибетской тантре "Чжуд-ши" чеснок назван лучшим лекарством от болезней ветра. Следовательно, это сильное "согревающее"
Как-то я уже излагал эту мысль. Действительно интересующиеся могут рассмотреть и такую причину вожделения чеснока

anyk99
26-09-2010, 13:23
Если уж здесь зашла речь о СГ, то, как Вы считаете, имеет ли хотя бы некоторый смысл заменить регулярные одно- и трёхдневные МГ на СГ. Давно думал об этом шаге, а тут как раз зашла речь о СГ. Причина - просто "приелись" уже одно- и трёхдневки, проходят как-то "буднично" и одинаково.
"Одно-трёх дневные Мокрые Голодания" НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ МЕХАНИЗМЫ ЛЕЧЕБНОГО ГОЛОДАНИЯ - элементарно не успевают их включить!
Поэтому относить их к Голоданиям, которым посвящён наш Форум, не разумно.

Ожидать, что десять Трёхдневок дадут хоть что-то из того, что даёт хотя-бы одно 10-дневное - наивно.
Ожидать накопления "ЛЕЧЕБНОГО ЭФФЕКТА", того-же, который получается от РДТ - абсурд.
Это совершенно разные процессы.

РДТ, короткие МГ и СГ имеют совершенно разные механизмы действия и совершенно разные ПОКАЗАНИЯ и ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для применения!!!

ЗАМЕНЯТЬ одно на другое имеет смысл не исходя из того, что это ЯКОБЫ разные варианты одного и того-же, а как минимум, понимая, как каждый из этих фокусов работает!

Это НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ вещи!!!!

Солнечная
26-09-2010, 15:20
Просидела 10 дней на морковке, на 11 день начало раздувать узел на щитовидке, ощущение такое, что давит горло. Продолжаю пить сок. Поняла, что своего рода обострение началось, не такое как на голоде, но все же, что-то, я так понимаю, морковочка зацепила. Прикладываю еще компресс из отвара коры дуба. Думаю посидеть еще на соке, пока узел не утихнет. Эник, как считаешь, могла ли морковь тут поработать ?

anyk99
26-09-2010, 15:38
Эник, как считаешь, могла ли морковь тут поработать ?
Могла. Но я не стал-бы привязывать результаты к чему-то одному.
Как ни крути, а всё с нами происходящее имеет СУММУ причин, и пытаться выделить из них ОДНУ - наивно...

Colon
26-09-2010, 15:44
"Одно-трёх дневные Мокрые Голодания" НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ МЕХАНИЗМЫ ЛЕЧЕБНОГО ГОЛОДАНИЯ - элементарно не успевают их включить!

Спасибо. Но дело в том, что одно- и трёхдневные "голодания" я уже давно использую не с лечебной целью, а в силу давно устоявшейся "привычки" и годового "плана" - 1 - 3 - 10 - 21 день. На меня сейчас даже десятидневные голодания не производят осязаемого эффекта. Вот 21 день уже сказывается. Правда, моё последнее 10-дневное голодание закончилось довольно-таки неожиданно. Сразу же на следующий день после окончания голодание резко повысилась физическая выносливость организма. По субъективным показателям процентов где-то на 25 -30. И до сих пор держится на таком же уровне. Так что мне не пришлось даже восстанавливаться после голодания. :D
Всё это я объясняю тем, что при ежедневном "качании" пресса я ввёл некоторые элементы из предложенных Алексашей на данном форуме. Но всё равно я был очень сильно удивлён. Хотя и приятно...
ПС Всё-таки попробую СГ по 1 и 3 дня вместо простых. Завтра у меня однодневка по плану - вот и начну. Пусть организм попадёт в новые условия.

Солнечная
26-09-2010, 15:58
Могла. Но я не стал-бы привязывать результаты к чему-то одному.
Как ни крути, а всё с нами происходящее имеет СУММУ причин, и пытаться выделить из них ОДНУ - наивно...

Еще из личных замечаний про морковку. По поводу того, что она дает силы. Она и вправду их дает !!!!!!!!!!:idea: :idea: :idea:
Думала посидеть 10 дней ( применить против хеликобактера ), а потом выйти. Так и сделала - все по плану. Прошло 10 дней- я вышла. В первый день выхода пью морковный сок, но меньше, разумеется, чем в период 10-дневки, ем перец сладкий, сырую тыкву, немного помидор ( так хотелось вкуса отличного от морковки !!! ) - все через интервалы времени. На утро следующего дня ТАКАЯ СЛАБОСТЬ, что словами не передать. Сделала морковный сок- отлегло почти сразу. А до этого была слабость как на голоде, ни руку лишний раз, ни ногу не хотелось поднимать.
И узел начал давить как раз в этот первый день выхода ( наверное, начал возмущаться организм: " Эй ты, хозяйка, где мой сок..... много сока ???!!!" :D ). Короче, пока узел на шитовидке не успокоится, - продолжаю пить одну морковку. Сегодня еще 60 кг прикуплено :D

Vovec
26-09-2010, 16:03
организм настойчиво потребовал томатный фреш с диким количеством чеснока, чёрного перца, имбиря и куркумы
Интересно, что, в отличие от чеснока, у меня на выходе луг обжигал рот, хотя в мирное время чеснок более едуч и остёр.

Олег1099
26-09-2010, 17:41
[quote=skippy;387334]Хочется чеснока - это не просто в голову что-то взбреднуло... Это такое всепоглощающее желание, когда спишь, и видишь, что встанешь - и получишь. Когда о мысли и при запахе прямо всё внутри переворачивается - так хочется. И это у человека, который никогда ! Абсолютно никогда!!!! чеснока не хотел и запах не выносил.
Именно эта нехарактерность и непоследовательность и заставила меня вставить и свои пять копеек. Мне неясно - что происходит, чего я не могу понять ?


Я после первого месяца трвок, тоже на чеснок и все острое запал, раньше думал это реакция на проявившегося стафилококка, но вот прочитал Крилина -

Крилин В тибетской тантре "Чжуд-ши" чеснок назван лучшим лекарством от болезней ветра. Следовательно, это сильное "согревающее"
Как-то я уже излагал эту мысль. Действительно интересующиеся могут рассмотреть и такую причину вожделения чеснока

Вспомнил, что тяга к острому появилась гораздо раньше чем болезнь и сейчас когда стафа придавил она(тяга) никуда не делась, поэтому склоняюсь к тому, что острого и чеснока в т.ч. хочется именно как "согревающего", я, например, сильно похудел и стал мерзнуть, спасался только острым и имбирным чаем с гвоздикой и корицей, :good: тоже кстати не сладкая вещь:D

kukusenka
26-09-2010, 19:04
Здравствуйте,Аник и все форумчане.
Аник,я хочу Вам сказать огромное спасибо за то,что Вы НЕ ОТВЕТИЛИ мне...
Это было "дымным жарким августом 2010". Я бежала домой к компу как в детстве на мультики-а вдруг ответил Аник,я не уехала с семьей на дачу,потому что там нет интернета,я тяжко перенесла этот смог,ожидая Вашего ответа.Вы даже обещали попозже ответить ссылаясь на жару:-) А потом...потом я стала перечитывать все "Вопросы к Анику",дневники,архив и попутно много еще всего,что советовали форумчане.Знаний катастрофически не хватало и времени в сутках тоже..Но я читала,выписывала-это я не к тому,какая я умница-поставьте мне маэстро пятерку,нет.Просто действительно там все уже есть.А дальше как-будто тумблер какой-то переключился и многие(почти все)вопросы отпали сами собой
Спасибо Вам за ЭТО!!!
И спасибо форумчанам за то,что делятся своими знаниями и опытом
Только меня гложет то,что у меня еще есть время,а у многих таких как я онкологических его может просто не хватить:-(

Dharma
27-09-2010, 05:10
Что я предлагаю: охарактеризовать все полезные сообщения темы "тэгами" - ключевыми словами.

Проще уж сделать раздел "Вопросы к Аник99", а в нем разные темы.

Ребята, может, реализуем идею?:prv03:

Ромашка
27-09-2010, 05:36
Озадачена также как taina.
Своя морковка на огороде, точно ненахимиченная может иметь травяной привкус и уступать иной покупной.

Побродила в инете, нашла о разных сортотипах моркови, оригинальном хранении :)

"…Для нас наибольший интерес представляет культурная морковь. Она бывает двух видов – столовая и кормовая. Произошла культурная морковь от дикой. В большинстве стран овощеводы выращивают сорта средиземноморского подвида культурной столовой моркови. Корнеплоды этого подвида оранжево-красного цвета, венчик цветка белый. В странах Азии распространены сорта с фиолетовым корнеплодом.
Окраска корнеплода в зависимости от обусловливающего ее пигмента может быть красно-оранжевой (каротин), желтой (антохлор), фиолетовой (антоциан) и кроваво-красной (ликопиноид). Корневая система моркови проникает в почву на глубину до 2 м и распространяется в стороны до 60 см."


http://www.hozvo.ru/newspaper12s/rub4/art3887.html
"…Чтобы легче ориентироваться в море сортов и гибридов, селекционеры разделили все сорта морковки на 10 групп, дав каждой группе название по самому известному и типичному сорту. Но у каждого сортотипа свое назначение…

Распространенные
Чаще всего купить в продаже можно всего пять сортотипов, поэтому, увидев подпись, можно заранее угадать, что у вас вырастет:
Каротель. Имеет короткие тупоконечные округлые или округло-овальные корнеплоды. Сердцевина занимает более 50% диаметра корнеплода, желтого цвета, звездчатая или граненая.
Нантская. Имеет корнеплоды цилиндрической формы с тупым, реже — острым концом. Сердцевина небольшого диаметра, округлая.
Шантанэ. Имеет корнеплоды конической формы с тупым или острым концом. Сердцевина по диаметру большая или средняя.
Валерия. Имеет веретеновидные или удлиненно-конической формы корнеплоды с острым концом. Сердцевина занимает до 60% диаметра корнеплода и имеет желтый или оранжевый цвет.
Геранда. Имеет короткие, усеченно-конической формы корнеплоды. Сердцевина занимает более 50% диаметра корнеплода, желтого цвета, граненая или звездчатая.

Методика правильного хранения моркови
Нельзя закладывать на хранение невызревшую морковь. Она хранится плохо и вскоре снова начинает расти. Поэтому ее лучше не хранить, а использовать в пищу или в переработку. Незрелый корнеплод может иметь нормальный размер, но конец у него сильно заостренный, переходящий в длинный бесцветный корешок. В то время как даже у сортов, имеющих коническую форму, при созревании кончик корнеплода заканчивается чуть-чуть тупым концом, с совсем тонким, легко отрывающимся корешком. Обрывать корешки не надо, так как это травма для моркови. При хранении они подсыхают и отваливаются сами.

Водка пригодится
Этот всенародно любимый продукт - тоже отличный консервант. Если смоченной в водке тряпкой протереть коробки, стеллажи и ящики, то гнили при хранении окажется намного меньше.
А если протереть и яблоки с грушами, помидоры, то лежкость овощей и фруктов под градусом вырастает на треть. Чтобы не протирать каждое, можно просто слои фруктов накрывать смоченной в спирте бумагой. Такие «бутерброды» из плодов и газет очень хорошо лежат. Знатоки утверждают, что если «пшеничной» слегка смочить опилки, то лучшего консерванта не найти. Отходы минимальны."

sparrow
27-09-2010, 06:18
Ребята, может, реализуем идею?:prv03:

Хорошо было бы, если бы хоть пять человек набралось. А так - закидали спасибами и в кусты. Видимо это все, на что хватает энтузиазма. :hz:
Я сам уже 2 тысячи постов обработал.

Dharma
27-09-2010, 06:26
sparrow, :good:
Напиши мне в личку, плз, что и как делать (я не очень в компе, но соображу обязательно!) Может, мои скорости будут не как у тебя, но готова участвовать! ::biggrin:

Постник
27-09-2010, 08:15
Просидела 10 дней на морковке, на 11 день начало раздувать узел на щитовидке, ощущение такое, что давит горло. Продолжаю пить сок. Поняла, что своего рода обострение началось, не такое как на голоде, но все же, что-то, я так понимаю, морковочка зацепила. Прикладываю еще компресс из отвара коры дуба. Думаю посидеть еще на соке, пока узел не утихнет. Эник, как считаешь, могла ли морковь тут поработать ?

Сообщение от Солнечная Посмотреть сообщение
Эник, как считаешь, могла ли морковь тут поработать ?
Могла. Но я не стал-бы привязывать результаты к чему-то одному.
Как ни крути, а всё с нами происходящее имеет СУММУ причин, и пытаться выделить из них ОДНУ - наивно...
Уважаемый Аник! Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...
А вечером, после порции сока, к этим неприятным ощущениям в горле иногда добавляется опять-таки небольшое онемение кистей и ступни холодеют. А два раза, после выпитого перед сном сока, не мог заснуть до двух и четырёх утра почему-то.
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике. Раньше, когда начинал питаться после голода, стул был без запаха. Может пракшалану сделать с клизмой или гидроколоно сеанс и пару-тройку дней не жевать? Или наоборот, увеличить количество съедаемой моркови? Или курс травки-орех начать пить? Или колибактерин начать пить? И чего с горлом-то у нас?

P.S. морковка чистая - купил Соекс тестер нитратов, замеряю чуть ли не поштучно, беру мелкую и среднюю.
Аник, не обижайтесь на меня :peace: , запаниковал, когда решил, что стал инвалидом по зрению... :-(

Солнечная
27-09-2010, 10:30
Уважаемый Аник! Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...

Постник, у меня узловой зоб. Пока я пила сок- ничего не беспокоило, а в первый день выхода, повторюсь, когда доза морковного сока уменьшилась за счет введения других овощей, - я почувствовала, что сдавливает горло, как раз в месте узла. У Вас там узлов не наблюдается ? УЗИ делали ?

anyk99
27-09-2010, 15:22
Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...
А вечером, после порции сока, к этим неприятным ощущениям в горле иногда добавляется опять-таки небольшое онемение кистей и ступни холодеют. А два раза, после выпитого перед сном сока, не мог заснуть до двух и четырёх утра почему-то.
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике. Раньше, когда начинал питаться после голода, стул был без запаха. Может пракшалану сделать с клизмой или гидроколоно сеанс и пару-тройку дней не жевать? Или наоборот, увеличить количество съедаемой моркови? Или курс травки-орех начать пить? Или колибактерин начать пить? И чего с горлом-то у нас?

P.S. морковка чистая - купил Соекс тестер нитратов, замеряю чуть ли не поштучно, беру мелкую и среднюю.
Аник, не обижайтесь на меня , запаниковал, когда решил, что стал инвалидом по зрению...

Постник, прочтя это Ваше сообщение, я удивился...
Описываемые Вами "газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике" - обычно не встречаются после легко прошедшего 30-дневного Голодания на чисто морковном выходе.

Такие результаты возможны только при преобладании гнилостно-бродильных процессов...
Искусственно их можно получить, если, например, подмешивать в морковь дорожжевой хлеб с изюмом... :hz:

"Давит горло" - тоже не норма...
Причин может быть несколько, но отравленная морковь - одна из них.

Полез искать другие Ваши сообщения, чтобы по-возможности понять, что не так. :shuffle:

:hz: Ничего не понимаю... :hz: :x
Постник, по описанию Вашего 30-дневного Голодания я совершенно не нашёл ничего конкретного, что позволяет обычно понять картину происходящего.
Только упомянутый вскользь "расколбас первые 10 дней Голода".
ЧТО ИМЕННО за "расколбас"? :hz: .

Как входили в Голод, сколько и какой воды пили, когда приходили кризы, какие события обострений имели место, с каким грузом пришли к Голоданию, как этот "груз" вёл себя на Голоде... ?????
НИКАКИХ ПОДРОБНОСТЕЙ, позволяющих понять - что представляет из себя Ваш организм и Ваша ситуация. . :hz:

Единственное указание на "Желчнокаменную болезнь", вязкость желчи и изьязвление, выявленные при анализах ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА удивляет ещё больше!
При таком "подспорье" Голодание обычно идёт намного тяжелее и сопровождается как слабостью, так и токсикозом.
Некоторых Голодающих желчнокаменная вообще вышибает из Голода...
Вы-же пишите, что в течении Голодания без проблем бегали...

С одной стороны - радоваться-бы такому Голоданию, которое проходит без проблем, о которых стоит писать... :hz:
Но "непонятки" и противоречия оставляют слишком широкую область для неожиданностей. :-( :-( :-( :-(

:doctor:
В любом случае, "газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике" - не то, с чем стоит мириться и "ждать у моря погоды".
Гнилостные процессы на Выходе из Голодания сами по себе способны отравить так, что создадут и нистагм и прочее.
Совершенно не понятно, почему они не оказывали своего действия ВО ВРЕМЯ Голода, а проявились только на Восстановлении.
Но... Предположим (:hz: ), что каким-то чудом, Ваша желчнокаменная гнездилась локализованно, хронически и под сдерживающим влиянием каких-то антибиотических факторов Вашей доГолодальной жизни...
Предположим, что Голодание вытащило хронь на поверхность. (Всё равно - не понимаю - почему не проявилось ВО ВРЕМЯ Голода. Не 5 дней Голодали ведь!!!)

Если эти ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ верны, то получается, что бродильно-гнилостные организмы хитро прятались в желчном и в печени весь Голод, и вылезли "покушать" на восстановлении. :hz:
Абсурд, но учитывая, что "есть многое, что и не снилась нашим мудрецам", если "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ" верно - Вам надо не столько нацеливаться на "Голодание и Восстановление (ЗДОРОВОГО человека) ради быстрого перехода на сыроедение", сколько ЛЕЧИТЬСЯ, гоняясь не за скоростью, а за безошибочностью! :doctor:

Если предположить, что Вы во время Голода "прикармливались" сахарком или мёдом, или кусочками хлеба - то дальнейшее абсолютно вписывается в известную практику... :-(
В таком случае всё немного легче - бродильно-гнилостные процессы не так укоренились, и выбиваются теми-же "Травками с Орехом" быстрее, чем проблемы Желчного пузыря и печени...
Однако, остаётся проблема Восстановления после Голода и проблема НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов для восстановления. :hz:

ПРЕДПОЛОЖИМ...
Предположим, что Вас угораздило получить проблемы с Желчным не на последствиях блюдомании и паразитах, а на каких-то пром-отравлениях... :shuffle:
В этом случае, выковыривание проблем из загашников только началось.
И предсказать дальнейшее я не возьмусь. :hz:

Постник...
Происходящее с Вами настолько не типично, что не понимая происходящего с Вами, я не могу дать Вам никаких советов... И даже для "абстрактных" рассуждений не нахожу зацепок.
Единственно... Если-бы я неожиданно оказался на Вашем месте, я действительно промылся-бы и субаквальной клизмой с ромашкой, и морковный жмых замешивал-бы с колибактерином, и "Травки с Орехом" малыми дозами попробовал-бы применять, СЛЕДЯ ЗА ИЗМЕНЕНИЯМИ.
И БЕЗ ПАНИКИ, НО ПРЕДЕЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАЛ-БЫ ПРОДУКТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ - не держась уже за морковь, а уходя на пусть КОМПРОМИССЫ, но минимально отравленные. :-(

Есть ещё "абстрактная" мысль о том, что ГОМЕОСТАЗ вашей микрофлоры сложился так, что конфликтует с кишечной палочкой...
Кишечная Палочка - общее название очень широкого спектра совершенно разных организмов - от совершенно необходимых нам, до откровенно враждебных.
Если Вы нацелены на сыроедение, несмотря на его сложности в северных регионах (как найти не отравленное сырьё? Как минимум - не Китайское? :hz: ), то как только Вам удастся ВОССТАНОВИТЬСЯ, придётся озаботиться ПОСТЕПЕННЫМ подавлением бродильно-гнилостных процессов, избавлением от паразитов в печени и желчном пузыре, и переходом на кишечную палочку и клетчатку - как среду и питание для неё... :shuffle:
Но на данный момент наиболее актуальным для Вас является восстановиться так, чтобы не отравиться до невозможности исправления.

Постник...
Если бы Вы внимательно читали то, что я пишу, Вы заметили-бы мои неоднократные сетования на НЕВОЗМОЖНОСТЬ не только сыроедения, но и вообще ЗОЖ в условиях Москвы (а в Архангельске это ещё труднее), без СОБСТВЕННОГО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА или таланта в поиске таких хозяев, которые не "удобряют" огороды и сады.

Я НИ ЗА ЧТО не стану Голодать, не озаботившись ЗАРАНЕЕ тем - как и чем восстанавливаться, с ГАРАНТИРОВАННЫМ качеством.
Как не полезу самостоятельно управлять самолётом, прочтя в "руководстве" только о взлёте... :shuffle:

Кстати, Ваши подсчёты по нитратам, приводящие Вас к выводу о запредельных количествах нитратов в ЛЮБЫХ корнеплодах - ошибочны.
И морковь и другие корнеплоды отлично растут и без азотистых удобрений, но ЛЮДИ (а не корнеплоды) не хотят этого понимать.

Методики восстановления на моркови, или "Мандариновый месяц" - не рассчитаны на отраву, камеры ионизации, гербициды и инсектициды.
Равно, как и использование солей тяжёлых металлов вместо морской соли в "уксусных обёртываниях" или "контрастные души" из серной кислоты - не входят в арсеналы ЗОЖ... :x

anyk99
27-09-2010, 18:17
Я сам уже 2 тысячи постов обработал.

sparrow, как мне представляется, всех людей, которые могут заинтересоваться ЗОЖ, можно условно разделить на две категории:
-На тех, для кого наш Форум - повод для самостоятельного мышления.
- И на тех, кто ищет пошагового руководства к действию.

К сожалению, при всём старании, я так и не нашёл в ЗОЖ никакой "Защиты от дурака". :shuffle:

Увы, вполне понятно, что чем выше популярность ЗОЖ, чем страшнее неЗОЖная действительность, тем больше ИНФАНТОВ приходит сюда и привычно требуют к себе заботы и опеки.

Я-бы и сам, усовестившись, взялся приводить понаписанное тут в порядок, если-бы смог хотя-бы приблизительно решить для себя загадку о том, как отбить у инфантов охоту читать то, что пишу...

sparrow... Если у тебя есть какие-то мысли о том, как решать этот ребус - я был-бы более, чем благодарен за них... :hi:

anyk99
27-09-2010, 19:57
Здравствуйте,Аник и все форумчане.
Аник,я хочу Вам сказать огромное спасибо за то,что Вы НЕ ОТВЕТИЛИ мне...
Это было "дымным жарким августом 2010". Я бежала домой к компу как в детстве на мультики-а вдруг ответил Аник,я не уехала с семьей на дачу,потому что там нет интернета,я тяжко перенесла этот смог,ожидая Вашего ответа.Вы даже обещали попозже ответить ссылаясь на жару А потом...

kukusenka, единственный раз в моей жизни я так-же благодарил за то, что мне НЕ ДАЛИ ОТВЕТА...
Но я точно знаю - та женщина в Тайланде, которая НЕ ОТВЕТИЛА, делала это совершенно осознанно, а не потому, что затруднялась дать ответ. В том моём случае, я и сам позже понял, что ОТВЕТ чего-то стоил только, если я дошёл до него сам...

Я не настолько мудр, как Тайцы, чтобы уметь различать - какие ОТВЕТЫ правомочно и этично давать, а какие оставлять для "самостоятельного осмысления".
Каюсь - я элементарно потерялся в том, куда зарулила эта тема... :shuffle:
Потерялся в потоке вопросов...
Плодотворный диалог превратился в "приёмную гадалки"...

Так что, СПАСИБО ВАМ - за напоминание о том, что за нормального человека нет смысла делать то, что он может сделать сам. А за "ненормального" - тем более. :smirk:
:hi:

Happie
27-09-2010, 20:19
я так и не нашёл... никакой "Защиты от дурака"
Я щас опишу один вполне реальный способ, и не хохмы ради, а взаправду. Мы в Штатах так делали, когда создавали обобщающий сайт для одной очень серьезной и сложной отрасли - нам нужны были практически только очень умные люди... и многие так делают:

Чтобы зайти в тему, в которой дураки нежелательны, нужно пройти через одну дополнительную страничку регистрации, в которой необязательно указывать реальные данные, но без определенной сообразительности и способности самостоятельно принимать решения и разбираться в "загвоздках" у чела просто не получится зарегистрироваться. А без этого тему он читать, и уж тем более комментировать, не сможет.

Хакеров, которые умудряются получить доступ к теме не регистрируясь, не боимся, а наоборот - приветствуем ;)

sparrow
27-09-2010, 20:26
:hi:
anyk99, после Вашего поста сразу же захотелось перечитать Михаила Булгакова "Записки юного врача". Там человек тоже пытался найти универсальный подход, не сплоховать самому и обезопасить пациента.

Инфантильных Вам опасаться не стоит - они по определению делают то, что говорит тот, в ком они видят авторитет. И если они в Вас поверили, то и будут по букве исполнять. А так как алгоритмы у Вас хорошие и "ходы" расписаны чуть ли не до степени "направо пойдешь - микрофлору найдешь, налево пойдешь - в приемный покой попадешь", то и бояться нечего с другой стороны такое "готовое на блюдечке" может расхалаживать и ещё больше блокировать мыслительный процесс
Правда, если в Ваш четкий алгоритм врывается неожиданная переменная(вроде протравленной моркови, живых бродильщиков после полного физиологического и тд), то тут уж надо самому причинно-следственное мышление включать, или...Конечно, при любом затыке будут бежать к Вам за советом, но тут уж ничего не попишешь - источники Вы(в большинстве постов) не указваете, а Интернет при запросе вываливает тонны информации, где непосвященный ногу сломит(это, к примеру, как я искал инфу по кишечной палочке).

О защите от дурака. По моему, инфанты своей неспособностью(нежеланием?) самостоятельно искать, сопоставлять, обрабатывать, менее опасны(для окружающих и для самих себя), чем "Кулибины". У последних шило мешает и размеренно пройтись по теории, и обдумать как что-то реализовать на практике. Из Ваших методов они сделают такой велосипед, что мама не горюй - добавят, убавят, заменят одно, близким посоветуют другое, а сделают третье. Часто их последняя в жизни фраза "А что если..."

От Кулибинов не застрахован никто. И не надо пытаться.

Я, когда от меня требуют совета(и я знаю, что от этого прямого совета мне не отвертеться общими рекомендациями), всегда даю вводную фразу "Все, что я сейчас скажу на 100% правдой не является. Память может сработать по-разному - слепить, скомкать, пропустить, перекрутить факты. Плюс я мог сильно увлечься и запомнить непроверенное и неправдивое".
После этого я подробно, вдумчиво, обстоятельно - так, как читают лекции, от простого к сложному - рассказываю о предмете. Если речь идет о чем-то впервые, то за аксиому принимаю то, что окружащие об этом предмете не знают ничего, даже если это не так. Не смотря на то, что часто принимают за сноба и зануду, рассказываю все, что известно по заданному вопросу(в пределах времени, и требуемой глубины). Но в конце обязательно даю список книг, интернет страниц, видео и аудио энциклопедий, где содержится та информация, о которой я только что рассказывал. Хотя бы минимум, ликбез.

Кому важен процесс, тот и без меня, и со мной напартачит. А кому результат - сработает. И загорятся, и забегают. А может так заинтересует, что сами найдут и мне потом такое в копилку кинут, чего бы я сам, в силу своего мышления никогда не увидел.

Как-то так...Надеюсь, что написанное хоть чуть-чуть полезно и здраво.

Солнечная
27-09-2010, 20:41
Каюсь - я элементарно потерялся в том, куда зарулила эта тема... :shuffle:


Да уж, тут уже столько тем намешано, что читая параллельно сохраняю в ворд представляющееся полезным, иначе потом быстро не найти.
Очень много нужного, спасибо тебе огромное, Эник, что делишься,:hi: несешь просветление ищущим!

А вот что примечательно по морковному питию - узел пока все также, 4-й день дает о себе знать, но после компресса из дубовой коры его не ощущаю вообще, проходит время- и снова то же самое. Постник пишет, что у него сразу после пития сока что-то сдавливает, у меня же такой закономерности нет.
Беру с самого начала морковь у одного и того же селянина, и пробую ее, и очень скрупулезно внешние характеристики оцениваю, да и по внутренним ощущениям не сказала бы, что нитратная она.

anyk99
27-09-2010, 21:00
Постник пишет, что у него сразу после пития сока что-то сдавливает
В случае с Постником я вообще не понимаю, в чём дело, но в Тайланде мы с Катей как-то накупили красивой моркови, сделали сок и он буквально СЖЁГ нам горло.
ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ одними НИТРАТАМИ не получить!!!!
Помимо этого, страшно разболелась голова, и проявились другие симптомы тяжёлого отравления.
Что там, в такой моркови, на чём она выращена и как обработана - не знаю.
Хотел-бы знать, но пока не удаётся и близко подобраться к "секретам современного сель-хоза". :x
...Оклемались, съездили в тот-же гигантский супермаркет "Marco" около г. Пранбури, и найдя те-же коробки с морковкой, вчитались в данные о поставщике - КИТАЙ. :x

Вспоминаю сообщения Гвоздя по поводу того, что в Иркутске почти все овощи, фрукты тоже из КИТАЯ.
Сравниваю с Постниковским АРХАНГЕЛЬСКОМ, вспоминаю историю Курала...

В Москве нам тоже удавалось отравиться так, что нитратами этого не объяснить.

Возможно, со временем удастся понять картину и найти способы страховаться от таких отравлений.
Но пока мы в растерянности...
Принимать "приговор" выбора либо гроба, либо натурального хозяйства - не хочется.
Вякать и выходить на площади с плакатами - абсурд. Народ так держится за стадное чувство, что толпой и на расстрел пойдёт, хохоча над "психами", которые "пугают" последствиями...

Будем искать "с перламутровыми пуговицами"... :shuffle:

Em7
28-09-2010, 00:47
В случае с Постником я вообще не понимаю, в чём делов процессе голодания выжила бродильная микрофлора и получила преимущество. Постник кажется пил по-многу, - организм не всегда может усвоить то, что в него положено/залито, а бактерии - всегда, вот и расплодились.
Сейчас Постнику не повредит попить отвары трав от дисбактериоза, типа Курильского чая.

NorthGoblin
28-09-2010, 08:16
в процессе голодания выжила бродильная микрофлора и получила преимущество.
Мне кажется что иногда неудачи в попытках обуздать онкологии с помощью
голоданий этим и объясняются...
На выходе из голодания ЖКТ оккупирует патогенная микрофлора,иммунитет падает ниже плинтуса и онкология, не встречая сопротивления,голову поднимает еще выше...ИМХО

sashas
28-09-2010, 12:23
Ээх. Наверно, не дождусь я ответа про морскую капусту... значит надо самому искать.


В наше время на рынке есть несколько видов ламинарии. В продажу чаще всего поступают: ламинария японская, цикориеподобная и сахаристая. Последняя уступает вкусом и пищевой ценностью японской и содержит больше грубой клетчатки. Ламинария цикориеподобная аналогична японской, но имеет более грубую пластину. Основная ценность морской капусты в ее химическом составе. Во-первых, в ней содержатся все незаменимые аминокислоты, причем большинство из них в свободном, легко усваиваемом состоянии. Основную массу свободных аминокислот составляют глутаминовая, аспарагиновая и аланин. Во-вторых, в ламинарии множество минеральных веществ, среди которых особое значение имеют калий и йод. И наконец, в ламинарии присутствуют витамины В1 В6, В12, С, пантотеновая кислота, холин, инозит, биотин, фолиевая кислота, каротин.
Добытую морскую капусту высушивают, так как она на 80% состоит из воды. Стоит отметить, что в процессе высушивания капуста не теряет свои полезные свойства, она полностью сохраняет все витамины и минералы.



Водный экстракт Laminaria digitata (Hunds.) Lamour проявляет противомикробную активность в отношении кишечной палочки, шигелл, сальмонелл, стафилококков (Трунова О. Н. и Гринталь А. Р., 1977). У экстракта Laminaria saccharina (L.) Lamour антибиотические свойства не выявлены. М. Г. Шабрин и С. Н. Шапиро (1954) установили антитрихомонадное действие ламинарии.


X. Weijian и соавт. (1989) наблюдали гипогликемический эффект ламинарина у животных с экспериментальным аллоксановым диабетом. Альгинат натрия, выделенный из Laminaria angustata Kjellman var. longissima Miyabe, тормозит всасывание глюкозы в тонком кишечнике крыс и повышение уровня инсулина в плазме в тесте сахарной нагрузки (Y. Kimura и соавт., 1996). Высокомолекулярные альгинаты (мол.м. 2700, 100 и 50 кДа) проявляют более сильный эффект, чем низкомолекулярный (мол.м. 10 кДа). Подобные свойства проявлял в опытах на свиньях полисахарид ламинарии пальчаторассеченной Laminaria digitata (Hunds.) Lamour (P.Vaugelade и соавт., 2000).

http://sorbent.blogspot.com/2009/03/laminaria-saccharina-l-lamour-1.html


та что продаётся в аптеке:

THALLI LAMINARIAE
СЛОЕВИЩА ЛАМИНАРИИ - МОРСКАЯ КАПУСТА
Собранные с июня по октябрь и высушенные слоевища бурых морских водорослей ламинарии японской - Laminaria japonica Aresch. и ламинарии сахаристой - Laminaria saccharina (L). Lam., сем. Laminariaceae.
Внешние признаки. Цельное сырье. Слоевища ламинарии японской - плотные, кожистые, лентообразные пластины, сложенные по длине, без стволиков или куски пластин длиной не менее 15 см, шириной не менее 7 см. Толщина пластин не менее 0,03 см; края пластин цельные, волнистые.
Слоевища ламинарии сахаристой - плотные, кожистые, морщинистые листовидные пластины без стволиков или их куски длиной не менее 10 см, шириной не менее 5 см. Толщина пластин не менее 0,03 см. Края пластин волнистые.
Допускается наличие пластин с разрывами по краям и середине.

http://rudoctor.net



Ламинария японская
считается самым ценным промысловым видом среди бурых водорослей. Она обладает наилучшими вкусовыми качествами. Ее пластина толще и менее жесткая, чем у других видов рода ламинария. Наибольшую пищевую ценность и промысловое значение имеет утолщенная срединная полоса слоевищ второго года. Слоевища первого считаются непромысловыми, хотя они и достигают крупных размеров: пластина у них содержит меньше питательных веществ. Ламинарию японскую используют для медицинских целей, приготовления первых, вторых и третьих блюд, а также разнообразных консервов и кондитерских изделий. Слоевища или их части, непригодные для пищевого использования, идут в химическую переработку для получения альгинатов, маннита, иода и т. д.
Ламинария сахаристая. (Laminaria Saccharina )
Очень распространена произрастающая в северных морях (Белом, Баренцевом и Карском) европейской части России ламинария сахаристая. Она несколько уступает по вкусовым качествам и пищевой ценности японской ламинарии и содержит больше грубой клетчатки.

http://www.medicus.ru


В общем вывод: годится ламинария для сыроеда на зиму, без особого фанатизма в количестве, с исключением Laminaria digitata с её антимикробной активностью (хотя йод во всех присутствует).
Так же стоит обратить внимание на противоопухолевый эффект, способность выводить радионуклиды и тяжелые металлы. В корейской медицине ламинарию используют как противодизентерийное и мочегонное средство при сердечных и почечных отеках, циститах, пиелонефритах, отеках, обусловленных авитаминозом В1 (бери-бери), при гипертензии, заболеваниях щитовидной железы. Ламинария обладает выраженными радиопротекторными свойствами. Горячий водный экстракт ламинарии японской Laminaria japonica Aresch. подавляет in vitro мутагенез.
Остаётся только выяснить как её сушат.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИГОТОВЛЕНИЮ ЛАМИНАРИИ
СУШЕНОЙ ПИЩЕВОЙ И ДЛЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ.

1. Схема технологического процесса.

1. Прием.
2. Хранение.
3. Размораживание.
4. Мойка.
5. Сортировка.
6. (Шинкование.)
7. Сушка.
8. Перераспределение влаги.
9. Взвешивание.
10. Прессование.
11. Упаковывание, маркирование.
12. Хранение.

2. Описание технологического процесса.

Пищевая сушеная ламинария (морская капуста) должна быть приготовлена в соответствии с требованиями ОСТ 15-109-75, ламинария для лекарственных целей -- в соответствии с требованиями ФС 42-1289-79, с соблюдением санитарных норм и правил, утвержденных Министерством здравоохранения СССР.

Ламинарию сырец хранят до обработки в сетных мешках, на стержнях держателях, в приемных бункерах или чанах в проточной морской воде или с орошением морской водой при ее непрерывном отводе.

Срок хранения не должен превышать 2-х суток.

При производстве сушеной ламинарии в слоевищах и шинкованной из мороженого сырья ее предварительно размораживают на воздухе или в воде до свободного отделения слоевищ.

Ламинарию сырец или размороженную моют щетками в проточной морской воде, удаляя песок, слизь и другие загрязнения, обрезают в слоевищах места недопустимой окраски и сортируют, удаляя слоевища, нестандартные по внешнему виду, длине и цвету. Слоевища, имеющие участки, разные по качеству, разрезают на куски. Длина кусков после сушки должна соответствовать требованиям ОСТ 15-109-75.

Ламинарию в слоевищах сушат в сушилках тоннельных, камерных, механизированных, барабанного типа, паровых, конвейерных типа СПК или другой конструкции.

Слоевища и куски накалывают черешком на крючки, находящиеся на рейках (подвесках) конвейера.

Сушку производят при щадящих температурных режимах в потоке движущегося теплого воздуха (со скоростью 0.5 - 4.0 м/сек). Подачу теплого воздуха в сушилку производят с помощью тепловентиляционной установки или парового калорифера.

В процессе сушки в первых двух зонах сушилки температура должна быть выше, на досушке и выходе ниже.

Сушку ламинарии производят при постоянной температуре 50 - 80 градусов С или при двухступенчатом режиме: вначале при температуре 80 - 90 градусов С до удаления 30% общей массовой доли влаги, а в конце, на досушке и выходе, при температуре 50 - 60 градусов С и скорости воздуха 2 - 4 м/с. Допускается в начале сушки кратковременное, в течение не более 15 минут, воздействие температуры не выше 100 градусов С.

Тепловой режим сушки должен обеспечивать достаточное испарение влаги без ухудшения внешнего вида и технологических качеств ламинарии; в процессе сушки она должна сохранить естественный оливковый цвет, пластичность, не должна скручиваться и коробиться. Не допускается сушка при повышенных температурах. При высокой температуре и длительном ее воздействии качество морской капусты ухудшается, происходит необратимый процесс снижения водопоглощающей способности, гидролиз альгиновой кислоты и красящих пигментов, необратимая деформация (скручивание и коробление).

Температурный режим сушки контролируют с помощью дистанционных термометров, установленных во всех зонах сушилки.

Продолжительность сушки морской капусты в слоевищах должна быть не более 10 часов.

Готовность сушеной морской капусты (слоевищ и шинкованной) определяют по опыту работы и путем определения массовой доли влаги.

Ламинарию не рекомендуется пересушивать. Массовая доля влаги должна быть оптимальной, в пределах 14 - 18%, но не более 20%.

После сушки слоевища выдерживают в штабелях или сетках в течение не менее 5 дней для восстановления равновесной влаги.

Ламинарию в слоевищах после выдержки направляют на упаковывание или после сушки шинкуют поперек слоевища на полоски шириной 2 - 4 мм в соответствии с требованиями ОСТ 15-109-75 и ФС 42-1289-79.

Ламинарию шинкованную сушат в сушилках типа СПК. Перед направлением на сушку ламинарию сырец или размороженную предварительно шинкуют. Загружают сушилку непрерывно через бункер с помощью транспортера, на котором вручную равномерно распределяют шинкованную ламинарию так, чтобы она свободно могла пересыпаться с одной ленты сушилки на другие. Перед загрузкой камера сушилки должна быть прогрета при закрытых верхних шиберах до температуры на верхней ленте 80 градусов С, на второй -- 60 градусов С, на третьей -- 50 градусов С и на нижней -- 40 градусов С. Этот температурный режим должен поддерживаться в течение всего процесса сушки.

Для шинкованной ламинарии допускается в начале сушки кратковременное, в течение не более 12 - 15 минут, воздействие температуры не выше 100 градусов С с целью предотвращения ферментного слизеобразования. Шинкованная ламинария более чувствительна к нагреву, чем целые слоевища.

При сушке необходимо обеспечивать строгий температурный режим, непрерывное перемешивание и удаление с рабочих поверхностей присохшей водоросли. Сушку производят в потоке воздуха, движущегося со скоростью 0.5 - 4.0 м/сек. Сушку производят при открытых шиберах.

Для обеспечения равномерной загрузки лент сушилки капустой и предотвращения образования комков осуществляют постоянный контроль за пересыпкой капусты с ленты на ленту. Образовавшиеся на ленте в процессе сушки комки убирают и направляют на досушивание.

Продолжительность сушки шинкованной ламинарии должна быть не более 2.5 часов.

При обработке сушеной ламинарии полуфабриката ее предварительно сортируют и определяют массовую долю влаги. При повышенной влажности ламинарию полуфабрикат направляют после сортировки на досушивание.

Сортируют ламинарию полуфабрикат по сортам, удаляя слоевища и куски, нестандартные по внешнему виду, длине, цвету, обрезая места недопустимой окраски. Слоевища, имеющие участки, разные по качеству, разрезают на куски по длине согласно требований ОСТ 15-109-75.

Готовую сушеную ламинарию в слоевищах взвешивают, складывают в пачки по размеру тары, прессуют и упаковывают; шинкованную взвешивают при упаковывании.

Упаковывают готовую ламинарию и маркируют в соответствии с требованиями ОСТ 15-109-75 и ФС 42-1289-79.

Хранят сушеную ламинарию в чистых, сухих, вентилируемых помещениях при температуре воздуха не выше 18 градусов С и относительной влажности не выше 75%.

Anyk, может, прокомментируете хотя бы вывод?


Voldav, шутить изволите :-) а по теме что нибудь?

Dharma
28-09-2010, 12:36
Уокер очень хорошо отзывается о ламинарии...

РАИСА
28-09-2010, 13:08
В общем вывод: годится ламинария для сыроеда на зиму
Да вот как раз зимой проблем с питанием и нету, напряженка с едой получается в межсезонье - июнь,июль. Старого УЖЕ нет, а нового ЕЩЁ нет.

Dharma
28-09-2010, 15:55
Цитата:
Сообщение от sparrow
Я сам уже 2 тысячи постов обработал.

как мне представляется, всех людей, которые могут заинтересоваться ЗОЖ, можно условно разделить на две категории:
-На тех, для кого наш Форум - повод для самостоятельного мышления.
- И на тех, кто ищет пошагового руководства к действию.
Думаю, и те и другие имеют право жить... и делать для своего здоровья то, на что способны и готовы. :idea:
К сожалению, при всём старании, я так и не нашёл в ЗОЖ никакой "Защиты от дурака".

Очевидно, что ВСЕ люди разные... и рождаются они уже разными... И если кто-то на чей-то взгляд и "дурак", то он не специально "дурак"... просто он такой... :4u:
Никто не может быть уверен в том, как кто-то воспользуется его советом... :hz:
У sparrow отличная идея! А что делать с новичком, который придет сюда еще через пару лет? Скажем - прочитай весь форум, я об этом писал лет 5 назад? :D
Или ему тоже придется участвовать в этой лотерее.... выпадет ли ему счастливый билет-ответ.... :rotate:
Предлагаю помочь sparrow, что бы Энику, а следовательно и нам стало легче.... :smile2:
:love:

sparrow
28-09-2010, 16:36
Ох какая агитация пошла! :-)
Спасибо, Dharma! Вот, один прекрасный человек "разгреб" ещё тысячу постов(и ещё захотел тысячу), ты проходишь тысячу, я сейчас пройду. Вот вместе уже 6 тыс будет. А там и до 10ти рукой подать.

Про "защиту от дурака"...ты ведь все буквально восприняла. На самом деле никто не считает тех, кто читает\будет читать Аника дураками - ни полностью, ни частично. И он не пытается оградить или упрятать в своих постах знание так, чтобы кто-то туда не добрался.
Это образное выражение, если не ошибаюсь, заимствовано из разговорного американского - "foolproof".
Означает же оно только повышенные требования к надежности чего-то - т.е. чтобы тот, кто захочет(или само так получится из-за недопонимания) влезть, перекрутить или неправильно использовать знание не получил вреда сам и не нанес его окружающим!

Dharma
28-09-2010, 16:39
Да так и поняла! С "дураком" контрастней все выглядит....:-)
Сложно понять, от кого нужна эта защита (речь ведь не только об IQ)... да и нужна ли.....

linga
29-09-2010, 04:14
Долго наблюдая за организмом я пришёл к выводу, что чеснок и лук в целом ВРЕДНЫ, и вред этот вижу в том, что они подавляют сыроедческую бакфлору, а бродильная, тем временем цветёт буйным цветом. 1) уточните, пож-та, какие именно моменты вы наблюдали у себя (постите, не имею возможности изучить ваш дневик) и которые вы относите к последствиям употребления чеснока?
2) а теперь аргументируйте, пож-та, почему вы уверенны, что те моменты, которые вы возможно сообщите в ответ на первый вопрос, возникли у вас вследствие употребления именно чеснока (лука), а не вследствие на то время имеющегося у вас способа питания (предполагаю вареноедение) ...

опасаюсь я скоропалительных выводов ... ведь много факторов можно просто не заметить ...

NorthGoblin
29-09-2010, 04:28
sparrow, Ребзя народ ищет инфу по морковному месяцу Эника-бесполезно..
Может создать отдельные темы по "Мандариновому месяцу","Морковному месяцу"?..

NorthGoblin
29-09-2010, 04:32
1) уточните, пож-та, какие именно моменты вы наблюдали у себя (постите, не имею возможности изучить ваш дневик) и которые вы относите к последствиям употребления чеснока?
2) а теперь аргументируйте, пож-та, почему вы уверенны, что те моменты, которые вы возможно сообщите в ответ на первый вопрос, возникли у вас вследствие употребления именно чеснока (лука), а не вследствие на то время имеющегося у вас способа питания (предполагаю вареноедение) ...

опасаюсь я скоропалительных выводов ... ведь много факторов можно просто не заметить ...

Я поясню чуток..Excellence делает выводы о вреде чеснока и лука основываясь на своем собственном опыте..А его проблема,так же как и моя-это больной кишечник..Действие лука и чеснока на слизистую кишечника пораженного колитом и подоб.. реально жесткое и сопровождается нарушением микрофлоры..
Но..По идее если проглатывать мелкие дольки чеснока не разжевывая то
отрицательный эффект практически нулевой..С луком такая фишка не пройдет..

linga
29-09-2010, 04:38
за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать. да нет. обычно высказывается мнение, что она не вымирает, а угасает. запас ее сохраняется в небольшом количестве обязательно и всегда начинает размножаться в зависимости от того, какой рацион употребляется. даже те, у кого нет аппендикса - без проблем восстанавливают нужную под их питание (сыроедное, сыромясоедное, вареноедное ...) микрофлору.

а угасание микрофлоры можно легко проследить уже на том примере, что после голода при НЕпереедании!!! всегда откуда ни возьмись появляется 1-1,3 кг веса. это и есть вес нашей микрофлоры кишечника, которая на голоде угасла до мнимального размера. имхо.

почему после голода не следует резко начинать кушать стандартный рацион (покачеству или количеству)? а потому что надо сначала восстановить микрофлору (дать ей вновь размножиться). и тут нет никакой фантастики. обычная физика :) имхо.

linga
29-09-2010, 04:53
Здоровым не нужно..Но вот если есть проблемы с кишечником типа колита,то колибактерин хорошая помощь в восстановлении здоровья ну, я об этом целый пост как раз и писала 9807 этой темы.
имхо, колит - как раз объект для решения проблемы с ним на голоде, а потом на восстановлении. таблетка (ах, пардон, """сухая сыроедная микрофлора""", тройные ковычки выражают мое к ней отношение) - смысл голода на смарку. имхо.

колит - это совсем не случай 03, имхо.

РАИСА
29-09-2010, 05:10
таблетка (ах, пардон, """сухая сыроедная микрофлора""", тройные ковычки выражают мое к ней отношение) - смысл голода на смарку. имхо.
Почему вы так считаете? У вас есть какой-то свой собственный опыт?
Или имеете микробиологическое-биохимическое образование?

Лиsa
29-09-2010, 06:57
А его проблема,так же как и моя-это больной кишечник..Действие лука и чеснока на слизистую кишечника пораженного колитом и подоб.. реально жесткое и сопровождается нарушением микрофлоры..

Не имея колита и (по ощущениям) проблем с ЖКТ в принципе, будучи год на 100% сыровего-питании (и год до этого процентов на 90-95 - в целом 2 года), ела то лук, то чеснок вприкуску с авокадо, помидорами. Думала, что усвоение хреновенькое, так как мало времени прошло, переходный период - в общем, изюмовская теория. Уточню еще: была одна "аномалия" у меня - пропали месячные и объявлялись за те 2 года всего около 3-х раз с перерывами огромными. И вес очень низкий - 44-45 кг при 170 см. Но полно в инете теорий о ненужности сего явления в привычном современным дамам виде, да и Изюмовский:peace: форум пестрит лозунгами о переходном периоде и о том, что что бы с вами в этот период не происходило - терпите, это бесы изгоняются (а, как выяснилось, на привозных фруктах, орехах и чесноке вместе с бесами происходит еще изгнание эмали с зубов))). И я решила, что будем подождать и посмотреть. Так вот, в тот период тянуло на орехи, сладкие фрукты, морковка тока как сок, клетчатки в рационе почти нет, а без лука или чеснока ни один ужин!!!!!!!! не обходился. Последние полгода пила травки+юглон на таком питании, до этого только травки и периодически. А потом начала есть морковку в основном, убрала сладкие бродильные фрукты, типа винограда, оставила бананы и цитрусы, травки+юглон пить перестала (по плану курс намеченный закончился), но чеснок остался, уже меньше намного, но довольно регулярно (с теми же помидорами и авокадами))). Усвоение клетчатки нарастало, но колебалось, жор был сильный, а Эник и подсказал, что, мол, чеснок палочку травит, да и нас заодно. Чеснок убрала, клетчатка стала усваиваться на ура, сгрызала около 10 морковок в течение дня и дома утром и вечером сок давила, жмых получившийся частично либо с соком в "кашу" замешивала, либо ела вприкуску с сельдереем или авокадами. прибавила 3-4 кг, закончилась "аномалия" и стабилизировались месячные, без болей и т п, хотя до какого-либо ЗОЖа болезненность была адская. Дальше все немного прозаичней с точки зрения сыроедов - почувствовав резкий подъем в самочувствии начала экспериментировать с варенкой, эксперимент продолжается, хотя в основном сыроедю и в основном морковкой)) Усваивается она хорошо.
Какой я вывод о роли чеснока и микрофлоры сделала - а такой, что либо микрофлора с преобладанием кишечной палочки, либо чеснок. А еще, например, вареные макароны или капуста, или рис вполне нормально принимаются организмом, если не наглеть особо, а весь негатив заключен в "кайфах" пищевого лейкоцитоза, но вот сырые замечательныеполезныебелковые орешки создают жуткий дискомфорт и отравление белком, а от винограда сводит кишки и раздувает не шуточно.
Хотела еще к теме про лук-чеснок, как источник вкусовых кайфов, свои наблюдения добавить: имбирь не нарушает равновесие абсолютно, чего не сказать про лук-чеснок. А еще после Тая очень чили перцем прониклась я, но им можно микрофлору просто "обнулить" если "правильно" применить, но чесночного брожения и отравленности не будет, будет просто "ресет" с дальнейшим (похоже на то, как после голода, только раз в 500 быстрее) восстановлением того, на что сориентируешь. Я так поняла, что не состав, а количество падает при пере-чиливании. Поиграв с дозами нашла свою, которая заметно численность флоры не уменьшает.
p.s. Не разжевывая есть чеснок, как посоветовали выше, не пробовала, но а смысл? вкуса то не ощутю:creator: , да и напоминает это дедовский метод травли глистов, тока с "парадного входа":D :super: :peace:

Крилин
29-09-2010, 10:30
Ребзя народ ищет инфу по морковному месяцу Эника-бесполезно..
Может создать отдельные темы по "Мандариновому месяцу","Морковному месяцу"?..
А чего создавать? Не рекламы ради, но в моем дневнике (2ое сообщение) собраны все основные посты по двум "месяцам" + собственная выжимка для ленивых:D Можно продублировать этот пост в нужном месте

Dharma
29-09-2010, 18:27
sparrow, Ребзя народ ищет инфу по морковному месяцу Эника-бесполезно..
Может создать отдельные темы по "Мандариновому месяцу","Морковному месяцу"?..
Группа особого реагирования работает над этим... :super:

Em7
29-09-2010, 20:16
Опять про чеснок.
уточните, пож-та, какие именно моменты вы наблюдали у себяс увеличением кол-ва чеснока, переваривание клетчатки снижалось до абсолютного ноля, с уменьшением переваривание улучшалось, но медленно.
способа питания (предполагаю вареноедение)
я тогда после голода сыроедил исключительно строго и внимательно изучал реакцию организма на сырые овощи.
Можете прочесть пост Лиsы (http://golodanie.su/forum//showthread.php?p=388402#post388402), выше. Абсолютно согласен со всем, что там написано.
Возможно, вы едите чеснок понемногу, поэтому эффект скрыт.
Excellence делает выводы о вреде чеснока и лука основываясь на своем собственном опыте..А его проблема....больной кишечникНу, как видно, опыт не только мой, многие уже писали об этом. А кишечник был тогда в хорошей ремиссии.

На обычноедении с кашами съедал грамм до 70 за раз. Плачу, а хочется))) Лука - значительно больше. Колиты-дуодениты никак на всё это не реагировали.

Woz
30-09-2010, 14:37
Крилин, Как ваш морковный месяц поживает?

Крилин
30-09-2010, 16:41
Woz, пока я не начал реализацию этой идеи. Причина проста - не нашел оптового поставщика гарантированно подходящей моркови. Если бы таковой был, то я не только морковный, но и мандариновый провел бы ради эксперимента. В том, что смогу обеспечить достаточную нагрузку и прочие значимые факторы, я уверен

anyk99
30-09-2010, 18:22
но и мандариновый провел бы ради эксперимента. В том, что смогу обеспечить достаточную нагрузку и прочие значимые факторы, я уверен
С "Мандариновым" есть ещё одна "сложность" - у большинства людей солевой баланс вынужденно работает на нейтрализацию сложных кислот (в основном - обрывков аминокислот и жирных, исковерканных кухонной обработкой, и спаяных в абсолютно неусвояемые конгломераты с углеводами).
Эта нейтрализация идёт за счёт вымывания калия, кальция, натрия - для образования солей, как реакции нейтрализации кислот.

На таком фоне, добавка ацидоза от мандаринов способна вообще привести к деминерализации костей и порче зубов.
При слабой эмали, и непосредственное действие кислоты скажется сильно.

Так что... "Морковный" намного безопасней.

РАИСА
30-09-2010, 19:13
Андрей, насчет Постника можно успокоиться, у него все в порядке, а черный вонючий стул - это остатки очищения печени на голоде. Он мне выволочку устроил, за то, что вовремя ему не объяснила.:D :D :D :D :D
Теперь "стульчик" нормльный, морковного цвета.

anyk99
30-09-2010, 19:52
насчет Постника можно успокоиться - это остатки очищения печени на голоде.
За Постника я особо не беспокоюсь - он из "Ищущих", а значит, свою правду найдёт.
Но я хотел-бы понять особенности его Голодания - в подробностях!!! Потому что, возможно, он что-то делал, чего никто не делает, что позволило НЕСМОТРЯ НА проблемы печени не только легко голодать, но и РЕГУЛЯРНО бегать на Голоде...

Или он просто "волевой и не капризный", а все остальные - наоборот?
Мне трудно судить - у меня таких проблем никогда не было. И, как ни странно, ни у кого из моих личных знакомых тоже... :shuffle:

liberty
30-09-2010, 21:08
не могу понять, у всех практикующих мандариновые и морковные месяца не бывает аллергии? как читаю тут - моркови по 10 штук в день, мандарины в огромных количествах.
У меня судя по всему серьезные проблемы со здоровьем, потому что после 2-3 дней добавления моркови в рацион (помимо других овощей-фруктов), к примеру, 1-2 морковки, у меня начинается диатез на лице.
Про мандарины вообще помалкиваю.

РАИСА
01-10-2010, 02:33
У меня судя по всему серьезные проблемы со здоровьем, потому что после 2-3 дней добавления моркови в рацион (помимо других овощей-фруктов), к примеру, 1-2 морковки, у меня начинается диатез на лице.
Про мандарины вообще помалкиваю.
Самое время поголодать, снять эти аллергии и затем есть любые фрукты-овощи в любых количествах безо всяких осложнений.

skippy
01-10-2010, 07:07
Самое время поголодать, снять эти аллергии и затем есть любые фрукты-овощи в любых количкствах безо всяких осложнений.
Присоединяюсь. Лет 15 назад сравнительно недолгое голодание (дней 10, кажется), ликвидировало у меня аллергию на клубнику. При чём такой специальной цели я перед собой не ставила - избавиться от аллергии. Само собой вышло. Съела я в задумчивости пару ягод на дочкин день рожденья, а потом вспомнила, что "сейчас начнётся". Сбегала в аптеку за супрастином, но он так и не потребовался. Я от наглости с килограмм навернула - и ничего. А перед голодом даже тоненькая клубничная прослойка в пироге могла вызвать крапивницу, жуткие отёки, а если никак не реагировать, то и отёк гортани. Когда-то раз чуть не задохнулась от этого. В последнюю секунду добрые люди димедрол сунули. И вот - сколько времени утекло - а проблема не возвращается. Иногда бывают лёгкие проявления аллергии, но только на покупную ягоду, насколько я сумела подытожить - на обработанную инсектицидами-пестицидами. На ту, что растёт у меня на огороде и на лесную - ничего.

ИрКа
01-10-2010, 11:39
ощущение такое, что давит горло
У меня после голода на выходе всегда ощущение кома в горле. Экспериментировала с выходом неоднократно. Выходила и на апельсиновом, и на мандариновом, и на морковном соках и да же на супчике Сэвена - результат один - первые 5-7 дней постоянное присутствие "кома". Через неделю после голода дискомфорт проходит. Я решила, что это моя индивидуальная реакция на включение в работу отдохнувших органов пищеварения, в общем сама себя успокоила.

Постник
01-10-2010, 14:10
Я решила, что это моя индивидуальная реакция
Нет, Вы не одиноки. У меня прошло 10 дней с начала выхода, практически ком не замечаю, если не прислушиваться к своим ощущениям. Но первые дни был четко и ярко ощущаем.

А сколько ещё человек вот также успокоили себя ложным аргументом и не поделились этим? Проблема есть, могут ли это явление внятно объяснить неновички ЗОЖ, НЕИНФАНТЫ?

ivan573
01-10-2010, 14:37
Здравствуйте! У меня не получается проголодать полный срок, обычно срываюсь на 2-5 день голодания, сильно хочется кушать, порой срываюсь даже на макароны или хлеб. Пробовал неделю сидеть на морковном соке, но тогда даже в голод и не получилась войти. Мне 24 года, страдаю сильными головными болями, делал МРТ, но на снимке всё нормально.
Всё началось в 18 лет, когда получил небольшую травму голову (гематома около виска).
Осенью обычно боли усиливаются. К врачам больше не пойду, никакого толку, пичкают только таблетками, от которых ходишь как чудик.
До этого голодал 14 дней, с первого разу получилась столько продержаться. После выхода 2 месяца чувствовал себя прекрасно, но потом опять вернулись боли.

NorthGoblin
01-10-2010, 15:57
До этого голодал 14 дней, с первого разу получилась столько продержаться. После выхода 2 месяца чувствовал себя прекрасно, но потом опять вернулись боли.
14 мало. Поголодайте 24 дня.

Helena
01-10-2010, 16:51
До этого голодал 14 дней, с первого разу получилась столько продержаться.
Выходили из 14-дневного как?

NorthGoblin
01-10-2010, 17:30
В начале мая в суматохе перед отпуском забыл два яблока в целофановом пакете в ящике.01.10.2010 года случайно на эти яблоки наткнулся.На фото яблоки после 5!!! месяцев лежания в целофановом пакете..
Третье яблоко забыл на столе-его внешний вид и состояние один в один с первыми двумя..

Helena
01-10-2010, 17:36
.На фото яблоки после 5!!! месяцев
http://s14.-Ved-/81559126f4ec6cb5e6c4a617ec94296e.gif (http://smajliki.ru/smilie-880347399.html) Вот такие они "майские" яблочки:-(

linga
01-10-2010, 19:08
В тибетской тантре "Чжуд-ши" чеснок назван лучшим лекарством от болезней ветра. Следовательно, это сильное "согревающее" Как-то я уже излагал эту мысль. Действительно интересующиеся могут рассмотреть и такую причину вожделения чеснока хм, может быть тогда можно объяснить сезонность моей "чесночной наркомании" (как писала, начинается она всегда с наступлением холодов ...)

linga
01-10-2010, 20:11
с увеличением кол-ва чеснока, переваривание клетчатки снижалось до абсолютного ноля, с уменьшением переваривание улучшалось, но медленно. а я такого у себя не ощущаю. так какие тода делать выводы ? ... :(
Возможно, вы едите чеснок понемногу, поэтому эффект скрыт. ох нет :( за день сейчас съедаю по 50 грамм съедобной части. граммы точные - по некоторым причинам приходится взвешивать все, что ем). если б мало ела чеснока - тему бы так приставуче не поднимала :). меня как раз и удивляет это настойчивое желание чеснока в то время, как оно давно вроде бы кже пропадало, а с осени каждый раз опять - "за рыбу гроши"...

KKL
01-10-2010, 20:14
Helena, да, есть желание проголодать на сухую 11 дней, но с обливаниями и душем (есть хороший пример у пары знакомых, но они сейчас заграницей в отпуске, поэтому ответы ищу здесь), потому что работаю и запах от тела... сами понимаете


РАИСА, просто слышала, что с сухого на мокрое и обратно "прыгать" не следует, но конкретики не знаю, поэтому спрашиваю

Ирина (?), похоже что Вы не прочитали данную ветку форума. На ветке, где сама суть сухого голода обоснованно ставится под сомнение вряд ли Вы получите ответы на подобные вопросы. Если конечно вас интересует ответ, а не провокация обсуждения СГ :hz:

Лично я голодал на сухую каскадом 6 и 8 дней (до этого по 14 дней мокрых) и разницу знаю. На каскаде СГ много ходил по предгорьям, 25-30 км / день. При этом на последних днях купался в горных реках (Катунь, Куба в Горном Алтае). Лучше я чувствовать себя не стал. Скорее наоборот. Полное восстановление у меня наступило месяца 3-4 спустя. Причем сужу не по набору веса, а по способности переносить ту же физическую нагрузку. У меня на левом бедре появилась онемевшая область, которая окончательно ожила только спустя 9-10 месяцев.

Я сам попал на данную ветку изучая форум в целом по теме сухого голода. И как минимум пересмотрел свое отношение к СГ. Людей у которых наступало временное улучшение состояния я тоже видел и оснований им не верить у меня нет и сейчас. Но объяснить это может как раз не избавление от болезней, а более глубокая "консервация" в результате нарушения кровоснабжения в проблемных участках. Тоже вариант, но не думаю что это то, к чему вы стремитесь.

Так что лучше почитайте эту ветку, многое станет понятней или хотя бы появится альтернативное видение. :peace:

linga
01-10-2010, 20:42
Нет, Вы не одиноки. У меня прошло 10 дней с начала выхода, практически ком не замечаю, если не прислушиваться к своим ощущениям. Но первые дни был четко и ярко ощущаем.

А сколько ещё человек вот также успокоили себя ложным аргументом и не поделились этим? Проблема есть, могут ли это явление внятно объяснить неновички ЗОЖ, НЕИНФАНТЫ? я совсем не гуру и ни в коем случе на это не претендую. несколько страниц назад меня спросили, имею ли я био или еще там какое-нибудь схожее образование. нет, не имею. сть ли опыт - есть, свой.

но осмелюсь предположить, слушая свою логику, которая всегда подставляет мне свое плечо:

это не прблема есть, (как пишет постник) в том смысле, что она образовалась на или после голода (прости, постник, если я этот смысл додумала :)), а проблема была в организме и ее голодание активизирует (как понимаю - это проблема со щитовидкой). потому расслабтесь и получайте удовольствие. .. т.е. радуйтесь, что раз она активизируется, то значит вы ее зацепии и идет работа по ее решению. за несколько голодов и выходов, за много голодов и выходом - она будет решаться. однажды вы ее выковыряете из себя окончательно, если будете действовать последовательно и терпеливо, не метаясь и доверяя полностью своему организму. дайте организму действовать самому, не мешайте ему своими страхами...

можно пробовать помогать организму какими-то процедурами дополнительно. но будьте осторожны пожалуйста, не намудрите со своей помощью...

можно пробовать помогать себе какими-нибудь психоприколами (типа, представляеть визуально вашу щитовидку здоровой, или то место на шее ..). а можно этого не делать, если не представляется, если неприятно это делать. то и не надо :)

следуйте за собой, за своим организмом, но НЕ следуйте за своими стереотипами. согласна, что это сложно - распознать, где стереотип, а где разумная реакция на событие и возможно необходима (?? опять и опять поставлю вопрос - необходима ли??? НО (ох, знать бы) бывает действительно необходима ...) коррекция поисходящего. но надо стараться, надо учится понимать себя и отметать все наносное ...

эх, пока самый лучший способ не ошибиться находила в том, чтобы не вмешиваться в процессы голода и восстанволения. однако был случай личного опыта, когда как не прислушивалась, а в тупик заходила и до сих пор еще не поняла, что происходил за процесс. научилась просто его купировать, выходить из ситуации... а вот как его не допустить (причину ведь не поняла), так и не знаю.

для того рыщу по форуму. одна голова хорошо, а опыт форума плюс моя голова - лучше :)

маримба
01-10-2010, 22:38
Ощущение кома в горле:
можно пробовать помогать себе какими-нибудь психоприколами (типа, представляеть визуально вашу щитовидку здоровой,

Хочу поделиться своим личным способом усмирения кома в горле: делать неглубокий вдох и задерживать дыхание так долго, как только можешь, затем выдохнуть и сделать новый( неглубокий, а поверхностный) вдох- и опять задержка и т.д. несколько раз(5-7), после чего стараться некоторое время дышать поверхностно. Повторять это в течение дня.
Есть хорошее и простое дыхательное упражнение, помогающее даже при увеличенной щитовидке: сесть по-турецки, сцепить пальцы рук в замок перед диафрагмой, с закрытыми глазами спокойно поворачивать голову из стороны в сторону(слева направо): вдохнуть у левого плеча-во время поворота головы вправо-задержать дыхание, у правого плеча выдохнуть. Плечи не напрягать! Это упражнение выполнять около 3-х минут. Делать регулярно.

Em7
01-10-2010, 22:59
продолжаем про чеснок)))
так какие тода делать выводы ?
linga, :lol: жутко уважаю вас как сыроеда (и не мне вас учить сыроедениию, а скорее есть чему поучиться у вас) - тем более смотрел вашу передачу, но иногда вы бываете жутко невнимательной!

Вывод один: у вас чесноколюбивый штамм E.coli :lol:
На самом деле, это замечательно, что вы можете себе позволить употреблять чеснок при этом ничего не теряя!

linga
02-10-2010, 11:33
но иногда вы бываете жутко невнимательной! а в чем я была невнимательной? уточните, если можете. я ведь не отвергала ничего из форумчанами написанного. более того - внимательно все анализировала и последовательно отписывалась. (выпад ваш не принимаю :)). просто я ставлю вполне нормальный вопрос, который задает сомнение всем ранее высказаным выводам - действительно ли так однозначно страшен .. чеснок, как его малюют :)

может быть чеснок - НЕ продукт питания для человека, а лекарство (т.е. яд, который организм иногда для чего-то требует) как у животных, которые грибы в обычном режиме не едят, но когда заболевают, ищут какой-то отравленный (в нашем понимании) гриб и кушают его и вылечиваются. А??? :)

skippy
02-10-2010, 12:49
действительно ли так однозначно страшен .. чеснок, как его малюют :)
может быть чеснок - НЕ продукт питания для человека, а лекарство (т.е. яд, который организм иногда для чего-то требует) как у животных, которые грибы в обычном режиме не едят, но когда заболевают, ищут какой-то отравленный (в нашем понимании) гриб и кушают его и вылечиваются. А??? :)

Вот и меня на те же выводы данная тема натолкнула. Мне не плохо от чеснока. МНЕ ХОРОШО ОТ ЧЕСНОКА!!!!!! У меня всё отлично переваривается, я прекрасно себя чувствую. Ужасы, описываемые товарищами, вкусивших данный продукт и не получивших от него пользы, меня не коснулись. У меня прекрасно расщепляется, усваивается и выводится любая пища, принимаемая хоть С чесноком, хоть БЕЗ него.
Может, натолкну кого-то на мысль, но Polar Kat, в постах которой я впервые прочла о ненормальной тяге к чесноку, лечила онкологию, у меня влечение к данному продукту тоже началось после установления данного диагноза. Может, дело в этом ? И я поедаю чеснок, как мои кошки травку (хотя в обычной жизни они не травоядны)?

NorthGoblin
02-10-2010, 12:58
Вот и меня на те же выводы данная тема натолкнула. Мне не плохо от чеснока. МНЕ ХОРОШО ОТ ЧЕСНОКА!!!!!! У меня всё отлично переваривается, я прекрасно себя чувствую. Ужасы, описываемые товарищами, вкусивших данный продукт и не получивших от него пользы, меня не коснулись. У меня прекрасно расщепляется, усваивается и выводится любая пища, принимаемая хоть С чесноком, хоть БЕЗ него.
Может, натолкну кого-то на мысль, но Polar Kat, в постах которой я впервые прочла о ненормальной тяге к чесноку, лечила онкологию, у меня влечение к данному продукту тоже началось после установления данного диагноза. Может, дело в этом ? И я поедаю чеснок, как мои кошки травку (хотя в обычной жизни они не травоядны)?
Вы еще и на голодании по Бройсу свою микрофлору вырастили :-)
вот она Вам и помогает с чесночком разобраться :-)

Andruhin
02-10-2010, 18:22
ИДЕАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ЗОЖ ДЛЯ ЛИЧНОСТИ, для отдельной личности, питание, поведение, привычки, и даже место жительства - ОДНОЗНАЧНЫ. (Это - сыромоноедение, ДОСТАТОЧНАЯ физическая активность, субтропический климат и океанская вода.) :super:


Дорогой, Аник! По вашему сообщению вопрос, какой с Вашей точки зрения климат предпочтительнее для жизни: умеренно влажный в Сочи-Абхазии или более сухой в Крыму для человека без лёгочных заболеваний.:-)

Happie
02-10-2010, 20:09
Хочу поделиться своим личным способом усмирения кома в горле: делать неглубокий вдох и задерживать дыхание так долго, как только можешь, затем выдохнуть и сделать новый( неглубокий, а поверхностный) вдох- и опять задержка и т.д. несколько раз(5-7), после чего стараться некоторое время дышать поверхностно. Повторять это в течение дня.
Или посмотреть на ситуацию с точки зрения существа, унесенного далеко ввысь (на высоту Луны) и на многие годы в будущее (в 2030-е годы).

kozzyboom
02-10-2010, 21:11
купил колибактерин
купил мешок морковки

вопрос: морковка отличная..но гигантских размеров...значит все равно нахимиченая? у нас тут просто она на полях выращивается и продается в городе.

и еще.прочел что лук и чеснок убивают микрофлору. говорили что имбирь-нет. вопрос.в каком виде есть имбирь чтобы микрофлору не убивал?

Крилин
02-10-2010, 21:40
вопрос.в каком виде есть имбирь чтобы микрофлору не убивал?
Ты все еще думаешь, что тут все знают ответы на все твои вопросы? Увы, таких исследований никто не проводил. Так что ты можешь стать первооткрывателем и сам описать свой опыт, который может стать полезен другим

kozzyboom
02-10-2010, 22:00
Ты все еще думаешь, что тут все знают ответы на все твои вопросы? Увы, таких исследований никто не проводил. Так что ты можешь стать первооткрывателем и сам описать свой опыт, который может стать полезен другим
ок. тогда спрошу у конкретного человека в этой ветке

kozzyboom
02-10-2010, 22:13
свои наблюдения добавить: имбирь не нарушает равновесие абсолютно, чего не сказать про лук-чеснок. расскажите какой имбирь вы едите? или вы прям сырой корень едите?

Лиsa
02-10-2010, 22:39
прям сырой корень. Например, с помидорами, с авокадо или с тертой морковкой. Он ядреный на вкус, поэтому его немножко надо, я чеснокодавилкой его давлю. Очень зимой нравится мелко резать имбирь в чашку, залить кипятком, выжать лайм/лимон/апельсин и ложку-две меда.
kozzyboom, а зачем вам имбирь? или даже так: зачем вам мой/дядевасин способ употребления какого-то продукта? наверняка, цели\мотивы\причины\ситуации\взгляды\так.далее разные, не расшибетесь?)) :shuffle:

kozzyboom
02-10-2010, 22:42
прям сырой корень. Например, с помидорами, с авокадо или с тертой морковкой. Он ядреный на вкус, поэтому его немножко надо, я чеснокодавилкой его давлю. Очень зимой нравится мелко резать имбирь в чашку, залить кипятком, выжать лайм/лимон/апельсин и ложку-две меда.
kozzyboom, а зачем вам имбирь? или даже так: зачем вам мой/дядевасин способ употребления какого-то продукта? наверняка, цели\мотивы\причины\ситуации\взгляды\так.далее разные, не расшибетесь?)) :shuffle:

просто жутко тянет на чеснок и лук. а они убивают микрофлору. я на СМЕ уже 42 дня ;) ищу чем заменить..чтобы по флоре не било.острого хочется.

Andruhin
03-10-2010, 02:58
Горячая тема про чеснок пошла, явно необходимы прояснения со стороны Аника. Я вот тоже чеснок люблю и острый перец и хрен и ем что-нить из этого набора или всё вместе почти каждый день. Сам на сыроедении уже 3 месяца, но состояние не из лучших. Болею вирусными инфекциями часто и подолгу 1-3 недели. Может дополнительно травки-отравки попить - это уничтожит потенциальных глистов, если они конечно ещё остались после чеснока, хрена и острого перца. У меня язва двенадцатипёрстной никак не скончается, но остренькое переносится на мой взгляд положительно - видимо временный конец геликобактеру наступает. Да ещё вес слава богу начал подрастать с 38 до 39 и это при росте 168 (похоже кратковременные еженедельные голодания пошли на пользу :super: ).

Em7
03-10-2010, 07:33
уточните, если можетеУф! linga, извините, уже не могу)))) у нас тут начнётся бесконечный дискусс "про белого чесночка". Вряд ли такое обсуждение принесёт пользу нам или другим...
Ваш опыт интересен... ну я об этом уже здесь писал :hi: к сожалению имеется и другой.
на сыроедении уже 3 месяца.....У меня язва двенадцатипёрстной никак не скончаетсяСтранно, сырая морковь хорошо заживляет жкт...
Вот в этом случае чеснок на голодный желудок - верное средство. Он бьёт именно ту бакфлору, которая не даёт зажить язвам. Язвы могут перестать беспокоить с первого же дня(у меня так и было с язвой желудка) Многих этот совет ужасает и они просто яростно не хотят вылечиться этим способом))
просто жутко тянет на чеснок и лук. а они убивают микрофлорувкус - привычка...
я курил - бросил, зарядку не делал - начал...
вы не сыроедили - вот сменили тип питания, а может взять и отказаться от чеснока и лука и всего острого и жгучего? Ведь у каждого продукта - свой вкус и вы будете чувствовать его, а не чесночное жжение.
Попробуйте несколько дней....

Alex2
03-10-2010, 08:46
Или посмотреть на ситуацию с точки зрения существа, унесенного далеко ввысь (на высоту Луны) и на многие годы в будущее (в 2030-е годы).
Это было сообщение №2001 - 21-го века. ))))) символично

Заинтригован ))) Такое впечатление, что тебе это упражнение удалось )))

kozzyboom
03-10-2010, 09:29
Уф! linga, извините, уже не могу)))) у нас тут начнётся бесконечный дискусс "про белого чесночка". Вряд ли такое обсуждение принесёт пользу нам или другим...
Ваш опыт интересен... ну я об этом уже здесь писал :hi: к сожалению имеется и другой.
Странно, сырая морковь хорошо заживляет жкт...
Вот в этом случае чеснок на голодный желудок - верное средство. Он бьёт именно ту бакфлору, которая не даёт зажить язвам. Язвы могут перестать беспокоить с первого же дня(у меня так и было с язвой желудка) Многих этот совет ужасает и они просто яростно не хотят вылечиться этим способом))
вкус - привычка...
я курил - бросил, зарядку не делал - начал...
вы не сыроедили - вот сменили тип питания, а может взять и отказаться от чеснока и лука и всего острого и жгучего? Ведь у каждого продукта - свой вкус и вы будете чувствовать его, а не чесночное жжение.
Попробуйте несколько дней....
так теперь есть не буду)когда узнал про микрофлору

Доминика
03-10-2010, 10:50
Про имбирь тоже интересовалась.Из опыта знакомых: некоторым помогает чай с имбирем справится с головной болью,знакомая пила его очень много в надежде справится с миомой - не повлиял никак в этом плане.
Спрашивала у фитотерапевта про имбирь - сказал, что это больше профилактическое , чем лечебное средство, но в некоторых случаях может помочь. Я терла свежий корень на терке и потом заваривала как чай. Еще его пьют с медом и лимоном, говорят помогает при простуде.
Из интервью с дмн Барнауловым О.Д.:
"- Как лучше подготовиться к сезонной эпидемии гриппа?
- В преддверии гриппа могу сказать, что все лилейные - лук, чеснок, черемша - очень полезны. А их запах прекрасно отбивают бадьян и мускатный орех.Вообще, пряности давно вошли в арсенал высокоэффективных лекарственных растений. Имбирь горячо рекомендую. Во-первых, он запах чеснока отбивает, во-вторых, мощно работает в отношении подготовки к встрече с любым повреждающим агентом. Имбирь, в особенности свежий, натертый на терке, можно класть в компот, в чай, куда угодно. Мы сами используем этот прием во время эпидемии, когда пациенты идут заражать нас.А перцы и другие пряности предупреждают кишечные инфекции.
- Какие пряности вы особенно рекомендуете?
- Типовой набор - это имбирь, куркума и калган (не тот, что у нас на болоте растет, а очень острая пряность из семейства имбирных). К имбирным еще относится кардамон, мощное средство для осуществления детоксикационной фитотерапии. В Турции его добавляют в кофе, чтобы сердце не билось от большой дозы кофеина и не повышалось артериальное давление. Среди прочего я рекомендую бадьян, мускатный орех, гвоздику и корицу. Если эти пряности в сухом виде соединить и перемешать, их можно добавлять в глинтвейн, чай, компот, даже в кофе..."

skippy
03-10-2010, 16:43
просто жутко тянет на чеснок и лук. а они убивают микрофлору. я на СМЕ уже 42 дня ;) ищу чем заменить..чтобы по флоре не било.острого хочется.
Простите, уважаемый, но уж очень яркая эмоция на Ваш счёт возникла.... Зачем Вам кого-то наследовать ? У кого-то , возможно, чеснок что-то и убивает, у кого-то нет - но Вы ведь не тот и не другой....Вы так боитесь себе навредить ? И хотите придти к осознанию Вашего здоровья "от балды"? Не получится..... Вы, похоже, удивительно мнительный человек, нуждающийся в пошаговом руководстве. Но так далеко не уйти. А попробовать лично ? А сделать выводы самому ? Получить собственный опыт ? Я-вот читаю Ваши посты и изумляюсь : Вы ставите такие вопросы, на которые вполне возможно найти ответы самому. Ну давайте, Эник Вам расскажет, какую именно Вам соковыжималку купить, какой диаметр моркови подойдёт именно Вам, какой рукой - левой или правой её туда засунуть, размешать сок по часовой стрелке или против.... Понимаете, я о чём ? Теперь-вот пытаетесь слепо копировать кого-то ещё.....Зачем ???!!!!!
Простите, если задела. Целью было не обидеть, а обратить внимание на некоторые вещи. Простите, слегка пнуть, чтобы хоть слегка началось собственное шевеление. Удачи и здоровья !:peace: :peace: :peace: :prv03:

kozzyboom
03-10-2010, 16:47
Простите, уважаемый, но уж очень яркая эмоция на Ваш счёт возникла.... Зачем Вам кого-то наследовать ? У кого-то , возможно, чеснок что-то и убивает, у кого-то нет - но Вы ведь не тот и не другой....Вы так боитесь себе навредить ? И хотите придти к осознанию Вашего здоровья "от балды"? Не получится..... Вы, похоже, удивительно мнительный человек, нуждающийся в пошаговом руководстве. Но так далеко не уйти. А попробовать лично ? А сделать выводы самому ? Получить собственный опыт ? Я-вот читаю Ваши посты и изумляюсь : Вы ставите такие вопросы, на которые вполне возможно найти ответы самому. Ну давайте, Эник Вам расскажет, какую именно Вам соковыжималку купить, какой диаметр моркови подойдёт именно Вам, какой рукой - левой или правой её туда засунуть, размешать сок по часовой стрелке или против.... Понимаете, я о чём ? Теперь-вот пытаетесь слепо копировать кого-то ещё.....Зачем ???!!!!!
Простите, если задела. Целью было не обидеть, а обратить внимание на некоторые вещи. Простите, слегка пнуть, чтобы хоть слегка началось собственное шевеление. Удачи и здоровья !:peace: :peace: :peace: :prv03:
со стороны всегда легко судить.я вот раньше все делал сам.и доделался,что в инвалидную коляску пересел.курс был каждый день .кровать-туалет-ванна. так что я теперь лучше лишний раз спрошу ,может быть и глупый вопрос,но у более знающих людей .чем сам приму возможно не верное решение.у меня ситуация такая,что дальше некуда уже. и шутить и на собственном опыте проверять- работает или нет ,тоже нет смысла.

Крилин
03-10-2010, 17:18
со стороны всегда легко судить.я вот раньше все делал сам.и доделался,что в инвалидную коляску пересел.курс был каждый день
Это может звучать странно, но, возможно, тебе требовался опыт стать инвалидом для духовного развития. Все ситуации, в которые попадает человек, причинно обусловлены. Эти причины - внутри сознания. Сейчас такие причины и порожденные ими ситуации часто называют кармическими
При этом, уж коли ты попал в эту ситуацию, ты должен найти способ из нее выйти. Выход же требует действия. Не подменяешь ли ты реальное действие его симуляцией, т.е. циклом вопросов на форуме? Какие скрытые подсознательные желания активны в тебе, но до конца не осознаваемы. Наверняка именно они вызвали твою инвалидность

anyk99
03-10-2010, 17:36
раньше все делал сам. и доделался, что дальше некуда уже...... и на собственном опыте проверять- работает или нет ,тоже нет смысла.

kozzyboom, если прежняя СИСТЕМА мировоззрения привела к краху, вполне естественно её пересмотреть... :prv03:

Но после отказа от прежней есть два пути - искать пошагового руководства извне, полностью отказавшись от самостоятельного мышления.
Или... Начать складывать СВОЮ НОВУЮ СИСТЕМУ МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

На "пошаговом" к успеху НЕ ПРИДТИ!!!
Увы, но ИСТИНЫ, успешной в любом случае, пока НЕТ!!!!
Той истины, которая была-бы прописана пошагово, одинаково для всех, и одинаково для всех ситуаций...
НЕТ ЕЁ!!!

Так что, с сожалением вздохнув, приступай к созданию СВОЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
Копи данные, опыт и наблюдения...
Чужие высказывания, истории и методы рассматривай КРИТИЧЕСКИ и с огромным недоверием!!!
К опыту Форума отнесись как минимум, с оглядкой...
Здесь - ЖИВЫЕ ЛЮДИ... и "ничто человеческое им не чуждо" - здесь делятся не только реальными находками, но и... фантазиями.
А порой и просто тешут больное самолюбие. (Я, например, знаю как минимум несколько "громких имён" и "знаменито-впечатляющих дневников" на Форуме, повествующих о "мужественном пути и успешном излечении"... но при этом, абсолютно лживых, от первой до последней буквы написанных ради имиджа. :-( )

Дорогу осилит идущий...
Заведи себе бумажный дневник, в котором отстрой факты и теории В СИСТЕМУ. :shuffle:
Этот труд окупится. :hi:

Леопольдовна
03-10-2010, 17:43
Аник, у вас жор бывает?
Давно хочу спросить у вас про это являение, как вы его видите с биохимической, психологической и т.п. точек зрения?

Happie
03-10-2010, 18:27
Это было сообщение №2001 - 21-го века. ))))) символично Заинтригован ))) Такое впечатление, что тебе это упражнение удалось )))Спасибо )))

Да, в самом деле удалось. Психосоматику еще никто не отменял. Лет 15 уже не испытываю тех симптомов.

Выполнять само упражнение-то на самом деле совсем легко.

Труднее ВСПОМИНАТЬ об этой возможности ВОВРЕМЯ :shuffle:

anyk99
03-10-2010, 20:01
Аник, у вас жор бывает?
Давно хочу спросить у вас про это являение, как вы его видите с биохимической, психологической и т.п. точек зрения?
Хм...
"Его величество ЖОР"? :D

Был ЖОР... ДА ЕЩЁ КАКОЙ!!! :lol:
В самых разнообразных проявлениях.

И тот, который определяет СРЫВЫ на Голодании...
И тот, который срывает с катушек на восстановлении...
И тот, который без Голодания и Восстановления МАНЬЯЧИТ либо на странные продукты, либо на КОЛИЧЕСТВО поедаемого.
Был и ЖОР "влюблённости в продукт"...

По сути, ЖОР - это желания, противоречащие пониманию и намерениям.
Так? :hz:
Жить хочется и комфортно и не самоубийственно...
А лучше - вообще, в любви и гармонии...
Как и с женой (мужем). :lol:

Я с ЖОРом и боролся, и искал общий язык... И вообще, так или иначе, хорошо с ним познакомился... как с родственником, или многолетним соседом по общаге. :lol:

ЖОР - как "бывшая" ("бывший"). :shuffle:
Привычно и прилично ВАЛИТЬ на них и свою криво...рукость, и реальные неудобоваримости "партнёра".
Но, полезнее и "после драки" и "во время", не кулаками махать, а помимо непосредственного процессирования, и ОТСТРАНЁННО ПОДСМАТРИВАТЬ как за собой, так и за ЖОРом (или любимыми).
Как говорят: "Не обижаться, а делать выводы".
УЧАСЬ, постепенно устраняя СВОЮ криворукость, и находя способы не терпеть, а ЛЮБИТЬ того, кто почему-то определён судьбой в соседи и партнёры. :D :hi:

Не претендую в своих выводах на абсолютную универсальность... Но подозреваю, что разночтения по ЖОРу если и есть, то не по сути, а чисто терминологические или ассоциативные. :shuffle:

Итак... ИМХО по ЖОРу.

1)
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ (самое распространённое и самое важное)

Реальность дана нам В ОЩУЩЕНИЯХ...

Эволюция в целом закрепила ОЩУЩЕНИЯ, как приятные и противные, привязав ОЩУЩЕНИЯ к полезности и вредности.

Всё богатство Мира мы в результате... ОЩУЩАЕМ.
Самые разнообразные явления, сводятся в результате к к простейшим удовольствию и НЕ удовольствию... упрощая ВЫБОР

"Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"... :hz:
А жизнь дана В ОЩУЩЕНИЯХ - приятных и нет. :D

Ежесекундно мы ОЦЕНИВАЕМ свою жизнь по степени получаемого УДОВОЛЬСТВИЯ.
Привыкаем черпать УДОВОЛЬСТВИЕ из каких-то источников...
Бьёмся любом о противоречия, естественно имеющиеся в ОБЩЕМ ЗАКОНЕ о том, что приятное полезно... :D
Каждый находит, выбирает и закрепляет из массы возможностей получения удовольствия довольно узкий круг!!!! :idea: :idea: :idea:

Скажи мне - кто твой друг, и я скажу - кто ты?
Нееет!!!
Дай мне ПОЛНОСТЬЮ понять, от чего ты получаешь УДОВОЛЬСТВИЕ... Тогда я точно скажу - кто ты. :peace:

Зря что-ли Изюм выдал термин "Блюдомания"?
(Изюм в основном грубиян, но не дурак.)

Если УДОВОЛЬСТВИЕ измерять, то количеством в единицу времени.

:shuffle: Дальше расписывать не буду.(продолжить самостоятельно куда полезнее.)
Просто выдам свой опыт и ИМХО - мучаешься с ЖОРом - найди альтернативный источник УДОВОЛЬСТВИЯ.
Ищи, примеряй и наблюдай - довольно их величество ЖОР, или всё ещё истерит?
Кто ищет - тот найдёт!
Главное - понимать, что нашему организму, хоть тресни, а выдай некое количество удовольствия. Иначе, как без витаминов... захиреем и улетим в истеричную неуправляемую непредсказуху.

"Непредсказуха" - выход за рамки РАВНОВЕСИЯ, за рамки НОРМЫ РЕАКЦИИ (нормы количества удовольствия), БИОХИМИЧЕСКИ определяет и дальнейшее усугубление ситуации!!!
СЕРОТОНИН (гормон счастья) например, вырабатывается при НАЛИЧИИ счастья, а вовсе не при его отсутствии!!!
Так что, "нырять в депрессии", надеясь, что "само вывезет, переболеется" - наивно.
Хошь-не хошь, а наберись МУЖЕСТВА вынырнуть, пока не утоп безвозвратно!!!
А если совсем слабак (слабачка) - лезь на "прозак" - копи серотонин искусственно, но не жди от искусственности только милостей - этот сыр тоже в мышеловке...

Кстати... ИМХО - ЗОЖ вообще невозможен, если источники удовольствия скопированы с человеческого блюдоманского большинства. :shuffle:

Наверное действительно вообще правомочно "измерять" и человечность и разумность широтой вариантов получения удовольствий.
Нам ведь нравится то, что мы умеем...
Чем меньше умеем, тем уже круг удовольствий.
А уметь жрать - настолько не проблема, что и червяку доступно.

2)
БИОХИМИЧЕСКОЕ

Не буду лезть в тонкости биохимии удовольствия.
Опишу в этой части только то, что существенно для Форума - "болезни", которые дают независящий от нашего желания ЖОР.
Всё описывать тоже не считаю нужным.
Поэтому возьму как пример - гипогликемию.

Количество глюкозы в крови - параметр, выход за норму реакции которого, приводит к катастрофе.
Падение глюкозы в крови определяет и чувство ГОЛОДА.
А сильное падение - и ЖОР.

Если такое ЖОРное чувство Голода наложится на неумение получать удовольствие от чего-то кроме еды, то ЖОР рванёт "на волю" и потащит нас "в разнос".
Думаю - и ежу понятно, что и в таком случае, стоит НАБЛЮДАТЬ ЗА СОБОЙ "СО СТОРОНЫ", а не только погружаться в процесс, рискуя стать утопленником. Как стоит и в целом лечить всё, что ведёт к гипогликемии...

:blush: Другой пример - "Гормональные" ЖОРы...
Бросили курить? (понятно, что здесь и биохимия и наложение на "ИСТОЧНИК УДОВОЛЬСТВИЯ"...)
Депрессии, потери любимых, месячные...
Во всём этом есть как гормональная составляющая, так и психологическая.

Как и с гипогликемией, гормональную "биохимию" стоит УЧИТЫВАТЬ и лечить, а психологическую - компенсировать.

:creator:
Короче... ИМХО-ВЫВОД:

ЖОР - явление комплексное.
Разделяй - и властвуй.
А свалишь всё в одно - так и будешь подчинён тому, что на самом деле должно служить тебе. :hi:

РАИСА
03-10-2010, 20:15
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ (самое распространённое и самое важное)
У меня с дороги жор-срыв, чего-то так жалко себя становится, прям до слез, и начинается... :-( :-( :-(
Причем на голоде могу ездить, голод есть голод, вода и все. А на выходе даже на 7 день ездить опасно, планирую как можно дольше выход просидеть дома.:hi:

Andruhin
03-10-2010, 20:31
Странно, сырая морковь хорошо заживляет жкт...
Вот в этом случае чеснок на голодный желудок - верное средство. Он бьёт именно ту бакфлору, которая не даёт зажить язвам. Язвы могут перестать беспокоить с первого же дня(у меня так и было с язвой желудка) Многих этот совет ужасает и они просто яростно не хотят вылечиться этим способом))


Мне писал один ныне сыроед, который вылечил язву двенадцатипёрстной с помощью жгучего перца (будучи ещё на блюдомании) причём у него от язвы даже следов не осталось. Я решил последовать его примеру (добавил и чеснок уж очень я его люблю и хрен) и могу констатировать положительный фактор, но далеко не у всех так.

У меня же ситуация непонятная, с одной стороны вроде периодически всё проходит (если не есть продукты которые я не переношу: орехи, семена, чечевицу в сыром виде естественно, корнеплоды, морковь в виде сока хорошо, а вот в сыром виде тяжело, а вот капусту отлично в любом виде), спина не болит, язык идеальный. Потом подхватываю какую-нить инфекцию и опять пошло поехало и язык покрывается пятнами (географический) и спина побаливает и общая слабость, а болею к сожалению часто - примерно половину времени. Единственный плюс насморк перестал мучить как бросил есть хлеб и кефир, а до этого насморк был постоянно и сильный. А после перехода на СЕ желчный почти перестал беспокоить (Кстати в желчном у меня полип непонятно откудова взялся, вроде за пол-года не вырос и на том спасибо).

sparrow
03-10-2010, 20:35
Дай мне ПОЛНОСТЬЮ понять, от чего ты получаешь УДОВОЛЬСТВИЕ... Тогда я точно скажу - кто ты.

Хм.:flood:
Я сам боюсь представить кто я, если судить по удовольствиям...:cannibal: :man: :cleverman:

толстый
03-10-2010, 23:06
Anyk подскажите насчет позвоночника,недавно опять началось(сам виноват,двигал шкаф "пятой точкой",думал так поберегу спину).Раньше уже бывало в течении десяти лет,что то поносишь тяжкое,потом дня три болит,по симптомам грыжа диска,но сейчас уже больше месяца чуть присядешь -нога онемевать начинает.Скажите пожалуйста,встречалось ли полное излечение голодом таких вот неприятных вещей.

anyk99
03-10-2010, 23:09
У меня с дороги жор-срыв, чего-то так жалко себя становится, прям до слез, и начинаетя...
Причем на голоде могу ездить, голод есть голод, вода и все. А на выходе даже на 7 день ездить опасно,
У нас, у каждого "свои тараканы"...
Большинство из них - элементарные детские психо-травмы, так и спрятанные в прошлом...
"Непройденные" ситуации, которые теперь, с взрослым опытом и разумом, легко были-бы преодолены.
На этом и основано большинство практик избавления от "тараканов" - вытаскиванием и переживанием заново тех ситуаций, с помощью взрослого, уже опытного разума и чувств.
Фактически, этому мешает только память о болезненности переживания...
Это напоминает мазохизм при определённом взгляде... Действительно! Разве это круто - копаться в чём-то "позорном" из своего прошлого?
Куда проще компенсироваться творя фантазийно-прекрасное прошлое...
Но по-сути, в этом не больше искусственности и боли, чем в мытье посуды или любой уборке за собой... :prv03:

anyk99
04-10-2010, 00:10
Anyk подскажите насчет позвоночника,недавно опять началось(сам виноват,двигал шкаф "пятой точкой",думал так поберегу спину).Раньше уже бывало в течении десяти лет,что то поносишь тяжкое,потом дня три болит,по симптомам грыжа диска.Скажите пожалуйста,встречалось ли полное излечение голодом таких вот неприятных вещей.
Опять-же, думаю, что всё весьма индивидуально...
Но и много общего.

Есть много причин, приводящих к подобному поведению спины.
Из них, грыжа (протрузия) дисков - самая распространённая.
Но диски так устроены, что вполне способны "чиниться", если этим заняться осознанно.
И совершенно не способны чиниться, если продолжать усугублять причины, приведшие к грыже.

Ошибочно считать, что грыжи дисков получаются именно из-за нефизиологичной нагрузки. Хотя травмы изредка бывают и такими, что самые здоровые позвоночники рвут...
Обычно, грыжи образуются при нарушенной эластичности связочного аппарата.

Волокна связок ограничивающих диски в их нормальном положении, сплетены подобно нитям ткани - перекрёстно.
Тот или иной угол пересечения этого плетения действительно, влияет на шанс заработать грыжу - на прочность плетения. Но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!!!
Обычно, основными причинами грыж являются вовсе не эти особенности, на которые пеняют медики.
Природа создала нас не уродами, не с "недоделками" и корявостями...
Просто она не рассчитывала, что мы полезем на блюдоманию, гиподинамию, курение... - не рассчитывала, что мы будем любовно коллекционировать сумму факторов, лишающих сухожильные волокна эластичности.

К факторам, разрушающим сухожилия и всё, что из них сплетено необходимо отнести и хламидий.
Кроме хламидий, очевидно влияние и многих других болезнетворных организмов.
И всё-же, влияние ДИЕТЫ и ГИПОДИНАМИИ настолько велико, что и с хламидиями на сыроедении и физ-активности, Грыжи не беспокоят.

Если убрать ВСЕ факторы, ПРИВОДЯЩИЕ К НАРУШЕНИЮ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ ДЛЯ СУХОЖИЛИЙ, то как и положено ЖИВОМУ, они восстановят эластичность и снова станут способны удерживать диск в положенной ему форме.

Голодание - отличный метод.
Действительно, отлично чистит.
И действительно, очень способствует способности всех наших тканей к заживлению и восстановлению нормальных функций.
Но заметь, толстый - как мало у нас на форуме отдают внимания ВОССТАНОВЛЕНИЮ и образу жизни, "окружающему" Голодание... :-(

Прикинь...
Если-бы наши далёкие предки-мамки так-же рвались при родах, как рвутся современные женщины, МЫ ПРОСТО НЕ ПОЯВИЛИСЬ-БЫ!!!!!!!
Вот и сообрази - сколько труда и терпения требуется, чтобы ВОССТАНОВИТЬ ЭЛАСТИЧНОСТЬ...
Как нужно жить, питаться, голодать и двигаться, чтобы гарантированно не рваться при родах?
Вот и при Грыжах диска... не халявнее... Только физ-активность на другое направлена, а в остальном - один в один.
:hi:

W0lt
04-10-2010, 00:44
Подскажите как бороться с грибком в организме?
Обсуждалась ли такая тема?
В организме у отца завелась эта пакость. Чешется голова и тело как при чесотке..

skippy
04-10-2010, 08:05
по симптомам грыжа диска,но сейчас уже больше месяца чуть присядешь -нога онемевать начинает.Скажите пожалуйста,встречалось ли полное излечение голодом таких вот неприятных вещей.
Страдаю той же ерундой. Грыжи, протрузии...В детстве - гипермобильный синдром (это когда гнёшься под любым углом без проблем, в цирке таких с руками и ногами отрывают - и всё это за счёт недоразвития некоторых суставов). В зрелом возрасте вылилось в то, что имею.
Так вот, мне здорово облегчает жизнь методика Бубновского. Это когда на больное место кладёшь ХОЛОД и делаешь физупражнения. Через не могу, через не хочу, через болит и через не смогу. Книга называется "оздоровление позвоночника и суставов..." - для меня там нашлось много неожиданных, здравых мыслей, а сама методика заметно облегчает жизнь.
Я тоже ищу способы и методы себе помочь. Когда хлебала луковый отвар (вы найдёте всё это в книге) - спина не болела вообще. Правда, в то же время я была на Бройсовской диете (ссылка на неё в подписи) - Бройс тоже указывает на отвар лука как хорошую помощь в лечении костей.
Пардон, книги в электронном варианте нет. Вернее, есть, но в формате дежавю. Если откроется - могу скинуть.

Крилин
04-10-2010, 09:29
В организме у отца завелась эта пакость. Чешется голова и тело как при чесотке..
Регулярно мыть пораженные места хной или более мощными антигрибковыми средствами

sparrow
05-10-2010, 07:27
Уважаемый вопрошающий!

Прежде чем задать свой вопрос, посмотри в предоставленный ниже список. Прочесть его – десять минут от силы.
Он покажет какие темы в этом топике уже раскрывались, и, возможно, уже готовый ответ на твой вопрос имеется.
Цель списка – 1)снизить загрузку на Андрея Валентиновича Николаева (anyk99), оберегая его от повторения давно рассказанного; 2) помочь форумчанам искать\освежать в памяти интересные посты.

Если есть желание ещё больше помочь теме и создать алфавитный список из предоставленного ниже цифрового – дерзайте.
Starvation: алфавитный список (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=629476&postcount=14227) от Eli Godson.

0 - 1000
31, 32, 35 – медитация, дыхание
36 – слизь
42 – казеин
54 – болезни, медитация
68 – голод
79 – иммунитет, сила духа
105 – иммунитет
109 – вес
123 – помидоры
152 – метаболизм, болезнь, иммунитет, микрофлора
160 – молодость и здоровье клеток
168 – закаливание
173 – голод, anyk99
188 – голод, информация
189 – полоскание рта маслом
202 – голод, Суворин, инь-янь
208 – болезни
215 – вирусы
264, 318, 325 – токсикоз, клизмы
300 – голод
425 - организм, гармония
456 – болезни, казеин
460 – микрофлора, анаэробы, дети
467 – запивание еды
484, 495 – болезни
498 – микрофлора
502 – дистиллированная вода
532, 538 – Тайланд
535, 548 – голод, фракционный
563, 566, 579 – биохимия, денатурация, термическая обработка
590, 592, 595, 600, 606 – лекарства и голод, анестезия, юмор
612 – яйца(продукты)
629 – аппендикс, микрофлора, аэробы
636 – зубы
641 – анаэробы
688 – тофу
717 – свекольный сок
720, 732 – слизь
726 – пряности
731 – сыроедение
740 – здоровье
759, 772 – морковь, восстановление
793 – грибы
836 – голод
908 – размышления(лидерство\подчинение)
923 – любовь
954 – воспаления, токсикоз, очищение
971, 976 – частотно-резонансное воздействие, болезни
994 – anyk99, питание, сыроедение

1001 - 2000
1016 - anyk99, питание, сыроедение
1036 – кислотность, минеральные воды
1062 – оптимизм, голод
1063, 1101, 1106, 1112, 1174– ЗОЖ-санаторий,
1122 – молодость, о жизни
1151 – естественный отбор
1153, 1192, 1245, 1349 – голод
1157 – здоровье, приправы, мотивация
1218, 1222 – голод, Столешников
1237 – голод, здоровье
1241 – жизнь, психотехники
1269 – глаза, иридодиагностика
1328, 1338 – уксусные обертывания
1337 - психология
1394, 1401 – крапива
1405, 1407 – болезни
1420, 1429 – пища(термообработанная, смешанная)
1439 – иридодиагностика
1447 – голод, печень
1459 – витамины
1472 – лимфоциты
1509, 1513, 1518, 1520 – голод, болезни, обострение, вес
1569 – уксусные обертывания, голод
1577, 1579, 1582 ,1587, 1597 – голод, гликоген
1598 – холодные обливания
1619, 1623 – голод, мед
1631 – голод, болезни
1648 – болезни, зубы, анаэробы
1659 – смешивание соков
1670 – сыроедение, срывы
1675 – дети, голод, болезни, anyk99
1678 – закаливание
1773 – голод, эмоции, характер
1778 – серотонин, счастье
1846 – голод, старики
1869 – старость, мотивация
1881, 1882, 1887, 1905 – голод, болезни
1921 – голод, болезни, психология(леность разума)
1938 – болзни
1950 – психология
1956, 1960 – паразиты(гельминты)
1986 – сахароза, болезни
1997 – сыромоно, сахара, соки, поджелудочная железа

2001 - 3000
2001 - Соки, сыроедение, эпителий, микрофлора
2003 - Болезни - паразиты
2006 - болезни
2018 - Сыроедение
2021 - Соки, сыроедение, микрофлора
2026 - Сыроедение, сыромоноедение
2082 - Иммунитет, чистка печени
2139 - Вода
2154 - Сроки голодания, рассасывание рубцов, беременность
2159 - «гормональный шторм»
2163 - Зоны «консервы»
2165 - «консервы»
2174 - Наркоз, сыроеды
2178 - Норма реакции
2184 - Хильда Кларк, «Цеппер»
2197 - Кен-рак, синхрометр
2202 - Кен-рак, синхрометр
2206 - Кен-рак, синхрометр, акупунктура
2210 - Зубы
2212 - Зубы
2230 - Жор, срывы
2236 - Жор, срывы, микрофлора, гельминты
2258 - Гельминты
2261 - Гипогликемия, интоксикация
2263 - Перистальтика
2265 - Микрофлора, паразиты, (Вернадский)
2268 - Микрофлора, паразиты
2271 - Паразиты
2274 - Клизма, Наули
2289 - Микрофлора, кишечная палочка
2291 - Микрофлора
2293 - Критерии здоровья
2311 - Паразиты
2312 - Сетевики
2315 - Паразиты, болезни
2322 - паразиты
2325 - Паразиты
2329 - Паразиты
2334 - Паразиты, глистогонство, «консервы»
2336 - «Механизм самопочинки» организма, морковь
2342 - Паразиты
2343 - Мотивация
2346 - Паразиты, травки
2348 - Эмилия Николаева
2350 - Структурированная вода
2352 - Родинки, травки, микрофлора, кишечная палочка
2354 - Паразиты
2366 - Паразиты, травки, кордицепс, рак
2368 - Травки
2372 - Сыроедение, паразиты
2376 - о ЗОЖе
2388 - Болезнь
2396 - Голодание, тошнота
2400 - Сроки голодания, клизма, капельница
2408 - Паразиты, вирусы
2412, 2415 - Организм, голодание, кризы
2420 - Аппендикс
2425 - Аппендикс, соль, сыроедение, микрофлора
2428 - Соль, аппендикс
2430 - Аппендикс, голодание
2436 - Алкоголь
2439 - Сыромоноедение, микрофлора
2443 - Вино, грибки, бактерии
2446 - Грибки
2449 - Личный опыт, морковь
2457 - Голодание, сроки
2460 - Паразиты
2461 - Сроки голодания
2463 - Паразиты
2465 - Паразиты
2476 - Микрофлора
2481 - Клетки, Кен-рак
2501 - «Информационные системы» организма
2518 - Йод
2520 - Паразиты, болезни, травки
2522 - Состав «травок»
2524 - Травки
2527 - Травки
2530 - «фракции Дорогова»
2532 - Чёрный орех
2537 - Паразиты, орех
2553 - Паразиты, лекарства
2557 - Диагностика
2559 - Паразиты
2574 - Паразиты, диагностика, видовая пища
2575, 2577 - Стенокардия, голодание
2599 - Тайланд
2602 - Холод на сыроедении, микрофлора
2603 - Микрофлора
2605 - Баранова, альтернативный источник энергии (J)
2606 - «Мандариновый месяц», «морковный месяц»
2611 - Паразиты, диагностика
2623 - Паразиты, травки
2630, 2637 - Кол-во еды, Шаталова
2648, 2655 - Воспитание детей, курение
2656 - Алкоголь
2668 - Просто интересно (Г.Гессе, любовь, синтез и т.д.)
2673, 2676 - Капилляры, голодание
2680 - Голодание, норма реакции
2682 - Соль
2694, 2697 - Сроки голодания
2695 - Сыромонотроф, блюдоманство
2708 - Микрофлора, спорт, паразиты
2713, 2718 - Монодиета и зелёный чай
2717 - Паразиты
2722 - Микрофлора, блюдомания
2724 - Молочка, бифидобактерии, бластолизин
2730 - Паразиты, диагностика
2736 - Микрофлора, белки (орехи), сыромоноедение, голодание
2737 - Паразиты (отвлечённо)
2744 - Голодание, очищение, болезнь
2748 - Велосипед, молочка
2766 - Метеоризм
2768 - Сыромоноедение, микрофлора, бананы
2778 - Переход на СМЕ, В-12
2783 - Микрофлора, выход из голодания, спорт
2788 - Морковь
2790 - Отёки
2793 - Паразиты, ЗОЖ
2798 - Зубы
2806 - Преобразование сахаров в ЖКТ
2811 - Спорт, морк.сок
2824 - КПД сыромонотрофа
2829 - Переход на СМЕ
2844 - Судороги, стоматология, капилляры, монодиеты.
2846 - Болезнь, голодание
2851 - Болезнь, уксусные обёртывания,
2854 - Болезнь, крапивный сок
2873 - Голодание, ванны, солярий
2880 - Кордицепс
2884 - Антипаразитарный комплекс «Парацельс»
2914 - Тай
2926 - Травма
2932 - Травма, кровоснабжение
2935, 2938 - СМЕ, голодание, фрукты, морковь
2940 - Виноград, грибки, микрофлора
2943 - Болезнь
2948 - Выход из голода, томаты
2971 - Травки
2985, 2988 - Болезнь


3001-4000
Алкоголь 3056, 3201,
Антиоксиданты 3360, 3388, 3396,
Аппендицит 3415,
Варикоз 3946, 3951, 3953,
Вегетарианство 3982,
Венерические 3480,
Витамины 3203, 3316, 3650, 3705, 3714,
Вода 3639, 3825,
Выход из голода 3151,
Гастрит 3243, 3699,
Гормоны 3025, 3048, 3050, 3056, 3063, 3071, 3092, 3110, 3316,
Головные боли 3170,
ГМО 3244,
Давление 3059,
Диабет 3166,
Дизентерия 3866,
Дыхание, кислород 3116, 3117, 3341,
Желчный пузырь 3316, 3636,
ЖКТ 3148, 3320, 3322,
Зубы 3410, 3415, 3473, 3475,
Кисты 3091,
Клетки 3982,
Клизмы 3948,
Кордицепс 3201, 3631, 3638, 3648,
Косметика 3846, 3849, 3859,
Курение 3177, 3406, 3408, 3986,
Лишний вес 3151,
Мандариновая диета 3151, 3157, 3186, 3197, 3203, 3219, 3221, 3243, 3252, 3282, 3287, 3360, 3388, 3390,
Мигрень 3151,
Микрофлора 3120, 3322, 3424, 3610, 3828, 4009,
Морозник 3662,
Настроение 3029,
Недостаток веса 3018,
Ногти 3174,
Паразиты 3110, 3120, 3134, 3145, 3148, 3151, 3170, 3179, 3186, 3199, 3203, 3221, 3279, 3313, 3316, 3473, 3480, 3555, 3610, 3631, 3646, 3648, 3705, 3828, 3894, 3982, 4001,
Печень, гликоген 3136, 3166, 3322, 3636, 3646, 3647, 3663,
ПМС 3002,
Подсознание 3086,
Поджелудочная 3316,
Почки 3398,
Псориаз 3281, 3320, 3390,
Рак, опухоли 3110, 3151, 3166, 3201, 3205, 3316, 3318, 3605, 3631, 3648, 3878, 3888, 3891, 4001,
Рефлюкс 3195,
Сетевые компании 3057, 3144, 3638,
Соки, морковь 3999, 4002,
Судороги 3170,
Суставы 3091,
Сыроедение 3022, 3081, 3186, 3398, 3424, 3438, 3449, 3465, 3473, 3480, 3484, 3615, 3650, 3705, 3716, 3720, 3737, 3828, 3891, 3894, 3982, 4001,
Терморегуляция 3639,
Травки-отравки 3002, 3007, 3010, 3011, 3013, 3015, 3021, 3029, 3035, 3038, 3059, 3063, 3081, 3100, 3102, 3134, 3140, 3142, 3145, 3148, 3151, 3164, 3170, 3172, 3174, 3201, 3233, 3279, 3647, 4001, 4007,
Туберкулез 3606,
Уксусные обертывания 3091, 3279,
Физ.нагрузки 3022, 3025, 3081, 3197, 3327, 3388, 4009,
Фруктоедение 3982,
Черный орех 3144, 3160, 3201, 3605, 3631, 3947, 3953,
Щитовидка 3059,
Яйца 3953,

4001 - 5000
4001 - Травки, зоны-консервы
4002 - Морковный сок, загар
4007 - Травки, дети
4009, 4014 - Сыроедение, спорт, орехи
4017, 4021 - Болезнь, травки, обёртывания
4026 - Обёртывания, сухое голодание
4031 - Болезнь, паразиты, грибки
4044 - Микрофлора, аппендикс
4050 - Морковь
4051 - Сыроедение
4063 - Сыроедение, паразиты
4069 - Паразиты
4084 - Сыроед, травки, паразиты
4095 - ЗОЖ
4129 - Травы
4140 - Биоэнергетика
4163, 4166, 4169 - Сухое голодание
4165 - Паразиты, травки, ч.орех
4177 - Мандариновый месяц, спорт
4179 - СМЕ, травки
4180 - Болезнь, травки, мандарины
4185 - Травки
4194 - Травки, морковь
4206 - Морковь
4247 - Болезнь, микрофлора, голодание, мед.препараты
4251 - Сухое голодание
4253 - Болезнь, травки, ч.орех
4257 - Травки, паразиты
4262 - Скипидарные ванны
4268 - Переход на сыроедение
4272, 4294, 4318, 4320 - Травки
4304, 4306 - Болезнь, голодание, травки
4327 - Мандариновый месяц, голодание, восстановление
4329, 4332 - Микрофлора
4333 - Каскадное голодание, морк.сок, травки
4335, 4768 - Авокадо
4337 - Болезнь, голодание, травки, ингаляции
4340 - Паразиты, травки, тяга к блюдомании
4349 - Голодание
4350 - Травки, болезнь
4351 - Выход из голодания
4354 - Гликоген
4378, 4382 - Мандарины, гликоген, спорт
4385 - Мандариновый месяц
4387, 4391, 4393 - Гликоген, мышцы
4388 - Жор, гликоген
4398 - Рекомендации по питанию
4419 - Кашель в Питере
4457 - Разгрузочные дни, гипогликемия, микроорганизмы
4520, 4523 - Голодание, травки
4527 - Патогенные организмы
4528 - Травки, вода
4529 - Микроорганизмы, травки
4536 - Болезнь
4538, 4542 - Беременность
4581 - Болезнь, антибиотики, кордицепс, морк.сок
4589 - Болезни и причины
4635 - Голодание, спорт, паразиты
4641 - Мохаммед Али, голодания
4685 - Холодные обливания, зубы,
4692 - Сауна - ледяной душ
4688, 4693, 4696, 4711 - Зубы
4800, 4810 - Сауна, капилляры
4801 - Сыроедение, зубы
4836 - Голодание, мандариновый месяц, сауна, физ.нагрузки
4838 - Болезнь, ледяной душ
4846, 4850 - Болезнь
4848 - Антибиотики
4854 - Гомеопатия
4859 - Паразиты, диагностика
4861 - Травки, паразиты, зоны-консервы, мандариновый месяц
4863, 4886 - Углеводный обмен, булимия
4903 - Судороги, фрукты, овощи


5001 - 6000
5007, 5009 – мотивация, воспитание
5019 – философия, любовь, единение
5034 – система здоровья
5047 – печень, голодание, жир, алгоритм для «печеночников»
5076, 5082 – жир, болезни
5095, 5101 – здоровье, микрофлора, Хильда Кларк
5122 – микрофлора, гигиена, паразиты
5127 – кордицепс
5151 – метаболизм, микрофлора, отходы
5152, 5155 – здоровье
5170 – железы внутренней секреции, паразиты
5172 – питание, anyk99
5173, 5178 – абсент
5186 – травки
5187 - паразиты
5197 – психопортрет, воспитание, энтропия
5215 – философия, позерство
5221 – «маятник», anyk99
5226 – питание, anyk99
5227 - травки
5229 – сыроедение
5233 – незаменимые вещества, КПД человека
5234,5238 – травки
5255 – культуризм, мышцы, белок, сыроедение
5259 – печень, антибиотики
5260 – печень, лекарства, буферные системы
5261 – симбионты, аллопатия, Натуропатия
5266 – витамины, азот, белки
5268 – наука, азот, легкие
5271, 5273 – морковь
5276 – жиры, микрофлора
5277 – сыроедение
5285 – образование anyk99, знания, понимание информации
5290 – либидо, питание, гормоны
5297 – морковь
5308, 5312 – возраст, силы, старость\молодость, anyk99
5313 – стрессоустойчивость, anyk99
5319, 5320 – микрофлора, переход
5329 – голодание, переход, зоны-консервы
5334 – «мандариновый месяц» Katifundrik
5342 – зубы
5348 – переход
5365 – питание anyk99, детство, юношество, зубы ;-)
5368 – зубы
5372 – болезни
5376 – питание
5411 – здоровье, болезни, переход, кожа
5430 – мандариновый месяц, макароны, яблоки
5434 – ионизированные мандарины
5440, 5443 – живая, мертвая пища, термическая обработка
5450, 5456, 5463, 5519,5523 – алкоголь
5517 – белок
5518 – гипноз
5547 – велоспорт, простатит
5549 – микрофлора, голод
5566,5569 – заморозка, пища
5572 – голод, медицина
5578 – прививки
5579 – голодание
5581 – anyk99, голодание, питание, сила
5584 – anyk99, телосложение, жир
5605, 5608, 5618, 5620, 5622, 5625, 5650 – голод
5635, 5637 – мандариновый месяц, травки, голод, совмещение
5675 – организм, живое, неживое, медицина
5702 – голод, серотонин, мотивация
5728 – аппендикс, микрофлора
5734 – микрофлора, потребность в жирах, переход на сыромоно
5738 – серотонин
5751 – anyk99, биохимия
5754, 5760 – anyk99, питание
5782, 5784, 5800 – микрофлора
5819 – голод, соки
5835 – музыка, волновое взаимодействие, организм
5837 – anyk99, переход на сыромоно, микрофлора
5839 – травки, избирательность, паразиты
5842 – микрофлора, лук, чеснок, соль
5843 – микрофлора, переход
5848 – микрофлора, КПД питания
5849 – музыка, клетки
5863 – лень, паразиты, симбионты
5865 – микрофлора, фрукты(их негативная сторона), бродильщики, плесень
5866 – пособие по спасению забродивших
5868 – сало, питание
5870, 5872, 5874 – глюкоза, белки, жиры, биохимия
5906 – метаболизм, иммунитет, микрофлора, питание
5922 – марафон, второе дыхание, выносливость
5927 – бег
5928 – болезни
5931 – фрукты, морковь
5938, 5940, 5946 – марафон, гликоген, велоспорт
5944 – вред не во вред
5956 – аспартам
5960 – бег
5967 – колени, велоспорт
5968 – калории
5985, 5987, 5989 - калориметр, калории, жиры, жирные кислоты


6001 - 7000
6005 - Жиры, мандариновый месяц
6013, 6014 - Жир, мандариновый месяц, спорт
6016, 6025 - Мандарины
6021 - АТФ, клетчатка
6026, 6032 - Про биохимию
6036 - Морковь, гликоген, мышцы
6058 - Фруктоедение
6070, 6078 - Ацидоз, мандарины
6093 - Зерновые
6100, 6102 - Мандарины
6115 - Сыроедение, фруктоедение, корнеплоды
6120 - Качество фруктов
6122 - Сыроедение
6126 - Микотоксины, грибки
6128 - Мандариновый месяц
6146 - Рассуждения о паразитах
6148 - Сыроедение, микрофлора
6152 - Морковь
6154 - Бродильная микрофлора, голодание
6159, 6162 - Ацидоз, токсикоз
6165 - Перистальтика
6167 - Соль
6177 - Капуста
6182 - Экология
6183 - Пропионовые бактерии
6185 - Скипидар, керосин
6190 - Голодание, монодиеты, морковь
6196 - Лимонная кислота, мандариновый месяц
6199 - Ацидоз
6201, 6211, 6214 - Отёк Квинке, селезёнка
6212 - Зерновые
6217 - Кишечная палочка, В-12
6240 - Голодание, ЗОЖ, организм, биохимия
6242, 6244, 6246 - Болезнь, травки
6253 - Сыроедение
6254, 6256 - Болезнь, молоко
6264 - Токсины, клетчатка
6276 - Инфракрасная сауна, сауна, обливания
6294, 6298 - Выход из голодания
6300, 6302 - Гипергликемия
6309 - Травки, ч.орех
6321 - Морковь, пожелтение
6323 - Болезнь, травки, ч.орех
6350 - Питание, клетчатка
6366 - Нитраты, печень
6415 - Тай
6443, 6446 - ЗОЖ vs. Официальная медицина
6456 - Психология, травки
6464, 6477 - О медицине
6471 - Каскадное голодание
6488 - Болезнь, температура тела
6492 - Сыроедение, вирусы
6497 - Крапива
6501 - Шрамы, кордицепс
6506 - Болезнь
6512 - Мандариновый месяц, морковный месяц, спорт, биохимия
6516 - Хильда Кларк, ч.орех
6547 - Гомеостаз
6551 - Про доши
6558 - Биохимия
6584 - Голодание, биохимия
6586 - Гомеостаз, морковный месяц, спорт, травки, контрастный душ
6592 - О ЗОЖе и профилактике
6594 - Сыроедение
6600 - Зоны-консервы
6604 - Голодание, физ.нагрузки
6606, 6614, 6619 - Холодные обливания
6616 - Терморегуляция
6624 - Ацидоз, ортостатическая проба
6631, 6633 - КПД организма, спорт
6635 - Сыроедение, кровь
6638 - Кожа, капилляры, голодание, мандариновый месяц
6656 - Баня vs. сауна
6658, 6660 - Биоценоз
6663 - КПД организма на сыроедении и блюдомании
6664 - Микрофлора, аппендикс
6668, 6670 - Рефлексы
6679 - Короткие голодания
6700 - Болезнь, голодание
6701 - Сыроедение
6711, 6713, 6715 - Питание, микрофлора
6726 - Видовое питание
6736 - Уксусные обёртывания
6741 - Тай
6745 - Переход на сыроедение, микрофлора
6749, 6757 - Соль, тайцы
6756, 6764, 6771, 6777, 6790 - Соль
6800, 6803 - Болезнь, каратиноиды

6804 - Болезнь
6808 - Беременность, кальций
6818 - Тургор кожи
6830 - Голодание, ощущения «ядерного реактора» в кишечнике
6831, 6836, 6841 - Болезнь, травки, ч.орех
6832 - Ч.орех
6883 - Алкоголь
6887, 6889 - Зона-консерва, травки
6890 - Травки, кордицепс
6892 - Про организм
6901 - Травки, болезнь
6902 - Соль, тургор
6906 - Соль
6918, 6919 - Болезнь, болиголов
6923, 6942 - Каротин
6931 - Болезнь
6934 - Болезнь
6935 - Сухое голодание
6936 - Болезнь, травки
6938 - Витамин Е
6944 - Туннельный синдром
6945 - Болезнь
6958 - Поджелудочная
6971 - Голодание, кислородные коктейли
6976 - Болезнь, травки, кордицепс
6997 - Апоптоз

7001 - 8000
7016 – anyk99, Тайланд
7028 – мумие, голод, болезни
7031 – травки, микрофлора, иммунитет
7039 – голод, рентген, насморк, молочка
7044 – микрофлора, болезни, опухоль, фрукты vs овощи
7045 – легкие, болезни
7069 – здоровье, микрофлора
7085 – голод
7086 – пробиотики (колибактерин, бификол)
7090, 7097 – микрофлора
7105 – Тайланд, болезни
7107 – микрофлора-человек, идиллия
7110 – иммунитет, болезни, причина
7114 – Тайланд
7117 – домашние животные, паразиты
7123 – травки
7124 – мандариновый месяц
7126 – гигиена
7128, 7131 – микрофлора, болезни, глютен
7133, 7136, 7137 – болзени, опухоли, голод, гипогликемия
7141 – болезни, физ.фагрузки
7150 – болзени, опухоли, травки, кордицепс
7159, 7163, 7166 – болезни, Тайланд
7178 – Тайланд, травки, кордицепс
7179 – набор мышечной массы, упражнения
7181 – соки
7185 - эхинококк
7195 – голод, «система управления» организма, паразиты
7196 – травки, паразиты
7202 – болезни
7203, 7204, 7205, 7218 – травки
7226 – циркуляция крови, физ.нагрузки
7242 – здоровье
7245 – интересные идеи
7249, 7255, 7261 – Тайланд, база голодальщиков
7253 – болезни
7276 – голод, болезни
7283 – соки
7284 – анаэробные нагрузки, голод, печень
7294 – сыроедение, микрофлора, здоровье
7307 – паразиты, иммунный ответ
7313 – травки, микрофлора, фрукты
7316, 7341 – трупный яд, паразиты
7327 – болезни
7328, 7331 – злаковые
7333, 7339 – болезни, физ. нагрузки
7346 – болезни, размышления
7376 – паразиты, здоровье
7398 – anyk99, соки, голод, микрофлора
7399 – продукты, опухоли, микрофлора
7418 – варенка, болезни
7419 – (сыро)мясоедение
7435 – паразиты
7449 – разбор антиголодательной статьи, гилкоген
7454 - аллергия
7462, 7467 – голод, сильная слабость
7465 - аллергия
7474, 7483, 7491 – голод, болезни
7490 – кордицепс
7494 – лохотрон
7502, 7510 – anyk99, Тайланд
7519, 7520 – травки, болезни
7524 – продукты, болезни
7552 – жизнь, карма
7570 – голод, болезни
7577, 7579, 7584, 7653 – опиум для народа
7607, 7613, 7616 – смешной маразм, ловцы душ
7624 – особенность мозга(экономия, внушаемость)
7631 – здоровье, микрофлора, идеалы
7652 – дыхание, психология(воля, естественность, лень, мотивация)
7688 – акупрессура, методики ЗОЖ
7719, 7735, 7736, 7737 - гипноз, само-гипноз, настрои, рассуждения(мировоззрение)
7764 – алкоголизм
7765 – сауна
7769 – примеры, систематика, метод интеграции
7776 – психология(личная планета и рояль)
7841 – медитации
7857, 7881 – болезни
7892 – НЛП
7902, 7922, 7930 – рассуждения
7948, 7950, 7954 - умение мыслить, ответы на вопросы anyk99, применение его ответов в жизни
7963 – мандариновый месяц, тонкости
7974, 7977, 7982 – опухоли


8001 - 9000
8312 - Тай
8317 - Болезнь, кордицепс, травки, ч.орех
8342 - Кордицепс
8346, 8350 - Зож-методы, мировоззрение
8353 - Сыроедение
8358 - Травки, ч.орех
8361 - Микрофлора, алкоголь
8368, 8370 - ЗОЖ-методы
8373 - Травки, полынь (туйон)
8377, 8379, 8380 - Рассуждения, Тай
8389 - Травки
8401 - Рассуждения, ЗОЖ-методы, «костыли»
8407, 8448, 8466 - Чистотел
8417, 8443 - Травки, Ци-Гун
8431, 8442 - Сухое голодание
8441 - Ч.орех, гомеостаз
8461 - Методы ЗОЖ, осознанность
8468 - Ромашка, чистотел, зверобой
8470 - Травяные клизмы
8484, 8487 - Про ЗОЖ
8491 - Травки, ч.орех
8493, 8495 - Продукты
8499, 8505 - Продукты, злаковые
8502 - Болезнь, паразиты
8506 - Мандарины, морковь
8526 - Болезнь, апоптоз
8530 - Травки
8534 - Болезнь
8536, 8539 - Сыроедение
8542 - Болезнь
8557 - Болезнь, травки
8572 - Берёзовый дёготь
8576 - Болезнь, травки, ч.орех
8582, 8586, 8590, 8610 - Рассуждения (эмоции, религ. и др.)
8596 - Болезнь, полынь, ч.орех
8599 - Грибы
8622 - Болезнь, голодание
8675 - Травки
8694 - Ч.орех
8705 - Морковный месяц
8707 - Природность
8709 - Алкоголь
8729 - Голодание, травки, болезнь, естественность
8732 - Иммунитет, травки, голодание
8733, 8735, 8738 - Зубы
8743 - Естественность, природность
8778 - Морковь, травки, прополис
8779 - В-17
8784 - Сыроедение, орехи
8786 - Отёки
8806, 8824 - Болезнь
8833 - Сыроедение, микрофлора, кислое молоко
8835 - Гормонотерапия
8838 - Каратиноиды
8840 - Болезнь
8861 - Нитраты
8867 - Сыроедение, доши
8872, 8873, 8885 - Болезнь
8890 - Ч.орех
8895 - Болезнь, печень, пожелтение
8897, 8899- Болезнь
8917 - Травки, ч.орех
8919 - Питание, гомеостаз
8922 - Морковь, крапива, кордицепс
8929, 8933 - Морковь, микрофлора
8932 - Новообразования
8936 - Паразиты, зубы
8946 - Болезнь
8953, 8964 - Питание
8966 - Физ.нагрузки
8982 - Про организм
8986 - Физ.нагрузки
8988 - Морковный месяц
8989 - Голодание, клетки


9001 - 9934
9003 - Каратиноиды
9011 - Право- и левовращающие изомеры
9013 - Про ЗОЖ
9025 - Голодание
9030 - Хильда Кларк, паразиты
9037 - Ч.орех
9038 - Специи, паразиты
9061 - Питание
9063 - ЗОЖ-методы, сознание
9070, 9087, 9097 - Рассуждения
9104 - Гейши
9115 - Разные методы
9117 - Воспитание
9118 - ЗОЖ
9125 - Отёки, питание
9130 - Ледяной душ, сауна, спорт, глюкоза
9134 - Норма реакции
9137 - Кордицепс, здоровье
9139 - Здоровье
9141 - Болезнь, здоровье
9146 - Сухое голодание
9150 - Адаптивность
9153 - Болезнь, голодание, сыроедение
9159 - Продукты
9172 - Воспитание и его последствия
9261, 9302 - Рассуждения
9321 - Голодание, клизма, травки
9322 - Обмен веществ
9358 - Сыроедение, травки, паразиты, микрофлора
9394, 9396 - Болезнь, голодание
9398 - Голодание
9406 - Мандариновый месяц, паразиты
9411, 9412, 9417 - Мандариновый месяц
9444 - Болезнь, сыроедение, травки, голодание
9448 - Уксусные обёртывания, ч.орех
9452 - Паразиты, травки
9471 - Травки, ч.орех, гомеостаз, болезнь, микрофлора
9475 - Болезнь, голодание
9504 - Полынь
9510 - Обёртывания
9518 - Рассуждения
9527 - Медитация
9532, 9534 - Болезнь
9545 - Обёртывания
9546 - Морковь, микрофлора
9547 - Голодание
9549 - Морковь, рассуждения
9564 - Рассуждения
9566, 9568 - Болезнь
9594 - Рассуждения о ЗОЖе
9603 - Болезнь
9650 - Холотропное дыхание
9688, 9694, 9695, 9701 - Питание, клетчатка, микрофлора
9706 - Клетчатка
9741 - Натуральность
9748 - Норма реакции
9752 - Питание, сок
9753 - Питание, фрукты
9760 - Рассуждения, питание, микрофлора
9762 - Микрофлора, морковь
9770 - Морковь, метгемоглобин
9773 - Нитраты
9775 - Питание, микрофлора
9776 - Микотоксины, нитраты
9785 - Питание, срывы, сыроедение
9817 - Сухое голодание
9818 - Болезнь
9820 - Микрофлора
9826 - Голодание
9840 - Голодание, сыроедение, морковь
9867 - Мандариновый месяц
9925 - Рассуждения
9928 - Жор
9934 - Болезнь


p.s. Этот список – плод трудов трех человек. Мы не поленились провести эту громадную и полезную работу. По этому если воспользуетесь ним, то удостойте столь трудолюбивых, исполнительных, замечательных девушек, как Monica (http://golodanie.su/forum/member.php?u=14769) и Dharma (http://golodanie.su/forum/member.php?u=20057) словами благодарности, или форумными «Спасибами».

W0lt
05-10-2010, 19:33
Регулярно мыть пораженные места хной или более мощными антигрибковыми средствами
Грибок внутри, снаружи лишь его проявления.
Так что тут вопрос скорее не в том чтоб внешнее протирать, а скорее внутрь пить...

толстый
06-10-2010, 02:28
Пардон, книги в электронном варианте нет. Вернее, есть, но в формате дежавю. Если откроется - могу скинуть.

Этот формат гороздо лучше чем ПДФ Выложите пожалуйста.Я нашел только начальный курс Бубновского на видео.Могу дать ссылку здесь или в личную отправить.

Nelli
06-10-2010, 08:44
Anuk99 Здравствуйте. Я уже задала этот вопрос в теме sos, повторюсь и тут, с Вашего позволения.
Сегодня выхожу с 4-хдневного сухого. Все шло отлично. Но в какой-то момент во время принятия воды(комнатной темп, в общем не теплой) грудную клетку пронзила острая боль. Наверное я преувеличила, может и не очень острая. но боль, и будто туго идет. Как будто все сдавило, и давит. Начиная от горла и ниже внутрь до желудка. Когда дишу животом боль усиливается. Когда ложусь-становится невыносимо больно.
Когда глотаю, боль отдается где-то в грудине.

Из возможного подходящего я нашла только спазм пищевода, хотя может и не он. как теперь расслабить?
Думала принять горячую ванну с травами, но боюсь навредить.
Страшновато мне что-то.
Если знаете что-то или сталкивались. помогите, пожалуйста.

Ромашка
06-10-2010, 09:46
Я бы попробовала попить приятно гоячую воду очень мелкими глоточками. И/или положила бы на область пищевода грелку, или попыталась бы найти самые болевые точки на грудной клетке и сначала статически нажимала бы на них до терпимо сильной боли, а потом круговыми движениями (с небольшой амплитудой) увеличила область воздействия.
Если это спазм - должно помочь.

Monica
06-10-2010, 09:56
Может лучше в отдельную тему, а на неё ссылку? (ведь обновление списка возможно?)

Я думаю, что обновление списка будет. Скажем, каждые сто сообщений, чтобы сильно не загружать людей. =)))) (А, sparrow, что ты об этом думаешь? :-) )

А вообще есть у меня в голове план, как это можно сделать удобным для пользователя и оттого менее нервным для Андрея. Если интересует, то сигнальте - нарисую подробное ТЗ :D

Брат
06-10-2010, 10:07
Сообщение от skippy


Пардон, книги в электронном варианте нет. Вернее, есть, но в формате дежавю. Если откроется - могу скинуть.




Этот формат гороздо лучше чем ПДФ Выложите пожалуйста.Я нашел только начальный курс Бубновского на видео.Могу дать ссылку здесь или в личную отправить.

Я только Бубновским много лет свои грыжи борю. Есть несколько книг и видео, еще есть Дикуль. Кому надо могу прислать

skippy
06-10-2010, 17:48
[QUOTE=толстый;390816]Этот формат гороздо лучше чем ПДФ Выложите пожалуйста.Я нашел только начальный курс Бубновского на видео.Могу дать ссылку здесь или в личную отправить.[/QUOTСкиньте в личку свою емелю - вышлю.

anyk99
06-10-2010, 19:31
Anuk99 Здравствуйте. Я уже задала этот вопрос в теме sos, повторюсь и тут, с Вашего позволения.
Сегодня выхожу с 4-хдневного сухого. Все шло отлично. Но в какой-то момент во время принятия воды(комнатной темп, в общем не теплой) грудную клетку пронзила острая боль. Наверное я преувеличила, может и не очень острая. но боль, и будто туго идет. Как будто все сдавило, и давит. Начиная от горла и ниже внутрь до желудка. Когда дишу животом боль усиливается. Когда ложусь-становится невыносимо больно.
Когда глотаю, боль отдается где-то в грудине.

Из возможного подходящего я нашла только спазм пищевода, хотя может и не он. как теперь расслабить?
Думала принять горячую ванну с травами, но боюсь навредить.
Страшновато мне что-то.
Если знаете что-то или сталкивались. помогите, пожалуйста.
Да, конечно - сталкивался... И не раз.

"Спазм" в данном случае - не совсем верное название.
У пищевода есть своя перистальтика - система движений, призванная проталкивать пищу в желудок. Нарушения этой системы часто приводят к болям, типа описанной Вами.
Если никаких патологий у Вас нет, то остаётся быть некоторое время внимательной - глотать всё, что приходится МАЛЕНЬКИМИ ДОЗАМИ - особенно ЖИДКОСТИ!!!
А вообще - на "Общечеловеческом языке" - отнеситесь к последствиям так, как относитесь к последствиям СУДОРОГИ - мышцы пищевода тоже болят и "нервничают" после спазматической волны, првоцируясь на новые неадекватные спазмы.

Если подобные боли будут встречаться и дальше - настоятельно рекомендую провериться на наличие двух разных причин.
1) Сделать ЭКГ и коронарографию - чтобы исключить ишемическую болезнь сердца.
2) Проверить Рн пищевода на предмет "Рефлюкса" (Хотя в данном случае - это маловероятно).

Но, надеюсь - ни "рефлюкса", ни ишемии у Вас нет.
СУХОЕ "голодание" часто провоцирует так называемый "Пищевод Щелкунчика" (поройтесь в инете по этому названию)...
Однако, и проявления ишемии, если она есть, тоже могут обостриться на "Сухом".

anyk99
06-10-2010, 19:52
sparrow...
По поводу "классификации" темы...
Я - в шоке... :shuffle:

С одной стороны - ваш с Моникой и Дхармой титанический труд очень и очень важен и полезен - даже по спасибкам судя...
С другой стороны - мне стало невообразимо стыдно за то, что сам чего-то такого не сделал...
Но с третьей стороны, главная причина для ШОКА - это то, что вы заставили меня осознать, что надо-бы и мне потрудиться и на основе вашей "классификации", собрать все ТЕМЫ постов в логичную последовательность и ЗАНОВО отписать всё.
Но это означает что-то типа написания книги.
И даже двух...
Одной - как сборника ответов по наиболее востребованным вопросам.
И второй - по тому, что я хотел сказать ВСЕМИ сообщениями, но что так и утонуло, спряталось в массиве - по СИСТЕМЕ Здоровья, куда входит и Голодание и всё прочее...

Теперь думаю..., думаю... Шок пройдёт - что-нидь придумаю.
А пока - ноу коментс. (Шок...)

sashas
06-10-2010, 20:19
ребёнку 3,5года. неделю назад температура до 39, пару дней прошла, пошли сопли и начали гноиться глаза. сейчас пошел кашель и поднялась снова температура до 38. купил кордицепс, ликешного не было, ю нид (императорский), пару дней назад начал давать по 10-15 мл в день.
вопрос как избавиться без антибиотиков от нагноения глаз, что от кашля и почему температура опять прыгнула?
носик промываю водой кипяченой с морской солью 2-3р в день.
глазки ромашкой сегодня начал три раза за день...

жена вчера тоже слегла с 39, была обёрнута, сегодня как новенькая,только слабость осталась, 4,5 часа отлежала, первый мой опыт по обёртываниям, для себя в общем покупал бельё и собирал свитера всякие, а вон оно как..., были нюансы, но в целом удачно... спасибо Anyk!
с ребёнком, такое не прокатит :( не вылежит...

anyk99
06-10-2010, 20:37
с ребёнком, такое не прокатит не вылежит...
С ребёнком только на первый взгляд труднее.
Во-первых, у детей обёртывание срабатывает эффективнее, быстрее.
Во-вторых, с детьми больше зависит от таланта общительности и от поддержки Взрослого!
Я видел детей и 2,5 лет, которые проходили СЕРИИ обёртываний намного менее капризно, чем взрослые... Наоборот - добровольно проходили.
Но... это действительно - как повезёт взрослому Родителю с самим собой... - хватит дара общения с ребёнком или нет.

Обёртывая детей, стоит понмнить, что Обёртывание работает НЕ ПОТЕНИЕМ!!! Не перегревом!!!
Осмос - вот основа обёртывания. А прогрев - необходим для обеспечения равномерности кровоснабжения и прокачки крови по кожным капилярам.
Действие Обёртывания подобно диализу...
Поэтому не требуется добиваться того перегрева, который дети не вынесут.
Детки отлично СПЯТ всё время обёртывания, а если просыпаются и ноют - обычно охотно лежат и дальше, если им читать сказки, протирать пот с лобика, поить тёплым чаем и улыбаться...
Дети неплохо "ведутся" на действия РАДИ ПОЛЬЗЫ.
Только... приходится быть безошибочным.
Пару раз вместо пользы вред получим - и дальше на пользу уже не "проведёшь"...

И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ОТХОДИТЬ ОТ ОБЁРНУТОГО РЕБЁНКА!!!
Не дай Бог - его стошнит, и не имея возможности даже повернуться, он захлебнётся - никогда себе не простите.
Так что - не поспать Вам, если обернёте дитя, придётся.

Сочувствую Вам с болезнью... Но кто через это не проходил?
Так что и не буду вякать о том, что профилактика... и Т.Д.
О том, что избыток молочки и мучного (каш, хлеба...) обязательно приводит к детским болячкам с соплями, температурой, гноением глаз...

А по кордицепсу от Ю Нид - отпишитесь потом?
Вдруг толковый?
А то трудно в море подделок разобраться.

sashas
06-10-2010, 21:12
пару лет назад, пришлось мне заболеть, вычитал рецепт водка + соль сколько растворится, пропитать свитер одеть на себя, сверху еще пару свитеров, потом бушлатик армейский как раз, и лежать часа 4-5, помогает. ничего не напоминает? :) упрощённый рецепт обёртывания :)
вместо уксуса спирт... это до меня сегодня утром дошло при размышлениях об обёртываниии, осмосе и в целом о здоровье.

про то, чтоб не отходить, помню, читал :(

на счет молочки каш и прочего, сражаюсь со всеми, тяжко...

меня начинают беспрекословно слушать только когда что то случается, болезнь там или какой форс мажор, или я в это время перестаю на окружающих обращать внимание...

вот и эту неделю дочка ест что сама захочет и сколько захочет исключая вредности типа шоколадок и т.д. , а ест она мало и в основном овощи сырые и фрукты...

по поводу кордицепса двоякое впечатление складывается...
раньше не имел опыта, решил попробовать потому что ребёнок заболел. как привезли сразу отпил из пузырька чтоб проверить на алергии и прочие отравы... дальше интересные наблюдения пошли, после работы была у меня тренировка... весёлая :) выносливость подросла неплохо с одного приёма.... дальше как приехал домой дал ребёнку несколько капель, на тот момент была температура около 38, через час дал чайную ложку ещё через час температура упала до 36,8... дальше две бессонные ночи прошли без проблем особых, еслиб не волнения так вообще легко, т.е. поспать был не прочь, но нет так нет.. жене опять же давал по 5-7 мл. кстати она сразу после приёма жаловалась на боль легкую в области поджелудочной. ну и последнее я пока не болею, правда спорный вопрос почему, то ли некогда, то ли тельце тренированное, то ли кордицепс...
если есть конкретные вопросы задавайте :)
дешевле он ликешного... сравнить бы :)

как не допустить перегрева во время обёртывания? раскрывать на время часть одеял?

и всё же чем бы глазки попромывать,достаточно ли ромашки, или на общем фоне выздоровления и это пройдет? беспокоят они...

a_l_a
06-10-2010, 21:19
с ребёнком, такое не прокатит не вылежит...
Не-е, прокатит! Я обертываю 3-х летнего ребенка на 1,5-2 часа, правда, приходиться крутить мультики, но эффект отличный. Даже без пота за такой промежуток времени удавалось вызвать на тельце красную сыпь в поблемных местах, и сразу дело шло на поправку.

a_l_a
06-10-2010, 21:27
всё же чем бы глазки попромывать
Если решите оборачивать ребенка, то пока не спешите промывать глазки - может не понадобиться.

Happie
06-10-2010, 21:35
как не допустить перегрева во время обёртывания? раскрывать на время часть одеял?Не нужно же раскрывать одеяла! О каком перегреве идет речь, я не понимаю. Попробуйте провести хотя бы одно обертывание строго по инструкции, проверенной на всех нас и наших детях.

Хотя... Если еще не понимаете механизмов, то подождите с обертываниями, а продолжайте изучать пока не поймете, в чем именно суть. Тогда не возникнет идеи о перегреве и в голову не придет раскрывать одеяла. Есть отдельная тема тут на форуме. Мира вам.

svlitvin
07-10-2010, 08:45
Не-е, прокатит!
Точно ,прокатит.:-) Я обертывала перед сном, читала книжку ,потом он засыпал, а мне приходилось попозже ложится, ждала часа 3-4. Эффект всегда хороший, особенно от кашля.

Nelli
07-10-2010, 09:16
а потом круговыми движениями (с небольшой амплитудой) увеличила область воздействия.
Если это спазм - должно помочь.

Пробовала, спасибо. Действительно легчает. Только уточнить хотела, в какую сторону круговые движения делать? Я делаю по часовой.
Врачи во мнениях разошлись, но спазм тоже имеет место быть. Буду разминать и расслаблять.
Еще раз спасибо за действенный совет!

Ромашка
07-10-2010, 09:48
Суть такого массажа в том, что на напряженную мышцу идет статическое давление и мышца РЕФЛЕКТОРНО расслабляется, поэтому надо давить сильно (терпимо больно) до заметного снижения боли или в течение 5-7-9 мин.
Заключительные круговые движения являются вспомогательными, которые усиливают кровоснабжение в этом месте, поэтому, на мой взгляд, движения "по часовой или против" - не принципиальны.

Горчичники, которые ставятся на область сердца при начале приступа стенокардии (настоящей) отлично помогают за счет отвлекающего действия - раздражения нервных рецепторов на коже и согревающий эффект (снятия спазма)

Может быть я коряво выразилась, но в обоих случаях ( спазмах пищевода и спазма коронарной мышцы) работают похожие механизмы.

В Вашем случае облегчение могло бы получиться и при наложении горчичников, но где их теперь хороших взять...

(Совета, что при стенокардии делать массаж грудной клетки я не даю :) )

Nelli
07-10-2010, 10:01
Спасибо!!
Да, очень похоже на "спазм" пищевода. ЭКГ делала в этом сентябре все в норме. Про рефлюкс не в теме, при последнем обследовании в этом сентябре, таких слов в карте не было:)) Заболевания горла, такую реакцию дать не могут, я чувствую что это мышечное.

Успокоилась, пью мааааленькими глотками, и пытаюсь расслабить это место.
Огромное Вам спасибо!! Ушла гуглить.


В Вашем случае облегчение могло бы получиться и при наложении горчичников, но где их теперь хороших взять...

(Совета, что при стенокардии делать массаж грудной клетки я не даю :) )

Ромашка, спасибо огромное! Я ведь вчера веечром как раз уже ставила горчичник, оочень помогло. спала как младенец(первый раз с начала голода:)
Про стенокрадию поняла. Массаж буду практиковать.

Сердечно Вас благодарю!

sashas
07-10-2010, 11:23
сегодня с утра обернули ребёнка, мультиков уговоров и прочих ухищрений хватило на полтора часа.. видимого эффекта нету пока, только слабость добавилась. наверно очень мало 1,5 часа да? дохает без перерыва... посмотрим что будет после дневного сна...

кордицепс давал мл 10... начал сомневаться в его эффективности... по своим ощущениям эффект какой то есть, но явно за 3 дня грипп этим продуктом не вылечить, может дело в дозировке конечно...

Alex2
07-10-2010, 16:21
Совета, что при стенокардии делать массаж грудной клетки я не даю :)

А почему? Я слышал, что надо именно массировать грудную клетку. Пробовал, вроде помогает. Но мне при ночных загрудинных болях более помогает растирание позвоночника ладонью от шеи и вниз до куда достану. Отсюда сделал вывод - остеохондроз.

Ромашка
07-10-2010, 17:13
При приступе истинной стенокардии (ишемии сердечной мышцы) можно намассировать до плачевного результата, особенно, если это самообслуживание. "Помощник" может помочь, но должен знать тонкости - куда и как давить.
Из-за риска ошибки я и подчеркиваю - горчичники смело можно, массаж - не желательно.

Остеохондроз - другое дело, тут и массаж (даже баночный) и горчичники помогают.

Простите за оффтоп.

ИрКа
08-10-2010, 11:08
При приступе истинной стенокардии (ишемии сердечной мышцы)
Когда-то давно, бывали приступы стенокардии. Снимала вызывая ощущение тяжести и тепла в левой руке (начинала с левого мизинца)

Alex747
08-10-2010, 17:37
Когда-то давно, бывали приступы стенокардии.
Вы избавились от стенокардии? Если да, то с помощью чего? Для меня
это сейчас очень актуально.

kozzyboom
09-10-2010, 09:21
Вот такие "страшилки" скармливают необразованному народу!!! Ужас просто ((((

http://www.vesti.ru/videos?vid=262810


это я к тому,что раньше у меня была аллергия на цитрусовые.особенно на лимоны.

теперь я уже более 48 дней на 100% СМЕ. объедаюсь апельсинов и грейфрутов. наверстываю упущенное )))

kozzyboom
09-10-2010, 15:48
Хочу задать вопрос.наконец-то приобрел все.колибактерин можно употреблять вместе с травками и обертываниями?

Крилин
09-10-2010, 17:05
Хочу задать вопрос.наконец-то приобрел все.колибактерин можно употреблять вместе с травками и обертываниями?
Категорически запрещено еще в 10 веке папой Римским

kozzyboom
09-10-2010, 17:07
Категорически запрещено еще в 10 веке папой Римским

да ну вас нафиг всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я ухожу с этого форума! издевайтесь над другими!!!!!!!!!

Благодарю всех тех,кто помогал мне!

П.С. Админ форума может удалить мой профиль.

sparrow
09-10-2010, 19:12
kozzyboom, я уверен, что вы прочтете это мое сообщение, т.к. сам после резких и эмоциональных слов(часто о себе), интересуюсь реакцией окружающих. У меня так, в большинстве случаев, проявляется потребность во внимании. Если же Вас чье-то колкое слово действительно задело(знаю, что вы достаточно эмоционально устойчивы и почва для такой вашей реакции зрела долго. То, что написано выше - лишь спустило курок), то не расстраивайтесь - не стоит оно того. Воспринимайте это как дешевую попытку возвыситься, опустив другого. Самому для такого самосовершенствования делать ничего не нужно, по этому такая метода работет только у слабых личностей(или позволяющих себе давать слабину), которых в реальной жизни слушают мало, и сполна награждают раздражением и игноромкак осознавший и периодически испытующий это состояние человек, причину проблемы "самовыражаться умничая" вижу в родителе, который не давал\не дает до сих пор ребенку право на ошибку....
Оставайтесь, пишите, воспринимайте.
Здесь есть чему поучиться, чему улыбнуться, чем гордиться.

kozzyboom
09-10-2010, 19:47
kozzyboom, я уверен, что вы прочтете это мое сообщение, т.к. сам после резких и эмоциональных слов(часто о себе), интересуюсь реакцией окружающих. У меня так, в большинстве случаев, проявляется потребность во внимании. Если же Вас чье-то колкое слово действительно задело(знаю, что вы достаточно эмоционально устойчивы и почва для такой вашей реакции зрела долго. То, что написано выше - лишь спустило курок), то не расстраивайтесь - не стоит оно того. Воспринимайте это как дешевую попытку возвыситься, опустив другого. Самому для такого самосовершенствования делать ничего не нужно, по этому такая метода работет только у слабых личностей(или позволяющих себе давать слабину), которых в реальной жизни слушают мало, и сполна награждают раздражением и игноромкак осознавший и периодически испытующий это состояние человек, причину проблемы "самовыражаться умничая" вижу в родителе, который не давал\не дает до сих пор ребенку право на ошибку....
Оставайтесь, пишите, воспринимайте.
Здесь есть чему поучиться, чему улыбнуться, чем гордиться.
вообще все вы странные люди (те кто на этом форуме)
то блин меня обвиняете что я "какой-то тролль" ..то блин пытаетесь меня обвинить в том что я здоровый и кошу под больного!меня блин достало оправдываться за то ,что есть на самом деле!!! странный форум у вас!


П,С, принял ванну.успокоился. и простил этого человека. дай Бог ему Ума и здоровья крепкого!

skippy
09-10-2010, 21:36
Это форум для сильных людей. Только сильный человек сможет победить серьёзную болезнь. А эмоции....Эмоции бывают у каждого, кому душевно очень плохо. Но это ничего, главное, чтобы эмоции не мешали найти свою истину. Если мир шагает "не в ногу", может быть, стоит изменить угол зрения на проблему ? Т.е. попытаться увидеть всё в другом жанре ?
Никто здесь плохо друг к другу не относится. Наоборот, поддерживают друг друга, помогают всячески. Но на своём горбу к истине не везут. Удачи Вам, уважаемый ! Всё у Вас получится, если захотите. Крепкого здоровья и хорошего настроения !

kozzyboom
09-10-2010, 21:41
Это форум для сильных людей. Только сильный человек сможет победить серьёзную болезнь. А эмоции....Эмоции бывают у каждого, кому душевно очень плохо. Но это ничего, главное, чтобы эмоции не мешали найти свою истину. Если мир шагает "не в ногу", может быть, стоит изменить угол зрения на проблему ? Т.е. попытаться увидеть всё в другом жанре ?
Никто здесь плохо друг к другу не относится. Наоборот, поддерживают друг друга, помогают всячески. Но на своём горбу к истине не везут. Удачи Вам, уважаемый ! Всё у Вас получится, если захотите. Крепкого здоровья и хорошего настроения !

я вопросы задаю,от того,что хочу сделать все правильно.и как надо.а не так чтобы потом пошло что-то не так .а во время разборов полетов оказалось,что я что-то не так понял.

skippy
09-10-2010, 21:51
Не бывает инструкции к человеку. Мы все разные. То, что подойдёт мне, не обязательно поможет Вам. И наоборот. Мой кум, академик, профессор, рассказывал как-то, что на разных людей даже лекарства действуют по-разному. Взять для примера адельфан. Кому-то он превосходно снизит давление, кому-то не поможет совсем, а кому-то и навредит. Понимаете ? А тут такие серьёзные вещи, как самооздоровление. Никто не застрахован от ошибок, т.к. никто не понимает целостность человеческой природы до конца. Чистой истины не существует. Человек - не машина, которую если ПРАВИЛЬНО собрать и починить, обязательно заведётся. Есть ещё духовная составляющая, и она зачастую доминирует. Продолжать или всё это Вам неинтересно ?

kozzyboom
09-10-2010, 21:54
Не бывает инструкции к человеку. Мы все разные. То, что подойдёт мне, не обязательно поможет Вам. И наоборот. Мой кум, академик, профессор, рассказывал как-то, что на разных людей даже лекарства действуют по-разному. Взять для примера адельфан. Кому-то он превосходно снизит давление, кому-то не поможет совсем, а кому-то и навредит. Понимаете ? А тут такие серьёзные вещи, как самооздоровление. Никто не застрахован от ошибок, т.к. никто не понимает целостность человеческой природы до конца. Чистой истины не существует. Человек - не машина, которую если ПРАВИЛЬНО собрать и починить, обязательно заведётся. Есть ещё духовная составляющая, и она зачастую доминирует. Продолжать или всё это Вам неинтересно ?

интересно конечно.особенно хотелось бы избавится от мучавшего меня НЦД по кардиалогическому.панические атаки бывают.вчера такая была. я ездил на семинар по Холотропу. продышал эту проблему.теперь когда криз начинается.давление скачет.сердце выпрыгивает.но того страха нет.контроллирую ситуацию.но все-равно приятного мало.хочу тоже избавится от этой проблемы.

очень хочется еще на холотроп.но пока нет возможности.((( еще очень хочу на расстановки..но тоже глухо.никто везти не хочет( а до москвы 100км доехать оч дорого берут)

skippy
09-10-2010, 22:09
Хоть это совершенно не в тему в этой ветке, всё-таки продолжу. Двадцать лет назад я лечила хронический тонзиллит. Обострения случались два-три раза в неделю. Получалось так, что я никогда не чувствовала себя здоровой. В то же время появилась возможность заняться йогой. Именно там инструктор объяснил, что проблемы с горлом напрямую связаны с критикой. Мне был выдан шёлковый шнурок приблизительно метровой длины и предложено всякий раз, когда я эмоционально о чём-нибудь выскажусь, завязать на нём узелок. К вечеру вязать было нечего - в руках был клубок. Такой наглядный случай позволил мне отслеживать ситуации, когда я была, мягко говоря, не права. Результат - два десятилетия ВООБЩЕ без ангин. Лёгкие ларингиты изредка бывают, но я уже знаю, какова их причина, разбираю и анализирую свои полёты, мысленно прошу прощения у тех, кого поневоле или сознательно задела. Всё быстро проходит.
Ну вот кто мог подумать, что неправильное поведение может спровоцировать болезнь ? Причина-то не на физическом уровне ! И никакая инструкция никакого ларинголога в принципе не могла бы помочь !
Искать причины Ваших болезней - Вам. Вам и работать над собой. Форумчане могут лишь подтолкнуть, задать направление, что ли. А не отвечают на Ваши вопросы, что именно делать лично Вам потому, что никто не примет на себя ответственность за Вашу жизнь и здоровье. Это тоже серьёзное духовное нарушение - решить за кого-то. Здесь же не дети, а взрослые люди. Интересует тема - можем дать ссылочки, литературу, поделиться личным опытом, если он был, но принимать за Вас решения... Просто нельзя, поймите. К стати, о холотропе. Эник вполне определённо высказался. Завязывали бы Вы с этим делом. Это я Вам как дипломированный психолог говорю.

anyk99
10-10-2010, 01:56
колибактерин можно употреблять вместе с травками и обертываниями?
МОЖНО. Но не факт, что нужно...
Как и во многом, здесь много нюансов.

Не до конца ясно, как "Травки" подействуют на колибактерии - прибьют, прибьют частично, или не прибьют, а наоборот - придавив конкурентов, помогут. :hz:
Так что, если есть возможность, желание и наблюдательность - почему не поэкспериментировать и потом отписаться на Форум по результатам, сравнив совместное применение и раздельное.

Обёртывания с колибактерином, теоретически не должны вообще никак друг-другу мешать.

А вот ОБИЖАТЬСЯ, звереть, разъяряться - очень полезно и нужно.:idea:
Эти и другие реакции на душевную боль - показывают наши БОЛЬные места. И позволяют умному их вылечить! Если есть цель - иметь душевное здоровье...

Если обиды вместо САМО-ДИАГНОСТИКИ выливаются на окружающих - считай, вылил анализы, не донеся до "лаборатории". :shuffle:
И себе толку нет, и облитому не поможет. :lol:

KKL
10-10-2010, 04:05
да ну вас нафиг всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я ухожу с этого форума! издевайтесь над другими!!!!!!!!!


Если вы по поводу ответа Крилина, то не увидел издевательства. После "ухожу" еще с 10-к ваших постов. Похоже вам нравится быть обиженным и находиться в центре внимания?


Благодарю всех тех,кто помогал мне!
Здоровая ирония вполне может быть формой помощи. К проблемам приводит наш образ жизни сформированный нашими же слабостями и нашей глупостью. Наивно думать что на "обратном пути" будет только физический дискомфорт, при полном душевном комфорте обеспеченном "дружеской поддержкой". И это я отношу даже не к вам, а к самому себе.

Доминика
10-10-2010, 07:02
И я в ответе Крилина не увидела издевки, а только здоровый юмор. :) kozzyboom, тебе бы посмеяться и идти дальше, а ты обижаешься не понятно на что. Надо тебе перестраиваться и относится ко всему с иронией, тогда и болячки отпустят. Посмотри комедии, почитай книги смешные, попробуй сам пошутить над собой и своей болезнью тоже.

Helena
10-10-2010, 07:30
И я в ответе Крилина не увидела издевки, а только здоровый юмор.

Доминика, если б было возможно, поставила бы Вам "спасибо" раз пять:-) http://s5.-Ved-/f50aa9ab4695fd26b9c6dee65a8a8064.gif (http://smajliki.ru/smilie-519115143.html)

Доминика
10-10-2010, 08:02
Тусовалась я на форуме борьбы с миомой и там одна женщина составила себе интересный план борьбы с этой болячкой, которым я отчасти и воспользовалась. Одним из пунктов этого плана был регулярный просмотр комедий. :) Вот только составить лечебный план и следовать ему - две разные вещи. Тут и лень, и нехватка времени, и папа римский со своим запретом - помешать может что угодно. Так вышло, что я свою миому извела уже, а та женщина все еще собирает рецепты и даже грозилась выложить что-то вроде сборника в интернете.

skippy
10-10-2010, 08:15
А ведь я сама неоднократно пыталась всё делать "правильно". И огорчалась, если не достигала видимых результатов. Гораздо позже, уже в достаточно зрелом возрасте, поняла, что "правильно" - это не значит следуя букве инструкции. Правильно - это когда минимально задеваешь чувства других людей, когда не причиняешь им вреда ни действиями, ни советами, ни обидами или ожиданиями. Это серьёзная тема, на самом деле. Кроме чистоты душевной, должны быть и внутренняя экология. Вот, на примере Koziboom, просто физически видно, когда человек обиделся на всех ("злые вы. Уйду я от вас!"). Полтыщи человек прочли это, и им стало неприятно. Эмоция ? Эмоция !!! Да ещё какая, многократно умноженная на количество людей. Эмоция - собственно, энергия. Энергиями мы обмениваемся и в жизни, и здесь, на форуме. Что уважаемый оппонент получает на выходе ? То-то же. Можно ли в таких условиях быть здоровым? Сомнительно....Вот и получается : там обиделись, там разозлились, позавидовали, психанули....Это просто эмоции, от которых не застрахован ни один человек, но неправильные эмоции нам вредят. А мы ещё умеем неправильно себя вести ! В одной ситуации готовы на кого-то спихнуть вину(чтоб самому не попало!), в другой соврать(святая ложь, ну право !), в третьей - подвести другого человека (по вполне объективным причинам, естессно!). Человек всегда себя оправдает, иногда получается убедить в этом оппонента. Это уже ситуации на грани болезни. Но есть и более серьёзные моральные нарушения - и это уже серьёзная болезнь ! Знать эти жизненные принципы недостаточно, их надо ещё и исполнять, т.е. работать над собой, т.е. меняться. И это самое сложное для человека.
Я к тому, что просто голодать, очищаться, травить внутренних жильцов и выращивать новых - недостаточно. Если при этом я буду себя неправильно вести - организм всё равно найдёт, как меня наказать !
Чётких инструкций, как жить, чтобы было ПРАВИЛЬНО, никто не даст. Ничего нового : 2 тысячелетия назад всё сформулировано в десяти заповедях. Да, с тех пор жизнь изменилась, но есть ещё совесть, которая подсказывает, как себя вести. Правда, совесть мы успешно заглушаем доводами рассудка, но поверьте, уважаемый koziboom, не так трудно поставить себя на место другого человека и понять, что он чувствует. Когда научитесь не сильно задевать и ранить чувства других людей - и излечение пойдёт быстро и успешно.
P.S.Решительно не призываю ни к каким верам, религиям и психотехникам. Изложенное выше - это то, к чему пришлось придти лично, совершая собственные ошибки и пытаясь с ними разобраться.
Пардон за отступление от темы, здесь всё-таки преимущественно о голодании говорят и о его воздействии на организм, поэтому желающим разобраться с этой темой лучше вести личную переписку. Хотя, в принципе, я всё сказала, что хотела.
Здоровья всем, светлых эмоций и хорошего настроения !

Доминика
10-10-2010, 08:33
Выздоровление очень сильно зависит от эмоционального состояния. Короче все болезни от головы. :) Так что не обижайся kozzyboom, но начинать тебе надо с валерьянки и пустырника. А то и мне вчера за что-то досталось - прислал злую красную рожицу по скайпу!

Доминика
10-10-2010, 10:31
Кстати помимо настоек валерианы, пустырника и пиона уклоняющегося, которые в аптеках копейки стоят и вполне доступны, хорошо успокаивает нервную систему мелкая моторика рук, например вязание или шелушение семечек подсолнечника, так богатых витамином Е. Ну а если это еще с просмотром комедий сочетать, так оздоровительный эффект обязательно будет. :)
kozzyboom, как стало известно из достоверных источников, в 11 веке папа римский все же одумался и отменил свой запрет, так что смело пей свой колибактерин.

ИрКа
10-10-2010, 13:42
Вы избавились от стенокардии?
Было несколько приступов - как "боролась" уже написала + ЛГ.

Colon
10-10-2010, 16:07
Хоть это совершенно не в тему в этой ветке, всё-таки продолжу. Двадцать лет назад я лечила хронический тонзиллит. Обострения случались два-три раза в неделю. Получалось так, что я никогда не чувствовала себя здоровой. В то же время появилась возможность заняться йогой. Именно там инструктор объяснил, что проблемы с горлом напрямую связаны с критикой. Мне был выдан шёлковый шнурок приблизительно метровой длины и предложено всякий раз, когда я эмоционально о чём-нибудь выскажусь, завязать на нём узелок. К вечеру вязать было нечего - в руках был клубок. Такой наглядный случай позволил мне отслеживать ситуации, когда я была, мягко говоря, не права. Результат - два десятилетия ВООБЩЕ без ангин. Лёгкие ларингиты изредка бывают, но я уже знаю, какова их причина, разбираю и анализирую свои полёты, мысленно прошу прощения у тех, кого поневоле или сознательно задела. Всё быстро проходит.
Ну вот кто мог подумать, что неправильное поведение может спровоцировать болезнь ? Причина-то не на физическом уровне ! И никакая инструкция никакого ларинголога в принципе не могла бы помочь !
Искать причины Ваших болезней - Вам. Вам и работать над собой. Форумчане могут лишь подтолкнуть, задать направление, что ли. А не отвечают на Ваши вопросы, что именно делать лично Вам потому, что никто не примет на себя ответственность за Вашу жизнь и здоровье. Это тоже серьёзное духовное нарушение - решить за кого-то. Здесь же не дети, а взрослые люди. Интересует тема - можем дать ссылочки, литературу, поделиться личным опытом, если он был, но принимать за Вас решения... Просто нельзя, поймите. К стати, о холотропе. Эник вполне определённо высказался. Завязывали бы Вы с этим делом. Это я Вам как дипломированный психолог говорю.

Сказки. По поводу духа и т.п. Человек - просто-напросто сложнейший биохимический реактор, если можно так сказать. И ваш случай элементарно объясняется с этой точки зрения. Критика, как вы говорите, это эмоции с вашей стороны. А они вызывают увеличение определённого(-нных) гормона(-ов) в организме, который(-ые) негативно влияют на горло. А когда эта эмоция исчезает, то уровень гормонов не меняется, и соответственно нет проблем. В общем, мысль, я думаю, ясна. Почти все болезни от нервов, как вы знаете. :D А чудес не бывает, бывает только непознанное.

anyk99
10-10-2010, 16:43
Сказки. По поводу духа и т.п.
:-(
Опять?
Оценки друг-другу расставлять будем?
Заполним Форум самовыражением?
Вместо попыток понять, как всё работает, будем орать друг на друга?
Швыряться оскорблениями, унижениями...
"Сказки", "Бред", "Чушь несусветная"... С каких ещё "убедительных" слов будем начинать общение с оппонентами? :x

Colon, Вы процитировали сообщение skippy ЦЕЛИКОМ.
И где в этом сообщении слово "Дух", или рассуждения о чём-то ЧУДЕСНОМ или ДУХОВНО-ЭКСТРАСЕНСОРНОМ ? :hz:

Более того...
Вы можете доказать или толково обосновать утверждение об отсутствии "Духа"?
Если нет - пожалуйста, не затевайте драку. :peace:

Кто-то ВЕРИТ, что Бог, Дух... есть.
Вы - ВЕРИТЕ, что этого нет.
Но и то и другое - ВЕРА, а не наука...
Честная Наука признаёт равноправными и ВОЗМОЖНЫМИ все варианты, отсутствие которых невозможно доказать!
И выяснение истины громкостью крика - тоже никак к науке или честности не относится. :hi:

Лозунгирование постулатов Вашей веры, как единственно верной - это инициация РЕЛИГИОЗНОЙ РАСПРИ, что запрещено ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.

Доминика
10-10-2010, 18:30
Насчет связи эмоций и болячек я поняла так: стресс ведет к изменениям в гормональной системе, а она отвечает за иммунитет, который от этого снижается, следом начинают доставать болячки тихо дремлющие и вновь приобретенные, а также негативное воздействие окружающей среды. Стресс может быть не только от неприятного общения с людьми, но и от сильной физической нагрузки, холода и т.д. У спортсменов например иммунитет во время интенсивных тренировок сильно падает.

skippy
10-10-2010, 20:32
Сказки. чудес не бывает, бывает только непознанное.
Можно сколько угодно не верить в земное притяжение, тем не менее, оно существует....Я много раз слышала утверждение : "Я в это не верю." Тем не менее, законы жизни работают вне зависимости от предпочтений, желаний или веры любого из нас. Это как в уголовном кодексе : "Незнание законов не освобождает от ответственности". Ещё раз повторюсь : я ни к чему не призываю и не собираюсь агитировать за Советскую власть. Описан частный опыт, имевший место быть и не более того. А дальше, как говорят на Востоке, "Умному достаточно".
Эник, спасибо.

sashas
11-10-2010, 11:27
У спортсменов например иммунитет во время интенсивных тренировок сильно падает.

Чтобы подняться потом ещё выше :)
Да и падает он на столько, что нетренированному человеку и этот уровень запределен... ИМХО...

Солнечная
11-10-2010, 11:28
Пропила морковку + вышла на морковке ( почти месяц получился ). До этого ранее беспокоили зудящие крапинки по всему телу ( определенной локализации нет - разбросало везде ), за этот год то уходили ( но не до конца ), то снова появлялись. Зуд, признаюсь, неимоверный. Предполагаю, что печень/желчный пока еще не в полном порядке ( перенесла этой зимой Боткина ). Сейчас планирую начинать травки + орех. Знаю о параллельном применении ванн с солью и уксусом. Чисто теоретически понимаю, что будет печь в разодранных местах, но, тем не менее, планирую делать. Интересует совет со стороны, так сказать. Эника в частности. Также думаю, что печеночнику 2 недели травок и ореха будет недостаточно, посему, также думаю пропить их около месяца, ориентируясь на самочувствие, ну а потом - на голод!!
Буду весьма признательна за ответы :prv03:

dieux999
11-10-2010, 12:14
УРА!!! :flood:

Эник!

Поздравляю с тысячной страницой! :D

Интересно, какой бы это был по счету том, если бы печаталась книга?..


P.S. да, забыл кое-что сказать...

Спасибо, Эник!

Солнечная
12-10-2010, 09:55
Пропила морковку + вышла на морковке ( почти месяц получился ). До этого ранее беспокоили зудящие крапинки по всему телу ( определенной локализации нет - разбросало везде ), за этот год то уходили ( но не до конца ), то снова появлялись. Зуд, признаюсь, неимоверный. Предполагаю, что печень/желчный пока еще не в полном порядке ( перенесла этой зимой Боткина ). Сейчас планирую начинать травки + орех. Знаю о параллельном применении ванн с солью и уксусом. Чисто теоретически понимаю, что будет печь в разодранных местах, но, тем не менее, планирую делать. Интересует совет со стороны, так сказать. Эника в частности. Также думаю, что печеночнику 2 недели травок и ореха будет недостаточно, посему, также думаю пропить их около месяца, ориентируясь на самочувствие, ну а потом - на голод!!
Буду весьма признательна за ответы :prv03:

Эник, хотя бы домыслы по моей ситуации можешь выразить ? Пока решила повременить с травками, - ведь, действуя на паразитов, может быть еще бОльший выброс на кожу, на форуме у кого-то уже такая реакция была, помнится. А что будет, если я начну при таких очагах поражения в ванную с солью и уксусом лезть - я вообще боюсь представить. Как мне можно снять этот зуд и сыпь, чтобы хоть ночью спать получалось????????? Пока ума не приложу, подскажи, пожалуйста, если есть соображения. Пока все, что пробую, облегчения не дает. :-(

Еще пришла в голову мысль про своеобразный криз после месяца сыроедения, но, похоже, что криз должен был и пройти, а тут все на месте.
заранее благодарю

Colon
12-10-2010, 19:58
Недели три назад обещал проверить по своим ощущениям сильно ли отличается короткое сухое голодание от водного, заменив свои водные еженедельные однодневки и ежемесячные трёхдневки на сухие. К этому времени провёл две сухие однодневки и сегодня (вернее, завтра утром) заканчивается трёхдневка. Правда, я провёл на сухом только два дня (даже можно сказать - двое с половиной суток) из трёх, так как решил постепенно наращивать срок до трёх дней (хотя это и не срок:-)). Ещё в ноябре сделаю два сухих дня из трёх, а с декабря полностью перейду на три сухих дня.
При этом я не менял распорядок дня во время "сухих" дней - так же утром зарядка (30 мин), во второй половине дня - бег + спортзал (около 2 часов), вечером - ещё раз пресс + некоторые упражнения (50 мин - 1 час).
Мой вывод таков - сухие и мокрые однодневки абсолютно ничем не отличаются - даже с учётом физической нагрузки мне на сухих однодневках абсолютно не хотелось пить, слюны во рту было достаточно. При этом во время первой однодневки температуры воздуха было около +30, а во время второй (через неделю) - около +15.
А вот сухая двухдневка, возможно, показывает (возможно - потому что описываю свою пока единственную "сухую" двухдневку, а по одному случаю строить какие-либо закономерности невозможно. Но всё же опишу свои ощущения и предварительные выводы), что вывод шлаков из организма идёт интенсивнее, чем на водном голодании. Этот вывод я сделал из-за двух вещей. Во-первых, на второй день во второй половине дня у меня, сорри, дважды был стул с относительно интенсивным выбросом желчи, а также к вечеру второго дня появилось ощущение наличия чего-то в горле. Я думаю, что это начался вывод шлаков через ЖКТ. И к этому же времени немного загустела слюна.
Но, повторюсь, это выводы по одной сухой двухдневке - более определённые выводы можно будет сделать месяца через три-четыре.

anyk99
13-10-2010, 03:20
Солнечная, я не знаю, что написать. :-(
По этим данным я не в силах дать какой-то однозначный совет.

Если-бы у тебя были хоть какие-то данные о причинах этого кожного зуда...
Между зудом, вызванным например чесоткой или другой кожной инфекцией, и зудом гистаминно-аллергическим - огромная разница, как в причинах, так и в методах лечения.

С другой стороны...
Есть методы, достаточно универсальные, чтобы лечить ими ПОЧТИ всё, что угодно.
То-же Обёртывание наивно применять наверное только при клещевой чесотке и кожном герпесе. Во всех остальных случаях Обёртывания рано или поздно дадут улучшение.

Но... ты пишешь о планах не на Обёртывание, а на уксусно-солевые ванны. :hz:
Я не могу провести знак равенства между обёртываниями и ваннами.
Чесслово - я даже не могу сообразить - как физически удастся провести уксусно-солевую ванну...
Либо замёрзнешь в остывшем растворе, либо его подогревать кипятильником :hz: ... Но в любом случае - буквально задохнёшься от испарений тёплого уксуса.

Ты пишешь, что недавно имела Боткина...
И боишься, что Травки могут усилить выброс на кожу... (Настолько поражены кожные покровы?!!!)
:hz: :hz: :hz:
И я вообще теряюсь... :shuffle:

Либо я не понял твоего общего состояния и настроения, либо ты так написала, что понять и невозможно...
Много раз прочёл...
Но так и не сложил какую-то картину, позволяющую понять, почувствовать или хотя-бы предположить, что с тобой не так.
Прости. :shuffle:

anyk99
13-10-2010, 03:35
А вот сухая двухдневка, возможно, показывает, что вывод шлаков из организма идёт интенсивнее, чем на водном голодании. Этот вывод я сделал из-за двух вещей. Во-первых, на второй день во второй половине дня у меня, сорри, дважды был стул с относительно интенсивным выбросом желчи, а также к вечеру второго дня появилось ощущение наличия чего-то в горле. Я думаю, что это начался вывод шлаков через ЖКТ. И к этому же времени немного загустела слюна.

1) Сроки до 3-х дней не относятся к ГОЛОДАНИЮ - никакого перехода на эндогенное питание за это время не происходит.
2) По загустению слюны на второй день СУХОГО, по "чему-то в горле" и "стулу с желчью" делать выводы о выводе токсинов (уж простите) - даже не притягивание за уши, а полный абсурд.

NorthGoblin
13-10-2010, 06:53
1) Сроки до 3-х дней не относятся к ГОЛОДАНИЮ - никакого перехода на эндогенное питание за это время не происходит.
2) По загустению слюны на второй день СУХОГО, по "чему-то в горле" и "стулу с желчью" делать выводы о выводе токсинов (уж простите) - даже не притягивание за уши, а полный абсурд.

Я,по своему личному опыту голоданий,уже и 10-дневные голодания за голодания не считаю (и не туда и не сюда)..
А стул с желчью-скорее всего обычный спазм желчного пузыря,реактивная реакция по расписанию..

Em7
13-10-2010, 08:09
уже и 10-дневные голодания за голодания не считаю:umnik:а ведь это здорово, чёрдт побери!))):gulp:
можно махом и без потерь пофиксить грипп:cold: :sneeze:, последствия удаления зубов:gigi:, фурункулёз... и всегда оставаться в форме :bb:
:tease:

Happie
13-10-2010, 08:17
с т.з. логики "верит - не верит" не одно и то же.
я бы продолжила этот классный спор, но не здесь. Просто, хочу сказать, что на этот Ваш пост есть, что возразить, и, возможно, показать тождество наглядно. Но... действительно, пока доказывать это представляется не столь важным. И не место.

a_l_a
13-10-2010, 09:11
Чесслово - я даже не могу сообразить - как физически удастся провести уксусно-солевую ванну...
Либо замёрзнешь в остывшем растворе, либо его подогревать кипятильником ... Но в любом случае - буквально задохнёшься от испарений тёплого уксуса.
Не-е, можно не замерзнуть и без кипятильника, если первоначальный уровень воды примерно на 15-20 см будет ниже верхнего сливного отверстия ванны, а кран с оч. горячей водой открыть и пусть течет тонкой струйкой. Т.о. можно не только поддерживать постоянную температуру воды, но и повышать ее в случае необходимости.

А вот на счет того, как перенести испарения теплого уксуса - как-то не задумывалась (меня больше в этом вопросе интересовала судьба эмали моей ванны). Может действительно будет, мягко говоря, некомфортно.
Но с другой стороны, в схеме противопаразитарного лечения Эмилии Николаевой (книга Гармония здоровья) предлагается ежедневно, на протяжении всего 2-недельного курса приема травок-отравок, принимать уксусно-солевые ванны, как средство воздействия на личинок паразитов. А концентрация раствора - будь здоров.

Может при случае поподробнее расспросить маму об этих ваннах, если, конечно, удобно?

anyk99
13-10-2010, 09:39
Может при случае поподробнее расспросить маму об этих ваннах, если, конечно, удобно?
Спрошу обязательно.
Но саму ванну она не так давно поменяла. :lol:
Не из-за уксуса-ли?

Я, кстати, не поддерживаю мамин экстрим в виде уксусно-солевых ванн, как антигельминтной проработки.
ИМХО - всё хорошо в меру. И класть столько сил на мелочь - не вижу смысла.
На серьёзные проблемы сил и внимания не хватит.

Если пустить струю горячей воды в ванну, то концентрация раствора быстро уйдёт.
А дышать уксусными испарениями лично я не в силах... Точнее - не понимаю, зачем.
Обёртывания - это обёртывания, а ванны - нечто совсем иное.
Ни разу не видел, чтобы эффект ванны был хотя-бы близок к эффектам Обёртываний.

Кстати... Если уж почему-то считать важным уксусить личинок глистов на коже... То Обёртывания удобнее. (ИМХО)

Леопольдовна
13-10-2010, 09:53
Ребята, вы сами запутались и всех запутаете насовсем

Вернулся - пишу.
Для тех, кто полагает теорию о том, что большинство родинок, красных ангиом и ещё масса проблем возникают при содействии грибо-глистных комплексов, верной. (Данные не мои, но человека, которому я в данном вопросе полностью доверяю.)
Разные глисты дают разные проблемы и боятся разных трав. (Боятся - это терминология именно того человека. Она утверждает, что глистов надо не травить, а именно пугать. Типа гомеопатией. Но не зависимо от терминов и теорий, я знаю массу людей, что безумно благодарны ей за избавление от проблем.)
Так вот, если диагностика выявила преобладание тех или иных глистов в организме, то и сбор трав меняется соответственно. Если диагностика не проводилась, или не вызывает доверия, то применяется весь сбор в следующей, "среднестатистической" пропорции:
- Полынь - 3 части.
- Пижма - 1 часть,
- Спорыш - 3 части,
- Корень одуванчика - 2 части (особенно печёночникам),
- Мята перечная - 1 часть,
- Гвоздика - 3 части (Особенно по шистосомам),
- Чебрец - 3 части,

Залить кипятком 2 столовых ложки сбора, настоять в чайнике (не термосе) 40 минут, процедить.
Пить эти 0,5 литра по чуть-чуть, так, чтоб хватило на 10 приёмов.
Пить, сперва подержав во рту минуту. (коммент именно того человека, чей сбор.)

- Настойка (экстракт) чёрного ореха - 2-3 чайных ложки в сутки. (по-возможности, тоже растянув молыми дозами на весь день).
Концентрация настойки (экстракта) бывает разной!!!
2-3 чайных ложки - это от Сочинской фирмы Юглон.
В Германии есть тинктура Чёрного Ореха невероятно высокой концентрации. Этой - не знаю, сколько... Разводить и разводить!!!

Антигельминтная и не только, терапия подразумевает ещё ежевечерние ванны, в которые добавлен 1 кг. морской соли и 300 гр. 70% уксусной эссенции.(на стандартную ванну) Рекомендуется ванны принимать горячими, по 30 минут, потом 1 час попотеть под одеялами, потом ещё минут 20 той же ванны. Рекомендуется ещё не обмываться прото пресной водой, а просто вытереться.
Ещё рекомендуется проводить политику травяного сбора и уксусно-солевых ванн 2 недели. И всё это время тщательно, горячим утюгом проглаживать всю свою одежду, бельё нижнее и спальное.

Такая вот метода.

(изменение УТОЧНЕНИЕ сделано позже!)
Эник99

Делала я эти ванны, за 30 мин. замерзнуть невозможно, воду горячую подливала, с учетом объема ванны не так это принципиально, в смысле изменения концентрации раствора.
Попадала мне эта смесь на язык - ничего криминального - рассол для маринада овощей покруче будет!

Ромашка
13-10-2010, 10:26
Об уксусе.
Посмотрела фильмы-лекции О. Бутаковой. (Если опустить рекламу, то инфа мне показалась интересной).
Там в лекции о почках она говорит, что уксус (правда принятый с едой-водой) разрушающе сильно действует на почки.
В фильме о коже упоминается о том, что крема и скрабы бесполезны, потому что кожа почти ничего не впитывает, потому что она - орган ВЫДЕЛЕНИЯ.
При испарениях (в данном случае уксусных) уксус попадает в организм при вдыхании, а выводится... почками?

Поэтому и я думаю, что обертывания эффективнее ванн.
Хотя эти величины (порция впитывания через кожу и при вдыхании) наверно условны.

Даю ссылку на фильмы http://coral-master.at.ua/index/0-96

Если это не по правилам, удалите. :)

Леопольдовна
13-10-2010, 11:11
Поэтому и я думаю, что обертывания эффективнее ванн.

Все страньше и страньше.... Люди!!!!
Обертывания и ванны используются для совершенно разных целей!
Обертывания для выведения вредных веществ ИЗ ОРГАНИЗМА
Ванны - как составляющая противопаразитарных мероприятий!
Их даже сравнивать нельзя!

anyk99
13-10-2010, 15:22
Ванны - как составляющая противопаразитарных мероприятий!
Ну почему?...
Я, например, горяченные ванны (просто водные) иногда использую чтобы прогреть травмированные места, если замечаю, что они стали обрастать проблемами, превращаясь в классические "Зоны-консервы".

Или просто, чтобы зверски пропотеть в домашних условиях. (Сердце у меня такие шутки переносит легко, и мозги не "плавятся"... но не стоит брать пример с меня, если есть подозрения на сердечные проблемы. А то помрёт кто-нидь, а Эник виноват?).

И та и другая цели куда ближе к Обёртываниям, чем к антипаразитарным усилиям.
В этом смысле я и сравниваю Ванны и Обёртывания.
Обёртывания эффективнее, но ванны проще и доступнее.

Леопольдовна
13-10-2010, 15:38
ИМХО концентрация уксуса и соли не та. А погреться да. Я сама очень люблю "водные" процедуры, поэтому практически все "ванны" перепробовала.

И еще, если кто не в курсе - барышням с женскими проблемами горячие ванны противопоказаны

Солнечная
13-10-2010, 19:12
[QUOTE=anyk99;393392]
Если-бы у тебя были хоть какие-то данные о причинах этого кожного зуда...
Между зудом, вызванным например чесоткой или другой кожной инфекцией, и зудом гистаминно-аллергическим - огромная разница, как в причинах, так и в методах лечения.

Конкретных данных в виде рез-тов анализов нет ( месяц назад сдавала анализ крови на билирубин ( при макс.границе нормы 17, у меня был 22. При выписке в марте билирубин был в пределах нормы, а через 5 мес. немного поднялся). Во многом похоже на Атопический дерматит:

- не заразное
- началось не после Боткина !!! За год до этого был, я так уже анализирую, рецидив, но все обошлось - прошло само как-то.
- зуд сильный, последние несколько ночей просыпаюсь - пока не намажу мазью - не попускает ( использую Траумель - С + начала пить сорбент + клизма )
- по всему телу россыпью много маленьких красных пятнышек, в некоторых местах отделенных друг от друга, в некоторых соединяющихся в красное пятно. На ноге, например, размером, ну не знаю, 5х5 см, а то и больше. Эти пятнышки мокнущего характера, затем образуются корочки. Не чесать нереально, чесслово !!

Предполагаю, что могло все совпасть с осенне-зимним обострением,т.к. до этого 4 месяца пила антигистаминные травяные сборы, - зудящих пузырьков почти нигде не было.

Убрала из рациона всю молочку,мясо, рыбу, фруктов нет никаких, орехов и каш пока тоже нет.
Сок морковки, овощей, овощи в цельном виде, слегка припущенные или подогретые, 1 ложечка растит.масла/день.

То-же Обёртывание наивно применять наверное только при клещевой чесотке и кожном герпесе. Во всех остальных случаях Обёртывания рано или поздно дадут улучшение.

не могу сказать, что не кожный герпес, прочитала описание, - тоже пузырьки, тоже зудят. Единственное, написано, что Обычно за 1—2 суток до их развития отмечаются продромальные явления: жжение, покалывание, зуд. Иногда наблюдается общая слабость, быстрая утомляемость, головная боль, повышение температуры тела, боли в суставах.http://lekmed.ru/info/arhivy/gerpes_6.html

У меня такого не наблюдается, но, может, это не основной параметр отличия.....

Но... ты пишешь о планах не на Обёртывание, а на уксусно-солевые ванны. :hz:

Как процедура, применяемая параллельно с травками и орехом, т.к. планирую курс травок. Думаю, паразиты тоже " постарались" спровоцировать высыпание, потом ослабла печень, вот и думаю начать с травок, голод в перспективе, после, разумеется. Пить травки без ванн и надеяться, что не высыпет еще больше? но будет ли эффект достигнут ....
Думаю, что правильнее будет хотя бы снять это обострение, а потом уже пить травки.

kozzyboom
13-10-2010, 20:44
Докладаю) идет 53 день 100% СМЕ. Левое колено почти полностью восстановилось(есть еще маленькая опухлость и ограничение в подвижности),но разгибаю и сгибаю вообще без болей даже при нагрузке.
С правым коленом не так все хорошо.но все-равно подвижки к улучшению.также меньше отечность и больше стала подвижность.Зловонный запах изо рта теперь даже утром не беспокоит моих домочадцев!!:good:
Парадонтоз заживает.энергии стало больше.

Из минусов для себя: вес 47 кг при росте 183. вобщем такое ощущение что я вышел из Освенцима (когда в зеркало смотрю) =)))
усилились боли в суставах тазобедренных (когда сижу или даже лежу,затекает)

собственно вопрос: а такой малый вес вообще на что-нть влияет отридцательно? (а то меня тут напугали мол с таким весом гормональный фон ухудшается и вообще беда)
вот и хочу совета у вас спросить.и у Аника.

CuCa
14-10-2010, 00:14
Привет всем. Посчитала своим долгом обозначиться:smile2:

Крилин
14-10-2010, 03:27
CuCa, что ж, рады приветствовать. Интересный у вас аватар. Знаете ли вы, что означает этот символ?

anyk99
14-10-2010, 05:53
Привет всем. Посчитала своим долгом обозначиться
Привет, CuCa!
Ты - как редкая комета - раз в год теперь появляешься... Вся в делах?

Em7
14-10-2010, 14:35
вес 47 кг при росте 183..... а такой малый вес вообще на что-нть влияет отридцательно? (а то меня тут напугали мол с таким весом гормональный фон ухудшается и вообще беда)дистрофия, астения, отсутствие запаса.
Я доходил до 46-47 кг при 182 т.е., фактически это ваши нынешние параметры, поэтому я знаю, что жира на животе у вас нет совсем, а остался он в мизерном кол-ве на ягодицах и 0,3 см на лопатках, и ещё, бёдра, при таком весе настолько худые, что вы можете посредине обхватить их кистью руки...
У меня была жуткая гипотония, такая, что невозможно было измерить давление, в глазах синева, уши заложены, со звоном))
Вылазил я из этого состояния наверное с полгода, вылез не до конца и опять заголодал... потом удалось набрать вес до 63 кг, что уже есть нижний минимум.
47 кг очень мало... запас должен быть, а этот вес служит лишь для обеспечения самого минимума физиологии.

kozzyboom
14-10-2010, 14:44
дистрофия, астения, отсутствие запаса.
Я доходил до 46-47 кг при 182 т.е., фактически это ваши нынешние параметры, поэтому я знаю, что жира на животе у вас нет совсем, а остался он в мизерном кол-ве на ягодицах и 0,3 см на лопатках, и ещё, бёдра, при таком весе настолько худые, что вы можете посредине обхватить их кистью руки...
У меня была жуткая гипотония, такая, что невозможно было измерить давление, в глазах синева, уши заложены, со звоном))
Вылазил я из этого состояния наверное с полгода, вылез не до конца и опять заголодал... потом удалось набрать вес до 63 кг, что уже есть нижний минимум.
47 кг очень мало... запас должен быть, а этот вес служит лишь для обеспечения самого минимума физиологии.

да,вы совершенно верно говорите.от бедра до колена можно одной рукой обхватить ногу.от задницы одни кости остались)надеюсь что за пол года тоже поправлюсь.когда пройду курс который Аник посоветовал.

ATAS
15-10-2010, 10:32
Караул! Прошу помощи! Потому как нахожусь уже на грани срыва - нервного и с сыроедения.

Проблема состоит из двух частей:
1. очень частое мочеиспускание,
2. физическая вялость той самой мышцы, которая дожна сжимать и разжимать отверстие из мочевого пузыря в мочеиспускательный канал, регулируя мочеиспускание, и как следствие - невозможность долго сдерживать мочеиспукание.

Бегаю по малой нужде в среднем 1 раз в 1,5 часа. Ночью - чаще, днем - реже. Никакого дискомфорта при мочеиспускании нет. Никаких болей-резей в мочеполовой системе или просто животе тоже нет. Количество и качество мочи нормальное, зависит от того, что съел накануне. После арбуза, помидоров, дыни, огурцов и прочих полужидких продуктов - катастрофа, через каждые 30-40 минут звоночек. При более сухом рационе - легче. Иногда бывают спокойные дни, но ночью все опять повторяется.
Сейчас, с наступлением холодов ситуация усугубилась. Малейшее охлаждение организма или сквозяк приводят к резкому сокращению времени между позывами.

Началась эта проблема давно, когда меня в прохладно-мокрую погоду сильно продуло в полевых условиях. Врач тогда поставил диагноз "острый цистит". Но что-то я очень сомневаюсь в его достоверности, потому как симптомы не совпадают.

Немного о себе.

49 лет, 176 см, 58 кг (на сыром).

Довольно давно пытаюсь вести ЗОЖ. Начал с раздельного питания (уже давно). За последние полтора года прошел следующие этапы:

- регулярные краткосрочные мокрые разгрузки - по 24 часа, потом 36 и 48 часов каждую неделю, потом теже сроки насухую, постепенно довел до 10 дней голодания на воде
- после 10 дней очень тяжелого голодания перешел на полное сыро-моно-едение. Правда "моно" соблюдаю не всегда. На СМЕ нахожусь 4,5 месяца, или если точно - 133 дня. Были небольшие разовые отступления-срывы (рисовая каша, сыр, сушки)
- до перехода на сырое поэтапно полностью отказался от употребления в пищу: животных белков (мясо, рыба, яйца), мучного, соли, сахара, алкоголя (еще раньше), специй (в последнюю очередь), растительного масла, молочного, чай-кофе
- три раза пропил 14 дневные курсы травок-отравок
- физнагрузки: велосипед и тягаю дома железо (в сумме 20-25 часов в месяц)
- воду практически не пью, хватает фруктов-овощей, иногда чуть-чуть дистлированной по необходимости
- один раз в неделю посещаю баню, уже много лет, без пропусков.

Мой рацион сейчас в основном такой: морковка, свекла, тыква, капуста, семечки. Из "острой" пищи употребляю чеснок (часто и помногу вприкуску, пока свежий), черную редьку (как приправу к свекле). Из сладкого - мёд (много), бананы, виноград. Ем много - жор замучил. По сезону употреблял в огромных количествах продукцию со своих грядок: огурцы, помидоры, болг.перец, зелень, груши, сливы, крыжовник, малину.

До перехода на СМЕ проблема частого мочеиспускания особо не беспокоила. Бывали короткие периоды-приступы, если посплю на сквозняке, сильно замерзну или съем чего-нибудь мочегонного - для меня это помидоры, арбуз, дыня.

Но на СМЕ это превратилось в катастрофу! За ночь встаю по 8-10 раз, хорошо хоть засыпАю потом мгновенно. Но вымотало это меня уже до последней степени.

Подумываю даже о частичном возврате к варенке - включении в рацион некоторого количества термообработанного мяса (куриного) или рыбы. Где-то тут на форуме читал, что это поможет избавиться от мышечной слабости. Кажется в «дневнике Даниила» ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5986). Хотя там говорится о сыром мясе-рыбе, но я пока к такому экстриму не готов, боюсь паразитов. Очень боюсь, как бы постепенно не вернуться полностью к вареной-приготовленной пище и не порастерять СМЕ-шных бонусов.

anyk99
15-10-2010, 11:40
Подумываю даже о частичном возврате к варенке - включении в рацион некоторого количества термообработанного мяса (куриного) или рыбы. Где-то тут на форуме читал, что это поможет избавиться от мышечной слабости.
Сомневаюсь, что варёнка поможет.
Как с циститом, так и с мышцами.

По большому счёту, короткие сухие или мокрые - это вообще не голодание и лечить ИНФЕКЦИЮ вообще не способны. Только передислоцировать локализацию и проявление.

Длинные Голодания (РДТ) справляются с большинством инфекций. В том числе и мочеполовых.
Но в большинстве случаев "пациенты" НЕДОЛЕЧИВАЮТСЯ, успокаиваясь при малейшем утихомиривании симптомов - а это однозначно приводит к ПРИВЫКАЕМОСТИ инфекции к предложенным условиям. К созданию СТОЙКОЙ ХРОНИКИ. :x

Сыроедение (ща меня ridы гнобить возьмутся :lol: ) - отличная штука, но приход к нему с наследием прежних инфекций не избавит от МНОГИХ из них.
Более того!!!
"Наследие" порой пускает процессы и на сыроедении таким образом, что и сам "переход" на сыроедение идёт наперекосяк, никак не приходя к должной адаптации. :x

Так что - от "НАСЛЕДИЯ" надо избавляться, не дожидаясь "у моря погоды"...

В идеале - ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать анализы на микро и макро-биотику мочевого пузыря.
После этого Голодать полный срок (28-32 дня) и снова сдать анализы по завершении ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
Если полный срок не даётся - провести мероприятия, подводящие к возможности пользоваться РДТ. (В зависимости от результатов анализов, мероприятия будут несколько отличаться. Как вариант - комплекс "Травок" и ЧЁРНОГО ОРЕХА. И смотреть на результат новых анализов... )

Если микро-макро флора обнаруживает шистосом - давить их, учитывая СХЕМЫ ПО ИХ ЖИЗНЕННОМУ ЦИКЛУ. (могут быть и не шистосомы, но статистически, именно они дают очень похожую на описанное картину.)
Если цистит обостряется от кишечной палочки, уреоплазмы, герпеса и прочих, УСЛОВНО патогенных - то лишить их УСЛОВИЙ на длительное время. Добиваясь торжества нормальной микрофлоры, которая как и в норме, служит естественным ограничителем инфекций.

Завязывать с "короткими голоданиями"!!!!!!!!!!! Что с мокрыми, что с сухими.
Эти короткие не вредят только ЗДОРОВОМУ.
Любую инфекцию они только маскируют.

Для справки:
ЧИСТАЯ гонорея (гонококки без трипаносом) лечится Голоданием за сроки не менее, чем в 15 дней.
Смешанные коктейли гонококков с трипанасомами (а по-отдельности они в нынешние времена и не встречаются, благодаря "маскирующему" самолечению!!!) лечатся Голоданием не менее, чем за 2-3 полных срока!!!
Сыроедение само по-себе, ни чистую инфекцию, ни коктейли НЕ ЛЕЧИТ, но при общем достаточном здоровье позволяет быть якобы не болеющим НОСИТЕЛЕМ!

Как вылечишь всё, так и СМЕ пойдёт совсем иначе. Довольно быстро докатившись до хорошего обмена веществ, позволяющего и на СМЕ растить мышцы и не мучаться ЖОРом.

kozzyboom
15-10-2010, 11:44
anyk99, я тоже начал в туалет ходит каждые часа 2 примерно )
вопросик: ты говоришь,что микрофлора лучше всего растет на морковке.а как она ведет себя на цитрусовых? просто мне щас позвонили и предложили купить по 30р апельсины и грейпфруты.хочу взять приличное количество.

anyk99
15-10-2010, 11:51
по 30р апельсины и грейпфруты.хочу взять приличное количество.
Не заплесневеют? :smirk:

По моим наблюдениям, на питании с преимуществом цитрусовых приходится очень активно заниматься спортом, иначе все воспаления обостряются.

Вообще, фруктовые недели, месяцы - не столько питание, сколько процесс, который скорее можно отнести к процедурам, типа Голодания...
Тут - кому как. :hz:
Пробовать надо, и смотреть - пошло или пошло "боком"...
Предсказать заранее не возьмусь.

Микрофлора на цитрусах, если уже есть - не дохнет. Но растить на них не получится.

kozzyboom
15-10-2010, 11:55
Не заплесневеют? :smirk:

По моим наблюдениям, на питании с преимуществом цитрусовых приходится очень активно заниматься спортом, иначе все воспаления обостряются.

Вообще, фруктовые недели, месяцы - не столько питание, сколько процесс, который скорее можно отнести к процедурам, типа Голодания...
Тут - кому как. :hz:
Пробовать надо, и смотреть - пошло или пошло "боком"...
Предсказать заранее не возьмусь.

Микрофлора на цитрусах, если уже есть - не дохнет. Но растить на них не получится.

спасибо большое!кстати орех пришел,травки забрать надо(докупил еще на полный курс) так что скоро приступлю к комплексу Орех+травки+обертывания.буду докладывать о результатах.
Апельсины не заплесневеют - я их поглощаю очень активно) как и морковку(а сок просто сказка!!)
кстати,самого тянет на физ.нагрузки,просто не могу на месте сидеть.если не занимаюсь на тренажере(степпер) то просто хожу по квартире )))

voldav
15-10-2010, 12:20
Никакого дискомфорта при мочеиспускании нет. Никаких болей-резей в мочеполовой системе или просто животе тоже нет.
Простите, что влезаю -тема знакомая.
Узи сделайте.
Кордицепс работает. На ночь лучше одевать памперс -чтобы не просыпаться. Проверьте pH мочи, предполагаю -7-8, возможно и в этом проблема.
Проблема не в сфинкторе.

ATAS
15-10-2010, 12:52
Длинные Голодания (РДТ) справляются с большинством инфекций. В том числе и мочеполовых. .... В идеале - ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать анализы на микро и макро-биотику мочевого пузыря.

Обязательно сделаю-сдам анализы.
Насколько я понял - подозревать надо:

1. инфекцию мочеполовой системы (кишечную палочку, уреоплазму, герпес и прочих),
2. паразитов типа шистосом.
3. венерические инфекции типа гонококков с трипанасомами.
План борьбы с ними по вашему описанию понял, описано вполне доступно для обывателя.

Одно замечание. А наличие инфекций или паразитов не предполагает, что они тогда должны быть и у моей жены? А ведь она никакими их проявлениями не страдает.
После этого Голодать полный срок (28-32 дня).
Это совершенно невозможно. На сыроедении я вешу 57-58 кг при 176 см роста. Выгляжу как узник концлагеря. Запаса жизненных сил нет вообще. И даже одни сутки отказа от пищи (лечил понос) довели меня до полуобморочного состояния в конце дня - дикая слабость до нервной дрожи, головокружение, настроение как у цепного пса. Так что на сме я вообще еще ни разу не голодал. Какой уж тут "полный срок".

То есть по сумме ваших рассуждений у меня вытанцовывается такой план дальнейших действий "чтобы нормально сыроедить":

1. так как я сейчас физически не способен на полное (да вообще нина какое) голодание, то мне придется отказаться от уже пройденных 4 месяцев СМЕ и нажрать на варенке массу тела, на которой "сможется голодать".
2. "... провести мероприятия, подводящие к возможности пользоваться РДТ, которые будут зависеть от результатов анализов (Травки+ ЧЁРНЫЙ ОРЕХ. " И смотреть на результат новых анализов.
3. лечИться голоданием. Срок зависит от результатов анализов. В случае смешанного коктейля гонококков с трипанасомами не менее, чем 2-3 полных срока (28-32 дня).
4. снова сдать анализы по завершении ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
5. В зависимости от результатов анализов - либо голодать дальше до победы одной из сторон, либо переходить к следующему пункту.
6. "Как вылечишь всё, так и СМЕ пойдёт совсем иначе. Довольно быстро докатившись до хорошего обмена веществ, позволяющего и на СМЕ растить мышцы и не мучаться ЖОРом."

ПС Пошел в баню. Вернусь через 3 часа.

ATAS
15-10-2010, 12:56
Узи сделайте.
Кордицепс работает. На ночь лучше одевать памперс -чтобы не просыпаться. Проверьте pH мочи, предполагаю -7-8, возможно и в этом проблема.
Проблема не в сфинкторе.
УЗИ делал. Все в норме, кроме небольшой деформации желчного пузыря (холецистит).
Про памперсы - юмор? Юмор понимаю!!!

Про "pH мочи -7-8, возможно и в этом проблема" и "Проблема не в сфинкторе" - если есть конкретные мысли, озвучьте. Я не медик, намеков на эти темы не пойму.

Брат
15-10-2010, 13:09
ATAS, Ситуация знакома. Наблюдаю подобное у себя последние 1,5 года сыроедения. Инфекции мочеполовой системы не находили - неоднократно сдавал анализы всех видов накануне перехода на сыроедение, т.к. лечил хронический простатит. Он есть, ставят застойный. До сыроедения подобного не было абсолютно, хотя простатит был. Наоборот мог терпеть часами без проблем. Нет 100% уверенности, но связывал подобное явление с полным исключением из своего рациона соли,т.к. когда в походе пришлось питаться несколько дней частично варенкой, естественно соленой, то все указанные симптомы в первый же день как рукой сняло и не возвращались еще недели 2-3 после возвращения из похода. Затем постепенно все вернулось.

Кордицепс работает.

Только как бы его доставить из-за границы - работающий кордицепс?

voldav
15-10-2010, 13:13
Про памперсы - юмор? Юмор понимаю!!!

Про "pH мочи -7-8, возможно и в этом проблема" и "Проблема не в сфинкторе" - если есть конкретные мысли, озвучьте. Я не медик, намеков на эти темы не пойму.
Не моя ветка.
Я не шучу.
Рак и альтернатива альтернативе

Colon
15-10-2010, 14:37
Обязательно сделаю-сдам анализы.
Насколько я понял - подозревать надо:

1. инфекцию мочеполовой системы (кишечную палочку, уреоплазму, герпес и прочих),
2. паразитов типа шистосом.
3. венерические инфекции типа гонококков с трипанасомами.
План борьбы с ними по вашему описанию понял, описано вполне доступно для обывателя.

Это совершенно невозможно. На сыроедении я вешу 57-58 кг при 176 см роста. Выгляжу как узник концлагеря. Запаса жизненных сил нет вообще. И даже одни сутки отказа от пищи (лечил понос) довели меня до полуобморочного состояния в конце дня - дикая слабость до нервной дрожи, головокружение, настроение как у цепного пса. Так что на сме я вообще еще ни разу не голодал. Какой уж тут "полный срок".

То есть по сумме ваших рассуждений у меня вытанцовывается такой план дальнейших действий "чтобы нормально сыроедить":

1. так как я сейчас физически не способен на полное (да вообще нина какое) голодание, то мне придется отказаться от уже пройденных 4 месяцев СМЕ и нажрать на варенке массу тела, на которой "сможется голодать".
2. "... провести мероприятия, подводящие к возможности пользоваться РДТ, которые будут зависеть от результатов анализов (Травки+ ЧЁРНЫЙ ОРЕХ. " И смотреть на результат новых анализов.
3. лечИться голоданием. Срок зависит от результатов анализов. В случае смешанного коктейля гонококков с трипанасомами не менее, чем 2-3 полных срока (28-32 дня).
4. снова сдать анализы по завершении ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
5. В зависимости от результатов анализов - либо голодать дальше до победы одной из сторон, либо переходить к следующему пункту.
6. "Как вылечишь всё, так и СМЕ пойдёт совсем иначе. Довольно быстро докатившись до хорошего обмена веществ, позволяющего и на СМЕ растить мышцы и не мучаться ЖОРом."

ПС Пошел в баню. Вернусь через 3 часа.

Частое мочеиспускание бывает у многих, кто переходит на СМЕ. У меня тоже давно этот вопрос также возникал, не в такой степени, как у тебя, но всё же - по ночам пару раз приходилось вставать и мочеиспускание долго удерживать не мог. У меня было три таких периода, которые длились где-то по две недели месяц. Но у всех это будет проявляться по-разному. И по своему практическому опыту могу сказать, что связано это совершенно не со всякими инфекциями и паразитами. Скорее всего, организм просто перестраивается на другое питание, возможно чистится, а возможно ещё что-то. Лично я связал эти периоды с усиленным потреблением мёда. Попробуй убрать мёд из рациона и посмотри, что получится.
Да и ты начал переход на СМЕ слишком резко, я считаю. я переходил в своё время плавно в течение лет трёх. После этого я смог абсолютно "безболезненно" питаться сырыми продуктами. Но сейчас всё равно употребляю иногда и не сырые продукты. Потому что не ощущаю и никогда не ощущал отличие для организма в 100% сыроедение и сыроедение в 75%. А тебе, я думаю, надо сейчас ввести в рацион некоторое количество орехов - для "поддержание штанов". Кроме всего прочего должен помочь ежедневный бег - лично мои нагрузки сейчас составляют около 2,5 - 3 часов ежедневно - бег + работа со штангой + растяжки и гибкость (но я спортом занимаюсь с детства).
Короче, во-первых, я считаю, что всё это нормально и через некоторое время пройдёт. А, во-вторых, не нужно фанатизма ни в чём - ни в переходе на СМЕ, ни в спорте, ни в лечении себя от всяких "инфекций" и "паразитов". Как говорится, спеши медленно. :D

Гвоздь
15-10-2010, 14:55
пока к такому экстриму не готов, боюсь паразитов.

Уже пару лет как ем почти каждый день размороженную сельдь из магазина. Дома храню её в морозильной камере с -25-ю градусами. Не сырое, конечно, но и не варёнка. Ещё желтки сырых яиц (тоже из магазина). Остальное - растительное. Тоже, в основном, сырое.

я вешу 57-58 кг при 176 см роста

Ещё три года назад я (рост 176) весил 59 кг. Сейчас 65-67 кг. В 2007-м году три недели проголодать (есть здесь небольшой отчёт) не смог из-за сильной слабости - брякался в обморок, пульс не слышен, давление ниже плинтуса и прочее. Записался в тренажёрку, обзавёлся штангой и гантелями. Пришёл к такой жизни следуя примеру и опыту других наших форумчан. Голодать "стало лучше, жить стало веселей" - во всяком случае, полные голодания прошли в прошлом году и нынче без особых проблем. Так что причина тяжести на голоде не только в проблемах-болезнях. Важен ещё и запас мышц - это и белковая подушка безопасности, и источник дополнительной молочной кислоты (если на голоде ещё и железо тягать, чего раньше и представить для себя не мог), которая сильно улучшает питание мозга на голоде глюкозой и, соответственно, существенно облегчает состояние. Мне, правда, сильно помогла относительно здоровая ССС, которую я отстроил многолетним постепенно увеличившимся до 2-х часов через день бегом на пульсе 130-140. Мне кажется, что без толковой физнагрузки о хорошем здоровье можно только мечтать. Хотя есть и в корне другие мнения и даже соответствующие примеры. Полные голодания без такой нагрузки - это уж точно только для молодых и здоровых.

Это я к тому, что за просто так вернуть себе сносное здоровье - не получится. Придётся по-упираться и может не один год. Таких примеров на форуме можно найти немало - Вы уже, наверное, их видели. Игра стоит свеч. Вполне реальная игра, в которой везёт почти всем.

И ещё. Дело вовсе не в рецептах и схемах, которым надо следовать с той или иной точностью. Дело в принятии собственных решений, обоснованных для себя с предельной ясностью. Причём обоснованных не столько для собственных логических построений, сколько для собственной подкорки. Так чтоб настроен был не только Ваш разум, но и всё остальное.

Em7
15-10-2010, 15:09
Я не медик, намеков на эти темы не пойму
Да voldav, пишет про то, что изучил на своём опыте, рак мочевого пузыря...
Натрия мало в сыровега, калия - много, а калий выводит воду из организма, натрий удерживает. Такую спекуляцию слышал. Да это и проверить легко, и даже нет необходимости проверять: в дыне и арбузе много калия и с него будем бегать чаще, чем с помидоров, а выпьем солёной минералки литра полтора - вообще может не быть мочеиспускания.

Ещё вижу один момент: вывод быстрых углеводов, которые могут зашкалить после приёма сладких фруктов, с мочой.
Это диабетоподобное явление, можно замерить индикаторными полосками.
Примерно так.
размороженную сельдь из магазина.....Не сырое, конечно, но и не варёнкаа всё-таки она - сырая! если бы не морозили - капут... представить даже страшно, что было бы с организмом, - столько в ней жителей.

anyk99
15-10-2010, 15:38
Это совершенно невозможно. На сыроедении я вешу 57-58 кг при 176 см роста. Выгляжу как узник концлагеря. Запаса жизненных сил нет вообще. И даже одни сутки отказа от пищи (лечил понос) довели меня до полуобморочного состояния в конце дня - дикая слабость до нервной дрожи, головокружение, настроение как у цепного пса.
Уууу... какая картинка! :-(
Это явно не из-за сыроедения или малоедения.
Сопоставляю с описанием питания по прежним постам, и вытанцовывается состояние требующее серьёзного внимания.

Невозможность проголодать и 1 день - классика гипогликемии.
Тут проблемы не столько с мочевым пузырём, а скорее по печени-поджелудочной. (остальное - и пузырь, и кишечник, а там и щитовидка, и всё прочее - цепляется уже паровозом... И проявляется в ситуациях, провоцирующих локальные проблемы.)
Лямблии, забитость печёночных проходов эпоксидо-образными отложениями от любви к жареному, прежние ударные лечения антибиотиками, возможно - и паразиты - не знаю, что было первопричиной. :hz:
Если сможешь - припомни,и напиши - что по печени прошлось так, что она Гликоген не копит и детоксикацией, как положено не занимается?
При неспособности печени-поджелудочной, как положено участвовать в углеводном обмене не даст не только Голодать, но и сыроедить.
Поневоле подсядешь на сладкое... откормишь бродильную микрофлору...

Свою Катюху (жену - Katifundrik) я именно из такого состояния вытаскивал почти пол-Года. Не расслабляясь...
Пристально наблюдая за изменениями, и своевременно подключая следующие шаги...
Там целый комплекс получился.
У тебя, ATAS, в отличии от моей жены, уже убрана одна проблема - старые жировые отложения, фактически изолирующие кожу.
Кстати... В бане потеешь ВЕСЬ? (есть места, которые не потеют? Это к вопросу о коже - её состояние при оценке и планировании тоже учитывать приходится).

anyk99
15-10-2010, 15:51
1. так как я сейчас физически не способен на полное (да вообще нина какое) голодание, то мне придется отказаться от уже пройденных 4 месяцев СМЕ и нажрать на варенке массу тела, на которой "сможется голодать".
Не получится "Варёнкой нажрать" - варёнка менее съедобна и меньше даёт, чем сырое.
Ушёл на сырое - пропал. :D
Либо ушёл через избавление от наследия болезней, и выскочил на нормальное сыроедение, либо попал в "ни там, ни тут".
Теперь возврат к варёнке сразу даст острые реакции в виде болезней на всякую отраву - и на молочку, и на термообработанные злаковые, и на многое ещё, от чего оранизм блаженно отвык...
Привыкать обратно?
Обсыплет болячками.

Зачем топать назад, да ещё по болотам, если можно проскочить "вперёд"?

Отпиши - что там с печенью - откуда набрались проблемы.
Сообразим, как "научиться Голодать".
А там и сыроедить получится по-человечески.
Не ради гордого названия, а ради ЗДОРОВЬЯ.

:shuffle: Кстати...
Если уж "слушаться" сыроедов, то тех, которые НЕ БОЛЕЮТ, а не тех, которые пишут: "И я через это шёл - всё нормально!". (Простите, если кому против шерсти попадает :peace: .)

Гвоздь
15-10-2010, 16:05
можно замерить индикаторными полосками
Если можно - чуть понятнее.

Em7
15-10-2010, 16:23
здесь (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=381172#post381172) про индикаторные полоски для замера сахара в моче и не только сахара. я их ещё не приобрёл, всё никак не могу добраться.

Ромашка
15-10-2010, 16:47
ATAS, предложу свою версию, вернее две. Которые - «И/ИЛИ»
Первая. В связи сезонным похолоданием условия гомеостаза в организме изменяются и на фоне сыроедения у Вас перевозбуждена доша Ветер, которая проявляется повышенным мочевыделением (мочи много, она почти прозрачная, почти без запаха, только сильно пенится крупными пузырями), сухой кожей и сухим стулом и возможной зябкостью и повышенной «суетливостью» с низким КПД. Если так – ныряйте в Аюрведу.

Вторая. Продолжается перестройка организма на «другое топливо» с возможным временным перекосом баланса в организме.
Накопала:

«Никтурией называют расстройство мочеиспускания, которое выражается в выделении большей части суточного количества мочи в ночное время. У здорового человека дневной диурез должен превышать ночной примерно в два-три раза…

Увеличение суточного количества мочи свыше 1,8 - 2 л или полиурия может иметь как физиологические, так и патологические причины. Среди них – почечная недостаточность.

Почечная недостаточность сопровождается хроническим ацидозом, степень которого зависит от степени нарушения функции почек…

Метаболический ацидоз (нарушение кислотно-щелочного баланса в сторону закисления.) Такой ацидоз может наблюдаться при сердечной недостаточности, многих типах гипоксии, нарушениях функций печени и почек по нейтрализации и экскреции кислых веществ, истощении буферных систем (например, в результате кровопотери или гипопротеинемии (белковом голодании)).

Причины метаболического ацидоза

• Нарушения метаболизма, приводящие к накоплению избытка нелетучих кислот и других веществ с кислыми свойствами:
- Лактат-ацидоз и повышение уровня пировиноградной кислоты в тканях (например, при различных типах гипоксии: дыхательной, сердечно-сосудистой, гемической, тканевой; длительной интенсивной физической работе, при которой возрастает образование МК, а её окисление снижено в связи с дефицитом кислорода; поражениях печени).
- Накопление других органических и неорганических кислот, образующихся при развитии патологических процессов, поражающих большие массивы тканей и органов (травмы больших поверхностей).
- Кетоацидоз (за счёт ацетона, ацетоуксусной и бета-оксимасляной кислот), как правило, наблюдается у пациентов с сах. диабетом); при продолжительном голодании, особенно с дефицитом углеводов; при длительных лихорадочных состояниях; алкогольной интоксикации; обширных ожогах и воспалениях.

• Недостаточность буферных систем и физиологических механизмов по нейтрализации и выведению избытка нелетучих кислот из организма.

…может проявляться гипервентиляцией и такими неспецифическими симптомами, как повышенная утомляемость и анорексия…
http://medicalplanet.su/Patfiz/259.html


Для исключения патологии почек и мочевыводящей системы я бы сдала
общий анализ мочи (для определения плотности и кислотности мочи).
Биохимию крови - на электролиты (возможный дисбаланс калия, натрия, кальция, магния).
- на мочевину и креатинин, которые покажут эффективность работы почек (чтобы исключить ХПН – хр. почечн. недостаточность).
И кровь на КЩР – кислотно-щелочное равновесие.

Прошу прощения, если я не о том…

ATAS
15-10-2010, 17:25
Попробуй убрать мёд из рациона и посмотри, что получится. ...
А тебе, я думаю, надо сейчас ввести в рацион некоторое количество орехов - для "поддержание штанов". Кроме всего прочего должен помочь ежедневный бег

Насчет меда я как-то не подумал, хотя и сейчас не понимаю связи, но спасибо за совет - попробую. Вот прямо сейчас и начал.

Орехи я наоборот только что исключил из рациона. Употреблял грецкие и миндаль. В последнее время они у меня совершенно перестали перевариваться - выходят в том же виде, в каком вошли. Как и семечки.

А с бегом все очень сложно. Не люблю я его, как и он меня. Не получаю удовольствия от бега. Несколько раз начинал. Мужественно через "не хочу" постепенно наращивал продолжительность, но так и не выходил на уровень, когда начинаешь получать кайф. А насиловать организм не хочу.
Хотя стоит еще раз попробовать, может на сыро- что-то изменится. Вот на днях закрою велосезон и попробую.

ATAS
15-10-2010, 17:44
Нет 100% уверенности, но связывал подобное явление с полным исключением из своего рациона соли,т.к. когда в походе пришлось питаться несколько дней частично варенкой, естественно соленой, то все указанные симптомы в первый же день как рукой сняло и не возвращались еще недели 2-3 после возвращения из похода. Затем постепенно все вернулось.
Интересное наблюдение. Вот с медовой зависимостью разберусь, попробую и солевую. Хотя на форуме "водалечит" водохлебы вывели обратную зависимость - с увеличением потребления соли частота мочеиспускания тоже возрастает. Но они и воды пьют некоторые по 6 л за день!

Солнечная
15-10-2010, 18:28
Попала сегодня к дерматологу. Сходу объявила о том, что донимающий меня дерматит -микробная мокнущая экзема :-(
категорически запретили ВСЕ красные овощи, естественно, и морковку тоже. Морковь, может, и добавила масла в огонь, спровоцировала какую-то аллергическую реакцию. Может, это моя индивидуальная реакция такая?
Поскольку так сильно меня разбросало только в эту последнюю неделю.
Из-за больших участков поражения и постоянного распространения сыпи по телу ( чистого места почти не осталось :cry: !!!!!!) назначили мазь, содержащую фторированный гормон и антибиотик гентамицин + мин. 10 дней внутримышечно колоть эрбисол ( гепатопротектор, выводит токсины, иммуностимулирующий ) + на втором этапе, когда воспаленные очаги начнут заживать и перестануть сочиться - еще одна мазь, но уже с не фторированным гормоном.

Короче, запущено у меня уже, она сказала, да я и сама вижу, что такая сыпь по телу и это сыроедении ( без фруктов, хлеба, меда, молочки, рыбы и мяса ). Настроение тоже как ATAS написал " как у цепного пса" ( только меня еще не проходящий зуд донимает ):cry:

я понимаю, что надо быстро ликвидировать и " обеззудить", так сказать, эти пятна, но " смешивать мухи и котлеты", наверное, не стоит, т.е., или лечиться по схеме врачей, традиционной, или по нетрадиционной. Но настолько ли эффективен и силен в МОЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ арсенал натуропатической медицины?

я не знаю, по правде, как лучше тут поступить- в голове и страх за упущенное время, и перед этими гормонами-антибиотиками тоже страх. Или лечиться официально, а потом долго и нудно восстанавливаться на травках-орехе, голоде в 21 день и больше+ максимально сыроедить ?

хочу пить травки с орехом, хочу помочь печени восстановиться, но мощный толчок, который бы качнул организм в сторону восстановления, может, делать тем, что приписали, а?
помогите,очень прошу совета!

P.S. еще один момент, если на морковку, свеклу пока и вправду табу, то чем же силы набирать ? Боюсь, что капуста, топинамбур, кольраби - маловато очень

ATAS
15-10-2010, 18:52
Уже пару лет как ем почти каждый день размороженную сельдь из магазина. ... Ещё желтки сырых яиц. Остальное - растительное. Тоже, в основном, сырое.
А как пришли к такой схеме? Чтобы на сыроедении употреблять селедку и яйца, нужны веские аргументы в их необходимости. имхо.

В 2007-м году три недели проголодать (есть здесь небольшой отчёт) не смог из-за сильной слабости - брякался в обморок, пульс не слышен, давление ниже плинтуса и прочее.
Помню, помню, читал. Очень впечатлен.
Так что причина тяжести на голоде не только в проблемах-болезнях. Важен ещё и запас мышц - это и белковая подушка безопасности, и источник дополнительной молочной кислоты
Над этим сейчас работаю по мере возможности. Штанга+гантели у меня всегда "хорошо шли". И результаты были и удовольствие от процесса получал. Чего не могу сказать о беге - он всегда превращался в насилие над организмом и психикой. Пытался зимой заменить лыжами - результат такой же. Хотя и чувствовал, что занятия только железом давали "перекос" в физ.развитии.
Пару дней назад, изучая эту ветку ("Вопросы к Anyk99") наткнулся на серию постов на тему "углеводно-кислородный, аэробный, анаэробный обмен веществ" и пришел к выводу, что придется все-таки ломать свое отношение к бегу или искать приемлемую альтернативу.

... просто так вернуть себе сносное здоровье - не получится. Придётся по-упираться и может не один год. Таких примеров на форуме можно найти немало - Вы уже, наверное, их видели. Игра стоит свеч. Вполне реальная игра, в которой везёт почти всем.Изучаю форум, конспектирую, упорядочиваю, раскладываю по полочкам. Накопление количества информации уже начало переходить в качество - из разнозненных элементов мозаики начала складываться пока еще смутная картинка. Очень вдохновляют примеры и результаты многих форумчан (Ваш, Алексаши, Василия, да много кого), как и свои собственные.

Дело вовсе не в рецептах и схемах, которым надо следовать с той или иной точностью. Дело в принятии собственных решений, обоснованных для себя с предельной ясностью. Причём обоснованных не столько для собственных логических построений, сколько для собственной подкорки. Так чтоб настроен был не только Ваш разум, но и всё остальное.
С "предельной ясностью" пока проблема. Есть причина, подтокнувшая к полному отказу от прежнего стиля жизни и переходу на ЗОЖ. Есть более-менее четкая цель и вектор движения к ней. Все остальное - активный поиск, эксперименты, наблюдения, анализ, выводы, коррекция направления движения на текущем этапе, решение творческих задач.

А что касается "принятия собственных решений" - полностью согласен. Давно уже осознанно живу по принципу - "моя судьба в моих руках". Прислушиваюсь к советам, использую чужой опыт, но решение всегда принимаю сам, и несу за них полностью персональную ответственность. По принципу "мы тут подумали, посовещались, и Я принял решение". Да и вообще, давно убедился, что стандатных схем на пути ЗОЖа нет. Слишком сложная штука - человеческий организм, и слишком много факторов влияет на него.
Иногда мешает чрезмерная личная "упертость" и педантизм, внешне выглядящие как фанатизм. Но бывает - и сомнения одолевают.

anyk99
15-10-2010, 19:27
микробная мокнущая экзема
Конкретно - что за микробы?!!!
Просто заявить, что это микробы - это не сказать ничего.
И антибиотики если уж использовать - подбирать строго по действенности на именно определённых микробов. И хоть разобраться можно - откуда и почему этой "радостью" обсыпало.
Если знать, что именно за микробы - часто удаётся ЗНАТЬ - какими травами или растворами протирать кожу..., возьмёт их Голодание, или нет...
А так... НИЧЕГО не понятно!

Кстати...
Откуда вообще такая резкая граница между:

или лечиться по схеме врачей, традиционной, или по нетрадиционной.
При переломе сыроеду и гипс нельзя?
А при вывихе вместо рекомендованных официалами "Холод первые сутки, а далее - прогрев, и по-возможности фиксировать, чтобы избежать повторной травмы" - сыроеду НАОБОРОТ поступать, что-ли? :x

Как проводить разницу между официальной медициной и "ЗОЖ" - по белому халату?

Микробы и антибиотики... Ну да, Голодание убивает большинство зловредных инфекций, и Сыроедение даёт общее здоровье, настолько отличающееся от блюдоманского, что грех не воспользоваться...
Но и полностью сыроедческая ДИКАЯ ПРИРОДА не только болеет, но и мрёт порой от инфекций... И не только от травм.

Неужели до сих пор не понятно, что ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ предлагаемыми аптеками и врачами "на каждый чих" лекарствами - зло. Но иногда найдётся такая ситуация, при которой "естественных" сил не хватит.

Посмотрел-бы я какой стала-бы смертность от аварий без официалов, вытаскивающих изувеченные тела буквально с того света...

Простите, если напишу неприятные вещи... Но по моим наблюдениям, на наш Форум и вообще в ЗОЖ приходят не столько "от ума", сколько за возможностью НЕ ДУМАТЬ.
За ПАНАЦЕЕЙ.

Если кто-то думает, что есть способ ГАРАНТИРОВАННО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ - найдите такое сообщество - нацию, вид, религию или что угодно, что объединяет НИКОГДА НЕ БОЛЕЮЩИХ.
И уже у них - учитесь!
Я таких не знаю. :hz:

И в ЗОЖе и в наследии Медицины стоит РАЗБИРАТЬСЯ.
И там и там необходимо быть ответственными и ТЩАТЕЛЬНЫМИ.

Мы-же, большинство - настолько беспомощны и безграмотны и в биологии, и в химии, и в физике и в медицине, что и школьные азы никто не помнит! :-(
Вот и живём на авось, пока гром не грянет.
Вот и ведёмся на разводки врачей или знахарей, когда авось не сработал...

Почему мы не требуем от врачей при анализах КОНКРЕТИКУ?!!!
Почему им удаётся назначать антибиотики, которые только нас травят, а на инфекцию никак не действуют?
Почему мы не лезем по их диагнозам хотя-бы ГУГЛИТЬ всё, что с этим связано?
Почему на рынке шмоток смотрим штрих-коды, Гуглим телевизоры ПЕРЕД покупкой, мучаем тур-операторов, требуя ТОЧНОСТИ и КОНКРЕТИКИ?
Авто выбираем, перешерстив горы инфы...
Мебель чуть-ли не ковыряем, на матрасах сперва поваляемся - только потом берём...
А к Здоровью - как к религии. :x
:crying2:

Monica
15-10-2010, 19:36
Ндааа, Андрей, мощно...

:claps:

ATAS
15-10-2010, 19:44
Отпиши - что там с печенью - откуда набрались проблемы.
- Проблем с печенью-поджелудочной никогда не было. За период прошлой жизни, когда еще употреблял алкоголь, вряд ли успел "посадить", т.к. употреблял "в меру".
- УЗИ выявило холецистит. То есть, как я понимаю, желчь застаивалась, что приводило к эпизодическим запорам. Но навряд ли это существенно.
- жаренного не ем уже давно, много лет. Еще с переходом на раздельное питание
- таблетки не употребляю принципиально. Кроме периода борьбы с язвой луковицы 12-перстной, которую "заработал" на тяжелой, грязной, нервной работе. Тода я пропил курс кажется "трехопола" и еще какой-то таблетки, которую обычно назначают в связке с ним. И кололи но-шпу. Было это 19-20 лет назад.
Бывало, что употреблял фестал. В остальное время ничего тяжелее активированного угля, разово, не принимал. Если что вспомню, добавлю.
- В бане потею ВЕСЬ, и довольно активно, даже без стимуляторов типа малины. А уж в сезон малины, в три ручья текло по всей коже. Хотя на 10-дневном голоде с потоотделением в бане были проблемы, но думаю это не показатель. Я тогда и воды пил немного.

В общем, чувствую, что я не могу дать никаких серьезных зацепок, чтобы прояснить причину моего "состояния требующего серьёзного внимания".

Может у вас есть еще наводящие вопросы? А то очень хочется "научиться Голодать" и сыроедить по-человечески Не ради гордого названия, а ради ЗДОРОВЬЯ."

А ваши подозрения с такими страшными названиями (кишечная палочка, уреоплазма, герпес, паразиты типа шистосом, гонококки с трипанасомами) - насколько я понимаю, все они должны иметь какие-то довольно серьезные проявления - боли, рези, гной, кровь в моче, запах и цвет мочи и т.д. У меня же никаких подобных признаков нет. Только частое мочеиспускание. Да и то - периодами. После сквозняка, охлаждения организма, помидоров, арбуза. Да и жена ничем подобным не страдает.

Небольшое добавление - герпес на губах бывал.

ATAS
15-10-2010, 19:55
предложу свою версию, вернее две.
Большое спасибо. Правда я пока мало что понял, перечитываю, осознаЮ. Слишком много непонятных терминов и вообще новой для меня информации.

Пока понял, что без доп. анализов ничего не проясниться. Включил их в список. С понедельника и начну.

В Аюрведу "нырять" пытался. С наскоку заблудился. Непривычно все это.

skippy
15-10-2010, 20:12
[B]

И в ЗОЖе и в наследии Медицины стоит РАЗБИРАТЬСЯ.
И там и там необходимо быть ответственными и ТЩАТЕЛЬНЫМИ.

Мы-же, большинство - настолько беспомощны и безграмотны и в биологии, и в химии, и в физике и в медицине, что и школьные азы никто не помнит! :-(
Вот и живём на авось, пока гром не грянет.
Вот и ведёмся на разводки врачей или знахарей, когда авось не сработал...

Почему мы не требуем от врачей при анализах КОНКРЕТИКУ?!!!
Почему им удаётся назначать антибиотики, которые только нас травят, а на инфекцию никак не действуют?

Эник, ну зря на девочку наехал.... Она в растерянности - решила морковным месяцем здоровье поправить, гепатитом напрочь подкошенное, а вместо оздоровления получила экзему, при которой все оранжевые овощи напрочь запретили. И когда ей что-то гуглить, если эта зараза с каждым часом всё больший участок тела покрывает ? Это крик о помощи - она действительно не знает, что делать ! Врачи хотя бы диагноз дали, и на том спасибо, но если сами не определили вид бактериальной инфекции, то откуда пациенту знать, что это необходимо сделать ? Тут ситуация на грани, если знаешь - то хоть намекни, что конкретно можно сделать в этой ситуации. Это же не хроника, которая подождёт - ситуация острая......Это тот случай, когда SOS!

Солнечная
15-10-2010, 20:59
[QUOTE=anyk99;394446]Конкретно - что за микробы?!!!
Просто заявить, что это микробы - это не сказать ничего.
И антибиотики если уж использовать - подбирать строго по действенности на именно определённых микробов. И хоть разобраться можно - откуда и почему этой "радостью" обсыпало.
Если знать, что именно за микробы - часто удаётся ЗНАТЬ - какими травами или растворами протирать кожу..., возьмёт их Голодание, или нет...

Да, не могу не согласиться, анализы не помешают. Какой конкретно анализ - соскоб с очага поражения? биохимия крови ?
В инструкции к антибиотико-гормональной мази читаю : " показан при аллергических заболеваниях кожи, в том числе образованных бактериальной инфекцией .... действует бактерицидно на активность против Streptococcus spp., Staphуlococcus aureus (включая метициллинорезистентные штаммы), Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Proteus vulgaris, Klebsiella pneumoniae, Shigella spp., Salmonella spp., Enterobacter spp., Acinetobacter spp. ". Видимо, потому и назначают наши врачи, надеясь, что, воздействуя на такой спектр бактерий, промах не будет так заметен :hz:
Кстати...
Откуда вообще такая резкая граница между... разницы между официалами и натуропатами в подходе к процессу лечения очень много, я имела в виду, что антибиотиком и гормоном хотя бы остановить поражение кожи и захват новых территорий на теле, потом уже, когда ситуация успокоится- выгребать последствия оных. Опять же, я просила совет, я еще НИЧЕГО НЕ НАЧАЛА ПРИНИМАТЬ. НО И ТЯНУТЬ НЕ МОГУ !!!

Неужели до сих пор не понятно, что ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ предлагаемыми аптеками и врачами "на каждый чих" лекарствами - зло. Но иногда найдётся такая ситуация, при которой "естественных" сил не хватит.
в том то и дело, что антибиотики и гормоны- последняя, крайняя инстанция, пока я тут морковку пила да овощи ела, сыпь нагло и упорно распространялась по телу.
Я уже писала, что ранее удавалось, хоть и не полностью, остановить процесс травами и диетой. Сыпи почти не было !!!

Солнечная
15-10-2010, 21:03
И когда ей что-то гуглить, если эта зараза с каждым часом всё больший участок тела покрывает ? Это крик о помощи - она действительно не знает, что делать ! Тут ситуация на грани, если знаешь - то хоть намекни, что конкретно можно сделать в этой ситуации. Это же не хроника, которая подождёт - ситуация острая......Это тот случай, когда SOS!

Skippy, спасибо за поддержку !!! Я хоть и стараюсь не паниковать, но на пределе

sashas
15-10-2010, 21:03
skippy, почему наехал? всё правильно и честно написал, и это всех касается а не только Солнечную. даже в той цитате, что Вы привели конкретное руководство к действию. ноги в руки и бегом в лабораторию, если надо, то в платную, после, с результатами, какой микроб разбушевался, на форум, если будет возможность Аник подскажет травку какую, если нет, полюбому на конкретный микроб лучше подбирать антибиотик, потому что врач может с первого а то и с н-ного раза промахнуться. как у меня было... 7!!! курсов, вот я идиот то был, и небыло у меня тогда человека у которого можно было бы спросить... да и не в микробах дело было я так понял... сбежал я от врачей, форум нашел, поголодал 10 дней потом 7, курить бросил, пить перестал, спортом занялся, овощи сырые по максимуму, варёнку по выходным чтоб не нервировать народ и у самого чтоб комплексов не развивалось и дало ведь всё вместе РЕЗУЛЬТАТ, который меня очень радует и сейчас, хоть работы над собой ещё много, но теперь курс то мне уже понятен более менее. так что врачи это совсем не последняя инстанция...у них тоже семья, денежные проблемы и т.д. не будут они, за некоторым исключением, как себя лечить...
сумбурно, но как то так...


Солнечная, антибиотик после Боткина "жесть".

Наверно, соскоб лучше покажет... с чувствительностью на антибиотики..

P.S. а мне врач на мои просьбы о предварительном анализе приговаривал: "прошли времена, когда на отдельный микроб надо было свой антибиотик подбирать, сеичас они все широкого спектра действия" типа нам думать теперь и не надо...



пока тыкал уже столько постов пропустил... :(

а если с травами и диетой были улучшения, я бы есть перестал, пока весь сыр-бор с анализами и прочими выяснениями, если, конечно это возможно...

anyk99
15-10-2010, 21:48
Эник, ну зря на девочку наехал....
У "девочки" я только просил конкретику по МИКРОБАМ.
А "наехал"... на себя и ВСЕХ НАС - не столько наехал, сколько не знаю, что делать.

У моего друга жена на беременности пошла к врачам за больничным - почки разнылись, хотела дома отдохнуть.
Врачам на первичном обследовании не понравились хрипы в лёгких - поставили бронхит и прописали антибиотики...
Долго описывать последующее...
Но, если сразу резюме - то у девочки была синегнойная инфекция, которую выявил МУЖ, утащив выкашливаемую мокроту в лабораторию после того, как девочке вырезали одну почку.
Только по выяснению конкретики инфекции, процесс удалось остановить.
ВСЕ АНТИБИОТИКИ, КОТОРЫЕ ВРАЧИ ДО ТОГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ В ЛЕЧЕНИИ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СИНЕГНОЙНОЙ НЕ ИМЕЛИ.
То есть - "Лечение" тупо шло мимо из-за того, что нужных анализов никто не делает, а шпарит "антибиотиками широкого профиля"...

Совсем вроде-бы иная история с ЗОЖ...?
- История очень многих ЗОЖников, не интересующихся конкретикой своих проблем, но уповающих на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЗОЖ.
При этом, относящих к ЗОЖ что угодно нестандартное...
Вместо лечения, занимающихся маскировкой проблем и подбором ОБРАЗА ЖИЗНИ и ПИТАНИЯ, при котором проблемы стихают.
На самом деле, просто переводящих проблемы в вяло тлеющее состояние.

Или "абсолютно иные" - те, кто утверждает, что всё УНИВЕРСАЛЬНО лечится через обострение, а поэтому любое ухудшение должно радовать.

Можно перечислять заблуждения сотнями, но у всех у них есть общее - жажда УНИВЕРСАЛЬНОСТИ, упакованной в ПРОСТОТУ.
А ПРОСТОТА и УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ есть только в самом ЗОЖ, но не в лечении накопленного за длительный НЕ ЗОЖ.

Нет... Есть конечно и его величество ГОЛОДАНИЕ!
Фантастически универсальная почти панацея.
Но больше половины Форумчан "не могут Голодать" потому, что "Кружится голова", портится настроение, нет сил, очень кушать хочется, ДР подружкин, родственники на мозг капают..........
И... относят к ГОЛОДАНИЮ и 24-часовые, и Сухой (ох, день за три!! и идёт легче :lol: ) и "Голодание" с мёдом...
Про Выход из голода вообще молчу...

А главное - и Голодая, никто не интересуется - излечился или нет.
Как симптомы пригасли - так и пофиг остальное...

Я... не наезжаю. :-(
Я - мучаюсь не зная, КАК ОБЪЯСНИТЬ кажущееся мне очевидным...
Ещё и "Толерантность" эта... "Не напиши обидного"...
А "Обидным" оказывается любое высказывание, не совпадающее с чьим-то мнением.

Не знаю...
Может быть просто "кризис" у меня очередной... :hz:

Солнечная
15-10-2010, 21:56
Только что пообщалась с человеком, продающим лекарства в аптеке. Было сказано, что почти все современные антибиотики, будь то мази или таблетки, являются широкого спектра действия. Антибиотики старого поколения были направлены на какой-то одним определенный вид возбудителя, но несомненным их недостатком является их злостное побочное действие, гораздо менее щадящее, нежели у антибиотиков нового поколения. И потом, в продаже таких все меньше и новые постоянно вытесняют старые.
Но, сделав соскоб, нельзя исключать, что возбудителей сыпи может быть несколько, ИМХО.

skippy
15-10-2010, 21:59
sashas, у меня тоже все мои голодания, слава Богу, благополучно заканчивались. Но ведь не у всех так. Помню историю с девочкой, которую пиелонефрит на голоде скрутил. Ей сто человек объяснили, что это чистка такая, а ребёнка в результате еле откачали. Я не против голодания, а очень даже "за", но... Как бы поточнее выразиться.... Первый ВУЗ, который я закончила - театральный. Когда меня учили делать трюки (сцендраки, сцендвижение, фехтование), то всё начиналось с техники безопасности. Вот что-то подобное надо и нам придумать. Может, сумбурно выражаюсь, пока не могу точно сформулировать. Солнечная, за неимением опыта, приняла обострение экземы за чистку, тем более, это не на второй день случилось. ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА! Да и я бы, откровенно говоря, тоже не сообразила бы, с какого перепугу через две недели морковкоедения у меня отмокают куски тела. Ну поставьте себя на её место ! А ещё лучше - своего ребёнка. Неужто не жаль ?
К Энику лично у меня быть не может никаких претензий, человек помогает тут нам всем разобраться с самооздоровлением, и слава Богу.
Речь о другом : что всё-таки делать Солнечной ? Ну вот, я себя поставила на её место : завтра выходные, лаборатории закрыты до понедельника. Пока дождёшься результатов - ещё время. Следовательно, надо что-то делать СРОЧНО. Человек (неподготовленный, между прочим), ВПЕРВЫЕ почти месяц сидел на сырых овощах. Организм не только начал перестраиваться, но и отвергнул еду, которую ему предлагали. Как быть дальше ? Что есть ? Вот у меня фантазия как-то иссякла. Врачи рекомендуют каши. Не будет ли нового сбоя со стороны ЖКТ? Что есть ? Чем лечиться? Насколько я поняла Эника, медицина в острых случаях - это не так уж и плохо и стоит следовать их рекомендациям? Или нет? И до результатов анализов не стоит дёргаться ?
Вот лично я этого не поняла.....
Я большой противник разжёвывать инфу для кого-то, если человек может сам найти ответ, но в данном конкретном случае, мне кажется, следует подсказать, с чего начать, если конечно, ответ есть на этот вопрос....

skippy
15-10-2010, 22:01
Как Вы все быстро пишете, не успела ответ нашлёпать, уже куча постов....

sashas
15-10-2010, 22:07
Солнечная, они хоть и широкого спектра, но всё таки имеют разную степень подавления разных бактерий, и способность проникать в различные органы и ткани организма тоже разная, так что задуматься при выборе есть о чем...

skippy, платные лаборатории работают всегда... пока есть деньги у клиентов...

читал про пиелонефрит, грустно...

жаль конечно, поэтому и распинаюсь тут, чтоб на такие же как я грабли не наступила...
но советовать не могу, ну мало совсем опыта у меня ещё, пишу в чём уверен хоть немного...
сам тут метался, пока у дочки с женой температура прыгала, обёртывания делал, кордицепс даже купил...
врача не вызывал, может зря, хотя диагноз и рецепт знаю какой выпишет наперёд... надо научиться слушать людей, хрипы там всякие, чтоб воспаление лёгких не проспать... под ушными раковинами пощупать, чтоб от отита обезопаситься много чего надо, опыт нужен...
я поверил Анику с обёртываниями НЕ ЖАЛЕЮ и сам уже пробовал...

skippy
15-10-2010, 22:19
Я - мучаюсь не зная, КАК ОБЪЯСНИТЬ кажущееся мне очевидным...
Ещё и "Толерантность" эта... "Не напиши обидного"...
А "Обидным" оказывается любое высказывание, не совпадающее с чьим-то мнением.

Эник, пиши прямым текстом ! Мы постараемся не обижаться. Бывают ситуации, когда не до эмоций - надо что-то делать. И срочно. А некоторые нюансы ЗОЖа - да, не для всех очевидны. Видишь, нас уже двое "особо одарённых", которые не могут сообразить, "куда бежать нам и куда нам не бежать". И на нас не обижайся. :prv03: :prv03: :prv03: Мы тебя порой трясём, как грушу, в надежде дополнительную какую-нибудь информацию вытрясти, уж прости нам эту корыстность....:peace: :peace: :peace:

anyk99
15-10-2010, 22:21
Но, сделав соскоб, нельзя исключать, что возбудителей сыпи может быть несколько, ИМХО.

Солнечная, если дерматолог заявил о наличии МИКРОБНОЙ мокнущей экземе - значит ПРИЧИНОЙ назвал некий микро-организм, достаточно вьедливый, чтобы такое устроить.
При таком заявлении, я 100% вытрясал-бы из дерматолога конкретный диагноз.
Сказки о безвредности и ШИРОКОСПЕКТРОВОСТИ современных антибиотиков - сказки и есть!
Наиболее въедливыми микробами на данное время стали как раз те больничные инфекции, которых сделали невосприимчивыми к большинству антибиотиков.
Как ни крути, а прописывать антибиотики не проверив инфекцию на восприимчивость к ним - преступление и халатность!

Если дерматолог прописывает Вам антибиотики просто потому, что мокнущая экзема всегда сопровождается инфицированием, осложняющим лечение, то это - одно.
Если-же какой-то микроб явился ПРИЧИНОЙ экземы - это другое. И хотелось-бы знать - что за микроб. Тогда и методы не только лечения, но и сопутствующих действий предусмотреть можно. А заодно и понять - что не так со здоровьем, раз микробы цепляются...

Солнечная
15-10-2010, 22:24
Нашла лабораторию, которая, принимает анализы и по субботам, по круглосуточному телефону инфы полезной не удалось выудить, что да как, завтра в 8 утра подъеду к ним, на месте буду разбираться.

sashas
15-10-2010, 22:28
вот это правильно...
бак посев на чувствительность к антибиотикам делается дней пять по моему.
в платных есть какая то метода побыстрей, ПЦР что ли, поправьте кто знает.. чтобы человек с конкретным вопросом уже ехал..

anyk99
15-10-2010, 22:38
Насколько я поняла Эника, медицина в острых случаях - это не так уж и плохо и стоит следовать их рекомендациям?
Не в ОСТРОТЕ дело.
Есть вещи, легко излечимые без официалов. Но есть и наоборот - зачем к примеру ждать от сыроедения излечения от чесотки, если у официалов этот клещ исчезнет за пару недель?
Зачем мазать дёгтем или Голодать при лишае? (не... Голодать всегда полезно, но лишай лучше вывести иначе, а Голодать просто для общей пользы. :D )
Зачем ждать развития дизентерии и лечить её Голоданием, если её ещё в начале легко прибить крепким алкоголем со льдом?
Зачем ждать у сыроедения погоды, если печень изгрызена описторхами, а мочеполовая система - шистосомами?

Я не о том говорю, что запустив себя до острого состояния, надо бежать к официалам, а о том, что надо учиться разбираться в здоровье и болезнях САМИМ.
И понимать, что и в официальной медицине есть полезные, а есть глупейшие и вредные методы.
И в "ЗОЖ" полно как полезных, так и глупо-вредных.

Я о том, что наивно просто делить методы на официальные и отрицаемые официалами.

P\S
А чистотелом (чаем из него) эту мокнущую экзему пробовали?
Если я правильно понимаю... Эта экзема тлела, но при каких-то условиях вспыхнула.
Узнать её причину очень хотелось-бы...

Я как-то встречал такую экзему у ребёнка - в том случае непосредственной причиной экземы был ГЕРПЕС!!!
И естественно, что антибиотики вообще никак не помогали.
Но когда анализы дали понять, что это герпес, стало возможным понять и ПЕРВОпричину, и маршрут действий.
Там, кстати, без всякого ацикловира обошлись - чисто ЗОЖевскими действиями...

Вот и тут...
Боткина - штука как и Герпес - вирусная.
И то и то ложится на пробитый иммунитет...
Значит стоит понять - куда иммунитет делся.
Вариантов потери иммунитета не так много, но именно тут различие дальнейшего ЗОЖ-лечения и лежит!
Но...
Я издохну разбираться, вытягивая по-ниточке инфу, складывая пазлы...
НЕ ВРАЧ Я!!!
Поэтому и призываю - САМИМ себя анализировать!

Самое сложное - ставить кому-то диагноз.
Не потому, что для него нужны миллионы анализов, а потому, что львиную его долю составляет САМОАНАЛИЗ.
Анализ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ развития проблем.
Если диагноз понятен, то в арсеналах ЗОЖ всегда можно найти подходящее.

sashas
15-10-2010, 22:52
Только вот легко излечимые вещи пытаемся лечить у официалов когда припрёт, вроде помогло, "вылечился" и так много раз, а потом бах припёрло, а уже не помогает и только тогда начинаем искать альтернативу, а кто то и не ищет, смиряется, ну типа врачи не смогли чего уж мне там делать...
и правильно написано, что от безграмотности... от безграмотности, лени и сваливания ответственности, а ещё от фармацевтов вводящих в заблуждение народ...
как в школе учили врач лечит болезни так всю жизнь и поступаем..
многие рады бы иначе, а не знают просто, ну как же, все так делают, а мы чем хуже ...а дальше своего носа глянуть, приходит только с опытом, по большей части плачевным...


P.S. anyk99, а что сначала бывает? поражение печени паразитами, а потом гепатит или наоборот тоже может? а если прибавить, что травы помогали ей? а если гепатит пробил, а на пробитое герпес присел... а может алергия на протравленную морковку. ну как врачи могут без анализов ставить бактериальную инфекцию?


А как кишечную инфекцию лечить у детей, когда понос постоянный, температура 39, тошнота.

ну клизма сразу ладно, ну сорбент, жидкости побольше + регидрон. столкнулся летом в отпуске на море первый раз ребёнка вывез, всё проклял...
температура спала после клизмы, но понос не остановить было мне моими скудными знаниями... от регидрона начало тошнить. покупал глюкозу в таблетках и поил ромашкой ... врач выписал из нитрофуранов что то пришлось дать, за день понос остановился 3 таблетки дал гораздо меньшим кол вом обошелся чем было выписано... энтеросгелем кормил, сам ел за компанию, чтоб пример показать, дрянь редкостная...
ну не водкой же ребёнка поить....
неделя на всё ушла, ребёнка измучил, не ела ничего, вся исхудала, сил не было. если бы официалов послушался за три дня бы вывел всё..

Гвоздь
16-10-2010, 01:50
донимающий меня дерматит -микробная мокнущая экзема

Лет 15 назад донимал меня экссудативный дерматит на пальцах. В детстве и на лице немного было. В других местах проявился уже после 30-ти. На пальцах кожа аж лафтаками задиралась до крови. После нескольких систематических полных голоданий и очистки рациона от жареного мяса с картошкой и молочных продуктов забыл о нём и думать.

герпес на губах бывал

Верный признак слабого иммунитета. Или даже нарушения нормальной продукции интерферона. Всё-таки вирус. Это может быть связано как с местными природными особенностями (жёсткая вода, заизвесткованность почвы), так и с особенностями рациона, дефицита в нём, например, листовой зелени или какого-то минерала. Калия или йода, например.

А как пришли к такой схеме?
Здесь ветка Аника. Заходите в дневник - там удобнее. http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=394493&postcount=2034

KKL
16-10-2010, 03:56
...
Мы-же, большинство - настолько беспомощны и безграмотны и в биологии, и в химии, и в физике и в медицине, что и школьные азы никто не помнит! :-(
Вот и живём на авось, пока гром не грянет.
Вот и ведёмся на разводки врачей или знахарей, когда авось не сработал...

...

А к Здоровью - как к религии. :x
:crying2:


Можно продолжить мысль словами классиков. (http://lib.ru/STRUGACKIE/picnic.txt)
- Нет, - сказал он. - Это не про нас... Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
- Я тоже, - сказал Валентин. - Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.

Так что исповедуемый на форуме формат ЗОЖ тоже религия и на текущий момент все кто читает и внимает данному форуму подходят под определение секты.

Я вот думал о том, что практически все религии включают в себя набор практик так или иначе подходящих под формат ЗОЖ-а. Посты, ограничения и т.п. А не может ли быть такого, что идеологическая обвязка вторична, а именно донесение своего формата ЗОЖ (или просто ОЖ) и есть первичная цель основателей религии? И конкуренция конфессий и устойчивость временная есть подтверждение правильности или не правильности этого ОЖ?:hz:

Ромашка
16-10-2010, 05:37
Солнечная, один из алгоритмов, что если где-то потекло (тут МОКНУЩАЯ экзема), значит - «внутри уже через край» или «процесс очищения идет с опережением графика, слишком бурно»
Предлагаю обратить внимание на лимфатическую систему и с этой позиции понять происходящее.
Взято отсюда:
http://syroedenie.at.ua/publ/limfaticheskaja_sistema_cheloveka/1-1-0-21


«…Лимфатическая система идет вся «снизу-вверх», и никогда в обратном порядке!

Что важно? – это то, что лимфатическая система – ЕДИНСТВЕННАЯ система, кроме почек и ЖКТ, которая имеет ВЫБРОС ЧЕРЕЗ СЛИЗИСТЫЕ ОБОЛОЧКИ НАРУЖУ!
Это совершенно уникальное явление, потому что через кожу мы ничего выплюнуть не можем!
Если лимфа сломана – мы будем плеваться через кожу… Выброс ядов может быть только через слизистые оболочки, потому что они не имеют твердого мертвого защитного барьера эпидермиса.

Итак, ПЕРВЫЙ плацдарм лимфатической эвакуации – первое место высадки трупов бактерий наружу?
…А потому первое место – ВЛАГАЛИЩЕ (у женщин) и УРЕТРА (у мужчин)!
Как только в организм что-то попало – и сразу это «что-то» ЗДЕСЬ и обнаруживается: сразу начинаются некомфортное состояние внизу, боли, рези, еще что-то…

…А мы ОБЫЧНО «боремся» изо всех сил с чем? – правильно, С ВЫДЕЛЕНИЯМИ оттуда…

А бороться надо С ПАРАЗИТАМИ – с бактериями, вирусами, грибками, с АБВГД-инфекцией! (Агрессией Бактерий Вирусов Грибов и Др. Инфекцией)

И вот вы одну супер-таблеточку вставите во влагалище – и выделений нет, но КУДА они денутся от одной таблеточки? Километры грибковых колоний, которые живут во всех тканях, в печени, в почках, в кишечнике – ну куда они исчезнут, если вы во влагалище вставите противогрибковую таблеточку?! Но таблеточка может быть такой силы, что когда она всосется – и так шарахнет, что и печень отвалится!

Как правило, получается неплохо: три дня выделений нет – а потом начинаются снова (молочница, например). А что такое МОЛОЧНИЦА, что такое ВЫДЕЛЕНИЯ при молочнице? – это трупы грибка, которые были уничтожены нашим организмом с помощью лейкоцитов!

Поэтому НЕ С ТРУПАМИ надо бороться – они УЖЕ УБИТЫ!
Бороться надо с ЖИВЫМИ грибками!
А бороться можно только одним способом – ПОДНИМАЯ ИММУНИТЕТ!
Потому что иными методами ничего не получится: ВСЕ ЖИВОЕ в организме не убьешь!!!

ВТОРОЙ плацдарм высадки – угадаете? – правильно, КИШЕЧНИК, через него выделяется огромное количество ядов! Кто-то говорит: «У меня дизентерия, и у меня в кале – одна сплошная слизь!».
А что такое СЛИЗЬ? – да тот же самый ГНОЙ – трупы вирусов, бактерий, грибков, дизентерийных палочек, сальмонелл и прочего…
Лимфоузлов, открытых внутрь кишечника, тысячи – вот они и выделяют все это!

ТРЕТИЙ плацдарм – поднимаемся на этаж выше – это ПОТОВЫЕ ЖЕЛЕЗЫ, особенно в подмышечных впадинах. Человек просто ДОЛЖЕН ПОТЕТЬ – все яды (гормоны, токсические яды – средние молекулы, не гной) организм выводит через кожу.

А что мы делаем, чтобы они НЕ ВЫВОДИЛИСЬ никогда? – правильно, разрекламированный 24-часовой дезодорант! И все проблемы с потом решены: хоть пугай вас, хоть катай на горках – а потоотделения больше не будет!

А КУДА ПОЙДУТ ЯДЫ??? – в ближайшее место – в молочную железу!
А отсюда и мастопатия, загрязнения лимфатического бассейна: лимфа гнала все наружу – а вы сбрызнули (помазали) – и теперь вы бесстрашный никогда не потеющий (зато потенциально больной) Джеймс Бонд!

…Вот это все – лимфатическая система: по всей коже, по всем суставам.
Все очень просто: вот сустав коленный – две кости с гладкой опорной поверхностью, а вокруг них – суставная сумка (капсула). У некоторых отекают суставы… казалось бы, ЧЕМУ тут отекать?
А оказывается, сзади этого сустава – огромный лимфоузел, и если его затромбировало (бактериями, напр. бета-гемолитическим стрептококком), который живет в крови – то здесь и получится АРТРИТ (ревматоидный, инфекционно-аллергический, полиартрит – если много суставов).
А при чем тут суставы вообще? Две кости, ни о чем не подозревая, существуют себе – и вдруг тут ТЕМПЕРАТУРА, для чего она? – да чтобы бороться с бактериями!

Или появляется ОТЕК – Почему? – а лимфоузел не пропускает жидкость.
Что мы делаем обычно: греем, мазями-грязями мажем, гормоны, растирки – и думаете, поможет?
Да никогда! – потому что, прежде всего ЛИМФУ НАДО ЧИСТИТЬ!
Но сначала надо посмотреть, КТО там живет, сколько их – и тогда начинать прием лекарств.

…Что такое нейродермит, псориаз? – это полная непроходимость лимфоузлов из-за грибковой патологии, это грибок, который ВСЕ там зацементировал – поэтому кожа открывает «пожарные окна» на сгибательных поверхностях (у ребенка – попка, щечки, животик – в зонах скопления лимфоузлов).

Почему у тех, кто уделяет внимание ЗАРЯДКЕ, обычно в лимфосистемой все в порядке?

*** У человека нет отдельного сердца для лимфосистемы, но как создается движущийся поток лимфы? Вот лимфатический сосуд, а вокруг него – мышцы!
Мышца сокращается – лимфа проталкивается, а обратно ее не пропускают клапаны в лимфо-сосудах. Но если мышца вокруг сосуда не работает – откуда взяться движению лимфы?!


…А если лимфоузлы забиты – ничего не впадает, и ничего не смешивается, начинает сочиться, потому что организм не может пропустить через лимфоузел ГНОЙНУЮ ЛИМФУ – он выбрасывает ее наружу – на КОЖУ! И будет экзема, нейродермит, псориаз, дерматиты, диатез…

Заметьте: во всех антипсориазных мазях присутствуют антигрибковые препараты, но кожа – это уже очень отдаленно от грибка, потому что процесс его развития идет внутри, в тканях.

…Профессор Левинец проводил исследования такого плана: он пытался выяснить, КАК отогнать излишки воды из организма: если взять лабораторную мышку, побрить ее наголо, ввести подкожно капельку окрашивающего вещества (синька, краска) – и начать давать разные химические вещества (Но-Шпу, солодку, смородину), засекая ВРЕМЯ, за которое рассосется этот «синяк» – то мы сможем определить, какое вещество лучше и быстрее рассасывает этот «синяк»?

И зависит скорость пропадания от того, как быстро сможет лимфосистема высосать эту краску.
По сути – замерялась скорость межтканевого транспорта лимфы…

В течение 30 лет проведены тысячи экспериментов, с радиоизотопными методами исследований, и было доказано, что все вещества делятся на ДВА ТИПА (как все в жизни Инь–Янь, как и все болезни: либо ты ТЕРЯШЬ все, что тебе НУЖНО память, потенцию, либо ПРИОБРЕТАЕШЬ то, что тебе НЕ НУЖНО перхоть, геморрой) по отношению к ЛИМФЕ:

- одни СТИМУЛИРУЮТ лимфу на выход (разжижают ее) и выведение вредных веществ из тела

- другие БЛОКИРУЮТ или ОСЛАБЛЯЮТ движение лимфы.

В лимфе есть гиалуроновые кислоты, они могут быть либо ГЕЛЕМ (густой кисель), либо ЗОЛЕМ (жидкий кисель). В баньку зашли – из носа потекло, в прорубь нырнули – загустело, и все из-за контраста температур.
Чтобы заставить лимфу двинуться – надо применить доказанный ЛИМФОСТИМУЛЯТОР, и из таких веществ - СОЛОДКА! Поэтому когда мы применяем таблетку солодки – вся лимфа в организме резко взбадривается, и начинает двигаться к выходу.
Лимфа двинулась к выходу – и вместе с ней пошли и ЯДЫ.

Лимфоочистку надо запоминать не по таблеткам, а по ПРИНЦИПАМ! Она может длиться один день, но может и десять, а может и месяц! Она может быть после химиотерапии, может быть после гриппа, может быть профилактикой от гриппа, или после стресса, рентгена, или после отравления (алкогольного, допустим) – лимфоочистка после интоксикации – это просто супер!

В любом случае, лимфоочистка – это огромная помощь всей системе лимфы вашего организма! Нужно запомнить не конкретные схемы очистки, а ее ПРИНЦИПЫ, надо понять ее СУТЬ.

Поймите, надо заставить сдвинуться ВСЮ ВОДУ в организме (в печени, почках, сердце, легких, мышцах, костях, головном мозге) – вся вода одновременно потечет быстрее и начнет двигаться к выходу.

…А лимфа – это все ткани организма! 83% растворимых в воде ядов накапливаются именно в межклеточной жидкости – не в крови, не в почках или печени…
15-20% нерастворимых в воде ядов копятся в кишечнике (у кого больше, у кого меньше).

От нее зависит собственно жизнь и обеспечение организма на уровне вывода из него солей тяжелых металлов, антибиотиков, токсинов, химических веществ: формальдегидов, уксусов, ацетонов, парацетамолов и прочей гадости – этим всем ведает лимфосистема.

Три системы: кровь, сердечно-сосудистая система и лимфосистема – это три системы, образующие ПОТОКИ ЖИДКОСТИ в организме.

Все остальное – лишь ВАРИАНТЫ этой жидкости: немного добавьте КИСЛОТЫ – получим Желудочный Сок, чуть Пищеварительных соков и Ферментов – получим СЛЮНУ, чуть Адреналина – получим Слезную жидкость (в слезе самая высокая плотность адреналина!), чуть Ядов и Солей – получим МОЧУ, немного Сперматозоидов – получим СПЕРМУ, очистите особо тщательно лимфу – и получится Спинно-Мозговая Жидкость.

Не бывает отдельно крови, отдельно мочи, и отдельно лимфы.

И даже, когда «моча ударяет в голову» – это та же кровь, это та лимфа, которая не отошла!

Все в организме ЕДИНО, во всем наблюдаем КРУГОВОРОТ ВОДЫ в организме человека, завязанный на огромном количестве (70 литров при весе человека 90 кг.!) межклеточной жидкости.

ПРАДОКС, НО ЭТОЙ ЖИДКОСТЬЮ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НИКТО ИЗ ВРАЧЕЙ!!!"

Аник, если мои посты "слишком плодовиты" и навязчивы - скажите. :shuffle:

ATAS
16-10-2010, 18:08
Это может быть связано как с местными природными особенностями (жёсткая вода, заизвесткованность почвы), так и с особенностями рациона, дефицита в нём, например, листовой зелени или какого-то минерала. Калия или йода, например.
Наш город входит в десятку самых грязных городов мира. Гигантский металлургический комбинат плюс несколько десятков заводов. Вода водопроводная очень жесткая, с нехваткой йода.

Листовую зелень стал употреблять в больших количествах только в новой жизни, да и то в сезон, который у нас очень короткий.

Брат
16-10-2010, 20:33
А с бегом все очень сложно. Не люблю я его, как и он меня. Не получаю удовольствия от бега. Несколько раз начинал. Мужественно через "не хочу" постепенно наращивал продолжительность, но так и не выходил на уровень, когда начинаешь получать кайф. А насиловать организм не хочу.
Хотя стоит еще раз попробовать, может на сыро- что-то изменится. Вот на днях закрою велосезон и попробую.

Над этим сейчас работаю по мере возможности. Штанга+гантели у меня всегда "хорошо шли". И результаты были и удовольствие от процесса получал. Чего не могу сказать о беге - он всегда превращался в насилие над организмом и психикой. Пытался зимой заменить лыжами - результат такой же. Хотя и чувствовал, что занятия только железом давали "перекос" в физ.развитии.
Пару дней назад, изучая эту ветку ("Вопросы к Anyk99") наткнулся на серию постов на тему "углеводно-кислородный, аэробный, анаэробный обмен веществ" и пришел к выводу, что придется все-таки ломать свое отношение к бегу или искать приемлемую альтернативу

ATAS, Вставлю свои 5 копеек из собственного опыта, показывающего как при наличии четкой цели и хотя бы минимального упорства описанное выше легко изменить. Не так давно я занимался силовым троеборьем, выступал на соревнованиях и имел 82 кг мышц и не мог вынести минимальной аэробной нагрузки - при прохождении пары остановок пешком или поднятии по ступенькам на пятый этаж я начинал задыхаться, сердце ходило ходуном, давление поднималось (хотя оно и так было повышенное) и пот лил ручьем. Я точно также получал удовольствие от силового тренинга, а любую аэробную я просто не мог вынести, я почти не двигался. После того как слег с обострением позвоночных грыж, двигаться и вовсе перестал, в основном лежал.
Огромная масса проблем со здоровьем сподвигла меня на то чтобы заняться собственным здоровьем 2 года назад. Опишу свой сегодняшний день - интегрирую ЗОЖ по максимуму в повседневный быт, чтобы и на работу, семью и дела оставалось как можно больше времени. ВСтаю утром и сразу обливаюсь ледяной водой, потом небольшая гимнастика. После этого бегу до работы 6 км, днем в обеденный перерыв, вместо обеда иду на турники - делаю упражнения с собственным весом (сила упала, но выносливость выросла - раньше подтягивался максимум 30, сейчас 50 раз, присесть могу больше 1000 раз, дальше надоедает), растяжку, дыхательные упражнения и гимнастику для глаз. Вечером с работы домой пешком (бегал бы и с работы, но позвоночник не выдержит, утром бегу через боль в пояснице). Вечером летом плавание в реке, в остальное время года - через день в бассейне + при наличии свободного времени зимой лыжи, летом велосипед. Перед сном обливаюсь водой еще. Раз в неделю - баня. В выходные чаще всего удается выбраться на природу - там тот же велосипед, плавание или лыжи. Вешу 59 кг. Иногда голодаю, но редко, они проходят тоже очень тяжело. Питание сырое, за 2 года раз 12-15 приходилось есть варенку в гостях, сам не срывался ни разу. Не скажу что я победил все свои болячки, их много, но сдвиги есть, как в ту, так и в другую сторону :-) А в плане перехода из анаэробного режима в аэробный сдвиг налицо.

Гвоздь
17-10-2010, 04:26
кто читает и внимает данному форуму подходят под определение секты

Тогда уж и кто пишет.

да и то в сезон, который у нас очень короткий

Сейчас есть и несложные варианты.

http://www.poselenie39.ru/load/zelen_dlja_zhizni_viktorija_butenko/27-1-0-84

Во всяком случае, для Иркутска оказалось приемлемо. А на крайняк есть и вариант el Inka - он вообще из России на экватор подался

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=178977&postcount=1

Вода водопроводная очень жесткая

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=394780&postcount=2038

Странник
17-10-2010, 06:43
Караул! Прошу помощи! Потому как нахожусь уже на грани срыва - нервного и с сыроедения.

Проблема состоит из двух частей:
1. очень частое мочеиспускание,...
У меня тоже начиналось подобное, уважаемый ATAS.
Я почти полностью ушёл на СЕ (но без лишнего фанатизма) полгода назад.
И периодически начинались "ночные прогулки"...

При этом организм просил варёной картошки с грибами...


Сделал два раза в пароварке (которая стоит без дела уже полгода) по одной картошке средних размеров "в мундире" и съел её вместе со шкуркой.
Проблема исчезла. (Или ушла в тень?)

После этого без проблем вернулся к привычному СЕ. :-)

Em7
17-10-2010, 09:06
О "Родовых поместьях":
Сейчас есть и несложные вариантыУвы, но для человека со средним достатком это настоящий геморрой, а если ещё учесть проблемы, которые создаются искусственно и многие т.д. и т.п., а так же человеческий фактор... УЖ ТОЧНО, ПРОЩЕ УЕХАТЬ В ЭКВАДОР - это не шутка и не преувеличение.
Есть у нас эти РП... когда я впервые о них узнал чуть ли не до потолка подпрыгнул... да, нас там ждут))) ещё как ждут...
Допускаю, что у кого-то может быть и положительный опыт...

ATAS
17-10-2010, 16:38
Вставлю свои 5 копеек из собственного опыта, показывающего как при наличии четкой цели и хотя бы минимального упорства описанное выше легко изменить.
Я в шоке! За 2 года такие результаты! Сомневаюсь, что это далось легко и с минимальным упорством.

сдвиги есть, как в ту, так и в другую сторону
То есть вы описали положительные "сдвиги", а про отрицательные скромно умолчали?

ATAS
17-10-2010, 16:45
И периодически начинались "ночные прогулки"...
При этом организм просил варёной картошки с грибами...
Сделал два раза в пароварке ... по одной картошке средних размеров "в мундире" и съел её вместе со шкуркой. Проблема исчезла.
У меня эта проблема тоже периодами. И никакой закономерности пока не выявил.
Картошка в мундире, паровая ... странный рецепт. Спасибо. Взял на заметку. Читал только, что она помогает от запоров.

Странник
18-10-2010, 05:14
У меня эта проблема тоже периодами. И никакой закономерности пока не выявил.
А по лунному календарю не пытались смотреть, уважаемый ATAS?

Астрологи считают, что есть дни с "чёрной" энергетикой, когда обостряются все проблемы в организме.
Возможно что и Вашу проблему можно привязать к определённой фазе Луны.
Картошка в мундире, паровая ... странный рецепт
Да. Особенно желание съесть шкурку от картошки...:-)
Возможно, что именно в ней всё дело...

Если слушаешь свой организм, то подобные "капризы" лучше выполнять не раздумывая, и не ища объяснения.

У Вас, возможно, организм запросит чего то другого.
Важно, чтобы Вы услышали его просьбу.

Брат
18-10-2010, 06:29
То есть вы описали положительные "сдвиги", а про отрицательные скромно умолчали?
ATAS, Я описал сдвиги в плане общей выносливости и дыхательной системы организма.

В плане болячек афишировать их не вижу смысла, потому что во-первых это всего-лишь частный случай, организмы у всех разные и проблемы со здоровьем соответственно тоже, а во-вторых я не знаю связаны ли те отрицательные изменения что у меня происходят с сыроедением и с моим образом жизни. Вернее вызывают ли они их или всего лишь сдерживают процесс и без этого было бы гораздо хуже. Ведь действительно раньше болячки наступали на меня с катастрофической скоростью, сейчас возникающих проблем гораздо меньше. А может это вобще выздоровление через обострение?!?!

Кое-какие проблемы конечно удалось решить. Некоторые остались без изменений, например состояние позвоночника осталось прежним, просто я стал его меньше беречь и делаю все через боль, хотя и скрючивает периодически так, что пару недель с кровати подняться не могу. Будут конкретные результаты и выводы - обязательно напишу. Еще не вечер :-) Главное - это уверенность в правильно выбранном направлении! :idea:

skippy
18-10-2010, 06:55
Да. Особенно желание съесть шкурку от картошки...:-)
Возможно, что именно в ней всё дело...
Если слушаешь свой организм, то подобные "капризы" лучше выполнять не раздумывая, и не ища объяснения.

Ну да ! Калий ! В шкурке от картошки много калия. Так же, как в кураге (или просто абрикосах), пшене и т.п. Я тоже через это проходила. Если организму требуется какой-то элемент, до безумия хочется какого-то продукта. Тогда надо ему это дать. (имею в виду нормальный продукт. Не шашлык, кусочек торта и не оливье). Это часто случается у беременных. Женщины хотят иногда ТАКОЕ в этом положени....Это желание у многих народов считается священным. И будущий отец в лепёшку расшибётся, но выполнит пожелание жены. Для здоровья будущего ребёнка. Так-то. Ничего нового.