Просмотр полной версии : Вопросы к Anyk99
И пьют немеряно и жрут немеряно и вообще при общении час другой на бегу.. были милые интересные люди.А при общении с 7 утра до 23 вечера и решении всяческих бытовых проблем (типа где жить,сколько бутылок брать:D ) чувствуется разница ... миров.))) И вынужденное соседство до конца отпуска.))
Меня как то спросили как я расслабляюсь без алкголя,я что то там ответил,не хотел обидеть ,человек хороший ,искренне спросил,ну а потом подумав пришел к выводу что пока что никак.Нет этого ложного ощущения что "все будет зашибись" и пока нет замены,что реально сознание дает не так много действительных поводов быть довольным собой,и что этот самоанализ и трезвый взгляд на ситуацию,вобщем то заставляет быть всегда с напряженным выражением лица,что многих раздражает,но это гораздо лучше чем видеть и радоватся тому чего нет.
Gedonist
04-04-2011, 03:54
anyk99, доброе утро!
Есть один вопросец. У меня продолжается выход на морковном соке из 30дневного голодания для выращивания кишечной палочки и перехода на моносыроедение. Параллельно с этим я высаживаю топинамбур, чтобы обеспечить себе "пищевую безопасность" на следующие осень-зиму-весну. Похожий вопрос уже задавался в теме, но ответа не последовало, а я несколько его переформулирую.
Как я понял, топинамбур содержит инулин и поэтому служит пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?
И ещё один, параллельный так сказать, вопрос. Всегда хотел попробовать берёзовый сок, но в городе как-то не приходилось, а вот теперь бы самое время, да и берёзы нашел. Сейчас у меня 14 день выхода, через пару дней начну добавлять к соку жмых. Кроме морковного сока ничего не употребляю. Может ли добавление березового сока помешать процессу формирования в кишечнике господства кишечной палочки??
проверил поиском: ни в одной теме ты ни по поводу топинамбура, ни по поводу берёзового сока не высказывался...
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?
Ну как я понимаю, точнее понимаю, исходя из общей концепции твоих давних постов, то раковая клетка работает по принципу выживания себя/своей группы/колонии. То есть они работают сами на себя и за счет других, то есть паразит. А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.
Нет этого ложного ощущения что "все будет зашибись"
ИМХО нет ничего хуже впадания в крайности.Норма-это что-то посерединке.))Я вот недавно от стресса прям спать перестал.Для меня это небывалое напряжение.Гахнула водки три стопки на работе на ДР (даже вспомнить не могу когда водку последний раз пила), ущипнула директора пару раз за задницу (под видом пьяной) потому что он КАЗЕЛ.)))) Пришла и заснула как младенец!))А утром у меня головушка то поболела,только стресс закончился как- то мгновенно.. и директор такой милый стал.)) Достаточно поводов быть довольным жизнью.Собой ... может и не искать...
По поводу разочарований в людях.Мне кажется,что это больше внутри нас.Мы наделяем людей тем,чего у них и не было никогда.Просто при тесном общении каждый день и целый день,когда ты видишь,что он первый бежит в столовую,расталкивает всех и жрет и жрет ,и тащит в номер булки,которые высыхают и ... он их потом втихаря выбрасывает,и посылает детей в бар за бухлом,потому что дают по стакану один раз в одни руки, и называет местных (которые по три языка знают и по два высших имеют ) черно...ми,и ходит в грязной помятой рубашке... и море всяких ОБЫЧНЫХ для него поступков делает.А меня это шокирует и вводит в ступор... только потому,что я себе ПРИДУМАЛА,что он другой.))Глупо обижаться на кого-то за то,что он не оправдал моих надежд.Я перестаю общаться,но не держу зла.)) И правда у каждого своя.И цель своя.И не определить чья цель настоящая и лучше.))И скорее всего я его тоже разочаровала и может и ему отпуск испортила своими взглядами ,вечным плаванием в море и нежеланием тусить по барам ночью.))
И клетка раковая скорее всего тоже имеет свой смысл,не зря рождена и создана.И враги у нее свои и свои друзья,свои способы и методы.И так везде.))
EvilSister
04-04-2011, 06:46
самоанализ и трезвый взгляд на ситуацию,вобщем то заставляет быть всегда с напряженным выражением лица
А я избрала трудоемкую стратегию : "лыбиться во все 32 зуба".:D
На днях на вечеринке (ДР моего бойфренда) так лыбилась и резвилась (таская с собой при этом бокал безалкогольного пива), что друзья, позже узнавшие, что я не пила ни грамма, были "фшоке".:-) Ничего, говорят, и не заподозрили )).
Самое смешное, что раньше я думала, как же вот я там буду сидеть, как архиерей на приеме и все такое. И с сигаретами раньше мне тоже казалось, что бросив, я тут же вылечу из своего общества, потому что даже если и буду выходить с другими на их перекур, то буду стоять таким живым упреком, нелепо как-то...
А когда практически совсем бросила курить, и вышла "на просушку" с алкоголем, вдруг поняла, что никто этого не замечает!.. Все пришли выпить. Выпили. Рады. Все заняты собой! То, что я не пью - забывается ими моментально. Что не курю - воспринимается так, как будто я и никогда не курила, и не вызывает никакого стеснения у курящих (я - по-прежнему своя, только - "более везучая":-) в их понимании).
Я хочу сказать, что (условно назовем их "пьющие") "пьющие" (и "курящие" туда же) напрягаются при виде трезвенника только, если этот трезвенник сам жизнью не доволен. Если трезвенник счастлив, расслаблен, улыбается - то у "пьющих" не возникает чувства вины, или ощущения, что ты - чужак. И все довольны. Надеюсь моя алкогольная "просушка" не отдалит от меня моих друзей...
Если все Ваши ресурсы, всё Ваше естество, "ЗАХВАЧЕНЫ" Вашими целями и целями выбранного Вами Организма, "клеткой" (участником) которого Вы себя ощущаете (саббревиатурим до ВВО,ККВСО? ), то Вы - НОРМАЛ с точки зрения эволюции.
Очень замечательно выражено, правда:prv03:
Но как может клетка узнать о целях всего организма?
Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...
Для того, чтобы этой клетке выполнять свои функции соответствующим образом....
Возможны какие-то сбои, очевидно?
Может ли и раковая клетка считать, что она трудится на "общее благо"?
Во всяком случае, мне кажется, следование "корпоративным интересам" не обязательно означает паразитизм.
Клетка печени, как член корпорации "клеток печени", возможно, в первую очередь должна быть озабочена именно интересами этой корпорации...
Что совершенно не исключает работы в свете цели всего организма:-)
А "за счет других" - это некоторым образом нормальное явление. И при общей цели все так переплетается: все за счет всех получается...
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))
Именно.
Не о чем поговорить. А если и находится общая тема для разговора, то чисто в качестве поддержки беседу, но не для удовольствия.
И толку в таких вот друзьях? Смысл терять время? И свое убивать и чужое забирать.
EvilSister
04-04-2011, 07:52
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))
Я просто пытаюсь, как говорит, Карр, "отделить повод от выпивки". И не только со своей стороны, но и на их стороне. Эти люди (мои друзья) интересны как люди. А еще они употребляют алкоголь. Я отделяю их алкогольную часть от остальной человеческой, и с удовольствием общаюсь с человеческой. Я понимаю, что когда речь о "настоящих"алкашах, которые собираются для того, чтобы уже после первой стопки уйти в астрал :D - то у них и развлекалово все в этом, и все разговоры о том же. С тамими, понятно, больше не по пути.
Но есть же эти "умеренно пьющие" )), которые и сами не доходят в веселье до положения риз, и твой выбор уважают, и остаются вполне способны для толкового разговора - с ними мне все еще по пути :-)
пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?
У меня нет ни опыта, ни данных, достаточных для хоть-каких утверждений по влиянию топинамбура или берёзового сока на развитие микрофлоры.
Так что я не буду фантазировать.
Но касательно предположения о том, что Бифидам "неоткуда будет взяться", вынужден огорчить - Законы микробо-водства и легенды о нём - совершенно разные вещи! :-(
Легенды рождены людьми, обычно имеющими СМЕШАННОЕ питание, СМЕШАННУЮ микрофлору и длительную личную историю накопления болезнетворных факторов - организм, НЕ ЕДИНЫЙ, как среду, а разбитый на зоны с разными условиями.
Такие люди всегда находятся В НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ, и небольшие изменения, выдавая бонусы условий отдельным имеющимся группам микро-организмов, приводят к заметным изменениям состояния.
"Крепким" такое не назвать, даже в случае сиюминутного здоровья. :hi:
Для таких людей и "попадание" в них неких порций инфекции, приводит к заметному колебанию шаткого мира заведомо противоречивой, неустойчивой микрофлоры.
Ещё раз подчеркну - такое РАВНОВЕСИЕ - НЕУСТОЙЧИВО, ибо является равновесием противоречий!
ЗАКОНЫ учитывают не только статистически наиболее часто встречающееся, но и выходящее за рамки статистики.
А природная "НОРМА" - в настоящее время и есть "ситуация, выходящая за рамки статистики" у людей, но являющаяся целью сыроеда.
"Переход" на сыроедение - это и есть перевод НЕУСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ в совершенно иные условия - в УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО БИОЦЕНОЗА. :idea:
"Попадания" любых микробов в наш организм не избежать никак!
Но длительное поедание именно сырой клетчатки корнеплодов, создаёт условия жёсткого отбора, и на фоне прочих оздоравливающих (считай - превращающих организм в ЕДИНУЮ систему!) методов, приводит к ПОБЕДЕ тенденций, наиболее удобных для Кишечной палочки.
- Это не значит, что микрофлора будет представлена ТОЛЬКО кишечной палочкой!
Но БИОЦЕНОЗ выстроится в чистую, природную для нас систему.
Так луговой биоценоз отличается от биоценоза свалки.
Бифиды там тоже будут. Как и ВСЕ прочие представители, в том числе и патогенной микрофлоры.
Но УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ это уже не поколеблет.
Луговой биоценоз устойчив не потому, что на луга не "попадают" крысы и помойные мухи. Не потому, что гнилостные бактерии "не попадают" на луга. А потому, что УСЛОВИЯ и основные пищевые цепи на лугу в корне отличаются от условий и источников пищи помойки.
Луга не воняют, а пахнут. :prv03:
А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.
Отлично, но задача не на ОПИСАНИЕ, а на уточнение ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
- Каково принципиальное отличие ПАРАЗИТА от эволюционного нормала?
Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?
Но как может клетка узнать о целях всего организма?
Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...
Нужны-ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из рёбер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца? :D
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности? :lol:
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?
(Просьба к тем, кого бесит любое упоминание Бога и Дьявола "в суе" обратить внимание на кавычки, и не лезть не в свой диспут!!!):peace:
klever17
04-04-2011, 09:59
Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.
Но увы и у гибких протезов есть минус:(((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид :(((((
Про нейлоновые/гибкие протезы
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1259
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=228
Стоматологи вообще о побочках технологий и материалов НИКОГДА не сообщают и не обязаны!!! Нет для них такого закона.
В приличных клиниках - сообщают. Мой муж сейчас занимается протезированием. При составлении плана лечения дали направление на аллергопробы.
NorthGoblin
04-04-2011, 10:10
[QUOTE=anyk99;456996]
Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.
Но увы и у гибких протезов есть минус:(((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид :(((((
Если схрустывать в день столько морковки сколько ее схрусывает Эник,а потом еще и голодать то думаю никакой костной ткани некогда будет рассасываться :D
klever17
04-04-2011, 10:14
Если схрустывать в день столько морковки сколько ее схрусывает Эник,а потом еще и голодать то думаю никакой костной ткани некогда будет рассасываться
Увы, она рассасывается от того что в ней нет зубов, а механическая нагрузка на челюсть скорее будет увеличивать скорость этого процесса, это же не мышцы которые растут от нагрузок
NorthGoblin
04-04-2011, 10:21
Увы, она рассасывается от того что в ней нет зубов, а механическая нагрузка на челюсть скорее будет увеличивать скорость этого процесса, это же не мышцы которые растут от нагрузок
Вы не поверите,но кости без нагрузок дегенерируют так же как и мышцы..
klever17
04-04-2011, 10:28
Ну судя по ответам Вы счастливчик с зубами :)))), иначе Вы бы понимали, что от того, что у Вас сверху на десне лежит некая "плоскость", которую Вы нагружаете при жевании,нагрузка на костную ткань никакая, ибо в ней нет зуба
Но увы и у гибких протезов есть минус((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид ((((
Это минус не гибких протезов, а минус отсутствия зубов!
Нет ничего странного, что альвеолярная часть челюсти просаживается при отсутствии зуба - её цель как-раз фиксация зуба, и при исчезновении цели, поверхность челюсти, прежде испещрённая лунками-альвеолами, выравнивается.
Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!
И среди всех возможных протезов, гибкие как-раз больше всех передают нагрузку на кость! Да ещё и точно в место, где раньше базировались зубы, а не на всю челюсть.
Альтернатива - либо импланты (ищите дураков - я на это не пойду!), либо твёрдые шамкалки, которые мономерами так травят, что проще сразу в Чернобыль. Ох, теперь, на Фукусиму.
Старушечья челюсть - результат либо вынутого протеза (а как ещё это должно выглядеть? :hz: ), либо неправильного протеза!
Народ... Поверьте, я собрал достаточно инфы, чтобы делать выбор осознанно.
И людей, таскающих такие протезы многие-многие годы, осматривал.
Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам, или поищем уже имеющуюся - уверен, что должна быть.
А мне советы более не нужны.
Всем за советы спасибо, ИСКРЕННЕЕ!!!!!!
Но я почти панически боюсь, что "свежий" форумский подход к вопросу приведёт к завалу ссылок и сырых мнений.
Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.
Эх... :peace: :peace: :peace:
Без обид?
И не определить чья цель настоящая и лучше.
Сидим вчера ДР в ресторане, она пианистка-педагог, хлебнула и уход мужа, и смерть ребёнка, немного за тридцать. Сейчас снова и с мужем, и с ребёнком. Но никак не в тему предпринимателей, которых собрал мой сын по поводу дня рождения дочки-внучки, с программой, нанятыми клоунами, огромным экраном с картинками и кино - у них такое заведено. Так Люся после второй или третьей вдруг высказалась: "Никто не хуже, чем я, и никто не лучше чем я". Я почему-то добавил: "Ну да. Только бывает человек к месту или не к месту. А ещё к душе, или не к душе". Тем душу эту оба и успокоили.
NorthGoblin
04-04-2011, 12:40
Ну судя по ответам Вы счастливчик с зубами :)))), иначе Вы бы понимали, что от того, что у Вас сверху на десне лежит некая "плоскость", которую Вы нагружаете при жевании,нагрузка на костную ткань никакая, ибо в ней нет зуба
:-) на пятом десятке лет я все также люблю свои зубы как и тридцать и сорок лет назад :-) ..и любовь наша обоюдная :-) ,поэтому мы друг без друга не можем :-) и живём очень дружно :-)
Anyk99, поделитесь, пожалуйста, на каком выборе Вы остановились? Я имею в виду какой материал какой фирмы Вы выбрали для протезирования? :hz:
P.S.Не для продолжения обсуждения, а токмо для информации:prv03: Мой брат, бедняжка, прошел через адовы муки, благодаря имплантам, пришлось ему с кровью распрощаться с голливудской улыбкой и довольствоваться тем, что остался жив. :x :x :x
Anyk, прошу прощения если вопрос уже был, однако он не "на объяснение", а на "факты" :-)
Когда у тебя организм в устоявшемся "кишечнопалочковом" состоянии, на морковке, сколько моркови в день ты употребляешь для комфортного самочувствия (в среднем)?
Natasha.Gaiter
04-04-2011, 16:10
- Если Вы - не паразит, но Ваши цели всё-равно ограничены только Вашей драгоценной персоной, и не поднимаются до целей организма, "клеткой" которого Вы являетесь(ВВО,ККВСО), то не удивляйтесь, что жизнь идёт всё хуже и хуже, и что организованные в группы паразиты Вас рано или поздно сожрут. :hz:
Андрей, спасибо за ответ! На самом деле вот именно к этой категории я себя и отношу после прочтения ответа. Остается сделать правильные выводы и действовать в верном направлении:-) :prv03:
Это точно. Сколько раз попадал в ловушку большинства.... И ведь затягивает....А на самом то деле самые оптимальные, самые эффективные решения ой как далеки от обыденных точек зрения, от устоявшихся убеждений. Примечательно, что правило применимо почти во всех сферах бытия. У Аллена Карра есть по этому поводу примечательное выражение:
"БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА НЕПРАВО"
http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif (http://smiles.33b.ru/smile.58452.html) http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif (http://smiles.33b.ru/smile.58452.html) http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif (http://smiles.33b.ru/smile.58452.html)
Да уж, большинство часто бывает не право :-)
"Ради Бога, ну опять ты со своей теорией заговора! :x "
"Да, говорю же вам, человек и собака , определенно, действуют заодно !:idea: "
klever17
04-04-2011, 20:56
Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!
Для того, чтобы жевательные нагрузки передавались на челюсть нужны зубы, потому что только корень зуба может осуществить передачу этой нагрузки. Если просто поставить протез - кость начнет рассасываться. ИМХО без всяких обид.
Когда у тебя организм в устоявшемся "кишечнопалочковом" состоянии, на морковке, сколько моркови в день ты употребляешь для комфортного самочувствия (в среднем)?
Помню был пост о достаточности двух штук в день при условии аэробности.
И пять-семь для набора массы (бонус) :-)
Так вот... Питаясь стандартно, приходится работать на низком КПД. Да ещё и кормить свору отнюдь не симбиотических микроорганизмов.
А на микрофлоре сыромоноеда, достаточно пяти-семи морковок в день, чтобы ещё и массу набирать!
меня это шокирует и вводит в ступор... только потому,что я себе ПРИДУМАЛА,что он другой.))Глупо обижаться на кого-то за то,что он не оправдал моих надежд.Я перестаю общаться,но не держу зла
+1
А я избрала трудоемкую стратегию : "лыбиться во все 32 зуба".
У меня само собой получается. Без сознательного избирания. Либо бокал вина за весь вечер, либо вообще ничего алкогольного - сама веселость :rfv: Но у меня это как-то неосознано, просто хорошо мне так... характер такой
Аник, можно попристаю:hi:
Я сегодня еще раз закончила мою безуспешную попытку голода:oops: :shuffle: На этот раз проделжалась 42 часа. Подготовка была в основном на отваре кукурузных рыльц с медом, немного сока (тыквенный, яблочный) одна слива... За день до - КК и ванна с уксусом и солью. В первый день 3 клизмы, во второй 1 клизма и ванна уксусно-солевая...
На этот раз я вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко), потому как завтра меня ждут дела, которые после рвоты я бы не осилила. Это дело у меня если уж откроется, то надолго...
А вопрос мой такой, если бы я выпила чашку кофе, было бы смыслом продолжить голод, или это уже и не голод был бы:hz: Естественно кофе без сахара и каких-либо добавок. Уж очень мне хочется победить это дело. А кофе мне хорошо поднимает давление, что возможно дало бы сил продолжить
А спрашиваю потому как давление у меня сильно падает, что вызывает сильную головную боль и потемнение в глазах с сумашедшей слабостью. Я уже на второй день хожу по стеночке, боюсь упасть:x :blush: Стыдно в такой слабости признаваться, но куда денешься.
Моя мечта дойти, хотя бы, до 7 дневки, потом после востановления можно было бы удлинять сроки
PS: не смотря на такую малость - для меня это уже успех, 3 месяца назад я бы и этого не смогла:D
давление у меня сильно падает, что вызывает сильную головную боль и потемнение в глазах с сумашедшей слабостью.
У Вас, как и у меня - относительно небольшая масса. Я так откровенный тощак был - при росте 176 рост вес 59. Мороку - слабость на голоде, низкое давление, потемнение в глазах, даже обмороки - никак не мог преодолеть. Да и индекс массы тела на голодании падал до неприличия. Бег не помогал. Потом это почти прошло после того, как начал железо тягать. Для начала достаточно по полчаса в день. И, что важно, заставлять себя на голодании тоже бегать и тягать железо. Посильно, конечно, и тоже не меньше получаса. Сейчас у меня вес 66, голодать намного легче. Хотя, конечно, у Вас могут быть и другие причины - какая-то хронь, дефицит здоровья или излишек токсинов. В последнем случае надо бы как-то по другому почиститься - м.б. травами. Кроме клизм, уксусных ванн или обёртываний. Но массу и физнагрузку - в любом случае надо прибавлять. Наверное, можно нащупать терпимую грань - например 2-е суток - и топтаться возле неё. Сутки-двое, на мой взгляд, всегда можно продержаться и на стиснутых зубах. У меня резко улучшалось состояние на голодании, когда к воде, которую пил по стакану через пару часов, стал добавлять по 2 чайные ложки яблочного 6-типроцентного уксуса. Раза 2-3 три в месяц, например, так голодать. Скорее всего, со временем наступления таких неприятностей будет отодвигаться. И сроки можно будет потихоньку наращивать, уксус из воды убрать, а сами голодания реже проводить.
У Вас, как и у меня - относительно небольшая масса. Я так откровенный тощак был - при росте 176 рост вес 59.
У меня при росте 160 в данный момент 49, не так давно немного больше было -51. Я вообще-то такая по жизни, потому как в основном травоядная...
Бег не помогал Аналогично беговая дома хорошая, бегаю легко (вернее быстрая хотьба с подьемом)...
Железо тягать, честно говоря, даже не пробовала. Его же нужно как-то правильно тягать, это только в фитнес идти с инструктором, я в этом нуль:-(
дефицит здоровья или излишек токсинов
Скорей всего и то и другое:shuffle: Потому-то мне и хочется осилить, поголодать
В последнем случае надо бы как-то по другому почиститься - м.б. травами, клизмами, может быть уксусными ваннами или обёртываниями.
Ага, пробую...:-) только обертываниями боюсь сердце слабое, а ванны и клизмы ок.
Можно попутный вопрос зачем соль добавляется в клизмы?
Наверное можно нащупать терпимую грань - например 2-е суток - и топтаться возле неё. Раза 2-3 три в месяц, например. Скорее всего, со временем наступления таких неприятностей будет отодвигаться. И сроки можно будет потихоньку наращивать, а сами голодания реже проводить.
Да в принципе я к этому и пытаюсь подвинуться. Мой вопрос заключался в другом - можно ли выпить кофе на голоде Или тогда уже бесполезно голодать -оргон тогда уже не сработает как на голоде
Знаю же что востановлюсь и опять пробовать буду :aliendance: вот поэтому и задаюсь этим вопросом. А так вообще-то я продвинулась немного вперед с помощью "Аниковских костылей":D Я раньше намного меньше выдерживала. Уж очень хочется хотя бы 7 дней осилить, большие надежды связываю с этим в плане здоровья, тогда бы уж как Вы и говорите уже сроки бы наращивала...
можно ли выпить кофе на голоде
Да никто Вам не ответит. Не бросите кофе, значит Вам можно. Бросите - значит Вам нельзя. Ведь абсолютного голодания в природе нет - в любой не дистиллированной воде есть микроэлементы. Которые лечебные процессы голодания (до определённого их колиества) никак не извращают. Думаю и кофе без сахара в небольшом количестве их может и не затронет. И где граница голод-не голод - вопрос несколько условный. Ведь и лечебных процессов на голодании несколько - очистка, "хирургия", перестройка обмена, отдых органов и разных систем типа гормональной, избавление от нежелательной микрофлоры ... О каком лечебном процессе идёт речь? Какой-то лечебный эффект будет и от такого, слегка кофейного, голодания.
Вопрос ещё и наркотический, приоритета т.е. В большой степени. И потому глубоко личный. А то что изрядное кофе здоровье гробит - однозначно. Сам от кофе изредка не могу удержаться. Тогда уж не могу от него отбиться несколько дней. Давление по утрам подпрыгивает, сон ночью приходит часам только к двум. Потом я его прогоняю. Месяца на три.
я в этом нуль
Есть фитнес для чайников (любого веса)
http://www.koob.ru/faleev_a/silovie_trenirovki_izbavsya_ot_zablujdeniy
http://www.koob.ru/menttcer_maik/supertrening
Есть наука фитнеса для чайников
http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm
Я, в итоге, дома постепенно гантелями обзавёлся. Всеми весами (по 2 штуки) от 3-х кг. до 15-ти. Можно на одних гантелях фитнес дома выстроить. Но я ещё и штангу самодельную заказал. Гимнастическую стенку, перекидной турничок к ней и доску обитую паралоном для жима лёжа на табуретке-доске (штангу вверху жима на турничок кладу). Получился компактный домашний тренажёрный зал полностью. Который даже в моей 10-тиметровой каморке мне совершенно не мешает. Доска стоИт, штанга под диваном. Шведская стенка жмётся у стенки. Накладно. Но не дороже здоровья и качества жизни. Нужны конкретные вопросы - обращайтесь в личку.
Можно попутный вопрос зачем соль добавляется в клизмы?
Вообще-то на форуме это обсуждалось. Это для особо загаженных изнутри. По закону осмоса тогда организм гонит воду в просвет толстой кишки. В том числе через капилляры лимфатической системы, впадающие в толстую кишку после брюшного протока этой системы. Очень часто наша лимфатическая система страдает из-за неправильного питания. А она, если посмотреть в инете ещё и очистительная система, выводящая белковые токсины крови в толстую кишку. К сожалению, стенка толстой кишки нашим неправильным питанием иногда просто изнутри заштукатурена. По множеству причин, прежде всего, микрофлорных. Например, если еду сразу запивать чаем, да ещё сладким, да ещё с пирожком-пирожным, то она из желудка раньше времени в кишки выскакивает и там может начать бродить как недообработанная желудочным соком
http://video.mail.ru/mail/alsanales/621/693.html
Лимфатическая система после очистительных клизм получает доступ к "чёрному ходу" и наша кровь получает возможность более глубокой очистки, а нам становится много легче. Особенно если травами (грудной, почечный, печёночный сборы) или голоданием спровоцировать выделение накопленных ранее гнойных токсинов из различных мест (бронхов, жировой ткани, соединительной, костного мозга, даже просто мозга, из различных полостей типа гайморовой) в кровь. Только соль лучше крупномолекулярную, чтобы через стенку толстой кишки в кровь не просочилась. Например, сульфат магния (не для систематического применения!). Некоторые с этой целью вместо соли добавляют в клизму кофе, свекольный сок, урину или ещё чего-то - эффект похожий и делай хоть каждый день. Со временем, когда основная масса токсинов Вас покинет, а их поступление в органоид с пищей и воздухом прекратится :-) - со временем нужда в таких клизмах отпадёт.
Саламандра и Ас попивали кофе при длительных голоданиях.Для уменьшения слабости и увеличения трезвости ума.Никто не умер,ни от кофе,ни от угрызений совести... от неправильно проведенного голода.))
Уважаемый Андрей! Вопрос такого плана: 3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость Imupro 300 в Питере в Центре аллергологии и иммунологии доктора Поповича http://allergy.ru/news.php Вот кусочек из заключения:Продукты, вызывающие пищевую непереносимость (в алфавитном порядке), уровень 1 – самый
низкий, уровень 4 – самый высокий
Кандида альбиканс : положительный
Количество непереносимых продуктов: 5
Продукт Результат Продукт Результат Продукт Результат
Агар 1 Овёс 1 Семена подсолнечника 1
Краснокочанная капуста 1 Паприка 1
Imupro 300 Page 4/28
Продукты, вызывающие пищевую непереносимость (по уровням непереносимости)
Количество переносимых продуктов: 265
Количество непереносимых продуктов: 5
Непереносимость уровня 1
Агар Овёс Семена подсолнечника
Краснокочанная капуста Паприка
Imupro 300 Page 5/28
Значит, у меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстаи сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?
За ответ спасибо!
Саламандра и Ас попивали кофе при длительных голоданиях.Для уменьшения слабости и увеличения трезвости ума.Никто не умер,ни от кофе,ни от угрызений совести... от неправильно проведенного голода.))
Я с пятого дня по восьмой на 12-ти дневном голодании пил по немного березового сока. Несмотря на наличие в нем небольшого количества сахаров и микроэлементов, аутолиз на голоде не уменьшался (ну разве что несущественно). Ориентировался по самочувствию, налёту на языке и динамике потери веса. Последняя после его употребления в скорости не прибавляла. Правда никакой другой жидкости кроме 0,5 сока в день я не пил. Не знаю снизил ли этот факт качество моего голодания но мне понравилось.
У меня такой вот теоретический вопрос. Как Вы считаете, если при наличии "хронической" инфекции провести незаконченное голодание (скажем 14-16 дневное) окрепший и очистившийся организм справиться с остатками болезни (если результаты голодания заметно положительные) или же оставшияся инфекция только адаптируется к даному методу лечения? Тоисть в борьбе за выживание побеждает клетка организма на правах хозяина или мутировавший и выживший в экстремальных условиях (я имею ввиду голодание) вирус?
Интересно любое мнение на сей счёт.
Вот например: Каскадами - день, потом два, потом три - только выведете в себе устойчивую и к Голоду инфекцию. Так что голодать правильнее с водой и сразу до трёх недель!
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ
Тут для меня сюрпризы... обожаю:-)
Сначала, конечно, двинула по широкой дороге: в Сеть
И узнала, что
"ПАРАЗИТИЗМ - характеризующийся ПАРАЗИТИЗМОМ"......
и бесконечное количество страниц, где написано
"ПАРАЗИТИЗМ - это, КОГДА....."
Потом, конечно - в словари...раз уж "сначала было Слово":D
Ни один философский не затрагивает это понятие...
Этимологический словарь русского языка М.Фасмера сказал, что "это слово получило распространение благодаря античной комедии"...
И тогда уже в Словаре Античности (М., 1989) прочитала:
"ПАРАСИТ, паразит - (parasitos - сотрапезник), изначально без унизительного оттенка, обозначение для ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО персонала при отправлении различных культов, затем "прихлебатель" - название для обедневшего, но СВОБОДНОГО гражданина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ БЕСПЛАТНО угощение, развлекая хозяина стола... Известне как литературный тип в комедиях.... Парасит был благодатен для амплуа остряка, интригана, ПОСРЕДНИКА. Высмеивалось и то, что он всегда был ГОЛОДЕН...":D
(Большими буквами выделила слова, которые МНЕ бросились в глаза)
...А зарабатывает бесплатно - это как?
...А зарабатывает бесплатно - это как?
Зарабатывает бесплатно это когда приходит извне, видит что есть куча еды (шлаков, слизи и т.д.) в наличии и никому не пренадлежащей (легкой добычи короче) и начинает сотрапезничать. Только ирония в том что употреблять он со временем начинает не этот мусор а паразитирует на здоровых (свежих) тканях. И развлечения в комплекте - то там заколит то там заболит, то кашель, то ломота то спазмы. Такие себе веселые сожители.
Странник
05-04-2011, 09:46
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?
Я думаю, что ответ заложен в вопросе.
Раковая клетка считает себя частью опухоли.
Для неё это и есть ВЕСЬ организм, которому она служит.
О существовании чего то больше, чем опухоль она не знает.
Или не хочет знать и (главное!) имеет ВОЗМОЖНОСТЬ не подчиняться этому организму...
Или же может выбирать то, что ей больше нравится.:-)
Пишу-пишу... как в корзину.
Такова судьба всех, кто идёт впереди...
В лучшем случае - непонимание.
В худшем - насмешки, оскорбления, психушка или физическое уничтожение....:-)
Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?
Только сравнивая результаты действий обоих кланов.
И оценивая их с позиции СВОИХ пониманий "правильности".
Возможно поэтому сейчас образцами для подражания очень часто становятся уголовные "авторитеты" и прочие "сливки общества".
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности?
Ну, допустим, масштаб деятельности у них должен быть примерно одинаковым.
Как говориться, "по определению".
Две Силы одного уровня и равных возможностей, но с разной направленностью своих усилий.
При таких условиях "борьба" будет упорной, с переменным успехом, но без возможности окончательной победы. (Что мы и наблюдаем).
Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.:-)
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Я думаю, что в сторону "Добра", но...
Только в понимании тех людей, которые в данный момент могут РЕАЛЬНО влиять на развитие общества.
(Потому что никто не желает СЕБЕ зла).
Если понятие Добра и Зла у таких людей разное, то развитием будут управлять те, кто СИЛЬНЕЕ в данный момент.
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?
Я знаю людей, которые УБЕЖДЕНЫ, что они поняли это отличие.
Например, Вы....:-)
Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.:-)
)
Если нет идеи, то пользуются и руководствуются идеологией.....
А в неразборчивости и заложена та самая относительность , которая не позволяет отличать добро от зла.
Ну, допустим, масштаб деятельности у них должен быть примерно одинаковым.
Как говориться, "по определению".
Две Силы одного уровня и равных возможностей, но с разной направленностью своих усилий.
При таких условиях "борьба" будет упорной, с переменным успехом, но без возможности окончательной победы. (Что мы и наблюдаем).
Если быть точным в аналогиях то скорей две силы,по отношению к которым вопрос "кто сильнее" никогда не стоял ибо масштабы по определению несравнимы,но на определенном поле боя,в силу того что объект за который идет бой принимает то одну то другую сторону,сталкиваются с необходимостью что то предпринимать в связи с этим выбором.И масштабы одинаковые только в этих рамках.Тут ключевое слово-свободный выбор!
Наталья Наяда
05-04-2011, 12:00
Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.
К сожалению уже не вспомню в каком фильме - но мне запомнилась идея,что и Бог и Дьявол - это две противоположности ОДНОЙ сути: Бог награждает за добро, а Дьявол наказывает за зло. Так достигается РАВНОВЕСИЕ...
coqueta1
05-04-2011, 13:15
Специально для тех кто сомневался по поводу меитаке http://www.nazdorovye.ru/, а я сечас веду переговоры с человеком который может быть поможет мне их купить,тогда и отчитаюсь обо всем.Сейчас начала пить кордицепс от ликэ,может надо дневник завести,а то я отдельными сообщениями по всем веткам.
Гвоздь:hi: Спасибо большое за такой полный ответ :prv03:
Видео о кишечнике впечатлило, ооочень!!! брррр чей-то кушать не хочется:-)
Я сегодня с утра встала на весы оказывается я уже 46 скинула 3 кг незаметно, итого 5 за эти 3 месяца.
По закону осмоса тогда организм гонит воду в просвет толстой кишки. В том числе через капилляры лимфатической системы, впадающие в толстую кишку после брюшного протока этой системы. В итоге лимфатическая система страдает.
Лимфатическая система после очистительных клизм получает доступ к "чёрному ходу" и наша кровь получает возможность более глубокой очистки, а нам становится много легче.
Меня здесь смущает выделенная мною фраза:shuffle: Я очень извиняюсь, что снова пристаю, ну не сильна я ни в анатомии, ни биохимии:oops: :blush:
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца?
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности?
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция. В результате которой каждый вид эволюционирует. Ведь здоровый заец не попадется волку. Добычей волка станет не шибко быстрый, не шибко умный заяц. В этом направлении ведешь? Эволюции в плане: "Побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто смог приспособиться к новым условиям и выжить" ???
Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.
В вопросах стоматологии? А в других ЗОЖ направлениях разве по-другому? А в целом, в отношении здоровья разве у большинства людей по-другому??? А в отношении всего остального разве по-другому? При выборе авто, много ли людей изучать вопрос вдоль и поперек перед тем, как сделать ОПТИМАЛЬНУЮ ПОКУПКУ? Часто видишь, что кто-то тщательно и трепетно изучает что-то и подходит к вопросам и выбору с академической стороны?
Есть функция такая в Экселе, называется "поиск решения" - решение линейной задачки на оптимизацию? Так вот много ли людей в жизни пользуются такой функцией и мыслят в такой парадигме?
Фуф...
Пока отсутствовал, тут определилось три темы - пара конкретик: (Витя с вопросом по КАНДИДЕ и пищевой непереносимости и Hope, с мечтой дойти до 7-ми дневного Голода), coqueta1, с грибом Меитаке, и мой любимый "Паразитизм".
- Оставлю любимое напоследок, а начну с того, на что мне писать почти нечего - с Меитаке. Точнее - по "Доктору Исаеву", рекламирующему "применение лекарственных грибов по методике ПРОГМА" при лечении рака.
Я - не эксперт по оценке рекламных статей; не эксперт по грибам, и в частности, по Меитаке. Но с менталитетом продаж Китайских лечебных и якобы лечебных препаратов в России - знаком весьма прилично.
coqueta1... возможно и вероятно, что гриб Меитаке действительно очень хорош в плане противораковой терапии.
Но крайне не советую ограничивать себя в изучении этого вопроса одним каналом информации. И особенно этим "доктором Исаевым".
Я не стану подробно расписывать то, что меня "напрягло" при изучении указанной Вами ссылки? Ок?
В любом случае, стоит нарыть данные из НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО первоисточника - из японии. И из Китая, но с Китаем стоит быть предельно внимательной!
:hi:
Так...
Теперь перейдём к Вите и кандидозу.
(Весьма важно! Поэтому отдельным сообщением.)
Меня здесь смущает
Кикс. Исправил.
Начинающий
05-04-2011, 17:04
Специально для тех кто сомневался по поводу меитаке
Мое мнение, если интересно, все эти грибы - еще один вариант сравнительно честного отъема денег у населения. Пил я эти грибы, точнее аж три гриба сразу, "грибную тройчатку" - шиитаке, рейши, веселка. Обещались удивительные результаты, в итоге толку ноль целых ноль десятых. Пил три месяца примерно, каждый день. Денег потратил немеряно. Покупал в центре фунготерапии Филипповой. Они гнездятся в Питере но есть филиал и в Москве.
Попробуйте, конечно, если есть такое желание. Но особых надежд питать не стоит, имхо.
вот ссылка:http://www.fungo.ru/
3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость
Продукты, вызывающие пищевую непереносимость:( уровень 1 – самый низкий, уровень 4 – самый высокий)
Агар, Овёс, Семена подсолнечника, Краснокочанная капуста, Паприка.
Уровень непереносимости, присвоенный этим продуктам - 1, то есть, едва влияющий! (Эник)
У меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстати сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?
- По "непереносимости":
Я не слишком доверяю подобным тестам, но в любом случае, там тебе утверждают, что УРОВЕНЬ непереносимости "непереносимого" - минимален.
То есть, фактически всё перечисленное прекрасно переносилось. :D
А как с этим обстоят дела сейчас - проверь, и сам поймёшь лучше любого теста.
Только при проверке не смешивай проверяемое ни с чем. Иначе не поймёшь. :hi:
КАНДИДА - тема куда более интересная и показательная! :idea:
Тут у медиков вообще полный бардак в оценке отношения к кандиде:
- С одной стороны, абсолютно у всех людей обнаруживают кандиду! То есть, вопрос её "ПОПАДАНИЯ в организм" - вопрос ЗАРАЖЕНИЯ просто ПОПАДАНИЕМ - абсурден!
- С другой стороны, ЗАРАЖЕНИЕ кандидой многократно фиксируется! Что и привело к отнесению кандидоза к венерическим заболеваниям, несмотря на то, что молочница куда чаще "вспыхивает" самостоятельно, без полового заражения.
Соответственно, все медики поняли, что вредоносность кандиды прямо связана не с её "попаданием" в наш организм, а с её процентным содержанием в общей микрофлоре, а "вспышки" кандидоза - с перекосом общего гомеостаза "человек-микрофлора".
Для неустойчивого гомеостаза, описываемого равновесием противоречий, попадание серьёзной "порции" кандид часто оказывается достаточным.
Причём все медики ЗНАЮТ, что вспышка кандидоза - результат подавления сдерживающих кандиду факторов, и прямого форсирования развития кандиды антибиотиками:
Случаи распространенных комбинированных кандидозов с поражением внутренних органов, с развитием дрожжевого сепсиса стали регистрировать во всех странах в связи с широким применением антибиотиков для лечения разнообразных заболеваний. Высказывают мнение, что в патогенезе висцеральных кандидозов имеет значение явление дисбактериоза, для которого характерно угнетение под воздействием антибиотиков жизнедеятельности грамотрицательных палочек и кокков, являющихся в организме здорового человека антагонистами дрожжеподобных грибов рода Candida и сдерживающих их развитие. Наибольшее значение в развитии дисбактериоза придают антибиотикам широкого спектра действия (пенициллин, стрептомицин, синтомицин, и др.) и особенно их комбинациям. Применение антибиотиков нарушает витаминный баланс в организме больного (например, подавляет жизнедеятельность кишечной палочки, принимающей активное участие в синтезе и восполнение различных витаминов), возникает витаминная недостаточность, что способствует развитию кандидоза. Считают, что антибиотики непосредственно стимулируют развитие дрожжеподобных грибов. Определенную роль отводят кортикостероидам и цитостатикам, хотя механизм их действия, приводящий к кандидозу, изучен недостаточно. По-видимому, в патогенезе висцеральных кандидозов имеют значение разобранные причины с преобладанием в одних случаях фактора дисбактериоза, в других - витаминной недостаточности и т.д.
- С третьей, и самой "смешной" стороны, медики предлагают ЛЕЧИТЬ кандидоз не нормализацией биоценоза микрофлоры, а именно антибиотиками. :lol: :lol: :lol: :x :x :x
Витя я эту кандиду выцепил в твоём сообщении в первую очередь из-за твоих слов о том, что "На кандиду наплевать она давно сдохла!"
Не сдохла. И не сдохнет.
А если и всю каким-то диким препаратом перебить, мигом опять появится - её в окружающем мире прорва. Тупо с пылью наберёшь. :hz:
Это не значит, что я советую "забить" на кандиду или любую иную инфекцию, и тупо надеяться на то, что ЗОЖ, Голодание и сыроедение САМИ ОБО ВСЁМ ПОЗАБОТЯТСЯ.
САМИ только кошки родятся... :x
Инфекциям свойственно активно бороться за своё выживание! И, (Шутка, а скорее - полу-шутка) в отличии от нас, инфекции ведут "здоровый образ жизни" и не нарушают свои природные методы, ведясь на поводу у денег или социума. :D
Я давно наблюдаю и за нашим Форумом и за людьми, ведущими ЗОЖ, и за поведением у них признаков инфекции. :shuffle: :shuffle: :shuffle:
И пришёл к выводу о необходимости куда большего, чем просто сыроедение и ЗОЖ для ВОЗВРАЩЕНИЯ здоровья.
То есть - если здоровье есть, то ЗОЖ и сыроедение рулят статистически достаточно.
Но если приходится Здоровье ВОЗВРАЩАТЬ, то всё не так просто - задача напоминает попытку выселить из квартиры УЖЕ прописавшихся нежелательных соседей!!! :idea: :idea: :idea:
С этой точки зрения, рекомендую ещё раз перечитать внимательно моё сообщение № 12620 ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569&page=1262 )
Витя... кандида имеет свойство провоцировать и Рассеянный Склероз! Она вообще - странная дама. У большинства замечена только в дискомфорте половых путей. Но на самом деле, пакостит по всем органам, и, если ей предоставить идеальные условия, поражает и мозг, и нервы и все внутренние органы.
Однако, я не думаю, что кандида - причина РС.
Скорее стоит предположить, что совершенно иная инфекция, дружелюбная к кандиде, работает прямо генерируя РС. И в этом русле, стоит отнестись к кандиде лишь как к дополнительному диагностическому признаку, но не как к ПРИЧИНЕ РС.
Однако ОТНОШЕНИЕ к кандиде и опыту лечения от её засилья, стоит применить и к той неизвестной никому инфекции, которую ищут, как возможную ПРИЧИНУ РС.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ страшна вовсе не своим наличием, а своим ЗАСИЛЬЕМ.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ устроит нам засилье только в том случае, если наш гомеостаз "Человек-микрофлора" находится в НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Пробуй разные системы питания, и наблюдай за поведением РС.
Так ты сможешь вычислить пусть не имя того, кто РС провоцирует, но его привычки. :4u:
Я не сыроедение с блюдоманией "разными" называю, а разные системы продуктов - оказывающиеся питанием и для разных типов микроорганизмов! (например - кислое или наоборот - щелочное).
Надеюсь, внимательно прочтя то, что выше скрыто под спойлером, ты увидишь, что например кандида - не может устроить засилье, если твоя микрофлора содержит много кишечной палочки.
Точно так-же и та инфекция, которую медики ищут, и считают наиболее вероятным провокатором РС, вполне может скукситься при нормальной микрофлоре.
НО!!!! :idea: :idea: :idea:
Инфекции прячутся, изолируя место своего обитания, и прячась в уже изолированные места.
Поэтому, добиться включения всех потенциальных "зон-консерв" в общий активный обмен веществ организма - задача более, чем важная!
Не случайно у женщин, ведущих мало-активный образ жизни, со слабым пассивным кровоснабжением области малого таза, молочницу (кандиду) практически не излечить - она всегда возвращается.
:hi:
Олег1099
05-04-2011, 17:38
Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам
Давайте, судя по спасибкам многим будут интересны ваши выводы по протезам.:4u:
Давайте, судя по спасибкам многим будут интересны ваши выводы по протезам.:4u:
Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни. Если выбивается протезный зуб, то может вылететь полчелюсти вместе с ним. уха ха :D :D :D :D :D :D
coqueta1
05-04-2011, 18:19
Эник ,да я вобщем то тоже не всем подряд доверяю,я уже поговорила с этим доктором Исаевым и мне показалось что слишком просто у него все,потом при упоминании кордицепса -его выражение что это"сильный гриб" меня немножко озадачило,но я опираюсь на опыт человека который реально лечил жену от аденокарциномы,правда проходил химию и в Китае оеприровал ее,ну очень мнительный парень если б нашим форумчанам прочитать как он спрашивал у онкологов на сайте не нужно ли на всякий случай убрать матку и яичники,ну чтоб не дай бог не осталось никакой возможности что рак вернется,я была в тихом ужасе.Тут так жалею что отрезали почти всю щитовидку,но там уже была 3 стадия,а он на всякий случай.Да так вот,он говорит что эффект от этих грибов бых хороший,если учесть что его жену сначала здорово протравили всем чем можно,то это какое то впечатление оставляет,кроме того он покупала не отдельно мейтаке,а целый комплекс для лечения и заказывала его ему знакомая китаянка,он сказал что когда заказ пришел то там были три здоровенных коробки.Сейчас он согласился купить это дело для меня,посмотрим.Должен же кто то быть подопытным,вдруг и вправду поможет тогда и остальные будут знать "почем дыни на базаре".Да Эник,чай этот китайский страшная весчь-как ты и говорил можно жить возле туалета не отходя надолго.По кордицепсу пока ничего определенного не скажу,разве что практически за полдня зажил язык подранный накануне "особо сладкой и большой морковкой"Уж очень зараза вкусной показалась,так я ее так хрумала что потом когда язык увидала(а я на него каждый день смотрю,все ж таки самый родной орган на данный момент) так и ошалела,как ошпаренный был.Да ,еще этот парень предложил мне заказать в той же больнице где делают его жене специальные сборы,правда в этом я сильно сомневаюсь все ж болячки у нас ней чуток различаются,но копии рецептов ,правда на китайском приложил.Если б я еще чего понимала.Так что товарищи-друзья вот такие дела с мейтаке.
coqueta1
05-04-2011, 18:31
Начинающий,а про Филиппову и ее филиал,я не живя в Росси уже столько негатива в инете начиталась,хотя и не искала по ней ину специально,поэтому при упоминании ее только фамилии или филиала,сразу не читая пропускаю информацию.Не то чтобы я была такая вся умная,просто когда народ криком кричит что не надо к ним обращаться,по неволе на рефлекторном уровне начнешь избегать.Как с рекламой по телику-если усиленно что то рекламируют -значит г.... невероятное.Опробовано несколько ( точнее 4 раза на практике) и каждый раз ну прямо "в десятку"
Ведь для всей процедуры "делания зубов", учитывая удаление имеющихся мостов, время заживления дёсен и принятия ротовой полостью стабильной формы, должно в сумме пройти не меньше месяца- полутора!
1.5 месяца после удаления для снятия мерки на постоянный протез это мало. Как правило делают временный, а постоянный через несколько месяцев-полгода.
Олег1099
05-04-2011, 19:22
Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни.
меня интересуют гибкие, в пользу которых сделал выбор Аник, а особенно собранная им информация об этих протезах, у меня одного зуба нет уже 7 лет, но ни мосты ни штифт я ставить не хочу, а вот гибкие меня очень заинтресовали. Ну а дальше по принципу здравомыслия.
Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни. Если выбивается протезный зуб, то может вылететь полчелюсти вместе с ним. уха ха :D :D :D :D :D :D
Ну именно их в 99% случаев и ставят!
Кикс. Исправил.
Гвоздь:hi: Расцеловать готова:prv03:
Мой мозг иначе не воспринимает инфу:-) Весьма признательна, за все растолковости мне бестолковой, может и еще таким как я (не очень сведущим) пригодится...
Сегодня весь день перед глазами стоят картинки кишечников - Ох как помогает:smirk: :hi:
Я сегодня еще раз закончила мою безуспешную попытку голода На этот раз проделжалась 42 часа. Подготовка была в основном на отваре кукурузных рыльц с медом, немного сока (тыквенный, яблочный) одна слива... За день до - КК и ванна с уксусом и солью. В первый день 3 клизмы, во второй 1 клизма и ванна уксусно-солевая...
На этот раз я вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко), потому как завтра меня ждут дела, которые после рвоты я бы не осилила. Это дело у меня если уж откроется, то надолго...
Моя мечта дойти, хотя бы, до 7 дневки, потом после востановления можно было бы удлинять сроки
PS: не смотря на такую малость - для меня это уже успех, 3 месяца назад я бы и этого не смогла
_________________
Сегодня уже летаю на крыльях боооольшой надежды, потому как
Вчера после того как выпила кофейку позыв в туалет (остатки клизмы) вода была желтой
Я предположила, что желч отошла. А сегодня по превосходному самочувствию уверена - она родимая:D
Ох, как же я Вам всем благодарна, форумчане! Аниковским "костылям" отдельный поклон:hi:
Я сегодня поймала себя на том, что в голове сама себе мотивчик напеваю "Я танцевать хочу до самого утра"!!!
Жизнь прекрасна Дамы и Господа:prv03: :love: :love: :love:
теперь меня же танком не остановишь, пока не добьюсь...
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция.
:xmasgift: ИСТОРИЯ образования термина "паразит" и "паразитирование" далека, и в нынешнее время как-раз "ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПОНЯТИЕ" куда ближе к сути и актуальнее, чем "научные трактовки"! :prv03:
- В экологии к паразитам относят виды, использующие "хозяина" в качестве СРЕДЫ ОБИТАНИЯ и ИСТОЧНИКА ПИЩИ, НАНОСЯ ЕМУ ВРЕД.
Поскольку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ это не тянет (имея слишком много взаимо-исключений), то это не более, чем контекстное описательное уточнение.
- В эволюционистике, то-же контекстное описание говорит о ПАРАЗИТИЗМЕ куда точнее и обширнее, чем в экологии.
Но в любом случае, до сих пор нигде не собраны воедино именно те признаки, по которым можно строго отличать паразита от симбионта, и которые отвечали-бы важности вопроса!
Поэтому я и выдал "задачку", специально подчеркнув, что не зная разницы между "Богом" и "Чёртом", ориентироваться в мире, который практически всё сводит к "хорошему" и "плохому" - не реально!
Не мудрено запутаться и придти к мнению, что "ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО", а "ДОБРО и ЗЛО - тем более".
Время показало мне, что чёткое понимание "ПАРАЗИТИЗМА", актуально до неприличия. :shuffle:
Если кто-то так не считает, то... (первый раз прошу) ПОВЕРЬТЕ! Только осознав, глубоко и полностью осознав, что такое ПАРАЗИТИЗМ, можно понять и важность и актуальность этого понятия для современной жизни. И для Здоровья (раз уж мы - на Форуме ЗОЖ, Голодания и Здоровья).
Говоря о ПАРАЗИТИЗМЕ я говорю вовсе не о червях в заднице!!!
Они - лишь частный случай.
Но и их влияние можно полностью понять только поняв, чем ПАРАЗИТИЗМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ФОРМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
:creator:
Поскольку моя задача - не вывод ОПРЕДЕЛЕНИЯ паразитизма, а обсуждение практического применения ЧЁТКОГО ПОНИМАНИЯ этого явления, то не буду томить дальше, и выложу то, что поможет понять главное:
Эволюция всего живого имеет существенное отличие от "эволюции" паразитов.
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.
В процессе приспособления, все НОРМАЛЬНЫЕ живые формы, порой возвращаются к использованному на предыдущих витках эволюции.
Например, киты, вернувшись в воду, опять превратили конечности в ласты и хвост. Мы - вторично потеряли хвост и шерстистость.
ПРИМЕРОВ УТЕРИ НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО - МАССА.
:idea: Однако, у НОРМАЛЬНО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ, такая потеря неиспользуемого - "потенциальна"! "ПАМЯТЬ" о прежних находках и методах не исчезает!
В процессе личного развития, каждый из нас проходит все этапы эволюции наших предков - с первой одноклеточной формы, через стадию рыб, через все стадии формирования тканей и органов, именно тем путём, каким шла эволюция, а не напрямую строя в утробе человека от маленького до такого-же большого!!!
Более того, в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Несмотря на то, что для полноценного производства себя и ВСЕХ требуемых функций, клеткам отдельных наших тканей вовсе не нужно на первый взгляд, столь трудоёмко копировать ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, достаточно было скопировать только прямо относящееся к будущим задачам клетки!!!
Для чего всё нормальное живое тащит с собой ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, в том числе и чертежи давно не используемого - отдельная тема.
Здесь и сейчас, в рамках попытки осознать истинную суть ПАРАЗИТИРОВАНИЯ, главное понять, что ПАРАЗИТЫ - НЕ КОПИРУЮТ ВСЮ БИБЛИОТЕКУ.
:idea: Редукция, деградация у ПАРАЗИТОВ, затрагивает не только внешние формы и функции, но и их геном! :idea:
Для примера возьму самое простое из известного на сегодня - археев.
(Археи - проще и древнее бактерий, у них ещё нет даже ядра. Но и среди них есть паразит, паразитирующий на своих родичах!)
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.
Этот архей (Nanoarchaeum equitans) - наиближайший родственник своих жертв, но его геном разительно отличается от его-же предков В СТОРОНУ УПРОЩЕНИЯ - он составляет всего 490885 пар оснований, и является одним из самых коротких известных нам геномов!
Он намного короче генома наших митохондрий, несмотря на всю "несамостоятельность" последних!
Итак.
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.
ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - не всегда ЭВОЛЮЦИЯ!
Упрощение - не всегда ДЕГРАДАЦИЯ.
Но упрощение с потерей самой возможности возврата к прежним достижениям - неизбежное сопровождение ПАРАЗИТИЗМА.
Надеюсь, ОСНОВНОЕ, принципиальное отличие эволюции нормалов от "эволюции" паразитов понятно...
Пока остановлюсь... И не стану расписывать, как "потеря нормальной дееспособности" может привести к выбору пути паразитизма. :D
Подожду отзывов и уточнений. :hi:
:xmasgift: Вдогон к ПАРАЗИТИЗМУ:
Чтобы точнее понять то, что описано выше, прикиньте - какую титаническую работу проводят все клетки всего непаразитического, копируя ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ ГЕНОМА, несмотря на кажущуюся достаточность очень короткого геномчика, специфичного для клеток данной ткани.
На кой чёрт нашему геному тащить с собой сквозь миллиарды лет, все предварительные наброски и чертежи первичных губок, ланцетников, рыб и прочей шушеры?!!!
На данный момент, наука не даёт точного ответа на этот вопрос.
Но то, что это копирование и сохранение - гигантский труд и затрата важнейших ресурсов - факт.
И самое забавное, что у природы есть механизмы для использования "укороченных" "инструкций пользователя" для клеток тканей. Но всё-рано, упрямо копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА.
ПАРАЗИТЫ - прежде всего ХАЛЯВЩИКИ. :lol: :lol: :lol:
Но кто из нас не халявщик? :prv03:
Только... согласны-ли мы ради халявы двинуться НЕОБРАТИМО НАЗАД ПО лестнице Эволюции?
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.
Я чего поняла то! Паразиты те же люди...Печально...Все один в один.
Катифундрия, ты наверное права, самостоятельность - то к чему нужно идти, несмотря на "паразитиков" которые хотят сделать из тебя деградирующего человека)))
Ух, сложно то как всё.
Аник, если паразиты - деграданты, то почему тогда они до сих пор существуют и не вымерли или еще что-то?
В отношении людей, термин деградация как-то не очень, если не брать алкогольную деградацию и прочее. Может неприспособленность более подходит?
НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ -это следствие.)))
Деградация-это ИМХО причина.)))
Не деградированный будет меняться и учиться... и приспособится.
Вдогон к ПАРАЗИТИЗМУ
Очень познавательно и наглядно. Аник спасибо тебе за все о чем здесь с таким нечеловеческим терпением пытаешься всем нам обьяснить.
Аник, а об вирусах ты в этой теме где то уже писал так подробно? Может кто подскажет ссылку или Аник ответит по поводу реальной картины с инфекцией (вирусами)?
"Когда в тебе проснется совесть, сука?!"В Вашей подписи я увидела краткий конспект Анукеевской теории паразитизма ;)считаю, что яйки - самое последнее, что надо бросать из мясной продукции, потом молочку, а потом уже только вареное и жареное.Жареные и вареные жиры и крахмалы - пострашнее отварного мяса-то будут. И молочка куда страшнее мясных продуктов и яиц. ИМХО
Жареные и вареные жиры и крахмалы - пострашнее отварного мяса-то будут. И молочка куда страшнее мясных продуктов и яиц. ИМХО
Я все это давно бросил, кроме макарон, и вареных белков яиц. А дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?
...
В отношении людей, термин деградация как-то не очень, если не брать алкогольную деградацию и прочее. Может неприспособленность более подходит?
Неприспособленность людей паразитов? Блатные не приспособлены? Менты-вымогатели не приспособлены?
Как раз супер-приспособленность паразитов (человеческих) и отличает. Только они приспособлены использовать чужие ресурсы. И развивают нужные качества позволяющие им и еще эффективней паразитировать. А различие паразитов только в том, что есть относительно умные паразиты, которые понимают что для длительного и эффективного паразитирования количество паразитов должно быть ограничено... А есть те которым пофиг. Сожрали одного человека (или целую группу-этнос-страну), перебрались на другого. И например следование ЗОЖ не противоречит развитию человеческому паразитизму и позволяет еще больше усиливать им свои чисто физические возможности.
Примеры приводить не интересно. Думаю на пост-советском пространстве каждый видит эти примеры массово. Может не только на пост-советском.
давно бросил, кроме макарон, и вареных белков яицТо есть, ты варишь только макароны и белки, другой термообработанной пищи не употребляешь? Если да, то мне, честно говоря, не понятна логика именно этого выбора, если можно - поясни, пожалуйста. Или это что-то типа "для души", а не следование логике?
дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?Лично я сильно сомневаюсь, что это "очень вредно", разумеется - если не ежедневно и не по-многу. Есть макароны, в которых только мука и вода и больше ничего. Аник как раз меня научил в макаронах разбираться: фирма Pur.
А дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?
Слова мамы моей знакомой - "Чувствую себя козой какой-то - зелень все время ем". Первого у них нет, а вот пасты и пиццы полно. Так вот чтобы это все вывести они очень много едят зелени, на столе несколько видов листовых салатов. Думаю что только благодаря зелени они и могут справлятся с таким количеством мучного.
То есть, ты варишь только макароны и белки, другой термообработанной пищи не употребляешь? Если да, то мне, честно говоря, не понятна логика именно этого выбора, если можно - поясни, пожалуйста. Или это что-то типа "для души", а не следование логике?
Лично я сильно сомневаюсь, что это "очень вредно", разумеется - если не ежедневно и не по-многу. Есть макароны, в которых только мука и вода и больше ничего. Аник как раз меня научил в макаронах разбираться: фирма Pur.
Вареные яичные белки я ем отдельно от всего , только в период занятий в тренажерном зале. Я 2 мес. занимаюсь, 2 отдыхаю. А макароны ем для души, Вы правильно заметили + сложные углеводы для роста мышечной массы. Соус покупаю только фирмы Barrila ( якобы # 1 в Италии, ) на банке не перечисленно ни одного исксст-о ингридиента, может поэтому он очень дорогой :-) , ну и добавляю твердый сыр Grana Padana - рекордсмен из всех продуктов по содержанию кальция. Даже если процентов 10 кальция из этого сыра организм примет, все равно польза есть. И вкусный он очень:shuffle: Из варенки еще ем коричневый рис с морской рыбой (кижуч), приготовленной в фальге.
Все остальное в моем рационе - овощи и фрукты и зелень в больших количествах, 2 нед. назад стал есть все овощи сырыми. Сколько не съедаю - как в топку, вообще не наедаюсь, несмотря на огромные порции :-(
Погуглил про спагетти Pur. Это те же самые что "Genuss Pur" ? Теперь буду их покупать, если они ОК. :D Должно же быть хоть 1 блюдо в рационе для души. :shuffle:
Вареные яичные белкиНасколько мне известно, этот продукт ничего не дает.СоусКонсервы, о май год! :shock:твердый сырТэкс... куча невыводимых гадостей + опиум :rolleyes:рекордсмен из всех продуктов по содержанию кальция
Щас скажу, что знаю, а истина это или нет - самостоятельно нужно разбираться, пожалуйста:
Избыток кальция --> болезни. Если кальций усваивается, то его нужно совсем немножко (например, даже такая мелочь как один пучёчек зелени в день дает предостаточно кальция). Но у большинства людей серьезные проблемы с усвоением кальция, именно поэтому в органоне его не хватает, а не потому, что мы его мало едим. Причем, из свежей зелени кальций уж скорее усвоится, чем из молока, да еще и термообработанного, да еще и створоженного, ферментированного, и еще бохвесть сколько раз обработанного до состояния сыра.
А вот неусвоенный правильно, кальций создает неприятные проблемы - кальцинирует сосуды и суставы и т.д... И чем больше ты его ешь, тем труднее будет вылечиться от последствий, когда прозреешь... :hz:Сколько не съедаю - как в топку, вообще не наедаюсь, несмотря на огромные порцииВот оно... Если бы у меня была эта проблема, я бы на твоем месте прежде всего мобилизовала бы все свои силы, энергию, время и самообразование на восстановление функций ЖКТ. Иначе, как мне кажется, ни о каком усвоении ни кальция, ни чего-либо другого важного, речи не идет."Genuss Pur"?Ага.
вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко),
Вообще-то 42 часа - слишком маленький срок. Скорее всего, вас тормозят проблемы печени. На форуме многие связывали проблемы на ранних сроках голодания с состоянием печени. Точнее - с бичом современности - дискинезией желчевыводящих путей. Пошарил в инете - кучу интересного вызнал про эту "прелесть". Это когда я для интересу "проглотил лампочку", по науке - эзофагогастродуоденоскопия - ЭГДС - врач тогда в свете лампочки увидел в желудке следы желчи и мрачно произнёс: "Рефлюкс. Из-за дискинезии". Посоветовал желчегонные сборы или оливковое масло утром понемногу. То же вычитал у Щадилова. На всяк случай можно попробовать почистить печень в порядке подготовки к голоданию . Здесь путей много - от желчегонных (печёночных) сборов трав или утреннего приёма десертной ложки оливкового масла за пол часа до еды (если ежедневно, то у проблемных на это людей стимулирует отток желчи - доит печень) до ударной процедуры, описанной у Щадилова - оливковое масло+лимонный сок. Я несколько раз делал - желчь под грелкой на печени реально журчала - в ответ на масло-лимонный сок (его рюмками глотал по методике Щадилова). Это на себе проверил. Там ещё и зелёный "горох" выкатывался. Говорят из печени-желчного (Щадилов), но говорят, и то, что горох это - призрак. Из ничего возникает и в никуда уходит. Во всяком случае, после этих процедур проблем на голодании стало меньше. Хотя и после не всегда вследствие.
НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ -это следствие.)))
Деградация-это ИМХО причина.)))
Думаю это лавина. Цепная реакция поочерёдности. (У меня, кстати, работа по математике есть - "Принцип поочерёдности при решении задач теории поля...") Там как с курицей и яйцом - кто вперёд - не разберёшь. Но это только схема образования паразита. Для нас главное в другом аспекте - свойство-особенность паразитов - воры неизлечимые. Ибо без "хозяина" им не жить. Большинство - не убивают "хозяина". И почти все - могут чего-то когда-то и давать "хозяину". Но всегда забирают, в итоге, и, как правило, катастрофически больше. Интересно, что такая логика подсказывает, что баланс вреда-пользы "хозяину" в принципе может быть самого разного свойства. Т.е. есть паразиты-убийцы и паразиты "ласковые", позволяющие жертве чахнуть достаточно долго. И есть условные паразиты, т.е. они то паразиты, а то и симбионты. Я, конечно, не знаю - реализуются ли такие теоретизмы на практике, но чисто логически - почему нет? Та же митохондрия - с какой-то точки зрения - неплохо устроилась. Сама бы - сразу "откинулась". Но она - полезный, более того - жизненно важный "паразит". Тут, вообще, неизвестно - кто ещё на ком паразитирует. Нам без них - тоже кирдык. Т.е. получается, что мы выходим в этом вопросе на целеполагания. Т.е., если "цели" (то ещё понятие - цель, не один слабонервный, наверное, из-за него в дурку сыграл, по существу, - вопрос о смысле жизни - какой в ней, нафиг, смысл - суета сует и томление духа) - если цели двух организмов в какой-то хотя бы части совпадают - союз реален. Дальше всё определяется "справедливостью" обмена - кто кого обдурит. В условиях ограниченности всех и всяческих ресурсов. Интересно, что наблюдая по жизни, я заметил, что в семейных парах (в которых дети уже выросли) нередко каждый из супругов искренне считает другого супруга - паразитом. Ни больше, ни меньше. И что с моей точки зрения никакого паразитизма там нет - эквивалентный почти обмен. И закат. Эхе-хе. Нет правды на земле.
Вообще-то 42 часа - слишком маленький срок. Скорее всего, вас тормозят проблемы печени. На форуме многие связывали проблемы на ранних сроках голодания с состоянием печени. Точнее - с бичом современности - дискинезией желчевыводящих путей
Да, оно самое! Мои желчные протоки деформированы и уже, чем должны быть. Следствие на ногах перенесенного гепатита.
Здесь путей много - от желчегонных (печёночных) сборов трав или утреннего приёма десертной ложки оливкового масла за пол часа до еды (если ежедневно, то у проблемных на это людей стимулирует отток желчи - доит печень) до ударной процедуры, описанной у Щадилова - оливковое масло+лимонный сок.
Пью почти постоянно корень одуванчика и кукурузные рыльца о которых профессор в Москве сказал мне - не только гонят желч, но и разжижают ее, что мне необходимо в связи с сужженностью протоков...
А масло не могу именно после давно проведенной чистки - масло+лимон, которую я описывала на этом форуме уже дважды, например здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=69
После того как прочитала, что некоторые люди и после кофейку продолжают голод пожалела:-( что не продолжила голод. Теперь у меня такая возможность появится только после 18-го. Ну а пока на досуге, не буду забрасывать мое питание, уксусные ванны и клизмы.
42 часа, конечно же, слишком маленький, но я зашла на него почти с пустым кишечн., плюс за это время сделала 5 клизм+уксусная ванна...
Результатом я поражена, я чувствтую себя намного лучше, плюс вчера утром еще один маленький положительный интимный момент появился...
В общем я в полном восторге:D печалит только, что не скоро смогу повторить:-( не терпиться
Я все это давно бросил, кроме макарон,
Где то встречала информацию, что при помощи современных томографов (так называемая труба) было доказанно, что дольше всего в желудке задерживаются (нет, не жирный шашлык) а именно макароны.....
Странник
06-04-2011, 19:05
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.
anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял?
А может у него этого ЕЩЁ нет?:-)
Чтобы определить динамику процесса надо иметь как минимум две точки измерения в разное время.
Тогда только можно предположить, какой процесс наблюдается: Развитие или Деградация.
Ведь возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился.
Потому что этого достаточно для его нормальной жизни.
нередко каждый из супругов искренне считает другого супруга - паразитом
А могли бы жить счастливо, считая друг друга симбионтами....
После того как прочитала, что некоторые люди и после кофейку продолжают голод пожалела что не продолжила голод
Кстати, чёрный кофе, (но не порошковый суррогат) является отличным желчегонным средством, как и все продукты с горчинкой (не в смысле острые, а горькие на вкус).
Возможно Вам действительно стоит попробовать голодать для начала с кофе, а наработав опыт голодания и очистив немного хотя бы печень, перейти на "классику".
А вообще то кофе чреват привыканием, сама через это прошла, день не попил - и головная боль и сонливость. Но как "костыль" на первое время сгодиться.
:Сообщение от anyk99
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял? А может у него этого ЕЩЁ нет?
Т.е. по-Вашему, в природе возможно возникновение такого существа, у которого изначально не было и уже никогда не появится самых необходимых для его жизни функций?
anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял?
А может у него этого ЕЩЁ нет?
В его геноме не прописано умение производить липиды, аминокислоты и нуклеотиды.
Он не умеет производить то, из чего построен.
Без производства липидов и аминокислот, самому ему никак не построить ни оболочку, ни органоиды.
А без умения производить нуклеотиды, он самостоятельно не сможет и скопировать свою ДНК для размножения.
Странник... :blush: Даже неудобно за Вас...
Как по-вашему, "возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился" при полной самостоятельной нежизнеспособности?
Возможно Вам действительно стоит попробовать голодать для начала с кофе, а наработав опыт голодания и очистив немного хотя бы печень, перейти на "классику".
Господа и дамы!!!
Очень прошу - не надо "ГОЛОДАТЬ на кофе!!!!"
И на сахарке не надо!!!
Даже с мёдом лучше не надо, несмотря на то, что многим это удаётся.
Есть способы придти к возможности лёгкого, но полностью естественного Голода НОРМАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ!!!
Я не хотел-бы ввязываться в диспуты по поводу "ЛЕЧЕБНЫХ Голоданий" на кофе, моче, сухом, на травках и сигаретах, на винах и гречке... :x :x :x
Можете считать, что я просто не признаю "инакомыслия", можете считать грубым и злым, но я заранее отказываюсь доказывать, что 2+2=4, и что снег - белый. :peace:
Очень прошу - не надо "ГОЛОДАТЬ на кофе!!!!"
Нет конечно... Имеется в виду, что при очень маленьком давлении - можно позволить чуток кофе (ну мне и 2-3 глотка помогут) без всяких добавок:shuffle: Сама от этого не в восторге, но если эти несколько глотков кофе помогут затем еще пару дней на водичке протянуть:hz: :shuffle:
Хотя я сейчас продолжаю клизмы, ванны и на таком питании, что надеюсь моя следующая попытка будет более удачной.
К стати, кофе не пью, пока давление не дропнет. У меня это раз в недельку в среднем... А вот на голоде падает быстро
И.р.и.н.а.
06-04-2011, 21:38
Добрый день.Андрей,осмелюсь спросить ещё и у вас,может что посоветуете.....Скажите,есть ли в практике голодания положительные результаты в лечении эндометриозных кист? Я на форуме не новичок,опыт голодания есть.Но тут назрела новая проблема.К мастопатии,бесплодию и прочей гадости прибавился эндометриоз и ЭНДОМЕТРИОЗНАЯ КИСТА ЯИЧНИКА.Проблема более,чем серьёзная:киста болит,месячные с кровотечениями.Врач советует оперироваться,но если согласиться,то у меня по счёту это уже будет 4е хирург.вмешательство.Особенно не радует гормональная терапия после операции..........
Скажите,есть ли у кого опыт лечения эндометриозной кисты голоданием,травами и т.д.?
Или не тратить время,а сразу на опер.стол?Терпеть уже некуда...
Имеется в виду, что при очень маленьком давлении - можно позволить чуток кофе (ну мне и 2-3 глотка помогут) без всяких добавок
Ни в коем случае!
Кофе устраивает тройной удар - сперва по нёбному рецептору своей жжёной составляющей (это может не только кофе, но и жженый ячмень, или горелая картошка, или даже горелые макароны), вызывая лейкоцитоз ворсинок желудка и кишечника - ворсинки буквально набиваются лейкоцитами.
Потом кофе вызывает раздражение любых слизистых, которых касается - не случайно "Кофейные клизмы" вызывают такое отторжение слизистой, что она хлопьями и лоскутами вылетает.
И только в последнюю очередь, кофе подбрасывает давление, чтобы потом его уронить ниже прежнего.
Если регулярное употребление кофе НЕ на голоде приводит к гастритам и язвам, то на Голоде это совсем иначе - с одной стороны, острее, а с другой - ещё и вызывает рефлекторное выделение желудочных соков.
Бесспорно, что 2-й или даже 3-й день Голодания - не тот срок, когда действие малых доз кофе скажется сильно, но на кой Чёрт тогда вообще голодать, если "костылём" для Голода станет такая зверюга?!
- Именно для людей, которые не в силах голодать из-за проблем с дискинезией, желчным и печенью, я и притащил на Форум тот сбор, что в шутку прозвал "Травками-отравками".
То, что они ещё и противопаразитарны - имеет определённую причину. :shuffle:
Если Вы сравните этот сбор с типичными противопаразитарными сборами, Вы можете заметить, что "Отравки" более желчегонны и содержат "поддержку" печени.
Этот ТРИУМВИРАТ - антипаразитарность, желчегонность и протекция печени - и нужен как-раз тем, кто и рад-бы Голодать, кто СТАНЕТ ГОЛОДАТЬ, как только сможет!!!
Родился этот сбор именно из анализа причин, приводящих к дискинезии и невозможности голодать.
НО!!!
Вся сумма необходимых шагов не ограничивается только этими Травками.
Как антипаразитарность оных, не ограничена воздействием на глистов, а распространяется на общее воздействие на микрофлору и весь наш гомеостаз.
Для толкового Голода нужно не только добиться, чтобы печень НОРМАЛЬНО превращала всевозможные токсины в водорастворимые и жирорастворимые формы, и выводила всё по правильным путям.
Нужен и запас ГЛИКОГЕНА.
Тогда голод не только возможен, но и лёгок и максимально полезен!
Но и это - не всё. Хотя ГЛАВНОЕ уже есть в вышеописанном...
Для полной картины необходимо вспомнить, что ПРОБЛЕМЫ, которые мы лечим Голодом, обычно ЛОКАЛИЗОВАНЫ в относительно ИЗОЛИРОВАННЫХ зонах - где иммунитет и обмен веществ добираются до них с трудом.
Поэтому, максимально прочистить капилляры, активировать кровоснабжение и добиться ДОСТУПА для лечебных процессов Голода в проблемные зоны.
Так и появились и "Мандариновый месяц" и "морковный", и определённый режим физических нагрузок.
Проследив с этой точки зрения "путь Катифундри", можно всё понять ещё лучше.
Но...
Не надо Голодать с кофе!!!!! :crying2:
Hope, у меня тоже по жизни низкое давление, и к кофе как к спасительной пилюле пристрастилась еще в юности - бодрило, спасало от сонливости и слабости. Годам к 30 явно стало одной чашки в день не хватать - прибавилась 2-я - часов в 5 вечера. Потом стало 3 чашки в день, потом сам кофе стала крепче заваривать.... и....
Короче, до того дошло, что когда зашла на Голод года 4 назад - голова раскалывалась первые 3 дня так, что хотелось орать, и просто невозможно как хотелось спать - падала в офисе лицом на клаву совершенно бесконтрольно :-) К 5-му дню, кажется, отпустило.
В последствии, кошмар с кофеиновой ломкой на Голоде повторился, и тогда я сложила 2+2. Но голодать с кофе мне не приходило в голову - страшновато :shuffle:
Так вот, недавно заметила желтизну на лице и ладонях - решила проверить, не станет ли легче печени, если слезть с кофе. А как это сделать без ломки? Но и мучиться головными болями жутко не хотелось.
Оказывается это легко - с помощью зеленого чая: в одночасье завязала в кофе полностью, но сразу начала потреблять зеленый чай по целому литру и более (в день). В зеленом чае похожий на кофеин наркотик - теабромин, кажется. А потом, постепенно свела зеленый чай на нет.
В ходе этого перехода тяга к кофе как-то не особо беспокоила, и то - только поначалу, и совсем пропала недели через две. Голова не болела совсем.
Теперь могу выпить изредка чашечку кофе или чая, а в основном - травяные сборы без всякой наркоты. И голова не болит ни от ломки, ни от голода.
Ещё бывает, что ощущаю дискомфорт низкого давления, но уже гораздо реже. Тогда иду на воздух, разминаюсь, быстро хожу или бегаю.
Аник:hi: спасибо за терпение:prv03:
Вам наверное порой кажется, что все, что Вы так терпеливо нам разжевываете - в пустоту. Смею Вас зверить это не так.
Травки я прошла два курса с ЧО и кордицепсом, а под конец заменила его на имунку:prv03: Народ привыкает к вкусу (писали тут, что даже нравиться кому), я не смогла. Еле дотянула второй курс... может попозже через несколько месяцев еще повторю
С мандаринами в этом году у нас просто беда, они мягко сказать никакие были. Попробовала на цитрусовых (апельсин, грейпфрукт) всего неделю - (зубы и так были слабым местом) - взвыла!!! новых дырок в момент нахватала, а может старые пломбы полетели - не знаю, у меня их не сосчитать. при этом очень аккуратно всегда не забывала сполоснуть рот после приема сока:hz: :x
Морковь тоже не того вкуса, чтобы можно было только на ней сидеть месяц, так как прибавку - я еще потянула, чисто ради печени...
С кофем не совсем понятно мне было, поэтому и спрашивала Вас...
Но!!! Я Вас услышала!!!:prv03:
Надеюсь, что не только я:smirk: :hi:
NorthGoblin
07-04-2011, 02:43
Добрый день.Андрей,осмелюсь спросить ещё и у вас,может что посоветуете.....Скажите,есть ли в практике голодания положительные результаты в лечении эндометриозных кист? Я на форуме не новичок,опыт голодания есть.Но тут назрела новая проблема.К мастопатии,бесплодию и прочей гадости прибавился эндометриоз и ЭНДОМЕТРИОЗНАЯ КИСТА ЯИЧНИКА.Проблема более,чем серьёзная:киста болит,месячные с кровотечениями.Врач советует оперироваться,но если согласиться,то у меня по счёту это уже будет 4е хирург.вмешательство.Особенно не радует гормональная терапия после операции..........
Скажите,есть ли у кого опыт лечения эндометриозной кисты голоданием,травами и т.д.?
Или не тратить время,а сразу на опер.стол?Терпеть уже некуда...
Тут на форуме если хорошо поищите найдете тему,автор которой,вылечила и эндометриоз и бесплодие голоданием.
Кисты тоже лечатся голодом.Просто их скорее всего одним голоданием,с наскоку не возьмете...
Между голоданиями попейте сок лопуха.На курс лечения нужно 2 литра (закрепить его 100 мл спирта чтобы не прокис).Пить по 1 ст.ложке два раза в день,утром и вечером,до еды..
В интернете можно купить концентрированный сок лопуха,но его действие в этом плане не проверенно.
Вам кстати не мешало бы сделать исследования на счет предмет дисбактериоза влагалища.
Кисты обычно предмет нарушения состава нормальной микрофлоры на патогенную..
А врачи часто просто не придают этому значения.Главное "порезать"-за хирургическое вмешательство можно большле денег вытянуть как из госбюджета,так и из клиента...
Кофе и голодание - странный тандем. Кофе - наркотик, сильно изменяющий сознание. Странно вообщем. Кстати помните актрису из бандитского петербурга, она как раз умерла от диеты, которая включала кофе и мясо. Точнее, только кофе и мясо. Вот такие вот диеты есть в модных дорогущих глянцевых московских журналах))))
В зеленом чае похожий на кофеин наркотик - теабромин
Теобромин другое по хим. составу вещество, тут в статье про кофеин есть на него сноска
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD
Раньше вещество из кофе называли кофеином, вещество из чая теином, но по хим. составу они идеинтичны, только являются пространственными изомерами. Сейчас принято единное название - кофеин.
От моей зависимости от кофе (2-3 чашки в день) я избавилась где-то за 3 -4 дня абстиненции. Вот когда впервые в жизни узнала, что такое головная боль. Теперь пью кофе только изредка, по случаю, помятуя, что на него можно подсесть.
Кофе - наркотик, сильно изменяющий сознание.
Ну тут Вы перегнули, разве что на особо чувствительных....
От моей зависимости от кофе (2-3 чашки в день) я избавилась где-то за 3 -4 дня абстиненции. Вот когда впервые в жизни узнала, что такое головная боль. Теперь пью кофе только изредка, по случаю, помятуя, что на него можно подсесть.
Многие и подсели. А чего только стоит запах свежезаваренных зерен - уууу. Я когда активно боролся с кофем, то везде чуял этот запах. А мой супермаркет взял и начал искусственно в своем магазине разводить запах свежей выпечки и жаренного кофе, притом, что ни того, ни другого у них не было. Эти запаха разгоняют аппетит и люди больше покупают. А я мучался и хотел кофе пить. Когда мне этот цирк надоел и с утра я был злой, я пошел и спокойно попросил книгу жалоб и предложений и написал, что у меня аллергия на их химию, которую они прыскают и что вскоре если не устранят эти хим. запаха у них будет проверки с СЭС и т.д. Мне потом перезвонил их генеральный и сказал, что запахи убрали. Правда потом там сделали кофейню - но тут уж ничего не скажешь, натуральный запахи.
Ну тут Вы перегнули, разве что на особо чувствительных....
Я изучал в нете статьи по кофе и точно вам скажу, что это наркотик. Он воздействует на организм как нароктик, у кофе все признаки работы наркотика. И дозы со временем вы будете только увеличивать. У меня есть выборка статей, можете ознакоситься.
А мой супермаркет взял и начал искусственно в своем магазине разводить запах свежей выпечки и жаренного кофе, притом, что ни того, ни другого у них не было.
Ещё циничнее Мэкдональдс, там к уже имеющимся "натуральным" запахам, ещё добавляют такие же искуственные
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Ой, спасибо!:prv03:
А то задумавшись о "посредниках", которые бы доносили информацию о целом (об организме) до каждой клетки в понятной им форме...
И после слов Эника Anyk99 Нужны ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из ребер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?Хотела уже спрашивать: имеют ли ВСЕ клетки в себе нечто такое ОБЩЕЕ, что и позволяет им "знать" всё, что знают "все"?
А тут уже ответ... Неужто ПОЛНЫЙ набор и у КАЖДОЙ клетки (э-э-э.. у нормальной, эволюционирующей, не отколовшейся от целого)?
Как замечательно устроен мир все же!:4u: :love: :love: :love:
Так это и есть то самое ОБЩЕЕ? Во всяком случае, на материальном (или внешнем плане)?
Общее коллективное хранилище памяти? С возможностью доступа?
Но... все равно, должен же быть какой-нибудь м-м-м "управляющий", "координатор"... то есть иерархия?
Или все же "демократия"?:D
А как же с выбором того, что МОЖЕТ быть построено? Может ли клетка "знать" то, что она сама еще "не проходила"?
Есть ли "проектировщик" и "архитектор"?
Или каждая клетка.. "в процессе" методом обратной связи научается?
Forber, я бы не спешил отказываться от молочных продуктов. В частности от СЛИВОК. Раньше до моей вылазки в деревню, я настоящих никогда и не пробовал. Теперь с полной ответственностью скажу, что ничто так быстро не восстанавливает мужскую силу как сливки. Для тех кто собрался вести монашескую жизнь они точно противопоказаны, а значит точно подходят для тех кто ведёт противоположный. Просто их надо использовать по назначению!
У меня друг (молодожён) в столице, после того как однажды попробовал деревенские сливки оценил их по ДОСТОИНСТВУ! Для тех кто ведёт активную ...... жизнь и самое главное частую, они необходимы. Если это побочное явление, то лично меня оно устраивает. Альтернативы я не нашёл.
А как же с выбором того, что МОЖЕТ быть построено? Может ли клетка "знать" то, что она сама еще "не проходила"?
Есть ли "проектировщик" и "архитектор"? Или каждая клетка.. "в процессе" методом обратной связи научается?Я думаю, Мир в целом не может заключать в себе какие-то совершенно иные закономерности движения или развития, чем те, что мы можем наблюдать в более мелких его частях или на более коротких временнЫх промежутках. Поэтому могу себе представить, что скорее всего Всё как бы манифестируется из "эмбриона" (из "семя"?) во "взрослую особь". Поэтому-то любая частичка и несет в себе программу, в которой уже есть информация обо всём процессе целиком.
Должно быть, программа в чистом виде - это еще не всё, что определяет судьбу Мира - должен быть еще какой-нибудь "суммарный фактор условий" что-ли.
Как если проследить судьбу жёлудя. Совершенно точно, что из жёлудя не вырастет береза или тополь, а только дуб. Это ограничение - и есть программа, генофонд дуба, заложенный в семени. Но каким вырастет этот дуб - здоровым, больным, низким, высоким, и вырастет ли вообще - зависит от условий.
Откуда взялся желудь, такой маленький, а уже несущий в себе компактно упакованную карту развития огромного сложно-развитого дерева? Он мог взяться ТОЛЬКО от огромного сложно-развитого дерева. Никакого чуда не может быть, хотя чудом будет нам казаться всё, что мы не понимаем.
Не-е-, Хэппи, я о том, что набор генов, скажем, у зародышей желудя и человека разные...
Так имеет ли "знание" желудевая клетка о том, КАК ей превратится в человеческую?
Ну-у-у, в конце концов через очень-очень-очень долго ей ведь это суждено?:-)
Если кем-то уже пройден этот путь, то КОМУ доступна эта информация?
Только ли тому, кто этот путь прошел?
Очевидно, да, раз малое вместить бОльшее не может?
А как было бы определенно... Меньшие братья шли бы по проторенной дорожке вслед за бОльшими...:prv03:
Вот и Эник пишет, что доступно только пройденное НАШИМИ ПРЕДКАМИ.... А было б здорово, если б и ПОТОМКАМИ, правда же?
Каждая отдельная клетка "знать" не может, но... мы ведь все вместе живем. И если совсем-совсем вместе, то вроде должны быть какие-то "наводки" от тех, кто продвинулся эволюционно дальше?
Вообщем, по невежеству - одни вопросы....((((
Forber, я бы не спешил отказываться от молочных продуктов. В частности от СЛИВОК. Раньше до моей вылазки в деревню, я настоящих никогда и не пробовал. Теперь с полной ответственностью скажу, что ничто так быстро не восстанавливает мужскую силу как сливки. Для тех кто собрался вести монашескую жизнь они точно противопоказаны, а значит точно подходят для тех кто ведёт противоположный. Просто их надо использовать по назначению!
У меня друг (молодожён) в столице, после того как однажды попробовал деревенские сливки оценил их по ДОСТОИНСТВУ! Для тех кто ведёт активную ...... жизнь и самое главное частую, они необходимы. Если это побочное явление, то лично меня оно устраивает. Альтернативы я не нашёл.
Довольно-таки спорное утверждение. Но я понятия не имею. Хотя вот смотри, если бросишь употреблять сахар и всё, что связано с сахаром, то половая жизнь тоже падает. Просто в 3 раза меньше хочется. Что бы это значило? Не знаю! Но подозреваю, что раф. сахар каким-то образом влияет на ЦНС и возбуждает ее. Мне это не страшно, т.к. я уже около полугода не имею никаких интимных отношений и практикую полное воздержание, но это другая совсем тема и мнение у меня на этот счет особое.
малое вместить бОльшее не может?
Дык я думала, что как раз и показала, что может, Тайнушка - на примере с желудем и закодированной в нём информацией об огромном дубе. Ты этот пример теперь не на эмбриона человека переведи, а на всю Эволюцию. Вот и получается, что вся Эволюция - это материальная манифестация той программы, которая закодированна в каких-то, к примеру, торсионных источниках. Вообще-то, многое проясняется в квантовой механике, как мне кажется - а тебе это должно быть близко, так?
Ты когда-нибудь задумывалась над знаменитой фразой Древних Индусов - "Мы не можем хотеть того, чего никогда не имели. Если мы стремимся к счастью, значит мы уже когда-то точно были счастливы и точно знаем, что это за чувство".
то вроде должны быть какие-то "наводки" от тех, кто продвинулся эволюционно дальше?
Не просто наводки, а целое информационное поле, необходима только малость, умение подключаться и пользоваться информацией.
Гении и посвящённые это умеют.
Нужен и запас ГЛИКОГЕНА.
Hope!
"Если двое говорят третьему, что он пьян, то он должен идти спать".
Это я к тому, что прибавив себе немного мышц, Вы прибавите и гликогена! Он "рулит в натуре". На себе проверил - аж 42 дня проголодал (с одновременной физнагрзкой по 2 часа в день), хотя до наращивания мышц падал в обмороки дня с пятнадцатого и дольше 21-го вообще не мог. Конкретно не мог.
Это кроме того, что травки Андрея, действительно, и почистят и защитят печень.
Вообще-то, многое проясняется в квантовой механике, как мне кажется - а тебе это должно быть близко, так?
МНЕ?:-) Ах, Анечка... мне все - далеко... Это с одной стороны
А с другой:-) вспоминается время, когда начала заниматься систематизацией препринтов (это отдельно изданные статьи) по математике, да еще на английском, имея практически только школьные знания:-( Слезы! Каждый из них начинался словами "Допустим..." или "предположим" или "пусть", а дальше - одни формулы и абракадабра математическая, звучащая одинаково и на русском, и на английском. Так что словари не спасали, и энциклопедии запутывали до отчаяния...:-(
Однако, изо всех сил напрягшись и настроившись, каким-то "чудом" смогла "понимать", о чем там написано:prv03: Во всяком случае, достаточно для того, чтобы не ошибаться в работе....
...А еще рядом работала сотрудница, знающая ТОЛЬКО французский язык. .. Но она могла переводить с ЛЮБОГО европейского... в том числе и с венгерского, и финского:smirk: И БЕЗ СЛОВАРЯ! Просто садилась и задумывалась (так это выглядело)... а потом - упс, и перевод готов:D
Однако, эти примеры из разряда "человеческого"... Но доступно ли нам и "божественное"?
...И мы ведь мечтаем и грустим об "утерянном рае":prv03:
Hope!
Это я к тому, что прибавив себе немного мышц, Вы прибавите и гликогена! Он "рулит в натуре".
Гвоздь, как женщина, к-й 49 лет, прибавит себе мышц, да еще с помощью 3-х килограммовых гантелек ? У женщин тестостерона совсем немного, а без него мышцы не растут. Я думаю, Аник, мужчин имел в виду. :-)
Как если проследить судьбу жёлудя. Совершенно точно, что из жёлудя не вырастет береза или тополь, а только дуб. Это ограничение - и есть программа, генофонд дуба, заложенный в семени.
Вопросы, связанные с появлением и развитием форм, рассматриваются в книге Руперта Шелдрейка "Новая наука о жизни". В двух словах, там рассматривается научная гипотеза проявления и развития форм как результат действия морфогенетических полей.
Цитата из книги: Гипотеза, выдвигаемая в этой книге, основана на идее о том, что морфогенетические поля действительно вызывают измеряемые физические эффекты. Она предполагает, что специфические морфогенетические поля ответственны за характерные форму, структуру и организацию систем на всех уровнях сложности не только в сфере биологии, но также в области физики и химии. Эти поля упорядочивают системы, связанные с ними, оказывая влияние на события, которые с энергетической точки зрения кажутся неопределенными или вероятностными; эти поля налагают определенные ограничения на энергетически возможные результаты физических процессов.
Если морфогенетические поля ответственны за организацию и форму материальных систем, они сами должны иметь характерные структуры. Но откуда берутся эти поля-структуры? Предлагаемый ответ состоит в том, что они возникают из морфогенетических полей, связанных с предшествующими подобными системами: морфогенетические поля всех прошлых систем становятся настоящими для любой последующей подобной системы. Структуры прошлых систем влияют на последующие подобные системы, причем влияние это накапливается и действует как через пространство, так и через время.
Согласно этой гипотезе, системы организованы так, как они есть, потому что подобные системы были таким же образом организованы в прошлом. Например, молекулы сложного органического соединения кристаллизуются данным характерным образом, потому что это вещество так же кристаллизовалось раньше; растение принимает форму, характерную для своего вида, поскольку ранее такую форму принимали представители этого вида; животное инстинктивно ведет себя определенным образом, потому что подобные животные так же вели себя в прошлом.
Гвоздь, как девушка прибавит себе мышц, да еще с помощью 3-х килограммовых гантелек. У женщин тесторона совсем немного, а без него мышцы не растут. Я думаю, Аник, прежде всего мужчин имел в виду.
Отнюдь не только мужчин я имел ввиду, и отнюдь не "МЯСО" мышц...
Опять возьму, как пример, свою Катифундрю - Если в идеале, она доходила до того, что отжималась на ОДНОЙ руке 30 раз, и могла голодать при весе в 46 кг. хоть полный цикл, ни разу не посерев, то буквально 3 месяца пассива сбрасывают её при том-же весе до 20 отжиманий на ДВУХ руках, и откровенной слабости на голоде!!!
Так что речь вовсе не о накоплении мышечной массы, которую мы якобы будем "есть" на голоде. Да и не торчат из Катифундри никакие бугры и даже мячики мышц. :lol:
Речь именно о нормальности обмена веществ и физ-активность играет в нём роль "поварёшки, помешивающей манную кашу" - не даёт застоявшимся частям так тормозить, что они выпадают из общего режима активности обмена.
Гликоген копится вовсе не от того, что его НЕ ТРАТЯТ - наоборот - он копится только в том случае, если ОН НУЖЕН ДЛЯ АКТИВНЫХ ТРАТ!!! (И если для его накопления есть биохимические ВОЗМОЖНОСТИ, которые "нездоровье" и гробит!)
Так что сама мышечная масса, её "крутой, бодибилдерский" объём, для Голода совершенно не обязательна. Важен именно режим АКТИВНОСТИ.
Но... это у УЖЕ здорового человека заметно очень сильно.
ЕЩЁ больной вдрызг, одной физкультурой ничего не добьётся. :hz:
Ещё раз напомню - Катифундря сперва имела состояние, худшее, чем у Hope - не 2 дня Голода с муками, а обморок через 2 часа. И нет ничего странного, что сие с обязательным комплексом панкреатита, поликистоза, гипогликемии, адских болей при месячных, вечных гриппах и простудах, отите, и прочих радостях.
При внешней стройности, Катюха имела полностью неразвитые мышцы и слой плотного жирка, толщиной до 5 см на руках и ногах, и потолще на туловище. Причём этот жир был плотно спаян с кожей - то есть, кожу было нереально "оттянуть".
Малейший щипок или удар давали разрывы подкожных капилляров с долго расплывавшимся синяком.
Кому-то такой "набор" может показаться именно НАБОРОМ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ, но уже понимающим, как на самом деле работает ЗОЖ, тело, здоровье - совершенно очевидно, что это просто уровень развития единой проблемы.
Начинается такая ИСТОРИЯ у всех одинаково - с детского возраста. Именно с той формы "ЗАБОТЫ" о детях, которая ограждает их от "микробов, скозняков и промокания", а навязывает трёх-разовое РЕГУЛЯРНОЕ питание с первым, вторым, третьим и десертом поверх всего, чтобы всё съеденное забродило...
С присказками "за маму, за бабушку...", "ешь, внучка колбасу - от неё сила!" и "Пей молочко, ешь творожок - в них кальций и польза!"
Усугубляется... экологией.
Не спорю, на одной "заботе" Катифундря шла-бы по конвейеру эскалации проблем дольше.
Не спорю - и при полном ЗОЖ-питании, в её Балаково сохранить здоровье трудно, если вообще реально. :hz: От АЭС, выбросов Хим-производства и реки Волги с её описторхозом никто в Балаково не изолирован...
Да, при особо серьёзных выбросах, населению по-радио советовали запирать окна, а школьников сгоняли на мосты над Волгой... Выдавали таблетки от радиации... Но поедание избытка йода для того, чтобы радиоактивный йод не захватывался щитовидкой, тоже не слишком Гуд, да и не убережёт от иных форм радиации.
Народ там от великого ума и природной смекалистости купается в прудах реакторных охладителей - "там-же вода тёплая!" :x И рыбку в тех-же охладителях ловят. :blush: Умненько так рассуждая, что если "на продажу", то сойдёт...
И всё-равно, я уверен, что для тех, кому сейчас 30 и более, экология в среднем сыграла меньшую убивающую роль, чем МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ последствий "откармливающего, заботливого ПИТАНИЯ".
Ничто так не убило и не продолжает убивать здоровье поколений за поколениями, как ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ, АНТИБИОТИКИ и "ВЫСОКО-КАЛОРИЙНОЕ (читай - БЕЗ СЫРОЙ КЛЕТЧАТКИ!!!) ПИТАНИЕ. :x :x :x
Именно они пробили основную брешь во всех уровнях иммунитета и забили печень так, что ей не то, что токсины утилизировать, но и вообще, поддерживать нормальный жиро-углеводный обмен нечем и некогда!
В шутку - "это такой ответ МинЗдрава и ПищеПрома на Лечебное Голодание" - а ну попробуй Голодать, когда печень не даёт и пары часов? Живи, как под капельницей, глюкозу в кровь поставляя по-часам - малейший сбой, и кома. :bignews:
С присказками "за маму, за бабушку..."
помню, как меня родители приучали есть хлеб: "с хлебом ешь"
не могу сказать сколько мне было тогда лет, 2-3? помню, что толком говорить ещё не умел, но это воспоминание застряло...
Есть его я не хотел!!! он не нравился, не лез... что-то сухое, безвкусное, то ли тряпка, то ли пакля...
"почему мне его подсовывают?"
В общем прикормили... спустя годы я есть без хлеба не мог совершенно - не наедался, а вот одним хлебом наесться мог.
Вот такая прививочка - мина замедленного действия.
Родители, пусть ваши дети узнают что такое хлеб как можно позже!
помню, как меня родители приучали есть хлеб: "с хлебом ешь"
не могу сказать сколько мне было тогда лет, 2-3? помню, что толком говорить ещё не умел, но это воспоминание застряло...
Есть его я не хотел!!! он не нравился, не лез... что-то сухое, безвкусное, то ли тряпка, то ли пакля...
"почему мне его подсовывают?"
В общем прикормили... спустя годы я есть без хлеба не мог совершенно - не наедался, а вот одним хлебом наесться мог.
Вот такая прививочка - мина замедленного действия.
Родители, пусть ваши дети узнают что такое хлеб как можно позже!
Тебе 2 или 3 года, а мне дело идет к тридцатинку и мне до сих пор говорят тоже самое. И не только в отношении хлеба, но и побольше мясо и чтобы наедался - макароны. Вот так и живу. Но то ли еще будет - революция впереди. :D :D :D
ПОЛНЫЙ набор и у КАЖДОЙ клетки (э-э-э.. у нормальной, эволюционирующей, не отколовшейся от целого)?
Так это и есть то самое ОБЩЕЕ? Во всяком случае, на материальном (или внешнем плане)?
Общее коллективное хранилище памяти? С возможностью доступа?
Нет. Это ещё не "то самое".
Это - только часть структуры, позволяющая каждой клетке иметь доступ к "тому самому".
Если помните, я писал всё предыдущее на эту тему не как "общеобразовательную программу", а именно как иллюстрацию к тому, что ПАРАЗИТЫ имеют некое ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ от всего остального живого.
Отличие, строго разделяющее БУДУЩЕЕ любого, кто окончательно встал на путь паразитизма и того, кто не изменил Эволюции.
:blush: Описывать "то самое" с биохимической точки зрения - пока просто нереально. Оно ещё не открыто и даже не нащупано.
Пока понятно лишь, что оно есть, что понять и изучить его удастся не скоро, и что область его определения не находится в уже понятом.
Как и в случае с микробами, атомами, структурой ДНК и многим другим, потребуется принципиально новый уровень науки и её приборно-методологической части, чтобы обнаружить реальные движущие силы эволюции, а так-же её законы и механизмы.
То, что сейчас описывается, как причины и механизмы эволюции - не более, чем детский лепет, и так-же далеки от истины, как приписывание молний и грома рассерженному Юпитеру.
Дыры в теориях Опарина и Дарвина столь очевидны, что их очень трудно игнорировать.
Идея о том, что эволюция движется за счёт случайных мутаций - прелестна, но абсурдна. Даже самый примитивный математический обсчёт такой "мутагенной эволюции" показывает, что она невозможна. Увы. :-(
Однако это вовсе не означает, что правы именно Ламарк и Лысенко. :D
Как не означает и того, что "если что-то пока не понято, то и всё остальное совершенно неопределённо". :lol: :lol: :lol:
Можно определённо утверждать, что ГЛАВНОЕ в вопросе причин и механизмов эволюции уже понято - мы знаем, каким параметрам должно отвечать то, что мы ищем! Мы знаем, какую РАБОТУ искомое нами совершает! И что примерно происходит при нарушении законов эволюции.
То есть, задача как минимум, сформулирована - а это - куда больше, чем пол-дела!
На данном этапе, эволюционистами хорошо понято, что ПОЛНАЯ библиотека чертежей прошлого, совершенно необходима любому настоящему именно для ЭКОНОМИИ эволюции. :lol:
Простое копирование себя и заполнение собой планеты НЕ ТРЕБУЕТ чертежей прошлых достижений.
Приспособление, адаптация - тоже не требуют эволюции и не работают на неё прямо! :idea:
Так кораблестроителю спасательных шлюпок, на первый взгляд, совершенно незачем знать чертежи всего плавучего, что когда-либо строили. Ему достаточно иметь чертежи его непосредственного проекта, и строго им следовать.
Один раз удачно изобретённое достаточно просто строго копировать...
Но при малейшем изменении условий, такой "НЕУЧ" сможет только АДАПТИРОВАТЬ прежнюю конструкцию, но не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ её!!!
АДАПТАЦИЯ, ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - это всегда использование только ЧАСТИ возможностей целого. РЕКОМБИНАЦИЯ уже имеющихся возможностей, а не изобретение принципиально нового!!!
Для того, чтобы рабочий или инженер-судостроитель могли пользоваться чертежами прошлого пусть не ради принципиально нового, а хотя-бы для удачной РЕКОМБИНАЦИИ прошлого опыта, нужны и сами чертежи прошлого, и здоровый энтузиазм, с желанием сделать лучшее из возможного, а не просто "вовремя сдать работу".
Но... :idea: :idea: :idea: Каждый штрих "библиотеки чертежей" когда-то писался ПЕРВЫЙ РАЗ.
Не рекомбинацией известного, а именно впервые!!!
Надеюсь, понятно, что загонять каждого рабочего верфи лет на 6 в академию, для зазубривания ВСЕХ знаний - нерентабельно. Большинству достаточно быть хорошими и негибкими исполнителями, знающими достаточное и необходимое.
Только единицам, непосредственно задействованным в разработке нового, нужно ПОЛНОЕ знание... :hi:
Точно так-же и с биологией.
Нашему организму на первый взгляд нет никакой нужды копировать ВЕСЬ свой генофонд в каждую клетку.
Зачем клетке эпителия иметь чертежи, по которым работают клетки печени? И тем более - зачем ей чертежи всех прошлых миллиардов лет эволюции?!!!
Ведь не копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА с ДНК на РНК.
Копируется только та часть, которая будет непосредственно реализована в конкретном процессе - только необходимая калька с части всех чертежей!
УМЕЕТ "биология" копировать под конкретные задачи только части, а не весь титанический массив. УМЕЕТ, но упрямо корячится, копируя в каждую клетку "всеобщее высшее"!!! Значит ей это ОЧЕНЬ надо!
Мы не знаем ВСЕХ свойств ДНК, не знаем точных причин такой "расточительности" природы, которая переписывает "библиотеку" в каждую клеточку.
Мы пока совершенно не знаем, как ПИШЕТСЯ НОВОЕ в эту библиотеку - только едва-едва поняли, как она КОПИРУЕТСЯ... (Мутации? :lol: :lol: :lol: Ню-ню...)
Но... пусть подгоняя теории под замеченные факты...
Пусть "абстрактно теоретизируя"...
Но не могу не подметить, что в природе ЧАСТЬ, устроена так, что может ПОСТИЧЬ ЦЕЛОЕ.
целое информационное поле, необходима только малость, умение подключаться и пользоваться информацией.
Гении и посвящённые это умеют.
Однако, эти примеры из разряда "человеческого"... Но доступно ли нам и "божественное"?
...И мы ведь мечтаем и грустим об "утерянном рае"
Как и с раковыми клетками - никто у них не отбирал вложенную "Библиотеку чертежей".
Разве что глазки повыкололи, чтоб читать разучились... :hz:
Или вместо "музыки сфер" окружили телепередачами местных каналов... от пришлых вирусов, грибков и глистиков... :hz:
И всё-таки, есть У КАЖДОГО ИЗ НАС возможность выбора и возможность не отключаться от ЦЕЛОГО.
И у отключившихся есть возможность остановить "беличье колесо" ежедневных псевдо-забот.
Только для этого и впрямь, наверное надо быть гением. :D
А вот, чтобы прислушаться к "радиопередаче" ЦЕЛОГО, антенной и передатчиком которого скорее всего и являются наши ДНК - как резонансные контуры... Прислушаться, а потом и подключиться к "общему оркестру" со всем мастерством одного из "венцов эволюции" - гением и посвящённым быть совершенно необязательно! Это у нас в крови, в каждой клеточке...
Каждая кошка это умеет.
А мы - всё-таки, один из "венцов"!
Может разуть глазки? :prv03: :prv03: :prv03:
Кофе устраивает тройной удар - сперва по нёбному рецептору своей жжёной составляющей (это может не только кофе, но и жженый ячмень, или горелая картошка, или даже горелые макароны), вызывая лейкоцитоз ворсинок желудка и кишечника - ворсинки буквально набиваются лейкоцитами.
Следует ли из этого что на выходе после голодания не стоит и пить берёзовый сок заправленный прожаренным ячменем? А то настроился тут понимаешь :D Или всё зависит от концентрации.
Я кстати с кофе спрыгнул с помощью напитка из цикория (http://darudar.org/var/files/img/a9/b2/a9b22b6d718f41e4464f44b75a4ff16b_600.jpg) - самое то, чай отдыхает (хотя многим не нравиться).
А что вообще собственно изз себя представляет березовый сок?Я пил только заменитель из эссенции в трехлитровых банках в детстве.
Толстый, здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=458735&postcount=30) ответил.
Вам наверное порой кажется, что все, что Вы так терпеливо нам разжевываете - в пустоту. Смею Вас зверить это не так.
:smile2: Да, кажется.
Ещё как порою кажется!
И... даже знаю, почему так происходит в большинстве случаев.
Увы, это - естественно! :blush:
- Приходит человек на Форум.
Болячки его замучили. Терпения куда меньше, чем у здорового.
И в надежде на чудо, человек просит у Форума помощи.
Ну... к примеру - по "КАМУШКАМ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ" :hi:
Нашли вчера на УЗИ камень 3-х сантиметровый. Ни в Нете, ни тем паче в реале никто не заикается о растворении камней - только лапароскопия, и только удалить весь желчный. НИХАЧУ!!!
И тут вылазит Аник, стараясь как можно точнее, но и доходчивее ситуацию осветить
:oops: Ага - тут, под спойлером такой "свет истины :shuffle: ПО КАМУШКАМ" и засунут для примера:
АНик, будьте добры, поделитесь информацией, если таковой располагаете, как их можно растворить, спасибо...
Камешки - это осадок и "кристаллизация" хлопьев СОЛЕЙ.
Не тех солей, что в солонке. :shuffle: А тех, которые образуются при реакции длинно-молекулярных жёлчных кислот с ионами калия и натрия.
В целом, по МАССЕ вещества, в желчи больше кислот, чем щелочных ионов натрия и калия.
Но её кислоты - длиннющие и сложнючие. А ионы натрия и калия - малюсенькие.
Поэтому, несмотря на МАССОВОЕ преобладание кислот, желчь имеет в целом щелочное свойство.
Чтобы жёлчные кислоты не реагировали с ионами, выпадая в осадок, эти кислоты в нормальной желчи соединены с другими, так называемыми "парными" жёлчными кислотами так, что реакции нейтрализации с выпадением осадка, не происходит.
Однако... вот хорошая иллюстрация неполадок из "Вики":
Несбалансированная по составу жёлчь (так называемая литогенная жёлчь) может вызывать выпадение некоторых жёлчных камней в печени, жёлчном пузыре или в жёлчных путях. Литогенные свойства жёлчи могут возникать вследствие несбалансированного питания с преобладанием животных жиров в ущерб растительным; нейроэндокринных нарушений; нарушений жирового обмена с увеличением массы тела; инфекционного или токсического поражений печени; гиподинамии.
Процесс прост - "Парные" кислоты не блокируют реакцию нейтрализации жёлчных кислот с ионами, и образуется осадок.
Как и положено осадку, в дальнейшем он обрастает новыми слоями, образуя камешки.
Но, как только желчь становится нормальной, слои осадка растворяются, и камешки исчезают. (Могут правда, "помучать" на той стадии измельчения, когда становятся "песком" и стронутся на выход.)
Вообще-то, процессы образования камней и их растворения, идут всегда.
Но при нормальном здоровье и нормальном питании, процессы растворения идут быстрее, чем процессы образования. :hi:
Голодание отлично способствует растворению камней.
Но само наличие камушков заставляет понимать, что сумма нарушений весьма вероятно испортит и сам процесс голода!
Скорее всего, Голод будет сопровождаться гипогликемией, слабостью, сильным токсикозом и тошнотой вплоть до полной анорексии, когда и глоток воды выпить не удаётся.
В особо запущенных случаях, Голодать вообще не удаётся. А голодание на "ВОЛЕ и само-насилии", при таких проблемах может вообще довести до паники и вызова "скорой", или до других глупостей, на которые паника сподвигнет (тут у каждого своё - опыт Форума показывает достаточно примеров!).
Так что, в этих самых - в "особо запущенных случаях", стоит сперва озаботиться устранением основных, и самых зловредных причин дисфункции печени, желчного пузыря и их протоков.
И по-возможности помочь печени почиститься ещё ДО голодания.
Для этого я и приволок на Форум рецепт сбора, известный тут под шутливым названием "Травки-отравки".
Для этого расписывал и другие методы, в сумме помогающие выкарабкаться из самого запутанно-запущенного состояния.
- Описывать всё заново не считаю возможным - там слишком много.
Действительно заинтересованный, скорее всё найдёт поисковиком Форума, чем я смогу всё заново расписать. :peace:
Прочтёт человек... и в первую минуту обрадуется - УРА!!! ПОНЯЛ, КАК ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ, и ДВАЖДЫ УРА!!! - "Ключевую фразу" о том, что КАМЕШКИ МОЖНО РАСТВОРИТЬ, увидел... :blush:
А потом... Дикая злоба и обида вспыхивает - в тексте вовсе не "рецепт простой таблетки" лежит, а чёртова сказочка про то, что "тридевять морей пройдёшь, девять железных сапог изотрёшь, и девять железных хлебов изгрызёшь. Там дуб увидишь, на нём... и так до иглы, в которой смерть Кощея - избавление от проблем.
Не так разве? :-(
А на кого "Злоба"?
- На себя? Нееее... :shuffle: На себя как-то неправильно...
Значит - на Аника! :lol:
И неважно, что подсознательно.
Главное, что воспринимать сказочки охота отпадает, а значит и возможность воспринимать здраво, тоже скиснет. :hi:
И только тот, кто естественной злобе вместо себя и Аника другую "куклу для битья" найдёт, будет в состоянии и дальше "сказочки" читать и на ус наматывать. :prv03:
А это действительно не просто. :blush:
Андрей, ну ты даешь, какая злоба?? Если человек не понял совета, ты ему РАЗЖЕВАЛ, проще не бывает ( совсем без спец. терминов не обойтись ) , так это его проблемы, ЗНАЧИТ ОН НЕ ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ.
Хотя мне кажется ты просто додумываешь , что на тебя кто-то зол и т.д. :-)
По спасибкам видно что злых нет :D .
Наоборот! Ты- ГЕРОЙ и СПАСИТЕЛЬ:hi: :hi: :hi:
как
Как в том кино про корову в летательном аппарате: "Жить захочешь - раскорячишься."
А без стёба - тестостерон по любому выделяется для восстановления повреждённых работой "до отказа" мышечных волокон. Конкретно - мостики сцепления миозина и актина рвутся в условиях дифицита молекул АТФ при определённом действии Са++ на тропомиозин и определённой его концентрации в саркоплазме и высвобождении его из терминальных цистерн и при достаточной частоте импульсации двигательного мотонейрона - извините за забавную по непонятности цитату (В. Протасенко) из физиологии работы мышечного волокна. Любая мышечная боль "назавтра" (у меня сейчас тоже побаливают - вчера перестарался в жиме лёжа) говорит именно об этом. Это закон физиологии. Общий для всего живого. Там ещё соматотропин вырабатывается. Так что есть шанс и подрасти немного :-). Не стоит только слишком усердствовать - можно как Тамара Пресс до усиков на женском личике дотренироваться.
Хотя мне кажется ты просто додумываешь , что на тебя кто-то зол и т.д.
По спасибкам видно что это злых нет .
Поэтому, ты, просто ГЕРОЙ и спаситель!
:crying1: Не понял ты, sanek!!!
Какой нафиг, "спаситель"?!!!
СПАСИТЕЛЬ - это не тот, кто спасает, а тот, кто спасЁт!
И не от болезни, и не от паводка! - Если внимательно присмотреться, то те, кто по-настоящему СПАСЕНЫ, сами и от болезней и бед отлично спасаются, ещё и другим помочь успевают порой...
Но СПАСТИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - ИМХО - это довести до соображалки то, что ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЖИВЫ только ТВОРЦЫ.
Не тщательные и послушные исполнители, а те, кто в любом деле, в любую минуту, в любой ситуации - ТВОРЯТ, присматриваются С ЛЮБОПЫТСТВОМ - как всё устроено? - Можно-ли улучшить?
- Именно процесс и состояние ТВОРЧЕСТВА (а не рекомбинации давно известного) и выводит на "одну волну" с ИСТИННО ЖИВЫМ - с тем, что на каждом шагу эволюции проходило ценз времени!
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ УХОДИЛО В ОТХОДЫ!!!!
И этих ОТХОДОВ всегда было гораздо больше, несравнимо больше, чем тех, кто ЖИВ.
ЖИВОЕ - не то, что на данный момент шевелится, а то, что будет представлено и в бесконечном будущем!
Остальное - это сшелущивающаяся кожа растущего ЖИВОГО.
ПЕРХОТЬ на плечах времени.
И кого я "СПАС"?!!!
:smile2: Не... Мне конечно не скучно ПЫТАТЬСЯ. :lol: :lol: :lol:
Я вовсе не "Герой и спаситель. И даже не СПАСАТЕЛЬ". :blush:
Честно говоря, я просто не слишком типичное хобби себе устроил - растить своё умение думать, чувствовать, видеть и творить.
Вот и обтачиваю его на Форуме, как на точильном камне. :peace:
Утешая себя тем, что ТАКОЙ мой эгоизм никак не портит окружающую кашу... :blush:
Кому-то даже и помогает.
И всё-же, будет грубейшей ошибкой считать, что помощь и спасение - моя задача и пожелание.
- Не более, чем совпадение интересов. :hi:
Ребята!Да нас просто пользуют...)))
Ребята!Да нас просто пользуют...)))
ДА-ДА!!!
Как добровольных белых мышей!!! :good:
Так что "ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ" и всякие чудики, тут наоборот - особо интересны... (до тех пор, пока интересны :shuffle: :hz: И пока соблюдают писанные и неписанные правила, позволяющие нам быть ОДНОВРЕМЕННО и мышами и наблюдателями друг для друга!)
Все вместе мы - сила. :aliendance:
Ну а если в моем дневнике следов вторжения не было... заметно,могу ли я надеяться ... что меня не заметили ???? ))))):lol: :lol: :lol: И не попользовали в научных целях...без моего согласия и бесплатно...http://s16.-Ved-/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif (http://smajliki.ru/smilie-934020711.html)
ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЖИВЫ только ТВОРЦЫ.
Абсолютно!
Один мой знакомый математик попытался построить метрическую систему психологических характеристик и отношений людей. У него занятное многомерное пространство получилось. Оси пространства: логика-этика, ощущение-интуиция, экстраверт-интраверт, рациональность-иррациональность (отношение к порядку) - их там осей много было, заметно больше, чем перечисленных Юнговских. И человек рассматривался как точка в таком многомерном пространстве. А сходство-различие людей - как расстояние в нём. Меня в самое сердце толкнула в корне не Юнговская ось - творчество-потребление.
Мне вообще не понятно, почему за всё время существования форума, на его материалах не написано ещё ни одной кандидатской диссертации ну хотябы психологом.....:lol:
Уверена?))Я нет.)) Думаю и написали и защитились.))
Я изучал в нете статьи по кофе и точно вам скажу, что это наркотик. Он воздействует на организм как нароктик, у кофе все признаки работы наркотика. И дозы со временем вы будете только увеличивать. У меня есть выборка статей, можете ознакоситься.
Фигня всё это. Всё "сидит" в голове у конкретного человека и зависит от его восприятия.
В своё врем, когда я учился в институте, то на старших курсах мы практически ежедневно играли в преферанс в центральном гастрономе на "Большевике". И выпивали чашек по 10-20 вареного кофе, заедая горячими бутербродами. Естественно, кофе с сигаретами. Это святое. И никакого отрицательного действия кофе не наблюдалось. А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии. А потом, когда я бросил курить, то и кофе перестал пить. Без сигареты пить кофе не имеет никакого смысла. :lol: Курить, я кстати, бросил в течение двух дней (стаж - около 20 лет). И после этого я, скорее всего, вообще ни разу кофе не пил. Хотя, возможно, одну-две чашки и выпил - не могу точно сказать, потому как досконально не отслеживал этот процесс. :lol: :lol:
Правда, одно отрицательное воздействия на организм кофе всё-таки имело - способствовало образованию камня в жёлчном пузыре. Пришлось этот камень выводить. Но кофе с сигаретой в то время всё равно продолжал пить. :lol:
А о дозах и их обязательном увеличении - тоже полная ерунда.
диссертации
Кошмар какой. Диссертация - всего-лишь "расширенное заявление с просьбой повысить зарплату". Здесь её в принципе не платят. А там где психологи зарабатывают - там сейчас такие заявления не нужны. Зарабатывают же!
Humanist
07-04-2011, 16:01
Вообще-то, процессы образования камней и их растворения, идут всегда.
Но при нормальном здоровье и нормальном питании, процессы растворения идут быстрее, чем процессы образования.
Голодание отлично способствует растворению камней.
Но само наличие камушков заставляет понимать, что сумма нарушений весьма вероятно испортит и сам процесс голода!
спасибо Вам большое,попробую двигаться дальше в этом направлении, а то , в последнее время, кажется, немного сбился с пути...
Вопрос про лейкоцитоз: общался с Ридом, Андрей тут упоминал, на сайте ББ расказали о новом методе "перезагрузки" именно с целью поменять реакцию лейкоцитов.
Проверил свои анализы с 2004 года. Лейкоциты и их составляющие (из общего анализа крови) ВСЕГДА были в пределах нормы. Не понял: гемоглобин никакой, тромбоциты (особенно на веганстве) зашкаливали (660 вместо 360 макс), СРБ аж до 80 доходил, СОЭ под 45, при всем при этом лейкоциты - в пределах...
Кстати, один раз проверил реакцию на аллергию к продуктам, тоже все ОК (хотя это ничего не решает, просто была возможность).
Почему сей вопрос интересует: на выходе из голода, когда воспаление снялось душевно, начал мандарины - воспаление вернулось через пять часов, как будто и не голодал! Я попробую в следующий заход моркву (летом будет проще), но реакция что на рыбный выход, что на мандариновый (даже еще бурнее) - одинаковая. Те начал есть - получи! Если дело в лейкоцитозе и реакции на ЛЮБУЮ еду, то почему в анализах не видно?
Всем спасибо.
Ну что Вы Гвоздь, вон у нас недавно с работы сместили одного политика, за то что он себя украшал титулом доктора, но получил его списав откудо-то работу....Мало ему было приставки von , позарился ещё на Dr :lol:
Вообще есть немало способов купить титул Dr в экзотических странах, а тут бери не хочу инфу, только не ленись....
Меня в самое сердце толкнула в корне не Юнговская ось - творчество-потребление.
Когда-то... сидя на куске шпалы (чтобы со-стороны казалось, что стоишь) на караульной вышке в армии... Замотавшись в огроменный тулуп, и прицепив ремень автомата к гвоздику на каркасе крыши вышки, оперевшись подмышкой на этот подвешенный ремень... под забавный храп старой вороны, дрыхнущей на соседнем дереве... :D
Короче, когда у меня было регулярно много времени на размышления,
- я вертел эту Юнговскую систему координат в воображении, и решил, что количество осей должно как-то соответствовать уровням-этажам спирали эволюции.
(О, как загнул!)
- Что каждая ось, оказывается удобным принципом на своём уровне-этаже-витке.
Но тормозом, на следующем!
- Что каждая ось, как свет в призме, для следующего витка должна быть расщеплена на множество новых осей...
Так, например, ось "Потребление - Творчество", на определённом этапе должна получить кучу уточнений.
То-же Творчество тоже кое что потребляет!
К тем-же Юнговским "осям", как я тогда рассудил, куда лучше подходит не антропоцентрирование нуля координат, а та "карта спирали", в виде которой увидел свою Таблицу Менделеев!!!
- Сразу снимается масса противоречий, и "пособие" начинает работать эксклюзивно и сказочно! :-)
НО! Сразу требуется и чёткая обоснованная привязка центра спирали - её исходной точки. (Ох, тут как нельзя кстати и Эшби пришёлся со своим стремлением найти единую систему измерения для всех известных величин!)
Как потом оказалось... Сия "спираль", как система координат не мною и не Менделеевым придумана, а вовсю используется всеми "био-компьютерами" природы!
Но... с этим я познакомился намного позже и армии и тулупа и той вороны... Но за те открытия, до сих пор благодарен и ситуации, способствовавшей спокойным размышлениям, и даже той вороне... как соучастнику. :D
:prv03: :prv03: :prv03:
Гликоген копится вовсе не от того, что его НЕ ТРАТЯТ - наоборот - он копится только в том случае, если ОН НУЖЕН ДЛЯ АКТИВНЫХ ТРАТ
:hi: :prv03:
Аник, значит ли это, что гликоген можно накопить и без марковного или мандаринового м-ца, т.е. на другом питании??
Ну допустим у меня сейчас такое - травки мои печеночные с ложкой меда - это мое питье в течении дня, бананы сейчас неплохие, яблоко (неожиданно нашла даже очень). Раз в день бывает каша (не всегда) либо овсянка, либо гречка - все на воде, в гречку ничего не кладу (перед едой солю, когда есть добавляю водоросли) в овсянку изюм и мелкие сухофрукты для вкуса - закипело, отставляю даю настояться.
Если в первой половине дня, то овсянка, если во второй - гречка.
Салат из капустки и морковки с зеленью люблю. Суп из креветок или кусочка рыбы - остальное в супе в основном зелень, может немного овощей. Люблю аспарагус, перец сладкий, манго обожаю, но если в Сиэтле всю зиму брала ящиками, здесь оно никакое
Редьку ем по-китайски... Ягоду люблю очень, ем часто
Свеклу могу только немного отваренной - режу на кусочки и ем - мне так вкусно. Картофель ем полусырой, порезанный на кольца и запеченный в духовке. Просто стараюсь найти оптимальный вариант для себя...:shuffle: из того набора продуктов, который доступен в наших маркетах. Если кто-то может еще что подсказать буду признательна...:hi:
На сыроедение перейти не пробую даже, хотя мечтаю о своем саде-огороде (тогда и расклад другой будет, можно будет подумать об этом)
Аник, я описываю это дело так занудно потому как почему-то решила по Вашим прежним постам, что гликоген можно накопить только на морковно-мандариновых месяцах. А вот после последнего засомневалась:blush:
Так смогу ли я питаясь подобным образом и занимаясь физически накопить кликоген? :shuffle: Сорри, что пристаю, важно мне это очень -понять правильно
А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии.
Дело не в психологии, но в химическом восприятии типичном именно для Вашего организма и обусловленного скорее всего генетикой. Существуют так называемые парадоксальные реакции на лекарства и другие органические вещества, в том числе на кофеин.
Примером может служить и сам автор ветки:
На меня новокаин не действует. и димедрол не успокаивает, а делает буйным
Сама знаю немало людей, спящих после кофе/чая как младенцы.
Так смогу ли я питаясь подобным образом и занимаясь физически накопить кликоген?
Теоретически - легко.
А практически - нет.
ФОКУС-ПОКУС в уже имеющихся нарушениях функций печени, жиро-углеводного обмена и иммунитета с апоптозом.
Поскольку многие проблемы сами, в свою очередь генерируют следующие, которые "подпирают" предыдущие, то можно говорить о некоторой "само-генерации" проблем, и неком ПОРОГЕ их количества, после прохождения которого требуются спец-меры для нормализации, а не просто ЗОЖ.
Угадать по инет-описанию, каково именно состояние "порога" на данный момент - почти нереально.
Но в целом, если ты правильно описала всё, что про себя писала, и если я правильно и всё прочёл, да ещё и правильно понял... :lol: (Прости! :peace: )
Короче - УГАДЫВАТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ - не моя задача и возможность, а твоя!
Я, типа, только карты составляю, а где ты там, на них, и какая у тебя там погода и время года - мне ни в жисть не понять. :hz:
Только что-то мне подсказывает, что если Катифундря из более глубокой ямы, к тому-же весьма на твою похожей, выбралась, то и у тебя все возможности есть.
Тем более, она всё весьма подробно описывала. - Там порыться и угадать всё, что между строк - не великая проблема.
А вообще... МЁД - штука приемлимая и хорошая (если живой и не с пестицидных полей собран).
Только у мёда есть минус - в нём КЛЕТЧАТКИ нет. А она, родимая, на здоровье и поведении печени очень и очень сильно и правильно сказывается!!!
Она и средой-домиком для нормальной микрофлоры является (а нормальная микрофлора - нас правильными витаминами, иммунитетом и всем нужным снабжает), и мусорным контейнером для всего, что печень в кишечник сбрасывает (а она туда должна сбрасывать всё, что ядовито, но почками вывестись не может!!! И микрофлора ДОЛЖНА сброшенное переработать, а что не переработает - СВЯЗАТЬ. Так оно с клетчаткой недоеденной из нас наружу и ДОЛЖНО эвакуироваться в норме!!! Не свяжется, не выведется - всосётся обратно!!!)
А правильная клетчатка - не в бананах, и не в манго, а в морковке и твёрдых яблоках.
Тока... яблоки теперь кто без пестицидов и гормонов роста растит? :hz:
Да и с морковкой с каждым годом всё хуже...
:doctor:
Для накопления Гликогена нужно "открыть пути эвакуации водо-нерастворимых (водо - с мочой уйдут!) токсинов" (намотать на клетчатку), иметь хотя-бы приличную микрофлору, источник толковых углеводов (мёд, морковку, сладкие мандарины), не закисляющий СЛОЖНЫМИ ДЛЯ УСВОЕНИЯ КИСЛОТАМИ - такими, какие дают жиры и белки, особенно животные!!! И... кучу физ-нагрузки, которая выполняет две задачи - гормональную и кровопроталкивающую!
P\S :doctor:
А... Забыл - и глистов и прочих паразитов печени оттуда Травками повыбить - иначе они не дадут печени правильно с токсинами разбираться и гликоген копить.
С антибиотиками - и без Травок удаётся, теми-же ТЮБАЖАМИ желчь гнать-гнать, пока вся дрянь из печени не выгонится. Главное - обратно не всасывать всё изгнанное - на клетчатку намотать.
Хотя... Травки и желчь гоняют неплохо. Да и корень одувана там хорошо печени помогает. :hz: А ТЮБАЖИ - это-ж скока масла надо!!! И его-ж ещё и усвоить. Не знаешь, чего больше - пользы или вреда...
И вообще...
Ну право-слово! Хоть фабрику открывай по преработке старых табуреток в опилки и по такой их ферментации-бактеризации, которая клетчатку опилок до морковко-образия доведёт. :lol:
А потом мешать эту пакость с "живым" мёдом, и подавать в Фитнесе - для желающих КОПИТЬ ГЛИКОГЕН и чинить обмен веществ.
Тока туда-же и баню с ледяным бассейном нужно - кожа очень поможет чиститься, если её "пробить до нормальности"! :idea:
:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
Тока... яблоки теперь кто без пестицидов и гормонов роста растит?
Я в первый раз за 6 лет в Америке встретила настоящие, поверь Аник, я знаю толк в яблоках, потому как коренная бывшая Алмаатинка:-)
Ну что же последним Вашим постом Вы поставили для меня все точки над и...:hi: :prv03:
что еще раз тоскливо напоминает мне "свой сад-огород хочу!!!"
Ну, ниче...Москва не сразу строилась, будем и мы :aliendance:
Странник
07-04-2011, 17:14
В его геноме не прописано умение производить липиды, аминокислоты и нуклеотиды.
Он не умеет производить то, из чего построен.
Без производства липидов и аминокислот, самому ему никак не построить ни оболочку, ни органоиды.
А без умения производить нуклеотиды, он самостоятельно не сможет и скопировать свою ДНК для размножения.
Спасибо за ответ, Эник.
Как сторонник "относительности всего" я каждый факт или высказывание, которое меня заинтересовало, прежде всего проверяю на...
Скажем так, - "границы истинности".
Т.е. при каких условиях это высказывание справедливо.
Из Вашего ответа я понял, что Вы сторонник эволюционной теории развития живого на Земле.
Т.е. считаете, что жизнь каким то образом зародилась в виде простейших организмов и в процессе эволюции развилась до сегодняшнего состояния.
С этой позиции Ваши рассуждения верны.
Существо, которое не может себя размножать не могло появиться на свет "по определению".
А раз оно появилось и живёт, значит возможность размножаться когда то была, а теперь забыта.
Но жизнь на Земле могла появиться и другим путём.
Допустим, были сразу созданы (или откуда то принесены)те формы жизни, которые мы знаем.
В этом случае возможно что "неполноценное существо", на самом деле является нормальным, полноценным существом созданным для определённой среды обитания.
А вся его "неполноценность" состоит только в том, что у него нет всех признаков, которые, КАК НАМ КАЖЕТСЯ, должны быть у живого существа.
Возможны и другие варианты...
Поэтому на Ваш вопрос:
Как по-вашему, "возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился" при полной самостоятельной нежизнеспособности?
я отвечаю: ДА! На мой взгляд, теоретически возможно.
А правильный ответ узнаем, когда будет точно известно, как зародилась жизнь на планете. :-)
Странник... Даже неудобно за Вас...
А чего тут неудобного?
Я технарь, а Вы - биолог.
Поэтому естественно, что я не знаю многих элементарных (для Вас) вещей.
Так что относитесь ко мне как к чудаку с нестандартным взглядом на мир. Я не обижусь... :-)
Откуда взялся желудь, такой маленький, а уже несущий в себе компактно упакованную карту развития огромного сложно-развитого дерева? Он мог взяться ТОЛЬКО от огромного сложно-развитого дерева.
...Которое выросло из маленького жёлудя...
А откуда взялся ПЕРВЫЙ жёлудь, уважаемая Happie? :-)
откуда взялся ПЕРВЫЙ жёлудьСтранник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов? Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески... а не копи-пэйстим из учебников по Ботанике для 5-классников статьи о том, как размножаются предки семенных растений.
А полезнее всего было бы освежить в памяти теорию эволюции. То, что детей приносит аист, звучит, разумеется, гораздо романтичнее, красивее и что самое главное - не нужно напрягать мозги, чтобы разобраться в сложнейших процессах полового размножения.
А чего тут неудобного?
Странник, это моё кокетство и такая своеобразная форма юмора. :blush:
По сути:
- Приглядитесь к разным паразитам.
Сложите наблюдения в систему.
Оцените всю известную Вам неживую вселенную и попробуйте поискать "условия", подходящие для паразита, в которых он мог-бы появиться ДО того, на ком он паразитирует!
С учётом того, что вообще не существует паразитов, которые паразитируют на ком-то, кто примитивнее их.
Даже не изучая эволюционистику и биологию, Вы легко заметите и то, что все паразиты произошли путём потери самостоятельными организмами тех или иных способностей.
А если изучите упомянутые науки даже в минимальном приближении - найдёте там обширную доказательную базу для подобных выводов.
Так, например, лиана-паразит "Петров крест" или Повилика, имеет редуцированные до чешуек черешки листьев, совершенно не содержит хлорофила, и ворует у "хозяев" не только воду, минералы, но и органику.
Сии черешки - при анализе тканей и онтогенеза этого растения, однозначно определяются, именно, как бывшие листья.
- И Вы всерьёз сможете предположить, что листовые лианы развились из Повилики, а не наоборот? :hz:
Из Вашего ответа я понял, что Вы сторонник эволюционной теории развития живого на Земле.
Т.е. считаете, что жизнь каким то образом зародилась в виде простейших организмов и в процессе эволюции развилась до сегодняшнего состояния.
:hz: Даже, если жизнь на Землю занесена, или сотворена, эволюцию это не отменяет и в деградацию не превратит.
Двигатель эволюции присущ из всего нами наблюдаемого пока только ЖИВОМУ.
А "двигатель" работающий на деградации - неживому и... паразитам!
Такой, паразитический "двигатель", может существовать без полного и быстрого деградирования его носителя, только, если ему есть КОГО деградировать. (Пардон за косноязычность, но так - точнее!)
:hi:
Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов? Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески... а не копи-пэйстим из учебников по Ботанике для 5-классников статьи о том, как размножются предки семенных растений.
Ань!
Не обижай Странника (я сам умею :lol: )!
Странный - не значит не интересный!
И если удаётся набрести на ВЗАИМО-интересную дискуссию, то ещё раз напомню - МЫ ВСЕ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА - ОТЛИЧНЫЕ, БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ... МЫШИ!
Если по-обоюдному - это уже не изнасилование. :lol: :lol: :lol:
Не обижай Странника
И в голове не было. Я лично знаю массу людей, которые никогда ничего научного не читают. Хорошие люди, между прочим!!! :-) Это не упрек, чесслово! :peace:
Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. :hz: Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.
И в голове не было. Я лично знаю массу людей, которые никогда ничего научного не читают. Хорошие люди, между прочим!!! :-) Это не упрек, чесслово! :peace:
Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. :hz: Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.
Научное, ненаучное... :lol:
А вопрос по поводу первого желудя или дуба очень даже и научный. И никто не знает на него ответа. :lol:
Тем более, что по поводу теории эволюции до сих пор в "научном" мире идут жаркие дискуссии. Как и по поводу пресловутых мутаций.
"...научные теории, прежде чем они формулируются в виде законов, господствующих в физическом мире, должным образом проверяются. Но как можно должным образом проверить теорию Дарвина?
Ученый может доказать, что теоретически мутация и изменение вида могли происходить, но как он может утверждать, что они действительно происходили, если отсутствуют доказательства в виде ископаемых останков?
Так что же является правдой? Для того чтобы получить ответ на этот вопрос, мы должны обратиться к аргументам, которые выдвигают сами приверженцы теории эволюции. Обратимся к книге, автор которой обещает "рассмотреть все нынешние противоречия" и "изучить философские и даже почти религиозные страсти, которыми были отмечены споры между учеными". Дэниел К. Деннетт — автор книги "Опасная идея Дарвина", один из крупнейших философов нашего времени, обладающий большими знаниями в области эволюции и генетики. В этой книге Деннетт пытается покончить с "мифом" (опять это ужасное слово!), о том, что основные принципы дарвинизма, столь убедительно изложенные таким ученым, как Ричард Докинс, ныне будто бы опровергнуты выдающимся американским ученым Стефеном Джеем Гоулдом. Основная тема книги состоит в том, что дарвинизм все еще живет и здравствует. Но что действительно существенно в этой книге — это то, что Деннетт раскрывает перед нами всю глубину противоречий между учеными".
"По мнению Роджера Пенроуза, мозг вообще представляет собой загадку эволюции. Ортодоксальный дарвинизм приписывает все функций мозга набору различных алгоритмов — механической поэтапной процедуре, подобной той, которую выполняет искусственный компьютерный разум. Но Пенроуз полагает, что мозг функционирует гораздо более сложным образом.
"Я твердый приверженец силы естественного отбора. Но я не представляю себе, каким образом в результате естественного отбора сами по себе могут вырабатываться алгоритмы, которые, в свою очередь, могут выносить сознательные суждения о значимости других имеющихся у нас алгоритмов".
Это может показаться невероятным, но, в конце концов, Роджер Пенроуз отказался от идеи естественного отбора и, по-видимому, стал искать радикально новый подход к этой загадке в области квантовой физики!"
"Великая сила теории Дарвина, по мнению ее приверженцев, таких как Докинс, в том, что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все. Значит ли это, что проблема состоит в недостатке времени?
Стефен Джей Гоулд говорит о "вопиющей неправдоподобности человеческой эволюции". Если мы принимаем за отправное звено обезьяну, то для того, чтобы она превратилась в человека, необходим длинный ряд крупных эволюционных скачков (более подробно этот механизм рассмотрен в следующей главе). Генетики признают, что таким механизмом может быть мутация, но они также считают, что преобладающее большинство мутаций работает в сторону ухудшения. Они считают, что механизмы мутации требуют длительного времени, так как мутации, ведущие к значительным изменениям, особенно опасны для существования вида, и в результате его сохранение маловероятно. Генетики говорят, что для того, чтобы положительная мутация закрепилась в данном виде, необходимы определенные условия, в частности малая популяция должна находиться в изоляции. Не эти ли маловероятные условия, так же как слишком короткий срок в 6 миллионов лет, отпущенный на эволюцию от обезьяны до человека, доставляют нашим ведущим ученым столько неудобств? Как говорится в старой поговорке — нельзя налить ведро воды в литровую банку!
Одно несомненно — человечество существует, и этот факт нуждается в объяснении."
А ты - мутации да эволюции. :lol:Так что недостаточно просто читать "научное". Надо к этому ещё кое-что прилагать. :lol:
Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.
Угу... Если ЧУТЬ-ЧУТЬ подумать о мутациях, то вполне удаётся представить, как "удачная" мутация нысчасных ыволюцыонеров к прогрессу ташшит. :shuffle:
А вот если не ЧУТЬ-ЧУТЬ, а КАК СЛЕДУЕТ подумать и посчитать - никак с мутациями не получается. :help:
Все подробности и расчёты расписывать не буду, но как-раз для ЧУТЬ-ЧУТЬ, иллюстрацию приведу:
Геном человека содержит более 3-х МИЛЛИАРДОВ!!! пар оснований. про 1,5 процента из них понятно, для чего они! :lol:
В отличии от простейших и простых эволюционных форм, Геном ЧЕЛОВЕКА громаден не только количественно, но и намного совершеннее самой архитектурой (технологией) использования ГЕНОВ.
ГЕНЫ - это набор кодов, прописывающий законченные "музыкальные фразы" ПОЛУ-Шучу!!! :D - не музыкальные, а достаточные для производства конкретных, специфичных для человека, белков. Которые дальше, в роли управляющих ферментов-энзимов, и строительного материала и определяют, какой конкретно будет клетка, и как она будет работать.
Так вот... ГЕНЫ ЧЕЛОВЕКА кодируют не один белок, как у примитивных эво-форм, а сразу несколько, вариабельно!
Да ещё и добавляют как минимум третий слой информации - взаимодействуя, отдельные гены, в свою очередь определяют очередные признаки.
И сколько таких слоёв информации у ЧЕЛОВЕКА - пока не ясно даже приблизительно.
Если у древнейших круглых червей имелась необходимость закодировать 200 тысяч вариантов, то при простом кодировании последовательностью, на это уходило во много раз больше пар оснований, чем на кодирование того-же количества признаков у человека.
И тем не менее, у человека в геноме - миллиарды пар оснований!
В тысячу раз больше, чем букв в "Войне и Мире"!!! А мутационное нарушение хотя-бы одного из генов-последовательностей, приводит к невозможности производства сразу для целой серии, управляющих дальнейшим развитием белков!!! Всех, зависящих от целостности данного гена!!!!!!!!!!
И тем не менее, даже, если-бы архитектура кодирования признаков генами была у нас так-же примитивна, как у круглых червей, то вероятность случайной удачной мутации, была-бы в десятки тысяч раз ниже, чем вероятность того, что обезьяна, хаотично барабаня по клавиатуре, напечатает "Войну и Мир" Л.Н.Толстого!
(Там на самом деле вероятность куда ниже, но без математических навыков Гвоздя, мне навскидку сие не подсчитать. :blush: )
Роман по данным Ворда содержит 3.102.505 знака с пробелами, но без "Ъ". А геном содержит более 3 млрд. пар, где минимально удачной мутацией придётся счесть такое изменение, которое не приведёт к летальному исходу СРАЗУ. :lol: :lol: :lol:
При этом, существенны только мутации ПОЛОВЫХ КЛЕТОК и только тех, которые окажутся "в койке". :4u: Как все знают, на сотни сотен тысяч вышедших погулять сперматозоидов, только один "в койку попадёт" - пойдёт в дело! (Правда... при обязательных шести друзьях-свидетелях... Если кто в курсе.)
Какая нафиг "эволюция за счёт удачных мутаций"?!!! :loveeyes:
:aliendance: Ну... Если счесть, что "Хто-то" или что-то, командует какой мутации происходить, пусть экспериментируя, но по каким-то проверенным законам... :hz:
Тогда конечно... "Удачная мутация - и есть двигатель эволюции" :lol: Ладно... Пусть мутация - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм эволюции геномов. :peace:
НО ХТО КОМАНДУЕТ?
ЧЬИ ЗАДУМКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ?!!! :xmasgift:
Не... Я на Бога бочку не качу!
- Не Бог троллейбусы толкает, а "недавно открытое электричество".
Откроют когда-нидь и то, что толкает эволюцию.
Но не завтра и не послезавтра откроют.
Пока не открыли, и даже рядом не потоптались.
И всё-равно, даже сейчас, не стоит думать, что Дуб из Берёзы "случайной мутацией" образовался. :D
Даже, если думать чуть-чуть. :cleverman:
:peace: :peace: :peace: :blowkiss:
P\S
Yappy-Happy... :prv03:
Не обижайся на нас с Колоном.
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно. :lol: :peace: )
Короче... Мы - любя.
Я - так очень любя!!! :love: :love: :love:
Но, кидаясь на кого-то с дубиной и праведным гневом, остановись, и не ЧУТЬ=ЧУТЬ подумай ещё пару раз.
И... лучше не кидайся вовсе. :hi:
Пусть мутация - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм эволюции геномов. НО ХТО КОМАНДУЕТ? ЧЬИ ЗАДУМКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ?!!! Вот смотри, манифестацию жёлудя в дуб я привела как аналогию эволюции всего мира. Причем, не вижу необходимости зацикливаться на каких-то этапах, Дарвин, отбор - пусть этот вопрос остается открытым, это не отменяет эволюции, как ни крути. Мы наблюдаем ее постоянно. Так же как и деградацию.
А на вопрос "откуда взялся первый жёлудь" намекнула: "оттуда же, откуда взялся первый щенок таксы". Зачем усложнять задачу, пытаясь охватить ограниченным мозгом всё целиком, когда можно рассмотреть конкретные примеры? :hz:
Ну хорошо, сегодня мы не можем наблюдать процесс видоизменения (в словаре читай - мутации) определенного растения в дуб, этот процесс небось происходил в течение слишком долгого времени и слишком давно.
Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!
Yappy-Happy...
Не обижайся на нас с Колоном.
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно. )
Короче... Мы - любя.
Я - так очень любя!!!
Спасибо, я понимаю, что ты хочешь, чтобы я не обижалась, только не понимаю, когда ты видел, чтобы я обижалась? :-) Хотя Colon допустим не любя... :rolleyes: Ну и пусть, ничего не боюсь! :D И я любя - :love: - могу и возгореть ярким пламенем, могу меч оголить любя, а причин обижаться - ни разу в жизни не видела.
PS, Чаво отвлекаешь от творческого кипения мозгов своим "не обижайся"? Авось и разберемся с курицей и яйцом. Я прям нутром чую, что всё нам об этом кричит - и эмбрион, и дуб, и космос, и даже такса...
на вопрос "откуда взялся первый жёлудь" намекнула: "оттуда же, откуда взялся первый щенок таксы".
за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять?!
СПА-СИ-БО!!!!! :bravo:
Теперь буду знать, что суки такс могут и жёлуди рожать. :shock:
Или только "ПЕРВЫЕ" суки так умели? А остальные - уже только таксят? :hz:
Ань... Всё О'к :prv03:
Вернись на несколько постов назад?
Стоило спорить? - может быть...
Но наезжать на Странника с претензиями в малочтении - не стоило.
Не тот случай. :-)
Но наезжать на Странника с претензиями в малочтении - не стоило.А вот у меня есть один друг - известный американский бизнесмен, владелец крупной фильм-и-звуковой студии, итальянец, мульти-миллионер, у него образование 4 класса, а свой первый милл он заработал в 14 лет в съемочной команде "Флиппер". Потом было дело - его жена застукала и развелась, отобрав абсолютно всё, и он ночевал в отобранной у него студии на чердаке, с крысами, не имея даже сменных трусов. А потом снова заработал пару миллионов, успешный, делает то, что любит, душа любой компании, разбирается во всех растениях Земли, и многих птицах даже. Читать, правда не умеет. Все контракты ему читают вслух... Вот... Он не то что научную литературу не читал - НИКАКУЮ. А является кумиром всех его внуков. Вот. Ну и что теперь?
Просто, когда хочешь разобраться и поспорить на тему об
эволюции, то действительнро нужны хотя бы базовые понятия о том, как развивается эмбрион, как видоизменяются в ходе эволюции растения, животные, и это действительно чувствуется. И не в обиду, а просто спросила - это мне кажется, или это правда. Вот увидишь, он не обидится, а ответит. А мне хочется понять.
:peace:
Вопрос про лейкоцитоз: общался с Ридом, Андрей тут упоминал, на сайте ББ расказали о новом методе "перезагрузки" именно с целью поменять реакцию лейкоцитов.
Проверил свои анализы с 2004 года. Лейкоциты и их составляющие (из общего анализа крови) ВСЕГДА были в пределах нормы. Не понял: гемоглобин никакой, тромбоциты (особенно на веганстве) зашкаливали (660 вместо 360 макс), СРБ аж до 80 доходил, СОЭ под 45, при всем при этом лейкоциты - в пределах...
Кстати, один раз проверил реакцию на аллергию к продуктам, тоже все ОК (хотя это ничего не решает, просто была возможность).
Почему сей вопрос интересует: на выходе из голода, когда воспаление снялось душевно, начал мандарины - воспаление вернулось через пять часов, как будто и не голодал! Я попробую в следующий заход моркву (летом будет проще), но реакция что на рыбный выход, что на мандариновый (даже еще бурнее) - одинаковая. Те начал есть - получи! Если дело в лейкоцитозе и реакции на ЛЮБУЮ еду, то почему в анализах не видно?
RomanK...
По анализам:
КОЛИЧЕСТВО лейкоцитов В КРОВИ говорит:
- либо об активном воспалении (повышены),
- либо об отсутствии ВОСПАЛЕНИЯ (норма),
- либо о вирусном поражении лейкоцито-образования (понижены).
Ну... теоретически, возможен причудливый вариант - в одном "углу" тела идёт активное воспаление, но при этом, общее количество лейкоцитов в норме, из-за одновременного их подавления вирусом. :hz: Но это я так... "перестраховка от придирок". :D
По реакции лейкоцитов на еду:
Общее количество лейкоцитов организма, при рефлекторном лейкоцитозе ворсинок желудка и кишечника, не меняется.
Их не становится больше!
Просто они, как собаки на зайца, кидаются толпой в те самые ворсинки.
При этом, в других местах тела, их естественно, станет чуток меньше.
НО!!! Кидаются они не на ЛЮБУЮ еду, а только на "ядовитую" с их точки зрения - на всё жжёное (Кофе, например, но и на сигаретный дым во рту, идёт такая-же реакция!!!)
ЕСЛИ ПОСТОЯННЫЙ ЛЕЙКОЦИТОЗ и раздражение вызовут в желудке или кишечнике сформированное воспаление, то да - поднимется и общее количество лейкоцитов в крови.
Активация лейкоцитов, о которой было на сайте ББ:
Речь опять не о повышении КОЛИЧЕСТВА лейкоцитов, а об освобождении оных от ряда блокирующих их деятельность факторов.
- Словно разбудить не по-делу разоспавшихся, которым "враги" сонного зелья подсыпали. :idea:
"Враги" вечно норовят уйти от обнаружения, объявления в розыск, отлова и наказания. Поэтому и норовят блокировать сию последовательность действий на любом этапе.
И... кое-чему научились. Блокируют.
А на сайте ББ, блокировку снимать обещают. :hz:
Может правда умеют, может - нет. Я того не знаю. :hi:
По обострению воспалений при выходе из голода (особенно на кислом и белке с жиром) :
Воспаление - конвейер с определённой последовательностью развития сценария, прописанный природой.
Одно из действующих лиц (инструмент, средство, регулятор...) ВОСПАЛЕНИЯ - закисление среды в области воспаления.
Поэтому, добавочное увеличение кислотности, мигом сдвигает "фильм" о воспалении на несколько кадров вглубь воспаления. :D
Короче - закисление провоцирует полу-воспаления до полных воспалений. "ОБОСТРЯЕТ" воспаления.
Рыба - белок и жир. (Углеводов мало.) А белок и жир, при переваривании, дают ПРОРВУ КИСЛОТ - жирных кислот из жира, и аминокислот из белка.
СРАЗУ ПОСЛЕ ГОЛОДА механизмы утилизации таких кислот ещё толком не проснулись, и они дают отравления и резкий рост кислотности, естественно, провоцируя и обострение воспалений!
Кислые мандарины, и всякие прочие цитрусовые, тоже закисляют, провоцируя ИМЕЮЩИЕСЯ, ТЛЕЮЩИЕ воспаления на обострение.
Если это учесть, то выход на цитрусах можно, довольно потирая ручки, использовать в диагностических целях.
Но лично я так не делаю.
Мне и прочих диагностических признаков хватает. Да и продолжать часть механизмов Голода, прервав другую их часть, я не хочу. (А добавочное закисление продолжает ацидоз голода, хотя и иначе)
- Не люблю двигать тело по конвейру событий частями... Пусть едет в целости, по природным прописям.
Хотя... Кто его знает? Может кто в природе из голода на кислом и выходит - узнать, увы - очень-очень сложно.
Мне вообще не понятно, почему за всё время существования форума, на его материалах не написано ещё ни одной кандидатской диссертации ну хотябы психологом.....:lol:
ну хоть не по психиатрии..
Не написано видимо потому,что защитить не получится.Диссертация это не открытие,это подтверждение что ты "адекват".А на форуме "каноны" об коленку..и еще с ноги пару раз...:hz:
Леопольдовна
08-04-2011, 03:22
Геном человека содержит более 3-х МИЛЛИАРДОВ!!! пар оснований. про 1,5 процента из них понятно, для чего они!
Может только 1,5% "попали в струю" - вписались в действующую систему? А многовариантность для того, чтоб хоть что-то проскочило? Как у сперматозоидов?
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно.
Ну да, интернетом пользоваться умеет, своих мыслей нет, так хоть чужие запостить
Ну хорошо, сегодня мы не можем наблюдать процесс видоизменения (в словаре читай - мутации) определенного растения в дуб, этот процесс небось происходил в течение слишком долгого времени и слишком давно.
Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!
Ну да... Нам мозг пропилили сказкой про то, что разные породы собак были выведены за счёт обнаружения и запуска "в серию" удачных мутаций. :shuffle:
Вот мы, как попугаи, не думая, и приписываем то-же самое и дубу с жёлудем и прочему.
НО!!! :idea: :idea: :idea:
Ещё раз повторю - породы собак не МУТАЦИЯМИ получены, НЕ ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, а всего-лишь РЕКОМБИНАЦИЕЙ УЖЕ ИМЕВШЕГОСЯ!!!
Источник принципиально НОВОГО, того, что не комбинации старого юзает, а именно ЭВОЛЮЦИЮ вперёд толкает - так пока и не найден. :hz:
Никому ведь не приходит в голову считать, что человеческий геном - лишь рекомбинация генома простейших?
- Значит, НОВОЕ всё-таки как-то получается!!!
Но как? :hz:
А кажущееся нам понятным, на самом деле, чаще всего - не более, чем удачно и красиво закрученное само на себя, разводилово. :lol: :lol: :lol:
И хорошо, если такие сказки хоть временно работают, как рабочие теории.
Чаще и того нет. :hi:
Так что внимательно присматриваться и к якобы простому и понятному, порой стоит. :peace:
NorthGoblin
08-04-2011, 03:54
anyk99, Ты во сколько просыпаешься и подходишь утром к компу? :-)
Сколько вообще спишь в сутки?
NorthGoblin
08-04-2011, 04:25
Фигня всё это. Всё "сидит" в голове у конкретного человека и зависит от его восприятия.
В своё врем, когда я учился в институте, то на старших курсах мы практически ежедневно играли в преферанс в центральном гастрономе на "Большевике". И выпивали чашек по 10-20 вареного кофе, заедая горячими бутербродами. Естественно, кофе с сигаретами. Это святое. И никакого отрицательного действия кофе не наблюдалось. А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии. А потом, когда я бросил курить, то и кофе перестал пить. Без сигареты пить кофе не имеет никакого смысла. :lol: Курить, я кстати, бросил в течение двух дней (стаж - около 20 лет). И после этого я, скорее всего, вообще ни разу кофе не пил. Хотя, возможно, одну-две чашки и выпил - не могу точно сказать, потому как досконально не отслеживал этот процесс. :lol: :lol:
Правда, одно отрицательное воздействия на организм кофе всё-таки имело - способствовало образованию камня в жёлчном пузыре. Пришлось этот камень выводить. Но кофе с сигаретой в то время всё равно продолжал пить. :lol:
А о дозах и их обязательном увеличении - тоже полная ерунда.
Рак легких тоже не от первой сигареты можно получить..
А к примеру с тысячной,но утверждать при курении сотой сигареты, что никакого вредного воздействия курения нет,большое легкомыслие..То же самое и при употреблении кофе...
Весь вопрос только в том насколько резервы организма позволят конкретному индивидуумы издеваться над своим здоровьем..
Но ничто не проходит беследно и безобидно для организма...
Я когда то читал статью о том что огнестрельное ранение "записывается" в бортовой компьютер раненого индивидуума,и когда и где эта
"запись" всплывет" неизвестно...И чем обернется при наложении или суммировании другой подобной записи...
Хотя если подходить к данному вопросу просто то можно ничем не озадачиваться,а просто курить и пить кофе и не ощущая сиюминутных ухудшений здоровья ни о чем не думать...
Правда тогда возникает вопрос-для чего тогда нужно было бросать курить и пить кофе???Если они не оказывают никакого вредного воздействия?
Моя хорошая знакомая курить под чашечку кофе уже лет 25..С огромным удовольствием..Только вот последние лет 15 мучается бессоницей, причем со страшной силой...А на мои комментарии,что может это в этом виновато МНОГОЛЕТНЕЕ КУРЕНИЕ с КОФЕ отвечает-"НУ РАНЬШЕ ЖЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО"...:hz:
anyk99, Вы до сих пор верите в теорию эволюции? Ведь уже известно, что все "доказательства" эволюции были сфальсифицированы.
Олег1099
08-04-2011, 05:24
Короче - закисление провоцирует полу-воспаления до полных воспалений. "ОБОСТРЯЕТ" воспаления.
Рыба - белок и жир. (Углеводов мало.) А белок и жир, при переваривании, дают ПРОРВУ КИСЛОТ - жирных кислот из жира, и аминокислот из белка.
Возможно это и есть причина, по которой сыромясоеды излечиваются от различных болезней, получается что их организм постоянно закислен, ИМХО тот же болотов только в профиль. Хотя, если допустить правильность теории Симончини о том что причиной рака является кандида, то получиться что умирать они должны от рака пачками, ведь кандида обожает кислую среду.
без математических навыков Гвоздя, мне навскидку сие не подсчитать.
Давно подсчитано спецами-эволюционистами, что вероятность образования белка гемоглобина из аминокислот - эта вероятность невозможно маленькая (одна двадцатая в семисотой степени) для схемы случайных мутаций. Есть такой Вертьянов Сергей Игоревич ( www.vertyanov.ru ), кандидат биологии, автор книги "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ", и, кроме того, учебника по биологии для школьников - он считал. И ролик с его часовой лекцией на эту тему есть - там и цифры. У него тесный контакт и взаимопонимание с цитологами и эволюционистами МГУ. Не морщась, его поддержал академик РАН Алтухов. Так вот - для более сложной молекулы, например ДНК - по всем подсчётам - десять в минус миллионной степени и вообще "абсолютный абсурд". Вертьянов закончил ФИЗТЕХ и во втором законе термодинамике разбирается. Самая первая клетка такова, что цитологи не верят (не понимают?) что первая живая клетка могла появиться самостоятельно в процессе случайных событий. Не должна она была появиться! Сам Илья Пригожин (автор синергетики и неравновесной термодинамики) в нобелевской речи признался "К сожалению, ни мне ни моим коллегам не удалось приблизиться к решению проблемы возникновения жизни..."
http://www.vertyanov.ru/av/#video
Я, впрочем, понимаю, что в этом - незнание каких-то принципов. Придёт время и всё, возможно, станет очень даже возможным :-).
ну да,это как подорвать аэродром и чтобы в воздухе собрался новый вид самолета из старых деталей
Ну да... Нам мозг пропилили сказкой про то, что разные породы собак были выведены за счёт обнаружения и запуска "в серию" удачных мутаций.
Вот мы, как попугаи, не думая, и приписываем то-же самое и дубу с жёлудем и прочему.
НО!!!
Ещё раз повторю - породы собак не МУТАЦИЯМИ получены, НЕ ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, а всего-лишь РЕКОМБИНАЦИЕЙ УЖЕ ИМЕВШЕГОСЯ!!!
Мне видится эта мысль не вполне последовательной. Рассуждаю так: если такса получена рекомбинацией, то и дуб получен рекомбинацией, потому что такса отличается от какого-нибудь пинчера не больше, чем дуб от какого-нибудь ясеня. Но независимо от "КАК" - сама порода - такса -- ЕСЛИ РАССМАТРИВАТЬ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ - то это НОВОЕ.
Перенаправим взгляд на "первую клетку", возникновение которой типа "невозможно объяснить": Формирование именно первой клетки может быть как раз не РЕкомбинацией, а просто - НОВОЙ КОМБИНАЦИЕЙ - встречей и объединением различных веществ (в условиях солнечного света, влаги и тепла). Эта конкретная КОМБИНАЦИЯ оказалась соответствующей ОБЩЕЙ ЦЕЛИ - эволюции, или материальной манифестации эмбриона Бога (не могу быстро подобрать другого слова для названия родителя, от которого произошел эмбрион Бытия).
Разве невозможна была встреча двух или более различных веществ, которая привела бы к возможности нового взаимодействия (ради общей цели?), и вследствие этого началось как бы "омембранивание" и другие всякие физические и химические процессы?
Может быть я ненормальная, но почему-то я не испытываю ступор в связи с мыслью о первой клетке. Все ответы лежат на поверхности. Даже в нашей человеческой жизни мы постоянно наблюдаем процессы возникновения НОВОГО из комбинаций существующего, называй ты это как хочешь - пусть РЕкомбинация, что вполне верный термин, по-моему. И даже сами мы участвуем в различных встречах и взаимодействиях, порождающих НОВОЕ. Любую музыку, которую мы сочиняем, и нам кажется, что она - новая -- проанализируй и увидишь, что всё есть РЕкомбинация уже существующего, путь даже более примитивного.
Неорганические вещества, комбинируясь (в условиях солнечого света, во влаге и тепле) создали НОВОЕ -- Органическое вещество. Это ли не аналогия жёлудя, который вроде бы совсем не дуб, а попав в соответствующие условия, им становится?
И так - куда ни глянь - везде можно это увидеть. Какие-то проистекают процессы, никак на первый взгляд не напоминающие ни видом, ни качеством ТО, ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ. В действительности всё очень даже объяснимо и закономерно, только очень трудно всё сразу охватить и увидеть мозгом:
Мы слушаем шум ветра, дождя, грома (символ неорганики) а из этих звуков мы можем с'синтезировать ЗАВОРАЖИВАЮЩУЮ ДУШУ СИМФОНИЮ (органика).
Мы едим редиску - а получаем ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ.
Такие мысли, я подозреваю, звучат как бред для некоторых, потому что одного поста не хватит, а потребуется много-много букфф, чтобы такие мысли подробно и понятно обосновать, привести абсолютно все причинно-следственные связи и создать непрерывную логическую цепочку. Но не могу на это потратить время. Может в другой раз.
А то, что я тут настрочила - одни только штрих-пунктирные штришки - что, совсем не кажется наполненным смыслом? :blush:
Жизнь создалась дыханием Брахмы. Она же и поддерживается дыханием Брахмы. Не понимаю, зачем копать дальше, если всё итак ясно.
вероятность образования не то для белка гемоглобина - аминокислот - невозможно маленькая (одна двадцатая в семисотой степени) для схемы случайных мутаций
А не может ли быть эта цифра вероятности ПОДОБНА пропорциональному отношению возникновения-таки органического соединения к остальным взаимодействиям веществ во всей Вселенной?
Жизнь создалась дыханием Брахмы. Она же и поддерживается дыханием Брахмы. Не понимаю, зачем копать дальше, если всё итак ясно.
Вот и я про то же - инопланетяне завезли, ясное дело ! :D
инопланетяне завезли, ясное дело
А какая разница - кто откуда завез, если хочется выяснить процесс возникновения органики из неорганики, да и само возникновение неорганики тоже?
А Брахма - это же просто термин для чего-то вроде "общей цели", или "души", или другими словами - причина, а у каждой причины должна быть причина, не так ли?
Так и не получил еще ни один ответ на свои вопросы, но попробую еще раз:
1)Я с женой сейчас живу в Паттайе. Реально ли тут в аптеках купить все составляющие травок-отравок? Просто я даже подумать боюсь, как пойду просить чабрец или цветы пижмы в аптеку.
По поводу черного ореха. Прочитал, что в Тае искать бесполезно. Посмотрел на ибэе.
http://cgi.ebay.com/Black-Walnut-Extract-Fresh-Green-Hulls-Gaia-8-oz-/250696541448?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5eada508
http://cgi.ebay.com/CHRISTOPHERS-ORIGINAL-Heal-Black-Walnut-Extract-2-oz-/230441563711?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35a763363f
http://cgi.ebay.com/3309B-Black-Walnut-hull-Extract-100ml-intestinal-worms-/150583751169?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item230f7db201
Что-нибудь из этого подойдет? и если да, сколько покупать? Одного флакона достаточно или нужно брать сразу много?
Сейчас жена на мандариновом месяце(уже 10 дней). Можно ли совмещать эти месяцы с приемом травок? (собираемся вместе пройти мандариновый-морковный-голод-выход). Или отложить уже до завершения цикла?
2)Также искал хоть какую-то информацию про то, как принимать орех - ничего не нашел. Может кто линк подбросит? )
3) У жены просто отвращение к мандаринам. Мучается, но ест. Можно ли в этот месяц их больше пить(в соках), чем есть? Или обязательно присутствие жесткой составляющей?
Очень надеюсь на ответы! Спс
Странник
08-04-2011, 09:47
Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов?
Я стараюсь читать только то. что мне интересно, уважаемая Happie.
Вы, я думаю, поступаете так же.
А поскольку мои интересы "не научны", то, естественно, что научные издания для меня большого интереса не представляют.
Вопрос о происхождении жизни на Земле меня так же мало интересует.
Ввиду его глобальности и непригодности для решения практических задач.
Поэтому в данном вопросе я свободен от заблуждений, которые есть у сторонника любой теории по этому вопросу.:-)
Ведь мышление человека так устроено, что выбрав в качестве истинной одну теорию, он ВСЁ происходящее вокруг начинает рассматривать только с позиции своей теории.
Отбрасывая или искажая неудобные или "неправильные" факты.
Свой вопрос я задал только для того, чтобы понять, на основании какой теории Эник строит свою теорию о Эволюции и Паразитизме.
И с какого уровня он рассматривает происходящее.
От этого тоже будут зависеть выводы, которые можно сделать на основании его теории.
Если рассматривать пару Человек + паразиты в нём живущее, то здесь человек - условно говоря "жертва".
Если рассматривать пару Экология Земли + Человечество, то здесь конкретный человек является одним из членов колонии паразитов. :-)
Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески...
Понимаю, но...
Чтобы у Вас появилась способность ( и возможность) создать новую теорию надо каким то образом (хотя бы на время) отключиться от старой.
Хотя бы "в порядке творческого бреда" допустить, что она не верна, или в ней чего то не хватает, и попытаться посмотреть на знакомые явления с другой позиции.
В этих случаях очень часто помогают "детские" или "дурацкие" вопросы дилетантов.
Такие как, например, вопрос про первый желудь. Вы ведь, как я понял, НЕ СМОГЛИ на него ответить.
Подменили другим, про таксу.
Рассуждаю так: если такса получена рекомбинацией, то и дуб получен рекомбинацией, потому что такса отличается от какого-нибудь пинчера не больше, чем дуб от какого-нибудь ясеня.
Возможно я ошибаюсь, но такса и пинчер - это разные ПОРОДЫ одного вида (собак).
А дуб и ясень - это разные ВИДЫ деревьев.
Мутации внутри вида происходят легко.
А вот мутации между видами явление обычной селекции "не по зубам".
Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы".
Ладно. Давайте перефразируем вопрос:
"Откуда взялся первый щенок таксы?":-)
Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.
Да, у меня ответ есть.
Точный и однозначный: "Я не знаю, потому что я при этом не присутствовал".:-)
Источник принципиально НОВОГО, того, что не комбинации старого юзает, а именно ЭВОЛЮЦИЮ вперёд толкает - так пока и не найден.
Никому ведь не приходит в голову считать, что человеческий геном - лишь рекомбинация генома простейших?
- Значит, НОВОЕ всё-таки как-то получается!!!
Но как?
Эник, а как получаются атомы из скопища элементарных частиц?
Или молекулы из кучки атомов?
Несколько элементарных частиц соединяются вместе и появляется Атом -элемент материи нового уровня.
С новыми свойствами.
Добавление в этот Элемент новых частиц приводит к появлению новых Атомов (с другими свойствами).
Т.е. к СКАЧКООБРАЗНОМУ изменению свойств исходного Атома.:idea:
Молекулы строятся только из атомов.
Изменение количества атомов в молекуле может привести к появлению нового вещества.
СКАЧКОМ! Без промежуточных переходов.
Как будто включается новая программа, которая переводит скопление атомов в новое состояние.
А вот из элементарных частиц молекула почему то не возникнает. (Хотя, возможно, я ошибаюсь).
Может и с геномом происходит нечто похожее?
Меняется не отдельный ген (как "элементарная частица ДНК"), а целые блоки генов ("атомы"для ДНК).
И СРАЗУ возникает существо с новыми свойствами....:-)
Так и не получил еще ни один ответ на свои вопросы, но попробую еще раз:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=312810&postcount=27
Всё тут есть, стоит только поискать...)))
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=312810&postcount=27
Всё тут есть, стоит только поискать...)))
Огромное спасибо! Как-то не так искал :shuffle:
А какая разница - кто откуда завез, если хочется выяснить процесс возникновения органики из неорганики, да и само возникновение неорганики тоже?
А Брахма - это же просто термин для чего-то вроде "общей цели", или "души", или другими словами - причина, а у каждой причины должна быть причина, не так ли?
Happie, я полушутя про инопланетян написал. Я считаю, что выяснить причину возникновения жизни на Земле нам с вами - тоже самое что пытаться сосчитать все звезды во Вселенной -т.е невозможно.
Поэтому теория про Брахму или инопланетян имеет такое же право на существование, как и теория Дарвина, который, кстати, был обычным попом и туристом, а не ученым. И тот факт, что он подчинялся церковным топ менеджерам, меня лично очень смущает... Церковь любит и умеет мозги простым людям морочить,
самыми разными путями. ИМХО
теория про Брахму или инопланетян имеет такое же право на существование, как и теория Дарвина, который, кстати, был обычным попом и туристом, а не ученым. И тот факт, что он подчинялся церковным топ менеджерам, меня лично очень смущает... Церковь любит и умеет мозги простым людям морочить,
самыми разными путями.
Санёк, так я знаю, что шутя. А Дарвин то тут причём?
Человеку свойственно стремление к познанию мира - не знаю как кто, а я не могу воздержаться от любопытства, вот и размышляю, опираясь не на дарвиных конкретно, а на то, что мы можем наблюдать в природе, на результаты уже проделанных расчетов и исследований, на прослеживание причинно-следственных связей, анализ аналогий... независимо от существующих теорий.
Успокоиться хоть на какой теории хоть какого светила, т.е. успокоиться на всего лишь предположении - разве это интересно, разве это - познание мира?
Эволюцию, деградацию, энтропию... пытливому человеческому глазу видно здесь и сейчас, а не потому что Дарвин так сказал.
Вот и я про то же - инопланетяне завезли, ясное дело ! :D
C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?:idea:
Санёк, так я знаю, что шутя. А Дарвин то тут причём?
Человеку свойственно стремление к познанию мира - не знаю как кто, а я не могу воздержаться от любопытства, вот и размышляю, опираясь не на дарвиных конкретно, а на то, что мы можем наблюдать в природе, на результаты уже проделанных расчетов и исследований, на прослеживание причинно-следственных связей, анализ аналогий... независимо от существующих теорий.
Успокоиться хоть на какой теории хоть какого светила, т.е. успокоиться на всего лишь предположении - разве это интересно, разве это - познание мира?
Эволюцию, деградацию, энтропию... пытливому человеческому глазу видно здесь и сейчас, а не потому что Дарвин так сказал.
Про Дарвина я упомянул, потому что с происхождением человека , как и жизни на Земле, тоже много вопросов. У меня , во всяком случае :D
Познание мира очень интересно, но моих, лично, мозгов маловато, чтобы доказать всем откуда появилась жизнь и от кого произошел человек. Поэтому, мне только остается "наблюдать за природой и размышлять":-) и оставаться в догадках :hz:
За других говорить не буду, может кто что и знает, но молчит....
C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?:idea:
Ты бы еще спросил, кто и как Вселенную создал :D С происхождением человека разобраться бы, (так чтобы ни у кого сомнений не осталось, т .е с доказательствами) - и то хорошо
Муравьи, возможно, сидят сейчас в муравейнике на конференции и ведут дебаты на тему "Кто создал наш лес и что это такое голубое днем и черное ночью виднеется над деревьями?" :D
C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?
На этот вопрос смогут ответить только те, кто общается с инопланетянами))))))
Что-нибудь из этого подойдет? и если да, сколько покупать? Одного флакона достаточно или нужно брать сразу много?
MT, ЧО нужно пить по рекомендации изготовителя, обычно 3 раза в день. Доза у производителей разная. Там, где купите будет указано как пить. Многие покупают и несколько флаконов. Мне хватило одного... Никто не скажет Вам сколько покупать - смотря сколько Вы его принимать собираетесь... По этому поводу вот эта темка есть
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730
А в Тае травок нет, я где-то на форуме читала, что туда шлют. Если Вам некому выслать, пишите в личку - у меня закуплено органики в прок - поделюсь, тогда уж приложу и ЧО от Х.Кларк.
Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи
Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи
ээээ... на голоде понятно. там все само и все как надо. а на соках то почему нельзя? мне казалось это самое оно - менять гомеостаз на питании, наиболее близком к естественному.:hz:
NorthGoblin
08-04-2011, 13:54
ээээ... на голоде понятно. там все само и все как надо. а на соках то почему нельзя? мне казалось это самое оно - менять гомеостаз на питании, наиболее близком к естественному.:hz:
Если почитать Бройса то прием трав он рекомендует,но дозы рекомендует занизить,как и технологию заваривания..
Травки отравки сильно желчь гонят.В этом наверное их проблема при голодании на соках
разве это проблема? этот ж огромный плюс - очищение печени, избавление от жирорастворимых токсинов. главное чтобы было на чем их из жкт вывезти.
А то, что я тут настрочила - одни только штрих-пунктирные штришки - что, совсем не кажется наполненным смыслом?
Не. Всё нормально. Нормальная музыкальная логика.
MT, ЧО нужно пить по рекомендации изготовителя, обычно 3 раза в день. Доза у производителей разная. Там, где купите будет указано как пить. Многие покупают и несколько флаконов. Мне хватило одного... Никто не скажет Вам сколько покупать - смотря сколько Вы его принимать собираетесь... По этому поводу вот эта темка есть
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730
А в Тае травок нет, я где-то на форуме читала, что туда шлют. Если Вам некому выслать, пишите в личку - у меня закуплено органики в прок - поделюсь, тогда уж приложу и ЧО от Х.Кларк.
Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи
Спс. тогда уж после голода и выхода будем решать пить их или нет :blush:
NorthGoblin
08-04-2011, 22:21
разве это проблема? этот ж огромный плюс - очищение печени, избавление от жирорастворимых токсинов. главное чтобы было на чем их из жкт вывезти.
Вы наверное не знаете что желчь это довольно сильная щелочь?
И как щелочь может воздействовать на живые ткани?Тем более когда на голодании ее и выводить толком не чем..Кроме как клизмами
NorthGoblin
08-04-2011, 22:23
Спс. тогда уж после голода и выхода будем решать пить их или нет :blush:
Травки вообще то лучше до голода пропить чем после...
Муравьи, возможно, сидят сейчас в муравейнике на конференции и ведут дебаты на тему "Кто создал наш лес и что это такое голубое днем и черное ночью виднеется над деревьями?" :D
аа-а! Марк Твен ! «Ученые басни для благонравных старых мальчиков и девочек». читал,читал! одна из любимейших книжек детства.
не может ли быть
Happie!
Здесь всё и проще и сложнее. Проще в том смысле, что "остальные взаимодействия" учитывать не нужно. И "вся вселенная" вроде бы - ни при чём - жизнь возникает здесь и сейчас. А сложнее в том смысле, что прежде, чем считать вероятность надо
1) разобраться с полным списком анализируемых событий - описать их;
2) проанализировать - являются ли рассматриваемые события независимыми;
3)проанализировать - являются ли рассматриваемые события элементарными, т.е. не составные ли они;
4) проанализировать относятся ли рассматриваемые события к так называемым "случаям" (т.е. являются ли они равновозможными, образуют ли так называемую полную группу);
5) выделить из всего списка событий так называемые условные;
6) подсчитать общее число возможных исходов;
7) подсчитать полное число событий, благоприятных для исхода, вероятность которого оценивается;
8) для математического анализа вероятности вводятся так называемые случайные функции;
9)подсчитываются математические ожидания значений случайных функций, их разброс (дисперсию);
10)определяется так называемое распределение - т.е. тип случайной функции
...
Это теоретическая оценка. Т.е. оценка вперёд. До наступления события. А есть ещё статистика (огромное число людей втянуто, часть из них - пытаются из "кучи навоза" выцепить жемчужинки (и ведь удаётся, я свидетель), часть - пытаются отбиться от "заказа" начальства, властей, заказчиков и политиков). Статистика тоже требует
1)
2)
...
Она тоже касается вопросов происхождения жизни, но она копается в том, что уже было. В ней учитываются законы больших чисел (Тут гений Чебышева и Ляпунова Россию прославил), анализируются так называемые частоты, средние значения, отклонения, определяются и уточняются так называемые "законы распределения", осуществляется проверка гипотез (относительно этих законов) по различным обязательным критериям. Оценивается корреляция между интересующими исследователя событиями и смежными, подсчитываются характеристики связи различных типов событий (осуществляется так называемый регрессионный анализ)...
И только потом, как правило, после сопоставления теоретических схем и анализа "статистических рядов" осуществляется больнеменее правдоподобная оценка вероятности того или иного события. Штука эта довольно дорогая (если выходить за рамки азартных игр). И, честно говоря, не так уж часто в промышленности и хозяйстве необходима - достаточно общечеловеческой интуиции и логики (в том числе, музыкальной:-)). При оценке вероятности всяческих "штормовых предупреждений" и катастроф (схода ж/д вагона, прорыва бомбардировщика, землетрясения, демографической катастрофы -для России, к сожалению, ... маячит) - на это дело денег не жалеют.
Самое интересное, что мозг любого живого существа примерно этим постоянно занимается. С разной скоростью. У многих людей - с улыбкой на физии. У мух и кошек - побыстрее. У тараканов помедленнее. Но у всех! На кону - жизнь! И часть "очкастых" пытается разобраться - а как это, собственно, у них и у нас получается. Масса непонятного - хранение массивов данных, алгоритмы их ввода и обработки, порядок анализа и учёта результатов - есть чему поучиться.
В общем - канитель, которой профессиональные статистики занимаются ежедневно.
Для студентов "Теорвер" и "Матстатистика", частенько (термин сугубо статистический!), - мучиловка. Но многие и чувствуют её жизненность, красоту и "народнохозяйственное значение". Для медиков и биологов, вообще для всех тех, кто занимается наблюдательной и доказательной наукой - один из основных инструментов работы.
И "вся вселенная" вроде бы - не причём - жизнь возникает здесь и сейчас.
Конечно... я там пропустила много связей - имела в виду, что здесь и сейчас первая клетка может более и не зародиться. А тогда, давно, где-то как-то получилось, потому что существовали для этого другие условия. Какой-нибудь природный фактор, которого здесь и сейчас нет. Врезалось какое-нибудь тело с неземным каким-нибудь неживучим на Земле металлом, быстро произошла реакция - раз-раз - и получилось... Всё живое, почти всё - за историю планеты (да хоть и других планет) могло тысячи раз погибать, а могло выживать только то, что давало мининум в новых условиях. Не важны детали.
Просто не понимаю, что здесь такого невероятного...
Закономерности материи... Куда от них деться? Раз постоянно рождается что-то новое - в любом состоянии материи, то спокойненько может родиться и новое сотояние материи, и новая реакция неживой материи - роковая - в тех условиях и в той комбинации, которая может быть здесь и сейчас невозможна, но возможна когда-либо?
что здесь такого невероятного
Да и кто ж его знает!
Особенно, если учесть, что непонятно и время, за которое возникла жизнь. Учесть, что теорвер касается повторяющихся ситуаций, которые при оценке происхождения жизни может быть и ни при чём. Речь идёт только об одном - с точки зрения сегодняшней науки схема случайных событий возникновению жизни места не оставляет. Более того. Эта самая наука открывает дверь креационизму, считай религии. Приехали! Хоть и криво, но красиво:-).
И как-то так вышло, что биологи должны быть в первых рядах верующих в Б-га. Собственно, Вертьянов своими убеждениями это и подтверждает. Или, всё-таки, религиозность сначала? Лавина, однако! Психологический Чернобыль.
А чё, уже поднялась? Или ещё не спится? У нас-то полдень.
Эта самая наука открывает дверь креационизму, считай религии. Приехали. На мой взгляд - очень даже красиво.
Ну вот, очень показательно... Вот всегда говорила: всё зло - от зелёного змия. Пошла изучать этику.
Травки вообще то лучше до голода пропить чем после...
Да понятно. Просто мандариновый месяц уже в самом разгаре :shuffle:
в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ
Из этой мысли напрашивается вывод, что и обычное в животном мире инстинктивное голодание вполне естественно и для человека, у которого инстинкты в основном задавленны сознанием.
Возможно для нас также откроется возможность для распространённых в животном мире спячек: зимних (жолод) и летних (жара, безводие)
Humanist
09-04-2011, 13:37
Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!
ребята, ине кажется, что здесь немного смешались понятия "эволюции" - цепочка от слизи - к человеку, и разнообразие внутри вида : таксы, коккреы, овчарки и т.д.
по поводу Дарвина: он сам писал приблизительно следующее, касательно своей теории: она должна быть непременно подтверждена фактами, читай исопаемыми образцами , и все мы знаем, что каких только зверушек не выкапывают, а вот переходных форм ( существ , которые имели бы признаки ниже- и выше стоящей степеньки эволюции) от слизи к человеку, так до сих пор , увы, не обнаружили...
Humanist
09-04-2011, 14:14
Можно ли совмещать эти месяцы с приемом травок? (собираемся вместе пройти мандариновый-морковный-голод-выход). Или отложить уже до завершения цикла?
АНик, будьте добры, а можно мандариновый месяц, заменить апельсиновым???
Спасибо
по поводу Дарвина: он сам писал приблизительно следующее, касательно своей теории: она должна быть непременно подтверждена фактами, читай исопаемыми образцами , и все мы знаем, что каких только зверушек не выкапывают, а вот переходных форм ( существ , которые имели бы признаки ниже- и выше стоящей степеньки эволюции) от слизи к человеку, так до сих пор , увы, не обнаружили...
Вот я и про то же ! Что - то пока никто не обнаружил переходный вариант между обезьяной и человеком. :smirk:
Я в его теорию не верю.
аа-а! Марк Твен ! «Ученые басни для благонравных старых мальчиков и девочек». читал,читал! одна из любимейших книжек детства.
Честно говоря, я и понятия не имел, что М.Твен про это писал. :rotate:
Я только одну его книжку читал, как и все , про Г. Финна и Тома Сойера :D
Просто, мне всегда казалось, что муравьи не так просты, как кажутся . Так оно и оказалось :
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/.
Тем не менее, они и не предполагают, что за ними наблюдают , и их изучают..
А, мы, большинство из нас, даже и не предполагаем, что за нами тоже могут наблюдать и изучать.. :idea:
Вообщем, эго у людей ООООЧЕНЬ большое, мы - типа, центр Вселенной :-)
Андрей, если считаешь это флудом, сорри, :shuffle: сотри.
А чё, уже поднялась? Или ещё не спится? У нас-то полдень.))) Поднялась, вообще-то. На лекцию по этике. У нас тут было 7 утра...
И как-то так вышло, что биологи должны быть в первых рядах верующих в Б-га. Собственно, Вертьянов своими убеждениями это и подтверждает. Или, всё-таки, религиозность сначала? Лавина, однако! Психологический Чернобыль. Мои эмоции на этот счет такие же, Гвоздь! Вообще, почему ряды людей образованных, отчаянных, наполненных страстным желанием во всем разобраться, понять природу всех аспектов бытия, так поредели за последнее время? Кажется, раньше существовал довольно весомый слой, состоящий из настоящих, академичных искателей, учёных, глубоко копающих, открывающих потрясающие Мир закономерности и умеющие увидеть систему в любом явлении. Эти учёные... они ведь вроде умудрялись образовывать собой довольно убедительный противовес невежам и сказочникам, не так ли?
:offtopic: :offtopic: :offtopic: :offtopic:
Пардон, вставлю сюда один свой ответ на личку. :peace:
- Во-первых, он в личку не лезет, а сокращать или разбивать лень.
- Во-вторых (и главное!!!) оно вообще-то ВСЕХ касается. И даже тех, кто на СыроЕдение (СЕ) не собирается.
В любом случае, СТАРЫЕ проблемы переползают в наше будущее тем настырнее, чем мягче мы себя переводим на новые рельсы. :hi:
(А в личку я просто ссылку на этот пост суну. :hz: )
Привет.
Думаю, что точно понял, что за ситуация у тебя сложилась, и как её разрулить по-уму. (Благодаря тому, что ты хорошо и точно описал симптоматику)
Не знаю только одного - в какой степени подробности тебе расписать все закономерности, на действие которых ты попал. :hz:
Знаешь... Давай я тут опишу пока только самый верхний слой, без доказательств и подробностей, а ты по прочтённому уточнишь потом, что из этого выудил? (К тому-же, увы, я сейчас сонный и тупой - не спал, встречи и дела не дали.)
И позволь, я ещё и пару вопросов сперва задам.
1. (Не глумлюсь!!!!! Ответ на этот вопрос мне очень важен для понимания твоей ситуации!)
- Ради какой конкретно ЦЕЛИ ты перешёл на СЕ?
2. Какая причина толкнула на СЕ?
(Уточню - ЦЕЛИ - чего хочешь достичь, а ПРИЧИНЫ - от каких проблем хочешь убежать - т.е, какие болезни или какое состояние имел до перехода на СЕ?)
Теперь по уже мною понятому:
Ты - не просто тело с набором микрофлоры и вероятно, паразитов. Ты - это ГОМЕОСТАЗ - устойчивое равновесие всех организмов, систем и органов - и твоего тела и всех полезных и вредных сожителей.
- Если ты просто переходишь на СЕ, имея изначально правильное, СЕшное здоровье, то всё без проблем.
Но так не бывает!!!! Если не сыроедил с детства, то твой ГОМЕОСТАЗ уже заточен под имевшиеся условия.
Так что и с переходом на СЕ, ты встаёшь на рельсы здоровья, а твой ГОМЕОСТАЗ - нет!!!! Он не принимает РЕШЕНИЯ, в отличии от тебя. Он не перестраивается, а АДАПТИРУЕТСЯ, в меру своей возможности.
Т.Е, старые "дрожжи" (и в прямом и в переносном смыслах) хоть и мучаются, но не заменяются на новый набор микрофлоры!!!
Тебе, как сыроеду, нужен совершенно иной гомеостаз, сложенный из другого НАБОРА участников!!!
Это, как с библейскими потопами и сожжением Содома и Гоморры - нужен армагеддон всем старым привычкам и участникам, чтобы на новых условиях не старое с тобой боролось, а расцвело новое, именно к этим условиям лучше всего заточенное.
Привычки ТЫ волей закручиваешь, а участников?
Способов армагеддона несколько. Я предпочитаю наиболее "гуманные" - такие, которые здоровью меньше вредят. Поэтому, СУХОЕ голодание я не использую, хотя, как армагеддон оно и сильнее Водного Голода.
К тому-же, по твоему описанию, тебе пока и водный голод не в кассу - "слабость" на голоде - весьма чёткий признак, очень многое мне говорящий. (В норме, при устоявшемся СЕ, голодать безумно легко и никакой слабости и тошноты быть не должно!)
Армагеддоны:
1. Голодание
2. РЕЗКАЯ, бескомпромиссная смена питания - без срывов и отступлений. Через "ломки" и ухудшение состояния, сухость кожи, выпадение волос и прочее, описанное Изюмом, как "стадия сморщенной какашки".
- Любое послабление, компромисс, хоть и облегчит тебе сиюминутное состояние, но позволит НЕДО-ДОХШИМ представителям старого ГОМЕОСТАЗА, сохраниться и не дать правильному новому занять его место!!!
3. ОГРОМНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА - и не разовая, а длительная! Причём не силовая (качковско-бодибилдерская), а так называемая, "аэробная". - минимум 2 часа в день на пульсе в 120-140 и состоянии, как минимум лёгкого пота.
4. СУММА КУЧИ очищающих методов - и сауны с контрастом ледяного душа или бассейна, и "уксусных обёртываний", и травяных мочегонных чаёв (ессно, к ним и кучи воды), и еда не просто "сырая", а богатая КЛЕТЧАТКОЙ, типа морковной клетчатки и клетчатки твёрдых яблок.
Можно ещё много писать о том, что тоже можно отнести к составляющим армагеддонов, но основное я уже описал. Да и грамотно комбинировать мелочи - вопрос опыта. Так что на мелочи "забьём"?
ЕСЛИ СУММИРУЕШЬ ВСЕ АРМАГЕДДОНЫ В ОДНО - преход идёт быстро, не успевая тебя измотать, и довести до дефицита нужных твоему телу витаминов и прочих "незаменимостей".
:doctor: Пойми главное - просто перейдя на СЕ, ты и свои прежние проблемы тоже, просто перевёл на СЕ.
Пока всё, что радовалось прежней диете и образу жизни не вымрет (я про микрофлору и вообще всех твоих жителях), освободив место для тех, кто рад именно новому "порядку"... Ты будешь тащить с собой и старые проблемы.
Без КРИЗИСА старого, на новое с этим сыроедением не перейти. И чем плавнее переход, тем большая часть старого успевает АДАПТИРОВАТЬСЯ и пролезть в твоё будущее.
В этом и состоит основная причина того, почему народ слетает с СЕ - просто не понимают, что малые послабления продляют кризис на большие сроки.
Я знаю сыроедов, которые лет 5 сыроедят, а их гомеостаз так и остался старым, обеспечивая не здоровье, а его потерю, хоть и медленную. Таким, устоявшимся в болезнях "сыроедам", для армагеддона и толкового перехода, без серьёзных спец-мер уже и не перейти - настолько приучили старые болячки и к сыроедению.
:blush: :hz: :peace: Ну... не то написал, что собирался... Но я-же говорю - невыспанный и тупой я сейчас. :shuffle:
Однако, если про Гомеостаз и то, что плавные пути его не перестраивают, а дают возможность старым проблемам адаптироваться, ты понял, то и это хорошо.
Я могу тебе просто программу расписать. Но для этого мне надо понять, какие из армагеддонов ты мог-бы принять с удовольствием, а какие не очень.
Речь прежде всего о физ-нагрузке!!!
Потому что по питанию и избавлению от паразитов и по искусственному армагеддону старой микрофлоре "Травками-отравками" - расписать не проблема.
(Если ты знаешь, что за "Травки-отравки" я упоминаю - Ок, если нет - не пугайся, "отравками" я их в шутку назвал - просто вкус противный по-первости. :lol: )
Эх... Всё в одном сообщении не накатать. Так что и пытаться не буду. :hi:
Отпиши - чтоб я понял, что тебе понятно, а что не очень - тогда и продолжим, если захочешь. Ок?
Эник.
Я в его теорию не верю.Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:
Санёк, будь добр, отредактируй цитату, пожалуйста. Это не моё. Поклёп :-)Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:
Отредактировал. Сорри, мой косяк :shuffle:
Про верить или не верить - остается делать только одно из двух, тк. Ваши рассуждения про происхождение жизни на Земле вызывают у меня только улыбку и не могут быть серьезно восприняты. Без обиды. :-)
Поэтому я и провел аналогию с муравьями, к-е наверняка, тоже умеют думать и анализировать..
на своем уровне.
«Мало любить свою Родину, за нее надо бороться» - ''c'' Патриот.
coqueta1
09-04-2011, 15:51
Эник,копия из лички-это супер,сжато,по существу,и мягкий пинок к поиску и для работы мозгами.А у меня очередной вопрос по одному очень интересному овощу-фрукту,называется момордика,вот ссылка http://www.momo.inf.ua/uses.html ,растет почти везде,но мало кто о ней говорит.Кто то же должен на форуме про нее знать и пробовал ли кто ее на вкус.
Не кидайте в меня тяжелыми предметами,я тоже ищу.....,но только не так глобально.
Познающий мир
09-04-2011, 20:13
СУММА КУЧИ очищающих методов - и сауны с контрастом ледяного душа или бассейна, и "уксусных обёртываний", и травяных мочегонных чаёв (ессно, к ним и кучи воды), и еда не просто "сырая", а богатая КЛЕТЧАТКОЙ, типа морковной клетчатки и клетчатки твёрдых яблок.
Думал тут, как бы свести всю идею ЗОЖ в простой и понятной диаграмме, чтобы у новичков, пытающихся разобраться в ЗОЖ была возможность увидеть сразу всю картинку причин состояния своего здоровья в целом, а не цепляться к мелочам и частным случаям, не видя целого.
Большинство авторов по оздоровлению сходятся во мнении, что в принципе у любого организма есть способность к самоочищению и восстановлению. Т.е. мы можем ввести в организм что-то ненужное для него, и он выведет это. Он в состоянии выводить это до тех пор, пока ресурсы выведения в сумме перекрывают количество вводимых чужеродных веществ.
Я попробовал накидать визуальную схему ввода чужеродных веществ, а также все те пути, которые позволяют ускорить (или оказывают помощь) системам выделения.
Вот что получилось:
http://theeyeblog.ru/vas.jpg
С левой стороны факторы, которые питают организм современного человека чужеродными веществами, ослабляющими его и от которых организм пытается избавиться. С правой, те факторы, которые помогают вывести яды.
Обратите внимание на разную толщину стрелок. Идея такова, что те пути, по которым мы получаем яд сильно превышают выделительные способности даже с помощью процедур. Естественно, для каждого человека будет своя толщина стрелок в этой модели. Для курящего стрелка 3У будет гораздо толще, чем для некурящего. Алкоголик или любитель пить колу литрами получит жирную стрелку 2У.
Важное примечание
При этом есть красные стрелки, которые будут толстыми почти у всех, например 3У. Дым, копоть и экология оказывает сильное влияние на всех, кто живет в городе. То есть получается, что изначально мы все сразу оказываемся в проигрыше. Только те, кто живет в чистой экологической местности, ест необработанную, выращенную без химикатов пищу и пьет родниковую воду, занятый физическим трудом может себе позволить не вникать в эти принципы… остальные будут медленно, но верно терять уровень здоровья и своей способности к компенсации.
Важное наблюдение
При нескольких, одновременных факторах действует не принцип суперпозиций (т.е. суммирование всех негавных или позитивных факторов), а эффект синергии. Например, вред от курева + алко + еда консервантами + лечение антибиотиками и гормонами все вместе сильнее по своему воздействию на организм не в 4 раза любого из этих факторов, а уже в десятки раз.
То же самое по левой части. Именно поэтому при восстановлении здоровья, так важно охватить все возможные инструменты. Только тогда эффект будет быстрым и качественным. Если же делать что-то одно, например, бегать по утрам, или только делать зарядку, или заниматься йогой, толку очень мало. Вернее, эффект будет, но вряд ли он в состоянии переломить ход событий в позитивную сторону, если под воздействием негативных факторов здоровье резко идет на убыль.
Когда я посмотрел на эту схему, как то стало ясно, почему я 3 года делал зарядку без пропусков, а это не помогало, почему я обливался, а работало это слабо.
Тем не менее, они и не предполагают, что за ними наблюдают , и их изучают..
А, мы, большинство из нас, даже и не предполагаем, что за нами тоже могут наблюдать и изучать.. :idea:
Кто то,когдато разрушал ваш муравейник и запихивал вас в пробирку?Вряд ли,но тогда остается только таже вера в то ,что есть какие то высшие существа по сравнению с которыми мы как муравьи.
Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:
Сохранить целость ума. Сколько людей поверили без разбору,все успокоились и никто и не помнит про то,что переходных форм не было никогда.
И.р.и.н.а.
09-04-2011, 21:57
Тут на форуме если хорошо поищите найдете тему,автор которой,вылечила и эндометриоз и бесплодие голоданием.
Кисты тоже лечатся голодом.Просто их скорее всего одним голоданием,с наскоку не возьмете...Я уже 3 голодания провела(26 дней,10 и 7 дней),но похоже одних голоданий недостаточно.
.
Вам кстати не мешало бы сделать исследования на счет предмет дисбактериоза влагалища.
Кисты обычно предмет нарушения состава нормальной микрофлоры на патогенную..
А врачи часто просто не придают этому значения.Главное "порезать"-за хирургическое вмешательство можно большле денег вытянуть как из госбюджета,так и из клиента...
Спасибо за ответ!И делать не нужно:молочница почти всегда.В моей гинекологии целый "букет":сразу перечислить-так и не вспомнишь всего))))))
они ведь вроде умудрялись образовывать собой довольно убедительный противовес невежам и сказочникам
Да, конечно. Но раньше был престиж. Инженер - зарплата вдвое, кандидат - ещё вдвое. Теперь всё забили случайные переходные процессы и извращения - это когда соискатель всё больше в юбке, а потом - частенько, только круговерть с детьми, непыльная работа и полный отрыв от реальности. Со временем может и вернётся к старому - цена ошибки-то растёт, соответственно и "цена" бестолковости. Дешевле за знания переплачивать немного. Немного на фоне стоимости основных фондов. Сейчас переплата тоже есть. Но за другое. Видимо это "другое" нужнее, больше к моменту.
почему ряды людей образованных, отчаянных, наполненных страстным желанием во всем разобраться, понять природу всех аспектов бытия, так поредели за последнее время?
Ничего не знаешь про "дьявола Максвелла"?
http://n-t.ru/ri/rd/bi11.htm
Это его проделки. Его ещё зовут "Нечистый с фонариком". У него правда, про молекулы спирта и воды, например. Но очкастые, на мой взгляд (если, конечно, зрение они испортили чтением), - те же молекулы. Которые или образуют достаточно представительную группу, или рассеиваются. Последнее, конечно, если у дьявола грязные руки. Руки грязнохвата.
раньше был престиж. Инженер- зарплата вдвое, кандидат - ещё вдвое.
ИМХО - скаредность в роли путеводной звезды манит не учёных, а выученных. Таких-же "людей-машин" по Гурджиеву, что и прочие бессмысленные.
Диоген со своей бочкой - не доказательство, но пример.
И не факт, что количество "искателей не политической истины" стало меньше... Скорее "ленивцы" размножились, как дрожжи на сахаре.
Другое дело, что горящие души и умы "очкастых" действительно, особенно ярко вспыхивают именно в цепной реакции группы себе подобных... :shuffle:
anyk99,
Ты меня немного поверг в шок. Я еще с прочтения сайта фанатика Изюма считал, что идеальным будет переход на СМЕ, который сочетает плавность и постепенность.
А ты говоришь всё как раз наоборот. Сколько еще Изюм писал про неудавшихся "блицкригеров" и так далее.
Также читал, что быстрый переход - это удар на почки и печень, т.к. теперь они должны быстро очищаться и перестраиваться. Аник, можно поподробнее пожалуйста про эту тему и про Армагеддон.
То есть ты считаешь, что идеальным переходом (при прочих относительных условиях) будет переход на полное СЕ завтра. Или что-то в таком роде?
не учёных, а выученных.
Я о другом. Престиж - он не в голове. Он разлит в воздухе. В кино, например, про "9 дней одного года" - не смотрел с Баталовым? Мы же чуть не бредили этим. Ну и пошёл на физмех. И, что важно, родители были очень довольны. О деньгах явно - никто не думал. Это было "круто", как сейчас бы сказали. Помню у физрука из школы ненароком челюсть отвисла, когда сказал, куда поступил. Конечно всё это казалось и интересным, и модным, и нужным, и верным для жизни. Вот этот престиж самых толковых и поворачивал в нужное для государство русло. В русло военной науки. Другой почти и не было. Тройной тягой - почётом, квартирой, зарплатой. И все другие направления, куда честный ум мог бы с толком вложиться - все другие дырочки (типа предпринимательства, просто яростной работы не очень нужной государству, вспомни, кого от армии в первую очередь освобождали - не скрипачей-художников) наше замечательное государство тщательно затыкало. Вот и был военный паритет (ещё и за счёт крестьян, которых попросту обирали). А сейчас он так стремительно нарушается, что государство снова начинает "чесать репу" на старый лад. Собственно, попытки приподнять престиж "инженера", которые сейчас так заботливо наши правители пытаются предпринять, и с этим немало связан.
Ну и пошёл на физмех.
А будь ты выпускником школы сегодня, куды бы пошел?
куды бы пошел?
Боюсь, что проснулся бы прадед с бабкиной стороны - торговать :-). Или по ненависти к несправедливости - в юристы. Клон-внук вон в веб-дизайн податься замыслил. Может и я бы на его месте так же бы думал. А если в 16-17 лет я имел бы моё теперешнее понимание - в биологи-медики. Уже наш мир и не мир вовсе, а мирок. И не просто мирок, а на краю выживания как биологический вид. И поможет только круг наук о человеке. Думаю моя склонность систематизировать и чего-то найти - она и сейчас бы сработала. Главное - не спорить с судьбой и не изменять хотя бы себе.
Уже наш мир и не мир вовсе, а мирок. И не просто мирок, а на краю выживания как вид. И поможет только круг наук о человеке.Ничего себе "мирок" - посмотри к чему, например, Андрея приводит глубокое копание в науке о человеческом здоровье (а это же далеко не всё, что можно изучать о человеке?) - к разбирательству в вопросах эволюции, энтропии, симбиоза, паразитизма, к зарождению живого прастихоспади... Вот и как разобраться в "мирке" бренного нашего тела (и плюс - куда деться от изучения неизвестно бренного ли духа?) без охвата абсолютно всего естествознания, какое только есть?
NorthGoblin
10-04-2011, 10:46
Думал тут, как бы свести всю идею ЗОЖ в простой и понятной диаграмме, чтобы у новичков, пытающихся разобраться в ЗОЖ была возможность увидеть сразу всю картинку причин состояния своего здоровья в целом, а не цепляться к мелочам и частным случаям, не видя целого.
.
Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..
Ничего себе "мирок" - посмотри к чему, например, Андрея приводит глубокое копание в науке о человеческом здоровье
Я о другом. О плодимости. Когда женщина рожает по 7-8 раз и молодняк вдруг весь выживает. Это когда с 2000 калорий на нос еда доходит до 3 - 3,5 тысячи. И все образованы и хотят европейской работы, не выезжая из Египта. А во Франции не знают что делать с "беженцами". Наблюдал, как в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном биологическом виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и страшном повышении скученности в самых "лакомых" местах.
Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..
Кто о чём, а вшивый о бане. :lol:
Сорри, конечно, но это просто пословица такая, а из песни слов. как известно, не выбросишь. :D
Я о другом. О плодимости. Когда женщина рожает по 7-8 раз и молодняк вдруг весь выживает. Это когда с 2000 калорий на нос еда доходит до 3 - 3,5 тысячи. И все образованы и хотят европейской работы, не выезжая из Египта. А во франции не знают что делать с "беженцами". Наблюдал, как в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и повышении скученности в самых "лакомых" местах.
Не переживай, всё будет так, как и должно быть. :D Как известно, все системы саморегулируются. Особенно это наглядно для замкнутых систем. А Землю можно, в принципе, таковой и считать.
в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и повышении скученности в самых "лакомых" местах.
А-а... Понимаю. Что да - то да... Ну, думаю, всё это должно по идее тоже подчиняться общим закономерностям Бытия - вечного перехода одного состояния материи в другое... Жизнь как единица Бытия не может возникнуть из несуществующего: ни человек, ни клетка, ни планета, ни Вселенная. А значит она (Жизнь) не может иметь конца. Так что, беспокойства за неё в целом у меня не возникает.
В таком случае, тот факт, что какие-то конкретные люди уничтожают какие-то единицы Жизни и способны уничтожать даже какие-то её формы целиком (включая себя самих) - как-то должен балансироваться противоположными силами -- раз Бытие и все его проявления вечны.
И снова приходит в голову желудь и дуб как две точки, разница между которыми стимулирет движение Эволюции. Это движение как известно сопровождается сопротивлением - Энтропией. Дуб должен рано или позно умереть и перейти в другое состояние материи, которое поможет взойти молодому дубу. И так - вечно.
Вот откуда "память", запись всего движения, код которой мы находим во всех элементах природы, и в наших клетках в том числе... Не так ли?
Познающий мир
10-04-2011, 13:58
Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..
Нет, но не потому, что я не хотел – просто это усложнит простое понимание. Первая диаграмма хорошо подойдет для тех, у кого еще не произошло перелома и нет сильного перекоса в сторону болезни, когда серьезно нарушена способность к самовосстановлению.
С паразитами, а также как для людей, у которых все "уже запущено", просто посмотреть на такую таблицу не выйдет. Им нужно понимать, что синергия негативных факторов уже привела к рождению еще одного серьезного фактора – паразитов, которые сводят вообще на «нет» все попытки оздоровления. К тому же это сильно усложняет простое «в лоб» понимание этой таблицы.
Если усложнить, то выходит что-то вроде этого:
http://theeyeblog.ru/vas1.jpg
"Как известно, все системы саморегулируются. Особенно это наглядно для замкнутых систем. А Землю можно, в принципе, таковой и считать."
Самототрегулируется, точно! Избавится от паразиточеловеков и самовосстановится!!!
зачем избавиться? загонит на уровень, откуда у паразито-человека не будет возможностей колбасить экосистему, и пусть живет дальше. как хламидия какая-нить.
должно по идее тоже подчиняться общим закономерностям
Да, конечно. Я потому и говорю. Биология forever.
NorthGoblin
10-04-2011, 15:25
Кто о чём, а вшивый о бане. :lol:
Сорри, конечно, но это просто пословица такая, а из песни слов. как известно, не выбросишь. :D
Я не обижаюсь..Сам смеялся над теми кто на паразитах зациклился..
Пока Бог не наказал..Теперь только на голоданиях и держусь..
В больнице сказали ничем помочь не могут...
Олег1099
10-04-2011, 15:51
В больнице сказали ничем помочь не могут...
Гоблин, Вы столько делаете для здоровья, для печени, неужели не получается остановить жировое перерождение клеток печени, я так понял что бы Вы не ели процесс не останавливается, только на голоде легче?
Я не обижаюсь..Сам смеялся над теми кто на паразитах зациклился..
Пока Бог не наказал..Теперь только на голоданиях и держусь..
В больнице сказали ничем помочь не могут...
Больница - не показатель. Туда лучше, вообще никогда не заходить. :D
А ты попробуй отвлечься от всяких паразитов, болезней и т.п. Поедь там на велосипеде типа в кругосветку, или на лодке какой-нибудь. Должно помочь.
Кстати, как я писал, мы на следующей неделе едем на великах на два-три месяца по маршруту - Грузия - Армения или Азербайджан (скорее всего, Армения) - Иран - Турция - Сирия - Иордания - Сирия -Турция (до Стамбула точно, а оттуда или транспортом домой, или ещё проедемся по Болгарии и Румынии). А ещё есть большое желание посетить иракский Курдистан.
Так что подумай над такой мыслью. :D
NorthGoblin
10-04-2011, 18:40
Гоблин, Вы столько делаете для здоровья, для печени, неужели не получается остановить жировое перерождение клеток печени, я так понял что бы Вы не ели процесс не останавливается, только на голоде легче?
Изгнание паразитов не означает выздоровления..Патологический процесс ими запущенный остановить наверное можно только единицам,типа Василия..Я к таким личностям себя отнести не могу..
Паразитов я изгнал,но чтобы я не делал процесс не останавливается..
Голодание в 10-20 дней на время в 2-3 месяца избавляет от интоксикации и проч..Через 2 месяца после голодания печеночные показатели снова начинают падать ниже плинтуса,а уровень билирубина (главного яда для меня) начинает лезть вверх..Более того,в правом боку,в районе правой почки,стала прощупыватся шишка,то же самое (уже видное и глазу) прощупывается спереди,под правым нижним ребром,в районе печени..Плюс увеличенные лимфоузлы,плюс постоянная субфебрильная температура +37,2,+плюс постоянно увеличенная поджелудочная железа (отек),плюс стал отказывать правый тазобедренный сустав,плюс постоянные,тянущие боли в правом боку..
Логически размыслив я предположил что у меня проблемы (возможно опухоль) желчевыводящих путей,что затрудняет отток секрета поджелудочной железы...Но сколько бы я не рассказывал врачам о шишках и всем что перечислил,но это все равно что Colonu рассказывать о паразитах...Ни томограмма,ни рентген ничего не показывают-типа все нормально..А почему с каждым днем все хуже и хуже-типа это вы все себе надумываете...Только вот закавыка-когда я показываю баранам в белых халатах данные анализов,тут у них пропадает желание со мной разговаривать..Вот такая вот фигня..
Сейчас сижу пятые сутки на диете по Бройсу из за безвыходности..И чем больше стройнею тем страшнее щупать свой правый бок..Не нравится мне то что я там ощущаю...
И чем больше я тут читаю посты оптимистов,которые не дооценивают опасности паразитов,тем больше злюсь на себя..Досмеялся над другими..
И фигли толку что никогда в жизни не курил, практически не пил, вел здоровый образ жизни (занимался регулярно спортом),но не проводил регулярных антипаразитарных чисток,хотя регулярно ел сырую рыбу...
В общем ничего хорошего...
NorthGoblin
10-04-2011, 18:49
Больница - не показатель. Туда лучше, вообще никогда не заходить. :D
А ты попробуй отвлечься от всяких паразитов, болезней и т.п. Поедь там на велосипеде типа в кругосветку, или на лодке какой-нибудь. Должно помочь.
Кстати, как я писал, мы на следующей неделе едем на великах на два-три месяца по маршруту - Грузия - Армения или Азербайджан (скорее всего, Армения) - Иран - Турция - Сирия - Иордания - Сирия -Турция (до Стамбула точно, а оттуда или транспортом домой, или ещё проедемся по Болгарии и Румынии). А ещё есть большое желание посетить иракский Курдистан.
Так что подумай над такой мыслью. :D
Желаю удачи и не подхватить там какой нибудь фигни..
Я уже на форуме описывал историю,которую мне рассказывала замглавврача инфекционной больницы про малолетку азербайджанца.Его родители свозили в отпуск в Азербайджан и по прилету обратно в Норильск пацан стал умирать..Температура по 40-42..Спасли только потому что вовремя сообразили что нужно проконсультироваться с московскими паразитологами...Те подсказали что причину нужно искать в паразитах..И еще повезло что родственники азербайджанцев смогли в течении нескольких дней привезти из Германии лекарство стоимостью несколько тысяч у.е.У нас такого нет,потому что паразиты такие пока у нас редкость..Так что если что бегите к паразитологам..Дома,увы,не вылечитесь..Ну и если денег таких нет,то тоже
NorthGoblin,
Слушай реально страшные вещи рассказываешь про паразитов этих. Слушай еще такой вопрос если можно про Норильск. Мне говорили, но я не знаю, верить или нет. Вообще Норильск конечно впечатляет своим крайне суровым климатом. Вот даже ролик сделали ребята про него, красивый. Так вот: человек, который решил из южных регионов переехать в северные, типа Мурманска или Норильска не должен там находится более 2 лет, т.к. имунная система у него там атрофируется и дегенерирует особым образом в связи с отсутствием того кол-ва инфекций и бактерий, которые нужны его для нормального функционирования.
И таким образом, если живешь в таком северном краю более 2 лет, то вскоре вынужден будешь там и остаться. Т.к. если переедешь обратно, то будешь болеть долго и часто. Это имеет какую-то научную основу или правду или ерунда? ? ?
А вот ролик, который понравился:
CdF3bXk_2NI
А вот ролик, который понравился:
Я просмотра ролика аж озябла:-(
а у нас выше 20 и солнышко светит:D
NorthGoblin
10-04-2011, 22:46
NorthGoblin,
Слушай реально страшные вещи рассказываешь про паразитов этих. Слушай еще такой вопрос если можно про Норильск. Мне говорили, но я не знаю, верить или нет. Вообще Норильск конечно впечатляет своим крайне суровым климатом. Вот даже ролик сделали ребята про него, красивый. Так вот: человек, который решил из южных регионов переехать в северные, типа Мурманска или Норильска не должен там находится более 2 лет, т.к. имунная система у него там атрофируется и дегенерирует особым образом в связи с отсутствием того кол-ва инфекций и бактерий, которые нужны его для нормального функционирования.
И таким образом, если живешь в таком северном краю более 2 лет, то вскоре вынужден будешь там и остаться. Т.к. если переедешь обратно, то будешь болеть долго и часто. Это имеет какую-то научную основу или правду или ерунда? ? ?
По поводу паразитов..Раньше у нас бытовала легенда о том что дескать в северной рыбе паразитов нет..Скорее всего так и было..Но времена меняются,человечество засрало водоемы по самое не горюй..
На днях я зашел в свое общество охотников и рыболовов,где увидел на стене огромный предупреждающий плакат с изображениями рыбы (северных пород) и гельминтов,в ней проживающих..А также таблицу с указанием зараженности всех водоемов по видам рыб и гельминтов в нашем районе..Зараженность практически 100%.
И черным по белому написано-"В Норильском промышленном районе вся рыба является УСЛОВНО пригодной в пищу"..То есть без термообработки и соблюдений технологии приготовления кушать такую рыбу нельзя...
Тем не менее во всех кафе и ресторанах подают сагудай (сырая,слегка маринованная уксусом,либо маслом,либо соком лука рыба)..
На сет сурового климата и проч..Да..Климат не сахар..Сегодня например минус 30,хотя вчера было -10..Несмотря на кислородное голодание и мороз люди тут стареют гораздо медленнее (снаружи) чем на "материке"..
Но пожив в Норильске лет 20-30 многие,переехав на ПМЖ на "материк" умирают в течении 2-3 лет...Но..Я долго изучал эти истории своих и чужих знакомых и пришел к выводу что быстро умирают в основном те кто вел малоподвижный образ жизни,злоупотреблял алкоголем и табаком (а тут таких огромное количество)...Те же кто регулярно ходит в спортзал и ведет ЗОЖ живут гораздо дольше..
Правда и на них перепады температуры действуют не лучшим образом..
Когда то врачи предлагали некоренным северянам каждые три месяца пропивать курсы так называемой "Тройчатки" (смесь спиртовых настоек боярышника,пустырника и валерианы),которая частично нейтрализовала негативное воздействие климата на здоровье и продляла жизнь норильчанам..Но СССР кончился и с ним кончились и забота о людях и нормальные врачи..Огромная и комфортабельная норильская больница ,построенная 17 лет назад югославами, недавно была понижена в категории..Профилакторий,в котором поправляли свое здоровье без отрыва от производства работники комбината,давно закрыт менеджерами Норильского Никеля,которым на здоровье своих работников наплевать..Хотя на словах (лживых) они такие сказки рассказывают ,что заслушаешься..Зарплата в Норильске стала уже смешной и когда менеджетмент комбината взахлеб рассказывают Путину о средних зарплатах работников Норильского Никеля в 100 000 рублей (вранье чистой воды,на само деле средняя зарплата простых работяг 30-40 тыс..),то забывают рассказать о ценах на доставку продовольствия и ТНП в Норильск..В общем заработать на жилье на материке могут единицы,так как все деньги уходят в основном на питание..Свою квартиру продать чтобы купить жилье на материке невозможно..Ибо двухкомнатную улучшенную можно продать в среднем за 600 000 руб..На материке такие цены только в захолустных городах,куда норильчане и даром не поедут-лучше умрут в Норильске,чем менять шило на мыло..Многие от такой жизни злоупотребляют спиртным..
Ну и когда умирают то хоронят норильчан на норильском кладбище,где они лежат нетленными,как святые, десятками лет..
В советские времена были случаи когда бульдозера при землянных работах вскрывали братские могилы,в которых хоронили зеков..
Все трупы были как "новенькие",словно вчера умершие..
Я долго изучал эти истории своих и чужих знакомых и пришел к выводу что быстро умирают в основном те кто вел малоподвижный образ жизни,злоупотреблял алкоголем и табаком
Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.
NorthGoblin
11-04-2011, 03:26
Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.
Не думаю что это так-про жировой и белковый обмен веществ и 9 лет..
Дата тем более какая то категоричная.Не учитывающая ни возраст,ни условия,ни образ жизни и особенности питания конкретного индивидуума..
Дети,рожденные на Севере,прожившие там до 17-18 лет,и уехавшие учиться и жить на материк, перечеркивают эту теорию,ибо живут как правило столько же сколько и их ровесники, рожденные и проживающие на материке..
NorthGoblin
11-04-2011, 03:31
В такой ситуации надо действовать, а не отчаиваться. Сколько раз я писала о керосинолечении и сейчас советую заняться этим методом.
Спасибо за совет..Но я думаю кормить керосином печень,находящуюся в состоянии гепатоза,и поджелудочную железу в состоянии обостренного панкреатита,не совсем хорошая идея...
А об отчаяинии речи не идет.Это вот два дня назад в из окна нашей городской больницы выбросился пациент с 14 этажа,который увидел результаты своих анализов-вот это отчаяние..
А я просто голодаю.Зная результаты своих анализов :-)
NorthGoblin,
Ну и жесть. А желание было взять всё продать и дунуть куда-то южнее? Переехать оттуда. Ведь помимо адского севера, там еще у вас и с экологией совсем худовато.
А зарплаты работягам я думаю делаются умышленно заниженными, чтобы не было возможности и желания уехать оттуда. Ведь кто там работать тогда останется.
Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.
...Какая то натяжечка здесь чуствуется.Я могу понять еще предположение что доп.кровоснабжение у уехавших пропадает за полгода,но что значит белковый обмен или жировой....
NorthGoblin, упражнение для печени пробовали делать?
NorthGoblin
11-04-2011, 11:50
NorthGoblin, упражнение для печени пробовали делать?
Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?
Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?
Присоединяюсь:hi:
NorthGoblin...
Я тут навскидку набрал для старта поиска "Экология Норильска".
Пробежался по разным всплывшим ссылкам...
И просто "сел на попу".
Сколько ты там прожил?
Глисты, говоришь...
А то, что у здорового человека существует довольно мощная иммунная защита и от глистов - знаешь, поди?
И что именно при пробое этого иммунитета, ты и для глистов становишься "проходным двором".
Не спорю, есть много способов добиться состояния, идентичного СПИДУ по отношению к противо-паразитарному иммунитету.
И грибо-гнилостная микрофлора, и постепенная эскалация засилья самих глистов... Но ЭКОЛОГИЯ - самый сильный пробивающий фактор.
Формальдегиды и диоксиды, а уж по проторенной ими дорожке - и описторхи из рыбы. Я думаю, развитие событий таково. :hz:
И, если угадал, то тебе стоит сместить фокус интереса с глистов на ДЕТОКСИКАЦИЮ.
ИМХО - рой инет, собирая на слухи, а знания в систему.
Не может быть, чтобы ты не разобрался в конце-концов в кажущемся хаосе методов детокса.
Тебе-бы сейчас анализы уже не на глистов, а на тяжёлые металлы, диоксиды и формальдегидные последствия...
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
А?
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))
Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))
Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.
Нормально там должно быть, в Норильске вроде есть вечная мерзлота, но это на глубинах 10 метров и более.
Я в Тикси как-то был, вот там настоящая мерзлота! Даже летом земля - это глина со льдом вперемешку. Тоже интересно стало, как могилы роют, короче они сантиметров на 60 выкапывают, только чтобы гроб не торчал, и сверху землей и камнями с горочкой засыпают.
И то все, то есть на 2 метра никто не роет ямы, ни вручную, ни техникой. :idea:
SergS,
Я о чем и говорю. У нас в Одессе теплые зимы достаточно. Однако в одну зиму умерла собака, решил выйти пораньше и закопать. На дворе было -7. Так вот я где-то 1.5. часа махался со штыковой лопатой, что вырыть ямку для небольшой собаки. Промерзлая почва очень очень тяжело копается. Никаких сил не хватит выкопать яму нормальную. Я представляю, какая почва в самых холодных городах мира, типа Норильска.
SergS,
Я о чем и говорю. У нас в Одессе теплые зимы достаточно. Однако в одну зиму умерла собака, решил выйти пораньше и закопать. На дворе было -7. Так вот я где-то 1.5. часа махался со штыковой лопатой, что вырыть ямку для небольшой собаки. Промерзлая почва очень очень тяжело копается. Никаких сил не хватит выкопать яму нормальную. Я представляю, какая почва в самых холодных городах мира, типа Норильска.
:offtopic: У меня дача в подмосковье, в лесу бывало копал зимой могилы для животных, но особо напряга не было. Первые 20-30 сантиметров приходилось пробивать ломом, это действительно тяжело! Ну а потом очень легко земля поддавалась. Может у вас земля сама по себе не копабельная?
Думаю глубже полуметра вообще почва не промерзает.
Хотя когда водопровод прогладывал, то почти на 2 метра зарыл чтобы наверняка :-)
Кстати сохранность тел в земле еще очень сильно от типа земли зависит, в торфе например мумифицировать можно.
А отроют, будут говорить, что дескать в Маке жрал покойничек.
:offtopic:
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
Шишек объелись:lol: Сосновые и еловые семена содержат большое количество смолистого вещества. Постепенно оно накапливается в организме птицы, и клесты при жизни как бы просмаливаются. Птицам это абсолютно не вредит, хотя уже при жизни они превращаются в своеобразные мумии, и трупики их после смерти сохраняются очень долго, иногда по 15- 20 лет. Ведь известно, что смола хорошо предохраняет от гниения.
Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?
__________________
Всевозможные скрутки тела, развороты, повороты, например ардха матсиендрасана, вакрасана, маричасана - они не требует специальной подготовки, подходят для всех возрастов. Поза кобры, поза лука тоже сюда же, если нет лордоза. Основная мысль здесь растягивать и выдавливать, искать те положения при которых будет дискомфорт в области печени и постепенно прорабатывая его ликвидировать. С маюрасаной посложней, у многих руки так не поворачиваются, но если всё время делать то тоже получиться. И не надо сразу пытаться задрать ноги к потолку,тут основной смысл в надавливание локтями на живот.Чтобы до конца заморочиться, можно взять гирю 32 кг (женщинам 24 кг) поставить на живот и мышцами стального пресса поднимать и опускать её, делать на одном вдохе.
На самом деле упражнений много, главное начать и делать. Нужно создать в этой области тонус, а заодно и во всём ЖКТ. Здесь важен системный подход, любые паразиты ненавидят организованность, это против их естества. Мне кажется эти упражнения будут важным дополнением к голоданию, травкам-отравкам и всяческим тюбажам.
По- поводу детокса, есть такая программа "детоксикация организма" проводиться саентологическими организациями, если не обращать внимание на вывеску,то не мешало бы вам её пройти. Поищите в Сети её описание, не пожалеете. Сам много лет назад её проходил и видел людей с ваших мест. Важно, чтобы её продили по ТЕХНОЛОГИИ и специалисты!
А я бы посоветовал самое простое, но колоссально эффективное ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Так в поиске и следует вводить. Значит 5 упражнений из йоги, которые раскручивают чакры и дают невероятный приток энергии. Очень здорово пробивают всё тело. Очень много положительных отзывов в сети, очень много довольных.
Сам пробовал, очень понравилось, прибавилось много энергии и стояка. Бывало ночью стояк меня будил и я не знал, что делать. Однако пришлось лавочку прикрыть из-за паховой грыжи. При паховой грыже вообще никакие растяжки не желательны. Даже падмассану не могу сделать, т.к. потом тянет грыжа.
Однако Северный Гоблин, ты говорил, что избаивлся от этой грыжи, поэтому можно попробовать.
А я бы посоветовал самое простое, но колоссально эффективное ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Так в поиске и следует вводить. Значит 5 упражнений из йоги, которые раскручивают чакры и дают невероятный приток энергии. Очень здорово пробивают всё тело. Очень много положительных отзывов в сети, очень много довольных.
А мне показалось, что это какая-то "коммерческая" гимнастика ее впарить пытаются. :aliendance:
Начал как-то читать, купился на каком-то форуме на рекламу, а в книге чуть ли не на треть была какая-то нелепая байка про тайны, вечную молодость, так и не дочитал до самих упражнений, может и зря конечно бросил :hz:
С другой стороны, считаю, что любая гимнастика будет работать, если её как Эник рекомендует: выполнять ежедневно, с пульсом 120-140, и в течении 2 часов подряд.
Самому кстати очень нравится "гимнастика Амосова" - по-моему это мега аэробная нагрузка, да и относительно нетравмоопасная для западного человека. С нашими то растяжками. :doctor:
SergS,
Никакой коммерции. Качаешь книгу и делаешь. Просто подход нужен, а подход - это история. Однако же про молодость - не пустые слова. Это раз. Второе - это не гимнастика. Точнее - влияние Ока идет на энергетические центры - чакры. Тем она и интереснее. Тут надо опробовать самому. Самые ярые скептики признают двоякое влияние ока на тело.
какая-то "коммерческая" гимнастика
Если эту гимнастику всегда можно было "достать" и познать бесплатно, каким образом она может стать коммерческой? Первая книга о ней была написана еще 100 лет назад. А теперь в инете бесплатно можно узнать о ней как минимум на сотне сайтов. Да, ее практикуют ламы в Тибете, но это - физические упражнения, и ничего религиозного от выполняющего их не требуется. Если речь о духовном содержании, которое вкладывают ламы в эти упражнения - то они во всё вкладывают духовное содержание, т.е. они вообще постоянно практикуют "пробужденность". Но это вовсе не религиозные, а психологические условия - не отвлекаться, ни на чем не фиксировать внимание, кроме слежения за собственным дыханием, ритмом и правильностью движений. Для этого лучше держать глаза закрытыми и не слышать никаких отвлекающих звуков - ТВ и т.д. Короче, эти упражнения лучше делать в состоянии "концентрации". Любые физические движения в йоге выполняются в этом состоянии, иначе всё пойдет на смарку.
По себе знаю, что эти условия просто нужны, чтобы упражнения хорошо получались. Ну а как на психику действует концентрация? Любой специалист скажет, что это - идеальное упражнение для стабилизации нервной системы.
Teerflow
11-04-2011, 19:18
Для печени у Брегга есть упражнение в книге "здоровый позвоночник"
Happie,
Концентрация - термин, важный в контексте. Концентрации на чем?
Если на выполнении упражнений - то да. Но более всего подходит одно - полное безмыслие, полная ментальная пустота. Только дыхание и движение тела. Я для начала и приведения себя в норму делал позу мертвяка, а потом упражнения уже. Апосля тоже так делал.
Концентрация - термин, важный в контексте. Концентрации на чем?
Не, есть такой термин в йоге. Без доп. контекста (точнее - это зависит от того, что ты в данный момент делаешь, а не так, чтоб сказать "на чём концентрироваться" заранее, на все случаи жизни). Можно об этом почитать. Это такое психическое состояние, и оно не у всех сразу получается.
По себе знаю, что эти условия просто нужны, чтобы упражнения хорошо получались. Ну а как на психику действует концентрация? Любой специалист скажет, что это - идеальное упражнение для стабилизации нервной системы.
Да, наверное я не прав, раз сразу столько мнений в защиту ОКА. :hi: Заинтриговали!
Прочитаю эту книгу до конца, может и изменю мнение. :graduate:
Очень часто просто на фуфло наталкивался, когда берется что-то до безобразия простое и банальное, и оборачивается в легенды, подкрепляется десятками отзывов, якобы специалистов, ввинчиваюся громкие имена.
Поэтому видимо, прочитал, как "полковнику сообщили тайну, он куда-то ушел, вернулся и его никто не узнал. После чего он на ушко раскрыл ТАЙНУ, но ее НИ-НИ никаму! А дескать всего несколько упражнений..." :4u:
Много спекулятивных книжек в ИНТЕРНЕТЕ! А бизнес там, как мне кажется не прямой от продажи каждой книги (они все бесплатные), а от рекламы, за которую платят, потому как любители халявы на такие ресурсы как мухи на мед слетаются, а востребованность сайтов - это деньги (но это так, лирические отступления).
Сам то считаю, что во всем, чтобы добиться результатов, впахивать нужно, ресурс вкладывать - и отдача обычно пропорциональна вложенному. И в вопросе со здоровьем - нет исключения.
Но тут похоже нашла на меня проруха, чтож, буду изучать вопрос! :peace:
Сам то считаю, что во всем, чтобы добиться результатов, впахивать нужно, ресурс вкладывать - и отдача обычно пропорциональна вложенному. И в вопросе со здоровьем - нет исключения.
Сила приложения - основа основ. Но рычаг - важнее.
SergS, тут у нас же отдельная тема целая есть, так и называется - Око Возрождения
не упражнения, но воздействие такое же
Висцеральная хиропрактика, по Огулову А.Т
http://pslan.com/details.php?id=76119
NorthGoblin
12-04-2011, 01:00
NorthGoblin...
Я тут навскидку набрал для старта поиска "Экология Норильска".
Пробежался по разным всплывшим ссылкам...
И просто "сел на попу".
Для норильчан техногенный СПИД обычное дело,только это замалчивается
на всех уровнях..Самое страшное от чего тут не спрятаться это сернистый газ
NorthGoblin.Сколько ты там прожил?
30 лет,но описторхи меня оккупировали лет 20 назад
NorthGoblin.Тебе-бы сейчас анализы уже не на глистов, а на тяжёлые металлы, диоксиды и формальдегидные последствия...
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
А?
Анализы на содержание тяжелый металлов сдаю регулярно (в Москве недалеко от Курского вокзала,по методу Скального)-практически всё либо норма либо ниже нормы..
Северяне не сгнивают потому что похоронены в "холодильнике",в вечной мерзлоте..
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))
Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.
Так и есть.А могилы роют тракторами.Лопатами мерзлоту не удолбишь.
Нормально там должно быть, в Норильске вроде есть вечная мерзлота, но это на глубинах 10 метров и более.
Я в Тикси как-то был, вот там настоящая мерзлота! Даже летом земля - это глина со льдом вперемешку. Тоже интересно стало, как могилы роют, короче они сантиметров на 60 выкапывают, только чтобы гроб не торчал, и сверху землей и камнями с горочкой засыпают.
И то все, то есть на 2 метра никто не роет ямы, ни вручную, ни техникой. :idea:
Тикси это отдельная песня.Я там тоже жил.С 1979 года по 1981..
:offtopic:
Шишек объелись:lol:
Нет у нас шишек. :oops: Не растут.Южнее по Енисею..
Спасибо за совет..Но я думаю кормить керосином печень,находящуюся в состоянии гепатоза,и поджелудочную железу в состоянии обостренного панкреатита,не совсем хорошая идея...
А об отчаяинии речи не идет.Это вот два дня назад в из окна нашей городской больницы выбросился пациент с 14 этажа,который увидел результаты своих анализов-вот это отчаяние..
А я просто голодаю.Зная результаты своих анализов :-)
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма. При этом успевает "поработать". Состояние вашей печени и поджелудочной не улучшается, а только наблюдается временное облегчение после голода. Пора бы пересмотреть некоторые методы лечения, а если точнее сказать, то ввести дополнительные методы о которых я пишу. :idea:
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма.
Победа, простите, но КЕРОСИН и сам канцерогенен!
Вы просто не представляете, сколько случаев Рака гортани получилось из "народного" лечения ангины керосином.
Есть "народное", которое не пошло в официоз из-за специфики "Официоза", но полным-полно и того, что в "народе" застряло именно от вопиющей неграмотности и дури!
Причём, и к "народному" это относить - тоже дурь. Это исключительно "мамкин-бабкин" опыт, не имеющий к традициям или накопленному народом опыту никакого отношения.
Точно так и ДДТ (дуст) применяли от вшей, и керосин, и массу прочего, что НЕДАВНО ОТКРЫТО, НЕ ИЗУЧЕНО, НО ДОМОРОЩЕННЫМИ ЗНАХАРЯМИ ВО ВСЕ ДЫРЫ СОВАЛОСЬ!!!
Так и "рентгеном" лечили всё что ни попадя, когда радиацию только открыли... "Волшебными Лучами" звали и рекламировали...
Так и электричеством пробовали всё что угодно лечить - вплоть до геморроя.
Так и нефтью и любыми её фракциями...
А эти фракции - как-раз весьма и весьма успешно провоцируют перерождение тканей в раковые!!! :x :x :x
Сейчас на этой безграмотности БАДы втюхивают "народу"...
И что самое дикое, хотя и понятное - подобные рецепты, как "святые письма" - заразны.
И ни одному их пользователю и в голову не приходит "прозвонить" рецептик по всем каналам информации. Только "Одна Бабка Сказала" и воспринимается, как авторитет.
Вы просто не представляете, сколько случаев Рака гортани получилось из "народного" лечения ангины керосином.
Приведите пожалуйста конкретные примеры пострадавших от применения керосина в той или иной степени. Может таковые имеются на нашем форуме или их знакомые. Пока я ваши слова воспринимаю как излишние эмоции. Без обид.
behealthy
12-04-2011, 04:12
Андрей, прокомментируйте, пожалуйста
созрел очередной вопрос по травкам-отравкам. Можно ли после двух недель травок сделать перерыв в 3-4 дня и продолжать пить их дальше? Эник говорит о том что нерегулярность пития может вызвать привыкание паразитов к травкам, так вот переживаю: не будет ли этот кратковременный перерыв во вред? Или лучше сделать перерыв в пару месяцев?
Уверена что процесс "изгнания" ещё не завершён, но возможности пить травки не будет пару дней
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=459050&postcount=1853
NorthGoblin
12-04-2011, 04:15
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма. При этом успевает "поработать". Состояние вашей печени и поджелудочной не улучшается, а только наблюдается временное облегчение после голода. Пора бы пересмотреть некоторые методы лечения, а если точнее сказать, то ввести дополнительные методы о которых я пишу. :idea:
Не могли бы Вы меня убедить в пользе применения керосина при лечении панкреатита,гепатоза и всех постописторхозных осложнений приведя научные данные действия керосина на организм человека на клеточном уровне?В чем заключается его лечебное действие,да еще и такое универсальное?А то что он очень хорошо проникает меня как раз немного напрягает-значит ли это что он может проникать и в сперматозоиды?
http://prostopravda.by.ru/num22/med22.htm
NorthGoblin
12-04-2011, 04:55
Вот ответ почему у тайцев очень низкий уровень онкологических заболеваний
26.03.2011
Любители острой пищи защищены от рака
Ученые обнаружили, что жгучий красный перец, который традиционно используется в пищу у некоторых народов, воздействует на митохондрии раковых клеток, поэтому мексиканцы и индийцы в наименьшей мере подвержены этой болезни.
В настоящее время ученые приступили к работе по созданию препарата на основе красного перца. Новое лекарство грозит стать панацеей от рака, т.к. капсайцин, содержащийся в красном перце, убивает раковые клетки, но при этом абсолютно безвреден для клетки нормальной.
Источник: АкваЭксперт.Ру
"Око возрождение" не плохая техника для начинающих и как общеукрепляющий комплекс конечно подойдёт , как бег трусцой и ОФП. Правда никого "секрета" тибетских лам там нет, к сожалению. Очередная уловка, рассчитанная на обывателя.Тоже, что и тенсегрити (магические пасы) К.Кастанеда. Одно радует,что возможного вреда как от керосина точно не будет!
Мне кажется лучше думать и искать самому, чем верить красивым вывескам. Подобрать комплекс для себя можно за несколько месяцев, который не снился тибетским ламам и даже чукотским шаманам.:smile2:
И всё-таки, есть У КАЖДОГО ИЗ НАС возможность выбора и возможность не отключаться от ЦЕЛОГО.
Очень бы хотелось точно представлять, каковы ПРИМЕТЫ таких выборов?
...И других, направляющих нас в сторону от эволюционной?
КАК это выглядит?
Это клетка, потерявшая связь со всем организмом?
Но решившая выжить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ в невыносимых условиях?
Это человек, замученный своими болячками и ставящий ЦЕЛЬЮ оздоровиться... И решивший, что он слишком слаб, чтобы тратить свои драгоценные силы на что-либо, КРОМЕ этого?
Это человечество, озабоченное в целом ТОЛЬКО СВОИМ комфортом и сиюминутной выгодой, сбросившее как балласт прочие "эфемерные ценности"? И "после нас - хоть потоп!"
..........
В связи с этим очень позабавило заявление Colon о Земле, как о замкнутой системе:prv03: (Если это, конечно, была не шутка, которую я опять не поняла: )
Как говорится, "спаси и сохрани нас от этого", хотя именно к этому мы, похоже, упорно стремимся...
Земля, конечно, система, но как бы она существовала, не будь она сама частью хотя бы Солнечной системы?:prv03: и т.д.
Это так просто: поднять глазоньки от земли и посмотреть вверх:-)
Вот ответ почему у тайцев очень низкий уровень онкологических заболеваний
Ох, судя хотя бы только по ТОМУ, что рассказывает о тайцах Эник, отнюдь!:-)
Не ТОЛЬКО потому, что они любят перец!:prv03:
Еще и потому, что умеют любить себя и жизнь. Энергия любви, а не страха и прочего негатива - первое условие развития человека.
Teerflow
12-04-2011, 06:17
Уважаемые форумчане, есть ли на форуме темы, где люди подробно описывали (или книги) как можно набрать мышечную массу и силу, сидя на ЖОЗе и раздельном питании с сыроедением? Форум очень большой, но многие темы с нужным названием засераются флудом и разговорами о походе =)
Можете дать мне направление, где копать?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot